09/07/03 02:32:37 c3JXvejw
動物の世界だって群れを作る。大型のサメやヒグマみたいによほど強いものでなければ。
比較的知能が高い動物ほど、群れの中のルールというものも存在する。
野生動物の世界では群れから外れることは「死」を意味する。
ここで不満を言ってる人たちで、実際この群れ(社会）を外れて
自力で生きて行ける人はどれくらいいるのか。
幸い人間の場合は群れを外れてもすぐに死ぬことはない。
カナダに行きます！って言ってた人いたがいたけど、あの人みたいに
マイナスの感情をプラスのエネルギーに変えて勇気を持って飛び出せる人は
どれくらいいるのか。
416:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 03:03:34 L33k5UiH
どうだろうね。
俺みたいに、不満を持ちながらも群れに留まるしかない人が圧倒的多数だと思うけど。
扶養家族とかいる人なら尚更そうだろうし。
只、「群れのルールだから」って思考停止するのでなく、この群れのルールおかしくね？とかどうしてこんなルールがあるのか知ることは意味のあることだとは思う。
417:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 03:37:29 QZXLKNJ7
日本社会の閉塞感というのは
日本人が社会を絶対視して「社会は厳しいんだ」と言って
自分から住み辛くなるように誘導した結果なんじゃないかと思う。
418:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 07:11:52 Vj6PCGaa
>>408 日本のマスコミは寧ろ殆ど右寄りだよな
朝日 TBS の蛮行はすべて無視ですかそうですかｗ
419:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 10:16:23 LsqAMk/i
で？
その手の話はN即+で思う存分やってろw
420:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 18:57:44 p8UX4p+q
二十歳からは人生のやり直しは不可。
消化試合だと思って開き直るしかない。
421:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 22:55:48 UguxcjHM
そんな考え方だから、平均寿命は世界トップクラスなのに
人生楽しめないよね。
422:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 01:25:27 RbS/cozm
×学校
○若年層監禁収容施設
423:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 01:33:27 HqIVVzsY
２０歳過ぎたら人生やり直し不可って
そういう風に、何でも何かのせいにして逃げている人は
２０歳だろうが１０歳だろうが０歳だろうが関係なく
いつだって結局何もできない人。
424:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 01:33:45 z+2f9XfY
マジで収容所チックな雰囲気の学校多いよな
そこで馴染めなかったり基地外にロックオンされていじめられてドロップアウトすると
ハズレ者を嫌う世間からも自動的に弾き出されて9割は人生終了だし
危険すぎる
425:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 02:02:22 8fZXxaED
どんなに一人で頑張ったって周りがついてこなかったらただの独りよがりだもんな。
自己主張しても周りにすかされて何度惨めになっただろう…
426:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 02:21:11 DK7B9SCI
最近まで新卒で就職活動してた者だけど。
社員面談の場なんかで、入社して暫くは先輩から人格を否定されるような言葉を
浴びせられることもあったが、今思えば社会の厳しさを教えてくれて感謝している。
だとか、理不尽なことを受け入れていくエピソードを何度か聞かされた。
自分は体育会系で育ったから、そういう話はすんなり入っちゃう方だけど、
就活を続けていくうちに、人格否定する必要性はないよな～とか疑問に思うようになった。
自分みたいに根性論優先の体育会系で育ってきた連中（多分上の世代ほど体育会系気質の中育ってる）は、
同じ注意でも、諭すように話す人より声のでかい人のほうが印象に残るから美化されやすいのではないかと思う。
結局自分は、声が小さい人の話を良く聞く力より、理不尽でも声のでかい人に服従することを学んできたのではないかと思い
とても悲しくなったよ。
427:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 03:46:03 76u/begv
>>426
興味深い話だね。
これは前にも書いたけど、確かに上司や指導者といった人について、「諭すように話す人」
よりも「理不尽でも声のでかい人」の方をマンセーする傾向が強いように感じるんだよね・・・。
まぁ2chの中だけ見て「日本人は皆そう」などと決め付けるのはナンセンスだろうけど、2chを
見てる限りは後者の方を「あるべき指導者像」として称賛する意見ばかり目立つ。
428:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 10:00:16 bQvp1/h+
>>427
自分で物事を考えない人が多いから「諭すように話す人」よりも
「理不尽でも声のでかい人」の方が受け入れられやすいんだろうね。
自分で物事を考えないから声がでかくて単純な考えの方を受け入れてしまうんだよ。
429:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 10:33:30 fXiMh5/n
2ちゃんは日本の縮図
430:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 12:27:09 JLlyZF/M
>>423
そういうのを精神論っていうんだよ。
その理屈なら、イラクにいようが日本にいようが運命は同じって事になるな。
431:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 13:07:33 C/HXZUui
「成せばなる」「甘え」「逃げ」
精神論マンセー論者の大好きな言葉
432:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 13:11:13 5OglSLdj
>>429
それは違いますね。
パチンコ屋・麻雀屋・競馬場などでは物凄く嫌な面をした品の悪いおっさんが
たくさんいるけど、それが平均的な日本人であるわけではない。
同様に、２ちゃんねるはタンツボ、便所の落書きといわれて久しい場所。
長文レスより短い煽り・ノイズ・野次・不平不満が多く、心理的に強調される。
つまり人の負の感情に拡大鏡をあてる特性がある。
笑いと茶化しと煽りが基本方針なのでマジメなお話には適さない。
また２ちゃんの歴史では職業右翼の書き込みをひろゆき自身が認めたり
最近でも朝日新聞社内からの品のない大量書き込みが暴露された。
あなたは右翼や左翼の街頭演説をマジメに何時間も拝聴するひとですか？
433:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 13:16:46 8fZXxaED
日本の精神論って、間違った環境を自分で変えろ！っていうポジティブなものじゃなくて、環境に合うように間違った自分を変えろ！ってネガティブな意味でしょう？
その時中心にあるのは社会や規則は絶対的に正しく、変わることなくそこにあるものだ。って考え方。
こういう考え方を多くの人がしているから、本当に社会は変わらない。
434:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 14:00:33 5OglSLdj
>>433
日本の精神論てのは仏教、神道、儒教などをベースにした『保守思想』であり
良いものと悪いものと判断が分かれるものが含まれる。
最悪の形では全体主義と軍国主義という形であらわれる。
体育会系というのは全体主義、軍国主義の名残という意見がある。
ちなみに私は反日でも左翼でもないので良い例も挙げておく。
wastefulとは別の思想的深みがあることからケニアのノーベル賞受賞者が
国連でMOTTAINAIを広めようとしたことは有名なニュース。
でも立場を換えれば「貧乏くさいバカバカしい」という人もいるだろう。
もったいない
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
もったいない（勿体無い）とは、仏教用語の「物体（もったい）」を否定する語で
物の本来あるべき姿がなくなるのを惜しみ、嘆く気持ちを表している。
日本の民族信仰である古神道を源流とする神道においては、「散る桜の花びら」や、
「吐息の一つ一つ」にまで命が宿るとされ、森羅万象に対して、
慈しみや感謝の念をもって接してきた。
その心根が「もったいない」という価値観の根底に流れている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
435:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 14:12:29 5OglSLdj
こういうのはみんな精神論です。
良いものと悪いものと判断が分かれるものが含まれる。
「もったいない」「場を清める」「自業自得」「甘い」「人間は努力と根性」
「生徒による教室の掃除」「先輩後輩の上下関係」「感謝とお礼」
「昔の日本のほうが良かった」「昔の人のほうが偉かった」
「制服・丸刈りの強制」「文句をいわずに役割を果たせ」 「空気読め」
「義務を果たさずに権利ばっかり主張するな！」「～～の分際で生意気な」
「世間に迷惑をかけないことが何よりも一番大事だ」 「世間の評価を気にする」
436:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 16:19:15 ImtPRx1q
ネウヨは日本のダメなところ（労働環境とか）には黙って我慢してるんだよね？ｗ
>>415を見て思ったけど、「社会は弱肉強食」っていう精神論も良く聞くよね。一見言い得て妙だと思うけど、人間は下層の人の金を食わなくても生きていけるのに、正当化または引きずり下ろすために「弱肉強食」って言ってるような。
弱肉強食は自然界だけでいいんだよ。人間が他の生物に襲われて食われるとかなら分かるしｗ
437:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 17:27:21 5OglSLdj
弱肉強食、騙された者が悪い、儲けた者が偉い、拝金主義…などを
飾りでなく本当に「人生の羅針盤」に据えて遂行しているのは
アメリカの新保守主義者（ネオコン）といわれているユダヤ勢力。
日本では小泉改革という形で触手を伸ばしてきたが、
これは日本には馴染まず、推進者のひとりが間違いを認める始末。
日本マクドナルドの創業者である藤田田はユダヤ商法を研究していたが
その彼を尊敬していたのが誰あろう堀江。六本木ヒルズだの闇金融だのは
弱肉強食的な価値観が主流だと思うが、あれはユダヤ系外銀や舎弟企業なので
日本の主流な価値観になりうるはずがない。
そもそも日本企業の社長と平社員の給料格差は非常に小さい。
弱肉強食なんてのは漫画の底辺や悪役が呟く台詞にすぎない。
438:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 17:37:14 8fZXxaED
別に日本人が偏屈だとか陰湿だとか悪いとこばっかいいたいわけじゃないんだよ。それは日本人に限らず人間一般にも言えることだろうし。
ただ表向き清く正しく、なんて白々しいことばっか正当化されるから、ついどす黒いところを暴露したくなるわけね。
要はバランスなんだよ。匿名であるネット（特に２ちゃんねる）で悪意ばかりが露見するのは、普段善の仮面を被りすぎてる証拠。
ネットは虚構の世界だが、ある意味リアルな人間の声が聞こえる場所だ。
439:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 22:34:52 JLlyZF/M
年齢厨
男女厨
努力厨
世間体厨
DQN厨
自己責任厨
体育会系厨
440:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 22:54:47 HgM/bWhE
>>436
俺がもうかれこれ10年近く通ってる精神科の先生は、「動物は必要以上に他の動物を
殺したりしないからね。少なくとも人間よりはずっと『清く正しく美しく』生きている」
と言ってたっけ…。
441:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 00:00:06 8fZXxaED
俺このスレでいっぱい日本の嫌なとこ書いてきたけど、考えたら自分自身が１番日本人的な特徴もってることに気付いた。
まず嫌いなことばかり注目するって時点でネガティブだし日本人的自虐だなって。
このスレの人達は自分の事好きかい？
442:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 11:01:04 Nl3P7D3V
自覚があるだけでもマシ。本当にネガティブな奴は他人にも押しつけてくる。
443:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 11:47:46 CCF7sds9
そうか、自覚があるのは大事だな。
まぁ、日本人が嫌って頭ごなしに決め付けるよりも、ここが間違っているって冷静に判断するべきだと思う。
感情的に悪口いうだけじゃミイラとりがミイラにってことにもなりかねないね。
444:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 13:10:09 e6mjm6vq
>>441
教育と環境なんだろうね。
おもに誰の価値観をインストールして育った？
なるほど「世間では」そうなのか…！とか
「くそッおもしろくない！！！！」などと
感情的に影響させられた相手を思い出してみればいい。
たいていは接する時間が最長の母親の価値観なんだけどね。
なので客観的にみて母親が世間だの見栄だの自己保身の屁理屈が多く
知的でも気高も個性的でもなんでもない場合には気をつけたほうがいい。
やはり長年にわたる「家庭教師」の影響or被害は甚大だからね。
445:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 13:51:58 dal7Wwu6
どの物語見ると優しい金持ちの方が幸せになれるのにみんな平凡な方を選んでいる。優しい金持ちより貧しくても平凡な方な暮らしの方が幸せなんだよていうのが多い。
