09/07/20 14:30:12 2rzecTWw
体重９８キロだけど、ジェッタ－とブレイスＬどっちがいい？
通勤が主な用途です。
69:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 14:37:58 3de4aUv0
>>68
ブレイスL
その体重じゃサス無しではキツイと思う。
ジェッターのストレートスポークはたたでさえ突き上げがキツイのに。
70:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 14:40:54 mzX/JQik
>>68
バッテリーの問題も大きいと思う。
体重120kgの人が乗ったら、メーカー公称値67kmのモデルで10kmしか走れなかったらしい。
普通の体重の人でも、坂道だと>>7みたいに距離が激減する。
メーカー標準設定(65kg)を超えると著しく航続距離が落ちる。
バッテリーが８AのブレイスL一択だと思う。
お金が余ってるならジェッターに10Aバッテリーでも良いけど。
71:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 16:12:54 eiIeD3Jb
>>62
メーカーのHPにバッテリー互換表無くないか？
ベガスみたいな自転車に８Ａが付けられるのかね
パナの場合１０Ａが付けられるのはビビ、ハリヤ、ジェッター
72:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 16:26:39 74H6LqiI
販売店レベルでもいいから、プラス１万円でハリヤの５Aを１０Aに
換装するサービスをして欲しいな
73:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 16:34:08 3UBkpOMs
1万じゃ無理だｗ赤字。
74:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 16:49:05 JIBeBLJX
>>71
本当だ、ブリヂストンのHPでは探せないな。
ヤマハのHPの互換表辺りと混同してたらしい。
>>58
充電器の型番が同じなので行けると思うけど。
下記HPから類推するに
URLﾘﾝｸ(www.katayama-cycle.com)
URLﾘﾝｸ(prestigebike.hamazo.tv)
多分新基準のラインナップでも、2.9A-4.0A-6.0A-8.1Ah
４種類の電池は互換性が有るシンプルなラインナップで
ベガスE.A.に8.0Ah等のバッテリーも付けられると思う。
ヤマハ-ブリ間でも電池と充電器の互換性もあるっぽい。
でも念の為お店に確認した方が良いと思う。
75:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 17:41:30 3de4aUv0
充電地とか電池が同じでも、物理的につけられない場合もあるので気をつけろ。
パナのオフタイムとかは10Ahバッテリーが付けることが出来ないフレーム構造になっている。
76:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 18:29:47 74H6LqiI
>>73
そんなことないよ
ハリヤ用の５A充電池の値段は、定価で32,800円。
ビビタフネス用の１０A充電池の値段は、40,800円（黒は41,800円）だから、
定価でも差額は８千円～９千円でしかない
１万円プラスなら、販売店の方に損は出ない
77:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 18:38:36 mzX/JQik
販売店レベルだと無理って意味じゃないの？
最初から10Ａ付ける事できないから、標準で付いてる５Ａを売れない在庫に回して
新たに10Ａのバッテリー付けるしかない。
もし５Ａバッテリーが売れなかったら計７万円を販売店が負担する事になる。
最初から10Ａ付けた状態で店に配送するにはメーカーレベルじゃないと無理では？
78:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:18:02 eiIeD3Jb
>>11のコンパクトタイプから選ぶなら８Ａが付けられるブリかヤマハだな
【ﾊﾟﾅ】オフタイム(5Ah)、ＥＺ(4Ah)、ｼｭｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ(4Ah)、ビビ20(5Ah)
これらは5Ah定価32,800円までしか付けられない
79:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:26:52 yhGRKVhO
ここって馬鹿しかいないの?
5Aを新品でオクに出せば
セカンドや交換で需要があるんだから普通に売れる
その金額とすこしの追金で10Aが買えるだろ
80:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:29:22 kZDB+1py
>>61
ブレイスL
店の違いもあるけど、色の違いもあるのでは？
メタルを注文したのだが・・・
ひょっとしてブラックと比較して、メタルとレッドは生産数が極端に少ないのでは？
81:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:35:21 mzX/JQik
>>79
そもそもの話の主題は、「どうすればお得なやり繰りができるか」って事ではなくて
「個人レベルで本体と10Ａ電池買ってお金やり繰りして…で何とかなってるけどさぁ
早くメーカーレベルで10Ａモデル対応して欲しいよねー」だから。
82:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:42:30 yhGRKVhO
アホかw
そんな考えしかないからメーカーにボッタくられるだけ
IQ使ってw
83:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:44:15 74H6LqiI
>>77
それはパナソニック側のほんの少しの協力で解決できる
例えば、バッテリをつけずにハリヤを販売店に出荷するようにするとかね
で、販売店は客の注文に応じて５Aか１０Aのバッテリをつけて客に発送すればいい
>>79
オクが一般的だと思ってる時点で感覚がズレてるよｗ
84:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:45:31 3UBkpOMs
>>83
はぁ
そのコスト考えれば、値上げだな
85:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:50:28 MMJKdD44
ヤフオクは十分一般的だろ…
ネット繋いでるのにその発言は恥ずかしいよ
86:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:53:42 yhGRKVhO
オクをオークションとわかってる時点でリッパに一般的ですw
87:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:55:03 74H6LqiI
>>84
どうせバッテリ外して出荷してるんだから、コストなんてかからないってｗ
>>85
落札はしても、出品はしないよ、写真用意したりするのが面倒臭いから
88:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:59:03 zmr5vhko
★このスレ初めての方へ★
このスレには有名な煽り･荒らしが出現しますのでスルーを。
経緯は>>20辺りを参考に。
ＩＤで抽出して、妙に攻撃的なコメしかしない奴はＮＧ登録。
89:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 19:59:14 yhGRKVhO
セット品販売はしても、BTOはしないよ、リスト用意したりするのが面倒臭いから
これで解決w
90:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 20:01:00 74H6LqiI
まぁ、好きに殿様商売やってればいいよ
１０A出すまで絶対買わないから
91:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 20:03:28 D9Y6d3Nm
オクを「使う」事が一般的だと思ってるのはステロ思想ですよ
例え過去使ってても嫌な思いして止めた人とかも居る訳ですし
92:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 20:04:11 yhGRKVhO
買ったら買ったで色んなクレームだしそうな客は客では無いので結構ですよ
ではもうここには来ないでね
93:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 21:17:52 3yuKMTni
>>59
ディスクブレーキはあたりが出るまで効かないよ。
94:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 21:50:23 tKBqSFyy
>>93
俺のハズレっぽいorz
95:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 21:59:12 Lq8UjC9p
新基準になった09からはヤマハのほうがよさそう
96:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 22:00:08 JIBeBLJX
>>94
その「当たりハズレ」の「当たり」って意味じゃなくて…
パッドの表面が程良い感じに削れて効きが良くなる状態。
ディスクブレーキは調整がシビアだからメンテに少し気を遣う。
自分の狭い経験では、そんなに高くない自転車のパーツ同士なら
下手なディスクよりＶブレーキの方が効いたりする。
Ｖブレーキの方が、タイヤの最も外周付近を使うからかな？
雨天走行なんかでは、ディスクの方が性能落ちないかも。
97:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 22:08:40 x+uwxia9
>>93-94
めっちゃウケたw
98:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 23:53:19 h6VNnFI7
皆様 アドバイスお願いします。
30代後半♂ 体力ヘタレです。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.jp)
パスシティＦのデザインが気に入ったのですが、型落ち品（旧規格品）が25％程度のディスカウントになっていたので迷っています。
用途は半径３～５キロ程度までの買い物・ふらっとしたお出かけ程度。
試乗してみたのですが、駐車場の平坦地しか試せなかったので本領発揮の場面を試すことができませんでした。
家周辺は結構坂がきついので、新規格の起動時トルクに期待しています。どんなものでしょう？
坂のきつさはというと、♂高校生でも座り漕ぎだとハンドルを揺らしながら。
女子高生なら立ち漕ぎしか見たことない、オバサンはほとんど自転車降りて引っ張ってます。
あと、家周辺だけでなく、出かける方向によってはさほどきつくはないけれど登り一本調子なので、
ノーマル自転車だと疲れます。
99:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 03:42:26 LGfSad86
>>98
多分同じ位の勾配の坂を、旧基準でも座ったまま時速15m前後で走行は可能。
もちろん新基準だと更に低速時を中心にアシスト力に余裕が出て楽になるけど。
その辺は費用対効果のバランス次第なので、財布の中身と相談かな。
新基準のCity-Fが89000円(送料別)程度。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
25％OFFってのが定価の-25％なのかどの程度か次第。
ちなみに中古車だと相場のイメージはこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.katocy.com)
100:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 06:25:43 G1W7GSZz
2キロほどの緩やかな坂を走ったけど
やっぱり電動自転車でもしんどいわ
乗り始めたばっかりだから慣れればマシになるんだろうけど
帰りは楽でしたが
101:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 10:31:09 f/jQk96J
>>100
緩やかな坂だとスピードがでてアシストが切れやすいかも
SPSがないタイプなら高めのギアでグイグイ踏むと吉
102:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 10:38:18 6tjZ/5Qf
急な坂は急な坂できついよ
1速で一番楽なはずなのに漕ぎぱなしだからしんどい
ちなみにﾘｱｽﾄDXね
103:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 10:58:42 uKijZE4+
自転車通勤は慣れの部分が大きいと思う。
自分は片道20km通勤で、バイク→自転車通勤にシフトしたから最初は辛かった。
何せ今までは全く漕がずに80km/h維持してたのが、体力消費して25km/hペースになったから。
