09/09/21 04:23:53 WzJJQbaG
>>103
防犯カメラに拘るのは何故？
分ければ万事解決。
やりようが無いのだから。
誰も男性トイレは男性だけが使うし女性トイレは女性だけが使う。
お風呂も更衣室も近くにくっつくものなんか分けるのが当たり前。
そもそも満員電車で密着したりするだけで嫌な思いするのは目に見えてるでしょう？
何故男性と女性がくっつくチャンスを残しておく？
分ける事で出る問題って何？
どの問題も些細で何とでもなるどうでもいい問題。
分ける事で出る決定的な問題は何？
公共でサービスの質が違うからトイレ男女一緒にしますか？
どっちかが込んでたら待ち時間で差があっちゃうから。
温泉も全部混浴以外作りませんか？
更衣室も一緒にしますか？
全部同じ理由なのに何故こっちは分かれているのでしょう。
電車やバスで込めば自然と密着するのに。
そういう可能性がある更衣室みたいなものなのに。
監視カメラで対策した事にされたら何も変らない。
込んだ電車で触れた事は監視カメラで見ても防ぐ事は出来ません。
そもそも監視カメラがあってもやる人はやるでしょう。
やった後つかまるだけで。
122:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:28:55 WzJJQbaG
>>103
男児被害はとりあえずおいといて分けたら女性被害が無くなる。
どうでもいいって関係ないって意味。
ここでは女性の被害をどうにかするために語っているので女性の被害をなくすためには分けたら万事解決。
でも、男児をどうにかしたければ男性用車両だけ監視カメラでもつければいい。
男児が被害にあうので女性も被害に一緒に会いましょう。
そういっているようにしか聞こえません。
123:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:33:52 WzJJQbaG
>>105
反対するレスが無いのは特に反対する事じゃないって事なんじゃないですか？
別に反対する事じゃないのにどう返事しろというのだろうか。
凄い凄いと賞賛すればよろしいのか・・・。
特に反対する事でもない事には返事を書く事が何も無いでしょう？
124:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:35:44 WzJJQbaG
大体監視カメラつけてそれを見るのは誰？
男性？
電車に乗ってると監視する人は24時間映像を眺められる訳だ・・・。
それって本末転倒なんじゃ？
125:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:43:27 WzJJQbaG
>>105
両手万歳しても足だろうと胴だろうと触って来るでしょう？
そもそもくっついただけで女性は嫌な思いするんだよ。
両手挙げてる男性が近くにたってれば別に触られてるのと同じなんだよ。
男性と女性を同じ電車にする不都合な理由は何？
男女別に分かれたトイレなら自分男性は男性女性は女性を使う。
混じれるような状況ならあいている好きなところに自然に入っていく。
別に分かれてもいない、分かれる事が常識になってないのに態々面倒な思いして女性車両に足を運びは誰もしません。
誰も被害に今あうなんて計算に入れませんから。
でも分かれていたら男性トイレに女性があいる事も女性トイレに男性たちが入る事も無いでしょう。
126:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:53:08 WzJJQbaG
>>97
むしろ痴漢被害にあった女性はむしろ痴漢されたと正面きって訴えれる方が不自然ですね。
本当にむしろ痴漢被害にあった人は訴えれず泣き寝入りする事が殆どなのに何のために被害を訴えた人ばかり基準に考えるのか不明。
監視カメラとか「私が被害にあいました」と訴えなければ意味ないから。
それは自分がそういう被害にあうような人間だと主張しているようなもんだから。
自分は変体ですよと。
そうしたら最初から配慮してもらうしかない。
配慮？
加害者が被害者に近づかないように配慮すればいいんだよ。
どうしたらいいの？
分けたらいいのです。
分け方だっていろいろあるよ。
ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
車両を交互につけるとか。
ダイヤを分けるとか。
そういう部分を工夫しようとは思えないのでしょうか？
何で分けない事に拘る？
127:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:56:03 WzJJQbaG
分ければ面冤罪だ何だって審判する必要も余地も何も無いんだよ。
128:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 04:59:33 WzJJQbaG
>>107
「両手万歳で女性に背を向けているのをカメラが撮っていれば、即刻無実とわかる」
男性がおしりをこすり付けても背中向けて両手挙げていたらどう訴えようと無罪？
何故カメラに否定的なのか。
カメラをつけた事で解決という考えでそれ以上の事が何も無いから。
分ける事以上の対策が何がある？
129:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 05:06:03 WzJJQbaG
>>118
もしもでっち上げでなくて本当に被害にあった（と心では思っている）のなら映像見せられても絶対納得できないし。
たとえ被害妄想でも犯人捕まえるまで必死になると思う。
たとえただの思い込みでも。
本当の安心感が必要。
130:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 05:07:43 WzJJQbaG
ビデオ見てはい、冤罪、あなたの被害妄想でした。
誰が納得するか。
131:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 05:41:35 WzJJQbaG
そもそも男性と女性が同じ電車に乗っていて、男性は被害を与える側女性は被害を受ける側ってだけでサービスとしても不公平。
女性はビクビク、男性はもしかしてパラダイスになれるかも？
これ同じサービスですか？
132:104
09/09/21 08:13:47 6cLGvAr3
日本語がおかしかった部分は認める。（推敲不足です）
でも、痴漢被害はたいしたことないという主張は変わらないが。
それと、なんでそんなにカメラにこだわるの？
付ければいいだろ。署名運動するなら署名くらいはする。
設置を決定するのは鉄道会社であって私ではない。
カメラがあっても、痴漢の証拠としてはOKなのに、冤罪の証明には使えない
くらいのダブルスタンダードになりそうで怖い。
考え過ぎか？
133:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 08:49:35 xZOCuHes
痴漢をでっち上げる意味がないって言ってる人。
甲南大学 痴漢冤罪 でくぐれ
こいつらは被害者から100万円の示談金を奪う為だけに
女→「痴漢されました」って被害者取り押さえながら泣いたんだぞ。
甲南大学生→付き合ってる女に指示し、自分は「僕も見てましたよ」って
鉄道警察のところまで付いて行ったんだぞ。
こう言う金に困った屑みたいな連中がいるんだ。
134:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 12:44:43 3x2ugmsk
痴漢でっち上げが意味無いって言うけど
現に示談金目的の冤罪事件何件かあるだろが
135:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 13:12:54 get2Papk
一度だけ電車で生マン触ったことある。
真面目そうな高校生で凄く濡れてた。1分くらいだったけどあの興奮は忘れられない。
指に付いたイカ臭い匂いを嗅いでトイレでこいた。
その後何人か挑戦したけどなかなかうまくいかない。
136:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 15:21:32 WzJJQbaG
>>133
同じ電車にいなければでっち上げられる心配も無い。
137:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 16:37:22 WMLCfN+V
警察の捜査方法が問題なのは明らか
「疑わしきは罰せず」
「推定無罪」
この原理原則が、なぜか女絡みになると無視される
特に痴漢
これは改善されるべき項目
138:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 18:03:48 WzJJQbaG
この裁判相手を言い包めた人が正しいみたいになっている。
139:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 18:08:14 fVNzceyt
痴漢の場合疑わしきを罰せずならほぼ全て無罪。
精液がなきゃ立証できない。
だから痴漢を刑法から外せば万事解決。
140:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 18:24:45 d7wd7FzR
そいつの犯罪歴で判断がいいと思う
痴漢の示談なんざ生涯あるかないかだろ
男は痴漢の前科の有無
女は痴漢冤罪事件の有無
初犯は物証で判断
141:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 19:27:35 WzJJQbaG
本人は本当の事を言っているんだよ。
被害を受けたと思ってる。
でも裁定でどっちかが決められただけ。
有罪か無罪か。
142:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 22:09:29 yg28Vi+2
同じ電車にいなくたってでっち上げられるぞ。
エスカレーターで痴漢されたって騒ぐ女を見たことがある。
女が「痴漢は訴えることは悪いことではない」と思っている限り痴漢冤罪はなくならない。
143:おさかなくわえた名無しさん
09/09/21 22:27:33 WzJJQbaG
男女が別々の生活してたら痴漢なんて廃れるから大丈夫。
144:おさかなくわえた名無しさん
09/09/22 03:15:12 jKeJk5IW
>>142
ん？
痴漢を本当にされたのなら
きちんと相手を確認して訴えればいいのでは？
145:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:12:38 szlUBm5B
前科とかは関係ないと思う。
146:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:13:39 szlUBm5B
やられたかもしれないと思った人も思い込みかもしれないしやった人も冤罪と言い張ってるだけで無罪になったかもしれない。
147:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:24:50 szlUBm5B
結局はただのいいあいだけ。
148:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:25:50 szlUBm5B
そんなことにならないようにきちんとすみ分けたらいいのに。
149:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 02:26:34 szlUBm5B
何で同じ場所にいるの？
揉め事の真似事がしたいの？
150:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:42:19 dMRWnjU1
>>147
その通り
いちいち刑法にする必要なんかない
個人で話し合って解決すればいい話
151:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:44:04 blXTjnCy
しかし女の尻や陰部を触ることは犯罪だ。
要するに痴漢がいなくなれば
痴漢でっち上げもできなくなると・・・
152:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:50:06 dMRWnjU1
>>151
痴漢がいなくなっても痴漢は起こる
一見矛盾してそうだがそうではない
それは個人で受け取り方が違うからだ
触ったつもりじゃなくても触られたと感じる奴は必ずいるからな
こんな曖昧なものを厳格に定義付けしようとするところに無理がある
セクハラとかもそうだけどな
153:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:58:31 blXTjnCy
>>152
世の中にはマジでパンツの中に指突っ込んでくるﾊﾞｶがいるから。
尻に手が当たったぐらいじゃ騒がないよ。
154:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 11:58:43 OXa5EzWf
眼で犯すのが一番と言うわけですね
155:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 14:23:29 q+ypIEtB
もう10年以上前、社会人に成り立ての頃の話。
朝の通勤でJRの駅に向かう途中、普通に人混みを歩いていたら前方を歩いていたOL風の女が振り返って、
『ヒィ～～～』
と、後ろを歩いてた俺をみて突然悲鳴を上げた。
更に詰め寄ってきて、
『アンタそこで何してるのヨ気色悪い、アタシに変なコトしようとしてたんでしょう、コノ変態！』
と言って絡んできた。
どうやら俺の位置が死角で、不意に気づいて驚いた様だったが普通に距離は開けていたし訳分かんない。
周囲も、俺も、口角泡を飛ばして叫ぶ女の剣幕に唖然！
俺を散々罵ったあと、
『こんど見つけたら痴漢として警察に突き出すから覚悟なさいよ！』
と捨て台詞を吐いて消えた･･･完全に痴漢扱い。
危うく人生を破壊されるところだった、今思い出しても気分が悪い。
156:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 15:44:46 yn7Z519c
おかわいそうに
157:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 17:47:42 blXTjnCy
>>155
そいつ甲南大学だろうな
158:おさかなくわえた名無しさん
09/09/23 21:21:22 szlUBm5B
ところで男女で別の電車にしたくない男性は・・・痴漢をしたいと思ってるとしか思えない。
女性は・・・冤罪を造りたいと思ってるとしか思えない。
159:おさかなくわえた名無しさん
09/09/24 07:12:46 q2lWcbpt
>>153
>尻に手が当たったぐらいじゃ騒がないよ
世の中全部の女がそうとは限らん。
単にあんたの事だけ述べても全く無意味。
160:おさかなくわえた名無しさん
09/09/25 16:30:00 TDn8zIVD
女性専用車両もなく、痴漢が警察、裁判沙汰になる前は「痴漢です！」と声を上げれば周りが助けてくれた。
万が一女性側の勘違いだったり違った人を痴漢にしてしまっても、男性側はその日恥ずかしいだけで済んだから。
だから周りも本当に気軽に善意だけで助けることができた。
それに女性も痴漢をでっちあげるメリットがなかったから、周りは女性の訴えをまず疑わなかった。
でも痴漢が警察、裁判沙汰になって変わった。
冤罪のリスクを考え、周りは女性を助けるのを躊躇するようになった。
さらに「示談金目当てのでっち上げ」の可能性を考えて女性を罵倒する人も増えた。
そもそも女性専用車両に乗らなかったんだから自己責任、って風潮も生まれた。
これらを考えると、結局女性にとっては「痴漢はいけないことだが、警察沙汰にするほどではない」状態が一番よかったように思う。
161:おさかなくわえた名無しさん
09/09/25 19:40:21 xnrmgzof
>>160
そんなこと無いよ。
性犯罪者にはしっかり社会的地位を失ってほしいと思ってる。
162:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 00:23:07 2iBhYs0D
>>161
だけど「痴漢です！」って叫ぶ女を見たら冤罪かでっち上げだと思うわけだよね。
163:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 00:52:39 bW/VKAB+
>>161
性犯罪者だからといって地位を失ったら可哀想
164:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 01:11:30 0nLjZR0N
>>163
地位を失うのがいやなら性犯罪（痴漢）をしなければいい。
165:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 03:15:06 IJrROiiI
>>164
でも可哀想
166:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 09:51:54 nkJMT389
>>162
普通そうだろ
痴漢なんかリアルで見たことないぞ
167:おさかなくわえた名無しさん
09/09/26 15:19:24 0nLjZR0N
根拠：俺が見たことないから
168:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 00:54:46 RxptzF0w
そうですな。
169:おさかなくわえた名無しさん
09/10/01 01:23:55 VX8isXyO
この間、同じ車両に乗ってたけっこう不細工な女子高生が
小声で何か言ったあと痴漢を捕まえたようだが駅に着いた途端、
手を振り払われて痴漢が全速力で逃げようとした。
女子高生が
あの人痴漢です！捕まえてください！
と協力を求めたところ若い男性が痴漢を捕まえる事が出来た。
状況としては犯人は間違いなく痴漢していたと思うけど
不細工だった為に周りから冷たい視線と笑い声があった。
私は痴漢によく遭うが勇気が出ずいつも無言で車両を変える。
たまに車両を変えても、電車を見送っても付いて来る人が居て本当に怖いと思う。
だけど、この女子高生の一件で、さらに声には出せないと思った。
ちなみに手では無く股間をこすりつけられて、服の上に出されても
強制猥褻ではなく迷惑なんとかで罪が軽いそうです。
以前、服に出されてしまった時、駅員さんが言ってました。
だから我慢しろと言われたような気がして腑に落ちなかった。
普通の女性ならたまたま当たってるのか、わざとなのかすぐ分かると思う。
混んでるし多少の密着は当たり前。みんな我慢してる。
普通の男性ばっかり気を使ってて本当に反省しなきゃいけない痴漢が、
捕まっても大した事無いとグリグリしてくるのが本当に腹が立つ。
長文すみませんでした。
170:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:02:10 vvQvVqI/
>>117-118
>精液が女の衣服に付着してるぐらいの証拠がない限りでっち上げだと思ってる。
お前の脳内世界では、人の尻を揉む、触る等の痴漢は存在しないのか。
おめでてーな。
>企業には欠勤が多い者や犯罪を犯した者を解雇する権利がある
おいおい。また簡単な日本語を間違えちゃってw
「権利」だったら、行使しなくてもいいんだよww「義務」の言い間違いですか？ボクちゃん。
しかも、「欠勤が多いものを解雇する＜義務＞」なんて、ないっての。
どこまで脳内妄想なのかね、このボクちゃんは。
カメラがつけば、その場でビデオをチェックするだけでOKだし。
たった１時間、痴漢と疑われてビデオで無実かどうか確認する間遅刻したぐらいで、
「うちはお前を解雇する義務がある！」なんていって解雇する企業はない。
そんなことをしたら、その企業が訴えられるわ。
>悪いのは痴漢をでっち上げた女。
悪いのは、痴漢する男。
171:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:04:03 vvQvVqI/
>>118
>「冤罪でした、はい無罪放免」で痴漢でっち上げ女が納得すると思うか？
被害者が「納得するかどうか」は関係ない。
客観的に、カメラが男の無罪を証明されれば、鉄道会社や警察はそれ以上その男に何かすることはできない。
鉄道会社は、乗客（痴漢したわけでもないただの人）を拘束する権利なんてない。
それ以上その人を拘束したら、今度は鉄道会社が何らかの罪に問われるだろう。
>男が無実なのを証明して終わるわけないだろ
男が無実だと証明されれば終わりだろ。
まあ、カメラで確認できた真犯人を探すというのはあるかもしれないが、
それも真犯人がどこで下車するかカメラで確認して、その駅にいる駅員なり警備員なりがつかまえればいいだけ。
電車止める必要なんてない。
そもそもカメラが取り付けられた時点で、痴漢行為そのものが減るからね。
「痴漢をしたら、カメラに証拠を押さえられて、つかまる」と判ってて痴漢するのは難しいだろう。
そしてカメラが取り付けられた時点で、痴漢でっちがえは不可能になる。
「誰にも触られていない自分」をカメラが抑えてるのに、でっち上げしてもしょうがない。
172:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:13:54 vvQvVqI/
>>119
>痴漢って言う行為の特質として、証拠が残りにくいんだから。
その通り！
証拠がないというだけで、実際には犯行があっても有罪にできないというのが、＜逆＞冤罪問題なのだ。
>これは表面化してない痴漢についても同じことが言えるね。
いや、同じことどころか表面化してない痴漢事件の方が何千倍も多いよ。
【冤罪事件が痴漢事件の数を上回ることは、物理的にありえない。】
それに被害者は「痴漢です！」と訴えたら、電車を降りて痴漢を捕まえてつれていかなければならない。
調書も取られる。
そうしているうち、学校か会社を遅刻する。
大事な会議がある日なら、社会人として「だめ」の烙印を押される。
裁判にでもなったら何日も休まなければならない。
学生であれば受験勉強に差し支え、社会人であれば仕事の進捗に差し支え自分が困る。
会社内での評価、給与、出世に差し支える。リストラだってされかねない。
痴漢されて「痴漢です！」と訴えることにはマイナス面が多すぎる。
なけなしのプラス面は、痴漢をつかまえることで正義を通すと言うこと。
よって、実際の痴漢事件は、痴漢として届け出られた数の数千倍、数万倍眠っていると考えるのが妥当。
そして、届け出られた「中の一部が」冤罪「かも知れない」、というだけ。
痴漢全体の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞届け出た数＞＞＞＞＞＞＞冤罪だと主張する事件＞本当の冤罪事件
本当に痴漢しているのに「俺は冤罪だ」と訴える男はいる。その嘘にはマイナス面がない。
そして「証拠がないから」と無罪になるかもしれないのだ。
173:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:19:16 EHGLXbYI
のなで男女でトイレのように分けましょう。
分別。
174:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:19:59 vvQvVqI/
>>120-121
>>98で述べたことを、一つも論破できてませんね。
>それで男子が被害があるようなら改めて対策採ったらいい。
これは「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。
>バスはまたどうすればいいか考えるとして
「バスでの痴漢は、あとまわし」？なんで？
なんでわざわざ、「あとまわし」を作ろうとすんの？
なんで、同じように痴漢被害にあって苦しむ人を、一部だけ救って一部は放置しようとすんの？
男児被害者の苦しみは、価値が低いのか？？
バスの痴漢被害者の苦しみは、価値が低いのか？？
いいか？「カメラをつける」なら、みんな一網打尽なんだよ。
わざわざ「あと回しにして苦しみを長引かせる被害者」を作り出す必要なんてない。
>前後に動く仕切り
その案にはマイナス面が多すぎる。
１、そういう仕切りを作るコストが高い。
２、前後に動くというけどバスは前から乗って後ろから降りる（あるいはその逆）など。
移動用の廊下を設けるなどしたら、その分バスのスペースが減ってますます混む。
３、動く仕切りは腕力の強いほうが大きく場所を取ることができる。
女性側がつぶされて骨折でもしたらどうする？
４、決定打として、やはり男児被害者の切捨ては看過できない。
175:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:21:12 vvQvVqI/
>そもそもカメラなんてプライバシーの侵害。
そういう考えの浅い反論は、すでに論破されてます。
カメラは、コンビニについてる。
銀行についてる。ＡＴＭについてる。エレベーターにもついてる。
何よりも、すでに 駅 の ホ ー ム に つ い て る 。
それらはプライバシーの侵害だって、思ってんの？
コスト的にも、十分可能なんだよ。ホームにもエレベーターにもカメラつけてるんだから。
車両内という一番痴漢が起こる場所だけ、カメラつけてない方がおかしい。
>分ける事で出る問題って何？
何度書いたらわかるんだ。お前は文盲か。
男児被害者の切捨て、さらなる混雑（骨折する人もいる）への懸念、トランスジェンダー者への配慮、etc。
で、カメラつけるといけない理由は？？
プライバシーの侵害とコストは、すでに論破されてる。
きちんとした理由を示せよ。
176:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:22:50 EHGLXbYI
その通り！
とか
＜逆＞冤罪問題なのだ。
とかどことなくうれしそうですけど。
まじめに考えてもらえるとうれしいです。
177:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:26:10 vvQvVqI/
>>121 >>173
>>98を読め
すでに論破された死骸のような理論をなんども持ち出すのは、
スレの混乱を狙ったくさい手であることはすでに指摘したが。
まあ、そうそうこのスレに来れるわけじゃないから、そうやって保守してもらえるのはいいんだけどさ。
繰り返して言う、トイレや風呂と、電車を混同するな。
元々性的な意味合いをもっているトイレや風呂と、日常空間である電車は別。
>全部同じ理由なのに
どこが同じ理由だ。風呂や更衣室は、【服を脱ぐところを見られる場所】。
トイレは男女共同トイレは多い。飛行機の中も電車の中のトイレも、男女共用だろうが。
電車内は、「人に裸を見られる可能性100%」の空間ではない。
これも前にも言ったのにねえ。同じこと繰り返せばいいっていう浅薄な発想がねえ。
>そういう可能性がある更衣室みたいなものなのに。
お前の脳内では、更衣室で人が密着するのか？
電車やバスみたいに、体が密着して身動き取れないみたいになってるのか？
バスをどうするのか、答えよ。
可動式の仕切りという案は、前述のように全く無意味。
コストはカメラより高いわ、スペースを塞ぐは、男児被害者は見捨ててるわ、適当に今考えた案を練らずにそのまま書いた場合の見本みたいな意見だ。
バスをどうするのか、答えよ。
>どの問題も些細で何とでもなるどうでもいい問題。
男児被害が些細な問題か？！
男なのに「痴漢にあいました」なんて、成人女性が言うよりさらに言い出しにくい。
男児被害者を切り捨てるような社会には、安心してすめないよ。自分の息子かもしれないんだぞ。
178:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:26:49 EHGLXbYI
>>174
「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。
そうです。
男児被害はその被害の人が声を上げて動いてもらえばいいのでは？
男児が被害にあいます。
ので女性も対策しません。
という行動？
なんでわざわざ、「あとまわし」を作ろうとすんの？
何で出来る事があるのに先にやらないの？
全部同時に矢やれるまでなんで待つの？
179:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:28:20 EHGLXbYI
>>174
カメラでどこがどう一網打尽か疑問。
180:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:30:10 EHGLXbYI
>>175