コンプレックスの現れ
446:田舎にはこんなのがたくさんいます
09/07/05 14:26:47 YusaAVDe
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
よそ者どもかかってきやあせ！便所リンチがまっとるでな！！
447:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 14:35:54 o6p/QuOG
なんの能力も持たないくせに、高給とって椅子に座ってるだけの輩がいなくならない限り日本は変わらないよ
しかも、厄介なその世代が一番多いんだからな
448:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 14:41:11 CCF7sds9
>>444 うちの母親はかなり保守的で自己犠牲の傾向がある。仏教的な思想ももってるようで人生は修業的なことをたまに言う。
そしてその思想を見事に受け継いだ俺がいる。
家族的呪縛とでもいうのか、小さな頃に母親に教えられたことに縛られて生きている。
449:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 15:01:26 e6mjm6vq
>>445
儒教、神道、仏教をベースにした『保守的価値観』が存在するわけです。
大ベストセラーの『清貧の思想』『国家の品格』なども保守思想のストライク。
でも著者は決して貧乏でも低学歴でもなく、その正反対です。
「昔の日本は貧しくても心は豊かだった」という幻想も保守思想。
「財界の総理」だった土光敏夫が毎日めざしを食べて馬車馬のように働き、
その超エリートの奥さんは汚れた野良着で毎日農作業。
詐欺師・細木数子が 人生とは…女は… と語って一部の主婦を
心酔させお金を巻き上げているトークは儒教的保守思想。
コンプレックスの一語で説明できるはずがないじゃないですかｗ
むしろ一般的な日本人の感性の中心に居座ってる価値観なのです。
もうちょっと歴史や文化や思想に興味をもちましょう。
450:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 15:56:01 e6mjm6vq
>>448
重要なのは、保守的価値観がそれ自体でなにか問題があるのか、
それを母親の解釈で矮小な形で刷り込むことが問題なのか、という鑑別。
あなたの母親がどうかは解らないけど、女性が神経質で抑圧的な場合は
保守的な「常識」をかなり細かくウルサク陰湿に説教するケースがある。
また母親世代の社会的経験・視野は狭く限定されているのがふつうなので
「世の中は、社会は、世間では」といいつつ実際には女社会での常識＝世間、
女としての社会観、女の職業観を刷り込んでいるケースが非常に多いと思う。
だから強く大らかで視野の広い父親による教育が必要なわけだけど、
高度経済成長期の父親は忙しく疲れていたし話好きとも限らない。
うまく再教育できない結果、エリート層や都会のちゃんとしてる家庭ほど、
ひ弱で女性的価値観をもった頼りない息子を育てている傾向がある。
そもそも射精も解らない母親がひとりで男を立派に育てるのはムリｗ
義務教育も女の先生ばっかり増えてるのは問題だと思いますね。
451:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 17:48:50 J01K+MXu
男女板にでも行けよボケ
これだけ男社会なのに母親のせいにするってw
20歳過ぎたら自分の人格は自分で責任持てよ
452:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 18:29:08 e6mjm6vq
>>451
どう客観的に考えても大きな要因のひとつではあるわけです。
あと論理的にお願いしますよ、オバサン。
453:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 19:25:32 xItgUVTY
>>451
じゃあ、オレは18歳だから自分の人格に責任持たなくていいんだなｗ
20歳過ぎてないから責任持ちませんｗ
454:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 20:03:23 Rp1U+ohE
日本人の地位が下の者に対する
無礼で相手の善意に頼りきった間抜けな振舞いを見ていると
人間とは本来、猛獣すら殺せる危険な獣である事を忘れているとしか思えない、
相手が道徳に縛られて反撃しないのを良い事に
人間の尊厳を平気で踏みにじる輩がなんと多いことだろうか
455:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 20:32:35 bD1znbLW
立場が上になれば、どんな事も許される国だから
逆転すると媚びへつらう
某国のような独裁体制になれば『○○首相マンセー』ってなことになる
456:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 20:41:35 Rp1U+ohE
>>455
それを見ると思うんだが東アジア人は
虐げられると快感を感じる遺伝子を持っているような気がする。
457:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 22:33:41 PJG6FgDR
>>450
俺はまさにひ弱な息子だｗ
父親とは小２のころから単身赴任で別々に暮らしてたし
男兄弟も男の親戚もいない女だらけでそだったから
頼りないヘタレ男になった。
458:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 00:25:47 m0TplPIL
亀レスだが>>433の言ってることは日本社会の本質だな。 日本では既に完成された
ものを変えようとしない。 それがどれだけ間違っていようと変えない。
459:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 01:36:33 1OlXs/VY
まぁ社会が間違っている、いないも個人の判断によるんだけどね。
ここで個人って言葉を使うのも少し憚れるな。きちんと自分で考え、判断する人間だけを個人と呼ぶとして、そういう人間が今の日本にどれだけいるのか？
460:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 01:44:21 635HRShz
ここでよく、嫌なら日本から出ていけって言うやつがいるが、
実際に才能豊かな人材が日本から出て行って日本は損をしてるよね。
貴重な人材を外に追い出してしまってるから。
大抵、他国から本場へ行って成功した人は祖国から愛され、またその人も祖国
を誇りに思うんだろうけど
日本って冷たいから温かく迎えもしない。
マスコミがお金のためにネタにするくらいだ。
出ていけって安易に言うやつは、その後日本がどうなるか考えられないんだよ。
461:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 02:04:46 JgrrapCn
>>433のレス見て思ったが、他のスレでこんなレスを見かけた。
「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ」
だってさ。某アニメの台詞みたいだか。オレは見た事ないけど。
この自分を変えろってのは、そんな世の中と戦え！って事じゃなく、考えや価値観そのものを世間に合わせる変えろって意味だろうね。
462:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 02:10:49 635HRShz
>>461
なんか聞き覚えがあると思ったら、攻殻か。
あれは警察＝正義がいうセリフだからなぁ。
つまりは、権利者のセリフってわけで同族に言い放ってるわけではないんだよ。
463:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 02:16:06 635HRShz
しかも、その台詞調べたらサリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」
の引用らしいじゃん。元はアメリカ人の発想みたいだよ
464:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 02:18:59 635HRShz
連投ｽﾏﾝ
世の中の不平を口にする犯人に対して素子が、
「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。」
というシーン。
これはまさにライ麦畑に出てくる「僕は唖（おし）でつんぼの人間のふりをしようと考えたんだ」という主人公ホールデンの発言から来ているといえるでしょう。
つまり素子は、体制に不満のある犯人に対して、世間との一切の関わりを無くし、そうすれば世間の体制への不満もなくなるという、いわば消極的解決法を提示したわけです。
その後の
「それも嫌なら…」
は、素子らしく「武力行使しますよ？」ということでしょうか。
引用だが、つまり自分の価値観を潰してまで社会にぶら下がるのではなく、
もう隠居に近い状況になるってことかもしれん
465:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 05:53:02 MmFgV4uD
あれ、サリンジャーなの？
ヘミングウェイじゃなかったっけ？
まあこういうところにこだわって大枠で話をしないのも日本人的か
466:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 11:16:36 WqtDUSnV
もう終わったトラブルを、関係ない癖に
「アンタが謝れ！ 相手に不快な思いさせたんだ」とか抜かす奴。
「とにかく謝れ」としつこい。
「年下が謝れ」
「目下が謝れ」
挙げ句の果てに
「日本では目下がとにかく謝れ、目上の人間は目上の人間になれるだけの
事をしてるんだ。目下が従え、それがルールだ。」アフォか。
謝りませんが何か？
謝るのも、謝らないのも、その人の価値観でその後は自己責任。
横からしゃしゃり出てワケわかんない感情の屁理屈言う日本人論者が
一番情けなくて嫌い。一体何のために存在してるの？
467:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 12:35:47 zszq3WKG
449
とんだ僻み根性だな
468:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 14:33:20 1OlXs/VY
序列とか階層って、人間関係を円滑にするためにあるのに、今の日本で採用されている年齢序列制度はあまりに形式的すぎて、むしろ人間関係を萎縮させているように思う。
あと単なる序列を優劣の差と結びつけすぎだと思う。
469:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 15:10:39 g606TkNj
>>468
そうだね。
指揮系統の上下関係が明瞭なのは○だけどプライベートは関係ない。
上司を愛称で呼ぶ国とは違って日本語は敬語・丁寧語が標準装備されてるので
もはや後戻りはできない○○○。
ぜ だろう がな けど でしょ よな です ですよ のでは と思う と思うのですが
選択によって距離感や印象が違い、カチンと来たりする。
相手への尊敬度や服従度が語尾や抑揚で設定されてしまう。
文学表現の多様性はあるけど些細なことに拘泥しやすくなる。
英語にも敬語相当はあるとはいえここまで細かくはない。一般人なら
あなた 君 お前 貴様 もぜんぶyouでおしまいだ。縛りがなく楽だよ。
470:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 18:24:08 065O2aBC
敬語が微妙なんだよ、英語は。
「ネイティブにはこんな風に聞こえる」を参照して。
中学の英語の教科書の文法通りに
「私の席は何処ですか～？」と尋ねたら、それは
「（目上の）ワシの席は何処なんだよ？ ええ？ も～～う・・・」
と偉いさんが文句垂れてるように聞こえるらしい。
言葉に不慣れで緊張に弱い日本人がそんなんで失敗する例は山ほどあるらしい。
471:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 19:13:58 euGprEp7
それは語用の問題もあるね
472:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 20:23:57 1OlXs/VY
日本語ってとろいし、めんどくさいし曖昧だし、自己主張に向いてない言語だよね。
473:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 21:21:03 euGprEp7
言語、と決めつけるのはよくない
それだとまるで日本語が人間を離れて勝手に存在するもののようにおもえる
俺らは言葉にただ乗っかってるのではなくて、運用してるわけだから
どんなに小さな変化でも、目的に合った言葉遣いを案出しようと働きかけることがたいせつ
まあ、議論とまでは行かないまでも
一方通行でないコミュニケーションが増えればいいんだけどね
意見を言っているつもりでも自己主張と受け取られて人格否定で返される
互いに言いっぱなしではダメだ
474:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 22:01:35 nXwy56ft
語尾のことでもあるように、なんでちっさなことだけ見てすべてを決めるのだろう。表面的にしか物を見ていない短絡的な視野の狭さ。
少しスレ違いかもしれないが、上記つながりで最近の「少年法廃止」「死刑制度賛成」の流れはまともな論理で言っているようには見えない。ただの厳罰主義によって感情的になって「賛成です」って言ってるようにしか見えない。
自殺者に対しても同じ様なことを言う人が多い。そういうのを見るたびに、もっと多観点からの考えでの議論が出来ないのかな？と思う。
たとえ少年法を廃止しても犯罪者が減るわけでもないし、少年法があるから減らないんだというのも根拠が曖昧。それならば、なぜ犯罪に至ったのかを考えた方がいいと思うんだよな。良いことなのか分からないが、実際はみんな罪を犯すより自殺を選んでいるのだけども。
犯罪者も自殺者もある日突然そうなったわけじゃない。何かきっかけがあってそうなったわけだから、そのきっかけを考えた方が今後に繋がって、それこそ抑止力があると思う。
ヨーロッパの方では死刑を廃止してるけど、こういった多観点からの考えがあるから廃止に至ったのかもしれない。（詳細は知らないが）
ただ考えを変えれば、更生できても周囲から白い目で見られて再犯してしまうより、一生刑務所にいるか死刑台行った方が本人にとっては楽だと考えることも出来る。
475:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 22:36:45 WTtVEtjv
