09/02/25 20:33:22 V2l8YIEr
ここに書くってことどういうことかわかってますか？
非難されたり、妄想で叩かれたりということはいくらでもあるんです。
文章でしか状況把握できないので。
それを理解しないで書くんだったら、ここには書かずに一生胸の中にしまっておいてください。
で、精神病んどいてください。
501:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 20:37:28 vy9MwstO
確か前に、狂った実母に乗っかられたとかいうの居たな。
原因は夫（父）に浮気された母に、被害者息子が「ぼくがママをお嫁さんにしてあげるから」と宣言。
傷心の母は、息子の言葉だけに縋って日常を送るようになる。息子の姉にさえ嫉妬し冷たくあしらう。
そんな過去が解消されないまま息子が結婚→嫁に異常な行為を見せ付けて夫婦間ガタガタ。
最終的には元鞘ってことになったんだけど幸せになれたかなあ…なったよね。
502:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 20:52:47 sxiztd1e
>>496
小さい頃のトラウマがあった上でのことだから、抵抗出来ないこともわからないでもない。
きっと襲われた瞬間に５歳の頃の自分になってしまったんだと思う。
心の傷ってそういうものだから。
こういう相手に命令口調で書くのも、どうかと思うよ…
命令されて出来る問題じゃないから。
503:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 20:59:41 sxiztd1e
>>495
正直、黙ったまま離婚したとしても、奥さんの再婚相手にも同じことをするかもしれない。
どちらにしても一度断ち切らなくちゃならない問題になると思う。
なにも言わず別れても、先送りにするだけ。
本当に正常だったら、娘の相手と寝ようとは思わないから。
離婚をするにしても、もう少しセラピーを受け続けて、落ち着いてからの方がいい。
後悔してもやり直せないということにならないように。
セラピストの口から奥さんにバレるかどうか、ということは、まずその事をセラピストに
確認してみて、信じられそうだったら、にしてもいいんでは？
基本、そういうことはしないと思うけど…
奥さんもセラピーを受けてみたら、実母さんとの間になにかありそうな気がするよ…
そう思えるくらい違和感を感じる。
504:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:08:05 0tQ5Qd3O
>>499
言いにくいのはわかるけど、曖昧な部分が多くて理解ができない。
姑に押し倒されて、暴れて、それで？
セックスをしたのですか？
子供の頃、変なおばさんにセックスをされたのですか？
奥さんはよその男とセックスはしていないそうですが、
何をしたの？ただ会うだけ？酒？キス？
どっちにしろ、妻に話した方がいいと思うけど。
姑の異常な行動は妻に何らかの影を落としている可能性もあるし
妻も疑われ続けるのも精神的によくない
505:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:15:16 nTqcqY0g
鬱のインポのくせに、人を罵ることは元気いっぱいにするんだなｗ
506:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:42:55 iWvQnExk
>>499
離婚するつもりなら、永遠に奥さんには秘密にしておくべきだけど
結婚生活を立て直すのなら、奥さんに告白するのは避けて通れないのでは？
義理母と縁が切れない限り、会うこともあるだろうし
このままでは鬱も治らないと思う。
ただ、奥さんがあなたの話を受け容れられるかどうかだが
カウンセラーは守秘義務があるので、漏洩を心配することはない。
むしろ夫婦でカウンセリングを受けるべきだと思う。
案ずることなかれ
夫婦で、といってもそれぞれ個別に受けることになる。
だから、重大な告白は、やはり自分から奥さんに話す必要があるよ。
奥さんが傷つくのを怖れて、言えないあなたの気持ちは理解できるが、
他の人が言うように、奥さんにも知っておくべきことなのだと思う。
あなたが言わなくても、いつかはわかる事なのだろうから。
507:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:43:55 rAN90t/U
女で性被害にあった人がこういうところで説明する場合
具体的に聞きたがる人は他の理由がありそうで難しいと思う。
だけどここは（一応ではあっても）既婚女性が聞き手だから
その心配はしなくていいと思うよ
義母や小さい頃変なことした婆は異例中の異例、特殊な人ってわかるよね？
されたことをぼかさず言ってもハァハァされる可能性はきわめて少ない。
どうやら未遂っぽいし、押し倒された後のこと教えてよ。
義母は言い訳したりとりつくろったりしたの？
未遂の場合、「阻止できた自分」を憶えてるから子供時代より治しやすいと思うんだけど。
508:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:49:14 2oJJTH66
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
509:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 23:24:11 djYh1BLU
前スレ272じゃないの？
男女の立場を逆にして相談してみました！とかって人。
510:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 00:08:19 rY+n/kLL
妻の母にのしかかられて暴れた＝たいしたことされてない
と思うんだがまさか入れちゃったとか？
男がその気もなく相手が更年期あたりの一人のババアで、最後までできるわけないじゃん
511:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 00:52:49 JXtWxdht
鬱再発してるか、完治してないんじゃない？
奥さんとのことは精神科に相談してる？
どんな病気でもそうだけど、病人と暮らすのは大変だよ。
まして鬱の治療は家族の理解が不可欠なのに、奥さんに隠したら治る物も治らないのに。
あと奥さんも鬱が入ってるような・・・。
鬱病の患者が絶対にしてはいけないことは、人生の重大な決断をすること。
離婚を決断するなんてもってのほかだよ。
まず、病院行って何もかも相談しろ。
夫婦で暮らすのが困難だったら、別居するとか入院するとか、離婚の前にできることがある。
512:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 01:48:24 KLaagNNt
釣りじゃなくて本当の相談だとしたら、義母に襲われたのは
この人の妄想じゃないかと思うんだけど。自分の不能のいいわけにね。
513:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 02:22:10 JXtWxdht
妻に迷惑をかけたくないから鬱を隠していた、と言ってるけど
プライドが高いのか人間不信なのか知らんが
奥さんから見たら、旦那が病気なのに「心配（迷惑）をかける」って言われて隠されたら傷付くよ。
なんのために家族がいるんだと思ってんだ
２月の頭に退院したんだったら、まだ通院してるよね？
トラウマのことも勃起のことも妻との不仲のことも離婚のことも、ここで聞く問題じゃないよ。
奥さんに鬱のこととをどういう風に話すか、どう理解し協力してもらうか、
トラウマのことを奥さんに話すべきか、話す場合はどう話すべきか、
全部病院で相談する問題だと思う。
きちんと診察を続けて、投薬を受けつつカウンセリングも併用するのが望ましいんでは？
自分でもかなり混乱してるみたいだし、素人目に見ても鬱治ってなさそうだし
514:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 07:53:42 sxTPDTSc
妻には勃たないのに襲ってきた義母には勃ったんだｗ
キモすぎ。
515:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 08:11:23 sKxjSFlD
もう林先生に相談するレベルだろ、これ。
516:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 08:12:50 JAsOorKY