でも、我慢して１年位続けると世界が変わった。
１日100kmでも漕ぎ続けられる様な、体力消費が全然気にならない段階に達してからは。
そうすると自転車ならではのメリットが活かせる様になった。
信号が多くて渋滞する地域で20km圏内なら、下手すればバイクより早く移動できるし。
あとはバイクだと車体重いから駐輪場探してウロウロするのが億劫だけど、それが要らない点。
とにかく最初は苦しいと思うけど、脳筋体育会系マインドで黙って毎日乗ってれば
ある日突然「アレ？そんなに苦に感じなくなってきた」って山場がそのうち来ると思う。
毎日90分、２時間近く乗って１年間続ければ、ビックリする位体脂肪率が下がって嬉しいよ！
最近に自転車通勤初めたばっかりで、今「苦しい」と感じてる人は
とりあえず１年間だけは我慢して続けて見ると、評価が変わるかも。
逆に言えば、そういうドＭ脳筋体質の無い人には自転車通勤は不向きかも知れない。
104:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 14:20:24 Rx84mwCM
>>95
せっかく工作員が居なくなってマターリしてんのにぶち壊すな。
105:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 21:59:24 lxoQAurd
自分のそれがむしろ逆効果って分かってます？
106:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 22:46:47 LGfSad86
>>105
過去スレによれば、>>104の方が荒らしの常套句。
「工作」「エナキチ」あたりはＮＧワードにしておくと良い。
前スレの>>68 >>241 >>926 >>175 >>257とかの前後を参照。
107:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 23:25:14 7HyHLUut
>前スレの>>68 >>241 >>926 >>175 >>257とかの前後を参照。
これを見たらこんな行を書く>>106こそがいつも「エナキチ」と喚きまくる荒らし工作員本人だと判明したんだが…？
108:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 23:33:58 LGfSad86
>>107
ちょっと過敏に反応しすぎたなスマン。
109:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 02:08:17 Ggwdu0gX
>>98
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
ここのProduct→DX→アシスト機能について
ここを見て分かったんだけど、やはりエコモードがonになってると
時間経ったらアシストoffになるらしい。弱くなるだけじゃなくてね。
前スレでも途中からアシストされなくなるって言ってる人いたけど、
常時アシストonにしたい人はエコモードをoffにしたらよさそう。
最初からパナの買ったらいいんだろうけどね・・
110:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 02:34:26 ts12yTK9
家の近所が坂だらけなので、日常の行動用に
アシストのついてる自転車が欲しいナーと思ってて
どこのがいいのかなーと迷ってるんですが、
このスレ、ずーっと見てたけど話が高度すぎてよくわかんない・・・
ママチャリで十分で、でも、ちょっと変速もあるといいなーと
思ってて、日常の買い物とかがメイン用途で、ときどきは
２時間くらい先まで遠出することもあって、坂道のアシストを
主な目的として買うのでしたら、どの製品がオススメでしょうか？
111:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 03:31:46 enF/jes+
>>110
その位の緩い条件なら、正直どれでも構わない。
>>2に載ってる位の有名メーカー製なら、品質は信頼できる。
買い物カゴが必要で、２時間で進む距離を30kmと仮定するなら
>>9の「ママチャリタイプ中距離 (電池４Ａ～６Ａ級)」の中から選べば良いと思う。
112:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 04:11:49 Ggwdu0gX
>>110
失礼かもですけど・・女性の方ですかな？
往復30分で電池４→３になっちゃうから(4Ah)、後々後悔しないためにもバッテリＬのを推しとく。
実際乗るとわかるけど、電動車は重いのでアシストoffにするとつらいかもってのがあるから。
メーカーごとの違いはエコモードで巡航中(定速でこぎ続けてる時)に>>12の通り、
パナ/サンヨーは常時アシスト、ヤマハ/ブリヂストンは一定時間アシスト。
その分、パナはバッテリLのモデルで10Ahとヤマハの8Ahより大きい。
他にはパナのは前に反射板付いてるとか、ヤマハ/ブリヂストンはカギとハンドルロックが連動
してるとか細かな違いだけ。パナのはスタンドと連動だったかな。。
日常の行動が「移動」を意味する＝自転車で方々乗り回すならスポーツ車タイプ勧める。
フロントサス(歩道の乗り上げ楽ちん)、８段変速(坂道でも下り坂でも融通が利く)などで
圧倒的(主観)に乗りやすいので。個人的にはPAS Brace-Lとか。
大きなカゴを後ろに積むこと前提＝ほぼ買い物でしか使わないならママチャリタイプ。
>>15参照で、PAS リチウムLとか、リチウムViViEX。男性の方ならPAS CITY-SリチウムLでも。
対応するパナのリチウムViViタフネスは片足スタンドなので、ハンドルロックは手動です。
113:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 04:31:15 Ggwdu0gX
わかりにくかったかも・・
オススメはズバリ「リチウムViViEX」です。ただし、ママチャリタイプ共通ですが、
変速は当てになりませぬ。発進時のみ２で他は常に３な感じ
114:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 08:26:03 4goc9YLn
ブレイスLかリアルストリームDXで迷ってて、欲しい色がブラック以外なのでヤマハのブレイスLが
有力になるんだけどヤマハの自転車ってどうなの？市販の外部パーツやオプションパーツ、
やアフターなどブリジストンと比べて。
車種自体は両方ほとんど変わりがないって事だけど、その辺で差があるなら
ブリジストンにしようかなと思って。
見当違いな事言ってるかもだけど、自転車と言えばブリジストンってイメージが強いので。
115:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 09:32:32 Zm8UNwR6
>>110
正直どれを買っても満足出来ると思うけど、一つ確実なのは
安いグレードはサビが出て来やすいので、長く乗りたいなら一番安いグレードはお奨めしない。
>>112
うちのPASも前カゴに反射板付いてますよ。
116:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 11:26:04 I+XYXvNb
>>114
本体の信頼性に両者とも違いは無い。
ブレイスもリアストも、どっちも車体はブリジストン製。そして動力部はヤマハ製。
違いはライトとかサドルとかブレーキ等の細かいパーツが違うだけ。
両者が共同態勢で作ってるから
・車体は自転車屋としての実績があるブリジストン製
・モーターはバイク屋としての実績があるヤマハ製
→お互いの得意分野を持ち寄って合体、
って事だと思う。電アシ自体はヤマハが経験長いし。
117:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 11:49:37 +FX2RZ+c
>>114
車体そのものの性能や品質はほぼ同じと思っていい。
ただメーカーサポートは地域でバラつきがあるから
購入する自転車屋で相談した方が安心だよ。
俺の場合は田舎なんでヤマハの拠点が無く、
サポートはブリヂストンの方が良いと言っていた。
んで、リアスト購入。
118:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 12:14:06 ulUQazy1
PASはブリヂストンでサポートしますので、田舎でPAS買っても
ブリヂストン取り扱い店へどうぞ。
119:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 14:11:19 2WEDHagB
ブレイスLもリアルストリームDXも品薄そう。
普通に買える様になるのは8月後半ぐらいか。
120:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 17:12:27 1EFPhsBM
>>69-70
ありが㌧
ジェッターってサスがないんだ･･････
体重抜きにして、長距離走行に向いているのはジェッター？
121:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 17:36:25 mFtUiT1A
>>120
＞ジェッターってサスがないんだ…
「抜重」ができればサスは要らないんだけどね。
慣れるまでは乗り心地が硬いと感じるかもしれない。
「抜重」ってのは、路面の段差を乗り越える時に
前輪を持ち上げるような動作でガタンって衝撃を抜く事。
スケボーで段差をジャンプして乗り越える時みたいな感じ。
逆に、路面のデコボコがあっても全く気にせずに
全体重乗っけたまま段差に突っ込む乗り方だと痛いはず。
空気圧減ってないのにリム打ちパンクが多い人の乗り方。
＞体重抜きにして、長距離走行に向いているのはジェッター？
ジェッターの走行能力の優位な点は
>>12にある様にペダル１回転で進む距離が多い事が１つ。
１秒間に１回転位のゆっくりしたペダル回転速度でも、
電動アシストがOFFになる時速24kmに達してしまう程。
後は細目のタイヤとシマノホイールの性能の高さによる
漕いだ時の抵抗の少なさ。
まあでもラフに乗っても大丈夫ってのも１つの性能だと思う。
気楽に乗りたいなら、太いタイヤ＋前サスのMTB型かな。
>>18みたいに、ブレイスとかも細身のタイヤに交換すれば
乗り味は大きく変わる。
オンロード走行性能とラフロード走行性能はトレードオフ。
122:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 17:50:33 YGbOXyZL
ヤマハは「リコール」の時に
メーカーからサービスの人が来て
直してくれました
123:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 17:53:19 NnVzlnET
>>120
YES
>>121
ウンチクたれるのは一向にかまわんが、質問に答えていないぞ。
124:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 18:03:03 mFtUiT1A
>>123
じゃあズバリ言うわよ。
長距離走行に向いてるのはジェッターだけど
>>120は「サスが無い」のを気にしてる様な人だから
抜重とかしないで無頓着な乗り方すると予想。
まして体重が重い人でそういう乗り方なら酷い有様に。
だから「やめた方が良いんじゃない？」って思う。
NOと言えない日本人で悪かった。
125:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 18:36:29 1Fjm+YAW
24Ah重さは約6kg
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
126:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 18:54:49 uqbXP1vC
リアルストリーム買ったのに
セットで買った泥除けにはYAMAHAのロゴが・・・
ドロよけってヤマハしかないの?
127:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 18:56:00 ulUQazy1
なんでもいいじゃん…ブランド厨かよ
128:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:07:45 uqbXP1vC
国産と書いてあるから
日本産ですか?聞いたら
中国国産といわれたような気がした
129:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:11:35 ulUQazy1
くだらね
自分でブリヂストンのシール貼れ
130:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:13:15 uqbXP1vC
ID:ulUQazy1
店員さん
そんな商売ではいつか痛い目あいますよ
131:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:15:46 ulUQazy1
そんな商売ｗｗ
つまんねぇことにしか目がいかないキモヲタなんざ相手にしねぇよｗｗｗ
まっとうな店ならなｗｗｗ
132:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:17:55 uqbXP1vC
定価は一緒でも卸値が違うから
ブリの方が販売価格が高い事がほとんど
で物は一緒だからとヤマハ売りつける
まっとうな店?
133:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:23:48 ulUQazy1
すごいね、卸値まで知ってるんだ、君、自転車業界の人なんだね。
134:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:37:26 uqbXP1vC
へんなやつがいるなあ
135:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:37:47 fqAnz5Gv
有名な話しじゃね？
まあ書き込み内容からみてわかるけど
キチガイな奴がいるんだね
普通ひとつのメーカーで統一したいのは当たり前
トヨタ車かったらエンブレムがダイハツだったら…
136:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:42:36 enF/jes+
＞★このスレ初めての方へ★
＞このスレには有名な煽り･荒らしが出現しますのでスルーを。
＞ＩＤで抽出して、妙に攻撃的なコメしかしない奴はＮＧ登録。
って奴じゃない？
どっちみちモーターの部分にYAMAHAって書かれてると思うから
全部のエンブレムを統一するのは無理だと思うけど。
汎用タイプの泥よけなら、ブリジストンブランドのもあったはず。
137:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:43:23 uqbXP1vC
そりゃそうですよねえ
138:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:46:37 uqbXP1vC
>どっちみちモーターの部分にYAMAHAって書かれてると思うから
それ言ったら
パスのタイヤはブリ・・・とあるからわかるんだけど
リアルストリーム専用泥除けとあってYAMAHAには引いた
139:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:48:34 ulUQazy1
拘り過ぎる
これは、キチガイの特徴
140:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 21:04:53 O1X9X2Wj
>>126
ブリヂストン純正にはメーカーのシール無いけどな
それよりもVブレーキに貼ってある透明なシールが気になる
何だろ？
141:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 22:16:07 1EFPhsBM
>>121 >>124
詳しい説明ありが㌧
サスがないって言ったのは、ハリヤーにはあったのに後継車（？）の
ジェッターにはないんですねって意味です。
無頓着な乗り方をするつもりはないのですが、仕事の帰りは体力の消耗が
激しくて、少しの段差ぐらいだったら「抜重」するほどの余裕がないと
思いますのでブレイスにしようと思います。
142:110
09/07/22 23:09:29 63kyIBpF
お礼が遅くなりまして、すみません。
リチウムViViEXで、気持ちが固まってきました。
今度の週末に実物の試乗に行ってみるつもりです。
アドバイスありがとうございました！
143:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 23:46:12 enF/jes+
>>141
ハリヤの後継モデルがジェッターなんじゃなくて
ライアバード→┬─→ハリヤ（MTBタイプ）
└─→ジェッター（クロスタイプ）
って２種類に分かれたんだと思うんだ。
>>140
ブレーキのアーム部分に貼ってるすぐ剥げる奴なら
新品の自転車に付いてる保護シートじゃないのかな。
全然違う物の事を指しているのならスマン。
144:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 23:47:53 6JqD8CRT
wata
145:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 23:48:50 6JqD8CRT
私のリアストのフェンダーもヤマハシールがあるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
これはどういうことなんでしょぉかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
リアスト専用ていわれたのに
146:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 00:03:23 1EFPhsBM
>>143
ハリヤーも新規格で出ていたんですね。見落としていたので
ジェッターが後継かと思っていました。
どうもすいません。
147:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 00:09:39 axadEZFK
>>143
その保護シールです
でも何も保護してないんですよ
あと前後のアームでプリントデザインが異なるのも不思議
型番は同じなのにリアは羽根みたいな模様がある
まあ細かいことは気にしないですがｗ
148:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 00:19:42 Tm8SBQSN
>>147
アレって搬送時の傷防止みたいな奴で、使用時は取って使うんだと思う。
時々泥ヨケとかフレームとかにもビニール貼ってるままだったりするし。
貼ってる場所が本当に傷を防ぐのに必要な場所なのかは置いといて。
>>145
気持ちは分かるが落ち着けｗ
妄想では、将来的には今のブリ＋ヤマハを更に拡げる感じで４社合同。
・電池はパナソニック製
・車体はブリジストン製
・モーターはヤマハ製
・回生機構はサンヨー製
こんな感じの合成獣キメラみたいな自転車になると予想。
パーツのメーカー名なんて気にする暇無い位カオスな車体になるっ！
…でも真面目な話、バッテリーだけは統一規格にした方が良いと思う。
149:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 01:10:50 vPobB+m2
リアストＤＸ購入しました。
今週末納車です。
用意していたほうがいいもの、ありますか？
空気入れもないです＞＜
150:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 02:19:24 polg695X
>>149
オメ。納車後のレポが楽しみ。
----必須な品----
(1)空気入れ
(2)予備のワイヤー錠
（建造物に括りつけられる位ワイヤーが長いタイプ）
(3)潤滑スプレーとチェーンオイル
（クレ556でOK。チェーン用は100円ショップでも売ってる）
----あると便利な品----
(4)サドルバッグ（握りこぶし大の小さなタイプ）
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
この小型バッグに、(2)と(5)と(6)を入れて常時携帯しておく。
(5)携帯型工具セット（六角レンチとプラスドライバがあれば良い）
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
(6)パンク修理キット（100円ショップでも売ってる）
(7)携帯型コンパクト空気入れ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
(8)サングラスと帽子(orサンバイザーorバイザー付ヘルメット)
長時間乗ると走行風で目が真っ赤に。グラサンで目を保護。
(9)スピードメーター（サイクルコンピュータ）
現在速度、走行距離が分かる。残り走行可能距離の概算も楽。
151:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 02:32:35 polg695X
>>149
一応、>>150に書いた奴は、サイクルコンピュータ以外は100円ショップでも替える奴ばっかりです。
でも自宅に置く工具はちゃんとしたのを買った方が良いと思う。
（15mmと10mmのスパナと、モンキーレンチと、六角レンチセットと、プラスドライバー）
152:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 10:18:33 NBF+n8TB
ハリヤ、ジェッダ、ブレスト乗ってる人で
24キロ超えてのトップスピードって何キロくらい出せます？
153:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 10:41:10 gitekvH9
>>152
>>12と>>4の URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) のサイトで計算可能。
↓前スレより抜粋。
＞ 957：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/14(火)09:17:21ID:geAK30qy
＞同じ理由でブレイス買った。平地でケイデンス上がり過ぎなのはまあ解消されたけど、
＞下りになるとやっぱり足りない感じ。
＞ 969：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/15(水)09:02:22ID:0dz7qSEz
＞平地だと30km/h巡航は快適。
＞あの信号どうしても渡りたい！！ってくらいの一瞬なら40km/hはいけます。
＞脚力ある人なら、35km/h巡航くらいいけるギア比だと思います。
＞ 970：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/15(水)09:34:06ID:elRpiDVT
＞ジェッターの場合、ケイデンス60で時速24km、ケイデンス80で時速32km、
＞ブレイスの場合、ケイデンス60で時速23km、ケイデンス80で時速31km、
＞ハリヤの場合、ケイデンス60で時速21km、ケイデンス80で時速28km、
＞ママチャリの場合、ケイデンス60で時速20km、ケイデンス80で時速28km、
＞ケイデンス90は素人にはとても厳しいと思う。
154:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 10:53:36 KhBKWORG
巡航ｗ
自転車で巡航できるんだ、すごいね。
155:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 12:24:31 axadEZFK
>>152
シャカリキにならない程度で36km/hくらいかな
クルーズなら24～30あたりが楽
156:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 12:35:08 lZd4Mrga
ジェッター純正フルドロだとカッコ悪いな
といってドロヨケ付けないわけにもいかないんで
市販の汎用ショートドロヨケ付けようと探してるがあんま良いのがないな…
たぶんこういう海外の自転車文化発のクロスタイプみたいなのには
ショートタイプですらドロヨケとかを付ける習慣がないせいだろうけどさ…
ちょっとでも路面が濡れてたりしたらどうすんだよ外人ども…いいかげんにしろよまったく…
157:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 12:40:42 polg695X
>>156
クロスバイク用のショートってこういう奴？
URLﾘﾝｸ(www.chari-u.com)
158:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 12:56:33 lZd4Mrga
>>157
いやMTB用みたいなの探してる
159:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 13:07:52 polg695X
>>158
クロスバイクにMTB用の泥よけって、見た目に違和感無いかな？
ロード＆クロスバイク用のを使った方が、外見的にしっくり来る気がするけど。
コレ位ならMTB風寄りの外見でも違和感無い？
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
どっちみちフェンダー付けると、多少はどうしてもカッコ良さが落ちるのは
避けられない気がするので、自分なら着脱式の簡易フェンダー選ぶかも。
晴れの日はワンタッチで外して走行できる。途中で降られたら困るが。
160:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 14:19:44 jeoz2n/x
>>150
空気入れ無しでパンク修理キットだけ携帯しててどうする気？
161:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 15:06:40 axadEZFK
>>160
つ（７）
162:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 18:16:34 3hzCf7fc
高齢者に電チャリって不向きですか？
70の祖母に買おうかと思ったら、暴走気味に走るから怖い（友達の話だと）っていいって断られた
重いから、駐輪場に停める時とか苦労しそうな気もするし、乗っている最中以外は重量が仇となりそうな気もする
163:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 18:35:49 KhBKWORG
うん
高齢者は新しいものを受け入れることが難しいからね
いくら糞ボロでもいままで乗ってきた自転車が一番だよ。
164:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 19:24:33 CTnRyqUf
電チャリは重たくて破壊力あるから、老人が運転するとだと他の人が危険
165:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 19:26:41 /EJ7Hloc
>>152
下りで、50km/h
平地なら、40km/hに届かない
by ハリヤ（11T）海苔
166:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 20:01:44 8MV5RhDy
>>152
旧ブレイスで、走行してます。
平地だと、通常35km/hで走行し、真剣にペダルを
踏むと、トップスピードは、45km/h超かな。
でも、このクソ重い車体では、50km/h超えは無理。
167:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 20:07:32 IQGSWBUd
メーター壊れてるよ
168:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 20:09:48 VSDlaFKO
>>162
お前、ろくな友達いないんだなｗ
169:162
09/07/23 20:34:28 dpv51gi9
重いし止めた方が無難ですね
今のが壊れてしまったので、似たタイプの普通の自転車にします
>>168
友達って祖母の友達ですよ
170:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 21:32:46 fxduyVQa
>>169
自転車は速度が遅いとフラ付くので、
足腰の弱った老人に漕ぎ出しにサポートがあるブリやヤマハの
電アシを乗せると、漕ぎ出しのフラ付きが無くなって安全になるかも。
171:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 21:47:45 VSDlaFKO