>>466
わかるよ。直接関係ない奴ほど叩いてくるよな
日本が和の民族とかまるっきり嘘だよ
妙な価値観で無理矢理押し固めてるだけ
476:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 22:59:16 1OlXs/VY
日本の和の心なんて、それが崩れてきた今だからこそ言われるようになってきたのかもしれない。
あえてポジティブに考えると、これからどんどん和の精神の欺瞞性が明らかになっていくのかも。
僕らはその先駆者と考えたらどうだろうか？
477:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 23:59:24 KVJAvWnE
モラルについては、みんなどう考えてる？
最近はモラルハザードだなんだで世間の目が厳しくなってきているけど、
自分としては、日本人はまだまだモラルは高くて、むしろ行き過ぎな気がするんだよね。
今日も空いてる電車の中でほんの少し音漏れ(電車が停止してドアが開く迄の静けさでかろうじて聞こえる程度)してるのを注意している人がいた。
傍から見たら、モラルのない奴を正して偉いってなるけど、反面、少しのことでイライラし過ぎ、すぐにパーソナルエリアを汚されたって怒る、沸点が低くなっているように感じるんだよね。
まあ、社会を円滑に機能させるのには大切なんだろうけど、その代償としてストレスを溜め込みやすい気質になっている気がする。
478:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 00:01:55 3IrOyhYo
>>473
決め付けてると決め付けるのは早いんじゃない？
言語が思考を縛る作用は20％とか50％とかはありうるよ。
古典的にはサピア＝ウォーフの「仮説」が示唆している。
日本語が英語などと比べて角回などのｴﾈﾙｷﾞｰ使用が激しく（漢字など）
それと引き換えに日常使用が脳トレになってる疑いはある。
証明はムリだがたぶん言語と国民性は鶏と卵の関係だろうね。
そもそも歴史的には。
明治の学問輸入期から学者や文化人からなる国語審議会などが再三に渡り
「日本語は文明の導入や科学に適した言語ではない」という議論を繰り返してきた。
日本語を廃止して英語にせよという暴論や義務教育に英語を導入せよ、
という主張は何度も何度も俎上に上っているけどね。
479:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 00:28:35 g572Ya8r
>>478
決めつけてる、と書いたのは不用意でした。
鶏と卵の関係、というのはわかります。
すこし上の方で和、という言葉が出てるけど
個人的にはこれはもう「ひとつにまとまること」という程度に理解してる。
皆で一致団結して困難に向かう、という場合もあれば
よってたかって誰かを排撃する場合もあって
つまり、その程度のものなんだろうなぁ、くらいにおもうようにしてる。
480:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 00:37:41 3IrOyhYo
>>475-476
一言では難しいねー。
日本人はアイヌ系・弥生系・縄文系・在日外国人がいるし
南北に長く四島に分かれてるのだから、戦国時代のように、
会津と長州のように、英国のようにもっと激しく対立してもおかしくない。
人種的混和性と江戸幕府・明治政府の中央集権構造が巧妙なんだろうな。
でも何より朝鮮系の支配に強く抵抗しないのはすごい和の力だと思うよｗ
481:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 22:49:09 ef8Wtict
>>434
日本人って組織や集団というものを、何でもかんでも「体育会系」にしないと気が済まないのか、
と言いたくなるね･･･。
482:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 23:21:19 jQifLoGz
>>481
「人生は辛いものだ」と勝手に考えて
自分から体育会系的な組織を作ろうとする人も多い。
483:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 23:23:40 watBq2yH
>>477
それはモラルが高いというよりは病的神経質なんだろ。
周りの人や音に過敏に反応してる感じ。行き過ぎて病的だよ。
もう少し大らかさが欲しいな。静か過ぎるのもキモイぜ。
484:おさかなくわえた名無しさん
09/07/08 03:52:18 uDI/mMNV
>>477
例えば交通や道路に関して考えると
日本は混雑しすぎて道路の大渋滞は起こるけど、譲ったり譲られたり
歩行者優先だし運転しやすい。そういう点でモラルは高いと思う。
交通の暗黙のマナーとかルールを「鬱陶しい」「自由じゃない」「息苦しい」と
感じるドライバーもいるみたいだけど
結果的にはそういう「周りへの気遣い」が、非常に合理的・安全・スマート・快適な
方法だということに気が付いていないんだと思う。
実際、発展途上国とかに行くと、車でも歩行者でも道の譲り合いなんかしないから
いっつも大渋滞が起こってる。
>>483はバンコクとかジャカルタとかニューデリーで生活すれば良いと思う。
485:おさかなくわえた名無しさん
09/07/08 07:21:57 NODKg6/C
大渋滞が起こってることに変わりはないのに、なんか無理やりだなぁ…。んまぁ最低限のモラルは必要だろうけどさ。
486:おさかなくわえた名無しさん
09/07/08 08:53:23 2il5ZpHa
モラルを論じようと思えば定義を含めて何冊も本が必要だね。
とりあえず縦糸と横糸を調べるのがバランスのとれた物の見方だと思う。
縦糸とは宗教思想と歴史的な推移、横糸とは各国の状況の比較のこと。
欧米についてはキリスト教、中東は回教、アジアは仏教、
日本では保守思想を理解していることが大前提。
まァ、端的にいって欧米は神の前に独り立つ孤絶性、自己中心性（エゴイズム）ですよ。
個人が衝突するのは当然で（しばしば暴力を背景に）主張しまくるのは普通。
万人による万人の闘争、ってのが理論、観念でなく現実として目の前にある。
具体的には欧州の車の運転とか集団行動なんかはかなりヒドイもんｗ
これは別に下層階級とか上流階級によらない。
明治期に洋行した知識人たちは西洋崇拝が強かったけど、
その根底がエゴイズム⇒悪？であることに漱石は愕然とした。
似たような悩みはこのスレの皆さんのなかにも息づいている。
たとえば。
KY・DQNていう評価と個性・エゴていう評価は基本的に矛盾。
みんなと同じようにってのと個性を持ては矛盾。
もっと根本をいえば、自由と平等というのは矛盾。
日本は衛生観念や気遣いや繊細さは江戸の昔から世界随一。
政策的に物人金を一極集中させたので過密と神経過敏を増幅させた。
とはいえ３０年以上前はツルハシをもった土方が
電車通勤するのは日常光景だったそうだ。
今だと逮捕かもしれないけど田舎ならどうかな？
487:おさかなくわえた名無しさん
09/07/08 20:01:30 Qa+NEoXm
アメリカ人が描く絵って妙にリアルである意味グロいよね。
ああいうダイレクトな視点ってアメリカ人っぽいなって思う。
488:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 19:54:13 uzXSpt7Z
「根性が足りない」みたいな精神論は
全員が能力も性格も背景も同じという事を前提にしてるんじゃないか？
全員が能力も性格も背景も違うということを前提においておけば
何でも精神のせいにするような思考停止はしにくいと思う。
489:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 21:30:50 MYmEJDDH
>>488
分かる。
また話を蒸し返すようでナンだが、以前よく出入りしていたテレビの懐古スレでは、よく「何故
今は昔の○○のような作品が作られないのか」というテーマが出る。
俺なんかは「今は○○が受ける時代ではなくなった、ということではないか」と書いたりする
けど、それに対して「今の作り手が昔の作り手と違って○○のような作品を作るスキルが
ないのを、時代のせいにしてごまかしてるだけではないか？」という反論が度々なされる。
正直、俺はこの手のスキル論ってあまりやりたくないんだよねぇ。
俺は業界人でもプロの評論家でもないから、スキルの有無なんて分かるわけがないってのも
あるし、何よりこういう議論は得てして抽象的な精神論や「それに引きかえ○○のような作品を
作ってた昔の作り手は素晴らしかったな～あ」てな方向へ行ってしまうからね・・・。
490:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 21:40:52 MYmEJDDH
>>427-428
↓のスレで興味深いレスを見つけた。
●日本人だけど、日本のここが嫌い●11ヶ所目
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
479 名前：TOUSHI ◆VJDZSxq7HI [] 投稿日：2009/07/10(金) 12:08:10 ID:P2sV1Nuw
日本人は「いい人」になりたがる人が多い。もっと言えば「誰からも嫌われたくない」と思っている。
日本人の国際政治がうまくいかないのも、日本人がいい人になりたがるから。
かつて植民地支配等が結局うまくいかず事実今に尾を引いているのも、日本人がいい人になりたがったからである。
中途半端に抑圧した者はいつまでも憎まれるが、声も出ないほどに痛めつけて収奪する者はやがて慕われ尊敬されるようになるという事情についてはいまさらいうまでもないだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いい人になりたがる日本人の代表は、活字の世界では左派メディアであり、インターネットではネトウヨだろう
ネトウヨのメッセージは、日本（自分）は嫌われる理由がなく、好かれるはずである「いい人」であることを認めてください、ということである。
ネトウヨはアジア系外国人が嫌いだとネット上で公言するかもしれない。しかし彼らはネットを離れると外国人に石を投げたりはしない。アジア系外国人帰れのシュプレヒコールもしない。
そんなことをしたら世間から「嫌われる」ことを十分知っているからだ。ネトウヨは周囲に嫌われる可能性があることはしたいとも感じないのである。
また「いい人」を演じようとすると、どうしても「迎合」や「なれ合い」や「つるみ」「群れ」を生み出す。
それが良い傾向ではないことは、このスレでも散々出尽くしていることだと思う。
日本はもっと「個人」を出していけるような社会にならなきゃいけない。
＝＝＝＝＝
レス自体はいささか同意しかねる部分もあるが、それはさておき、俺がアンダーラインを
引いた辺りに、この問題を解くカギがあるのかな・・・などとつらつら考えてみた。
491:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 22:01:46 rSH06ywk
最近の若者は根性がないって団塊様がよく言ってるけど
自分たちは『根性しかない』のに気づいてないのかな
492:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 22:39:05 zzO+KszP
>>490
＞ネトウヨのメッセージは、日本（自分）は嫌われる理由がなく、好かれるはずである「いい人」であることを認めてください
「自分は日本人である！」ことしか誇るものがないクズの分際で図々しいな。
493:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 01:25:55 asvpbN6i
>>490
ちょっと抽象的すぎるので、印象に残るような具体例を貼ってみよう。
私は仏教徒で中道右派のはずが、選挙は必ず共産党に入れてるよ。
根路銘国昭の伝説
URLﾘﾝｸ(figure.videopalace.net)
WHOの専門家会議の席上
「日本は先進国であり、ワクチン政策に君たちの指導を必要とする国ではない」
「君たちは政治家か、科学者か」
世界の頂点も利権と政治で動いてるから、
理屈が通用するうちは正論でやりこめるしかない。
でも交渉の最終手段は武力であり戦争でしかないので
国のレベルで理想論を唱えても仕方がないよね。
1000年後には違ってるかもしれないが今の人類のレベルでは。
494:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 03:11:38 7V/arqm+
>>490
こんなこと書くと、日本人嫌いの変な人たちを招集していまいそうで怖いんだけど
日本人はいい人になりたがる、のではなくて実際「いい人」なんだと思う。
日本の世の中はなんだかんだとマスコミが悪く言っても
まだまだ性善説で動いてる。でも、外国はそうじゃない。
日本で会社経営をしている台湾出身の社長さん(顧客は台湾や東南アジアの会社）と
話すと微妙にカルチャーショックを受ける。
まず基本は「騙される方が悪い」という考え方。
あと、仕事上のトラブルがあった日本人なら「まあ、このくらいで・・」と譲歩する
ような場面でも、とりあえずは徹底的に自分側の要求を主張する。
基本にあるのは性悪説。
その社長さんは仕事は律儀で誠実な人柄。そういう考え方ややり方でないと
外国と商売はできないんだろうなぁと思う。
495:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 05:15:09 V8ztyZX3
>こんなこと書くと、日本人嫌いの変な人たちを招集していまいそうで怖いんだけど
わざわざネトウヨ臭を出さなければ読んでやったのに
496:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 12:39:17 8r/AcTRr
>>494
> まず基本は「騙される方が悪い」という考え方。
> あと、仕事上のトラブルがあった日本人なら「まあ、このくらいで・・」と譲歩する
> ような場面でも、とりあえずは徹底的に自分側の要求を主張する。
下はともかく、上は日本も同じだろ、ココ数年くらい・・・。
昔は「騙される方が悪い」などと言われるのは詐欺商法くらいなものだったが、最近は何だい。
497:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 14:53:02 asvpbN6i
>>490
破線部はｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ的・ﾕﾀﾞﾔ的・（昔）植民地収奪主義（今）自由主義経済の立場。
これは自民の竹中・小泉改革が導入を企て失敗して酷評されてるわけでしょう。
日本の土壌には合わないという結論ですよ。
「日本人は偽善の仮面を捨てて精神的に自由な個人になれ」…という主張は
キリスト教的原罪論に近いです。つまり原罪を背負う人間は神の許しを乞う存在
なのに性善説、人格の完成、善をめざすのは神への冒涜である！というロジックで