>>514
逆じゃ？ 義母があって、その後に妻ともうまくいかなくなった、と読んだが。
517:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 09:47:42 1Pod0yDA
もともと話し合いの少ない夫婦なんだろうけど、
秘密にしておきたい事故（？）が起きたせいで余計に不仲が進んだと読んだ。
自己嫌悪に陥ると同時にくだらんプライドもあって、
奥さんを悪者に仕立て上げることで自分のしたことを自分の中で少しでも
誤魔化せるとでも思っているのかね？
この人の奥さんは、ずいぶん辛抱強い女性なのではないか。
理解できてない相談者の話す内容と奥さん側の言い分はかなり違ってるだろうな。
こんな掲示板ごときで解決する問題ではないという意見には最初から賛成。
結局ただ何かしらの後押しが欲しいだけなんでしょ。
それも自分にとって都合のいい意見のみ。
自分のことだけでいっぱいいっぱいになってるから書き込みにも
なんの反省も進展も見られない。所詮赤の他人の意見なんて意味無し。
どうせ誰を信用していいかわかんないんだから大人しく病院行って来い。
518:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 13:00:01 sxTPDTSc
>>516
順番が反対でも義母に勃ったのは間違いないでしょｗ
519:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 13:20:50 D+Y92CzW
お前が気持ち悪いよ
520:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 13:25:11 sxTPDTSc
>>519
じゃああなたは夫が自分の母親に勃ったら気持ち悪くないの？
反対に義父ともできる人？
どっちが気持ち悪いのよ？
だいたいネタに長文レスしてる人達ってｗｗｗ
521:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 13:48:06 JAsOorKY
>>520
どっちにしてもそういう物言いは下品だと思うけど。
実際は真っ白になって覚えていないかもしれないじゃん。具体的にどこまで、って書いてないし。
じゃあ、それこそ仮に義父に襲われてそれでトラウマになっている状態で、
「どこまでやったの？ どんなことしたの？ それで旦那さんと出来なくなったの？w」
って誰から聞かれても大丈夫ってこと？
すごいね…
ネタだと思うんだったらすっ込んでりゃいいじゃん…チュプになってるよ。
522:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 13:57:14 sxTPDTSc
>ネタだと思うんだったらすっ込んでりゃいいじゃん
お前は引っこんでろ
代わりに私が出しゃばるぜってこと？
いちいち笑うわ。
523:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 14:10:24 D+Y92CzW
なんでそんなに興奮しているのか聞いてもいい？
524:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 15:50:35 18Yywkum
>>496に対するレスが>>499なんだよね。
>>496が図星だったんじゃない？
525:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 16:31:07 CTQs2Oef
図星ならそれを認めて受け入れれば消化できるんじゃないでしょうか。
526:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 17:04:31 JAsOorKY
なんか改めてまとめて読むと、ID:sxTPDTScの人間性って寒い…
自分ではそう思えないんだろうけど、周りはドン引きするよ。
527:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 20:55:03 18Yywkum
>>525
それが出来ないからこその病なのかな。
＞おまえの話しはなんの説得力もない
すっごい心に響いたのかなとｗ
528:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 21:47:13 j5KU4i3i
４０代既婚男性です。
女性にとって、外から見える生活レベルを落とす事は苦痛なものですか。
具体的に言うと、私が前の職場を辞めてから（心身的な問題もあり）
無職の期間が続き、経済的に困窮してしまいました。
もう今の家（ローン残有り分譲マンション）や車は手放して、
住み込みの仕事をしようかと妻に相談したところ、拒否されました。
他の費用を削ったり、仕事を増やしたりしても
外から見えるところだけは周囲に対して？見栄をはりたいようです。
食費だの美容院代だのでちまちまと節約して、やっと駐車場代を
捻出･･･といった状態で、なぜそんなにしてまで家と車に固執するのか
理解できません。
もちろん私も住み慣れた家を出るのは残念で、悪いと思います。
が、住み込みの部屋に移れば住居費が殆どかかりませんし、
別にボロくもない普通の建物です。
それでも女性同士での付き合いでは、こういう事で勝ち負けみたいな
ものがあるんですかね･･･。
529:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 21:56:30 jm6WB9Bf
それって奥さんが「見得のために」とか「よその奥さんになんて思われるか…」とか
言ったってことかな？
心身でいろいろあったのかもしれないけど、
夫が自分（家族）とその居場所を守ってくれる気も体力もないのって辛いよ。
家って簡単に手放すべきじゃないと思うし、
夫がなにがなんでもしがみ付いてでも守ってやる！っていう
気概がないのがわかるのって辛いと思うなー。
そこで、よっしゃ私がやったるけん！と立ち上がってくれる奥さんもいると思うけど
おたくは違うみたいだし。
私は車にまったくこだわりないけど、ただただ不便になるなーとは思ってしまうんだけども。
もう40も過ぎてらっしゃったら、勝ち負けとはいいませんが、
まー、賃貸か持ち家かで計られることはあるから、住み込みともなると、
借金もち？とは思うかもしれない。そうなる前になんかできるだろ、とも思うし。
先のこと考えたら、簡単に家を手放さないほうがいいんじゃないのー。
530:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:06:41 gKMPhOYz
>>528
人によるとしか言えない気がする
私の友人なら夫が無職なのに家や車に固執してるほうが馬鹿にされそう
531:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:09:43 W1VayaW0
ちょっと前にバイトでパートのおばちゃんとなにはなしていいか質問してた人がいましたが、
自分もたくさんおばちゃんがいるところで働こうと思います。やめたほうが良いでしょうか？
532:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:14:20 C6FsldYs
>>528
苦痛かそうじゃないかと言われれば、苦痛。
見栄だって、張れるものなら張りたい。
負けるよりかは勝ちの方がいい。
でもそうなれないなら、もう仕方無いよね。
全部捨てるしかないのなら。
そんなに苦しいのなら、見栄よりも実質とるかな。
ご飯はちゃんと食べたいし、貯金もしたいし。
三食塩ご飯でもいいからブランド品欲しい人と、
ブランド品なんていらないからちゃんとしたご飯
食べたい人と、両方のタイプがいるよね。
どちらが正しいのかなんて言えない。
ただ、528と奥さんの価値観が合わないだけかな。
533:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:19:20 JAsOorKY
>>528
住んでいるところは車が必須？
だとしたら軽にするだけでも負担は変わると思うけど。
税金も車検費用も、普通車よりは数万は安く済む。
そうじゃなかったら思い切って処分するのも手。マンションだからある程度利便性がある
ところなんだろうし。
家に関して言えば、今の状況だからすぐに売れないと思うし、かなり買い叩かれる時期。
新築だって、完成物件なら以前より数百万～１千万単位で相場が下がっている印象だから。
