09/06/25 01:44:26 HGwNuE7H
>>294 カナダ
297:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 02:17:21 R7+3r++x
>>296
そう。
もしあなたが女だったら、現地のつまんない男に引っかからないように
気をつけて頑張ってね。
ただ単に日本が嫌でカナダに行くのか、それとも何か目標があるの？
298:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 02:40:38 HGwNuE7H
>>297 忠告ありがとう。
英語を勉強しているから、それを強化したいってのが主な理由。
上手くいけばあっちに永住したい。
299:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 03:07:39 R7+3r++x
>>298
そうですか、それはいいですね。
でも、外国人に日本について聞かれた時、このスレみたいなネガティブ発言よりは
きちんと伝統文化などについて説明できるほうが外国人には好印象だよ。
一度きりの人生なので、自分の行きたい道を思うように生きて下さい。
300:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 03:20:30 a05QBOCy
いかにもムラビトの考えだね。
そんな日本趣味・オリエンタル趣味のやつなんて極々一部しかいない。
301:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 03:35:26 jYkEYsRa
また標本が採れたよ！
あまり生きはよくないね
死んだ魚の目をしているね
きっと泥土のなかで生きていらっしゃるのだらう。
昨日は海、今日は蒲鉾！げんきでがんばってね！
302:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 03:35:45 R7+3r++x
>>300
いかにも海外生活をしたことのないネガティブ日本人の考えだね。
日本趣味とかオリエンタル趣味とかそんなのは全然関係ないんだよ。
303:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 04:10:46 HGwNuE7H
日本嫌いだけどそれを外国人にアピールすべきではないってのは
なんとなくわかる。だいたいどの国の外国人も愛国心が強かったり、自国の歴史を覚えてるのが
普通（一般レベルで）だったりするから、私は私の国が嫌いです。歴史なんて知りません。なんて言ったら怪訝な顔されそう。
304:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 04:52:41 4meI+I5e
>>286
年とった人は右も左もそういう傾向あるね。
昭和20年以前は、国家が忠孝という観念を持ち出して、国民の
内面的価値である道徳を独占していた。その結果、上の言うことが絶対。
意見を言うより空気を読む方が大事。
大正生まれや昭和1桁生まれは右であれ左であれそんな人達が多い。
丸山真男が言う「自分の価値基準をもって善悪を判断する自立した個人」
今でも日本人のなかでこういう人がいないことはないけどまだまだ少ない。
305:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 05:57:31 a05QBOCy
>>303
それはない。特にカナダみたいな移民の国で、出身国をことさら美化するわけないだろ。
ましてや、いずれ帰国する「お客さん」ではなく、移住者を目指すなら、まずカナダ市民たることが求められる。
もちろん、幼稚な二元論に基づく嫌いアピールは不要だけど、日本の何が嫌だったのか、客観的事実とあなたの価値観を説明しないのは、移住の理由を隠すことになるでしょ。
このご時勢、理由が不明な移住者のほうが、よっぽど不審だよ。
歴史や文化もその嫌いな部分を内包しているわけで、それを無視するのは、空想的な日本趣味に迎合することになる。
それから「愛国心」なんて言葉を使っているが、patriotism と nationalism の区別は出来てる？
国家や国史に繋がりやすいのは後者だけど、これは基本的に否定的な価値観だよ。
306:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 11:39:12 vOBQeteh
生きているのは20代までで30以降は生きた死体みたい
307:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 12:19:49 4TZEFobQ
生きた死体というより、労働する為のクローンになってるね。
308:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 12:29:49 Ljb3NhBS
このスレ見てると中二病という言葉を思い出した。
309:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 13:56:37 jYkEYsRa
中韓移民が主体の地区なら30歳以上でキツイ反日教育を
修正できていない連中がご近所にワンサカいるわけだ。
逆に台湾のように、親日のアジア移民だっているだろう。
そこで討論しまくるのか受け流すのかの処世術で話は分かれる。
また相手の知識レベルもいろいろだ。その意味では>>305の一行目は正しい。
移民審査については知らないが、まあ大学みたいな温くて
それなりに品のいい環境や偏見の少ない女社会のトークでは
>>299>>303のような感性はぜんぜん間違ってはいないでしょう。
空想的日本趣味を踏まえたネタトークだってアリでしょうがｗ
きちんと場合分けをすれば見せ掛けの対立はこのように解消する。
310:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 15:46:33 GaFtZgtf
>>308
何でも中二病認定するなよ。
311:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 16:07:53 x0v5BboO
しかも「お前だけが苦しいと思うな！みんな大変な思いをしてるんだ！」
みたいな事を言うのは同じ立場の人だったりすることが多い。
こうして足の引っ張り合いが始まるんだよな。
312:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 16:23:46 Qz2vdIx1
こないだ、大学の恩師を殺した人が癒し系の音楽を聴いていた
ということがわかって、コメントする人が「この人は自分に甘
い人間だった」とか言っていた。
殺人犯を擁護はしないが、癒し系の音楽を聴いたりして自分を
慰めるくらいで「自分に甘い」とか。それすらも許されないのかよ。
まったくマゾ国家だね。自分に厳しくしたいなら自分だけしてろ。
313:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 17:49:08 F664LwH7
>>311
そう言えば、奇しくも上の方で「日本が嫌なら出て行けば･･･」とか書いてる人がいたけど、
「何処の国へ行っても皆同じ。幸せの青い鳥など何処にもいないし、隣の芝生も青くなんか
ない」（だからどんなに辛くとも、今いるこの場所を精一杯生きろ）などという主張も多いよね。
やはり外国と地続きになっていないせいか知らんけど。
314:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 18:54:42 2FOkkrxE
自分の物差しが常識だと思い込んでる年寄りからすれば今の若者はあれなんだろうな。
315:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 19:08:58 HGwNuE7H
変化や未知なるものに対して消極的。
安定第一。
316:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 20:43:51 GaFtZgtf
>>306>>307
そうだね。
下手すれば、20歳こえたあたりで生きた死体、労働するためのクローンだよ。
317:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 21:04:28 FUxy2Vnr
>>310
既成の価値観・社会常識に疑問を持たず、現状に甘んじて生きるのが
大人だとでも思ってるんだろうねｗ
318:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 21:27:45 lb4Gk1j3
若者の主張や行動は全て無価値と考えてる人が多すぎる。
昔は若者も数が多かったし元気だったから、上からたとえ腐されても、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？老害は
黙ってろ」とか粋がることもできたろうけど、今じゃ、若者も疲弊してそんな余裕はなくなってる
しね。
319:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 21:57:32 jYkEYsRa
>>318
今後、医療難民の激増が予想される。
要するに「老害はとっとと死ね」というのが国の本音。
でも老人だけでなく我々家族・介護者の負担も増えるのでフクザツ。
ちなみに団塊の世代は一流のクレーマーだったりしますｗ
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
320:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 22:43:19 nWNR3o/Z
>>267
履歴書とか社会人としてのマナーとかって、
何か理由があってマナーを守らなきゃいけないんじゃなくて、
とにかくマナーを守るためにマナーが存在するって感じがする
321:おさかなくわえた名無しさん
09/06/25 23:12:21 x0v5BboO
>>320
権威への服従を表すためのマナーという感じか。
322:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 00:08:26 /Lfy6fe1
>>320
もう一歩踏み込むと、マナー/常識/礼儀などと声高に主張される類のモノは
「互いに気持ちよく過ごすために共有すべき当然のルール」というより
「互いのレベルを区別・確認するための基準、信号、ﾒｯｾｰｼﾞ」ですから。
○○○○を上手にできるならば同じ階層・仲間・友達…として認めるが
できないなら認めない（気に入らない）よ、という尺度になってる。
だからマナーは社会的機能でなく個人の評価として付き纏うわけですよ。
個人レベルでは「この人と付き合うのはムリ…」ていう尺度は誰でもあると思う。
服装、煙草、髪型、ピアス、仕草（貧乏ゆすりとか）、言葉遣い、美醜、職業、学歴、年収とか。
より細かい上位尺度として「社会人としてのマナー」があるわけですね。
困ったことに、やたらどうでもいい「マナー」の出来を採点して
ウルサク批評するのが大好きな人種もいるわけだ。
それはたとえば、皆さんの母親や彼女だったりするかもしれません。。。
323:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 00:48:20 XdDn2jDI
>>306>>307>316
４０代～５０代はまだバブルの余韻漂ってるからギラギラしてる。
５０代～６０代は激動の時代にゲバ棒振り回した人たちもいるから血の気が多い。
７０代～１００代はあの過酷な戦争を生き抜いた人たちだから生命力が違う。
死んだように生きている人には、どんな輝いた風景も死んでるようにしか見えない。
324:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 01:04:49 rrckUuPX
>>323
俺（20代）は一頃よくテレビなどの（ドラマ、アニメ、クイズ、etc...）懐古系スレに出入りしてて、
俺より明らかに年上と思われる人たちの「今のテレビは劣化した」という意見を聞いてきて、
自分でもなるほどその通りだなぁと思ってきたが、ココへきてふと、「劣化したのはむしろ自分
たちの感性の方なんじゃないか？」と思うようになってきた。
上手く表現できないが、俺も含め、「自分たちは昔を懐かしむがあまり、時代の変化や目の
前の現状に目をつぶってしまってはいないか」「今の新しいものを『どうせつまらないに決まってる』
というバイアスをかけて見てはいないか」ということを自問自答するようになったよ･･････。
まぁ、思い出にふけること自体は悪いとは言えないし、俺はやっぱり今のテレビは面白くない
けどねぇ･･･。まだラジオ（特に地元局）の方が聴いてて楽しいかな。
325:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 01:10:01 rrckUuPX
でも、それを安易な世代論や、まして俗流若者論に持って行くのは俺は感心しないな。
323の挙げた世代に、「死んだように生きている人」は果たしていないと言えるだろうか。
俺の出入りしてた懐古スレにも、恐らく40代くらいと思われる人は多く見受けられたが、
彼らは果たして･･････。
326:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 02:11:35 XdDn2jDI
>>324
個人的に思うことは
よく言われる「今のテレビは劣化した。」という発想はどちらかというと間違いで
「(私が)今のテレビをおもしろいと感じなくなった。」のが正しい捉え方なのだと思う。
324はそれを「おもしろいと感じられないのは感性が劣化しているからだ。」と考えているようですね。
確かにそれもひとつの理由だと思う。「自分の嗜好が確立したので、好みの範囲が狭くなった。」とも言える。
また別の理由としては「たくさんテレビや映画などを見て大人になって
見る目が養われたので、よほど面白いものではないと満足になくなった」
のかもしれないよ。
>>325
もちろん上の世代に死んだように生きている人などいないなどと
言うつもりはありません。
あくまでも>>306>>307>>316に対しての意見だから。
「働くようになったら（大人になったら）人生負け」というのは
10～15年(バブル期)くらいに微妙に流行った退廃的な思想です。
その思想に無意識に毒されて苦しんでる若者が今でもたくさんいると思う。
327:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 02:29:29 jCQllQym
396 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:13:16 ID:H9e+HeEE
先週海外から帰ってきたが、日本ほどやんだ国ってないと思う
・空港で私情で笑顔の人がいない
・空港が静か
・外にでるけど、外を歩いてる人がいない
・仕事のために自殺する
・本音を話さない
・食べるには困ってないのにみんな暗い顔している
・無表情
・なにか足りないサービスがあれば苦情をいうのが当然だと思ってる（してもらって当然）
・どこいっても過剰なサービスが待ちわびてる（コンビニの異常な品揃え、死にそうな顔で接客する飲食店やコンビニ店の店員）
・仕事していても全然楽しそうじゃなさそう（目が死んでる、いかにもやりたくなさそう、相手をおもいやって仕事している人がいない そこにあらず）
・公共機関が異常に高い（大半を占める貧乏人は楽しめない）
・ごはんも高い（大半を占める貧乏人は楽しめない）
・本当は農業従事者になるべく末端まで上流階級の学歴主義を蔓延させようとしている（きちがい）
・っていうかこの国の上層は本当に、自分たちのことしか考えていない
国民を楽しませることにはまったく関心がない
一部の変態富裕層と奴隷で形成されたこっかだと思う
他国が困っても、愛で手を差し伸べない 義務でお金を払う 国家単位で自己中心的で心が狭く薄汚い
引き換えにあるものは全国どこいっても同じ味、同じサービス
これだけ異常な国はないですね はい
っていうか、現代の日本人は、なにかに怒ったり、あざけ笑ったり、批判する瞬間を待ちわびて生きている気がする
国家単位で病んでるよ
外国人ならぜったい日本には住み着きたくないね
328:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 03:37:30 Fsh68mIm
>>267
それ必要ないよねえ？
経歴さえ分かればいいだろと思う…
329:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 04:10:49 g/C/UmU5
「今時の若者は…」って言葉は何時の時代でも言われてた
ただ昔と違うのは、そう言ってる奴らがいつまでも生きてること
330:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 04:25:07 wc+NY/dJ
病院でチューブつながれてゾンビみたいな顔していきる老人は果たして生きているといえるのか？生き延びてるって感じだな。
331:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 07:57:05 CAHF4J7y
純粋主義者が増えてるね
自分たちが慣れ親しんでいるものを知らず知らずのうちに規範にして
だから今のものはよくない、と批判する
純粋主義者は必ず規範主義者だからなあ
332:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 14:04:32 6omxBwGA
世代争いが酷い
333:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 18:46:55 GH9OF44E
>>329
> ただ昔と違うのは、そう言ってる奴らがいつまでも生きてること
上にもあるが、昔は若者も数が多かったから、彼らを味方につけさえすれば上の世代から
こき下ろされても平気、みたいなところがあったけど、今は若年層が減って逆に高齢者が
増えて、そういう理屈が成り立たなくなってるんだよね･･･。
俺が尊敬する某学者も、「『親父の頭は古い』という若者の声が聞こえてこない社会というのは、
決して好ましいものではないと思う。よく見てみると今や『世間はお前が考えるようなもの
ではない』と、頭ごなしに叱る父親風の言説ばかりが社会を支配している」と言ってたっけ。
それから、俺もあまり他人のことを言えないんだが、そういう上の意向をいち早く察知して、
「そーですそーです、全く今の若い奴らはなってませんよね～。俺も若者ですが同意ですよ」
などと揉み手してしまう人も多いかな。
ネトウヨとか見てると、何処かそういうものを感じるのは俺だけか。
334:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 19:59:50 /Lfy6fe1
団塊の世代
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バブル崩壊を切り抜けた勝ち組には、楽しいお祭りのような人生だったでしょう。
貯蓄があり、息子もニート・ヒキでなくそれなりに優秀に育っていれば
定年後に年金、介護問題ですごく苦しむということもないだろう。
335:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 21:01:39 g/C/UmU5
一番楽してきた世代が、一番偉そうにしているというね
336:おさかなくわえた名無しさん
09/06/26 21:29:05 //wwMtQp
さわやか過ぎる人間が多すぎる
日本人ならもっと哀切の念を持って生きなきゃ
337:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 01:36:59 T3qQKDrq
572 ：水先案名無い人：2007/07/22(日) 07:42:36 ID:K6c02MXE0
なつやすみ！
ﾊ_ﾊ
ﾊ_ﾊ (^( ﾟ∀ﾟ)^)
('(ﾟ∀ﾟ∩ ） / にほんいがいのくにはどうかな？
ヽ 〈 (_ﾉ_ﾉ
ヽヽ_)
世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
, ― ､- 、
＜＜ ） ）:::: : .