日本だとキリスト教独自解釈の保守系作家・曽野綾子あたりも言っている。
左翼もそれに近いことを考えるんですねｗ
498:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 17:52:43 CFacmC6k
根性って言葉って日本語にしかないんだっけ？
よく言う根は真面目とか根暗とか…ここでいう「根」ってどういう意味なんだろうな？
本来とか、本質的に、とかかな？
さらに日本人の考える日本人の本質ってどんなだろう？
499:おさかなくわえた名無しさん
09/07/12 01:35:50 HnIa5iuE
＞日本人の本質
「お金大好き！」なだけなのを「義理」や「人情」で誤魔化す。
「お金大好き！」なのは悪くないけど、誤魔化すのは良くないよな。
500:おさかなくわえた名無しさん
09/07/12 01:38:12 vlt8Xsuq
>>496
そういう「昔は良かった・・」的なセンチメンタルなレベルじゃないんだよね。
もっと根本的な問題。
なんていうかな。ハンガリーの童話を思い出すんだよ。狡賢いキツネの話。
日本だと狡賢い生き物はだいたい悪役で最後は罰が当たるような話になってるんだけど
ハンガリーではその狡賢いキツネはヒーロー。
騙すことが悪なのではなく、賢くないことが悪、なのであるらしい。
ハンガリーは昔から常に周辺の国に侵略されてきた歴史があるから
そういう思想になったんだと思う。
例の社長さんはここまで極端ではないけど、同じものを感じる。
501:おさかなくわえた名無しさん
09/07/12 04:02:50 dAKCFQ8d
>>494
性善説を信じると、お前にとってはいい人なのかよｗ
もう馬鹿丸出し。
502:おさかなくわえた名無しさん
09/07/12 10:56:07 ajROznq2
「いい人」とはなんなのか？にもよるけど…
遠慮したり気を使ったりが＝善であるとは思えない。
503:おさかなくわえた名無しさん
09/07/13 21:27:20 oothAp53
>>454
同意
８９年の東宝映画「ゴジラｖｓビオランテ」で
「一番の怪獣はゴジラでもビオランテでもない、人間である」という台詞があった
504:おさかなくわえた名無しさん
09/07/13 22:01:12 zWEAWCyO
そう来るかｗ
505:おさかなくわえた名無しさん
09/07/13 22:07:08 k5TV3tqq
ゴジラvsビオランテなつかしすぎるｗ
506:おさかなくわえた名無しさん
09/07/14 08:25:26 uJO1eQgy
毎日読みましょう
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
507:おさかなくわえた名無しさん
09/07/14 18:32:48 d29Zwd4u
あとどれくらいで日本は滅びますか？
508:おさかなくわえた名無しさん
09/07/14 21:42:28 pdgko3u7
何が何でも「日本の○○は世界一！」にしたがる人が増えたね。
車の販売台数とか数字で表せるものはともかく、
基準が曖昧だったりコジツケみたいな記録ばかりで困る。
心理学者に言わせれば、内心は不幸な人ほど幸せ自慢をしたがるらしい。
509:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 16:47:08 4WFXl0BY
浪花節だよ
人生は
510:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 19:50:45 ot4Rx6SE
何もこの日本の過労に支えられてるクソ労働環境を作り出してるのはクソ経営者などの社会を動かしてる層だけではない。
敵は同じ労働者の中にもいる。そう、社畜だww。
社畜のメカニズムは俺にはマジで理解不能。。。
クソ労働環境で虐げられているのに、怒りの矛先が上（支配層）に向かう事は決してなく、
なぜか経営者視線wで社畜になり切れてない人を「社会人失格」、「社会不適合者」などとホザイて叩いてる始末。
まあ、社畜連中はきっと皆が自分と同じようにキツい思いをしてないと気が済まないんだろうなあ。
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
511:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 20:01:40 zRBqxFmN
小学校時代何かあればすぐ「前に倣え」で朝礼の時や体育の時などビシッと綺麗に整列してたが、いま考えるとなんら必要性のない動作だったな。
「右に倣え」主義を暗に植え付ける均質化教育という以外にはね。
512:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 20:34:25 q3iLfrRw
「世界」から高く評価される日本のアニメ！ その市場規模は！？
落ち目と言われるハリウッド映画の数%、しかも下落中……
連載アニメ史上ドラゴンボールに次ぐ海外最大のヒット作NARUTO！ その視聴率は！？
一番高いアメリカでの視聴率3%…
同級生だったアメリカ人が言ってたｗ
「日本に来てアメリカ人の言う『世界』が狭いと知ったが、日本人の言う『世界』ほど狭くない」
513:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 20:36:59 vAyVnlj9
>>508
それって「日本人の民度は世界一」って悪い所は全く見ないネウヨにも当てはまるよね。
514:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 20:38:05 q3iLfrRw
そういえば日本人（と日本のマスコミ）が「世界」って連呼するようになったのは最近だね。
彼はこうも言ってた。
「80年代のアメリカは不況が酷くて、プアホワイト（貧しい白人）を黙らせるため
『アメリカは世界一！ 諸外国から評価されてる！』とメディアを通じて
いかに自分が『凄い国』の人間かを教え込んで、貧しさからくる不幸感を誤魔化した」
結構、今の日本の空気に当てはまってると思うｗ
515:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:04:02 UhF6GqIB
>>511
前に倣えや生徒による掃除ははっきりと儒教・軍隊教育理論の名残。
体育祭の全体行進や頭中はヒトラーのベルリンオリンピックが発祥だよ。
日本だけでなく世界中がマジメにヒトラー文化を継承してるのさｗ
>>510
そりゃ昔軍隊、今体育会系ともいえるけれども、
根本には>>396のような保守的な厳しい修行こそ善！
という保守観念が幼少時から何度も何度も刷り込まれてるからだ。
516:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:18:26 vAyVnlj9
>>510のコメント見て思ったけど、戸塚ヨットスクールってまだあんの？石原都知事が支援してるあれ。
根拠のない根性論、精神論を信じて300万も払うのか。そのままのほうがずっといいわｗ
517:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:22:34 UhF6GqIB
一般には社会の上層やエリート層ほどこうした社会的責務感をもつ。
アメリカだとピューリタン的な潔癖さ、
フランスだとノーブレスオブリージュ、
武士は食わねど高楊枝、というのがそれに近い。
ところで日本の場合は、中間階層～下層階級まで「人生は修行」
「努力や清貧こそ（本当は）尊い」と信じている奇妙さがある。
実際、ホリエモンや村上ファンドの価値観を肯定できず、
逆に>>396のような思想をエライ・正しい・当然・常識と感じるひとは皆そうだ。
これをどう評価するかで立場が割れるんだよ。
宗教意識や民度が非常に徹底していて基本的に善いことだと考えるのが保守・右翼。
本来社会的な義務感を大きく負担すべきエリート層が下層を管理するのに都合のよい
教育洗脳を行っている、と悪く捉えるのが革新・左翼だ。
518:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:44:37 UhF6GqIB
で、この問題は政治思想の問題であると同時に深く宗教思想の問題であるので、
現実を見据えたり脳味噌を限界まで駆使しても解答が出る保障はない。
具体的にいうと…仮に霊界とかあの世とか魂というものがあり
今確固たる現実だと信じているこの現象は超３Dゲームの仮想現実であり
実は魂とか能力を鍛えるという目的のゲーム、特殊なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｼﾞﾑだとすれば、
どんなに理不尽で厳しかろうと、人生＝修行の保守思想は（わりと）正しいｗ
死んですべてが本当に終りで消えるのなら、保守思想は完全に間違っている。
せいぜい社会の安定的な運営や上層の利益になるだけのことだｗ
数千年の間、あらゆる歴史上の天才が挑んできた古くて新しい問いだから
解答ではなく納得のようなものが出ればその人は上級といえると思う。
最近、「賭博黙示録カイジ」でカズヤがｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑ（心霊）批判をしてたけど
あれはサラッと書いてるようで、古くて新しい人類思想史上の根本問題を突いてる。
この作者はなかなかやるな～って素直に思ったな。
519:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:54:53 f4+CMP2o
観念的に人間はみな平等って意識が強いんじゃん？いや、もう心まで染み込んでるから無意識レベルかな？
でも現実では不平等なんて必然的にあるから、そこら辺ジレンマだよね。
心地よい格差ってないものか…？
520:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 00:33:02 GmD2UFLn
>>517-518
俺が昔英語の勉強をしてた時、辞典にも載ってない見慣れない単語が出てきたんで、
調べたことがあった。
「カウチポテト」という単語で、意味は「ソファにゴロゴロ寝っ転がってポテトチップスを
かじりながらテレビを観てボンヤリしてる人」のことを言うらしい（本当は違うという説も
あるが・・・）。
何となく「これだ！」と思ったね。
「俺の目指す理想の世界とは、世界中の60億人全ての人々が、朝から1日中コタツに
寝転がってポテトチップスをかじりながらテレビを観てゲラゲラ過ごしてる、そんな生活を
死ぬまで続けられる世界のことなんだ！」とね。
電波な暴論だとは分かってる。「アホか」と叩かれることは、重々承知してるつもりだ。
でも、ならば俺は訊きたい。「どうしていけないのか、その理由をもっと具体的に説明して
くれませんか？『人の生きる道として間違ってる』だの、『堕落した根性なしの生き方だ』
だのという、抽象的な精神論なんかじゃなくて」とね・・・。
521:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 00:43:05 R1NHA/zP
問題はソファをつくる工場がある、ポテトをつくる農場がある、テレビを放映する電波がある…そこら返の環境はみな人間が働いて作るものだってことだ。
一人一人がもっとゆったりと暮らすべきって主張なら賛同するが、現実問題ここまで社会を複雑化、高度化してきた今に、
寝て食ってオールオッケーなんて素朴な生活ができるかね？
522:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 06:36:37 kxlM5/pe
そんなの人の勝手でしょう。そうやって干渉してくるのが鬱陶しいんだよ。人生＝仕事という考えで必ず仕事の事を取り上げるから尚更。
523:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 06:55:43 CzVaTvO6
仕事は神
524:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 07:21:09 YQlNOpNF
>>515
日本の学校じゃ生徒が掃除をするのが当たり前だけど、海外ではそうでもないらしいね。
自分が昔住んでたヨーロッパのある国でも掃除とかなかったし。
学校行事もなかったような。まず入学式なんかしなかったｗ
学校には本当に勉強しに行くだけって感じだった。
かと言って、ガチガチの詰め込み教育な訳でもなく、授業は午前中で終わる。
全体的に緩い雰囲気だったな。
525:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 09:34:38 R1NHA/zP
>>522 個人の価値観の問題じゃなく社会の構造の問題なんだよ。心の中では働きたくないって思ってても殆どの人間が会社に出かけるのは何故だろうって問題。
ちなみに私は日本の社会はギスギスしてつまらないと思ってますよ。
526:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 09:44:24 UY2nRfNL
>>524
>全体的に緩い雰囲気だったな。
だからこそいじめも少なく余裕のある人が多いんだろうね。
527:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 12:57:51 WjFAWZBY
まあ海外にもいじめはあるから…
でも日本では海外の犯罪と、日本の安全さを強調し過ぎな気がする
北欧での強姦の発生率は日本の20倍！とかね
本当か？と思う
528:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 15:06:41 jei0l3hS
移民街とか貧民街とかあるからじゃない？
529:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 18:52:50 7wdnhA53
カリフォルニア巻きは「文化の冒涜」だけど、和風パスタは「正しい」
開き直って正当化するのが島国根性
530:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 00:24:54 CRe7Q10i
>>521
昔、何かの本で読んだ笑い話を思い出すね。
去る日本の大企業のお偉いさんが、東南アジアの某国に進出しようとして視察にやってきた。
ところがその国の人たちときたら、昼間から大して働きもせず、ゴロゴロしてばかりいる。
お偉いさん「そんなに寝てばかりいないで、もっと働いたらどうなんだ」
現地の人 「働いてどうするんですか」
お偉いさん「働いたらお金が沢山たまるじゃないか」
現地の人 「お金が沢山たまったらどうするんですか」
お偉いさん「こんなみすぼらしい家ではなく、もっとキレイで立派な家が建てられるぞ」
現地の人 「キレイで立派な家を建ててどうするんですか」
お偉いさん「そこで1日中寝ていられる」
現地の人 「・・・・・・もう1日中寝ています」
まぁ、いろいろ考えさせられるものの多い話だよ・・・。
531:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 03:57:59 WwLIIIA+
日本人の多くは、自分の所属する小さな集団（会社）の中での評価を気にし、その集団でのみ通用するモラルを身につけていく。
結果、自分の周囲だけうまくやっていけばいいいので、社会がおかしくなっても関心がない。
だから日本は、諸外国（アメリカ、ヨーロッパ）と比べてデモやストが少ない。
アメリカやヨーロッパは社会がおかしくなったり、会社の大リストラ、国の政策に異論があるとデモをするが、日本では
甘えるな
お前は現実から逃げてるだけだろ
世の中に不満があるなら自分を変えろ
と何でもかんでも個人のせいにしてしまう。
532:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 08:08:57 l7mYFoLr
>>531
単に格差が少ないからじゃね？
533:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 08:19:59 IMpMNZrD
求道精神に悲劇への陶酔が加わるとどうにもならないな。
苦難の道を行く私たちｶｺｲｲとばかりに死へまっしぐらだ。
534:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 08:55:18 ojUepGQ/
>>531
学生運動が収束した1970年ごろまでは、日本全国、抗議と騒乱の時代だった。
歴史的、経済的な経緯から、ここ３０年はマア大人しくみえるというだけの話。
社会がおかしくなっても関心がないなら、自民が敗れるはずはないよ？
定性的に「日本は」という主語で述べられる話ではないのさ。
535:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 11:11:06 An7vM9UL
革命が実を結んだことってあったんだろうか…
536:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 12:44:12 faMWQFA3
もうこの国は終焉に向かってるだけだな。 いかにその終焉を迎えるのを遅くするかを考えるしかない。
日本がまた第二次大戦末期みたいに焦土になる日はそう遠くないだろう。
この国とともにくたばるのはしゃくだがこの国が消え去ってくれれば結果的には満足だ。
537:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 16:21:24 LT18g5pr
大体、どこでもウヨ的発想の連中は、海外にすら行ったことがないような視野の狭い輩ばかり
資源が乏しい日本が生きていくためには他国と上手くやっていかないと無理なのにさ
今から鎖国でもしろってかw
538:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 20:02:45 BLHnrX+A
SNSなどのニュースに体罰関連のが載ると、必ず「俺が学生の時なんて～」といった体罰自慢が出てくる。なんでこうも、苦労は買ってでもしろ的な自虐的とも思える事が言えるのか不思議でたまらん。
539:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 20:27:35 tGZQckPm
苦労しとけば他に誇ることが無くても後の世代に自慢できるから
540:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 21:25:29 Kh11WOsW
>>534
70～80年代辺りの文化を見てると、もちろん全部がそうというわけじゃないけど、何だか時々
頭が痛くなってくる。
中には好きなものもあるんであまり悪く言いたくはないが、「ああ、こんなものにズーッと触れて
何十年もやってきたら、そりゃ今みたいな日本が出来上がるはずだわ・・・」と言いたくなる。
うちの家族やこの2chを含め、ネットの中や外でいろいろな人の意見を聞いてると、「この人
たちは文化や流行に対しても、ひいては人間や社会に対しても、ものを見る目がその辺の
時代で止まってしまっているんじゃないか？」と思うことが多い。
具体的には、>>531や>>538で挙がったような思考の持ち主が多すぎる、ということなんだが・・・。
541:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 22:51:18 OjaHoP8a
>>538
その手の発言って結局は「俺の方がすごい！」と言いたいだけなんだと思う
不幸自慢もそうだよね「お前より俺の方が不幸の度合いはすごい」と言ってるだけ
542:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 23:54:00 4R7Ytvfv
受苦思想なのか自分からストレスを増やして
生き辛い社会を作ろうとしているとしか思えない人が多いよな。
543:おさかなくわえた名無しさん
09/07/18 00:44:09 mOo2MI/E
キリストのイエスもかなりの受難を背負って死んでいったけど、そこら辺教義には反映してないの？
例えば人生は苦しみに耐えるべし。とかさ？
全くの無知なんで誰か知ってたら教えて。
544:おさかなくわえた名無しさん
09/07/18 03:11:52 bNsNyVsg
>>501
そんな馬鹿っぽいレスする人に馬鹿呼ばわりわれさたくありません。
反論はただ感情的になるのではなく、理論的にお願いします。
>>517
＞ところで日本の場合は、中間階層～下層階級まで「人生は修行」
＞「努力や清貧こそ（本当は）尊い」と信じている奇妙さがある。
それは日本の大乗仏教に由来するものだと思います。
ちなみに、元が仏教(宗教)なので知識階級や上層階級(？）でも
基本的には同じ考えなんじゃないかな。
＞宗教意識や民度が非常に徹底していて基本的に善いことだと考えるのが保守・右翼。
世界の国々では、国家も会社も個人も宗教感に基づいているのがスタンダード。
日本人があまり深く考えず何気なく「私は無宗教です」なんて言うと外国人には相当驚かれる。
宗教の代わりにイデオロギーに基づいてる国もある。
545:おさかなくわえた名無しさん
09/07/18 03:49:53 bNsNyVsg
＞本来社会的な義務感を大きく負担すべきエリート層が下層を管理するのに都合のよい
＞教育洗脳を行っている、と悪く捉えるのが革新・左翼だ。
それはなぜかというと、革新・左翼はマルクス・レーニン主義だから。
ロシア革命は赤ロシア(共産主義）が白ロシア(今までの支配階級、伝統宗教）を倒した革命。
それまでの価値観(宗教や体制）を殺して、新しい価値観（イデオロギー）を作った。
たくさんの血が流れた。
そのロシア革命を模倣(？）したのが、中国の文化大革命。
罪のない国民が弾圧され処刑された。
日本人は革新派も保守派も、そんなに凶暴ではない。
革新派も今は暴力ではなく、そういった言論主張で革命を
起こそうとているんだろう。
個人的には、革新・左翼の主張には賛同できない。
革命後のソ連と中国の現状を見れば分かる。
546:おさかなくわえた名無しさん
09/07/18 13:23:20 tT12r34n
反共乙w
「マイナス10ほど右(左)に寄った人間からはプラマイ0でも左(右)に見える」
547:おさかなくわえた名無しさん
09/07/18 23:10:16 sxNVTC/V
煽りのレベル低さから推測すると
>>501＝>>546だな
548:おさかなくわえた名無しさん
09/07/18 23:37:19 oKFQth5x
また決め付けかw
ここはﾈｳﾖが暴れるスレではないのだがw
549:おさかなくわえた名無しさん
09/07/19 06:18:34 2vJla4S4
そしてｗを附けるスレでもないよ
せめてこのスレでは冷静に議論しようよ
550:おさかなくわえた名無しさん
09/07/19 15:08:19 mr723eSN
>>543
ダ・ヴィンチ・コードに登場するオプス・デイのように
キリストに倣って苦行を行うカトリック組織もあるよ。
カトリック系はいたって質素で厳格な宗派も多いはず。
ところが聖書の論理で動くアメリカは福音思想が強調されてる。
豪邸、贅沢な暮らし、長い休暇、成功を「神からの祝福」としてとらえているので
もったいないとか清貧とかの思想は、信仰の欠如で神の栄光から遠ざかった
残念な人のように解釈されてる。裕福・拝金と信仰は矛盾が少ないようだ。
まあ世界一薄っぺらい体育会系の国だろうねｗ
551:おさかなくわえた名無しさん
09/07/19 15:18:52 XqOUD6pk
「やるぞコール」マジで勘弁してくれ…
デカイ声出して業績上がったら苦労しないよ
というか、宗教以外の何物でもないよ
上手く言えませんが、「俺ができるんだから（やったから）お前らもやれ」ってのが
どーも気に入らんのですよ
スレチになるかもしれませんが、職場の飲み会も同様の理由で
一切参加してません
時間外拘束して何がいいの？
552:おさかなくわえた名無しさん
09/07/19 15:22:00 mr723eSN
>>544
イギリスの王立科学アカデミーが国内科学者に募ったアンケートによれば
７０％くらい？が神の実在を信じない、という驚くべき結果だったんだよね。
つまり一応世間的にはクリスチャンではあるけど、自己の信念においては
科学的合理主義的な立場からagnostic不可知［懐疑］論者であると答える。
「私は無宗教です」というと一般大衆には「悪魔教徒です、共産党です、
虚無主義です、善く行きようとは思っていません」と響くこともあるだろうけど
外国の一般市民は２ちゃん的にはﾈﾄｳﾖなんか比較にならないくらいのDQNも多いからね。
アメリカだって進化論と神の創造論が対立して、毎年、電車だか車を
正面衝突させてどっちの勝ちだ…！ってやってるわけでｗ
553:おさかなくわえた名無しさん
09/07/19 21:06:33 WqPnImVG
学校行事や掃除、委員会などは本当に必要なものなのかね。
他スレで、めんどくさかっただけだしイラネ発言したら、
集団生活を乱して迷惑かけてただの大人で集団生活を否定するのは痛いだのお子様だの
まぁ様々な否定レスを頂いたわけだが、
そういったものが、強制されるから逆らえないしょうがないといった精神をうみ、
皆がやってるから自分も一緒じゃないとという不安感をうむんじゃないかと。
生徒に選択させることはマイナスじゃないと思うのよ。
よく子供だから強制するんだなんて言う人がいるが、だから自分で考えることをしなくなるんじゃないかな。
あとそういったもののせいで学校の閉鎖感が半端ないような気がするわ。
554:おさかなくわえた名無しさん
09/07/19 22:17:22 ya9khE5m
コミュニケーション能力までもが他人を見下すための指針にされてしまった
真面目な響きの言葉で堂々と「根暗きめぇｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗ」と言えるようになった
もうむちゃくちゃ
555:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 00:20:00 CJ4+6HNY
いかに人を見下したがる人が多いのかということだな。
逆に言えばそうしないと自分に自信がもてないのか。
556:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 00:43:00 cukdo/qN
他人より上か下かでしか見れないんだよね。
そもそれは人ごとじゃないね。
俺もそうだし、お前らもいくらかはそうだろ？
そういう風に改造されちゃうんだね、日本で育つと。
557:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 00:56:32 HuY/sGqV
>>553
その方々は素朴な保守系なので儒教思想の名残にすぎないものを
『人としての常識』と誤解したまま、人生を終える連中なんだな。
海外との比較も知らぬ住人なのでマア仕方ないんだろうね。
しかしそこまでこびりついてる保守系思想こそ日本的思想ともいえる。
それを根底から覆そう、考えさせようと思えば、大量移民しかないんだよ。
まあアメリカザリガニやブラックバスのような外来種に滅ぼされるだろうがねｗ
558:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 02:03:39 wxfaxice
一人の人間同士として付き合っている気がしない。
いつも立場とか属性とか気にしている。
559:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 05:34:54 XJEIpwJj
>>553
あってもなくてもいいものだと思う。
その人たちが必死になって>>533を否定するほど立派なものとは思えない。
学校行事、私は楽しかったけど苦痛だった人は多いだろうなとも思うし。行事多いしね。
集団生活なんて多くの人が集まれば馴染めない人が出るのは当然。
それを我慢して乗り越えるってのが精神論でしょ。いや、我慢ってのは悪いことではないと思うんだけど、
あいつは和を乱すから駄目な奴という否定の仕方をしてしまうのが日本の悪いところ。
だから人を大切にしない社会ができあがる。
560:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 06:46:21 lT4lLyxM
なじめない人とか対人苦手な人がいると自分に危害でも及ぶのだろうか？まったく馬鹿馬鹿しい…。
自分は完璧だと思い込んでるんでしょうな。棚上げ大好き民族。
561:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 07:36:26 gxrKDPCl
共通の敵（馴染めない奴）がいることによって、強く結束してるんだろう。
562:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 12:16:52 HuY/sGqV
>>559
価値とか行動を規定する「～するべきだ」「～するべきではない」
という証明できない有形無形のルールの束はすべて精神論。
ロボットや機械でなく並の人間であれば誰しも精神論をもっている。
ここで書きこまれているほとんどのレス…あなたのも当然、精神論です。
そして国家の基盤となる精神論は思想宗教のことです。
欧米ならキリスト教、中東ならイスラム、アジアなら概ね仏教を
とりあえず基盤として国家を形成している。古くは軍事的な理由、
現在は経済競争に有用な人材を育成するのと国家の運営目的で
学校とか集団生活が強調されるわけです。
日本はこの「価値基盤」「精神論」が神道、儒教、仏教の習合体。
あなたの敵は日本人でも仏教でもなく、儒教的な政治思想の部分でしょう。
これは国民を軍事組織するためには非常に効率がいい。
そのかわり個を殺して全体主義に向かわせる特性をもつ。
平時では右翼とか体育会系とか細木数子的なトークとして存在しているのです。
ちなみに細木数子が騙して結婚？した安岡正篤は歴代総理のご意見番として
非常に高名な存在です。…この辺りを整理、お勉強するとあなたの批判的思考は
もう少し鍛えられると思いますよ。