余程立地がいいマンションじゃなかったら売れない気がしないでもないけれど、どう？
40代になっても勝ち負けにこだわる女は確実にいる。
勝手に見栄張ってブランド物などにお金を使い、家計破綻に追い込んでいる例もあるし。
普通の人はそこまでになったら、間違いに気が付いてそれは切り捨てるもんだけどね。
534:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:21:27 JAsOorKY
>>531
それはあなた次第。
やめた方がいいと思うならやめとけば？
ただ、あなたも将来はおばちゃんになるんだよ。
それを考えたらいろんな人と付き合うのも社会勉強。
可愛がられるくらいになったら、おばちゃんのいる職場の方が楽。
535:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:21:43 cgYrtodR
>>528
奥さんのほうは、仕事は？
536:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:27:13 8cPsBkE6
>>534
男です。
537:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:35:13 JAsOorKY
>>536
だったら問題なく可愛がられるんじゃん？ ある程度若かったらw
538:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 23:02:17 j5KU4i3i
>>528です。レスありがとうございます。
私は４０代ですが、妻は３０になったばかりなので、
まだ周囲の友人と比べてしまったりするのかもしれません。
でも若くてもそうでない人もいるし、やはり個人の性格ですかね。
車は全く必要ありません。なので、手放したいんです。
妻の方は元々していたパートの時間を増やしました。
私の父の世話をしていたのを、今は私が代わりにしています。
（車はその通院に使う程度ですが、タクシーで充分代用できます）
見栄をはってブランド物～のくだりは、私も同意です。
その辺の価値観のすり合わせに悩みます。
539:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 23:23:31 UUpgouzR
住み込みの仕事って何？
パチ屋や新聞屋だったら、私も絶対嫌だ。
それなら自宅で首吊って死んだ方がマシ。
540:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 23:30:34 sxTPDTSc
住込みの仕事を選ぼうと考えるほど体力が回復してるのに
まだ働いてないってどういうこと？
>>528が今すぐ働けば問題を回避できるのでは？
ていうか2ｃｈしてる余裕ぶっこいてる暇はなくない？
今は父の世話をしてますって言ってるけど528が働きだしたら父の世話はだれがするの？
なんだか言ってることがえらく矛盾してるねｗ
541:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 23:44:11 5PhTOWcm
ID:sxTPDTScが結構まともなこと言ってる
煽りっぽいけど
542:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 23:59:56 j5KU4i3i
>>528です。
>>540には、耳が痛いです。
そうですね、私が早く働けば･･･。
妻にも同じ事を言われてますよ。
仕事は用務員みたいなもので、夫婦住み込みといえども
妻はパート扱いなので、父の世話は今までのようにできます。
また、その際には私の兄弟も協力すると言ってくれているので･･･。
でもまだ決まった話ではなく、あくまで相談として
その前の段階で嫌がられてしまったわけです。
やはり、奥さん方も嫌だと思いますか？
543:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 00:08:00 rNz5n4n8
生活かかってるんでしょ？
引っ越しするのもタダじゃないよ。
車の代わりにタクシーって何様？
グダグダと決まってもいない用務員の仕事にこだわってアホですか？
家や車を売るのは仕事をまず決めてまともな生活できてからの話なんじゃないの？
仕事もしないで良いか嫌か？なんてこだわってる次元じゃないし暇はなくない？
だいたい現実を全く見ようとしないで毎日何やってんの？
奥さんがかわいそう過ぎる。
まず働け。
言い訳ばかりして今仕事をしていないのは妻が反対するからだって、人のせいにするな。
あんたいつ奥さんに離婚されても文句言えないよ。
544:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 00:09:06 CLQRHdFR
うん。嫌。
10歳以上年上の旦那がそんなんだったら、
最悪、離婚考えるかも。お子さんはいるのかしら。
おっさん働けよ！と私ならケツ蹴るわ。
545:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 00:12:21 PnT+u8Nw
どうしても立ち行かなくなって、家を手放して公営に移るとかは耐えられても
住込みは絶対嫌だね。
シティホテルからランクダウンしてビジネスホテルにしようと言われたら検討もするけど
他人と雑魚寝のユースホステルにしようって言われてるみたいなもんじゃね？
見栄とか以前の問題って感じ。
休みが休みにならない生活なんて耐えられないよ。
546:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 00:34:53 e4ONv84z
>>528です。
子どもはいません。最悪離婚ですか･･･、凹みますね。
結局、聞きたかったのは>>545のような事なんですが、
ユースホテルですか。
妻もそんな印象なんですかね。
あと>>543、確かに言われる通りなのですが、
タクシーの件は何様？と言われても･･･。
近くに住む父の家から月に数回乗せる程度のために、
駐車場など維持費を払うよりかは、その都度タクシー代を
払う方がはるかに経済的だという事です。
もうしつこいのでこの辺で失礼します。
心にずしりとくるレスもありましたが、ありがとうございました。
547:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 00:41:45 w70for6t
>>546
もう見てないかもしれないけど車はともかくマイホームは
あなたの年齢で今手放してしまったら
もう２度と一生手に入らないかもしれないよ。
家賃だと思ってローン払えば良いと思う。
私も住み込みなんて絶対に嫌だ。
私なら一人で勝手に出稼ぎしてこい！って言うよ。
548:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 00:47:26 FlOH+3Bl
>>546
×ユースホテル
○ユースホステル
私も住み込みは勘弁だなぁ
近所に独身寮があってそこで夫婦で住み込みで
管理人をやってる人がいたけど
会社の経営の関係で独身寮を閉めることになった
仕事もすみかも同時にその夫婦は失うことになったよ
あなたの住み込み仕事がどんなことか分からないけど
仕事も住まいもいっぺんに失うリスクを住み込みは
かかえるってことだし
住み込みだから住居もついててｳﾏｰって思っても
長期的に見たら家を手放さないよう頑張るほうが建設的だと思う
549:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 00:56:51 BdF93oGl
30になったばっかりの若さで
夫婦で住み込みの仕事で義父の世話もしないといけないって
嫌過ぎる。
それなら離婚したほうが100倍ましだなあ。
まともな仕事も探さずに、妻が見栄張ってとか文句言うような
夫に愛はもてない。
550:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 01:33:27 Q4XI4mjP
妻の気持ちになったらなあ・・・
30そこそこじゃ、友人の間では、夫は高齢なほうだよね・・・
それで持ち家を手放して住み込みでの仕事、義父の面倒って、
辛いだろうよ。
友人の夫はだいたい若くて、これから家を買ったりするだろうし、
義親の面倒もあまりないだろうから。
見栄を張るのはばかげているかもしれないが、全く気持ちがわからないでもないね。
子供がいないのなら、
妻はまだ身軽だし、最悪離婚を考えられてもしかたない。