Ｕ( (Ｕ_つ::::..
338:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 02:17:34 7OKQFe46
意外にも日本人の平均労働時間は、アメリカより少なく、OECD諸国の平均値1777時間とほとんど変わりません。
ニッポン人はよく働くと思っているのは、今や日本人だけのようです。
1位.韓国 2357時間 有給休暇10日 祝日10日
2位.ギリシャ 2052時間 有給休暇20日 祝日12日
3位.チェコ 1997時間 有給休暇20日 祝日12日
4位.ハンガリー 1989時間 有給休暇20-30日 祝日10日
5位.ポーランド 1985時間 有給休暇20日-26日 祝日12日
6位.トルコ 1918時間 有給休暇14-26日 祝日7日
7位.メキシコ 1883時間 有給休暇8-16日 祝日14日
8位.イタリア 1800時間 有給休暇20-32日 祝日12日
9位.アメリカ 1797時間 有給休暇10日 祝日8日
10位.アイスランド 1794時間 有給休暇24日 祝日12日
12位.日本 1784時間
（フォーブス）
339:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 02:21:00 mxcMkBKT
>>338
アメリカ以外はほとんど「途上国以上、先進国未満」な国ばかりじゃないか･･･。
日本も「途上国以上、先進国未満」だった頃は、それくらいには働いてたんでないの？
ま、俺は今の日本を先進国だなんて思ったことはないけどな。
340:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 02:28:12 +WCrnfyv
>>338
平均労働時間って
サービス残業込みの時間なのか？
それとも正式に残業として処理されている時間のみなのか？
それにパートなどの短時間労働者も含めてなのか？
データの出し方が疑問なんだが
341:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 02:56:38 mxcMkBKT
>>340
日本の有休日数も書いてないしな。
342:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 03:01:38 7OKQFe46
こういうデータもある。
平均賃金 １位スイス ２位ノルウェー ３位デンマーク ４位日本 ５位ベルギー
>>340
それを言うなら337の数字の出し方だって疑問。極端な数字の出し方。
日本にはバカンス以外にもゴールデンウィークや秋休みや正月休み等
大型連休が年４回ある。
343:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 03:16:27 mxcMkBKT
ワープアやフリーターと、高給をもらえる正社員を一緒くたに計算してやしないか？
344:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 03:35:00 7OKQFe46
>>343
ワープアやフリーターは日本以外には存在しないの？
ちなみに・・・
失業率ランキング（下記の11カ国のみ比較において）
1位 ドイツ 2位 フランス 3位 ベルギー 4位 イタリア
5位 スウェーデン 6位 カナダ 7位 イギリス 8位 アメリカ
9位 オーストラリア 10位 日本 11位 オランダ
345:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 09:52:17 FuzyEH6n
日本は失業手当の受給率が最低なんでしょ
単純な失業率でははかれないよ
346:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 10:57:55 AK7EkNBS
日本の統計があてになれば戦争も負けていないし
こんなに少子化が進むことも無かった
347:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 11:38:30 IAN0XLO4
>>346
このグラフ思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
348:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 12:39:04 n/qLtQMC
仕事で長時間拘束
しかも払われない残業代
時間も金もないのに子供が増えるわけないという事実
349:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 12:42:15 lXpS6Ak1
社会が組織(国)への忠誠を強要する
↓
結局個人の都合よりも組織の都合を優先せざるを得なくなる
↓
組織がそれに甘える
350:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 12:46:18 NyKC9ZWZ
>>345
だからね、数字なんて単純な比較は出来ないんだよ。
>>346
日本の統計はかなりしっかり出しているほう。
ただ、問題は国際比較をする場合、いろんな状況が国によって
異なる部分があるから、単純に数字だけで比較できない。
だから337ようないかにも恣意的な数字を見ると、イラッとくるんだよ。
統計をどう使うかはその人次第。どう読み取るかも結局その人次第。
実際、ここのスレで337の数字に疑問をもつのは少数(私だけ？）。
日本人がたくさん働いたのは過去の話で、今はそれほど働いてない。
単純比較すれば、失業も他国ほどは深刻ではない。
だけどそういうデータを出してくると疑問を持つらしい。
結局みんな自分にとって都合の良い数字しか見ようとしない。
統計があてになれば少子化は進まないってどういうことなんだか
よくわからない。
351:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 12:51:34 NyKC9ZWZ
>>348
日本国民が今より豊かではかった時代＝５～７人兄弟当たり前。
アフリカ＝兄弟１０人以上普通。
欧米＝先進国は少子化が進む。しかし貧しい移民の出生率が高いので
人口減少にはなっていない。
以上の事実
352:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 13:38:45 zErPJTAE
601 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 06:50:38 ID:2kSkbozA
そもそも1784時間ってどういう計算なんだろう。
俺ふつーに土日休んでるけどサビ残抜きで年間2100時間くらい働いてるよ。別に他の日本人と比べて人様より多く働いてる気はまるでない。
てか普通このくらいじゃないの。日本だと平日は年に245日前後ある。単純に定時で8時間働いても1960時間。
有休10日消化できたとして定時で帰って1880時間。平均1時間残業して2115時間。
サビ残抜きで暦通り休んで定時とは言わないが人様から白い目で見られるくらいの時間に帰って人並みに有休消化して2100は越える。
韓国働きすぎワロタはよく言われるけど、それ以外の国は明らかにすくねーし1784時間って何の統計だよ。
353:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 15:39:19 hLxPlKWv
>>309
なんか勝手に納得してるようだけど。
処世術云々ではなく、そもそも、出身国を美化しなければならない、そうしないやつはおかしいという価値観が、存在しないということだ。
むしろ、何か問題があったからこそ、出てきた可能性が高いということが当然に理解される。
354:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 15:51:15 rWdPjXZ8
>>348
ちょっとずれるが子供ができなくなったのは
なんか、スクールカーストっていうかリア充、それ以外っていう
分け方とかおしゃれで明るいやつしか恋愛しちゃいけないみたいな
風潮が原因な気がする。
なんか、昔はもうちっと例えばオシャレでもなく、さえないやつは
そういう男女同士でカップルになったりしてなかった？
今はオシャレなイケメンに女たちがガーッとよっていってそれ以外は
見向きもせず、それに絶望したブサイクな男が現実逃避にギャルゲーやら
なんやらをやっている、って気がする。
俺もその男オタの一人なんだけど今は学校も社会も
「おめーらこっちこんじゃねーよ」
っていう壁みたいなものが存在している。
355:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 16:26:43 D2PvPmU1
リア充っていうかリア充に見えるやつか。
別に誰と付き合おうが本人が幸せならオレはいいと思うんだが、
世間はリア充に見えるやつ以外がいい恋愛するのを快くは思わないみたいだな。
356:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 18:16:19 8+63E9a2
異常なほどに年功序列を崇拝する国だよね日本って。 単純に年だけとったたいして
偉くもない年寄りの話がいつも優先だし。 若いやつはただ従わされるだけ。 従わなければ
社会的に抹殺。 こんなクソな仕組みじゃあ世の中も何も変わりようがないわな。
でもスレタイの島国根性、精神論はさすがにもうないんじゃないか？ 今の時代、精神論語った
ってキチガイみたいな目で見られるだけだろ。 だが村社会は根強いね。 日本人は本当に
一度グループ作ったら異常なほどに部外者を拒むからね。 それは外国日本人を問わずだれでも一度は
思ったことがあると思うね。 日本は年功序列を抹殺するだけでだいぶ変わると俺は思う。
だからこそ年寄りにはどんどん死んでいってほしい。 今の３０代くらいの人が管理職クラスに
なってれば今よりかはマシになるだろう。 そもそも老いた人間の価値観が尊重される時点でクソだった。
別に若いやつに好き勝手やらせろと言ってるんじゃない。 なぜそこまで勝手に全部決めて若いやつに押し付けるんだ？
だからクソなんだよ日本は。
357:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 18:25:27 l1ckYOXO
男が弁当食おうが、うどん食おうが、どうでもいいじゃねえか
そんな細かいことまでいちいちじろじろ観察して
マスコミが大組織を背景にして個人のメシの食い方にケチをつけてくる
小姑社会、日本。
358:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 18:32:20 DHIOlFzz
>>337
外国人の多くは日本人は自主的にそうしてる、と思ってる。
どうしてそんなに働くのが好きなんだろう、と思ってる。
359:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 19:35:28 KsvxtgL/
もっと平日にゆとりがあればなぁ
360:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 20:05:17 iLYsLQ2x
>>348
低学歴・低収入・低モラルな底辺人間ばっかりが子供を増やしている事実。
別に少子化が悪いことだとは思わない。
昔と比べても、自動化が進んでいるわけで、必要な労働力も減っているわけだし。
それを管理するような高度な能力の持ち主は求められているが。
もう量の時代は終わったんだよ。
質の悪い人間ばっかりが増えてもどうしょうもない。
>>358
「自主的」を強制するからなあｗ
中学時代の部活も「自主練」と呼ばれてる日も
参加しないといけなかった(練習内容が定例日と違うだけ)。
アホらしい。だったら「自主」なんて名前付けるなｗ
361:おさかなくわえた名無しさん
09/06/27 23:33:25 T3qQKDrq
>>356
島国根性は未定義な語。日本人の歴史的・民族的均質性、
閉鎖性、欧米崇拝、アジア各国への優越感、なども島国根性と総称される。
島国である地理的な事情抜きには醸成されなかったからね。
実際には関東と関西と北海道では価値観もコトバも違うし
アイヌも在日外国人もいるし弥生系も縄文系も混ざるけれども
互いに政治的に地理的に人種的に鋭く対立しているわけではなく、
日本人として大差のない歴史観、人生観で一枚岩の感じがあるでしょ？
362:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 00:15:41 o0sRXyH7
どいつもこいつも仲良しごっこ白々しい馴れ合いばっか。つまんないことでヘラヘラすんな。
363:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 01:06:20 jkqgsKLW
>>361
北海道でも九州でも、同じ「日本人」としての価値観があるのが怖いな
大日本帝国は悪い意味で優れた統治者だったって事かねぇ
364:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 01:44:34 n+EFnZDx
>>356
何でもかんでも年配主義だからね。昔の価値観が正義みたいな。何だかんだ言って30過ぎたらオッサンオバサン扱いだし。
365:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 01:50:02 n+EFnZDx
日本人というか人間は人を見て言う。
例えば、鼠先輩は鬼畜系のAVの監督という噂があったが、あまりそこは叩かれないしな。
もし、鼠先輩が強面じゃなくキモヲタとかだったら滅茶苦茶バカにされてたに違いない。
他にもキモヲタがロリコンだとバカにされるが、モテ男がロリコンだったりしても叩かれないし。
オレはモテ男だろうが喪男だろうが、鬼畜系のAVの監督だったりロリコンだったりしたら嫌だが。
366:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 03:16:45 e5/Xgokm
39 ：無党派さん：2008/10/06(月) 13:09:10 ID:Bt6zXxEL
郵政民営化前はね、マスコミも異常だったの。
ある時から小泉に批判的な政治評論家はいっさいTVに出られなくなり
小泉の太鼓もちのような連中のみがTVで小泉及び郵政民営化賛美を
繰り返していた。
新聞もまたある時期から郵政民営化に批判的な記事を一切書かなくなった。
恐らくどうしても民営化させたい強大な勢力の圧力があったことと思う。
言論封鎖までさせるとは恐ろしいね。
日本は民主主義国家でもなんでもない。
367:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 03:19:50 o0sRXyH7
２ちゃんねるですぐ相手を否定したり、自分の意見を絶対だと言い張るレスをみると、とても謙虚な日本人の発言とは思えない。
日本人が謙虚で他人思いなんてもう昔話ですね。
368:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 03:43:52 Qr50GySr
>>365
それと似たような話で、
「若い子や美人がやるDQN行為なら許せるけど、そうでない奴なら許せん」というのが嫌い。
物事の善悪に年齢や容姿は関係ないだろ、馬鹿かと思う。
369:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 07:03:54 e5/Xgokm
>>367
パチンコ屋・麻雀屋・競馬場などでは物凄く面白くない嫌なシブイ顔をした
品の悪いおっさんがたくさんいるけど、それが平均的な日本人の姿であるわけではない。
同様に、２ちゃんねるは便所の落書きといわれて久しいわけで、
人の負の感情に拡大鏡をあてる特性がある。ほんとに品のいい人は
読まないし書き込むことはないし、まして嫌な書き込みはしないもんです。
さらにいえば、２ちゃんの背景は創価・統一教会なので、
わざと人をむかつかせるような燃料レス（昔でいうとプロ固定）をする人間もいた。
いや、いまでも名無しのなかに「火に油を注ぐ係」がいるわけですよ。
日本を統治するためには分断して洗脳工作するのが手早いからです。
男と女、医者と患者、マスコミと政治家、自民党と共産党、など
さまざまな対立と溝を演出しようとする勢力が確かに存在します。
370:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 07:14:22 e5/Xgokm
たとえば２ちゃんは民主党が嫌いのようで、民主党系の阿修羅掲示板
などのリンクを数回貼ると弾かれたりアク禁になることもありますよ。
店で大人しく飲んでいれば普通でも、女の子に手を出したり暴れたりすると
その筋の人が出てきて摘み出され、ああここは××組の島なのかとわかる。
いろいろやってみないと怖さがわからないかもしれませんけどね。
まあ私自身が民主党工作員かもしれないので（笑）疑ってかかることですよ。
誰も信じるな。
371:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 13:54:26 ZjINCdr+
>>367
それはひとつには、匿名で書き込めるからだよ。
互いに顔も名前も知らせる必要がないから
相手との関係が持続しないし固定しない。
極端に言えば、あらゆることをその場限りで済ませることができてしまう。
だからすぐに否定したり、自分が絶対だなんて軽々しく言ってしまうことができる。
372:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 17:13:00 h4inZw4B
>>368
昔読んだ某週刊誌の4コマに、こんなのがあったな。
裁判員制度がいよいよ始まり、裁判員として凶悪殺人の審理をすることになったおばちゃんたち。
「何て残酷なのかしら」「許せないわよねぇ」「死刑が当然だわ」「どんな顔をしてるんでしょうね、
その犯人は･･･」みたいな話で盛り上がる。
ところが実際に見た被告はあのヨ○ジュンにそっくりなイケメンだった。
おばちゃんたちが全員一致で出した評決―「無罪」。
今の日本の世論を見てると、マヂでこんな風になりそうで、笑おうに笑えなかったよ・・・。
373:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 18:32:00 d4eTEV0M
>>360
ただ無理に繁殖させてゴギブリのように増やせばいいという下品な考えなんだろうね。
>>368
同意。
厨房の頃、同じこと言ってた子いた。
374:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 20:11:40 i/wTq2js
年寄りの言うことは絶対に正しいって風潮がもう嫌。
あと日本は祝日が多いらしいけど、実際にカレンダー通りに休む企業って少ないよ。日本は労働時間が長くて当たり前ｗ
375:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 21:45:19 4SxxCnTv
年功序列という意識がなくならない限りどうにもならん
大した能力もないのに、ジジイ共はいつまで大金貰い続けるなの？
376:おさかなくわえた名無しさん
09/06/28 23:16:58 Iji3HRKj
>>374
俺は>>324だけど、あの手の懐古スレ、「世代交代が進んでいない。若く才能ある作り手が
いない」というレスがつくと、大抵は「そりゃ、今の若い世代は上の世代よりショボイのばかり
だからな」と片付けられてしまう。
まぁ若いと言っても今は40～50代くらいが主流なんだが、その後はお決まりの「あ～それに
引きかえ昔の、特に『戦争体験世代』の作り手は素晴らしかったなぁ～」てな調子。
中には辛い体験が免罪符のようになって、仮にどんな無茶なものを作ったり粗の多い内容
でも「リアリティがある」「さすが戦後世代とは違う」などと全肯定され、批判が一切許されない
空気になったりする。
もちろん上の世代には素直にすごいなぁと感銘する人も多いけど、時々「同じことを戦後生まれの
若い人がやったら袋叩きなんだろうな・・・」「戦争を体験してたら何をしてもいいのかよ！」と
理不尽に思い、ショボイ世代の1人として何かやるせなくなる。
377:おさかなくわえた名無しさん
09/06/29 00:27:58 z0eEbQ6d
でも、何だかんだ言って日本はこれでもかなりマシな国だよな。
アフリカや日本以外のアジアに日本よりいい国ってある？
先進国や欧米と比べても日本はかなりいい方だよ。
要は人間自体がそういうスレタイのようなものなんだよね。
378:おさかなくわえた名無しさん
09/06/29 01:02:55 CpBk86vr
で、なにがいいの？
379:おさかなくわえた名無しさん
09/06/29 07:19:35 nEE36TSR
>>378
おおむね清潔
食べ物がおいしい
いくら貧しくても餓死するというのがまれ
えげつない人種差別が少ない
380:おさかなくわえた名無しさん
09/06/29 11:19:35 kVE1AKr9
>>376
同意。
何もかも戦争を盾にすればいいてもんじゃないよね。
381:おさかなくわえた名無しさん
09/06/29 21:17:08 z0eEbQ6d
確かに、年齢至上主義だよね。
こんな年齢至上主義な世の中じゃ年齢を、サバ読みたがる人も出てきてもしょうがない。
で、サバ読んだら読んだでエタヒニン扱い。
いや、確かに年齢ごまかすのはいい事ではないだろうけど、
年齢をサバ読みたがる人がたくさん出てくるような、こんな世の中にも少なからず問題ある。
382:おさかなくわえた名無しさん
09/06/29 22:24:30 H3a0yf2O
>>377
社会保障の整ったEU諸国や、貧しくても未来のある中国やインドの方がいいよ
383:おさかなくわえた名無しさん
09/06/29 22:41:49 X9SkcQLw
光りがあれば陰がある。
日本にも、いいところがあれば、悪いところがある。
他国でも同様だ。もう個人レベルで自分にあうかあわないか判断するしかないんじゃないかな？
私は日本の嫌な所ばかり見えてしまうから、合ってないんだと思う。
384:おさかなくわえた名無しさん
09/06/30 00:39:25 i1mE6+id
そういった陰の部分が是正されていくのなら（たとえ次々と新しい陰が出て来ようとも）まだ希望があると思う。
オバマのチェンジじゃないけど、そういった新陳代謝が行われにくいのが閉塞感を生んでるんでないかな。
上の年齢至上主義でもそうだけど、新卒カードを使い切れなかったらもうおしまい。
すぐに景気が良くなって新規雇用を増やせばまだ希望はあるが、ポストバブル世代みたいに失われた１０年をフリーターで暮らしてしまうと年齢制限で復帰のチャンスは皆無。
多数派である上の世代は自分の生活レベルを落としたくないから、見て見ぬ振りをするばかり…。
今年以降も前回の氷河期ほどではないものの、100年に１度の経済危機で職にあぶれる人が出るだろうし、ゆとり世代だなんだで社会からは評価されてないから同じ過ちを繰り返しそうで怖いよ。
385:おさかなくわえた名無しさん
09/06/30 10:07:29 CQ3vXf2U
若いやつにつけを全部回す国、日本。 これが美しい国ですかｗｗｗｗｗｗ
386:おさかなくわえた名無しさん
09/06/30 10:53:38 +SyYhyqt
ツケを回されて苦労する若者
やがて年を取り、若いころの鬱憤晴らしをさらに下の世代に・・・
そして無限ループ
387:おさかなくわえた名無しさん
09/06/30 12:17:09 klor0WNo
「お前いらない」佐川急便係長自殺 「パワハラ」労災申請へ
6月30日7時56分配信 産経新聞
佐川急便新潟店（新潟市）の男性係長（４２）が自殺したのは上司によるパワーハラスメントが原因だったとして、
遺族が週内にも新潟労働基準監督署に労災認定を申請することが分かった。同店の従業員約２００人のうち、
１３０人が会社側に原因究明の嘆願書を提出、１１５人がパワハラの実態を証言する文書を遺族に寄せている。
男性係長は平成９年７月に入社。１９年９月に係長に昇任。朝６時前に出社し、夜は１０時半に帰宅、
休日も働く激務が続いた。今年３月から課長代理によるパワハラが始まったという。
証言書によると、課の朝礼で課長代理から「数字を上げられないお前は係長でも何でもねえ」
「仕事をしていないんだから給料を返せ」とののしられ続けた。
構内放送で名前を呼び捨てにされ、出席簿から名前が消された。
４月には「お前なんかいらないから行ってこい」と新人研修に２回も参加させられた。
388:おさかなくわえた名無しさん
09/06/30 17:15:53 0RuVFJ16
2次元嫁 3次元嫁
----------------------------------------------------
費用 購入費+電気代のみ 給料のおよそ99％
----------------------------------------------------
食事 一緒に食べてくれる 仕事から帰ると寝てる