>>169
真性のバカｗ
172:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 22:15:05 1lqdNNDI
>>162
ID:VSDlaFKOは嵐なので（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
ブラウザでアボーン推奨。
>>170の言うとおり、漕ぎ出しや坂道、重たい荷物にはいいかも。
でもスタンドとかで持ち上げるのも重いしねえ。
一度本人を連れてどこかで試乗させて意見聞いてみたらどうだろう。
173:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 22:47:48 Jzegwvrm
旧リアストで7速ケイデンス110で40km/hあたりが普通の限界。
風向きにもよるが8速に入れると失速気味になることが多い。
＝重いんでそこから加速しきれない
しかし、そういうバイクじゃないｗ
174:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 23:02:25 Tm8SBQSN
>>173
ケイデンス110がどの位か、>>12のメトロノームで聴いてﾜﾗﾀｗ
40代以上の方の準備運動無しの急激な運動は危険です…。
175:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 23:50:53 ckdNFGz6
>>171
真性のアホw
親孝行の人に必死に敵対意識w
キ〇ガイ
ﾀﾋね
176:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 00:14:36 U6i3CUrm
>>172
>一度本人を連れてどこかで試乗させて意見聞いてみたらどうだろう。
電動未経験者に初めて試乗させる時は
・蹴乗りはしない
・最初の漕ぎ出しはゆっくりと
を言っとかないとな。
そうしないと普通の自転車の感覚で強く漕いでいきなり予想外にグインと進んで怖くなってｲﾗﾈになる悪寒。
177:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 02:14:42 JsMtNPf2
冠水してる道路を電動自転車で走ったら感電する危険があるんですか？
178:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 02:28:43 yrrOrk61
どっぷり、つかるようなところだと危ないんじゃないか。
179:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 07:55:09 jLc00jQp
>>177
感電することはない。
でもモーターやハーネスが水に浸かると故障の恐れが。
それ以上に路面が見えない状況では側溝に落ちたり、
徒歩でも危険だろ？ 乗るな。
180:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 10:45:33 CXNAl+2K
ビビタフネスにつけるサイクルコンピュータを探しています。
おすすめのものがあれば教えてください。
自転車にはあまり詳しくないのですが、通勤のために初めて電動自転車を買って、
実際の距離や速度を知りたくなりました。
素人ですみませんが、どうぞよろしくお願いします。
181:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 11:52:09 eRC28Z0z
>>180
キャットアイの安いやつで良いと思いますよ。
電動自転車はモーターの電磁波（？）とサイクルコンピュータの無線が干渉するので
無線タイプは使用できませんって事になっているので、有線タイプが良いと思います。
182:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 11:53:44 RM/XUm1Q
キャットアイ：CC-VL110 \1,522
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
とにかく安く済ませたいならコード式。スピードと距離はちゃんと測ってくれる。
ハンドルのメーターから、前輪までワイヤーを引っ張るタイプ。
キャットアイ：CC-MC100W (マイクロワイヤレス) \4,746
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
ワイヤレス式だから配線ゴチャゴチャしなくて見た目もスッキリ。
３年愛用してるが、電動アシスト自転車でも電波ノイズによる動作不良とかは今の所１度も無い。
もっと高い奴なら、ケイデンス（ペダル回転速度）とかも測ってくれる。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
183:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 12:11:02 9VtmPDWv
>>175
＞親孝行の人に必死に敵対意識w
ねーよキチガイｗ
暴走気味に走るから怖い
↑
こんなこと言う奴、ろくな奴じゃねえ
思い込みが激しいバカに決まってるだろｗ
184:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 12:12:59 ZeXwAxor
三洋電機、カーボンフレーム採用の電動ハイブリッド自転車「エネループ バイク」２車種を発売
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
URLﾘﾝｸ(jp.sanyo.com)
185:180
09/07/24 12:28:58 CXNAl+2K
>>181-182
ありがとうございます！
さっそく探してみます。
助かりました＾＾
186:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 13:45:54 3JLBIREm
安い
187:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 13:47:17 3JLBIREm
ごめん、書き損じた↑。
サンヨーのカーボンフレーム、6万円なんて安いって思ったら一桁間違えてた
188:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 14:13:43 U/OHvSmM
三洋がスポーツ車なんて冗談みたいなの出してきたな
189:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 14:33:38 TM2TUlC9
安いっつーかあり得んだろｗ
190:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 16:01:46 PRulT/lX
カーボンなのに20kg近い重量・・・。
これだったらチタンフラットロード買うわ。
191:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 16:33:35 EabeQLo0
20年前のマウンテンバイクでも12kgだったのに、カーボンとか無駄じゃね？
192:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 17:04:16 RM/XUm1Q
「世界最軽量、3kgのロードバイク」
URLﾘﾝｸ(www.cyclingtime.com)
コイツに電動アシストユニットをつければ、最強だなｗ
193:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 17:04:49 /OLXOnJU
パナチタンよりはるかに高いのにジェッターハリヤより重いてwwwwwwww
なんかのギャグかと思いましたよw さすがエナキチヘナループバイクのショボ酸尿だw
194:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 19:01:39 2OxW+LMc
三洋、60万円のスポーツ車と折りたたみタイプの「eneloop bike」
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
195:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 19:13:28 ZutsqHnI
>>194
そのページの各パーツの紹介写真のタイヤの欄が「700×37C」ってのがチラッと見えるね。
32Cかと思ったが37Cとは随分太いタイヤだな。
サドルもコンフォートタイプだし、各パーツの重さが結構ありそうな感じ。
じゃあフレームと動力部だけ残して後は軽量パーツに換装すれば軽くなるかって言うと、
そこまで原型無くしたら、結局ジェッターとの重量差はフレームの僅かな差しか無くなるし。
高いだけの納得させられる理由（各パーツの構成とか）を説明できないと厳しくなりそうだ。
196:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 19:17:39 ZutsqHnI
あと、前サスが付いてたり、スリップ検知してトラクション稼ぐシステムに
MTBのプロ走者を開発協力に呼んでる所を見ると、殆どMTB寄りの思想だね。
197:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 20:12:38 /OLXOnJU
キチガイエナキチなんか見ればわかるが
酸尿のクソクオリティな電チャなんか買ってるのは貧乏人だけ
なのにパナに憧れてるのかなんなのか知らんが高級路線とは笑わせてくれるw
198:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 21:20:20 U6i3CUrm
>>194
さすがに高くて買えん…折りたたみはいいかも
あとそこの関連記事のソーラー駐輪場もちょっと気になった。
もっともあの電池の置き方だと普通に盗まれる悪寒…
199:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 21:27:08 Obtjw2y7
パナの45万も話題にすらならないのに
60万とは世の中なめすぎ
200:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 21:56:18 ZutsqHnI
>>198
本当だ、ソーラー駐輪場システム面白いな。
環境を看板にして売っても儲からないって時期がすぐやってくるだろうから、
こういう攻めの姿勢は好みだ。さすがにカーボンエネループバイクは要らんがｗ
電動アシ自転車のシェアも、思い切った画期的な事しないと先細りな気がする。
理想は全メーカーの自転車バッテリーを共通規格の口金にして、
走行中電池が残り少なくなったら、ガソリンスタンドで残量に応じた金額を払って、
空の電池を満タンに交換できるから充電時間不要とか。
バッテリーを個人所有物じゃなくて共益で使うインフラにできれば良いのだが。
バイク感覚で、電池なくなってもその辺のガソスタに寄ればOKってなれば、
航続距離を気にせず気軽に使えて電動アシストの使い勝手も良くなると思う。
201:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 22:45:02 Obtjw2y7
リアストDX買ったんだけど
シートが固すぎる
お尻が痛いのでなんとかなりませんか?
202:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 22:51:10 U6i3CUrm
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
このアルミフレームの方って、単純に比較用なだけなんだろうか。
それともこっちを使った廉価版というかミドルレンジ版も出るんだろうか。
コンパネもサイコン付きのを新規に作ってるみたいだし、受注生産物向けだけで終わらせはしない気がする。
>>200
バッテリーがヘタるから個体差がでかくなるのが難かな
もっともヘタりのでかいハズレを引いても
どうせまた次にスタンドに行くまでの付き合いに過ぎんからいいのか
203:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 22:56:47 RM/XUm1Q
>>201
経験的に、サスペンション付シートポストにすると改善する場合が多いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
サドルって不思議で、自分の体に合ってない軟らかいサドルよりも、
硬くても自分の体型にピッタリあってるなら、そっちの方が痛くない。
つまり自分にとってのベストサドルを見つけるまでが大変。
一度見つけたベストサドルは、自転車乗り換えても交換して持ち越してる。
あと、シートの角度を前下がりにするだけでも随分改善する場合がある。
要するに座る時の骨盤と座面の角度が問題。
股間に体重がかかると痛い。お尻の後ろ側のﾀｯﾌﾟﾘお肉で体重を支える。
204:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 22:58:05 166TAVMH
>>185
そんな型落ち品買わずにCC-RD100Nにしときなされ。
バックライトはないけどね。
あと、ケイデンスは電動者ではｒｙ
205:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 22:58:18 166TAVMH
電動者→電動車
206:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 23:03:11 32dwt7AX
>>201
ゲル入りサドルおぬぬめ
207:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 00:04:28 VuFtyiaA
しかし毎回毎回エナキチはほんとバッテリー統一だのくだらん話が好きだな
まあ統一されるさいに発生する巨大電池利権みたいなのを狙っての事なんだろうがw
だが今や何するにもリチウムの時代だからニッ水で時間が止まってる
時代遅れヘナループには入り込む隙間なんてないがなw
208:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 00:18:01 r3OtYAA7
>>201
旧基準はコンフォートだったけどスポーツタイプに変わったね
たぶんポジションが合ってないんじゃないかな
サドル高さが低すぎない？
それでもダメならサス付ポストにするかサドルの交換
旧基準純正サドルなら3000円以下で買えるはず
209:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 03:46:22 Hsh4hrQm
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
６２万円！国内最高額、スポーツタイプの“電動アシスト自転車”発売 三洋電機（画像あり）
三洋電機は２４日、希望小売価格が６２万７９００円と国内最高額となるスポーツタイプの
電動アシスト（補助）自転車を１０月１日に発売する、と発表した。スポーツタイプでは初めて
フレームに炭素繊維を採用するなど高級路線を徹底し、競合他社との差別化を図った。
電動自転車は年率８～９％増が予想される有望市場だけに、各社とも新モデルを相次ぎ
投入し、販売シェアの拡大に懸命だ。
210:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 03:55:08 6B/YBuCC