離婚したくないならここは踏ん張るしかないような気がする。
少なくとも、妻に「踏ん張っているのだな」と思わせる程度には努力したほうがいいよ。
先がある若い人と結婚したんだし、相手は将来があるんだから
どこまでも自分について来いって、それなりじゃないと言えないよ。
551:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 01:43:30 fl1cVCfN
住み込みは根無し草みたいで嫌かも。
決して見栄どうこうじゃなくて。
車に関しても高級車→安い軽を嫌がるのと
なにかあればタクシーしかないってのとはまた別かも。
552:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 03:12:31 /75aFcXg
持ち家手放して賃貸にするのと、住み込みにするのとって
盲腸で入院するのと、癌で死亡するのくらいの違い。
553:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 07:12:21 ptNuINs6
今の状況だと、奥さんはあなたと夫婦を続けて、住み込みの仕事をしながら義父の面倒を
見るより、ひとりで生きて行ったほうが精神的にも経済的にも圧倒的に楽じゃないですか。
奥さんから見て、今のあなたには結婚生活を続けるメリットは何もないように思う。
554:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 08:26:57 rNz5n4n8
そもそも心の病気を患って何年も仕事をしていない＆切羽詰まったこの状況でも仕事をしない
この男が用務員なんて勤まらないんじゃ？
複雑な人間関係の中、住み込みで24時間その環境に置かれるんだよ。
家を売ったら逃げ場所もない。
追い詰められて、また心の病気がって言い出すのが目に見えてる。
555:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 09:44:37 mjwj9LVy
うん、今の状態が辛いから全く違う環境に身を置きたい。そしたら
全部リセットできて上手く行く…と思ってるのかもしれんけど。
そこでコケたら、それこそもう何も残ってないよ。
とにかく仕事見つけて必死で働いて、車はともかく家は死守した方が
いいとおもう。
556:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 09:58:02 3bIwlaDF
結論
まず、働けるんだったら、どこでも今すぐ働け。
車は、型落ちでも今の車の下取り価格で買える軽に。
家は頑張って手放さないようにする。
というところか。
557:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 10:08:16 t7a8vhfo
>>542
妻はパート扱いだから妻が他人の介護をタダで担当して
（住み込みで仕事もさせられながら家事もやらされて）
なにその生き地獄。
親の面倒ぐらい実子で見ろよ。
「手伝う」じゃねえよふざけんな。
実子が見られないんなら自分自身で姥捨て山に連れて行くくらいの覚悟と責任持て。
いい年こいて寝言こいてんじゃないっつの。
558:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 10:14:49 t7a8vhfo
>>528
＞ ４０代既婚男性です。
＞ 女性にとって、外から見える生活レベルを落とす事は苦痛なものですか。
＞
＞ 具体的に言うと、私が前の職場を辞めてから（心身的な問題もあり）
＞ 無職の期間が続き、経済的に困窮してしまいました。
＞
＞ もう今の家（ローン残有り分譲マンション）や車は手放して、
＞ 住み込みの仕事をしようかと妻に相談したところ、拒否されました。
＞ 他の費用を削ったり、仕事を増やしたりしても
＞ 外から見えるところだけは周囲に対して？見栄をはりたいようです。
＞
＞ 食費だの美容院代だのでちまちまと節約して、やっと駐車場代を
＞ 捻出･･･といった状態で、なぜそんなにしてまで家と車に固執するのか
＞ 理解できません。
＞
＞ もちろん私も住み慣れた家を出るのは残念で、悪いと思います。
＞ が、住み込みの部屋に移れば住居費が殆どかかりませんし、
＞ 別にボロくもない普通の建物です。
＞
＞ それでも女性同士での付き合いでは、こういう事で勝ち負けみたいな
＞ ものがあるんですかね･･･。
これを読むかぎり>>528は「家を手放したくないというのは妻の見栄だただのわがままだ」という相談をしにきてるんだよ。
自分が甲斐性無しで無責任だからこのザマなんでしょ。介護までさせておいて若い妻に文句ってアホか？
これが40すぎたおっさんの言うことか。
妻超逃げて！
559:ミスターＴ
09/02/27 10:28:23 dxIL8tNS
こんにちは
先日妻と離婚しました。
原因は性格の不一致で別居→妻が男と遊びで浮気 です
自分はそれでも妻に未練が残っておりまして、妻と子に毎日会いたいです
仕事もあまり手につきません
私３９ 妻３７ 子１１ です。
未練を断ち切る方法は無いでしょうか？
もしくは未練は断ち切るべきではないのでしょうか？
どうか宜しくお願い致します。
560:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 12:42:54 ro4mY4as
>>558
改めて相談？を見ると見栄張りはどちらなのかと。
パート増やして食費だの美容院代だの節約して頑張ってるのに、
家事介護がいやで、自分が楽な方（妻の負担増える）へ行きたがってるようにしか見えないなぁ。
>>559
人生を振り返ることも大事だけど、それより前へ進むことが大事だと思う。
今は、振り返って足踏みしてるとこでしょ？
このご時世、仕事があるだけでも立派なことですよ。
前へ進む第一歩として、まずは仕事にめいっぱい打ち込んでみては？
561:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:01:06 c58xN9Ak
>>559
別居中にやり直す努力をすればよかったのに。
今さらどうしようもないでしょ、彼女探せば？
562:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:03:45 3bIwlaDF
>>559
それよりも、遊びで浮気しちゃうような妻に子供をまかせておいて大丈夫なのかが気になる。
11歳って多感な時期に入り始めている頃だし。
563:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:19:23 749AbEbh
やっぱり、この親権はとれなかったんだね。
毎日会えない分、子に合える日を大切にしたらどう？
奥さんへの未練は断ち切るべきだとおもう。
それは時間が解決していくものだから、
いますぐ、どうこうはならないよ。
耐えるときじゃないかしら。
564:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:35:11 dxIL8tNS
>>560-563
ありがとうございます。
彼女は作る気はありませんが、あきらめて前向きになるよう努力したいと思います。
ありがとうございました。
565:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 14:45:14 YeF9G0ub
すみません、既婚女性に質問です。自分の家庭が仲良くって特に問題が無くても、
旦那さんや家庭での日々の事を愚痴っぽく周囲に話す事はありますか？
566:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 14:59:14 MjPGHgGq
>>565
まーあるんじゃないかな。場に合わせる時とか。
567:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 15:00:45 x8BsLMia
>>565
周囲の夫婦があまりうまくいってない場合
仲良し夫婦をアピールしたら嫌味だし、そういうこともあるんじゃないかな？
あるいは、仲が良いと思っているのは夫だけで
奥さんは不満があるけど、普段は黙って我慢しているとか。
568:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 15:20:15 YeF9G0ub
>>566・567さんレスありがとうございます
既婚の友達がよく旦那さんの愚痴を言ってるので、