----------------------------------------------------
掃除 してる姿も可愛らしい 「あんたがやれば」とやる気なし
----------------------------------------------------
休日 一緒にいてくれる 家族サービス強制
----------------------------------------------------
思い出 セーブ＆ロードで何度でも 夫の弱みだけは忘れない
----------------------------------------------------
温もり モニターによる 「触んないでよ」とうざがられる
----------------------------------------------------
癒し 満たされる 満たさないと文句を言われる
----------------------------------------------------
外見 美人・劣化なし（絵師による） 要化粧・劣化あり
----------------------------------------------------
恥じらい 希望に応じて なにそれ？
----------------------------------------------------
処女か否か 希望に応じて ほとんど非処女
----------------------------------------------------
地雷 精神ダメージのみ じわじわと金や気力を吸い取られる
----------------------------------------------------
年数 希望に応じて 離婚しない限り死ぬまで
----------------------------------------------------
論破希望
389:おさかなくわえた名無しさん
09/06/30 17:29:16 Fa53FuFt
「お前いらない」佐川急便係長自殺 「パワハラ」労災申請へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
390:おさかなくわえた名無しさん
09/06/30 20:23:09 klor0WNo
978:名無しさん＠十周年 :2009/06/30(火) 09:38:07 ID:7SSScsy+O
昨日の日経の記事には、佐川では、根性論なくなったみたいに書いてあったけど、
この事件のカモフラージュだった訳ですか？
マスコミって凄いですね。
さすが財界の提灯新聞だな。
小泉時代の拝金主義の旗振り役やっただけのことはある。
391:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 05:38:42 1mmw3mSR
いいスレだ。
まだ最初の方しか見てないけど、俺と同じような考えの人がいっぱいいる。
最近精神的につらかったから、なんか安心する。
過去スレもみてみよう
392:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 06:06:20 M3BNDLQG
日本の特徴はなんといっても曖昧さ。
言葉も曖昧、態度も曖昧、規則も曖昧…
家族的な付き合いが小規模で行われていた時代ならともかく、
世界規模の現代において、これだけグレーゾーンが多いってのは明らかに弊害。
短略的なわかりやすさばっかり求められるのは、その反動である。
393:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 11:56:17 dv/zJ6sb
>>392
そうだよなぁ、日本の文化を批判するが、自分らのやってる事は
思い切り日本人の行動だからなぁ（苦笑い）。骨身に染み付いてる。
曖昧さは、俺もよく使う常套手段だわ。明確だと逃げ道ないからな。
しかし税金で保護されてる公の連中はそれでは駄目だと思うけどな。
394:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 14:10:26 KO/MfVPI
この前、餃子の王将の特集をテレビでやってたけど完璧に宗教だったわ
出演者もドン引きだった
395:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 14:37:23 cMwNHI2V
俺も見た
全店舗の店長代表者が社長の前に出て
ひたすら社長を讃美してたね
社長のおかげでどうのこうのって
かすれ声になっても言い続けるもんだから
さすがに怖いものを感じたな
396:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 16:34:17 tMW7+1YN
>>394-395
その辺はこのスレ的にもっとも重要なポイントです。
佐川>>387や餃子の王将は思想的に薄っぺらいので反抗心も沸くでしょう。
でも儒教や仏教などの「保守思想」の名残はもっと抵抗しにくい。
松下幸之助や土光敏夫は戦後の焦土から日本に繁栄をもたらすという念願のもと、
宗教的な純粋さで労働問題に立ち向かった。土光敏夫は経団連会長になっても
めざしと味噌汁を食べ、奥さんはﾁｬﾝﾁｬﾝｺを着て毎日野良作業をしていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今はこのような純粋な世代は消えたけど、「仏教的企業経営」で検索すると
１３０万件もヒッツするように宗教臭さは消えてない。自民党、公明党、
経団連、創価学会、幸福の科学、儒教、仏教、人生は修行、人生の目的、
生きがい、品格、倫理、人の道、などはみな根っこは似たような保守思想です。
397:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 16:52:43 M3BNDLQG
日本は無宗教と言われるが、かなり深い部分に染み込んでいて、表面にでないだけ。
そのことに無自覚な分、より宗教の力が発揮されてる。
398:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 17:03:13 tMW7+1YN
普通の中間階級（高卒～Fランク大学あたり）は自然に右寄りです。
とくに知的なお勉強をしたことがなく良識的なつもりなら、保守思想。
なので儒教倫理？を語る詐欺師・細木数子が主婦層に人気だったりするわけです。
何が問題なのかというと、一般大衆の知的レベルは低いので、己の価値観が
儒教or仏教or神道ベースの「日本的保守思想」であることを自覚していない。思想音痴。
自分は無宗教～世間様教だけどすごく常識的かつ良識的、ぐらいに勘違いしている。
もうひとつは、為政者や経営者が堕落した場合に逆らえない。
保守思想が歪めば、支配者・経営者・管理者に都合の良い視点ですよ。
「上には逆らうな」「年功序列を知らんのか」「昔の日本は良かった」
「文句をいわず黙って役割を果たせ」「たかが××の分際で生意気な」
「甘い」「自業自得」という厳しい台詞が当然のように罷り通る。
399:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 17:15:29 lgx1RTPV
騙された方が悪い騙してなんぼと恥ずかしくみっともないこと言うくせに自分が被害者になったら騒ぐんだよね。
400:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 17:39:32 aeNdsLNS
４００
401:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 23:30:26 tMW7+1YN
松戸市消防局で激しいしごき、新人消防士の半数退職
7月1日21時31分配信 読売新聞
新規採用の訓練中の新人消防士に１万回の腕立て伏せなどのしごきをしたとして、
千葉県松戸市消防局は１日、幹部ら１１人を減給などの処分にしたと発表した。
訓練に参加した消防士１０人のうち５人が相次いで退職する事態となった。
４人は４月、「しごきやいじめで退職を余儀なくされた」と松戸市に
計１２１０万円の損害賠償を求める訴えを起こしている。
松戸市消防局によると、訓練は２００５年度に採用された消防士１０人に０６年３月から約２か月間、
市消防訓練センターで行われた。
指導職員が、「訓練中にヘルメットを外した」と新人にコンクリート上で約１時間正座させたり、
「代わりはいくらでもいる」「ぶっ殺してやる」などの暴言を吐いたりした。
さらに、訓練中に「ここを辞めろ」と強要された新人は、休日に呼び出され、腕立て伏せ１万回を命じられた。
８００回以上続け、力尽きたという。
辞めた新人から２月に訓練指導記録の証拠保全の申し立てがあったことから、内部調査していた。
この結果、訓練の責任者だった当時の企画管理室長ら幹部ら３人を減給１か月（１０分の１）、
指導にあたった職員ら４人を戒告の懲戒処分とした。また、他の職員４人を訓告や厳重注意とした。
松戸市消防局の佐久間峰男局長は「パワーハラスメントやいじめがあったと受け止められても仕方がない。
市民の信頼を損なったことは遺憾。心からおわびする」と陳謝した。
402:おさかなくわえた名無しさん
09/07/01 23:37:39 kaAZUOBN
下流の人間が保守主義になっても、何もいい事ないのに
階級社会のイギリスでは中流は保守党、下流は労働党支持のようだから
利にかなってると思うけどね
403:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 00:18:37 o+7MlvZs
下層は保守で上層は革新だなんて、嘘ばっか言ってる奴って何者なの？
５０～４０年くらい前は確かにそうだったかもしれない。
大学生が学生運動でそういうことしてたから、そういうイメージになったんだ。
当時は大学行けるのは一部のお金持ちか、貧乏でも周りの援助で努力して
行けるか、そのくらいだったから。今は中流から上層は保守が多い。
一部マスコミ系や芸能・芸術・表現系は今も革新派の名残がある。
５０～４５年前のアングラサブカルは左翼思想と繋がっていたから。
両方とも当時の若者文化だったから。旧世代に対して反発する思想。
この板にもｱﾆｵﾀってネトウヨが多いの？みたいなスレが立ってたと思うけど
アニメ（サブカルチャー）も(ネトウヨ）保守思想も現在の若者文化。
つまり旧世代（左翼思想）への反発が起こってるんだと思う。
今日本の世の中を牛耳っている世代のオジ様たちは
大学で真っ赤な思想を学んだ世代だから、そういう思想の人も多いから
これからますます共産主義になっていくかもしれないけどね。
404:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 01:26:21 vj6ip9kn
>>403
上層は革新なんて極端なこと、誰も書いてませんよ。
自民党（の政治家）、公明党（の政治家）、経団連、伝統宗教、
（政治との繋がりの深い）有力新興宗教、経営者などは
見事に社会的上層の例示になっていると思いますが。>>396
アカデミズム、日教組は左翼で、マスコミはどちらも含むが左が優勢。
「２ちゃんねる」は参加者以前に政治的背景が体制寄り。>>369
話の要点は、中間階級～下層のなかでじぶんを常識的・良識的と信じてる者は
ほぼ間違いなく「日本的保守思想」を自らの価値観に溶かしこんでいる事実に
（思想・哲学・歴史・文化への無知のために）無自覚であるということ。
また無自覚であるがゆえに、それらが息苦しさとして現われるときに
あぁ、これは【矮小化した保守思想】が原因だと見抜けないということです。
また保守思想が矮小化するのは、島国・農耕性・母性偏重があるからでしょう。
405:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 02:02:04 qIya3iFC
>>404
上３段落まではまったくもってその通りだと思います。参りました。
下２段落には少し反論があるけど、今日は眠いので寝ます。
406:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 03:43:54 efm/KMa1
さすがに日本を客観的に見れてる人が多いだけに、理論的なレスが多いですね。
こういう人が一般レベルにいっぱいいてほしい。
407:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 09:34:11 kdJtZs0r
>マスコミはどちらも含むが左が優勢。
ここ笑うところですか?
これだと「日本のマスゴミは反日売国」などと言ってる連中と変わらんが?
408:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 11:18:06 jXniDAUu
日本のマスコミは寧ろ殆ど右寄りだよな
記者クラブとかあるし体制寄りになるのが当然っていうか
何処も似たり寄ったり
違うのは赤旗くらいか
不偏不党に価値を置く考えが駄目なんだと思う
右でも左でもないと言う事は、結局現体制に大人しく従いますって事だし
日本人って中立至上主義だよね、見せかけの
409:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 13:13:52 5L1V2q5j
今の５０代からの大人見ると引き締まった顔してない。
みんなぽぁーんて感じ
410:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 14:42:43 efm/KMa1
いろんな面で完璧さを求めすぎなきがする。
人間関係しかり、労働しかり…
人間がやることに完璧はない。エラーが許されないのはあまりに不自然。
411:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 15:45:11 VBsntxuy
>>410
>>41で指摘されているように
「日本人は国家や社会や企業を、山や海と同じような動かしがたい大自然と同じ
ようなものと考えている」からシステムを改善しようとせずに
人間に完璧を求めているんだと思う。
412:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 23:17:23 1iu7yrB9
410
同意
自分はいいのて甘い。
413:おさかなくわえた名無しさん
09/07/02 23:29:26 VejtSerV
赤信号みんなで渡ればこわくない
一緒に渡らないと日本人じゃない
みんなと一緒じゃなければ渡らない
その一番小さな集合が町内会
町内会で行われる村行事があほくさくて大嫌い
その行事に入らないと みんなやっている あそこは変わっている
あそこは仲間に入れない 人間じゃない 犯罪者だ だそうな。
みんなと同じ思考と意思表明をやっていないと 犯罪者らしい
ほんと洗脳されていて 笑っちまう
414:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 00:18:00 1ymoRZA/
結局みんなから外れるってことは、効率的にいって物事がスムースにいかなくなることの都合の悪さが嫌われる点なんだよね。
道徳的に悪いとかじゃなくて、人間が生活するのに都合悪いっていう極めて世俗的な理由で。
今はなんでもスピード、効率的なことが要求されるから、一人の少しのズレが多数にとっての大きな迷惑と感じられるような窮屈さがある。
しかも皆な寛容さがなくて無言で負の圧力をかけてくるから、さらにプレッシャーになる。
415:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 02:32:37 c3JXvejw
動物の世界だって群れを作る。大型のサメやヒグマみたいによほど強いものでなければ。
比較的知能が高い動物ほど、群れの中のルールというものも存在する。
野生動物の世界では群れから外れることは「死」を意味する。
ここで不満を言ってる人たちで、実際この群れ(社会）を外れて
自力で生きて行ける人はどれくらいいるのか。
幸い人間の場合は群れを外れてもすぐに死ぬことはない。
カナダに行きます！って言ってた人いたがいたけど、あの人みたいに
マイナスの感情をプラスのエネルギーに変えて勇気を持って飛び出せる人は
どれくらいいるのか。
416:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 03:03:34 L33k5UiH
どうだろうね。
俺みたいに、不満を持ちながらも群れに留まるしかない人が圧倒的多数だと思うけど。
扶養家族とかいる人なら尚更そうだろうし。
只、「群れのルールだから」って思考停止するのでなく、この群れのルールおかしくね？とかどうしてこんなルールがあるのか知ることは意味のあることだとは思う。
417:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 03:37:29 QZXLKNJ7
日本社会の閉塞感というのは
日本人が社会を絶対視して「社会は厳しいんだ」と言って
自分から住み辛くなるように誘導した結果なんじゃないかと思う。
418:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 07:11:52 Vj6PCGaa
>>408 日本のマスコミは寧ろ殆ど右寄りだよな
朝日 TBS の蛮行はすべて無視ですかそうですかｗ
419:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 10:16:23 LsqAMk/i
で？
その手の話はN即+で思う存分やってろw
420:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 18:57:44 p8UX4p+q
二十歳からは人生のやり直しは不可。
消化試合だと思って開き直るしかない。
421:おさかなくわえた名無しさん
09/07/03 22:55:48 UguxcjHM
そんな考え方だから、平均寿命は世界トップクラスなのに
人生楽しめないよね。
422:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 01:25:27 RbS/cozm
×学校
○若年層監禁収容施設
423:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 01:33:27 HqIVVzsY
２０歳過ぎたら人生やり直し不可って
そういう風に、何でも何かのせいにして逃げている人は
２０歳だろうが１０歳だろうが０歳だろうが関係なく
いつだって結局何もできない人。
424:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 01:33:45 z+2f9XfY
マジで収容所チックな雰囲気の学校多いよな
そこで馴染めなかったり基地外にロックオンされていじめられてドロップアウトすると
ハズレ者を嫌う世間からも自動的に弾き出されて9割は人生終了だし
危険すぎる
425:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 02:02:22 8fZXxaED
どんなに一人で頑張ったって周りがついてこなかったらただの独りよがりだもんな。
自己主張しても周りにすかされて何度惨めになっただろう…
426:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 02:21:11 DK7B9SCI
最近まで新卒で就職活動してた者だけど。
社員面談の場なんかで、入社して暫くは先輩から人格を否定されるような言葉を
浴びせられることもあったが、今思えば社会の厳しさを教えてくれて感謝している。
だとか、理不尽なことを受け入れていくエピソードを何度か聞かされた。
自分は体育会系で育ったから、そういう話はすんなり入っちゃう方だけど、
就活を続けていくうちに、人格否定する必要性はないよな～とか疑問に思うようになった。
自分みたいに根性論優先の体育会系で育ってきた連中（多分上の世代ほど体育会系気質の中育ってる）は、
同じ注意でも、諭すように話す人より声のでかい人のほうが印象に残るから美化されやすいのではないかと思う。
結局自分は、声が小さい人の話を良く聞く力より、理不尽でも声のでかい人に服従することを学んできたのではないかと思い
とても悲しくなったよ。
427:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 03:46:03 76u/begv
>>426
興味深い話だね。
これは前にも書いたけど、確かに上司や指導者といった人について、「諭すように話す人」
よりも「理不尽でも声のでかい人」の方をマンセーする傾向が強いように感じるんだよね・・・。
まぁ2chの中だけ見て「日本人は皆そう」などと決め付けるのはナンセンスだろうけど、2chを
見てる限りは後者の方を「あるべき指導者像」として称賛する意見ばかり目立つ。
428:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 10:00:16 bQvp1/h+
>>427
自分で物事を考えない人が多いから「諭すように話す人」よりも
「理不尽でも声のでかい人」の方が受け入れられやすいんだろうね。
自分で物事を考えないから声がでかくて単純な考えの方を受け入れてしまうんだよ。
429:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 10:33:30 fXiMh5/n
2ちゃんは日本の縮図
430:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 12:27:09 JLlyZF/M
>>423
そういうのを精神論っていうんだよ。
その理屈なら、イラクにいようが日本にいようが運命は同じって事になるな。
431:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 13:07:33 C/HXZUui
「成せばなる」「甘え」「逃げ」
精神論マンセー論者の大好きな言葉
432:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 13:11:13 5OglSLdj
>>429
それは違いますね。
パチンコ屋・麻雀屋・競馬場などでは物凄く嫌な面をした品の悪いおっさんが
たくさんいるけど、それが平均的な日本人であるわけではない。
同様に、２ちゃんねるはタンツボ、便所の落書きといわれて久しい場所。
長文レスより短い煽り・ノイズ・野次・不平不満が多く、心理的に強調される。
つまり人の負の感情に拡大鏡をあてる特性がある。
笑いと茶化しと煽りが基本方針なのでマジメなお話には適さない。
また２ちゃんの歴史では職業右翼の書き込みをひろゆき自身が認めたり
最近でも朝日新聞社内からの品のない大量書き込みが暴露された。
あなたは右翼や左翼の街頭演説をマジメに何時間も拝聴するひとですか？
433:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 13:16:46 8fZXxaED
日本の精神論って、間違った環境を自分で変えろ！っていうポジティブなものじゃなくて、環境に合うように間違った自分を変えろ！ってネガティブな意味でしょう？
その時中心にあるのは社会や規則は絶対的に正しく、変わることなくそこにあるものだ。って考え方。
こういう考え方を多くの人がしているから、本当に社会は変わらない。
434:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 14:00:33 5OglSLdj
>>433
日本の精神論てのは仏教、神道、儒教などをベースにした『保守思想』であり
良いものと悪いものと判断が分かれるものが含まれる。
最悪の形では全体主義と軍国主義という形であらわれる。
体育会系というのは全体主義、軍国主義の名残という意見がある。
ちなみに私は反日でも左翼でもないので良い例も挙げておく。
wastefulとは別の思想的深みがあることからケニアのノーベル賞受賞者が
国連でMOTTAINAIを広めようとしたことは有名なニュース。
でも立場を換えれば「貧乏くさいバカバカしい」という人もいるだろう。
もったいない
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
もったいない（勿体無い）とは、仏教用語の「物体（もったい）」を否定する語で
物の本来あるべき姿がなくなるのを惜しみ、嘆く気持ちを表している。
日本の民族信仰である古神道を源流とする神道においては、「散る桜の花びら」や、
「吐息の一つ一つ」にまで命が宿るとされ、森羅万象に対して、
慈しみや感謝の念をもって接してきた。
その心根が「もったいない」という価値観の根底に流れている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
435:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 14:12:29 5OglSLdj
こういうのはみんな精神論です。
良いものと悪いものと判断が分かれるものが含まれる。
「もったいない」「場を清める」「自業自得」「甘い」「人間は努力と根性」
「生徒による教室の掃除」「先輩後輩の上下関係」「感謝とお礼」
「昔の日本のほうが良かった」「昔の人のほうが偉かった」
「制服・丸刈りの強制」「文句をいわずに役割を果たせ」 「空気読め」
「義務を果たさずに権利ばっかり主張するな！」「～～の分際で生意気な」
「世間に迷惑をかけないことが何よりも一番大事だ」 「世間の評価を気にする」
436:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 16:19:15 ImtPRx1q
ネウヨは日本のダメなところ（労働環境とか）には黙って我慢してるんだよね？ｗ
>>415を見て思ったけど、「社会は弱肉強食」っていう精神論も良く聞くよね。一見言い得て妙だと思うけど、人間は下層の人の金を食わなくても生きていけるのに、正当化または引きずり下ろすために「弱肉強食」って言ってるような。
弱肉強食は自然界だけでいいんだよ。人間が他の生物に襲われて食われるとかなら分かるしｗ
437:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 17:27:21 5OglSLdj
弱肉強食、騙された者が悪い、儲けた者が偉い、拝金主義…などを
飾りでなく本当に「人生の羅針盤」に据えて遂行しているのは
アメリカの新保守主義者（ネオコン）といわれているユダヤ勢力。
日本では小泉改革という形で触手を伸ばしてきたが、
これは日本には馴染まず、推進者のひとりが間違いを認める始末。
日本マクドナルドの創業者である藤田田はユダヤ商法を研究していたが
その彼を尊敬していたのが誰あろう堀江。六本木ヒルズだの闇金融だのは
弱肉強食的な価値観が主流だと思うが、あれはユダヤ系外銀や舎弟企業なので
日本の主流な価値観になりうるはずがない。
そもそも日本企業の社長と平社員の給料格差は非常に小さい。
弱肉強食なんてのは漫画の底辺や悪役が呟く台詞にすぎない。
438:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 17:37:14 8fZXxaED
別に日本人が偏屈だとか陰湿だとか悪いとこばっかいいたいわけじゃないんだよ。それは日本人に限らず人間一般にも言えることだろうし。
ただ表向き清く正しく、なんて白々しいことばっか正当化されるから、ついどす黒いところを暴露したくなるわけね。
要はバランスなんだよ。匿名であるネット（特に２ちゃんねる）で悪意ばかりが露見するのは、普段善の仮面を被りすぎてる証拠。
ネットは虚構の世界だが、ある意味リアルな人間の声が聞こえる場所だ。
439:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 22:34:52 JLlyZF/M
年齢厨
男女厨
努力厨
世間体厨
DQN厨
自己責任厨
体育会系厨
440:おさかなくわえた名無しさん
09/07/04 22:54:47 HgM/bWhE
>>436
俺がもうかれこれ10年近く通ってる精神科の先生は、「動物は必要以上に他の動物を
殺したりしないからね。少なくとも人間よりはずっと『清く正しく美しく』生きている」