男児の切捨てって女性が救われるだけで男児は別に今までと変りは無いので問題でも何でもありません。
必要なら改めて対策を採りましょう。
181:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:34:55 vvQvVqI/
>>122
>ここでは女性の被害をどうにかするために語っているので
「ここでは」が「このスレは」という意味なら、それはあなたの勘違い。
>>1の文に「女性」とは一回も書いていない。「被害者」とあるので、痴漢被害全体を考えるスレとして立てられてる。よく見ろ。
「痴漢被害者を救うために」という目的を、勝手に「女性の痴漢被害者を救うために」にすり替えられてはこまる。
もし「ここでは」が「>>90では」を表しているというのなら、>>90では別に、
女性限定にするとは書いていないので、「女性の被害をどうにかするために語っている」というのは後付けの糊塗だな。
>男児が被害にあうので女性も被害に一緒に会いましょう。
違うね。
それは、もし今男女車両が分かれているという世界があると仮定して、
その世界の人が「男女車両を一緒にしよう」と言い出したときの発想。
現実、今、電車もバスも銀行も会社内も男女分かれるなんていうへんてこなことにはなっていない。
その上で、「分けることの問題点」を挙げている。
>>123
訂正。
反対するレスはある。「カメラなんてつけないで、男女車両をわけよう」というレスは、反対にあたるな。
私は賞賛を欲しいわけじゃなくて、何度も、何度も書いているように、
国土交通省と鉄道会社に「カメラをつけて」と意見送信してもらうこと。
もし、カメラをつけるのがいい案だと思うなら、意見送信して欲しい。
反対なら、反対の根拠を示して欲しい。
182:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:36:06 EHGLXbYI
>>177
電車は性犯罪が起こる時点で十分性的な意味合いをもっている。
大体トイレはトイレとして利用する場、お風呂は入浴する場、全然性的な意味は持っていません。
でもそれが嫌なので分けました。
電車も同じ。
裸を人に見られる事が性的な事なら電車で体さわられる事は別に性的でも何でもない事に。
密着でも裸でもかくて嫌な事を分ける事が目的では？
トイレ、お風呂、電車、バス。
嫌だから分ける以外の理由が？
183:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:36:58 vvQvVqI/
>>124
駅のホームやエレベーターについてるカメラを監視してる人は誰？
>>125
>両手挙げてる男性が近くにたってれば別に触られてるのと同じなんだよ。
私女性だけど、それは言いすぎ。
んなわけないだろーが。
男性が近くに立ってるのが嫌だとか言い出したら、電車どころか会社にもいけない。道も歩けんわ。
「女って、男に近くに立たれるだけでも嫌だとか言い出す、わがまま者なんだよ」
という噂をネットで振りまいて、女性全体を貶める作戦か？！
>男性と女性を同じ電車にする不都合な理由は何？
散々既出。
>>176
「その通り」が嬉しそう？ あなたの主観だけど、
もし私が嬉しいとしたら、>>119さんが「痴漢って言う行為の特質として、証拠が残りにくい」と書いてくれたことがだよ。
内容面で否定できないからって
「イメージでなんとかけちつけてやろう」とするなよ。
見え見えで、みっともないよ。w
184:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:38:58 vvQvVqI/
>>126
>はむしろ痴漢されたと正面きって訴えれる方が不自然ですね。
「不自然」ではない。「勇気があった」んだよ。
遅刻などのマイナス面をおしてでも、痴漢を告発して今後同様の被害者が出ないようにと考えることのできた女性が訴え出た。
あるいは痴漢にものすごく腹が立って、告発が出来た女性。
「不自然」という解釈は、あまりに捻じ曲がっている。
>それは自分がそういう被害にあうような人間だと主張しているようなもんだから。
>自分は変体ですよと。
変態なのは痴漢をした人間だろう。常識的に考えて。
犯罪被害者の方をおとしめてとらえるってのは、頭おかしいね。
>ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
全車両を作り変える必要があり、コストがかかり過ぎる。
カメラの方が現実的。すでにホームやエレベーターについてるカメラシステムを広げるだけ。
>ダイヤを分けるとか。
電車のダイヤは過密で、男女分けできるような隙間はありません。
>車両を交互につけるとか。
それは可能そうだけど、すでにそれも論破されてる。
女性車両だけ、男性車両だけが混雑する。
そして、現時点でもこれだけの大混雑なのに、これ以上混雑させて圧死でもしたら、鉄道会社はどう責任取るの？
つーかあんた、>>125と同じIDじゃん。
「女は男にそばに立たれただけでも触られたようなものだ」と発言したあとに、
なんで「痴漢被害を訴えるほうが不自然だ」と発言するんだろう？
前にもいたねえ、そういう論旨のかみ合わない人。
あいつは自分が痴漢の味方であることを自ら暴露して散っていったが・・・。
185:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:39:21 EHGLXbYI
>>181
女性の被害者も救わなければいけないのでしょう？
だったら女性だけでも分ければそれで解決。
男児は必要な人が考えたらいい。
頭をよくよく使って。
何故男児のために女性が足を引っ張られてる？
186:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:45:42 EHGLXbYI
>>183
両手挙げても性的興味を持ったと思う男性がいたら普通に分かるはず。
ルールは守ってさえいれば何してもいい。
両手挙げて近寄ってきたらそれは犯罪じゃないのですよね。
分ければそんなこと起こらない。
187:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:46:37 vvQvVqI/
>>128
後ろ向きで足やおしりをこすり付ける痴漢なんて実在するのか？
私が遭ったことのある痴漢は手で触ったりチンコ押し付けてきたりだが。
もしそんな痴漢があったというのが本当なら、資料として読みたいから、ソース出してくれ。
第一満員電車で人の尻があたったからって、それは痴漢とは感じない。
もし本当に痴漢的な意味合いですりつけてきてるのなら、被害者は逃げるだろう。
女が逃げたらその特殊な痴漢はいかけるのか？ 後ろ向きで？w 足で触るために？w
しかもそれもカメラに写るよ。
しりを動かしたら、体全体も動くだろ。もちろん足も、片足あげてたらおかしな姿勢になる。
女が逃げてるのに「尻さぐりで」後ろ向きで追いかけてたら明らかにおかしい。それがカメラに写る。
カメラつければ、痴漢の抑止になる。冤罪は一掃される。
スリや暴行などの犯罪にも抑止になる。
現行のシステムを広げるだけだから、コストも低くてすむ。
>>130
ビデオ見たら、犯人だと思った人は犯人じゃなかった。
痴漢してたのは別の人物だった。
「何両目の、こういう格好の男が痴漢だ」と各駅に通告され、
そいつは別の駅で取り押さえられた。終わり。
>>140
初犯は全て許される、痴漢天国の世の中か。
188:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:47:37 EHGLXbYI
>>183
明らかに真剣に向き合おうとしてないですよ？
何かふざけてる。
ふざけ半分？
そういう空気を醸し出してる。
189:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 03:49:48 EHGLXbYI
>>184
「勇気が無かった」が普通。
勇気が必要ならある人は特別な人。
190:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:13:45 EHGLXbYI
>>184
ひとつの列車に男性の入る部屋と女性の入る部屋を作るとか。
順次次から作る車両をそうしていけばいいと思う。
ダイヤも乗る人の人数は変らない、時間が変るだけなので何とでもなります。
あわせて登下校の時間もずらせばいい。
交互につけるのは別に男性用か女性用がすいてたら表示を入れ替えればすむ事では？
○○行きの表示必ずみんな見て乗る。
同じ事。
「論破」？する必要あるの？
意見を出してるのにそれをつぶしてどうするの？
頭おかしいかもしれない。
191:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:14:53 EHGLXbYI
>>187
男性は女性に触れればいいんだから何だってする。
そういう人は女性が離れたら自分の保身のためそ知らぬふりで離れるでしょう。
192:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:15:56 EHGLXbYI
>>187
ビデオ見たら誰も怪しい行動は移っていませんでした。
そうしたら犯人は無罪？
分ければもう男性とも会わずにすむのに何故分ける事に猛反対するのか疑問。
カメラはどっちでもいいけどそれで自信満々に安心しきっているのか信じ込んでるのか、よくそれだけいえると思う。
でもそこで電車を分ける事をどうしても拒否する理由が分からない。
分けたらそれでもう完璧。
少なくても女性は。
193:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:20:01 EHGLXbYI
カメラは電気代がかかるけど、車両を分けてしまえばあとはただ。
反対する理由は？
どう見ても反対理由がどうでもいい事にしか見えない。
どうでもよくないと思うのならどうしてよくないのか書いて下さい。
きちんと納得できるように。
194:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:21:51 EHGLXbYI
全然コストなんてかからない。
ただ男性用か女性用かの表示をつければいいだけ。
195:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 04:32:20 EHGLXbYI
>>20
男児が被害者になっている痴漢は防げないでも女性の被害は防げるのに反対するいる理由が分からない。
そもそも男児って本当に被害にあっているのか疑問。
そんな訴え聞いた事無い。
女性の被害が少なくても解消されるのにやらない理由は何？
それで男児が被害を訴えるようならその後また対策採ればいい。
目の前に解決する手っ取り早い手段あるのにやらない理由にはならない。
分けるのはためらってしまう程の事なのか。
そんなに重大なのかとても疑問。
196:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:15:58 vvQvVqI/
>>132
>署名運動するなら署名くらいはする。
じゃあ以下に署名、というかメールしてくれ。手紙の方が効果が高いからそっちのがいいけど。
私は一度もあなたに「カメラつけてくれ」なんて言って無いよ。「意見送信してくれ」とみんなに向けて貼ってるだけで。
あと「冤罪の＜方が＞怖い」と言って、痴漢の怖さを無視しようとする人は、
痴漢事件の客観的証拠足りうる防犯カメラに、賛成なのか反対なのか知りたかっただけ。
悪名高き女性専用車両を鉄道会社に指示した国土交通省に、「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
各鉄道会社にも。
ＪＲ URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
阪急電鉄 URLﾘﾝｸ(dentetsu.hankyu.co.jp)
東京メトロ URLﾘﾝｸ(ssl.tokyometro.jp)
都営地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
西武鉄道 URLﾘﾝｸ(www.seibu-group.co.jp)
東武鉄道 URLﾘﾝｸ(tobu.quick-a.net)
東急電鉄 URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
京浜急行 URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
>痴漢の証拠としてはOKなのに、冤罪の証明には使えない
いやいや。むしろ、冤罪の証明にこそ使えるよ。
万歳して後ろ向いてるところを撮ってもらってて、それでも有罪になるか？
私はむしろ、「おや？カメラって私がなくしたい痴漢の抑止効果より、
痴漢冤罪防止効果の方がずっと高いな。参ったな」と思った。書いてて。
でも、冤罪が100%なくなり、痴漢がかなりの高確率で抑止されるのだから、絶対カメラをつけて欲しいと思う。
それから、痴漢被害はたいしたことあります。
197:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:20:21 vvQvVqI/
>>133
冤罪をうそぶいてた男が、盗撮で捕まった事件をぐぐれよ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表で印刷会社員の長崎満容疑者（４６）＝東京都練馬区光が丘７丁目＝が、
電車内で女性の下半身を盗み撮りしたとして、警視庁に都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されて
いたことが１５日、わかった。長崎容疑者は調べに「酒に酔っていてよく覚えていない」と話しているという。
練馬署の調べでは、長崎容疑者は１０日午後１１時過ぎ、都営地下鉄大江戸線の電車内で、
向かいの席にいた女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影した疑い。周りの乗客が取り押さえ、警察官に引き渡した。
【【取り押さえられる時に写真を消し、携帯電話を壊したという。】】
長崎容疑者は、私鉄の電車内で痴漢行為をしたとして同条例違反容疑で９７年１０月に逮捕された。
無実を訴えたが、最高裁は昨年９月に上告を棄却、罰金５万円の有罪が確定。「冤罪事件の不当な捜査や裁判を
告発しよう」と、昨年７月に裁判で無罪が確定した人たちとネットワークを結成、代表の１人となった。