旦那さんは友達に何でそんな事言うんだろ、かわいそうと思ってたんですが、
姉がうちはラブラブで幸せで～す、なんて言ったら馬鹿みたいだから周りにはちょっと大袈裟とか愚痴っぽく話す事がある
と言ってるの聞いたのでそうなのかな、と思ってここで聞いてみました。
569:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 15:54:14 g/vI1mcx
「この人幸せそうでムカつく。」と嫉まれるより
「そんな旦那さん持って苦労してるのね。」と勘違いされた方が
確かに楽な時はある。
特に毒女や家庭が上手くいってない人には
ラブラブ話はしないようにしてる。
570:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 19:28:03 S5bqrGyc
質問です。
退職後の結婚式に、在職時の上司を呼ぶべきでしょうか？
上司との関係は下記のような感じです。
・上司の下についた期間は約５年
・退職から式までは約４ヶ月
・仕事上は普通に（というのも変ですが）お世話になっている
・プライベートの付き合いは特になし
（移動中の雑談などでたまに個人的な話題が出る程度）
仕事上は直接関係ないですが、異性関係がルーズな面など
その上司の人間性や価値観は理解できない部分が多く、
個人的には、退職後の付き合いは遠慮したいです。
主に心配しているのは、
・新郎側は上司を呼んでいるのに新婦側は呼ばないのは
客観的に見て不自然ではないか
・上司にとって、退職した部下の式に呼ばれるのは負担ではないか
・逆に、こういう状況で呼ばないのは失礼にあたらないか
といった部分です。
ご意見よろしくお願いします。
571:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 19:42:36 OcO6R5/+
寿退社なら呼ぶべきだろうよ…
572:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 19:53:15 ptNuINs6
>>570
披露宴の場は「これからもよろしくおねがいします」という色合いが強いから、今後
付き合いがなくなるであろう人は呼ばなくてもいいと思う。
新郎上司が出席してるから、新婦側もそれ相応の人、というのは必ずしも成立しないし
新郎の招待客のほうが少々豪華なぐらいのほうがつり合いもいいと思う。
わたしは会社をやめて無職の時期がかなりあってからの結婚だったので、わたしのほうは
友人だけの招待となったけど別に不具合はなかった。
573:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 20:44:53 nK2WcNpp
>上司にとって、退職した部下の式に呼ばれるのは負担
だと思います。
人数合わせだな、と。
574:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 21:13:07 WF4g0t4c
>>570
呼ばなくていいよ。
世話になった関係でも人間的に尊敬出来る人でも無いようだし、
他の人も書いているようにこれからも職場の関係が続くわけじゃないしね。
呼ばれてもだ微妙だったりチェッ！という感じかと。
575:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 22:00:02 rNz5n4n8
正直うちの夫が辞めて4ヶ月も経つ元部下で特にかわいがっていたわけでもない人から
結婚式に呼ばれたらいい気はしない。
このご時世、出席するにもタダじゃないし、辞めた人だし。
>こういう状況で呼ばないのは失礼にあたらないか
誰に対して失礼なのかわからないけど上司にとっては呼ばれないことは全く失礼じゃない。
>>572さんの言ってることにまるっと同意。
576:570
09/02/27 22:39:33 S5bqrGyc
皆さんありがとうございます。
社内では上司を呼ぶ人が多かったので、それが常識かと思っていましたが
考えてみれば、仕事を続けたりとか社内結婚のパターンが多かったです。
私の場合だと、呼んでも却って微妙になってしまいそうですね。
呼ばない方向で考えます。ありがとうございました。
577:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 11:37:44 tTJDYVf/
保守
578:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 12:09:45 vG1RSvpf
>>565
ありますよ。
幸せな家庭だって愚痴なんて言い出したらキリがないくらいあるのが普通
自慢は嫌われるけど愚痴なら親しみが沸くからね。
579:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 20:46:38 Ef5hOQnM
女です。
元バイト先男性でその人は新人で若い女の子が入るたびに狙い定めて狙っているような人でした。
それがいやで辞めた人もいます。
見た目はごく普通の芋っぽい感じの男性です。
同じシフトに入ってたからメアド交換とかしてたのですが私が辞めてから何回もメール送ってきて、愛想で返事してたのですが、うざくなって四回くらい返事しなかったら、まだ遊びましょうってメール送ってくるのですよ
頭おかしいですよね？
飢えすぎて何でもいいから口説きまくれみたいな
距離感とか社交辞令、愛想とか分からないのかな？
どうしたらよいでしょうか？
その元バイト先は好きなので買い物に行ったりするのでいい感じの流し方あればご伝授いただきたい。
580:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 20:58:28 ftEAe+rE
>>579
はっきり断れないんでしょ？
だったら、メアド替えて知らん振りしてたら？
581:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 21:06:28 Ef5hOQnM
>>580知らんぷりよりはうまい流し方ないでしょうか？買い物に行ったりするから無下にはできない
ちなみに頭若干おかしい部類ですよね？
こんな人初めてでひいてます。こんなもんじゃないよね？
582:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 21:14:04 UsaLIxe+
私、彼氏いますから、じゃダメなの？
本当に次から次へ狙うタイプの人だったら、彼氏がいたら対象外かと思ったんだけど。
583:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 21:19:18 Ef5hOQnM
>>582彼氏いる子にもギラギラしてますよー
私はいないって言ってます。なぜならバイト先に好きな人がいるからそいつを捲るために好きな人に彼氏がいる何ていううそ情報を配信できません・・・
だからまぁバイト先に買い物いくんですけどね
人には言えないですが
584:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 21:24:44 ekvvfctx
>>579
>同じシフトに入ってたからメアド交換とかしてたのですが
自分から交換してんじゃんｗ
文章全体から「男に狙いをつけられる私」に酔ってる感がプンプンしてくるんだけど。
ていうかそういうふうにされるの初めてなの？ｗ
年頃の女性なら何度もあることでしょうに真剣に悩むこと？
>>582さんの言うように彼氏がいるのででおkだと思うけど。
585:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 21:26:51 ekvvfctx
>>583
連投になるけど583を見たので言うね。
その狙ってる彼氏に相談して近づくきっかけを作ったら？
586:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 21:36:30 xRK9/tH6
>>585
私も全く同じこと思った。
その好きな人に相談すればいいと思う。
「本当は彼氏いないけど、彼氏いるって言えば諦めてくれるかなぁ」とか。
その上で、うざい男には「彼氏に他の男とメールしてることバレて
やばくなったから、もう返事できない、ごめん」と言っとく。
587:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 21:51:18 0/w55j42
中１のとき母とテレビを見てたら、介護の事をやってて、