と言ってたっけ…。
441:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 00:00:06 8fZXxaED
俺このスレでいっぱい日本の嫌なとこ書いてきたけど、考えたら自分自身が１番日本人的な特徴もってることに気付いた。
まず嫌いなことばかり注目するって時点でネガティブだし日本人的自虐だなって。
このスレの人達は自分の事好きかい？
442:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 11:01:04 Nl3P7D3V
自覚があるだけでもマシ。本当にネガティブな奴は他人にも押しつけてくる。
443:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 11:47:46 CCF7sds9
そうか、自覚があるのは大事だな。
まぁ、日本人が嫌って頭ごなしに決め付けるよりも、ここが間違っているって冷静に判断するべきだと思う。
感情的に悪口いうだけじゃミイラとりがミイラにってことにもなりかねないね。
444:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 13:10:09 e6mjm6vq
>>441
教育と環境なんだろうね。
おもに誰の価値観をインストールして育った？
なるほど「世間では」そうなのか…！とか
「くそッおもしろくない！！！！」などと
感情的に影響させられた相手を思い出してみればいい。
たいていは接する時間が最長の母親の価値観なんだけどね。
なので客観的にみて母親が世間だの見栄だの自己保身の屁理屈が多く
知的でも気高も個性的でもなんでもない場合には気をつけたほうがいい。
やはり長年にわたる「家庭教師」の影響or被害は甚大だからね。
445:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 13:51:58 dal7Wwu6
どの物語見ると優しい金持ちの方が幸せになれるのにみんな平凡な方を選んでいる。優しい金持ちより貧しくても平凡な方な暮らしの方が幸せなんだよていうのが多い。
コンプレックスの現れ
446:田舎にはこんなのがたくさんいます
09/07/05 14:26:47 YusaAVDe
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
よそ者どもかかってきやあせ！便所リンチがまっとるでな！！
447:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 14:35:54 o6p/QuOG
なんの能力も持たないくせに、高給とって椅子に座ってるだけの輩がいなくならない限り日本は変わらないよ
しかも、厄介なその世代が一番多いんだからな
448:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 14:41:11 CCF7sds9
>>444 うちの母親はかなり保守的で自己犠牲の傾向がある。仏教的な思想ももってるようで人生は修業的なことをたまに言う。
そしてその思想を見事に受け継いだ俺がいる。
家族的呪縛とでもいうのか、小さな頃に母親に教えられたことに縛られて生きている。
449:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 15:01:26 e6mjm6vq
>>445
儒教、神道、仏教をベースにした『保守的価値観』が存在するわけです。
大ベストセラーの『清貧の思想』『国家の品格』なども保守思想のストライク。
でも著者は決して貧乏でも低学歴でもなく、その正反対です。
「昔の日本は貧しくても心は豊かだった」という幻想も保守思想。
「財界の総理」だった土光敏夫が毎日めざしを食べて馬車馬のように働き、
その超エリートの奥さんは汚れた野良着で毎日農作業。
詐欺師・細木数子が 人生とは…女は… と語って一部の主婦を
心酔させお金を巻き上げているトークは儒教的保守思想。
コンプレックスの一語で説明できるはずがないじゃないですかｗ
むしろ一般的な日本人の感性の中心に居座ってる価値観なのです。
もうちょっと歴史や文化や思想に興味をもちましょう。
450:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 15:56:01 e6mjm6vq
>>448
重要なのは、保守的価値観がそれ自体でなにか問題があるのか、
それを母親の解釈で矮小な形で刷り込むことが問題なのか、という鑑別。
あなたの母親がどうかは解らないけど、女性が神経質で抑圧的な場合は
保守的な「常識」をかなり細かくウルサク陰湿に説教するケースがある。
また母親世代の社会的経験・視野は狭く限定されているのがふつうなので
「世の中は、社会は、世間では」といいつつ実際には女社会での常識＝世間、
女としての社会観、女の職業観を刷り込んでいるケースが非常に多いと思う。
だから強く大らかで視野の広い父親による教育が必要なわけだけど、
高度経済成長期の父親は忙しく疲れていたし話好きとも限らない。
うまく再教育できない結果、エリート層や都会のちゃんとしてる家庭ほど、
ひ弱で女性的価値観をもった頼りない息子を育てている傾向がある。
そもそも射精も解らない母親がひとりで男を立派に育てるのはムリｗ
義務教育も女の先生ばっかり増えてるのは問題だと思いますね。
451:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 17:48:50 J01K+MXu
男女板にでも行けよボケ
これだけ男社会なのに母親のせいにするってw
20歳過ぎたら自分の人格は自分で責任持てよ
452:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 18:29:08 e6mjm6vq
>>451
どう客観的に考えても大きな要因のひとつではあるわけです。
あと論理的にお願いしますよ、オバサン。
453:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 19:25:32 xItgUVTY
>>451
じゃあ、オレは18歳だから自分の人格に責任持たなくていいんだなｗ
20歳過ぎてないから責任持ちませんｗ
454:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 20:03:23 Rp1U+ohE
日本人の地位が下の者に対する
無礼で相手の善意に頼りきった間抜けな振舞いを見ていると
人間とは本来、猛獣すら殺せる危険な獣である事を忘れているとしか思えない、
相手が道徳に縛られて反撃しないのを良い事に
人間の尊厳を平気で踏みにじる輩がなんと多いことだろうか
455:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 20:32:35 bD1znbLW
立場が上になれば、どんな事も許される国だから
逆転すると媚びへつらう
某国のような独裁体制になれば『○○首相マンセー』ってなことになる
456:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 20:41:35 Rp1U+ohE
>>455
それを見ると思うんだが東アジア人は
虐げられると快感を感じる遺伝子を持っているような気がする。
457:おさかなくわえた名無しさん
09/07/05 22:33:41 PJG6FgDR
>>450
俺はまさにひ弱な息子だｗ
父親とは小２のころから単身赴任で別々に暮らしてたし
男兄弟も男の親戚もいない女だらけでそだったから
頼りないヘタレ男になった。
458:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 00:25:47 m0TplPIL
亀レスだが>>433の言ってることは日本社会の本質だな。 日本では既に完成された
ものを変えようとしない。 それがどれだけ間違っていようと変えない。
459:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 01:36:33 1OlXs/VY
まぁ社会が間違っている、いないも個人の判断によるんだけどね。
ここで個人って言葉を使うのも少し憚れるな。きちんと自分で考え、判断する人間だけを個人と呼ぶとして、そういう人間が今の日本にどれだけいるのか？
460:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 01:44:21 635HRShz
ここでよく、嫌なら日本から出ていけって言うやつがいるが、
実際に才能豊かな人材が日本から出て行って日本は損をしてるよね。
貴重な人材を外に追い出してしまってるから。
大抵、他国から本場へ行って成功した人は祖国から愛され、またその人も祖国
を誇りに思うんだろうけど
日本って冷たいから温かく迎えもしない。
マスコミがお金のためにネタにするくらいだ。
出ていけって安易に言うやつは、その後日本がどうなるか考えられないんだよ。
461:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 02:04:46 JgrrapCn
>>433のレス見て思ったが、他のスレでこんなレスを見かけた。
「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ」
だってさ。某アニメの台詞みたいだか。オレは見た事ないけど。
この自分を変えろってのは、そんな世の中と戦え！って事じゃなく、考えや価値観そのものを世間に合わせる変えろって意味だろうね。
462:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 02:10:49 635HRShz
>>461
なんか聞き覚えがあると思ったら、攻殻か。
あれは警察＝正義がいうセリフだからなぁ。
つまりは、権利者のセリフってわけで同族に言い放ってるわけではないんだよ。
463:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 02:16:06 635HRShz
しかも、その台詞調べたらサリンジャーの「ライ麦畑でつかまえて」
の引用らしいじゃん。元はアメリカ人の発想みたいだよ
464:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 02:18:59 635HRShz
連投ｽﾏﾝ
世の中の不平を口にする犯人に対して素子が、
「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。」
というシーン。
これはまさにライ麦畑に出てくる「僕は唖（おし）でつんぼの人間のふりをしようと考えたんだ」という主人公ホールデンの発言から来ているといえるでしょう。
つまり素子は、体制に不満のある犯人に対して、世間との一切の関わりを無くし、そうすれば世間の体制への不満もなくなるという、いわば消極的解決法を提示したわけです。
その後の
「それも嫌なら…」
は、素子らしく「武力行使しますよ？」ということでしょうか。
引用だが、つまり自分の価値観を潰してまで社会にぶら下がるのではなく、
もう隠居に近い状況になるってことかもしれん
465:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 05:53:02 MmFgV4uD
あれ、サリンジャーなの？
ヘミングウェイじゃなかったっけ？
まあこういうところにこだわって大枠で話をしないのも日本人的か
466:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 11:16:36 WqtDUSnV
もう終わったトラブルを、関係ない癖に
「アンタが謝れ！ 相手に不快な思いさせたんだ」とか抜かす奴。
「とにかく謝れ」としつこい。
「年下が謝れ」
「目下が謝れ」
挙げ句の果てに
「日本では目下がとにかく謝れ、目上の人間は目上の人間になれるだけの
事をしてるんだ。目下が従え、それがルールだ。」アフォか。
謝りませんが何か？
謝るのも、謝らないのも、その人の価値観でその後は自己責任。
横からしゃしゃり出てワケわかんない感情の屁理屈言う日本人論者が
一番情けなくて嫌い。一体何のために存在してるの？
467:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 12:35:47 zszq3WKG
449
とんだ僻み根性だな
468:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 14:33:20 1OlXs/VY
序列とか階層って、人間関係を円滑にするためにあるのに、今の日本で採用されている年齢序列制度はあまりに形式的すぎて、むしろ人間関係を萎縮させているように思う。
あと単なる序列を優劣の差と結びつけすぎだと思う。
469:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 15:10:39 g606TkNj
>>468
そうだね。
指揮系統の上下関係が明瞭なのは○だけどプライベートは関係ない。
上司を愛称で呼ぶ国とは違って日本語は敬語・丁寧語が標準装備されてるので
もはや後戻りはできない○○○。
ぜ だろう がな けど でしょ よな です ですよ のでは と思う と思うのですが
選択によって距離感や印象が違い、カチンと来たりする。
相手への尊敬度や服従度が語尾や抑揚で設定されてしまう。
文学表現の多様性はあるけど些細なことに拘泥しやすくなる。
英語にも敬語相当はあるとはいえここまで細かくはない。一般人なら
あなた 君 お前 貴様 もぜんぶyouでおしまいだ。縛りがなく楽だよ。
470:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 18:24:08 065O2aBC
敬語が微妙なんだよ、英語は。
「ネイティブにはこんな風に聞こえる」を参照して。
中学の英語の教科書の文法通りに
「私の席は何処ですか～？」と尋ねたら、それは
「（目上の）ワシの席は何処なんだよ？ ええ？ も～～う・・・」
と偉いさんが文句垂れてるように聞こえるらしい。
言葉に不慣れで緊張に弱い日本人がそんなんで失敗する例は山ほどあるらしい。
471:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 19:13:58 euGprEp7
それは語用の問題もあるね
472:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 20:23:57 1OlXs/VY
日本語ってとろいし、めんどくさいし曖昧だし、自己主張に向いてない言語だよね。
473:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 21:21:03 euGprEp7
言語、と決めつけるのはよくない
それだとまるで日本語が人間を離れて勝手に存在するもののようにおもえる
俺らは言葉にただ乗っかってるのではなくて、運用してるわけだから
どんなに小さな変化でも、目的に合った言葉遣いを案出しようと働きかけることがたいせつ
まあ、議論とまでは行かないまでも
一方通行でないコミュニケーションが増えればいいんだけどね
意見を言っているつもりでも自己主張と受け取られて人格否定で返される
互いに言いっぱなしではダメだ
474:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 22:01:35 nXwy56ft
語尾のことでもあるように、なんでちっさなことだけ見てすべてを決めるのだろう。表面的にしか物を見ていない短絡的な視野の狭さ。