１０日は都内で「ある日突然犯人扱い。決してひとごとではありません」などと書いたビラを配って帰る途中だったという。
198:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:22:03 vvQvVqI/
>>141
違うね。痴漢被害は実在する。
無罪判決は証拠がなくて無罪になってるか、別に真犯人がいる、そういう可能性が多々ある。
「本人は被害を受けたと思ってる。」なんていう言い方で、実在する痴漢事件まで、
被害者の想像か何かのようなイメージを流布させて、痴漢を容認する空気を作ろうとするな。
痴漢の証拠なんて、満員電車の中で簡単に散逸する。
降りるときに周りの乗客男性に偶然をよそおって触ったり、電車内を触ったり。
乗客は誰だかわからないし、電車内も満員電車の混雑でこすれて、すぐに証拠なんてなくなる。
「証拠なきは無罪」は「痴漢は無罪」に等しい。
>>142
エレベーターの中の痴漢、あるいは強姦事件さえ実際にある。
だから近頃エレベーターにはカメラがつくようになって来てる。
男が「痴漢は悪いことではない」と思ってる限り、痴漢はなくならない。
>>150
犯罪は個人で話合って解決すればいいのなら、警察いらない。
それに、男と女じゃ腕力が違う。
痴漢するような理性のない犯罪者と、「話し合い」で何が解決するの？
>>160
また犯罪を肯定する論理か。痴漢予備軍多すぎ。
痴漢が警察沙汰になったのは、近年悪質化したからだよ。
どう悪質化したかは、真似る奴が出るといけないから書かないが、普通に新聞に載っている。
199:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:22:46 vvQvVqI/
>>152
それはすでに論破されてる。>>49読め。
「するつもりがなかったけど、カバンを人の頭にあててしまい、傷つけた」罪は、
「するつもりがなかったけど、手を人の尻にあててしまい、傷つけた」罪と同様。
人の尻に手が当たれば、それは痴漢だ。過失の痴漢。
被害者の方が、色々な事情で訴えないでいるだけで。
加害者側は、たとえ過失であっても人の尻に手をあてたのが事実なら、裁かれるのが基本、運がよければ免れる、程度に思っておけ。
人は、カバンが不用意に人を傷つけないように気をつけて立つのが普通であると同様、
手が不用意に人の尻や胸に当たらないように気をつけて立つべき。
手が尻にあたったときだけ、「わざとじゃないんだから、いいだろ！」と逆切れするのは、人としておかしい。
もし本当に過失で手が当たっただけなら、それもカメラで撮ってもらってれば、わかるだろう。
>>152
>>触ったつもりじゃなくても触られたと感じる奴は必ずいる
>>153
>尻に手が当たったぐらいじゃ騒がない
うん。女もバカじゃないから、偶然あたったのか故意に触られたのかはわかる。
偶然あたったものは流すね。
本来なら、上記のように「過失の痴漢」として訴えるべきなのかもしれないが、
「過失みたいだし、会社に遅刻するし、こんなところで余計なエネルギー使えないわ」と思ってそのまま流す。
しかし、偶然のはずが何度も重なったり、揉んでくるとかたったチンコ押し付けてくるとか、
悪質化したら、勇気を出して訴える人もいるかもしれない。
そういう場合であっても、痴漢を告発するのはかなり勇気がいるけどね。
でも、パンツまでいかなくとも、尻を揉んでくるところまで来たら、告発を考え出すよ。
200:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:40:53 vvQvVqI/
>>178
レスアンカつけろ。どれがお前の意見で、どれが引用かはっきりさせろ。
それも出来ないほど混乱した頭で書いてるのか？
>>「男児被害は、あってもいい（またはあとまわし）」という意味だよね。
>そうです。
犯罪を看過しようという意見かよ！ 最低だよ、貴様。
>男児被害はその被害の人が声を上げて動いてもらえばいいのでは？
そんなことは女性被害にもいえてしまうだろ。あなた混乱しすぎだよ。
>ので女性も対策しません。
「防犯カメラをつける」という対策を推奨したいと言ってるだろ！文盲もここまでくると、かく乱作戦としか思えないな。
防犯カメラにはマイナス面はなく、すぐできる。
男女車両を分けるのはマイナス面が多い。
満員電車の混雑のあまり骨折する事件はあった。これ以上混雑を進めるの？圧死者が出たらどうする。
男児被害の切捨て問題、トランスジェンダーへはどうするのか、全てに答えろよ。
「ささいだ」というのは反駁になって無いよ。ささいじゃないんだから。
すぐ出来てマイナス面が少ないことから先にやるべき。前にも書いたけど男女車両を分けるなんてのは最終手段だよ。
セクハラがあるから、会社を男女分けするか？
「カメラなんてつけるな。男女車両を分けろ」と主張する人は、
１、バスをどうするか言え。
２、カメラをつけるべきでない理由を言え。
３、男児被害者を切り捨てない方法を言え。
>>186
>両手挙げて近寄ってきたらそれは犯罪じゃないのですよね。
両手挙げて後ろ向いてる奴は、満員電車内で普通痴漢とは思わない。
電車内での痴漢について議論してるのに、支離滅裂だねえ。
201:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:52:12 vvQvVqI/
>>169
>だから我慢しろと言われたような気がして腑に落ちなかった。
本当にそう！
痴漢で泣き寝入りしてる被害者がどれだけ多いか、
そしてもし勇気をもって訴えても、あなたのように封殺される被害者がどれだけ多いか、考えてみてほしいよ。
>>182
電車は「移動する」目的で作られたもの。性的な意味はない。
「風呂に入る」ためには絶対に服を脱ぐので性的な意味を持つ。更衣室も同様。
教えとくけど「性的な」というのは、「エッチな」という意味ではないよ。性に関わる側面を持つ、ということ。
風呂と更衣室では人は100%脱衣する。そのために作られている。
トイレは、すでに書いたけど、男女共同のトイレも多い。
居酒屋、飛行機、電車、小さな会社etc。
トイレは男女共同の場合がごく普通に多くあるので、あなたの理論を補強する例にはならないよ。
>電車は性犯罪が起こる時点で十分性的な意味合いをもっている
はあ？電車が性的？どんな発想よ。
バスもか？
202:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 05:55:59 vvQvVqI/
>>185
なんで同じ痴漢被害者なのに、片方を切り捨てるのかわからない。
全ての犯罪被害者を救うための方法を考えるべき。
>何故男児のために女性が足を引っ張られてる？
自分の息子でも同じことがいえるのか？
>女性の被害者も救わなければいけないのでしょう？
>だったら女性だけでも分ければそれで解決。
↑論理が破綻してる。
「女性だけでも分ければそれで解決」するのは、「女性の被害者だけ救えばいいのでしょう？」という場合だ。
一行目とかみ合ってないんだよ。
あんたのそういうところが「わざとらしい」んだよ。
論理を破綻させてわざと言う。一回論破されたことを、論破し返さずにただ繰り返す。
スレをかく乱したいだけなのがバレバレ。
１、バスをどうするか言え。（>>174で否定された意見以外で）
２、カメラをつけるべきでない理由を言え。
３、男児被害者を切り捨てない方法を言え。
もしそういう方法がカメラ以外であるなら、私もそっちも推すよ。別に自信満々じゃない。
監視カメラならバスにもつけられる。
混雑も助長しない。男児も切り捨てない。トランスジェンダーも困らない。
そういう問題を多々はらんだ「男女車両分け」より先にやるべき。
203:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 06:13:50 vvQvVqI/
>>189
では、勇気ある特別な人は素晴らしい人ですね。
>>126 の
>痴漢されたと正面きって訴えれる方が不自然ですね。
がおかしいということは何も変わらないよ。
ていうか、「訴えた女性の方が不自然だ（>>126）」という意見を言った奴と、
「カメラつけるな。男女車両を分けろ。」と言ってる奴は同一人物だったのか。。ふうん。
>>190-195
はあ？コストと言ったのはバスの可動式仕切りの話だろ。何混ぜっ返してんの？池沼か？
>>174を読めばバスの仕切りのことで言っているのはわかるはずなのに。
わざとらしいんだ、本当にあなたは。
痴漢をしたい男が、痴漢防止できるカメラという案をなんとかなくそうとして、
あれこれ論旨の通らないことでも、イメージ否定に拘泥してるだけのレス（>>118）でも、
とにかくぶつけて、スレのかく乱を狙ってるって感じ。
>ダイヤも乗る人の人数は変らない、時間が変るだけなので何とでもなります。
過密ダイヤにそんな余裕は無い。
>あわせて登下校の時間もずらせばいい。
それこそ論外。そんな手間をかけるより、パッとカメラつける方が早い。
>「論破」？する必要あるの？
当たり前。
「ＡよりＢがいい」「Ｂはこういう理由でだめだ」
「で、でもＢがいいもん」「Ｂがだめな理由を論破してから言えよ」。
204:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 06:34:34 vvQvVqI/
>>193
私が「コスト」という言葉を出したのに乗っかって、初めて「電気代」に言及したね。
自分では考え付かなかったわけ？それくらいのことも。
コストに関しては、すでに論破されている。
カメラは、コンビニにも銀行にもATMにも、あちこちについてる。
駅のホームにもエレベーターにもついている。
誰も「電気代がかかるから撤廃しろ」とは言わない。コストより得られる効果が高いから。
鉄道会社はすでにカメラをつけて監視する体系を持っている。それを広げるだけ。
>>192
「加害者の指から、DNAや繊維が見つからなかったので無罪です」という現状よりまし。
カメラがあれば、客観的証拠になりうる。
>電車を分ける事をどうしても拒否する理由が分からない
散 々 既 出 。
かく乱作戦はやめろ。
お前は、以下の「男女車両を分ける問題点」にいい加減全て答えろ。何度書かせるの。
「どうでもいい」とかの中身の無い感覚論でなく、ちゃんと論述しろ。
１、さらなる混雑でけが人が出る問題
２、一部の被害者を切り捨てる発想
３、バスはどうするのかの問題（>>174で否定された意見以外で）
４、トランスジェンダー者はどうするのかの問題
５、セクハラが起こるから会社は男女わけるべきなのかどうか
それからもう一つ、
６、もし男女車両を分けたとして、違反者の罰則はどうするのか
205:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 06:37:24 vvQvVqI/
痴漢防止、痴漢冤罪防止のために防犯カメラを！
天井からでも撮影していれば、痴漢冤罪は一掃される。
両手万歳で女性に背を向けて立っているところを撮影してもらえば、無実だとすぐわかる。
痴漢が起きても、ＤＮＡや繊維などの客観的証拠は着くとは限らないし、着いてもすぐに散逸してしまう。
犯人がそこらの乗客男性の服や車内をつかめば、落ちてしまう。
車内は乗客でこすれてすぐに消えてしまう。痴漢において、「客観的証拠」なんて残ることの方がまれだ。
防犯カメラがあれば痴漢の客観的証拠もかなり残せるし、「撮られてる」と思えば痴漢自体が抑止できる。
スリや暴行にも抑止効果がある。
コストについていえば、駅のホームやエレベーターにはちゃんとカメラが設置してあり、常に稼動している。
すでに鉄道会社がもっている防犯体系を、そのまま広げればいいだけ。
なんなら、ラッシュ時だけ稼動させてもよい。
悪名高き「女性専用車両」が設置されたのは国土交通省の指導による。
国土交通省に「車両内に防犯カメラを」との意見送信を。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
各鉄道会社にも。
ＪＲ URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
阪急電鉄 URLﾘﾝｸ(dentetsu.hankyu.co.jp)
東京メトロ URLﾘﾝｸ(ssl.tokyometro.jp)
都営地下鉄 URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
西武鉄道 URLﾘﾝｸ(www.seibu-group.co.jp)
東武鉄道 URLﾘﾝｸ(tobu.quick-a.net)
東急電鉄 URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
京浜急行 URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
206:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 06:48:21 DiEhBEEt
痴漢全痴漢全体の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞届け出た数＞＞＞＞＞＞＞冤罪だと主張する事件＞本当の冤罪事件
↑
これには同意
207:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 08:20:26 k6GCzWnc
>>205
意味ない。カメラが撮ってようが繊維があろうが
裁判官がめんどくさがって
「証 拠 能 力 な し」として却下すればそれでおしまい。
痴漢冤罪にかぎらず、冤罪の根っこは深いのれす。
208:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 12:46:54 jdcsqQ6t
カメラ設置は大賛成だけど
結局
起訴されたら裁判官は防犯カメラ映像なんて
「痴漢行為を実行していない場面が記録されているからといって
被告は痴漢行為を必ずしも全くしていない、とは言い切れない。」
で有罪判決、の予感。
209:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 16:47:41 EHGLXbYI
>>199
でも過失で触れるような事も同じ場所にいなければおきない。
210:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 16:53:42 EHGLXbYI
>>200
レスアンカつけろってどういう意味？
犯罪を看過しようという意見かよ！ 最低だよ、貴様。