年老いた親の面倒を子供達で押し付け合ってるみたいな内容だったんですが
それを見て親がすごいかわいそうだと思い、母に「将来は老人ホームに入れてあげるからね(´・ω・`)」
と、母を安心させたくて言ったんですが、それを聞いた母は爆笑したんです。
「｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまりがとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいな感じでした。
私が「何で笑うの？」って聞いても「ううんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんでもないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありがとねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってずっと笑ってました。
母親的に何がそんなにツボだったんでしょうか？
ちなみに私は末っ子長男で、家は母子家庭ですが。
588:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 21:58:32 NJ6LNwIU
>>587
息子の優しい心に照れたんだよ。
あと何十年後のこと先回りしやがってとか、
私は介護される程体力落ちないよｗとか。
ひと昔前は老人ホーム＝親不孝って見られがちだった。
いまもそういう偏見で見る人いるけれど、プロの介護の方が良いことあるし、
こっちが働きながらの在宅介護だと生きる死ぬの共倒れの可能性アリ。
だったら老人ホームに入ってもらって、出来るだけ会いに行った方がマシ。
その代わり掛かる費用ははんぱないらねｗ
589:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 22:30:22 HnPe+h8d
可愛い可愛い赤ん坊だった末っ子が、もう私の将来まで心配してくれる、
可愛い末息子が、いつの間にかしっかりしたことを言う、という、
母のヨロコビと照れと愛情の爆発だと推測する。
590:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 22:41:40 0/w55j42
>>588
ですよね。老人ホームいいですよね。
当時の私的に、最高の親孝行だと思ったのに笑われてヘコみました。
割りとしつこく聞いてもなんでもないと笑うばかりなので、10年近くずっと引っ掛かってましたが
やっと謎が解けてよかったです。
レスありがとうございました＾＾
591:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 22:44:34 0/w55j42
>>589さんもありがとうございました＾＾
592:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 23:10:11 Ef5hOQnM
>>585 >>586 つ、つかえるーー！！
好きな人にはアガってしまうんでたまに顔出して２、３言会話するのに精一杯だったんで
そんな考えに到りませんでした！
使ってみます！
あと酔ってるとかメアドがどうとか言ってる人
あなたこそもてたこと無いのではとこっちが心配してしまったのですが
別にアホみたいな口説き屋にグイグイこられてウゼーなんてみんなよくあることだろうが
今回はバイト先だから捲りにくいどうしようって話なんですが？
※かっこいい人に口説かれることはないですが
そんなのに一々突っ込むほうが厨房かよ
大体、長文メール何回も送られてきてうれしいわけないだろ
593:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 23:31:00 HnPe+h8d
ちょ
スルーできないのｗｗｗ
594:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 23:53:26 Ef5hOQnM
>>593うんなんか失敬な奴だと思ってしまったのと自分から交換してんじゃんﾌﾟｹﾞﾗｰ的な言われにむかっときてしまった。
鍵番とかあるから必要だと言われ教えたら私用メール送ってこられただけだし
と声を大にして言いたかった。
595:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 01:51:42 USU+34fO
携帯さんでIDなんか見てないんだろうけど
あなたが「ﾌﾟｹﾞﾗされた！ﾑｶついた！」って言ってる相手は
ナイスアイディア出してくれた人と同じ人だよｗ
596:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 02:32:19 Hu+0oM3t
>>595今PCまき添い規制中なんですよ。
というかむっちゃ笑えました。
597:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 07:57:51 YWd6YChv
笑えたとか言ってないで。
勘違いしてました
いいアドバイスくれたのに失礼しましたごめんなさいしろよ。
598:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 09:26:24 To5qCe7v
>>596
その好きな先輩も
バイト辞めたのにオレ狙いで何度も店に来るキモ女
と感じている思うよ
599:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 11:16:08 +kaZk2jI
昼間のファミレスでバイト初めて2ヶ月です。
ホールでやっているのですが、周りはパートの主婦しかいません。
土日に若いバイトの子がいるのですが、(土日は主婦は休み)
その若い子に好きになってしまい、週に1度か2度しかあわない+お互い上がる時間も違う+
土日のランチ時は激務で話すにもまともに話せません。
平日は暇なので雑談しながら仕事が出来ます。
そのパートの主婦のおばちゃんに、「土日にいる子が気になっていて
好きになりかけてるんだーどんな子なの？」と相談したら
その後話は広まりますか？そのおばちゃんもその若い子と一緒に仕事をする事が
何度かあるみたいで知ってると思います。
そのおばちゃんと俺は結構仲良いです。だから聞いてみたい。気軽に相談できるというのもあるけど
相談事が相談事なので話が周りに広まる恐れがありすぎて出来ん。
何で主婦っておしゃべりなのだろう･･･。主婦同士が集まると怒涛のおしゃべりに物凄いパワーを感じる
あんなべらべら喋ってるから30秒で話が広まりそうな予感。
普段あまり喋らないおばちゃんだけど主婦同士だと物凄いから喋ってしまいそうで怖い。
600:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 11:31:51 JFwIJC//
>>599
私なら相談してきた話を言いふらしたりしないけど、
自分の中で信用できないなら、やめとけば？
喋っちゃったあと気になったり後悔して、精神上良くないでしょ。
601:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 11:39:23 f/vtMSLQ
で、相談は？
>>599
すまんけど
＞「土日にいる子が気になっていて
あながち悪いことばかりでもないんだけど、これ言った時点で広まるの覚悟しないとなー。
こうなると相手も好意を持っててくれて噂や周囲のくっつけ！コールがうまく働く場合と
興味なし・嫌いで余計にひかれるパターンの2極端に別れる気がする。
602:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 11:57:42 r0ZeQGIV
>>599
まあどんなおしゃべりな人でも
「あなたは口が堅そうと見こんで話すんです、誰にも言わないでね」
と言えばたいがいは大丈夫だと思う。
でも、その人本人から「どうなったの？」とか「手紙渡してあげようか」
だのとうざいことになると思うよ。そういうこと好きな主婦は多そうだ
603:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:04:06 USU+34fO
相談しにきたのか主婦叩きにきたのかわからんなｗ
で、そのパート主婦にも相談をしたいのか
くっつく手伝いをして欲しいのか
それとも好きな子の情報を仕入れたいのかわからん。
きっと、相談したい訳じゃなくて、感情がたかぶって
どこかで吐き出さずにはいられないだけなんだろ。