安岡正篤
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
563:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 14:07:45 MjEcdxqK
僕は日本人の大半の人はこの病気にかかっていると思うんです。
僕はこう呼んでるんですが
「そういうことにしておきたい症候群」と。
日本人は何か危機が迫ったり、自分たちに都合の悪い事（分が悪い事）があると
目を閉じてその現実を「無かった事」にしようとする。
例）諸外国とわざわざ背を比べて「自国のいい部分」を「諸外国の悪い部分」と照らし合わせ
「日本は一番なんだ。日本社会を悪く言う奴が甘えているだけだ。」等、個人の問題にすり替え
社会の問題にするのを嫌がる。それは社会の問題にすると自分たちの問題にもなると
いう事を知っていてその問題を改善する時に伴う疲労や労力から逃げ回りたいのだ。
また「自国の悪い部分」があると気付くとそれを集団で馴れ合って暗がりに追いやり隠して
よその国の悪いところを見て安心して悦に浸る。要するに「臭いものにフタ」というもの。
そして社会の問題を指摘する人間を無理矢理「朝鮮人、中国人」とし
仲間はずれにする。
ここまで刹那主義で事なかれ主義な国民性は問題以外の何者でもなかろうに。
564:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 14:51:18 HuY/sGqV
>>563
その逆の「外国の良い所ばかりを夢想して批判を繰り広げる自虐的な性質」を
きちんと指摘していない以上は片手落ちの暴論ですね。それは左翼とか
朝鮮人だといわれても仕方がないよ。だってバランスを喪ってるんだもの。
1960年代以前の日本では学生や労働者による政治運動や政治活動が盛んであったが、
1970年頃より下火となっていった。70年代初頭にはまだ国民の間に庶民感情が強く、
彼らに同情的な側面もあったが、活動の過激化の果てに金融機関を狙った現金強奪事件や
交番襲撃事件などを起こすにいたり、一般市民の気持ちは遠のいていった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
565:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 20:07:40 XJEIpwJj
>>560
いや私が言いたかったのは、馴染めない奴が出るのは当然だから
>>553を集団生活云々で否定するのはおかしいってこと
566:おさかなくわえた名無しさん
09/07/20 20:30:51 dZHcsDn2
>>560
自分が法律いや神だと信じ込んでいますからｗ
自分に賛同(というか同調や迎合)してくれる人しか興味がありませんからｗ
567:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 00:14:22 n5M3i19Y
そういや前読んだ本に良いことが書いてあったな。 日本は何かを望むふりを
しないと生きられない国って書いてあった。 結局本人が望まなくとも日本では
それをしないと人並みにいきられないということだと思う。 単純な例としては
義務教育は中学までだから後は好きにしろというのが日本だけど実際ほとんど
の子は高校に行くよね？ これは中卒じゃほぼ希望がないから結局国の思惑通り高校へ
進学する（子供達は常に望んでいるものとされる）そのあとも大学、就職と結局似たように
何かを望めと言わんばかりに望みを持つことを強制される。 あと「社会不適合者」なんていう
異常な単語が存在するのもアジア圏のみ。 特に日本はひどい。 集団に同調することこそが
社会であり、それに反感を抱く人間はすべて社会不適合者とされているからだ。
本当にこの国は資本主義、民主主義国家なのか？ 俺には社会主義にしか見えない。
日本の社会体制が保たれている理由は単純に反発するものを抹殺してきたから。
日本においては個人の価値観、意見などゴミクズにすぎない。 ちょっとしたクトゥルフ神話みたいに
なってる。 常に何かを強制され、国（会社）の利益のために競争させられる。 資本主義の基本原理である
自由競争そのものではあるがこれ以外は社会主義と同じだろうこの国は。 集団のために個人が
死ぬ社会は社会主義共産主義以外の何物でもない。
568:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 00:29:44 WoML2MoA
>>566
自己紹介乙
569:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 01:16:02 nzB4ihTN
某ブログにあったが、日本の英語教育は構文とか名付けて行ったり戻ったりしながら訳す変な読み方をすり込むため、
論文なんかは読めるから社会の益になるが、外人とコミュはとれないために日本を出て行くのは無理という巧妙さ。
たしかに言葉の壁がなければみんなアメリカとか欧州に行くだろうな
570:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 01:27:03 hjrcCy/A
スウェーデンだっけ？社会保障がかなり充実した国。そこの国民幸福度ってかなり高いらしいけど、日本も同じようにできないの？
571:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 01:45:28 WoML2MoA
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
スウェーデンについて質問してます。
スウェーデンで生活しているという人の回答もあります。
やはり光もあれば影あり、というのが実情のようです。
572:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 02:54:52 94nBQPHr
516 ： ハナイバナ(dion軍) ：2009/07/21(火) 01:49:50.68 ID:grusnTtI
同じ作業を繰り返してるのが無駄だと思ってマクロ組んで自動化させると
なぜか上司に怒られるとかね。
不思議だよね。
573:おさかなくわえた名無しさん
09/07/21 18:20:17 fg+lZOT2
昨日の笑っていいとものテレフォンショッキングで、
「おかしいよ、日本だけですよね～あの馬鹿カップルが街にあふれかえってね～」
クリスマスの話題でタモリが言ってたけど、
日本だけ文化を歪めてクリスマスをカップルの日なんて決め付けて
大多数がそれに従うといういかれた日本の風習が大嫌い。
番組情報ソース
テレフォンショッキング－それでもTV笑っていいとも 天海祐希
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
574:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 12:20:03 /kKbiGCW
日本は早熟型、早咲きの人にはとことんチヤホやする。
そして、大器晩成型、遅咲きの人に対して「いい歳して～」とか罵倒される事もある。
つくづく、年齢至上主義だなって思った。
俺は大器晩成型、遅咲きになるくらいなら何も考えず一生人生を無難に生きた方が全然マシだな。こんな年齢至上主義な国では。
575:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 13:48:06 PkO5i+xM
>>573
日本がコンピュータ、とりわけソフトウェア産業でアメリカの10年遅れているといわれる所以がこれだよ。
コンピュータ産業というのは「いかにして楽に仕事をやるか」を考える仕事と言えるんだけど、日本人の場合、楽に仕事をするのはサボるのと同義なんだよね。
おそらく、職人信奉が強すぎるからなんだと思うんだけど。「凄いものが簡単に作れるわけがない」ってね。
有名なハッカー、ポール・グレアムの言なんだけど、
"日本人がいい車を作れることと、プログラムが苦手なのは同じ理由による"んだそうだ。
ソフトウェアにおいては、熟考し練り上げて作るものより、とにかくやってみた、作ってみた物の方が強い、と。
グレアムは日本刀のような美しいものを作れることが日本人の特性だとも述べているのだけども
それも裏を返せば、人を殺すのに日本刀のような美しさは不要だとも言える。
また、同じようなことが戦国武将の本多忠勝の逸話にもある。
戦国武将好きなら誰でも知っているのだが、本多忠勝は徳川家康の武将で「東国無双」と言われた猛将。
非常に強くまた戦場で一つも傷を負わなかったことで有名な人物なんだが、
ある日、その本多忠勝が槍稽古に呼ばれた。
東国無双の忠勝の槍捌きがどんなものか、皆知りたかったようだ。
だが、彼の槍捌きはまるで素人。むちゃくちゃに突いてくるだけというもので、皆呆れ返ったという。
ではなぜ忠勝は戦場では無敵だったのか。
それは、戦場では技術がほとんど役に立たなかったことと、彼の着ていた鎧が非常に軽かったこと。
重い鎧をきた相手と戦う場合、軽い鎧で戦ったほうが有利であり、彼はそれを知っていたからだった。
宮本武蔵が戦場では全く役に立たなかった事と合わせて考えると納得できる。
つまり、日本人は実用以上の「意味づけ」を求めるんだろう。
こだわりとか精神性を求める事はある分野では有効に働くが、大きく足を引っ張ることもまたある。
俺は日本人の気性の深いところに職人信奉が関与していると思うのだが、どうだろう。
英語の習得にしても、まず話してみるんんじゃなくて、勉強してから話すしね。
ポール・グレアムの話については以下から引用しました（本人のサイト）
URLﾘﾝｸ(www.paulgraham.com)
長文失礼。
576:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 19:52:06 6AVxBoyG
>>569
言語の壁ってほんとに怖いよね
同じ島国で君主制でもイギリスだったらな～
文字通り「嫌なら出て行け」を実行する事が簡単にできるのに
577:おさかなくわえた名無しさん
09/07/22 21:00:19 i0TkGdYN
>>575
なるほど。それをもう一歩突き詰めると、
欧米では仕事が神からの罰で休息が恩寵のように
聖書プログラムに記されているけれども
日本は額に汗して清く貧しく働くのが善であるという
儒教、仏教的価値観が強く作用し続けているのかもね。
578:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 00:05:52 tpKYHo8s
ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて ＜＝＝Ｎｅｗ
５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて ＜＝＝Ｎｅｗ
日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで ＜＝＝Ｎｅｗ
しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて ＜＝＝Ｎｅｗ
３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
禿げ山に６億本の樹木が植林されて
ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
川や橋を整備されて耕作地が２倍にされて
近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/（_ノ ｨ ＼
⊂こ＿）_）｀ヽつ
579:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 01:01:06 x3ZG79y3
■平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%
■欧州主要国の最低賃金（2006年1月）（出所）Eurostat、厚生労働省
ベルギー 172,390円
フランス 170,155円
アイルランド 180,632円
ルクセンブルク 209,969円
オランダ 177,838円
イギリス 177,279円
日 本 115,653円 ←ここ注目
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定
580:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 01:19:13 y0EUjoB3
>>553
行事などが本当に必要かどうかはわからないけど
日本って規則とか習慣に少しでも異を唱えると総叩きだよね
内容に関わらず規則や習慣に疑問を持つのは痛い事らしい
581:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 15:15:51 VF/8O19W
>>580
前にも書いてあったけど「郷に入れば郷に従え」という
ことわざが世界中にあるくらいなんだから
そんなのが日本だけに限った話じゃないのに。
日本以外の国では、何言っても批判されなくて
自分の言うことを何でも受け入れてくれるとでも思ってるの？
すぐに「日本って～」っていう奴の方が
単純で世間知らずでまさに島国根性なんじゃないの？
582:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 15:29:37 2bi2vm26
>>574
それは言えている。特に女。
大器晩成型、遅咲きの人間を悪く言う。
中には「遅咲きの狂い咲き」と罵る者も。
実際、杉田かおるも誰かに「遅咲きは狂い咲くよ。」とＴＶで言っていた。
大器晩成型、遅咲きの人の方が人格のいい人が多いように思う。
583:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 18:01:15 x3ZG79y3
>>581
ことわざなんてのは相対比較の根拠にはならない。
ふつうに>>580を読むかぎりそんな極端な解釈にはならない。
０か１００か（全か無か）と極端なのは
本気でいっているなら精神心理学的には認知の歪みといい、
あるいは相手を言い負かすためにわざとなら詭弁というのです。
584:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 20:57:20 VF/8O19W
>>583
＞０か１００か（全か無か）と極端なのは
極端とは、どの辺が極端ですか？
＞本気でいっているなら精神心理学的には認知の歪みといい、
精神心理学的には認知の歪みとはどういうことですか？
具体的にはの部分ですか。
＞あるいは相手を言い負かすためにわざとなら詭弁というのです
どの辺が詭弁なのかよく分かりません。
むしろ、一般的でない専門用語などをそれらしく並べて
よく分からないことを分かったような風に書くほうが
詭弁だと思います。
585:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 21:39:48 x3ZG79y3