女性を守ると犯罪を看過しようという意見になるんですか？
例えば火事で身内の子供を助けて他人の子供を後回しにしたら犯罪を看過しようということになるんですか？
そんなことは女性被害にもいえてしまうだろ。あなた混乱しすぎだよ。
女性は被害の声を上げたので対策をします。
男児は別に声なんて挙げてませんから対策されません。
普通。
カメラが出来るのはいいとして分ける事も簡単。
何故しないのか疑問。
問題といっている部分は全然問題じゃない。
211:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 17:00:33 EHGLXbYI
>>200
これ以上混雑を進めるの？
混雑の問題の為に出来る事をしないのですか？
車両を増やすのは？
そういう事考えるより動かない事を考えるのは何故？
男児の被害は男児で何とかするでしょう。
こっちにすがってきたら子供用の車両や子供の登下校時間を作ったりすればいい。
全部断固やらない理由にならない。
『絶対やってはいけない』とまで言わせる理由が無い。
せいぜいやるのにどうしたらいいの？程度。
最終手段って何？
どこがいけないのか説明して。
せっかく車両を分けられるチャンスなのにふいにしている気がする。
212:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 17:07:58 EHGLXbYI
>>201
電車は触れるチャンスがある性に関わる側面を持つ。
男女共同のトイレもあるのに普通の場所では分けている。
何故ですか？
お風呂で服を脱ぐ事が別になんとも思われないような時代もありました。
昔の時代劇を見ると裸の女性のすぐ横で男性が仕事をしている。
性的とは性的と思われるから性的になるのですよ。
裸が性的になったのでお風呂は別れました。
電車も触るという性的な意味を持ったので分けるのが正しいあり方では？
213:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 17:11:34 EHGLXbYI
>>202
何で片方助ける事が切り捨てる事になるのでしょうか？
それに防犯カメラも付いてればそれで男児の被害は抑えられるでしょう？
男児が被害にあうからと女性の被害者を救わない理由は？
男児が被害にあうなら別のやり方で救えばいい。
女性を救わない理由は何？
むしろ男児のため女性を切り捨てているように感じる。
214:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 17:13:39 EHGLXbYI
>>202
バスも分ければいい。
カメラもつければいい。
男児はカメラが守ってくれる。
それらは後からじっくり考えたらいい。
上の理由が車両を分ける事を反対する理由にはならない。
上の問題がまだ残っているってだけ。
215:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 17:21:09 EHGLXbYI
>>203
勇気ある特別な人以外は普通の人。
普通の人は言い出す事は出来ません。
コストなんて書いてませんよ？
バスの仕切りはいろいろ。
カーテンのようなもの、電機で動く板、いろいろ。
会ったものを用意すればいい。
100人が２時間かけて乗ったのを50人が１時間50人が１時間に分ければ言いだけでは。
別に簡単。
216:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 17:26:03 EHGLXbYI
>>203
AもいいしBもいい。
分ける事を否定する意味が分からない。
>>203
でも車両分ける事ただですよ？
でもカメラに怪しい姿が映ってなければ今度は冤罪の決定的証拠になるのでしょう？
たとえ本当は犯人でも。
１調節すればいい
２新たに助ければいい
３バスも考えたらいい
４何を言ってるのか分からない
５関係ない
６女性トイレに男性が入った時と同じ
217:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 17:31:34 EHGLXbYI
分けたくない「理由」ってあるのですか？
今の言われてる問題点はただ分けたくないための言い訳にしか見えない。
その理由で断固分けないのは絶対おかしいと思います。
218:おさかなくわえた名無しさん
09/10/06 21:39:47 zi38n92x
今冤罪をテーマにしたテレビやっとるでー
219:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 01:33:58 r4plK1av
何でこんなに伸びてんだよｗ
読む気もしないからずれてるかもしれんが、「分ける」って完全に男女別にするってこと？
夫婦恋人友達知り合い親子でも？
そりゃ公共のトイレや風呂なら夫婦等でも男女別になるけど、
電車はすでに男女が同じ空間にいる文化があるんだし変えるのは無理だろ
下校中一緒に帰る高校生カップルが同じ電車で別車両とか泣けるわｗ
220:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 01:50:59 ffYKtLsi
家族でも男湯と女湯に分かれて普通入るでしょう？
家族で乗りたい場合は混浴車両に乗ればいいと思う。
電車はカップルにいちゃつく場所じゃないし。
女性車両って言うのがあっても普通は乗らない。
でも男性用女性用分かれてたらみんな絶対利用する。
それで犯罪が消えるなら安いもの。
221:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 01:55:07 ffYKtLsi
うまくいって無いのにそういう習慣になってしまった事も問題と思う。
男子寮と女子寮が分かれているのにずいぶん接近してしまうような乗り物が今まで男女別れていないのはちょっと異常。
222:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 01:58:27 ffYKtLsi
大体電車はぎゅうぎゅうづめになる事を想定して作られていない。
いすに座って余裕ある乗り物として作ったから男女一緒になってる。
ぎゅうぎゅうづめになってしまうならどう考えても分けないとおかしいと思います。
223:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 02:20:08 r4plK1av
>>220
混浴認めるってことは完全じゃないのね。”？”付けたら答えてくれよ
なら単に比率の問題だろ
階段に近いとかの選択肢を男女間の不平等をなくし、
かつ初利用者でも間違えないような配置
膨大な調査費用と微調整が必要ですね。
あとおまえ連投しすぎ
224:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 02:49:05 qIQBLCMw
へんたい は エンザイン を となえた！
へんたい は じんけん を つかった！
へんたい は にげだした！
「痴漢えん罪ネットワーク」の主宰者は再犯して有罪確定した共産党員。
二度も三度も不幸な偶然が起きて、二度も三度も「自意識過剰女」に当たって、
二度も三度も冤罪が起きるんですね。 わかります。
225:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 04:06:15 ffYKtLsi
>>223
女性車両って今は特別車両扱い。
なので普通の車両を男性用女性用に分けて今まで女性車両だった特別車両を混浴にすればいいと思います。
混浴はどうしても男女で乗りたい人の為に設けた車両です。
前と後ろで分ければ明日からでもすぐ出来ます。
226:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 15:07:28 r4plK1av
>>225
階段とか改札の問題で単純に前後で分けられないでしょ
やるとすれば１車両おきとかだろうけど、塗装で工夫しないと間違える人間多発だろうな
それに男女比率も時間帯で違うだろうし、各車両数の決定も面倒
こんなこと実行しないよ
227:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:10:23 ffYKtLsi
○○行きと書かれてる部分に一緒に男性用か女性用か表示すれば簡単です。
誰もが見る表示。
男女比率も込み具合で反転できる。
ちょうど真ん中から前後に分けるのが言いと思います。
間違いにくい。
簡単だと思います。
やる気になりさえすれば。
228:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:31:17 LAj5lPo5
別に分けてもいいけど
女どもはちゃんと今の専用車両乗れよ
229:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:35:08 ffYKtLsi
女性専用車両が特別車両だったら敬遠して載らない。
でも分かれる事か当たり前なら乗る。
230:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 19:57:16 LAj5lPo5
そげなことで見栄さ張らんでもええのにww
231:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 20:18:00 jJ6oYs/n
日本女がいかに自意識過剰で被害者意識にまみれた糞かよく分かるスレ
232:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:03:33 r4plK1av
>>227
前後じゃ改札の位置によっては乗る駅と降りる駅でホーム１往復する羽目になる
必要悪じゃすまないと思うけど
遅刻寸前で異性の車両に駆け込んで口論とか別問題も出るし
簡単ではないと思います
233:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:07:12 r4plK1av
連投ｽﾏﾝ
>>227
反転っていっても中に人がいるのに無理だろｗ
234:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:17:28 ffYKtLsi
>>232
真ん中は分かれ目、どっちの車両も近いので大丈夫です。
>>233
「この車両は次の駅で男性の車両になります。」とアナウンス入れる。
少ない方はすいてきているので大丈夫。
235:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:27:23 r4plK1av
>>234
真ん中異常混雑化・・百歩譲って１車両置きだろ
寝る客とかいるし無理無理
女起こす→男切れて殴るみたいな事件が目に浮かぶようだ
別に反対じゃないけど、どうやるにしろ乗る車両が制限される害は多そうだね
ラッシュ時だけ・１車両置き・利用者数の比率に見合った車両数の割り当てが満たされれば良いんじゃないの
予算費やしてやるとは思えないけどｗ
236:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:28:16 oLi4/BgO
男性専用、女性専用、痴漢したい人されたい人用に分けたらいい。
痴漢されたくない女性には専用車両があるのに、
男性専用が無くて痴漢したくない男性まで痴漢用に乗らなきゃならんのが理不尽だ。
第一、痴女は看過されていいのか？と問いたい
237:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:33:21 ffYKtLsi
前全部は男性車両で後ろ半分は女性車両。
ひとつ混浴。
真ん中にいる人はいつ変るか分からないので注意し照ればいいと思う。
238:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:35:17 ffYKtLsi
真ん中の人たちは急いで乗り込んだような人だからいつも気をつけていないといけないはず。
習慣になれば別に苦にならないと思う。
239:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:37:38 oLi4/BgO
混浴は痴漢痴女オッケー未成年不可で特別料金会員制
240:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:38:59 ffYKtLsi
家族用です。
241:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:44:24 ffYKtLsi
今の女性車両と同じでいつも大抵がらがらだと思う。
242:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:53:55 oLi4/BgO
家族用を作るならカップル用や同伴用も作らなきゃいけなくなるでしょうが。そんな予算ありますか？
243:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:57:03 dfiGOSfL
アメリカのドキュメンタリーで
痴漢は日本だけとか言ってるのみたけど何故なんだろう
244:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 21:58:26 2b3MKhAd
アメリカにあんな混雑はないからじゃね
245:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 22:02:25 oLi4/BgO
痴漢すっ飛ばして強姦に行くからだろ
246:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 22:18:20 l7ktRoXt
連投しまくりのID:ffYKtLsiは、
監視カメラ設置じゃ駄目な理由を書いたことがあるっけ？
＞男性専用、女性専用、痴漢したい人されたい人用に分けたらいい
＞前全部は男性車両で後ろ半分は女性車両。
＞ひとつ混浴。
以前用事で上京してきた病み上がりの父親を迎えに行って、
目的地まで案内したことがあるんだけど
こういう「分ければいい」という発想だと、異性の連れがいる人間は
「痴漢されていい奴＝痴漢されたい奴」とみなされそうで嫌だ。
「混浴車両に乗ったんだから自業自得」「お前の落ち度」みたいなさ・・・