せっかく順調にいってるバイト先に居辛くなるような事はしないで
好きな子に対する感情も、今後どうしたいのかも
自分の中でよーく練ってから表に出したら？
ネットで吐く分には自由にすりゃいいけど。
604:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:07:43 To5qCe7v
相談したいというよりも「パートのおばちゃん」を都合良く
利用したいだけのように感じた。
605:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:10:20 X8ptct8S
同意。
そんな男に惚れられる女の子が気の毒。
606:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:28:41 +kaZk2jI
すみません誤解を招くような書き方をしてしまいました。何故喧嘩腰になるんでしょう？
利用するわけじゃないですよ。その主婦の方とメールのやり取りだってしてるし、
普段からその主婦さんと仲良いですもん。
今さっきも言った通り、平日は俺が担当してるホールには俺と主婦しかいないんですよ。
だから一番話す主婦の人に「週末に来てる相手の女の子の情報を聞き出したい」
って思って相談しようかな？と思ってそういう事したら周りに広まってしまいますか？
とここに相談しに来ました。
信用してないわけじゃないけど、女性ってそういうネットワーク凄いじゃないですか？
現にパート主婦同士だと会話が色んな意味で凄いんですよ･･･。
607:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:36:54 X8ptct8S
あのさぁ、主婦ってひと括りにしないで
その人自身が「口が堅い人かどうか。」で判断したら？
メールのやり取りするくらいの仲なら
その人がどんな性格の人か少し歯は分かるでしょ。
608:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:39:44 To5qCe7v
その相談したい相手の事を、1人の信頼できる人間として見ている訳ではなく
「パートのおばちゃん」という括りでしかない訳でしょ。
おせっかい焼いてうまいことくっつけてくれる可能性は高いけど
お喋り主婦だと感じているのなら、相談しない方がいいよ。
609:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:46:12 CTvcqz3U
間違いなく「みんなには話さないでね、内緒だよ」
で話が回るとおもうわ
610:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:51:53 sEwZKdxX
お目当ての子と仲良くなれたとして
「情報欲しくて主婦に相談してた」ってわかったらひくかもね・・・
611:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:55:50 f/vtMSLQ
＞（もしも）相談した（とした）ら
その後話は広まりますか？
>>606
あー、未遂なのね。
事後報告がてらおしゃべりババァ叩きして欲しいのかと思ったよ。
ケンカ腰になるさ、おばちゃんの生態描写の方が長いんだもんｗ
パートのおばさんなんか所詮こうだ！っていう上から目線の思い込みが印象悪いんだわ。
612:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 13:00:03 sEwZKdxX
おばちゃん叩きというか
「女の子ってどうしていつもつるんでるんですかね」系の
別の生き物気取りかもしれんｗ
613:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 13:05:51 pkIzWA0l
>>599の下3行と>>606の下2行は必要ないでしょ。
ここは既女スレなんだし。
正直、あなたの方が一言多くておしゃべりな人に思えるけど。
主婦にもいろいろいますよ。
私の周りには、おしゃべりさんは少ないな。
その人が信頼できる人なのか、そうじゃないのかは自分で判断するしかないよ。
614:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 13:08:21 r0ZeQGIV
まあとにかく相談しない方がいいと思うよ。
どうせ間に人が入った情報なんて役に立たないし。
若い男とおばさんじゃ価値観も違う。
若い女性のどんな行動が好ましいと思うかも違ってくるわけで
615:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 13:11:49 OrzSXv+e
職場のよくわからんおばさんに相談するよりは、自分のママに相談したほうがましかも。
そしてここのキジョはあなたのママじゃない。
616:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 13:30:34 5W3tI1DZ
>599の相談を読んでてなんかモヤモヤすると思ってたら
>>613さんの↓
>正直、あなたの方が一言多くておしゃべりな人に思えるけど。
これだｗ
何事も後付けのひとことですべてがパーになるタイプの人っぽいね。
ひとこと余分で相手を不快にさせるタイプ。
ここで相談してこんなに叩かれる人も珍しい。
んで私の意見を言うと、そのおばちゃんが>599のことを気に言ってるとしたら
突然599もしくは相手の女性がそこで働きにくく菜っいしまうようにあることないこと
言いふらす最悪の可能性もある。
人間、味方になってくれる人ばかりじゃないからね。
相手の女性が大切なら自分でなんとかすればいいのに。
散々悪くいった「主婦」の力に頼らなくてもねぇｗｗｗ
617:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 15:23:32 yW5pis5R
自分が働いてるところのパートのおばちゃんとすごーく仲が良くて
メールのやりとりまでしてるような男なのに、おばちゃんというのは
自分の好きな女とはまったく別の生き物で、おしゃべりで
どうにも信用ならないんですよね？
で、誰を信用してここに来てるのかが全く意味不明なわけですよｗ
そんな男が万が一、億が一、その女に告白して断られた場合。
パートのおばちゃんと女がつるんで話のネタにされてたりしてなｗ
相談されてたパートのおばちゃんの一人勝ちウマーｗ
と、ならないことを祈っています。
618:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 18:46:37 t0QSIqdY
ここの誰も知らない「おばちゃん」に相談すべきかどうか聞くくらいだったら
ここで相談すれば？
619:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 18:49:21 C+IxXVa4
>>606
相手の女の子の情報を聞き出したいのが、利用するでなくなんなんだというのだろうｗ
普段から仲良くしてメールもしたりする中なのに、相談できる相手かわからないもの、
そのおばちゃんを知らないここの住民がわかるわけがない。
が、もし自分がそのおばちゃんだったとしたら、
他の人に話すことはしないが、協力もしないよ。あぁ、いい子だよね。でも詳しくは知らないやですます。
だって、同じバイトだって週に1度か2度会うだけでろくに話もしたことない男だよ？
直接なんとかしようとするならまだしも、自分が知らないところで自分のこと知ろうとする男がいるなんて…
なんかキモチワルイじゃない。おばちゃんだって昔は女の子だったんだから、警戒するよ。
620:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 20:50:26 Xtk6dQUw
「周りには主婦しかいません」
なんか既婚女性が人外みたいな書き方だよな
621:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 21:01:42 f/vtMSLQ
可愛い子だってよっぽどの金と手をかけないとあっと言う間にチュプ化するのになｗ
622:すし
09/03/04 21:57:37 jUZ1c8+k
こんにちは。
もう少しで就職決まりそう（な気がする）なんですが、実家にいる以上は
毎月親にお金あげるのは当然なんですか？
手取り２０万いくかどうかの給料で親にあげたら、自分の分がなくなるじゃ
ないですか？
ちょっと目標出来たんで毎月１０万貯めようと思うのに、そこから