少しスレ違いかもしれないが、上記つながりで最近の「少年法廃止」「死刑制度賛成」の流れはまともな論理で言っているようには見えない。ただの厳罰主義によって感情的になって「賛成です」って言ってるようにしか見えない。
自殺者に対しても同じ様なことを言う人が多い。そういうのを見るたびに、もっと多観点からの考えでの議論が出来ないのかな？と思う。
たとえ少年法を廃止しても犯罪者が減るわけでもないし、少年法があるから減らないんだというのも根拠が曖昧。それならば、なぜ犯罪に至ったのかを考えた方がいいと思うんだよな。良いことなのか分からないが、実際はみんな罪を犯すより自殺を選んでいるのだけども。
犯罪者も自殺者もある日突然そうなったわけじゃない。何かきっかけがあってそうなったわけだから、そのきっかけを考えた方が今後に繋がって、それこそ抑止力があると思う。
ヨーロッパの方では死刑を廃止してるけど、こういった多観点からの考えがあるから廃止に至ったのかもしれない。（詳細は知らないが）
ただ考えを変えれば、更生できても周囲から白い目で見られて再犯してしまうより、一生刑務所にいるか死刑台行った方が本人にとっては楽だと考えることも出来る。
475:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 22:36:45 WTtVEtjv
>>466
わかるよ。直接関係ない奴ほど叩いてくるよな
日本が和の民族とかまるっきり嘘だよ
妙な価値観で無理矢理押し固めてるだけ
476:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 22:59:16 1OlXs/VY
日本の和の心なんて、それが崩れてきた今だからこそ言われるようになってきたのかもしれない。
あえてポジティブに考えると、これからどんどん和の精神の欺瞞性が明らかになっていくのかも。
僕らはその先駆者と考えたらどうだろうか？
477:おさかなくわえた名無しさん
09/07/06 23:59:24 KVJAvWnE
モラルについては、みんなどう考えてる？
最近はモラルハザードだなんだで世間の目が厳しくなってきているけど、
自分としては、日本人はまだまだモラルは高くて、むしろ行き過ぎな気がするんだよね。
今日も空いてる電車の中でほんの少し音漏れ(電車が停止してドアが開く迄の静けさでかろうじて聞こえる程度)してるのを注意している人がいた。
傍から見たら、モラルのない奴を正して偉いってなるけど、反面、少しのことでイライラし過ぎ、すぐにパーソナルエリアを汚されたって怒る、沸点が低くなっているように感じるんだよね。
まあ、社会を円滑に機能させるのには大切なんだろうけど、その代償としてストレスを溜め込みやすい気質になっている気がする。
478:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 00:01:55 3IrOyhYo
>>473
決め付けてると決め付けるのは早いんじゃない？
言語が思考を縛る作用は20％とか50％とかはありうるよ。
古典的にはサピア＝ウォーフの「仮説」が示唆している。
日本語が英語などと比べて角回などのｴﾈﾙｷﾞｰ使用が激しく（漢字など）
それと引き換えに日常使用が脳トレになってる疑いはある。
証明はムリだがたぶん言語と国民性は鶏と卵の関係だろうね。
そもそも歴史的には。
明治の学問輸入期から学者や文化人からなる国語審議会などが再三に渡り
「日本語は文明の導入や科学に適した言語ではない」という議論を繰り返してきた。
日本語を廃止して英語にせよという暴論や義務教育に英語を導入せよ、
という主張は何度も何度も俎上に上っているけどね。
479:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 00:28:35 g572Ya8r
>>478
決めつけてる、と書いたのは不用意でした。
鶏と卵の関係、というのはわかります。
すこし上の方で和、という言葉が出てるけど
個人的にはこれはもう「ひとつにまとまること」という程度に理解してる。
皆で一致団結して困難に向かう、という場合もあれば
よってたかって誰かを排撃する場合もあって
つまり、その程度のものなんだろうなぁ、くらいにおもうようにしてる。
480:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 00:37:41 3IrOyhYo
>>475-476
一言では難しいねー。
日本人はアイヌ系・弥生系・縄文系・在日外国人がいるし
南北に長く四島に分かれてるのだから、戦国時代のように、
会津と長州のように、英国のようにもっと激しく対立してもおかしくない。
人種的混和性と江戸幕府・明治政府の中央集権構造が巧妙なんだろうな。
でも何より朝鮮系の支配に強く抵抗しないのはすごい和の力だと思うよｗ
481:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 22:49:09 ef8Wtict
>>434
日本人って組織や集団というものを、何でもかんでも「体育会系」にしないと気が済まないのか、
と言いたくなるね･･･。
482:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 23:21:19 jQifLoGz
>>481
「人生は辛いものだ」と勝手に考えて
自分から体育会系的な組織を作ろうとする人も多い。
483:おさかなくわえた名無しさん
09/07/07 23:23:40 watBq2yH
>>477
それはモラルが高いというよりは病的神経質なんだろ。
周りの人や音に過敏に反応してる感じ。行き過ぎて病的だよ。
もう少し大らかさが欲しいな。静か過ぎるのもキモイぜ。
484:おさかなくわえた名無しさん
09/07/08 03:52:18 uDI/mMNV
>>477
例えば交通や道路に関して考えると
日本は混雑しすぎて道路の大渋滞は起こるけど、譲ったり譲られたり
歩行者優先だし運転しやすい。そういう点でモラルは高いと思う。
交通の暗黙のマナーとかルールを「鬱陶しい」「自由じゃない」「息苦しい」と
感じるドライバーもいるみたいだけど
結果的にはそういう「周りへの気遣い」が、非常に合理的・安全・スマート・快適な
方法だということに気が付いていないんだと思う。
実際、発展途上国とかに行くと、車でも歩行者でも道の譲り合いなんかしないから
いっつも大渋滞が起こってる。
>>483はバンコクとかジャカルタとかニューデリーで生活すれば良いと思う。
485:おさかなくわえた名無しさん
09/07/08 07:21:57 NODKg6/C
大渋滞が起こってることに変わりはないのに、なんか無理やりだなぁ…。んまぁ最低限のモラルは必要だろうけどさ。
486:おさかなくわえた名無しさん
09/07/08 08:53:23 2il5ZpHa
モラルを論じようと思えば定義を含めて何冊も本が必要だね。
とりあえず縦糸と横糸を調べるのがバランスのとれた物の見方だと思う。
縦糸とは宗教思想と歴史的な推移、横糸とは各国の状況の比較のこと。
欧米についてはキリスト教、中東は回教、アジアは仏教、
日本では保守思想を理解していることが大前提。
まァ、端的にいって欧米は神の前に独り立つ孤絶性、自己中心性（エゴイズム）ですよ。
個人が衝突するのは当然で（しばしば暴力を背景に）主張しまくるのは普通。
万人による万人の闘争、ってのが理論、観念でなく現実として目の前にある。
具体的には欧州の車の運転とか集団行動なんかはかなりヒドイもんｗ
これは別に下層階級とか上流階級によらない。
明治期に洋行した知識人たちは西洋崇拝が強かったけど、
その根底がエゴイズム⇒悪？であることに漱石は愕然とした。
似たような悩みはこのスレの皆さんのなかにも息づいている。
たとえば。
KY・DQNていう評価と個性・エゴていう評価は基本的に矛盾。
みんなと同じようにってのと個性を持ては矛盾。
もっと根本をいえば、自由と平等というのは矛盾。
日本は衛生観念や気遣いや繊細さは江戸の昔から世界随一。
政策的に物人金を一極集中させたので過密と神経過敏を増幅させた。
とはいえ３０年以上前はツルハシをもった土方が
電車通勤するのは日常光景だったそうだ。
今だと逮捕かもしれないけど田舎ならどうかな？
487:おさかなくわえた名無しさん
09/07/08 20:01:30 Qa+NEoXm
アメリカ人が描く絵って妙にリアルである意味グロいよね。
ああいうダイレクトな視点ってアメリカ人っぽいなって思う。
488:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 19:54:13 uzXSpt7Z
「根性が足りない」みたいな精神論は
全員が能力も性格も背景も同じという事を前提にしてるんじゃないか？
全員が能力も性格も背景も違うということを前提においておけば
何でも精神のせいにするような思考停止はしにくいと思う。
489:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 21:30:50 MYmEJDDH
>>488
分かる。
また話を蒸し返すようでナンだが、以前よく出入りしていたテレビの懐古スレでは、よく「何故
今は昔の○○のような作品が作られないのか」というテーマが出る。
俺なんかは「今は○○が受ける時代ではなくなった、ということではないか」と書いたりする
けど、それに対して「今の作り手が昔の作り手と違って○○のような作品を作るスキルが
ないのを、時代のせいにしてごまかしてるだけではないか？」という反論が度々なされる。
正直、俺はこの手のスキル論ってあまりやりたくないんだよねぇ。
俺は業界人でもプロの評論家でもないから、スキルの有無なんて分かるわけがないってのも
あるし、何よりこういう議論は得てして抽象的な精神論や「それに引きかえ○○のような作品を
作ってた昔の作り手は素晴らしかったな～あ」てな方向へ行ってしまうからね・・・。
490:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 21:40:52 MYmEJDDH
>>427-428
↓のスレで興味深いレスを見つけた。
●日本人だけど、日本のここが嫌い●11ヶ所目
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
479 名前：TOUSHI ◆VJDZSxq7HI [] 投稿日：2009/07/10(金) 12:08:10 ID:P2sV1Nuw
日本人は「いい人」になりたがる人が多い。もっと言えば「誰からも嫌われたくない」と思っている。
日本人の国際政治がうまくいかないのも、日本人がいい人になりたがるから。
かつて植民地支配等が結局うまくいかず事実今に尾を引いているのも、日本人がいい人になりたがったからである。
中途半端に抑圧した者はいつまでも憎まれるが、声も出ないほどに痛めつけて収奪する者はやがて慕われ尊敬されるようになるという事情についてはいまさらいうまでもないだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いい人になりたがる日本人の代表は、活字の世界では左派メディアであり、インターネットではネトウヨだろう
ネトウヨのメッセージは、日本（自分）は嫌われる理由がなく、好かれるはずである「いい人」であることを認めてください、ということである。
ネトウヨはアジア系外国人が嫌いだとネット上で公言するかもしれない。しかし彼らはネットを離れると外国人に石を投げたりはしない。アジア系外国人帰れのシュプレヒコールもしない。
そんなことをしたら世間から「嫌われる」ことを十分知っているからだ。ネトウヨは周囲に嫌われる可能性があることはしたいとも感じないのである。
また「いい人」を演じようとすると、どうしても「迎合」や「なれ合い」や「つるみ」「群れ」を生み出す。
それが良い傾向ではないことは、このスレでも散々出尽くしていることだと思う。
日本はもっと「個人」を出していけるような社会にならなきゃいけない。
＝＝＝＝＝
レス自体はいささか同意しかねる部分もあるが、それはさておき、俺がアンダーラインを
引いた辺りに、この問題を解くカギがあるのかな・・・などとつらつら考えてみた。
491:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 22:01:46 rSH06ywk
最近の若者は根性がないって団塊様がよく言ってるけど
自分たちは『根性しかない』のに気づいてないのかな
492:おさかなくわえた名無しさん
09/07/10 22:39:05 zzO+KszP
>>490
＞ネトウヨのメッセージは、日本（自分）は嫌われる理由がなく、好かれるはずである「いい人」であることを認めてください
「自分は日本人である！」ことしか誇るものがないクズの分際で図々しいな。
493:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 01:25:55 asvpbN6i
>>490
ちょっと抽象的すぎるので、印象に残るような具体例を貼ってみよう。
私は仏教徒で中道右派のはずが、選挙は必ず共産党に入れてるよ。
根路銘国昭の伝説
URLﾘﾝｸ(figure.videopalace.net)
WHOの専門家会議の席上
「日本は先進国であり、ワクチン政策に君たちの指導を必要とする国ではない」
「君たちは政治家か、科学者か」
世界の頂点も利権と政治で動いてるから、
理屈が通用するうちは正論でやりこめるしかない。
でも交渉の最終手段は武力であり戦争でしかないので
国のレベルで理想論を唱えても仕方がないよね。
1000年後には違ってるかもしれないが今の人類のレベルでは。
494:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 03:11:38 7V/arqm+
>>490
こんなこと書くと、日本人嫌いの変な人たちを招集していまいそうで怖いんだけど
日本人はいい人になりたがる、のではなくて実際「いい人」なんだと思う。
日本の世の中はなんだかんだとマスコミが悪く言っても
まだまだ性善説で動いてる。でも、外国はそうじゃない。
日本で会社経営をしている台湾出身の社長さん(顧客は台湾や東南アジアの会社）と
話すと微妙にカルチャーショックを受ける。
まず基本は「騙される方が悪い」という考え方。
あと、仕事上のトラブルがあった日本人なら「まあ、このくらいで・・」と譲歩する
ような場面でも、とりあえずは徹底的に自分側の要求を主張する。
基本にあるのは性悪説。
その社長さんは仕事は律儀で誠実な人柄。そういう考え方ややり方でないと
外国と商売はできないんだろうなぁと思う。
495:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 05:15:09 V8ztyZX3
>こんなこと書くと、日本人嫌いの変な人たちを招集していまいそうで怖いんだけど
わざわざネトウヨ臭を出さなければ読んでやったのに
496:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 12:39:17 8r/AcTRr
>>494
> まず基本は「騙される方が悪い」という考え方。
> あと、仕事上のトラブルがあった日本人なら「まあ、このくらいで・・」と譲歩する
> ような場面でも、とりあえずは徹底的に自分側の要求を主張する。
下はともかく、上は日本も同じだろ、ココ数年くらい・・・。
昔は「騙される方が悪い」などと言われるのは詐欺商法くらいなものだったが、最近は何だい。
497:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 14:53:02 asvpbN6i
>>490
破線部はｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ的・ﾕﾀﾞﾔ的・（昔）植民地収奪主義（今）自由主義経済の立場。
これは自民の竹中・小泉改革が導入を企て失敗して酷評されてるわけでしょう。