ことわざはその国の価値観や傾向を判断する根拠にならない。
善は急げ⇔急いては事を仕損じる、下手の横好き⇔好きこそ物の上手なれ、
のように必ず矛盾した内容を含むので根拠にはなりえない。
現実の体験や評価を資料にして判断するべきこと。
>>580は日本論として(マアたしかにそうだね)と受容されやすいフツウの意見。
そこから直ちに「日本以外の国では、何言っても批判されなくて
自分の言うことを何でも受け入れてくれると思うのか」と
まるで相手が極端な外国崇拝・理想をもっているかのように論じる点が飛躍です。
０点か１００点かの両極端ではなく、たとえば３０点か８０点かのような
相対評価にすぎないことは小学生でも解ることではありませんか。
586:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 21:42:21 VF/8O19W
>>574
大器晩成の人が罵倒されてるとこなんて見たことないっつーの。
>>582
スレ違いですよ。「テレビを見てムカツク瞬間」スレへどうぞ。
587:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 22:26:27 VF/8O19W
>>585
>>580は日本論として(マアたしかにそうだね)と受容されやすいフツウの意見。
それはあくまで主観です。私のようにそう思わない人もいると思います。
この話の前提として、これは日本論として普通である、と断言されてしまうと
議論としては無限ループに陥ります。
＞まるで相手が極端な外国崇拝・理想をもっているかのように論じる点が飛躍です。
果たして飛躍でしょうか。 580やその他のスレを見る限り、外国に非常な理想を
描いている人が多いと思います。
588:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 22:35:42 VF/8O19W
>>585
現実の体験として、というのもこれも主観になってくるので難しいでしょう。
〇〇町の△△会社に勤めているAさんが、会社で嫌なことがあって
「僕の会社でこういう嫌な目にあった。だから日本は嫌なんだ！」と
書けばいいのでしょうか。いいえ、これこそ飛躍だと思います。
589:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 22:44:59 VF/8O19W
こういう例はどうでしょう。
メジャーリーグで活躍するイチロー。
イチローのWikiの評判という項目の下の方にも書いてあることですが
イチローのやり方に不満を持ったり、チーム内の習慣や態度を批判されたことを
おもしろく思わないチームメイトが、イチローを袋叩きにしてやろうと画策して
騒ぎになったことがあります。
ここの皆さんが幻想を抱いているアメリカでさえ、こういうことが起こります。
590:おさかなくわえた名無しさん
09/07/23 23:55:55 x3ZG79y3
>>588
それは体験をきっかけに帰納的に思考してるので論理的に問題ないです。
ただし一例をもって結論するのはおかしいので、他の具体例や飛躍や
誤謬がないかを「ゆっくり」質問して話を進めればいいだけのこと。
>>589
そのように穏当な事例を提示するのは↑と同様、帰納的で何の問題もないです。
ただそれもレアな一事例にすぎないかもしれないので、他の例はないか、
結論に急ぎすぎていないかを「ゆっくり」考える必要があるでしょう。
>>587
日本論として普通であるというのは、学者が豊富な事例と研究から記し
ベストセラーとなった書物によく書かれているという意です。
ベストセラーだけに多くの批判もありますが、それを含めての日本人論です。
一体験を持ち出すよりは根拠がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また日本人向けビジネス本でも「事例がないからこそ挑戦せよ」「前例に囚われるな」
という主張テーマはよく読書する社会人なら頻繁に目にするはずでしょう。
>>580は日本の会社組織の特徴を捉えた「普通」の「穏当な」指摘です。
あなたがそれに反対するのはもちろん何の問題もなく
一般には西洋崇拝が存在するのではという指摘も正しいが
>>581はバランスを欠いていた。
591:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 00:07:30 w59uIsfR
>>574
やたらと年齢にこだわるよね。
進学・就職・結婚・出産に対して標準的な年齢がある程度決まっていることは仕方ないとしても
そこから外れた人を異様に叩く。
「いい歳して」は正に切り札的呪文。
それから、何かをやめることを「卒業する」と言うのも個人的には引っ掛かるものがある。
通過儀礼や人生の節目を大切にする感覚が無意識に表れているのか・・・考え過ぎか。
592:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 00:21:52 xrzQA0IG
>>591
その方面を掘り下げようと思ったら、
アイデンティティの概念やライフサイクル論を提唱した
発達心理学者のエリク・H・エリクソンの解釈本を読むといい。
人生を8段階に分け、それぞれで解決すべき課題（発達課題）があるとする。
これはどうもアジア的・輪廻をヒントにしたんじゃないかって話らしいけどね。
いろいろ批判はあるけど心理学上の重要な大仮説には違いない。
593:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 00:31:40 fBbUWL2G
>>591
＞個人的には引っ掛かる
おまいも無意識に村社会に毒されてるんだすな？
わかるぞな、もし
594:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 11:39:07 P182oHo5
>>555
それは日本人というよりアジア人全般の特徴だね。 こうなったのも学歴といった
価値基準などを国民の共通的な価値観にしてきた結果。 日本にいると勉強できない
やつは終わりみたいな風潮がこうしてきた。 資本主義で競争を国民に強制してきたから
みんな自分の立ち位置が気になるんだろう（俺も例外じゃないが）で下をみて安心すると。
でも客観的に自分たちの姿を見たらやっぱ醜いんだよなあ。 共産主義社会主義だと個人は
成長しにくいし、資本主義だと一方的格差や差別主義者を生む。 結局は一長一短。
この辺は日本云々以前に難しいところだ。
595:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 13:26:53 w59uIsfR
>>593
は？村社会に毒されてるなら気にならないはずだろｗ
お前は何を言ってるんだ？
596:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 13:47:40 5B4rIYy2
>>VF/8O19W
自分の「高説」が受け入れられないからと言って連投で暴れるなよw
597:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 21:51:57 7bL+Ht4C
>>591
何するにも標準的な年齢から外れると、「子供のくせに」または「いい歳して」
という言葉が出てくる。
「子供のくせに」は昔よりだいぶ減ったが、「いい歳して」は健在。
早熟ばかりがもてはやされる。
598:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 22:54:13 0DD8XIhi
年齢で嫌なのはテレビとかで必ず年齢がカッコで記載されること。全然関係ない場面なのに。海外じゃありえないんだが、必要ないのにといつも思うよ。
599:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 22:58:27 xrzQA0IG
>>594
資本主義で競争を国民に強制してきたという見立ては間違ってると思う。
５５年体制・官僚統制・政官財癒着のような社会主義性こそこの国の本質であるし、
事実、焦土からの短期間での高度経済成長を牽引したのは>>396のような保守勢力。
逆に小泉竹中の制度改革＝米国式弱肉強食の導入は総スカンなんだから。
600:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 23:02:18 fBbUWL2G
>>595
わざわざ「個人的には」なんて言うところが、集団を意識してんじゃねーの？
601:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 23:14:36 8/BOlHTI
若者だからってだけで叩かれるのはウンザリ。
602:おさかなくわえた名無しさん
09/07/24 23:53:25 0DD8XIhi
すぐ人の事を気にして茶化したり、何とか症候群だとか、生きるのが義務的で楽しくなく、祖国に対して絶望的になることがある。年とっちゃいけないの？みたいな。
603:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 00:08:17 I14Khg5d
年齢や世代とか地域や出身地から職業から血液型まで
とにかく何でもこれらで括って一つにして決めたがる
「こうあるべき」とか「こうだ」って決め付けが強すぎ
604:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 00:27:25 TWrYVDMT
>>603
言語から民族まで、単一ではないにしても単一性が非常に強いからです。
日本人の１割２割を外国移民にすればしぜんに治ります。
でもそうなれば、出身国や民族や階層などで括って
（朝鮮人は例外なく屑だ）（ブラジル移民はこういうヤツばかり）と断じ
（昔はもっと良かった、マシだった）と言い始めると思いますよ
決め付けの視野・レベルがミクロからマクロに置き換えられるだけです。
605:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 03:20:47 Idw6E8KQ
こうあるべきって何を根拠にいってるんだろうな？
私の場合ほぼ無意識に思ってるよ。
606:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 14:36:43 QMg7z+MX
ここにもすぐ屁理屈で噛み付いて来る変な輩が沸くな。
607:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 14:38:14 OjyrKeIC
【マスコミ/自民党】テレビ朝日、ＴＢＳが民主党の抗議に屈伏か？自民党に対し番組中のフリップ使用の禁止を通告
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2009/07/25(土) 13:54:04 ID:???0
テレビ朝日とＴＢＳが自民党に対し
番組出演中のフリップ使用を禁止すると通告してきたことがわかった。
これまで野党が持ち込むフリップや局側が使うフリップを問題にしたことはないだけに、
今回の急な方針展開の裏には、何か特別の思惑があるのではないか。
ことの発端は、７月１９日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」。
自民党の細田幹事長が、民主党の財源問題や安全保障問題を図式化したフリップを使って、
岡田幹事長と激しく討論した経緯がある。
司会の田原総一郎氏も自らフリップを使って、民主党の子ども手当の問題を厳しく追及し、
岡田幹事長が答えに窮し激昂するという場面があったのだ。
政策論争を深めるために番組中にフリップを使用するのは効果的で、
視聴者の理解も深まりやすい。実際、司会の田原氏は、フリップを使って説明をした
細田幹事長に「いつになくわかりやすかった」と評価したこともあるのだ。
今回の選挙においては、民主党の政策は詰めが甘く、肝心な点をあいまいにしているなど
問題が多いことから、ひとつひとつ論点を明確にした政策論争をすることこそが、
国民のためになるはずだ。そのツールとしてフリップは有効なのである。
しかし、民主党は、政策論争をしたくないようだ。
以下ソースを語ウラン下さい
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(tamtam.livedoor.biz)
608:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 15:44:42 sV1dX0o/
>>586
でも、やはり遅咲きよりかは早咲きがいい事にはこした事はないだろう。
>>580
そう。
法に触れなければ何してもいい。何でもかんでも「法律だから」の一言で片付ける。
609:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 19:29:14 IxYcsCJ5
どのレベルのコミュニティにしても、「村」ができた時点でコミュニティは腐る。
そして、新しい風を入れようともしないので、腐り続ける。
日本はそれが顕著だと思う。
政治もそう。学級もそう。2chはもちろん、このスレも例外なし。
610:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 20:24:21 zjyN0VBv
２ｃｈの書き込み見てれば、日本がいかに腐ってるか分かる。
自分のことは棚に置き、常に他人を罵倒する。えげつない差別用語を平気で連発する。
陰湿、じめじめ、こそこそ。日本人の負の面がもろに垣間見られる。
会社や学校が陰湿なイジメ社会であることがネットにそのまま反映されている。
これじゃ韓国や中国に追い越されるのも時間の問題。
マジで人間性が腐ってる。
少子化少子化言ったって移民も受け入れない、欧米と違い血統主義で国籍を日本で生まれても与えないとか閉鎖的過ぎるだろ。
こんな息苦しい国で人間的な生活など無理。衰退あるのみだ。
希望は国を捨て海外に移民することくらい。
611:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 20:29:34 T3BEJs/+
むしろレスのひとつになった時点で個は埋没し意見だけがそこに残る
だからこそ自分を棚に上げて物事を語るのは当然と言える
しかしなぜかレスではなくレスを通じて自分を見ろと言う者たちが現れる
612:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 21:24:10 xittDJf8
‐=≡ , -ー"⌒;ﾞヽ､
‐=≡ /;:::::::／::ヾ;ヽ:::::ヽ,
‐=≡ /;::::::::::/／ ＼＼:::,:i
‐=≡ |:::::::::// ＿, ＼;ヽ:|
‐=≡ _,, -－─‐,ｒ|:::::;ノ ､,_ ._,ヾ,::::|
‐=≡ ,ｒ'" |:::::| ｨェ､｀ 'ｨｪ､i;::|
‐=≡ ／ 彡;| l | )/
‐=≡ , ｨ ﾞ!. <・ ・> ./
‐=≡ ,ｒ' / ﾞ! ﾞ!