小さい息子を連れて出かけるお母さんとかはどうなるんだろう。
そもそも理性がぶっ壊れてる痴漢が配慮するとも思えないし。
247:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 23:22:35 ffYKtLsi
>>242
混浴はただ男性も女性も入れるってだけです。
全部かねて。
248:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 23:23:51 ffYKtLsi
>>246
カメラよりももっといいから。
249:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 23:25:15 ffYKtLsi
>>246
混浴車両は1つしかありません。
今の女性車両に人が乗らないのは何故でしょう。
特別車両だから。
子供づれの家族しか使わないと思います。
どうしても離れられないような人。
250:おさかなくわえた名無しさん
09/10/07 23:34:05 N0htTLMK
せめてさ、女性専用車両の隣の車両の一番近いドアのところには乗らないように
してくれよ。
ガラガラに空いてる車両になしてわざわざ女が待ってまで乗るよ？
蹴るけれどさ。
251:おさかなくわえた名無しさん
09/10/08 08:37:27 Q/ap5+KV
痴漢が居なきゃ、冤罪とか女側の勘違いもなくなるのにね。
痴漢の卑劣さや罰則の厳しさ、
痴漢したことによって家族や友人、恋人がどう思うかを教える授業を組み込めないもんかね。
痴漢のせいで女性に非難が集中するっておかしい。
252:おさかなくわえた名無しさん
09/10/09 10:32:58 XGEDV0a0
自意識過剰女が居なきゃ、冤罪とか男側の神経過敏もなくなるのにね
自意識か常温なの卑劣さや意地汚さ
でっちあげたことによって相手の家族や友人、恋人がどんな思いをするか教える授業を組み込めないもんかね
自意識過剰女のせいで男性に非難が集中するっておかしい
253:おさかなくわえた名無しさん
09/10/09 12:18:41 JuPUklDZ
>>252
痴漢の存在が居るから、自意識過剰女が出るわけで･･･
馬鹿な返しだね。
254:おさかなくわえた名無しさん
09/10/09 12:30:25 VH4A4CFV
痴漢の罪をもっと厳しくするべき
そして甲南大学の学生のように
金目当ての痴漢冤罪を起こした奴にも厳しい罰を
255:おさかなくわえた名無しさん
09/10/09 16:14:51 XGEDV0a0
>>253
馬鹿はお前
＞痴漢の存在が居るから自意識過剰女が出る
この前提が何の根拠もない単なる虚言や妄想
大体、その前提が正しいとしても、女性専用車両に人が殺到するなどの自意識過剰なら分かるが
ちょっと体がぶつかったとかカバンが当たった程度で騒ぐこととは一切無関係
痴漢のライン引きが自意識過剰過ぎるってことと痴漢の数は関係ない
更に言えば、痴漢の存在は冤罪女が生み出している可能性も考慮していない
痴漢も居れば痴女も居るわけで、結局痴漢で検挙された奴が多いという事実から実際問題痴漢が多いと断定することは冤罪が存在している以上不可能
そして、お前の穴だらけな前提が全て正しいと仮定しても、その意見はスリ事件が多発しているなら財布にカバンを当ててきた相手をスリとして訴えていいと言ってるのと等価
冤罪が起きていることが確定的な以上、スリが多いという前提すら成立していない、
自意識過剰女が冤罪事件を引き起こしまくって、痴漢が増えているからという理由で女がもっと自意識過剰になるなんてマッチポンプそのもの
低脳ババァは痴漢の心配とか2chに書き込みしてる暇あったらさっさと炊事・洗濯・掃除をしろｗ
256:おさかなくわえた名無しさん
09/10/10 00:36:43 VmjfhB5x
>>253は反論方針間違ったな
>>252に対しておまえらもこうだろ～って小学生レベルの意趣返ししてるだけ
それにしても>>255は罠にかかったからって長文で嬉しがりすぎだろｗ
257:訂正
09/10/10 00:38:16 VmjfhB5x
>>252に対して
↓
>>252は>>251に対して
258:おさかなくわえた名無しさん
09/10/12 01:16:18 6jQAO0Tb
馬鹿女落ち着いてｗ
259:おさかなくわえた名無しさん
09/10/13 12:20:44 EQjEBcVm
痴漢は都市伝説と言いたいわけですね。
260:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 13:38:20 uGQ4wasR
痴漢にあったけどブスなせいか誰も信じてくれなかった
笑われた
それ以来女性専用車両に乗ってる
261:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 17:23:27 0rpihlaR
またこんな証拠になってない「動かぬ証拠」で冤罪被害者が増えそうだな…
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「痴漢撃退シール」開発 神奈川県シール組合と東海大
神奈川県シール印刷協同組合（横浜市、三浦順治理事長）は東海大学の隈本純研究室と共同で、
痴漢被害にあった時に犯人の手にインクをつけられる「痴漢撃退シール」を開発した。鉄道事業者や小売業者などに売り込む。
痴漢撃退シールは本体の両側に台紙が張ってある。まず一方の台紙をはがして携帯電話などに張っておく。
もう一方をはがすと赤いインクで書かれた「×」のマークが出現。痴漢被害に遭った時、インク部分を犯人の手などに付ければ、電車を降りた後も識別ができる。
インクはこすっても消えにくいのが特徴。乾きにくいため、台紙を張って半年以上たっても、
手などに「×」のマークが付くという。
県内のシール業者は中小零細企業が多く受注生産が中心。単独では商品開発が難しいため、
組合がマーケティングを専門とする隈本研究室と組み、学生による市場調査などを参考に企画した。
262:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 17:34:26 AJHZ3nrc
痴漢していないのに女の勘違いで手にインク付けられたら
堂々と女を暴行罪で訴えられるな。
バック、洋服にインクつけられたら器物破損罪に問える。
263:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 19:13:24 6uca6ysk
認めなきゃ警察に突き出すよってセリフ脅迫にあたらねえか？
264:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 19:19:06 lCF2eBGL
甲 南 大 学 法 学 部
265:おさかなくわえた名無しさん
09/10/15 20:15:00 z62Okedt
>>262
そんなことが認められるなら今までだって(ry
266:おさかなくわえた名無しさん
09/10/24 18:06:30 eaubp9sO
こういう問題があるみたいですがどうしますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:13番)
267:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 22:04:33 qg6zKfcn
使わない
小さいから無くしたら大変だし
268:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 10:24:55 AbYx7A7x
オレも最近、痴漢冤罪で捕まった。
認めれば逮捕はしないと言われる。
で、反対にやってないということを証明しようとすると
「反省してねえんだろうが!!そっちがその気ならこっちだって取れる手はなんでも取れるんだ」
と脅迫される。
必死にやってない事を証明しようとした事が「無知の暴露」になったらしく
とりあえず「コイツ、やってなくね?」ってことになった
あのとき、ヒーロー気取りで無実のオレを取りおさえて警察に突き出した「正義君」を
3ヶ月くらい拷問にかけてぶっ殺してやりたい。
マジで
いまだに会社では痴漢の疑いかけられてるし
269:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 11:02:46 Z3h5W082
>>268
正義君と痴漢って喚いた女がグルなんだよ。
甲南大学の痴漢でっち上げ美人局みたく
270:おさかなくわえた名無しさん
09/11/03 13:30:21 Eq74F/S8
痴漢ってのはパンティーまでまさぐられて始めて痴漢と主張する事ができる
271:おさかなくわえた名無しさん
09/11/03 13:43:00 t41nA0ZY
>>260最初から女車両使えよ(爆)
272:おさかなくわえた名無しさん
09/11/04 11:30:37 8zijYfqY
痴漢をする男を減らす方法はわからないけど、痴漢される女性（男児含む）の被害を軽減することはできるよね。
電車、バスでの痴漢に対して刑事罰をなくして起訴もできなくすればいい。
女性専用車両もなくす。
刑事罰があると女性側に痴漢でっち上げのメリットが生まれる。
だから疑われて助けてもらえない。
刑事罰や裁判があると冤罪だった場合の被害が大きい。
離婚されたり仕事を失うことがざらだと報道され皆かなりそれを知っている。
だから今まで助けてくれた男性も最近はその行為の重さに被害女性を助けるのを躊躇する。
消極的な人だと冤罪被害のデメリット＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞痴漢被害の辛さと考えて助けない。
女性専用車両があることはそれ自体男性には不快なこと。料金同じだしね。
さらに「女性専用車両に乗ってないんだから痴漢被害も自業自得」って言う最近流行りの自己責任論と伝統的な性犯罪被害女性を責める気風のコラボレーション。
痴漢に刑事罰がなくたって、想像力のある人なら触られる辛さを思って助けてくれる。
刑事罰あったってそれを理由に助けてくれる人なんて、少なくとも刑事罰があることで助けてくれなくなる人以上にはいない。
完全に男女車両分けるのはコスト面で厳しいし不便も多い。
監視カメラも死角なくするのは難しい。
痴漢じゃなくたって両手万歳じゃない男性なんていくらでもいるから冤罪防止効果もそこまで高くはない。
まして真犯人発見なんて至難の業だし、発見できても犯人逮捕にはつながらない。
痴漢の発生件数と駅員の数を考えたらカメラで犯人特定しても非常線はって捕まえるのが無理ってくらいわかるでしょ。
指名手配でもするの？
同じ痴漢が何十回も映ってたら駅員に注意喚起ぐらいはするだろうけど。
カメラは役立たずの上、こんな役立たずのカメラがあるから止める痴漢なんてそもそもそんなにいるだろうか。
結局ハードに頼ることの限界なんだよ。
解決策は「痴漢被害にあってる人を助けよう」と思ってもらえる環境をつくる他ない。
273:おさかなくわえた名無しさん
09/11/04 21:04:40 F0MvVLVL
>>>272
>痴漢に対して刑事罰をなくして起訴もできなくすればいい
出た、「痴漢を無罪にしよう」男ww
今まで女のふりして監視カメラに反対してたやつって、
やっぱり犯罪予備軍のお前かよ。
必ず馬脚をあらわすよな。
274:おさかなくわえた名無しさん
09/11/04 21:23:46 8zijYfqY
>>273
痴漢が刑事罰を受ける代償として
・被害者は周りから冷たい視線を浴び、罵られる、助けてくれる人も減る
・冤罪により人生を奪われる人が出る
痴漢が刑事罰を受けることで得をするのは誰？
痴漢でっち上げで強請る詐欺師だけでしょ。
痴漢被害者が助けてもらうためには刑事罰はマイナス。
あなたはどうすれば痴漢被害者が救われると思うの？
効果のない監視カメラ、コストやデメリットから実現しない男女別車両。
他に何かアイデアがあるの？
痴漢は悪いこと。
痴漢被害者は救うべき。
私は後者を優先したい。
275:おさかなくわえた名無しさん
09/11/04 22:21:03 b8njnnFA
>>273
ただ、今の痴漢に対する罰則は、やった事と比較しても、被害者側の意思と比較しても異常に厳し過ぎるわな。
276:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 01:09:29 H/Iy+JoN
そもそも強制ではないとはいえ、専用車両がありながら痴漢行為に対する取調べ云々が、
これまでとなんら変わらないというのがおかしな話なんであって・・・
専用車両がある場合において痴漢行為があった場合、女性に対しても専用車両に
乗らなかった責任や、一般車両に乗車するにあたって痴漢対策を怠った責任等を
ある程度追求できるようにするべきだと思うんだよな
これならば一般車両に乗り込んで示談金目的の痴漢でっち上げ行為が行われたとしても
駅員・警察官が女性の発言を鵜呑みにして、男性側の言い分が全く聞いてもらえないなんて
事も無くなるんじゃないかと思うし、女性も積極的に専用車両を利用するようになるでしょ
277:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 03:02:59 2c3ryc77
だから男性女性で完全に車両を分ければいいんだよ。
プラス痴漢痴女及び被痴漢被漢女希望者車両を作ればなお良い。
考えるべきは、被害者の意に反して卑劣な行為をとる加害者の存在を無くすことであり、
事後に加害者を如何に糾弾しても被害者がすでに卑劣な行為を受けてしまったとしたら、
事実を帳消しに出来ない以上は刑事罰など司法の体裁の為だけにあるようなものだ。
それを根絶するには罰則を云々するより物理的に犯行が不可能な状況を作るしかない。
今のところ、「痴漢に会ったんデスネ、犯人を見せしめにして、模倣犯を減らしマス」というやり方。被害者は犯罪抑止のスケープゴート。
被害者を生まない策を講じるべき。
278:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 03:08:31 2c3ryc77
痴漢被害を無くす為の分乗措置に対して、カップルで同じ車両に乗りたいなんて安っぽい感情は、痴漢被害者の前で口に出すのも恥ずべきものだ。
大体列車は移動手段、交通手段でありイチャイチャベチャベチャするための場ではない。そんなにベタつきたければラブホテルでもどこでも行けば良い。
279:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 03:14:36 2c3ryc77