日本の土壌には合わないという結論ですよ。
「日本人は偽善の仮面を捨てて精神的に自由な個人になれ」…という主張は
キリスト教的原罪論に近いです。つまり原罪を背負う人間は神の許しを乞う存在
なのに性善説、人格の完成、善をめざすのは神への冒涜である！というロジックで
日本だとキリスト教独自解釈の保守系作家・曽野綾子あたりも言っている。
左翼もそれに近いことを考えるんですねｗ
498:おさかなくわえた名無しさん
09/07/11 17:52:43 CFacmC6k
根性って言葉って日本語にしかないんだっけ？
よく言う根は真面目とか根暗とか…ここでいう「根」ってどういう意味なんだろうな？
本来とか、本質的に、とかかな？
さらに日本人の考える日本人の本質ってどんなだろう？
499:おさかなくわえた名無しさん
09/07/12 01:35:50 HnIa5iuE
＞日本人の本質
「お金大好き！」なだけなのを「義理」や「人情」で誤魔化す。
「お金大好き！」なのは悪くないけど、誤魔化すのは良くないよな。
500:おさかなくわえた名無しさん
09/07/12 01:38:12 vlt8Xsuq
>>496
そういう「昔は良かった・・」的なセンチメンタルなレベルじゃないんだよね。
もっと根本的な問題。
なんていうかな。ハンガリーの童話を思い出すんだよ。狡賢いキツネの話。
日本だと狡賢い生き物はだいたい悪役で最後は罰が当たるような話になってるんだけど
ハンガリーではその狡賢いキツネはヒーロー。
騙すことが悪なのではなく、賢くないことが悪、なのであるらしい。
ハンガリーは昔から常に周辺の国に侵略されてきた歴史があるから
そういう思想になったんだと思う。
例の社長さんはここまで極端ではないけど、同じものを感じる。
501:おさかなくわえた名無しさん
09/07/12 04:02:50 dAKCFQ8d
>>494
性善説を信じると、お前にとってはいい人なのかよｗ
もう馬鹿丸出し。
502:おさかなくわえた名無しさん
09/07/12 10:56:07 ajROznq2
「いい人」とはなんなのか？にもよるけど…
遠慮したり気を使ったりが＝善であるとは思えない。
503:おさかなくわえた名無しさん
09/07/13 21:27:20 oothAp53
>>454
同意
８９年の東宝映画「ゴジラｖｓビオランテ」で
「一番の怪獣はゴジラでもビオランテでもない、人間である」という台詞があった
504:おさかなくわえた名無しさん
09/07/13 22:01:12 zWEAWCyO
そう来るかｗ
505:おさかなくわえた名無しさん
09/07/13 22:07:08 k5TV3tqq
ゴジラvsビオランテなつかしすぎるｗ
506:おさかなくわえた名無しさん
09/07/14 08:25:26 uJO1eQgy
毎日読みましょう
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
507:おさかなくわえた名無しさん
09/07/14 18:32:48 d29Zwd4u
あとどれくらいで日本は滅びますか？
508:おさかなくわえた名無しさん
09/07/14 21:42:28 pdgko3u7
何が何でも「日本の○○は世界一！」にしたがる人が増えたね。
車の販売台数とか数字で表せるものはともかく、
基準が曖昧だったりコジツケみたいな記録ばかりで困る。
心理学者に言わせれば、内心は不幸な人ほど幸せ自慢をしたがるらしい。
509:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 16:47:08 4WFXl0BY
浪花節だよ
人生は
510:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 19:50:45 ot4Rx6SE
何もこの日本の過労に支えられてるクソ労働環境を作り出してるのはクソ経営者などの社会を動かしてる層だけではない。
敵は同じ労働者の中にもいる。そう、社畜だww。
社畜のメカニズムは俺にはマジで理解不能。。。
クソ労働環境で虐げられているのに、怒りの矛先が上（支配層）に向かう事は決してなく、
なぜか経営者視線wで社畜になり切れてない人を「社会人失格」、「社会不適合者」などとホザイて叩いてる始末。
まあ、社畜連中はきっと皆が自分と同じようにキツい思いをしてないと気が済まないんだろうなあ。
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
511:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 20:01:40 zRBqxFmN
小学校時代何かあればすぐ「前に倣え」で朝礼の時や体育の時などビシッと綺麗に整列してたが、いま考えるとなんら必要性のない動作だったな。
「右に倣え」主義を暗に植え付ける均質化教育という以外にはね。
512:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 20:34:25 q3iLfrRw
「世界」から高く評価される日本のアニメ！ その市場規模は！？
落ち目と言われるハリウッド映画の数%、しかも下落中……
連載アニメ史上ドラゴンボールに次ぐ海外最大のヒット作NARUTO！ その視聴率は！？
一番高いアメリカでの視聴率3%…
同級生だったアメリカ人が言ってたｗ
「日本に来てアメリカ人の言う『世界』が狭いと知ったが、日本人の言う『世界』ほど狭くない」
513:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 20:36:59 vAyVnlj9
>>508
それって「日本人の民度は世界一」って悪い所は全く見ないネウヨにも当てはまるよね。
514:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 20:38:05 q3iLfrRw
そういえば日本人（と日本のマスコミ）が「世界」って連呼するようになったのは最近だね。
彼はこうも言ってた。
「80年代のアメリカは不況が酷くて、プアホワイト（貧しい白人）を黙らせるため
『アメリカは世界一！ 諸外国から評価されてる！』とメディアを通じて
いかに自分が『凄い国』の人間かを教え込んで、貧しさからくる不幸感を誤魔化した」
結構、今の日本の空気に当てはまってると思うｗ
515:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:04:02 UhF6GqIB
>>511
前に倣えや生徒による掃除ははっきりと儒教・軍隊教育理論の名残。
体育祭の全体行進や頭中はヒトラーのベルリンオリンピックが発祥だよ。
日本だけでなく世界中がマジメにヒトラー文化を継承してるのさｗ
>>510
そりゃ昔軍隊、今体育会系ともいえるけれども、
根本には>>396のような保守的な厳しい修行こそ善！
という保守観念が幼少時から何度も何度も刷り込まれてるからだ。
516:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:18:26 vAyVnlj9
>>510のコメント見て思ったけど、戸塚ヨットスクールってまだあんの？石原都知事が支援してるあれ。
根拠のない根性論、精神論を信じて300万も払うのか。そのままのほうがずっといいわｗ
517:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:22:34 UhF6GqIB
一般には社会の上層やエリート層ほどこうした社会的責務感をもつ。
アメリカだとピューリタン的な潔癖さ、
フランスだとノーブレスオブリージュ、
武士は食わねど高楊枝、というのがそれに近い。
ところで日本の場合は、中間階層～下層階級まで「人生は修行」
「努力や清貧こそ（本当は）尊い」と信じている奇妙さがある。
実際、ホリエモンや村上ファンドの価値観を肯定できず、
逆に>>396のような思想をエライ・正しい・当然・常識と感じるひとは皆そうだ。
これをどう評価するかで立場が割れるんだよ。
宗教意識や民度が非常に徹底していて基本的に善いことだと考えるのが保守・右翼。
本来社会的な義務感を大きく負担すべきエリート層が下層を管理するのに都合のよい
教育洗脳を行っている、と悪く捉えるのが革新・左翼だ。
518:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:44:37 UhF6GqIB
で、この問題は政治思想の問題であると同時に深く宗教思想の問題であるので、
現実を見据えたり脳味噌を限界まで駆使しても解答が出る保障はない。
具体的にいうと…仮に霊界とかあの世とか魂というものがあり
今確固たる現実だと信じているこの現象は超３Dゲームの仮想現実であり
実は魂とか能力を鍛えるという目的のゲーム、特殊なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞｼﾞﾑだとすれば、
どんなに理不尽で厳しかろうと、人生＝修行の保守思想は（わりと）正しいｗ
死んですべてが本当に終りで消えるのなら、保守思想は完全に間違っている。
せいぜい社会の安定的な運営や上層の利益になるだけのことだｗ
数千年の間、あらゆる歴史上の天才が挑んできた古くて新しい問いだから
解答ではなく納得のようなものが出ればその人は上級といえると思う。
最近、「賭博黙示録カイジ」でカズヤがｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑ（心霊）批判をしてたけど
あれはサラッと書いてるようで、古くて新しい人類思想史上の根本問題を突いてる。
この作者はなかなかやるな～って素直に思ったな。
519:おさかなくわえた名無しさん
09/07/15 21:54:53 f4+CMP2o
観念的に人間はみな平等って意識が強いんじゃん？いや、もう心まで染み込んでるから無意識レベルかな？
でも現実では不平等なんて必然的にあるから、そこら辺ジレンマだよね。
心地よい格差ってないものか…？
520:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 00:33:02 GmD2UFLn
>>517-518
俺が昔英語の勉強をしてた時、辞典にも載ってない見慣れない単語が出てきたんで、
調べたことがあった。
「カウチポテト」という単語で、意味は「ソファにゴロゴロ寝っ転がってポテトチップスを
かじりながらテレビを観てボンヤリしてる人」のことを言うらしい（本当は違うという説も
あるが・・・）。
何となく「これだ！」と思ったね。
「俺の目指す理想の世界とは、世界中の60億人全ての人々が、朝から1日中コタツに
寝転がってポテトチップスをかじりながらテレビを観てゲラゲラ過ごしてる、そんな生活を
死ぬまで続けられる世界のことなんだ！」とね。
電波な暴論だとは分かってる。「アホか」と叩かれることは、重々承知してるつもりだ。
でも、ならば俺は訊きたい。「どうしていけないのか、その理由をもっと具体的に説明して
くれませんか？『人の生きる道として間違ってる』だの、『堕落した根性なしの生き方だ』
だのという、抽象的な精神論なんかじゃなくて」とね・・・。
521:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 00:43:05 R1NHA/zP
問題はソファをつくる工場がある、ポテトをつくる農場がある、テレビを放映する電波がある…そこら返の環境はみな人間が働いて作るものだってことだ。
一人一人がもっとゆったりと暮らすべきって主張なら賛同するが、現実問題ここまで社会を複雑化、高度化してきた今に、
寝て食ってオールオッケーなんて素朴な生活ができるかね？
522:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 06:36:37 kxlM5/pe
そんなの人の勝手でしょう。そうやって干渉してくるのが鬱陶しいんだよ。人生＝仕事という考えで必ず仕事の事を取り上げるから尚更。
523:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 06:55:43 CzVaTvO6
仕事は神
524:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 07:21:09 YQlNOpNF
>>515
日本の学校じゃ生徒が掃除をするのが当たり前だけど、海外ではそうでもないらしいね。
自分が昔住んでたヨーロッパのある国でも掃除とかなかったし。
学校行事もなかったような。まず入学式なんかしなかったｗ
学校には本当に勉強しに行くだけって感じだった。
かと言って、ガチガチの詰め込み教育な訳でもなく、授業は午前中で終わる。
全体的に緩い雰囲気だったな。
525:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 09:34:38 R1NHA/zP
>>522 個人の価値観の問題じゃなく社会の構造の問題なんだよ。心の中では働きたくないって思ってても殆どの人間が会社に出かけるのは何故だろうって問題。
ちなみに私は日本の社会はギスギスしてつまらないと思ってますよ。
526:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 09:44:24 UY2nRfNL
>>524
>全体的に緩い雰囲気だったな。
だからこそいじめも少なく余裕のある人が多いんだろうね。
527:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 12:57:51 WjFAWZBY
まあ海外にもいじめはあるから…
でも日本では海外の犯罪と、日本の安全さを強調し過ぎな気がする
北欧での強姦の発生率は日本の20倍！とかね
本当か？と思う
528:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 15:06:41 jei0l3hS
移民街とか貧民街とかあるからじゃない？
529:おさかなくわえた名無しさん
09/07/16 18:52:50 7wdnhA53
カリフォルニア巻きは「文化の冒涜」だけど、和風パスタは「正しい」
開き直って正当化するのが島国根性
530:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 00:24:54 CRe7Q10i
>>521
昔、何かの本で読んだ笑い話を思い出すね。
去る日本の大企業のお偉いさんが、東南アジアの某国に進出しようとして視察にやってきた。
ところがその国の人たちときたら、昼間から大して働きもせず、ゴロゴロしてばかりいる。
お偉いさん「そんなに寝てばかりいないで、もっと働いたらどうなんだ」
現地の人 「働いてどうするんですか」
お偉いさん「働いたらお金が沢山たまるじゃないか」
現地の人 「お金が沢山たまったらどうするんですか」
お偉いさん「こんなみすぼらしい家ではなく、もっとキレイで立派な家が建てられるぞ」
現地の人 「キレイで立派な家を建ててどうするんですか」
お偉いさん「そこで1日中寝ていられる」
現地の人 「・・・・・・もう1日中寝ています」
まぁ、いろいろ考えさせられるものの多い話だよ・・・。
531:おさかなくわえた名無しさん
09/07/17 03:57:59 WwLIIIA+
日本人の多くは、自分の所属する小さな集団（会社）の中での評価を気にし、その集団でのみ通用するモラルを身につけていく。
結果、自分の周囲だけうまくやっていけばいいいので、社会がおかしくなっても関心がない。
だから日本は、諸外国（アメリカ、ヨーロッパ）と比べてデモやストが少ない。
アメリカやヨーロッパは社会がおかしくなったり、会社の大リストラ、国の政策に異論があるとデモをするが、日本では
甘えるな
お前は現実から逃げてるだけだろ
世の中に不満があるなら自分を変えろ
と何でもかんでも個人のせいにしてしまう。