>>207
>だが今や何するにもリチウムの時代だからニッ水で時間が止まってる
リチウムイオンは容量の対する大きさがニッケル水素より小さくできるというだけで、
まだまだ寿命やコスト、安定性に難がある未熟な電池媒体で、ニッケル水素のメモリー効果に
似た容量低下減少も実際に確認され始めて、それほどニッケル水素に対して大きな
アドバンテージは無くなって来ている。
極端な小型化が必要なければ、まだまだニッケル水素の方がコストパフォーマンス的に
優れていると言える。
プリウスもリチウムイオンの採用は見送ったくらいだし。
211:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 04:05:53 BKgnwY4m
>>207
パス工作員ウザ
212:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 16:57:07 6ucGgnXS
消費者からしたら自転車なんか安いほうがいい
パナ、ヤマハの独占市場だと毎年毎年値段が高くなるばかりだから
サンヨーにはがんばってほしい
ニッケル水素10Aバッテリー1万5000円とかで出してくれ
213:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 17:09:08 VuFtyiaA
>>212
エネループバイク60万円おめでとう
214:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 17:41:17 UGGaLNGY
60万もするのに5.7Aとか・・・
57Aのフル電動なら評価されたのに
215:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 18:50:15 lWcE4SRb
【芸能】高城剛氏＆沢尻エリカ夫妻、フル電動自転車で警察から事情聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
216:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 21:20:17 eKl5FEy3
やっとＰＡＳ ＣＩＴＹ－Ｘの白キター！
待った甲斐があったよー。美しい～。
217:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 21:50:43 SEhgduIw
白は車体が一回り大きく立派に見えるよね。高級感１割アップって感じ。
カラーがブラックやホワイトだと、格好は良いんだけど
雨の日１回走行しただけで水滴の跡が泥汚れみたいに目立つのが難。
結局、洗車しなくてもそんなに目立たないシルバーやブラウンにしてしまう。
同じ理由で、自動車のボディ色も最近はずっとシルバーばっかりになってる。
218:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 22:37:41 NBAs6jHT
>>210
いつまでニッ水なんだよ
すでにハイブリ車もリチウムの時代に
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
219:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 14:28:03 mRhoAUMI
ハイブリッドや電気自動車のバッテリー寿命を
マスコミなんか全然ふれないな
寿命考えたらたいして特でも無いって
きっこの日記に書いてあった
220:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 15:14:20 9PnFBiXC
その書き方だと、個人のブログを１つ読んだだけですぐ影響されちゃう
洗脳されやすい人みたいでんがな…。
自動車に関しては、燃費の違いがガソリン代に直結するから
８～10年乗って、電池交換30万がかかる前に乗り換えなら十分使える。
電動アシスト自転車はまだ価格が下がる余地があると思うから今後次第。
パソコン価格の相場が90年代から30万円→15万円→8万円と下がった様に。
221:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 16:06:09 /maG7RGX
>>219
通勤通学に利用なら、バス代や電車代の移動費用が
浮くわけだから、その費用と比べたらトントンかお得じゃないか？
まぁ体力と多少の手間（整備とか充電とか）はかかるけど
一年ごとに電池を買い換えたとしても自分の場合は断然得になる。
222:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 16:24:51 TalGn41K
３人乗り自転車、１台５万～十数万円 主婦「高すぎ、バカだろ」 人気でず
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
267 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 11:29:05.16 ID:u1tMBDxA
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り 旧通産、警察OBら15人［09/06/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
223:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 16:33:13 9PnFBiXC
通勤が往復15kmで、パワーモード走行可能距離が45kmの場合なら
３年経って電池容量が60%になっても十分使える。てか今現に使ってる。
３年経過したバッテリーは、ランプが４つ目から３つ目になるまでの時間は
そんなに落ち込んで無いけど３つ目以降の減りの速度が早くなる感じ。
常時パワーモードだとあまり電池容量の低下の影響は感じないけど
エコモードにすると、ランプが３になった途端にアシストが弱くなる感じ。
今の所まだ電池を買い替える予定は無い。
パワーモードで20km走れなくなったら、通勤距離ギリギリしか走れなくなり
途中で寄り道の買い物ができなくなって厳しいから、買い替えると思う。
224:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 19:10:16 S3vpjtAZ
>>223
オマエはオレか
と、思ったオレがいる
帰路の坂でのアシストの弱いこと
でも平地ならしっかりアシストする
225:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 22:14:35 w0kUnC7A
ブレイズ購入しました！納車まで間がありますので、アクセサリー先に揃えたいと思っています。
フロント、サドルバッグでお勧めありますか？
出来れば、ポンと開いて、パタンと閉じられるような物がいいです。
用途は、純正、予備のチェーン収納、保守小物の保管です。
226:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 22:56:39 bs612daF
>>225
サドルバッグなら、90度捻ると外せるタイプが
中の物を取り出しやすくて良いと思う。
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
フタがカパっと開くハードケースタイプは、高価な物ばかり。
URLﾘﾝｸ(www.unico-jp.com)
サドルに固定されたままだと、中の物を取り出すのに時間がかかるので、
頻繁に行う事になる、バッグから鍵を出して施錠、という動作が面倒になりがち。
個人的には、フタの開閉方式はチャックで良いから、
それよりワンタッチでバッグが外せる事の方が便利だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
227:216
09/07/27 07:36:53 31zxtPE6
SPEC3のCITY-X乗りです。
旧規格のACLから買い増しです。
SPEC3は登りの２速でケイデンス上げてもアシスト効くのでとても楽です。
そうすることで３速で無理して登るより電池の持ちがいいです。
新しい電池ということもあるでしょうが20km走ってランプひとつ消えただけでした。
とっても良いです。
228:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 11:51:24 E0t0/lki
CITY-X購入検討中なんだけど
これってスピードとか長距離が目的で買うモノじゃない？
謳い文句は『スポーティー』だけど
229:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 12:05:54 eZxT1eab
そもそも、アシスト車はどこも「スポーティー」でもないし「長距離」でもないから。
買い物自転車で5km走る人が「え？一日に50kmも走るんですか！」とか驚愕するけど
そういう人からの目線で「長距離」な。
230:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 13:22:08 1y1BToCG
>>228
具体的な違いとして、27インチや700cホイールと比較すると、
>>12の様にギア比･タイヤ径の違いによる差が出る。
あとは小径タイヤ程走行時の抵抗が増える事、小径ほど出足は良いが、
車輪の慣性が少なく高速維持には不向きな事、
などが、テンプレサイトのどっかのリンク先に書いてたはず。
231:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 14:27:00 1y1BToCG
>>228
「スポーティ」って言葉の意味は、
・PASCity-Cに比べれば、デザインが無骨な男性向けだからスポーティ、・
・PASコンパクトリチウムに比べれば、カゴとか実用的装備が無いからスポーティ、
みたいな、「ママチャリっぽくない」って程度の意味に捉えておけばOK。
本格的な性能があるなら「スポーツモデル」とかって表記になるだろう。
232:225
09/07/27 15:43:03 CHK18xzc
＞＞226
アドバイスありがとうございます。
ハードケース高いですねぇ…。あきらめます…。
皆さんは、予備チェーンどのような物を使って、保管していますか？
233:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 16:46:21 0otOrihw
>>232
シートポストに直接付けられるタイプ使ってるよ。
いちいちバッグからカギを出さなくて良いから。
コンビニ駐輪位の短時間ならコレだけ使って建造物にロック。
URLﾘﾝｸ(www.doppelganger-sports.jp)
自転車用のドリンクボトルケースを荷物入れに代用する事もある。
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
サドルバッグにはパンク修理とロック錠と携帯工具だけ入れておき
財布と予備ロックと携帯程度の小物は、自転車のボトルケージに。
これならウェストポーチやフロントバッグを持ち歩く必要が無い。
234:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 18:48:04 31zxtPE6
>>231
買う気になってじっくり見てもらえば判るだろうがCとXはポジションが全然違うよ。
乗ればママチャリとは異物。
余程のチビでもない限りトレッキング系のクロスと同じくらいの前傾があるので楽に漕げる。
ただ何故かシートポストが短いので身長のある人は交換しないと辛い。
おいら１７５ｃｍだけど即交換した。
235:228
09/07/27 19:56:18 E0t0/lki
228だけど
いろいろアドバイスありがとう
そもそも自分が『スポーティー』がほしいのか『スポーツモデル』が欲しいのか
良く考えないといけないね
ただ見た目にひかれてるからそれで買っちゃうかも
236:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 21:04:58 Ci3IixTx
>>228
city-xとなんちゃってクロスバイク持ちですが、圧倒的にcity-ｘの方が楽。中長距離（10ｋｍ-20ｋｍ）ならcity-x。ちなみに23ｋｍでアシストがなくなるから、スピードは期待してはいけない。個人的には、デザイン的にも機能的にもおすすめ。
237:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 01:33:01 9uuNWHge
City-Xの様なデザインで、ボディサイズがCity-S並みのがあると面白いかも。
ホンダのモトラとかPS250みたいに、迷彩か自衛隊カラーが似合いそう。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.motra.net)
238:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 10:05:03 /g5svje0
【二輪車】三洋電機、電動ハイブリッド自転車にカーボンフレーム採用車と、小径折りたたみタイプ車を追加［09/07/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
239:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 10:38:11 Pz3APMnD
>>238
何度も糞情報出すな
240:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 13:13:22 aXqtkjhU
おじゃましますよ。
URLﾘﾝｸ(www.gic-bike.com)
RENAULT Assist AL-FDB186
18インチ 6段変速 重量14.5kg
実勢価格￥98000くらい。
ルノー初の電動アシストタイプ。
小さい・おしゃれ・軽い。
食指がわさわさしてるんだが、情報があんまり無いんだよな・・・
過去スレとかで話題になりましたか？
241:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 13:28:58 1OYY8ROb
>>240
どう見てもサンスターだな。
URLﾘﾝｸ(kakaku.ecnavi.jp)
242:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 16:47:14 e9HQgjul
>>240
サンスター技研のパワーユニット（電池込みで約5kg）を流用したモデルだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.sunstar-engineering.com)
>>240のは外装６段がRD-FT-30とあるからリア26T-14T、フロントは50T辺りだろうか。
それでタイヤが18インチ×1.75HE（外径44.8cm）となると、トップのギア比が3.57で、
ペダル１回転で走る距離が約５m、ケイデンス60（>>12参照）だと時速18km/h、
ケイデンス80だと時速24km/h、ケイデンス100だと時速30km/h、
やっぱり>>12の24インチのママチャリよりも最高速が落ちる事になるのは仕方無いか。
通勤用として使うにはスピードの面で不満が出そうな気がするけれど
車載専用にしてキャンプ先とかで使う分には十分な性能だと思う。
243:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 17:13:17 cB0VIna4
ルノーの折りたたみとオフタイムだったらどちらがお薦めですか?
244:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 17:48:17 e9HQgjul
>>243
一長一短だと思う。走行性能を取るか軽量コンパクトを取るか。
・ルノー
長所は14.5kgとコンパクトな所。
短所は、バッテリーが2.5Ahしか無くて、18インチの走行能力は>>242と低目な所。
・オフタイム
長所は、バッテリーが5Ahあって、20インチの走行能力は>>12と高い所。
短所は、重量が18.9kgと折りたたみにしてはかなり重い所。
クルマに積んでレジャー先で現地の買い物用移動ツールとして使うのがメインなら
走行性能は多少低くても我慢できるから、コンパクトなルノーの方が助かるかも。
普段から結構ガンガン使いたいから準ママチャリ並の走行性能が欲しいけど、
年に数回程クルマに積みたい場合があるから、ママチャリより折りたたみが必要
って場合なら、オフタイムの方が実用になるかも知れない。
いずれにしても折りたたみ車は荷物の積載能力が期待できない点は苦労すると思う。
245:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 18:48:10 nbgmxEBI
240です。
親切な住人さん方、ありがとうございます。
とても勉強になりました。
エレベーターのない3階まで毎日運ばないといけないので、軽いのを探していました。
アシストユニットが日本製とわかると信頼感が増しますねw
246:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 21:06:55 pxFd5f5L
ヤマハの社員がパナソニック関連企業に出向だなんて、おもしろいねえ。
電動アシスト自転車ではライバルなのに、トヨタを仲介で人員交流。
パナソニックＥＶエナジーの出資比率はトヨタ６０％パナソニック４０％
トヨタ、子会社のＰＥＶＥにヤマハ発から工場人員受け入れ
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
247:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 22:01:29 YPalN184
修行みたいだなw
248:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 22:17:47 pxFd5f5L
自転車板の>>258に返信したいが、規制中なのでここに書かせてもらう
ジェッターが使ってるCS-HG50-8は
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
ロードパーツなので１３０ｍｍ
URLﾘﾝｸ(old.cycle.shimano.co.jp)
249:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 22:48:07 Is4CvmrT
パナのシュガードロップとヤマハのPAS CITY-Xで迷っております。
シューガーの方が安いのでこちらに傾いているんですが、ハンドルの違いが
気になってます。乗り心地は全然違うものなんでしょうか？
250:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 22:55:26 e+mGIKIb
>>249
バッテリーで選ぶなら８Ａが付けられるPAS CITY-X
ｼｭｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ(4Ah)5Ah定価32,800円までしか付けられない
251:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 23:03:58 rMCZTTNI
>>249
その２つを比較するなんて・・・・
一体どういう乗り方を考えてるのさ？
252:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 23:11:50 Is4CvmrT
>>250
大容量バッテリは魅力的ですね。
>>251
通勤(片道5キロ)に使おうと思っております。
全然違うタイプなんでしょうか？
ミニベロ？タイプなんで似たタイプだと思ってました。
253:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 23:16:56 T5dzqWuI
>>252
City-Xは適度な前傾姿勢。>>234の人も言ってるけどスポーティ側。
シュガードロップは完全に上半身が直立する様なアップライト姿勢↓
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
自分も最初の頃はアップライトな姿勢の方が楽なのかと思っていたが、
ロードバイクに乗る様になってからは、適度に前傾した方が楽な事に気づいた。
ママチャリもサドル座面よりハンドルの方が低い位の方が疲れない身体になっていった。
乗り手のスキルが変わると、自分に合った姿勢も正反対って位に変わる可能性がある。
こればっかりは人によって違うので、乗り比べるのが一番だと思う。
254:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 23:18:14 rMCZTTNI
>>252
CITY-Xは女がスカートで乗れる様なポジションじゃないぞ。
255:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 23:34:30 Is4CvmrT
>>254
パンツスーツなんでその辺はあんまり気にしてないです。
>>253
やっぱり疲れ方が全然違うんですか。
今までママチャリしか乗ったことないんで、前傾姿勢のが楽ってのが
いまいちイメージできないんですが、大容量バッテリーにも交換できる
ということも教えて頂いたので、PAS CITY-Xにしようかと思っております。
256:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 23:44:11 Sew6qmdE
>>255
最初はサドル低めから始めて、少しずつ上げていくと良いよ
慣れたら停車時に爪先立ちのサドル位置が楽だと分かる
257:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 23:57:25 T5dzqWuI
>>255
あくまでも自分の場合は、って話なのでやっぱり試乗してみる事をお勧めします。
自分は上半身が結構マッチョな方なので、前傾すると背中の筋力で上半身の体重を受け持ってるから
腰の負担が減って楽と感じているのかなと思っている。
上半身の筋力が無い人が前傾すると、「前傾の方が手に体重がかかって痛い」ってなるかも知れない。
自分もアップライトより前傾の方が楽って思える様になるのに１年位かかってるし。
体型とか筋力の違いとかもあるので、人によってはやっぱアップライトな方が良い場合もあると思う。
258:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 00:06:05 XuymH2iD
>>256
>>257
色々教えて頂いてありがとうございます。
うちの近所には、ママチャリ型でない電動自転車を扱っているお店がないので
似たタイプの普通の自転車を友人に借りて確かめてみたいと思います。
259:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 03:12:47 Kk2+/xFu
>>248
おいおい、ジェッターに使われてるのはWH-T565だろ？
なんで130mmになるんだよ？
260:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 08:37:34 X1tLXm8N
日曜に来たリアスト、ようやく昨日初乗り出来ました！
軽くて速くて、最初は戸惑いました。
どっぷりはまりそうです。
このスレで色々アドバイス頂き、とても助かりました。
ありがとうございました。
261:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 11:14:07 ubpJ0k93
>>259
そうかサイズはハブで決まるのか
262:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 13:01:12 vEUNdicX
女が前傾でチャリ乗ってたら笑う。
263:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 13:34:05 zAnhcxo7
リアストDX買ったんだけどサドルが相性悪いらしくお尻が痛い
ホームセンターとかで売ってるサドルはポン付けできるんでしょうか?
264:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 13:46:32 rd7v66WG
でしょー
いるんだ、こうやって意味のないことをしてゆくやつ。
「2シーターの自動車かったら4人乗れないんだわ、、これ、あと２人乗れるようにできないのかな」
馬鹿。
265:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 13:58:54 JgfhJau2
>>263
だから旧リアストの純正サドルを買えって
266:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 14:02:02 zAnhcxo7
それはいいの?
267:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 14:06:35 jbpNmeQB
>>252
City-Xを買うなら旧基準のほうがいいよ
旧基準でもヤマハはパワフルだしバッテリーも8.1Ahが付けられる
新基準はSPEC3で改造できないぽい
268:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 14:06:43 rd7v66WG
んで、いまにハンドルあげてーばっくみらーつけてー荷台つけてー
269:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 16:12:39 JgfhJau2
>>266
コンフォートサドルとしては良い部類だと思う
VELOのOEMだし
270:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 16:35:39 czWD6j9U
>>266 >>263
市販のサドルが使えるよ。
前レスの方にも>>201-206とか似た様な質問がある。
改造の話題を出す奴、他人を馬鹿にしたレスする奴はNG推奨。
271:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 17:14:24 ix6P4bMc
>>266
サドルが合わない場合は、以下の対策が考えられる。
・市販のゲル入りサドルを付ける
・市販のゲル入りサドルカバーを付ける
・市販のシートポストサスペンションを付ける
・サドルの取り付け角度が合ってるか確認（水平が基本）
・自分の乗り方が正しいか確認（股間では無く坐骨に体重かける）
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(319ring.net)
買い物するなら、
(1)高いけどパーツがたくさん置いてある自転車専門店で実物をチェック。
(2)良いなと思ったパーツの型番をメモして帰宅する。
(3)ネットでその型番を検索して、一番安く手に入る所を探す。
ホームセンターで買うと、安物しか置いてなくて種類の少ないから
低性能なハズレ部品を掴まされる可能性が高い。
272:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 17:15:29 b+JOMHQf
安いエナクルとビビ使えねー。
シティＳリチウムＬのバッテリーライトが点かなくなったから、今預けてて代車がビビDXだけど
普通にバッテリーがｗ
片道16キロの通勤に使えない。
まぁビビはまだマシ。じじいのエナクルなんか普通に全部で15走るか走らないかだし。
273:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 17:21:51 rd7v66WG
その代車のバッテリーがへたってた とは考えないのか
274:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 17:41:19 nVmKOF36
前スレでも>>272とそっくりな状況の話題をしてる人が居たね。
>596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 11:00:48 (p)ID:X6H6Vrbj
>昨日、08のエナクル(SN-263DB)と06のPASシティーSリチウムLでサイクリングしたんだけど
>エナクルってあんま良くないねｗ （中略）エナクルってメーター見で20キロ以上は出にくいけど
>PASや代車のviviは結構楽に時速20キロを越える。
>(viviはメーター無いけど楽にアシスト切れるから確実かと)
結局、8AhのリチウムLと、2.8Ahのエナクルと、不明(5Ah?)の代車のビビを比べてたって話。
結論は「価格帯の違うモデルを比べてんだから、性能の違いは当然の結果」という話かと。
（>>9-10のモデル別比較や、>>8のモデル毎のアシスト力の違い参照）
まあ今回は「安い」って最初に言ってるからその辺は理解しての話だろうが。状況が激似。
275:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 18:01:14 kw3hxMpb
ここは大赤字を出して必死なヤマハ社員の巣ですから
276:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 20:05:58 BB3FLM/X
大体いつも「またか」（「またPAS工作員の嘘作文か」）と
スルーする癖がついてしまったｗ
277:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 20:55:04 fQEu1mFr
一度両輪駆動に慣れてしまうと後輪駆動なんて乗れないね。
ぬかるみ・雪道など悪路での走破性がケタ違い。
舗装路でも前からグイグイ引っ張られる安心感は感動もの。
いくらヤ○○工作員が必死になったところで、ダメな物はダメ。
278:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 21:40:36 iOBnjlwz
>>277
またかw
279:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 21:59:19 jo4QgUv+
一度後輪駆動に慣れてしまうと両輪駆動なんて乗れないね。
ぬかるみ・雪道など悪路なんか走る時ないし。
舗装路でも後からグイグイ押してもらう安心感は感動もの。
いくらサンヨ○工作員が必死になったところで、ダメな物はダメ。
280:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 22:09:17 TYSE/3Vf
>>279
またかw
281:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 22:24:23 X1tLXm8N
リアストの前に貼られているＢのシールを奇麗に剥がしたいのですが、
べたりと跡が残りそうです。
奇麗に剥がすコツありますかね？
282:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 22:27:45 L/bOOMOv
>>281
ドライヤーで暖める
283:おさかなくわえた名無しさん
09/07/29 22:37:09 BB3FLM/X
>>279
わざわざ>>272からID変えてごくろーさんｗ
284:おさかなくわえた名無しさん
09/07/30 01:16:42 HymRn2GX
普通にエナクルの2WDが良いって思った事無いけど。
発進時にたまに空転するし、何か凄くハンドリングがつまらないんだよね。
後輪駆動のがハンドリングが楽しい。
曲がってる最中にペダル踏んだ時とか
285:おさかなくわえた名無しさん
09/07/30 07:34:56 IgpoXBAI
わかるw
曲がりながらの加速感と静かなVVVFインバータのような音、ハンドルから伝わる路面の状態とか、燃えるよなw
286:おさかなくわえた名無しさん
09/07/30 18:38:30 Fw8G54VH
超久々の両輪駆動エナキチ登場わろたw
まあここはID出る所だから後が続かないだろうけどw
287:おさかなくわえた名無しさん
09/07/30 21:34:37 pxd83EFW
また空転捏造かｗ
アフォの言う嘘は本当にアフォ過ぎて笑えるｗ
288:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 05:41:47 geHnAoHq
YAMAHAのHP見ていたら
PAS Braceも新基準対応になっています。
289:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 06:45:37 Zff5/9a1
>>288
ブレイス自体は、もう前スレの後半辺りの時点でとっくにHPも新基準対応に変わってたし
テンプレの>>10とかは新基準ブレイスに対応した内容になってるけど
最近になって、>>8のヤマハの部品検索ページにもブレイスLが乗る様になったねぇ。
290:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 12:24:28 F/R+qy7h
Braceなら在庫あるかな？
バッテリー乗せ替えればBrace-Lと一緒だよね。ホワイトあるし。
291:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 14:55:19 lgwzZxas
一緒じゃないよ
モーターもブレーキも違う
292:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 17:21:34 SYW+8AS8
リチウムイオンバッテリーの質問
バッテリーの寿命を調べると
満タンで高温保存で劣化 充電回数が決まっている
バッテリーを長持ちさせたい場合は
充電回数にカウントされないように100％の充電はしないで
80％～90％の充電
30％～40％まで減ったら80％～90％の充電
この使い方はどうですか？
293:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 17:54:32 f/XAje75
>>292
間違ってると思うのは「充電回数が決まっている」の所と
「充電回数にカウントされない」かな。
>>7の「◎電動アシスト自転車の豆知識」や
>>4の「■リチウムイオン電池の取り扱い」を読む限りでは
いくら継ぎ足し充電可能なリチウムイオン電池と言えど
やっぱり充電する度に電池は傷みやすい。
それと、電池は残り容量が少なくなると電圧が低下して
アシスト力も若干パワーダウンする。
わざわざ30％～80％の領域で使っても
アシストパワーがフル性能出せない状態で使う事になるし
そんな「残量を気にして安心して走れない」という事自体が
電アシ車の利便性を損なうと自分は思ってる。
つまり、あんまり気にせずにランプが少なくなるまで使い切って
普通に使った方が結局利便性が落ちないし寿命も大差ない。
３年位経つと流石に>>223みたいになると思うが
容量が減るだけで使い続ける事は可能。
高温を避ければ電池劣化を必要以上に恐れる必要は無い。
てか、自分は購入直後リチウム電池の扱いに無頓着で
毎日充電器に挿してフル充電状態で２年程使ってたけど
それでも普段使う分には劣化を体感できない程度。
294:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 18:24:40 SYW+8AS8
>>293
レスどうもです
パワーダウンは点滅まで使うとわかりますね
リンク先を読むと満充電近くで温度が高い状態で放置すると劣化みたいですね
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
だと大深度の充電で劣化するとも書いてあります
1日●使うとして
(１)
満充電●●●●●
1日目●●●●
2日目●●●
3日目●●
4日目●
5日目充電●●●●●
(２)
満充電しない場合●●●●
1日目●●●
2日目●●
3日目充電●●●●
(２)の浅い充電を多くやるほうが３年後バッテリーの状態が劣化が少ないのかと
295:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 18:43:50 f/XAje75
>>294
一生懸命バッテリー残量を調整しても、結果的に充電する回数が増える。
正しいかどうかは別にして、>>7のサイトには
「少し使って充電でも「1回」ですから、
使い切ったほうがバッテリーにとっては負担が少ないです。」
って意見もあるし、自分の体験上からもあんま気にしなくて良いと思う。
オートエコ使わず常に強モードで使う分には航続距離以外に影響無いし
航続距離が通勤距離よりもかなり大目に余裕があれるなら
多少容量が低下してもかなり長く使い続けられる。
フル充電→使い切ったら充電の繰り返し、高温だけは避けて保管、
この位のルーズな扱いが、ゲタとして使う実用チャリには丁度良い。
296:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 18:55:16 SYW+8AS8
>>295
レスどうもです
リンク先をよく読んで
バッテリーは消耗品として考え
満タン高温だけは避け、充電はあまり気にしないで使ったほうがよさそうですね
297:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 20:16:15 F/R+qy7h
>>291
ありがとう！近くの店でBrace-L赤が売ってたので買いました。
298:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 20:16:26 E1K2lyvf
リアルストリームは人気無くなったの?