‐=≡ ノ ,イ ﾞ! ﾞ!
‐=≡ ／／ ,' ..::'"⌒ヽ、 ﾞ! ﾞ!
‐=≡ / / !:. ﾞ、 ＼ ーｪｪllｪｪ')ﾉ
‐=≡ （ ( |:::.. i::. ＼ ｀ーーヽ.
‐=≡ ヽ､） !::::... !::::... ﾞ､::.. ｀ー―'
‐=≡ 人:::::::.. ﾞ､::::::::.......＿＿_,,ゝ､:::.. ヽ
‐=≡ /::::...＼::::::.... ヾ￣￣ /::::..ヽ､:::.. ＼
‐=≡ ,'::::::::::::....ヽ､:::::.... ﾞ、 ノ::::::::::::::...＼::::... ＼
‐=≡ 〈:::::::::::::::::::::/｀ヽ､:::::..... 〉 〈:::::::::::::::::::::...人:::::::::..... 〉 _／￣￣＼＿
‐=≡ ｀ー─一'" ｀ー─一'ﾞ ｀ー－一'" ｀ー─ . 三└-○--○-┘
群れるのは大事ですよ
613:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 21:48:08 K+MfVUWj
韓国のネットもそうだよ。芸能人を自殺に追い込む位なんだから。
以前、韓国と日本は大して変わらないというようなレスを見たけど本当にその通りだ。
614:おさかなくわえた名無しさん
09/07/25 22:56:31 QMg7z+MX
韓国は日本の劣化版といったイメージ
615:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 14:45:44 aU8ZndCq
>>610
確かに
日本の閉塞感というか憂鬱な雰囲気はヤバい
616:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 15:42:43 89i7SMRr
体育会系が幅を利かせ過ぎだな。
オカルト集団主義教のエリート部隊とでも言おう。
617:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 17:56:08 T4KcAFjS
>>608
そんな事は無い
受験テクに優れて優秀な成績で東大ストレートで入ったけど
ただ言われる事だけやって卒業した奴と
三流大に入ったが猛勉強し院にいき、今までにない研究をして
ノーベル賞取った奴と
どっちがいいよ
618:おさかなくわえた名無しさん
09/07/26 22:19:14 Lh7LikaL
自分自身の人生の価値を「学歴、就職先」の二つでしか決められない民族、日本人
619:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 00:28:21 ruOsoHWz
ま、海外（特にアメリカ）の場合はそれが能力と金に変わるだけだけどね。
アメリカの競争は異常だよ。
日本がぬるいのは当然だけど、逆に言えば日本はぬるくても多数が安定した暮らしを選択できるようにした社会と言える。
そこを認識しないでただ日本のシステムを嫌ってる奴は頭が弱い。
620:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 00:47:58 Ptz5gt3k
日本の学業に対する姿勢や求められる水準は、
甘すぎるくらいだと思うけどなあ。
ソースは忘れたが、教育に対する国の投資も、
先進国の中では相当低い水準だったはず。
621:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 00:48:03 qWEAEr9N
世界で高く評価されるジャパニメーション・漫画・ゲーム
って言うけど具体的に
・どの国でアニメ映画の興行収入が何百億円で
・どの国で連載アニメの視聴率が何十パーセントで
・どの国でアニメDVD・漫画・ゲームの売上が何千億円を突破して
・どの美術評論の権威が漫画は芸術だと評したの？
この質問は色んなところでしたけど一向に答えが返ってこない。
「世界」ってどこ？
622:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 01:16:33 6sN1FdJJ
自分で調べろよ
623:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 09:52:18 3P+L3RMi
ヨーロッパなんかは古いゲームで遊び続けるから売れないって訊いたけどね。
まあ世界中の一部のオタクの間で評価されてるのだろう。あとハヤオや
押井守の日本のアニメが映画祭に出品されて高評価を受けてるのも事実だし。
あと漫画はサブカルチャーであって保守本道の芸術であるはずがないだろｗ
624:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 10:57:44 dICEFETm
でも学業がすべてではないんだし、それで生きられないって事はないと思うんだけどな。多分、世間教が変な偏見（学歴至上）植え付けてるんだと思うよ。
625:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 18:42:23 p0o5LWKu
日本が学歴至上主義なんて感じたこともないがな・・・。
強いて言えば、就職活動の足切りくらいかと。
仮にそこを通過できても、受けの悪い奴は落ちまくるしな。
626:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 18:57:28 xDLVEMFM
>>625
学歴社会というより新卒社会という感じか。
627:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 21:47:37 7+rg1lv9
>>621
あんた、典型的な日本人だね。
「偉い人」が評価しないと自分で判断できないのかい？
そんなだから日本で人材が育たず、海外で評価されて慌てて評価することになるんだよ。
権威主義もほどほどにな。
フランスで最高視聴率100％、平均視聴率75%を記録した日本のアニメがあってだな…。
フランスでは割と日本の漫画やアニメへの評価が高い。
毎年行われる「Japan Expo」では日本の漫画やゲームが必ず出展されるし、それらのファンも多い。
サッカー選手のジダンが「キャプテン翼」を読んでサッカーを始めたなんて話もある。嘘か本当かは自分で判断してくれ。
日本のゲームの海外での反応は、任天堂製品が参考になるだろう。
イギリスの女王に金のWiiが贈られたり、オバマと一緒にWiiがホワイトハウスに入っていたり。
ソフトで言えば「ゼルダの伝説」がわかりやすい。
wikipediaの「ゼルダの伝説 時のオカリナ」の欄に「主な受賞履歴」ってのがある。海外の賞がほとんどだが、それらの賞の詳細については自分で調べること。
売り上げも書いてあるとおり。日本で114万本、世界で760万本。こちらも判断は自分で頼む。
アニメ映画はポケモンで350億円だったかな。海外だけでね。これがすごいのか普通なのかは自分で判断してくれ。
それと、「千と千尋の神隠し」がベルリン映画祭で金熊賞だったが、これもどのくらいの価値なのかは自分で考えてくれ。
「攻殻機動隊」がマトリックスの元ネタとして使われたのは有名かな。少々マニアックだけど。
日本の漫画は、ストーリー性も優れていることから、コミックではなくグラフィックノベルと呼ばれることが近年多い。
日本のアニメ、マンガ、ゲームは優れていることは確かだが、あくまでサブカルチャーとしての評価にとどまっているし、今後もそうだろう。
それに、日本の傾向である「文化に投資しない」というものがあいまって、日本のアニメは縮小する可能性はあるだろうね。
ただ、アニメに限っては他国のクリエイターが「追いつけ、追い越せ」と思っているのは事実だよ。
長文失礼。
でも、自分で判断する事、情報を集める事もしないで口あけてるようじゃ、とても世界には出れないぞ。
628:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 22:19:34 dhb/Zhnc
>>613>>614
同意。
さらに劣化したのが北朝鮮。
629:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 23:40:01 t476bKAz
>626
なんで日本の企業って新卒にあそこまでこだわるの？
アメリカとか中国とかで住んだことあるけど、新卒にこだわるっていう考え・発想自体が彼らにはない。
既卒で数ヶ月とか数年経っていても、普通に起業に応募でき、普通に採用されてる。そこに新卒と既卒を区別するという概念そのものが存在しない。
いったい日本が異常なの？それとも海外が異常なの？なんだか分からなくなってきた。
630:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 23:51:47 3P+L3RMi
>>629
セイフティネットがなくやり直しの利かない社会であることが、
少しでもレールを外れた者を死に至らしめる病なんだと思うけどね。
効率化を図るために企業秘密を末端社員まで周知する性質があるから、
なんていう説明もあるけど、実際はどうかな。
あと３０年前くらいなら５年くらい海外ブラブラ放浪しても
正社員待遇で雇ってくれる会社はそれなにりあったらしいけど今はない。
多様性、可能性を極端なまでに封じるところがあるよね。
631:おさかなくわえた名無しさん
09/07/27 23:58:33 Eir+3Lgr
若い方が扱いやすいしケチな国にとったら低給料で働いて長くいてもらったほうがいいていうけど実際は合コンで若さと外見と華。
632:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 00:09:08 JG0ufbMR
新卒主義のあげくのはてが就職浪人とか
もうなんのプロパガンダかわからなくなってきた
633:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 00:14:56 P3//ZyX4
新卒至上主義なんていうのも嘘でしょ。
うちの会社は中途採用の方が多い。
友達も転職経験者の方が多い。
634:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 00:39:13 8GtuBgXr
既卒で1年間海外を旅してきた友達がいるんだけど、リクナビでも応募できる資格が与えられていないらしい。
なぜなら既卒だから。日本企業に応募できなくて困ってるよ。既卒で1年くらいって別に新卒とほとんど変わらないやんって思うのだが。
何がそこまで日本企業を新卒至上主義にしているのだろうか？わざと留年して就職浪人とかしてる奴は良くて、既卒で1年間旅してきた奴はダメって訳わかんない。
635:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 01:16:24 P3//ZyX4
既卒だから就職できないっていうのは違うと思う。
しかも卒1くらいでなんだって思う。
自分は大学受験１浪＋就職浪2年したけど、まあまあのとこに就職した。
636:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 01:22:03 VI+Z+yuW
いちいち古い価値観を押し付ける老害っぽい思想してる奴にはガンガン暴力を振るうべき。
口で言っては無理だから殴ってボコボコにしてねじ伏せるしかない。
637:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 07:51:38 wmEXOieW
自殺者数の誤魔化しでないきちんとした統計を出せば、
誰もが間違った社会だと納得するんだろうが・・・
638:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 10:52:47 ExlSVpfT
>>633
だから？
自分の周辺「だけ」がそうだからと言ってそれを一般化するな
639:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 13:35:21 aGN3Yt36
>>633
その転職組も最初はどっかに新卒で入ったんでしょ
正社員は正社員経験者しかなれない、未経験で正社員になれるのは新卒だけ
レールに乗った生き方しか認めない、つまらない社会だよ
640:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 13:41:49 zRzpzJ/Z
>>575
>>573で書いたものだが、
日本がコンピュータ、とりわけソフトウェア産業でアメリカの10年遅れている
といわれる所以がこれだよ。 とかあなたがレスアンカーつけて書いてるが、
意味不明なんだが？誰かと間違えてるの？
クリスマスをカップルの日なんて決め付つける話と全然関係がないし。
641:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 16:19:02 lXtytusd
長文ごめん。
今の日本人全般にある根拠不明の自信がよく分からない。
「日本の真の力が凄いが、政治家が無能だから発揮できない」らしい。
真の力って何？と聞くと「モノづくり」だという。
今回の不況で右から左まで皆揃って「日本の金融体力の強さ」を語っていた。
でもそのお金って、日本の製造技術が圧倒的優位だった80年代の稼ぎだよね。
逆に私が今回学んだのは「日本は外国にモノを買ってもらえないと話にならない」ということ。
それって、本当に「凄い国」かなぁ…。
642:おさかなくわえた名無しさん
09/07/28 18:26:51 Uikg15a0
>>641
米国の大没落を対岸の火事としてみるﾋｮｳﾛﾝｶの意見でしょ。
あれに比べればまだまだマシ～ラッキー♪っていう。
それがなぜ 日本人 全 般 の自信に拡大解釈されるのか説明してよ。