少なくとも現在、専用車があるにも関わらずソレをガラガラにして共用車両を使っているバカ女どもが痴漢事件及び痴漢冤罪事件を引き起こす一因でもあることには疑念の余地は無い。
280:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 03:32:23 vxh/P+4e
過去にも連投で大活躍したＩＤ：ffYKtLsi氏が復活ｗ
なんで１レスにまとめないのかその神経が理解できん
281:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 14:10:12 2c3ryc77
>>280で、文章の内容についてはどうなの？反論あるの？無いの？悔しいの？
レス数以前に>>280みたいな無為なレスを入れる意義の方が理解し難いなあ。
282:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 15:13:58 H/Iy+JoN
最終的には>>277-279のような形が理想なんだろうけれど
それを実現する為の問題が多すぎる
完全に男女で分ける上で車両の比率をどうするのかという問題が一番に出てくる
単純に統計とって比率を決めるって言っても、場所や時間帯でそれこそ各駅毎に
変化があるはずだよ
電車によっては始発駅から終着駅まで２時間近くかかるような路線だってあるし、
駅によって男女の乗降者数も大きく違う
時間帯ごと駅ごとで男女比率が変化する度に乗客に移動願うっていうのもややこしい話しだし
車両比率を固定しちゃうと、片方ガラガラで片方超混雑なんて時間帯が必ず発生する
都内のみを走る路線に限定すれば実現の可能性はあるかもしれないが、現状難しいと思うよ
283:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 16:46:57 XNFdq1Pr
>>274
男女別車両は別にデメリットは無いと思います。
コストはかけても構わないと思います。
お金をケチって犯罪を許す事の方がおかしい。
>>282
やりながらどうするのがいいか試行錯誤調節していくのがあるべき姿なのでは？
難しい難しくないの問題じゃなくてやろうとするかしないかの問題。
怪我で虫の息の人がいます。
助けるのが難しいから助けようとするのは間違っています。
違うでしょう？
やらなければ片付かない事なのに何をためらう事があるのか。
284:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 16:56:20 Rs+yaVp6
車両を分けるんじゃなくて、便単位で分ければいいのでは
10分間隔が20分間隔になるくらい我慢
285:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 17:31:27 H/Iy+JoN
>>283
> やりながらどうするのがいいか試行錯誤調節していくのがあるべき姿なのでは？
それは理想論でしょ、効果があるのかどうかすら分からないのにやってみましょうって・・・
もしかしたら苦痛を訴えながら死ぬかもしれないけど、助かるかもしれないからこの薬を
試しに使ってみましょうっていうのも違うでしょ
これをやればどういう効果が出るかって言う事を分かっていながらやってないっていうなら
話は分かるが、効果が一切分からないのにやるべきだってのは駄目だと思うよ
そういう意味で仮に鉄道会社がそういった試行錯誤を腰入れてやるとなれば、
料金の値上げは避けられないだろうね
286:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 18:12:42 qQqRnDrU
>>285
効果なんて男女が同じ場所にいなければおきないのだから確実。
男女が分れたら別々に乗る。
効果は誰でも丸見えでしょう。
むしろそれで何か悪い事がおきるんじゃないかと思ってしまう人がおかしいと思う。
男女が同じ車両に乗らなければ困るのでなければやってひとつも損は無い。
お金が・・・一番重要なので何を差し置いてでも出すべき。
どうしても男女で乗りたいんです・・・男女で乗れる車両も一部用意すればいい。
犯罪がなくなるための料金値上げなら誰もが喜んで賛成するでしょう。
それにその料金も最初だけで出来上がった後は必要は無い。
287:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 18:21:18 qQqRnDrU
「犯罪をなくしましょう」と誰かのご機嫌を取るためだけに言っていて実際は何もやる気が無いようにしか見えない。
「犯罪はいけません」といっている人の目の前で犯罪が起きていてもだからどうしたって感じで何も興味ない。
なんだかんだ理由をつけて結局やりたくない意思を露にしているのはそういう意味ですよ。
やりたくないっていってるじゃないですか。
288:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 19:01:45 1Z2BaAiV
>>287
あなたが
289:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 19:12:19 1Z2BaAiV
ミス。
>>287
あなたがとても潔癖で真面目な人なのはよくわかった。
それは悪いことじゃない。
でも世間の支持は得られないよ。
痴漢は憎むべき撲滅すべき犯罪だ。
完全に同意する。
世間も同意する。
でもね。
痴漢撲滅のためならどんな犠牲も厭わない。
これは同意できないな。
世間もね。
世間は「痴漢撲滅のためならある程度の犠牲は仕方ない」なんだよ。
だから男女別車両までは受け入れられない。
あなたの言葉で言えば「やりたくない」
それと、あなたは人間の感情を軽視しすぎてる。
理性じゃ制御しきれない醜い感情をあなたは知らないのか、軽視してるのか。
痴漢対策でそこまでの負担を強いれば、性犯罪被害全般へ自業自得って空気が広がる。
それは女性にとって現状より辛くはないかな？
醜い間違った感情だけど、事実存在するんだよ。
感情までは制御できないんだよ。
最後に、バランス感覚。
痴漢がいくら撲滅すべきと言っても殺人や強盗に比べてそこまで対策するのは偏重としか言えない。
確かに理論上可能だからと言って痴漢にだけ偏重するのはやはり納得できない。
痴漢撲滅は必要だけど、社会から痴漢撲滅だけ切り離すことはできないんだよ。
290:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 19:13:37 KqY30vHy
>>1
突き詰めて行くと、満員電車を放置してる鉄道会社が悪い
都心への一極集中を回避出来ない政府が悪い。
てな風になるな。
田舎じゃ通勤時間帯も2両編成くらいでガラガラの場所もあるのに、
都会は長い電車が次から次にくるのに、電車がパンパンだもんな。
東京大阪辺りそろそろ転入規制でもかけて欲しい。
291:おさかなくわえた名無しさん
09/11/05 19:21:52 H/Iy+JoN
>>286
ああゴメン言葉が足りなかった
"効果"っていう部分なんだけど、確かに痴漢・痴漢冤罪対策には抜群の効果を生むだろう
そうじゃないんだ・・ここで言う効果って言うのは運用効率とかそういう部分での話しなんだ
そこを無視して車両を分けたはいいけど、電車に乗れない・乗れてもしんどいとか更なる
混雑による暴力沙汰等のトラブルの発生で犯罪・苦情件数増えたら意味が無いでしょ
しかもそれらの試行錯誤の為に料金値上げだけじゃなく数週間おきの車両バランスの変更
とか乗客に数々の無理を強いる事になる
高い金払って発車間際に駆け込もうとしたら、昨日まで男性専用車両だった場所が女性専用
になってて乗れなかったとかなったら駅員に文句の一つでも言いたくなるでしょw
292:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 00:38:14 +k3xRaUL
>>281
お前がffYKtLsiだったころに散々相手したからもうしないっすよ
とにかく分離が唯一無二の政策で何言っても持論展開だから何も言う事はない
H/Iy+JoNが俺が過去言った事と同じ事言ってるから、それに同意ってことで
293:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 02:00:54 retPkdKW
>>291
苦情はあくまで苦情。
万引きが多発するから商品を買い難い様にする事があってもみんなそれで仕方ないと思う。
混雑は変らないと思う。
乗り込む場所が入れ替えられただけで混雑はもともとのもの。
入っている人数は変りないのだから。
諸所の問題は犯罪をなくしてからじっくり解決すればいいと思う。
一番大事なのは犯罪をなくす事では？
294:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 02:07:58 retPkdKW
>>289
出来る事があるのだからやった方がいいと思う。
殺人事件の対策もそっちはそっちでやったらいいと思う。
犠牲になる人なんていないと思います。
お金の問題以外は多分誰も。
ところで何で性犯罪にあったら女性は自業自得になるのでしょうか？
ただ対策が完璧じゃ無かったってだけでもっと対策しないといけない状況になると思います。
295:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 12:43:48 H1adoOST
カメラ設置しても全車両を専用車両化してもいいけど、
・立証責任は「被害者」側にあり
・推定無罪の徹底
最低でもこの２つは大前提だよね。
296:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 13:24:53 3vkEsF2b
>>289
痴漢も痴漢冤罪もあなたにとっては対岸の火事であり、対策へのコスト負担をする気はないのかもしれませんね。
いじめも、される側でなければ傍観を決め込んだ方が、巻き添えになる事もないから見てみぬ振りですか？
弱者に対する卑劣なやり口という点、ターゲットにされた者以外には不利益は無いからコスト負担は避けたい、という点では限りなく近いものだと思います。
297:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 13:35:54 3vkEsF2b
>>291
とにかく女性専用車両は実際に導入されたんだし、男性専用車両も導入できるはず。
共用車両を徐々に減らし、並行して便ごとに男女別車両の比率を変える。
駅ホームの乗り場も男女で分ける。
または痴漢が発生するくらい混雑する都会などは電車の本数も多いので便ごとに男女分けても30ぷんもロスは無いと思う。
被害者に一生消えない傷を残すより、多少の不便を皆で負担する方が良いのではないか？
298:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 13:42:42 3vkEsF2b
>>291性犯罪の被害者は自業自得というか、性犯罪自体を無くす努力、被害自体を生まない努力をすべきという話です。
299:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 17:05:28 xzxn8dY0
>>296
289だけど、あなたは極端すぎる。
私はどんな負担もいやだとは言っていないよ。
「ある程度の負担までは受け入れる」と言ってるでしょ。
私だって痴漢されたことのある女性だ、信じないだろうけど。
いじめにだって３年ほどあった。
だからと言って「痴漢対策のためなら社会はどんな負担をも受け入れるべきだ」とは思わない。
道義上理論上どんなに正しくとも感情で納得できないもんだよ、自分が被害者でないことについての負担を受け入れるのは。
残念ながら大半の人間ってそんなもんだよ。
>>297であなたは「多少の不便を皆で負担するほうが痴漢被害者に一生消えない傷を残すよりいい」という。
だけどあなたの案は「多少の負担」じゃない、「莫大な負担」だ。
痴漢被害のトラウマで外出できない人間とその身内ぐらいじゃないのかな、これを多少の負担と言えるのは。
そして「痴漢被害撲滅のために不便を強いられる生活」をすることによってたまった鬱憤はどこに向かうと思う？
まずは痴漢に向かう。当たり前だし正当だ。
でもね、次に痴漢被害者に向かうんだよ。
こいつが被害を訴えなきゃこんなことにはならなかったのに、ってね。
いじめでもそうだよね、被害者が外部に相談すると「チクった」って言われるね。
理不尽だよね、間違ってるよね。
でも八つ当たりは止められないよ。
さあ、どうする？
あらたな痴漢被害者を生まないために「痴漢被害撲滅を」と訴えた痴漢被害者が嫌がらせや暴言を受けて傷を負うとしたら。
あなたはそれでも「できることをすればいい」と言えるの？
正しい、間違ってる、それだけじゃ人間は動かない。
感情に配慮しない正しさは新たな問題を生むだけだ。
正しいからと押し通しても誰もついては来ないんだよ。
300:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 17:26:25 xzxn8dY0
>>296続き。
さらに「女性専用車が１両導入できたから、試行錯誤さえすれば男女別車両も可能だ」とは思わない。
あなたは「基本男女別車両の時に男女混合車両に乗る人」についてどう考えてる？
当然痴漢にあっても助けてもらえないよ。（こんだけ負担して男女別車両にしてるのに混合車両に乗ったんだ、自業自得だろ、と思われる）
混合車両を必要とする人は何もイチャコラしたいカップルだけじゃないよ。
・小学生の娘を私立小に送る父親→女性専用車には乗れない、男性専用車並びに混合車両では娘が危険、母親が送迎できない家庭もある、親子のコミュニケーションの時間でもある、とくに低学年のうちは一人で通学させるのは心配だ
さあ、どうする？私立小なんて贅沢だから知らないとか痴漢に比べれば大したことないって片付けるのはなしね。
・知的障害のある男性を送迎する母親→女性専用車に乗せられないケース（女性の体を触ってしまう問題行動のある人もいる）、男性が送迎できるとは限らない、母親が男性専用車に乗っても痴漢リスクは下がらないね。
私の知り合いだけでもこの２例。
他にもあるだろうね。
次にホームから別ける場合の問題点を。
あなたは東京渋谷や池袋、新宿に行ったことはあるだろうか。
ハチ公をはじめとする待ち合わせ場所はすごい混雑で、曜日や時間によっては肩と肩が触れ合うこともある密度。