価格コム見ても以前の書き込みは1番多いのに
最近はまったくない
DXのカテゴリもなし
新型の話題すらろくにない
299:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 20:44:39 NAoh96fW
>>298
それは価格.com側の「09年新基準リアストの欄なし」「DXのカテゴリもなし」なのが一番の理由だと思う
ブレイスとリアストは質問内容がほぼ同じになるから先に書き込める欄が出来た方に集中しやすい
08年度はリアストの欄の登録日付がブレイスより早く出現してるからリアストに集中してるし
09年度分がちゃんと用意されてるジェッターとブレイスLには書き込みがあるし
リアストDX購入者も08年度リアストの欄には書き込み辛いから結局ブレイスLの欄見るし
300:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 20:54:01 ToX0Zp+V
でもブレイスL
もあまり無い気が・・・
やはり今人気の とは言っても不況で10万超えは厳しいか・・・
301:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 21:03:34 NAoh96fW
>>300
08年は初のスポーツモデル登場とかでインパクトが大きいから掲示板の伸びも凄かっただけでしょ。
ＤＸやＬが画期的なシステム搭載してたならまた違っただろうけど、単なる上位機種的な変更程度だし。
これが法改正で30kmまでアシストするとかアシスト比３倍とかになった直後のモデルなら全然違ったかも。
302:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 21:06:34 ToX0Zp+V
そうかー
たしかに
ハリヤとかライバルもあるし
ジェッターとかの話題になるのも出たし
分散化しちゃったのもあるね
最近テレビで電動自転車のネタが増えて
興味もってDX買ったけど仲間が少なくて困ってた・・・
303:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 21:49:59 geHnAoHq
>>300
ブレイスL
生産台数も影響していると思う。
欲しくても予約じゃないと買えない。
いまだと９月納車かな？
７月３日に予約したけど、８月の納車は未定・・・
これじゃ人気出ません。
304:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 23:44:43 Zff5/9a1
>>288
ああ、言ってる事の意味がようやく分かった。
ヤマハのアシスト力で選ぶのランク表が変わってたので気づいた。
アシストS：PASリチウムL、PAS GEAR
アシストA：PASリチウムM、PASCity-SリチウムL
アシストB：PASリチウムS、PASCity-Sリチウム、PASブレイスL、PASブレイス
アシストC：PAS（旧基準）、PASワゴンリチウム（旧基準）
今後、旧基準モデルが全部代替わり完了すれば、アシスト力は３ランクになるって事ね。
305:おさかなくわえた名無しさん
09/07/31 23:52:48 +hY3X1w5
この業界ぐらいだろうしな、大不況下でエコブームをいいことに
好きなだけボッタクリをやってるのは
その典型がブレイスLだしｗ
電チャリ需要の大半は、法人需要だろうし、スポーツタイプは
一通り行き渡ると買い手がいなくなる
306:おさかなくわえた名無しさん
09/08/01 00:24:57 +GdTP/ZP
Brace-L購入記念あげ
中にこんなお知らせの紙が↓
「2008年モデルから、バッテリーに保護機能というものがプログラムされており云々・・
この機能は、バッテリー使用年数を記憶し、規定の使用年数に達すると充電を受け付け
なくなるというものです。・・・中略・・
メーカーの話ですと、3Ah 4Ah 6Ahのバッテリーは５年、8Ahは８年を目安に設定されて
います。以下略」
本当だろうか・・
307:おさかなくわえた名無しさん
09/08/01 00:32:20 BRtSBzQV
>>306
テンプレサイトのどっかにも書いてた気がするけど、リチウム電池は全部そうだよ。
URLﾘﾝｸ(www.baysun.net)
パナソニックも10Aは8年、小容量電池だと５年で保護回路が作動するのは一緒。
高エネルギーなリチウム電池の充電中事故を防ぐ為の安全装置、通称「電池の自殺回路」。
308:おさかなくわえた名無しさん
09/08/01 00:32:59 gyIwIXQb
>>306
リチウムイオンバッテリには普通ついてるよ
309:おさかなくわえた名無しさん
09/08/01 08:16:39 0zleDCOs
BAA基準って何の意味があるのでしょうか？
自転車やパーツを見て回っていますが、
準拠しているものと、そうでないものを比較してもわかりませんでした。
消費者を騙すトリックなのでしょうか?
310:おさかなくわえた名無しさん
09/08/01 08:30:53 VxV6dI3H
>>309
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ある程度値段の高い自転車と、激安自転車と、両方乗った経験がある上で
ショッピングで、服とかを例え買わなくてもブラブラ見て回って楽しむような感覚で
自転車ショップで色んな自転車をブラブラ見て回るのを１年程度繰り返してると
パーツの造りとか材質とかを見れば大雑把に信頼性は類推できる様になるし
BAAのラベルとかは全然当てにしない。
311:おさかなくわえた名無しさん
09/08/01 09:26:22 gyIwIXQb
>>309
BAAはあくまでもフレームとか車輪の強度安全基準
安チャリで溶接部が破断するような事故が増えたからできた
一時BAAでも駄目なやつがあったんで微妙だが
目に見えない部分の品質保証だから存在意義はある
312:おさかなくわえた名無しさん
09/08/01 11:42:52 0zleDCOs
なるほど、
レスありがとうございます。
313:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 09:46:49 WbKAs2L/
ジェッターのレビュー探してるんだけどなかなか見つからない
誰か知ってたら教えて
知りたいのは25km/h以上でハリアーやブレースよりどれぐらい速いのかってこと
例えばハリアーで30km/h巡航だった人がジェッターで35km/hになったとかって話があれば聞きたい
314:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 09:57:47 jvf3lkYQ
>>313
まずは>>153とか>>12とか>>8とかで、ケイデンスとギア比とタイヤサイズから
速度を概算する方法を理解すれば、大体のイメージは掴めると思う。
＞ジェッターの場合、ケイデンス60で時速24km、ケイデンス80で時速32km、
＞ブレイスの場合、ケイデンス60で時速23km、ケイデンス80で時速31km、
＞ハリヤの場合、ケイデンス60で時速21km、ケイデンス80で時速28km、
＞ママチャリの場合、ケイデンス60で時速20km、ケイデンス80で時速28km、
スレ内にもジェッターについては少し書かれてると思う。
後は URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com) とか。
ただ、>>21みたいな異常な思考に取り付かれた人が、大きな声で
偏ったレビューする場合もありうるので、情報の取捨選択は要注意。
315:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 09:58:19 RUtBuAGg
オートバイじゃないんだからさぁ…おまえ次第。
それと、巡航ｗ できないからｗｗｗ
316:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 10:23:29 WbKAs2L/
>>314, 315
レスありがと。
ケイデンスとかスピードはギア比とかから分かるんだけど、
結局走行抵抗の違いでどのギアが踏めるとかって違いが出てくるし、誰か乗った人のレビュー探してた。
ギア比とかを見ると俺でも間違いなく踏める下りではジェッターは速いってことかな。
自転車の巡航速度って、瞬間的じゃなくそれなりに継続して（30分とか一時間の適当な意味で）出せる速度って意味だと理解してました。
要するに運転手が同じでそれなりの長距離走った時ハリアーよりどれぐらい速いのかって興味がある。
ジェッターの方がはっきり速いならちょっと興味あるんだけどなー
317:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 10:33:56 jvf3lkYQ
>>316
「自転車」で「巡航」ってのは、辞書的な意味じゃなくて、慣例というか俗語というか
言わば2ch用語的な言葉だと思えば良いかと。
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
自転車ってタイヤの太さ･外径等が漕ぎ出しの感触や抵抗に大きく影響するから
ジェッターはギア比以上にホイールの性能の違いが、MTBタイプのハリヤよりは
スピードに乗ってからの速度維持がし易い要因になるかも知れない。
自分だったら、ケイデンス70程度でノンビリ行くのが、ずっと維持できる速度かな。
318:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 10:37:15 RUtBuAGg
それでも「出来ない」よ。
言葉には意味あるんだから、ちゃんと使おうぜ。
319:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 10:57:06 +ULAVnA3
ギヤ比だけで自転車の性格が決まるんだったらメーカーは苦労しないよなｗ
320:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 11:01:02 RUtBuAGg
スペック厨には言っても無駄
321:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 11:43:25 3ILQPrSD
>>318
cruiseを日本語訳して使ってるだけなことも気がつかない方ですか？
322:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 11:45:49 WbKAs2L/
「巡航」って言葉にそれだけ議論があったとは、 なんかすげー
気軽に使っちゃいけない言葉だったんだね。
同じ人がアシストの効かない速度域で適当に乗ってジェッターが
ハリアーより「ちょっと速い」程度のか「かなり速い」のか知りたかったんだけど、
けっこう分からない物なんだなーｗｗ
323:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 11:47:24 RUtBuAGg
クルーズだって、船じゃないんだけど。
気軽に使う言葉じゃないよ。自転車で巡航できないから。
324:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 11:53:05 TdEuAuw6
>>322
★このスレ初めての方へ★
このスレには有名な煽り･荒らしが出現しますのでスルーを。
経緯は>>20辺りを参考に。
ＩＤで抽出して、妙に攻撃的なコメしかしない奴はＮＧ登録。
とりあえず今日は、
ID:RUtBuAGg
はＮＧ登録でスッキリ。
ＩＤ変えて自演してきても、明らかに煽ってる奴はＮＧでＯＫ。
325:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 11:54:55 RUtBuAGg
なるほど
本当のことを言われたり、自分達の偏見から逸脱したことを言われると
荒しと。
なら、ブログとかで慣れあっていればいいのに。
知ったかぶりで、嘘ばかりついて、鼻高々になってると、笑われるよ。
326:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 12:17:59 WbKAs2L/
とりあえず「巡航」なんて言葉を気軽に持ち出したことは謝る。
迷惑かけた人ごめんなさい
しかし、ジェッターのレビューが意外と少ないのは、まだ数が出てないってことなのかな。
ジェッター欲しいんだけど、自分が人柱になるまでの財力と度胸が無い
327:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 12:20:30 3ILQPrSD
>>323
脊髄レスする前に英和辞典でcruise引けｗ
328:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 12:28:33 RUtBuAGg
脊髄レスする前に巡航の意味を調べろ
329:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 12:32:08 jvf3lkYQ
>>326
とりあえず現時点で一番ジェッターのレビューが揃ってるのは↓
ジェッターとリアストとか複数乗り比べた人のレビューも少しある模様（３ページ程ある）
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
330:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 13:52:56 WbKAs2L/
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
を読みました。 ハリアーよりはよく転がりそうだってレポートがあります。
ちょっと良さそうかな。
331:327
09/08/02 14:56:29 3ILQPrSD
他の住人の方へ：
すいません、夏ということを忘れてました…
332:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 14:58:16 XxuQCfBW
価格ｃｏｍにはメーカーの工作員が紛れ込んでるから疑いの目で読まないと
痛い目にあうよ。
333:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 15:22:05 lc/U48Xm
ハリヤはスプロケやアシストギア変えたりしてる人が多いので、乗ってる人の意見が余り参考にならんと思うんだよな。
わかってる事は、ノーマル状態で乗るならばジェッター、改造して乗るならハリヤってことかな。
改造板ではジェッターの事はほとんど話題にならないので、それなりに手を入れて乗るつもりの人はジェッターには手を出さないって事なんだろうな。
334:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 18:12:59 +ULAVnA3
>>326
アシスト領域超えたら空気抵抗以外ではタイヤの抵抗が一番影響あると思う。
ジェッターは標準で７００Cｘ３２だから２８に変えたら結構走ると思うよ。
アシなしクロス乗ってるけど３２と２８ではギヤ1段変わる。
335:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 19:24:23 Zh05xh2t
>>306-308
自転車なのに耐久消費財の体をなしてないな
結果的に使い捨て自転車になるけど、それって最悪じゃね
336:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 20:20:05 WbKAs2L/
28と32でそんなにスピード違うのか。 やっぱりジェッター良さそうだな。
アシスト領域を超えた速さで楽々走れる自転車は違法改造とかあまり意味ないし、電池も減らないしある意味
健康そうでいいかなとも思う。 俺の足でそんな走れるか分からないけど。
337:おさかなくわえた名無しさん
09/08/02 20:28:24 tkVrtUo0
おまいら平地20km走るのに何分かかる？
短いのが巡航性能の高いアシスト自転車
338:ラウ・ル・cruise
09/08/02 21:25:33 jZIZ1tnr
/⌒`ｰ‐'⌒,)
(⌒ｿ ___,..､ ｀ヽ、
(`''ﾞ_ﾉヾ〈 ､_ﾉ_,ｨ_,ｨ. }
|r(`ｰｒ' _ゝ〈〉 ∠＞､y' i|
､_ﾉ { ヽ<孑ー'"`7ィ. lヽ
{ｒぃ `y(i´ くｱ"ヽ´ζ ,ﾉ.}｝
｀ ,ﾘ ｲ＼ヽ-'′ ,>ﾍ彡う
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`'''′ { /:::::/ (// ＼
＼ /:::::/ ,. =＝i=､}
／ 丶 〃 ヽ、∨
339:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 00:21:40 8VMnIiA5
>>337
自転車の「巡航速度」なんてそういう適当な定義でいいと思うんだけど
なぜか揉めちゃうみたいだよね。 だから法律とかの用語が面倒くさいんだろうけど。
340:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 00:29:04 DpUaYB4y
Brace-L買った者だけど、乗り始めたら時速24kmまであっという間だし、
時速24km以下でもほとんどアシストを感じないので(もちろん加速し始めなどは別)
高速・・ママチャリよりもという意味。時速15km以上くらいかな？・・で「定速移動」する人
なら普通のクロスバイクでのほうが良いと思った。
つまり平地で巡航？中にアシストは当てにならないってこと。
更に問題なのは時速30kmくらいを超えるとアシストoffにしないと抵抗を感じる点。
回生充電の件がテンプレにあったけど、アシスト車全般なのかもしれん。
アシスト車の領分は加速時と上り坂だってのは分かってたつもりだけど、
平地でほとんどアシスト感じられなかったのは残念。
以上、主観的な感想ですまんが参考までに。質問とかあれば
341:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 00:40:01 8VMnIiA5
SPEC3もアシスト域を超えても漕ぎ続けて加速しようとすると電源をオフにしないと抵抗がかかる。 下りで漕がずに
スピードが出る時は無抵抗。
ヤマハはよほど25km/h以上出して欲しくないんだと思ってたけど
パナとかサンヨーもそうなの？
342:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 01:01:21 tpUQ2201
OFFの時は速度検知しなくて良いから、その辺の抵抗なのかなと思ってる。
明らかに重さが違うから、ママチャリタイプ以外は平地・下りは
OFFにしといた方が良いと思うけど、アシスト車としては本末転倒。
激坂だけアシストでも、通勤時の汗の量が全然違うので満足はしてる。
343:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 01:57:55 DpUaYB4y
>>342
それはYAMAHAの話？
344:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 02:31:38 nPFUJbJS
その辺はもうちょっとちゃんと検証した方が良いかもよ。
自分も最初は速度上げると抵抗になってるのかな？と思ったこともあったけど
普通のママチャリと乗り比べると、単に普通のママチャリレベルに戻っただけなのを
電動アシスト効いてる時との落差が激しいから、勘違いかなって気が今はしてる。
今現在の走行距離は4000kmくらい。
ママチャリ自体ある程度高速域になると速度維持するのにパワーを必要とするし。
345:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 04:10:51 DMtronXI
>>342-340
旧基準(SPEC無し)のCity-S乗ってるんだけど、アシスト切れてる速度で電源切った方が
軽くなるって現象は感じられないな。ちなみに常にパワーモード走行状態。
ヤマハ系統でアシストに違和感を感じてる人は、パワーモードで走行してないのでは？
例の一定時間アシストがあるから、エコモードの弱いアシスト量で想定してる回転速度
よりも強い回転力をペダルにかけてしまって、モーターON時の電磁力で逆らう様な抵抗
が発生してしまってるとか。
346:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 05:15:52 PR7i/7zV
>>339
337みたいな質問する方がアホだと思うんだが
時速24ｋｍでアシストゼロなんだから、個人の脚力によるだろう
それでも、平均時速20キロなら1時間、平均時速24キロなら50分、平均時速30キロなら、40分、平均時速40キロなら30分と
簡単な目安なら自力で計算できるんだよ
347:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 09:55:39 bn+tm+1Z
リチウムビビのアシストはペダルを止めて一秒くらい空転させると思い出したみたいにアシストする。
そもそも電動アシスト自転車の本来の目的はstop&goであって最高速度や平均速度は重要ではないと思う。
348:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 10:11:13 hZ4aTBCW
人間の欲望は果てしないからねえ。
電アシに対して、動力性能では原付並みを求め←「30km/h以上出せ！出さないと燃やすぞ」
維持費は原付並じゃなくて自転車並みを求める←「俺は電池代一切払いたくないぞ」
でも技術が発展途上のジャンルだから、20年後は全然イメージ違うかも知れない。
349:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 11:32:39 zFBxcf58
クロス買う人ってほとんどの行程は電源オフにしてて、疲労が蓄積した時や
坂がきつい時だけ電動にするんでしょ。
だったら走行時間のほとんどを占める電源オフの時の走りを重視して
買ったほうが満足度が高いと思う。
たとえば重量の軽いのを選ぶとか、走行抵抗が低いタイヤのを選ぶとか、
乗り心地のいいのを選ぶとか、乗車ポジションを重視するとか、
どれを重視するかで結果が違ってくる。
350:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 11:49:59 n8iu2fii
回生ブレーキがついた自転車はないですぁ？
351:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 12:07:47 zFBxcf58
あるよパナ・ソニックの航続距離が最長だよ
１８２ｋｍ パナソニック 回生あり
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
１３４ｋｍ ブリヂストン 回生なし
URLﾘﾝｸ(www.assista.jp)
URLﾘﾝｸ(www.assista.jp)
１３４ｋｍ ヤマハ 回生なし
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.jp)
１００ｋｍ サンヨー 回生あり
URLﾘﾝｸ(products.jp.sanyo.com)
352:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 13:18:05 AeSSV78x
>>349
疲労が蓄積したら休憩し、坂が限界まできついと押して登る俺は
なんでブレイスを買ったのだろうと自問自答してる日々です。
353:おさかなくわえた名無しさん
09/08/03 14:05:36 nPFUJbJS
>>350
回生ブレーキの付いたモデルは以下の通り
>>9の◆ママチャリタイプ短距離(電池３Ａ級)
【ｻﾝ】ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPF…ﾆｯｹﾙ水素3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万1140円、
ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPH…ﾆｯ水3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万1140円、27ｲﾝﾁｼﾃｨｻｲｸﾙ、
ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPE…ﾆｯ水3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万9540円、ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ豪華版、
>>10の◆ママチャリタイプ長距離 (電池８Ａ～10Ａ級)
【ｻﾝ】CY-SPA…26ｲﾝﾁ、ﾘﾁｳﾑ5.7Ａ、57km(-km)、回生時は75km(100km)、13万6290円、
【ﾊﾟﾅ】ビビRX-５U……26ｲﾝﾁ、5.0Ａ、45km(59km)、回生時は62km(91km)、12万4000円、
ビビRX-10S……27ｲﾝﾁ、10.0Ａ、91km(119km)、回生時は125km(182km)、15万円、