ホームから男女別になれば待ち合わせはホームでできなくなりさらに「待ち合わせポイント」が混雑する。
そうすれば今度は待ち合わせポイントで痴漢含むトラブルが増加する。
痴漢の場所が移動するだけだね。
長すぎたのでまだ続く
301:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 17:30:56 xzxn8dY0
最後に「ダイヤが多いんだから男女別便でも大丈夫」に関して。
「ダイヤの多い路線」は大概運行スタイルも複雑。
たとえばＪＲ中央線。
各駅停車、快速、通勤快速、特別快速の４種類がある。
右に行くに従って停車駅も本数も少ない。
この４種類を男女別の条件も含めて再度ダイヤくみ直すのはまず不可能。
あ、そもそも乗り場わけるんだって？
それには駅によっては駅舎の工事が必要になるんじゃない？
何億円かかるの？それ。
そこまでして「電車内での痴漢」だけ撲滅しても誰も納得しないよ。
お金は莫大にかかるわ、新たな火種はあるのが見え見えだわ、救済されない被害者もいるわ、じゃねえ。
かかるコストに対して得られるものが少なすぎる。
「少しでも効果があるんだからお金はいくらかかってもやるべき」なんて通らない。
「費用に見合った効果」がないと。
あなたにとっての「痴漢撲滅」の価値が他の人のそれに比べて高すぎるんだろうね、このかみ合わなさは。
性犯罪をなくす努力は必要だ。
だけどね、それによる負担が大きいと、防ぎきれなかった性犯罪の被害者がどんどん窮地に追い込まれるよ。
繰り返すけど、
・感情的に納得できない政策を強行すると感情面で歪みが出て、被害者へもその矛先が向く
・男女別車両に関しては穴が多く、それが納得できない感情を強くしている
・世間は「痴漢撲滅に何も協力しない」わけじゃないが、「なんでも協力する」わけでもない。つまり費用対効果が釣り合うことが必要。
正義感は素晴らしいことだよ、だけどそれを行使する時には自分より正義感の乏しい人間の存在にも配慮しなくては、効果は上がらないことをお忘れなく。
302:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 19:18:30 1dx/LAqQ
>>300 >>301
混合車両はそういう家族で利用する人のために設ける車両ですよ。
カップルの利用者の方が目的外。
どうしても男女で乗り合わせなければいけない場合の利用。
トイレで言う身障者用。
今の女車両はすいていますよね。
特別車両というものは人が入らないものなのです。
今度は混合車両が特別車両になるから混合車両がすいてしまうと思います。
すいた場所は子供や障害者を連れた人も安全に乗れる環境だと思います。
車両を分けるぐらいならコストもかからないと思います。
後は社会の仕組みもそれにあわせて変えていけばいいと思います。
最悪男女で登下校（通勤）時刻が変っても学校（会社）側がそれにあわせれば折り合えると思います。
そう折り合って習慣は作られて来たのでしょう？
303:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 20:37:21 xzxn8dY0
>>302
だ～か～ら～何度同じこと言えばわかるの？
折り合うための負担の大きさに関する認識があなたと世間じゃズレまくってるの。
世間は「男女別車両に伴うコスト」を「痴漢撲滅に必要だから受け入れよう」とは思わないの。
特別車両だからすくだろうから問題ない？
座席に座ってても痴漢はできる。
痴漢が起きた時とっ捕まらないならリスクの高い座席での痴漢もするだろうね。
そして混合車両での痴漢はとっ捕まらないよ、みんな痴漢被害者にウンザリしているからね。
身障者用トイレがすいているとしたらそれは「身障者しか使えないとされているため、対象者が限られている」場合。
多目的トイレだとそんなにすいてない、普通のトイレが和式率高いと逆に普通トイレよりずっと並んでることもある。
つまり混合車両は障害者向けトイレより多目的トイレに近いだろうから、そんなにすかないだろうね。
あ、あと男女別車両な社会に反発してわざわざ混合車両に乗る男女であふれかえるかも。
それと今の女性専用車両がすいてるのはホームの端っこにあるから。
女性専用車になる前から他の車両よりすいてた車両だったりする。
別に「特別車両」だからじゃないよ。
女性専用車に乗ろうとする人の少なさ見てまだ気付かない？
痴漢対策のために耐えられる不便って、女性ですらそんなに大きくはないってことに。
304:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 20:38:37 xzxn8dY0
続き。
車両を別けるにコストがかからない？
同じホーム同じ便の車両を単純に別けるだけでも、表示板をすべて付け替えるコストに、ホームに表示をするコスト。
男女比率を継続的に調査するコスト、男女別車両に対して激増したクレームに対応する人員コスト、車両間違いを取り締まる警備員コストだってかかるな。
一両おきだとわかりづらくてトラブル多発、前後別けだと乗り換えの利便性に不公平ができて不満がどんどんたまって暴力事件。
そして表示やアナウンスだけで男女別車両にするのは現実的じゃないよね、込み合うホームで痴漢発生するし。
となるとホーム別けで駅舎改造だ、時間帯別けで社会システム全部改造だ、ってなるわけ。
最悪例の男女で登下校通勤がズレたら？
もう社会が成立しない。
男子校の女性教員、女子校の男性教員が一番最初に思い浮かんだけど。
完全に男女別会社別学校にして従業員も同じ性でまとめるか？どこのイスラム過激派だよ。
合わせれば折り合える？
正しいからと人の感情無視して折り合わせた結果たまった不満をどう解消するんだ、って何度も言ってるんだけど。
折り合うことは形式上は可能かもしれないが、感情面で納得されないことが新たな火種を生む。
絶対に生む。
もうさ～、あなたの不満を解決するには日本を過激なイスラム国家にするしかないんだろうね。
イスラム国家ならだれも男女別車両に不満どころか疑問すら抱かないもの。
女性は学校も会社も行かないから基本全て男性向けになって解決。
今の日本じゃ、無理、絶対無理。
あなたの理屈だと電車内の痴漢以外の性犯罪も防ぐには女性と男性が同時に町に出ないようにするしかないよねえ？
それだけ極端な主張をしてるの、あなたは。
「できるんだからやろうよ」って主張は一見正しいけど、やりすぎなの。
本当に釣りじゃないならイスラム圏のお姫様にしか見えない。
305:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:20:36 VZVJHV5j
>>303 >>304
特別車両は男女で一緒で無いと困る人のための車両ですよ。
男性だけで乗ったら明らかに怪しい。
家族や親子連ればかりの中に一人だけの人がいたら。
後特別車両には特別扱いされたくないから普通の人は乗りたがらないと思います。
もしも男女別れてる事がいやで反発する人ばかりなら車椅子用のトイレを殆どの人が使う事に・・・。
306:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:23:47 VZVJHV5j
車両は前半分を男性用、後ろ半分を女性用にしたらいいのでは？
真ん中を特別車両。
ホームももともと出入り口が前後に分かれてると思います。
一度その仕組みが出来さえすればそれにあわせて作っていけえる。
最悪の例はただの例なので「出来ないからやらない！」では無くやった後「どうして調整したらいいのか」考えたらいいって意味です。
やろうとさえ思えばどうにでもなるはず。
ただ今思いついた事を例にしただけなのでおかしくなるかもしれないですが考える気持ちさえあれば何でも考えられるしそうしないといけないと思います。
307:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:24:17 VZVJHV5j
続き。
別にどこでも普通は男女の間はある程度距離があるものだと思います。
ただ近くにいるとトラブルになるような場所は分けた方がいいと思います。
同じ場所にいる事でトラブルになるのだから。
トイレと同じで。
満員電車になったら密着する可能性あるのに分けないで今まで続いて来た方がおかしいと思います。
トイレと同じようなものでしょう？
男女別々で無いと困る公共施設のひとつでは？
お金ってそんな絶望的にかかるものですか？
308:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:27:44 MN3DVB91
チャリで行けチャリでｗ
309:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:41:20 +k3xRaUL
>>304
熱中してるところ悪いけど、
VZVJHV5jは男女別完全導入が前提で思考してるからその導入の是非の話は意味ないよ。
何言ってもどこから出てくるか分からない資源で解決すると言う
建設的な意見交換できないから時間の無駄（俺も以前にかなり時間と労力を費やした）
310:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:56:57 TSjLv4eC
個人がどう思ったって、完全男女別なんてありえないだろ
時間とか敷地、エネルギーや材料等あらゆる資源が無制限使い放題な世界ならありうるかも。
でもそんな世界を仮定するとそもそも電車を使う意味がわからん。
311:おさかなくわえた名無しさん
09/11/06 23:58:57 xzxn8dY0
>>307
ＩＤも変わるしこれが最後。
お金は絶望的にかかります。
あなたの感覚では絶望的ではないのだろうけどね。
トイレと電車が一緒？
寝言言うんじゃないよ。
トイレはさ、便器の形が違うとかそういう合理的理由もあるし、そもそもただ乗ってるだけの電車よりずいぶんプライベートだ。
車両の前半分を男性用、後ろ半分を女性用。
あのさ、それって「１両おき」と何が違うの？
あわてて乗ったら間違える、それがトラブルになるって問題点にはなんの解決にもならないんだけど。
しかも「車両に中仕切りをつける」って莫大なコストが。
それと男女車両には男女連れしか乗らないって？
どうやって規制するのさ。
男性専用車に乗った女は誰にも一目で違うってわかるけど、男女専用車に乗った男を一発で違反とする根拠はない。
「電車内で連れの女性と待ち合わせたいんだ」とか言い訳はいくらでも。
「やろうとさえ思えばどうにでもなる」
ならない。
しかも世の中大半の人はまずやろうと思わない。
何度でも言う。
あなたの案は世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求してるんだ。
「やればできる」かもしれないけど「誰もやりたくない」んだよ、やりたいのあなただけ。
あなたしかやりたくないことが世間でできることはあり得ないよ、この国、一応民主主義だから。
>>309
みたいだねえ。
トイレと電車が同じって寝言はすごいな。
発達障害や精神障害の人には慣れてるんだが、それとは違うタイプの話の通じなさだｗ
312:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 00:22:47 V1WrD5sV
15年前に総武線で初めて生のあそこを触った。
すし詰めでちょうどてが相手（高校生）の下腹部に当たってしまってて。
快速で船橋新小岩間で相手の股間が熱く湿ってるのを感じて興奮
し指先をごそごそと動かしてしまった。
完全に濡れがひどい状態になってこちらは大興奮。
言い知れない興奮でパンツの脇から指を入れてしまった。
相手は横顔しか見えずうつむいてたけどあんまり可愛くもなく中の下くらい。
313:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 00:28:38 V1WrD5sV
あそこは超ヌルヌルで温かかった。
こんな体験初めて
新日本橋で途中下車してトイレで指の匂いかいで30秒くらいで発射してしまった。
イカ臭くて強烈に覚えてます。
その後２、三度チャレンジしたけど少しバレそうで危険な目にあってやめました。
時々あの体験を思いだして自分でやっちゃいます。
314:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 00:34:06 gPcfDuyJ
>>311
男女別車両とか男女の比率とか色々言ってる事に対して1つ1つ言いたい事はあるが、
「やろうとさえ思えばどうにでもなる」
ならない。
しかも世の中大半の人はまずやろうと思わない。
何度でも言う。
あなたの案は世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求してるんだ。
少なくとも散々「痴漢は許しがたい凶悪犯罪」だと言ってきた女がこれを言っちゃあおしまいだよな。
ご理解とご協力をごり押しされてきた男に対して失礼極まりないよ。
315:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 00:39:36 hqwm06j5
へえ「痴漢は許しがたい凶悪犯罪」なんて当たり前のことを言っただけで、
世間一般の人が「痴漢対策」で妥協できる負担の量をはるかに超える負担を要求する案にも
賛成する義務が生じるんだ。
発言の責任って怖いですねｗ
316:おさかなくわえた名無しさん
09/11/07 01:04:06 gPcfDuyJ
男女の比率について、そんなに比率をコロコロ変えなければならない程に男女比率って大きく変わるものなの？
統計は見てないし、そんな統計があるのかも知らないけどさ。
そりゃ女子高や女子大の近くは女の比率が高いだろうし、オフィス街や理系の学部のキャンパスの最寄り駅は男の比率が高いだろうけど、
でも例えば男女比率が歪な路線があったとして、全体の乗車率を維持したまま、その歪な男女比率が逆転する様な路線って実際にあるのか？
あり得なくはないけど、確率的にないといって良い程ないんじゃないか？
比率こそ大きく変わるものの、男女の片方の乗客の絶対数が極端に増える事がないなら、別に専用車の男女比率を一々変える必要はないだろう。
勿論、男女別車両の片方が鬼混みに対して他方が激空きという状況が一時的に生まれるかもしれないが、元々通勤車両なんて混んでいるものなんだから、
痴漢や痴漢冤罪が完璧に解消されるなら、それくらい構わないけどね。
男女別車両の比率なんて車両連結数の整数比でしか分けられないのだから、多分、定期券の男女比率でザクッと分けていれば大体上手くいくと思うよ。