さらにお金がなくなると思うと、なんか嫌な気分になるわ。
自分の小遣い減っても親にあげるべきですか？
だいたいうちの親は「育ててやったんだから、言う事聞け、感謝しろ」って
態度だから気にイラねーんだよ。
623:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:03:28 x+fQxLAv
家を出ろ。
624:すし
09/03/04 22:05:16 jUZ1c8+k
>>623
そしたら月１０万も貯金できませんよ…
625:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:16:22 4RHfGxce
ではもっと高い給料貰える位にスキルアップしろ。
甘ったれてるな。「最低」食費位は出すべきだ。
626:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:18:10 gb7rwOZ2
すしは、こっちへ移動して。
辛いときここにおいで43
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)l50
627:すし
09/03/04 22:19:38 jUZ1c8+k
>>625
どうしても出せって言うなら２万が限度だな。
そして貯金を１０万から８万にする。
これでいいですか？
いまの時代にそう簡単に給料アップするわけないじゃん。
628:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:25:23 Hu+0oM3t
>>622私も職業訓練校行くって言ったらその間収入ないから食費どうするんだ！って言われたから
「うるせー！大学費用払ってねーんだから訓練校くらいいかせやがれ！ボケェ」と怒鳴った。
そもそも家庭環境が悪いから不良になるんたよん
ほんとだよん
これに対して他人に何か言われてもどうとも思わないとおもう
629:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:26:13 Hu+0oM3t
大体子供に10万もだせとか考えれんし
630:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:33:17 DXfM0LVV
>>627
今時２万てw
10数年前の新卒でも３万は親にやっている人が多かったけど。
アパートなんか借りただけで６万とかするんだぞ？
小遣い減ってもと言うけど、普通の子持ちサラリーマンの小遣いの平均は３万くらいじゃ？
そんなんじゃいつまで経っても、万が一相手が見つかったとしても、結婚までは程遠いわ。
631:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:35:39 5W3tI1DZ
>>628-629
既女じゃないのに何ハイテンションでアドバイスしてんの？
「よん」とかキモいし。
バイト先の>628に狙われてる男の人、全力で逃げて！！！
632:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:36:34 YfauTdNp
すぐに人の意見聞きたがる人多いんだね
自分で考えて行動すればいいのに
それが間違っててもいいと思うよ 馬鹿は一生馬鹿のままでいいじゃん
ただ他人には迷惑かけないでね
633:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:40:30 dAvRk3TB
>>622
> 毎月親にお金あげるのは当然なんですか？
あのさぁ…
あげるって発想はどこから来るのだい？
あなたが生きてる限りはメシを食らい、水を飲み、風呂に入り、電気を使うわけでしょ。
あなたが出すゴミだって有料のものが山ほどあるわけよ。
生きてる限りお金がかかってんですよ。
物も言わずメシもいらない、どこにも行かない人形とは訳が違うってことだ。
自分にかかる見えないお金を計算してごらんなさい。
そうすれば「親にお金あげる」って言葉は自動的に引っ込むと思う。
「あげる」のではなく「払わなきゃならない」ということだ。
634:すし
09/03/04 22:43:12 jUZ1c8+k
>>630
結婚したら小遣い３万とか漫画の世界の話だろ？
昼代で１０００円はかかるし、飲み会とか急に誘われたらどうするのさ？
少なくとも俺は３マンじゃあ無理です。
>>632
お前も鬼女じゃないだろ。文章も変だし。
635:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:46:40 lgFwKQny
こういうのをスネかじりと呼ぶんだなあ。
最初から10万も貯金できる人なんて少ないんじゃない？
バイト代＝全部小遣いなんて高校生まで。
どうしてもというなら親に理由を話して頭下げなよ。その尊大な物言い止めてさ。
636:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:47:35 5W3tI1DZ
>>634
すしってしばらく見ないな、どうしてるのかなって心配してたけど
ずいぶん態度も大きくなってリニューアルですか？
以前は世間を恨んでばかりで気持ちも内側にしか向いてなかったけど
そこまで大きな態度がとれるようになったんならもう大丈夫だね。
立派な大人の男として一人で生きていきなよ。
もうここの誰もあなたの力には似れないと思う。
637:すし
09/03/04 22:48:42 jUZ1c8+k
>>633
はい、では毎月払います。しかし考えは変えません。
うちの親に対してそういう考えは出来ません。
すぐ感情的になるし、会話能力がないし、人育てる才能ゼロだし
感謝するとか尊敬するとか無理です。
先祖が北朝鮮とかそっちの人間なんじゃねーの？ってたまに思う。
とりあえず今日はさよならです。
638:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:51:49 dAvRk3TB
すし、レスが鬼女じゃないだろとか言う前に 下げなよ。
そうやって無闇に上げるから鬼女じゃないかも知れない人が
上がってるスレをみつけて面白がって書き込んでるとは思わないのか。
このままだと、すし自体が釣りだと思われたとしても仕方なくなるよ。
639:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 23:06:32 Hu+0oM3t
>>631おまえの不細工な旦那は浮気して逃げたいと思ってると思うよマジで
640:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 00:41:40 IvtqK0AM
友達呼ぶのは何時までならまだ常識的と呼べるレベルなんでしょうか？
私は呑んで騒いで、というタイプじゃなく、ゲームしたり、とかでもなく
普通に友達(一人)呼んで話しながらご飯食べて、という感じで10時くらいには帰ってもらうようにしてるのですが…
641:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 01:06:13 u0VlObOd
>>640
年齢は？と思ったら、飲んでってあるから２０歳以上だね。
友達というのが男性か女性でも違うと思うし、実家住まいならご両親の考えもあるだろうし、
まぁ、個人的には１０時はｷﾞﾘｷﾞﾘ常識的な時間ではないかな。
642:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 01:14:02 C5TRRlbc
>>637
> うちの親に対してそういう考えは出来ません。
> すぐ感情的になるし、会話能力がないし、人育てる才能ゼロだし
> 感謝するとか尊敬するとか無理です。
血が繋がってて親子であるという事実だけで尊敬に値する人間ではない、と。
そう思うのなら余計にそういう親に借りを作りたくないはずなんだけど？
軽蔑してる人間が住む家に一緒に住んでいて、養ってもらわなきゃ
生きていけない身分の今の自分がすべきことは何か？ってことくらいは理解しましょうね。
643:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 02:03:10 hQadC+6e
>>642たぶんあなたは貰う側だからそんなことが言えるのでしょうが、この場合十万って聞いて私的にはありえないと思う
実家住まいで生活費そんなに入れてるなんて聞いたことないよ
20万子供が稼いできてその内の半分よこせって・・・そんなの言われたら五万くらい出そうかなぁと思っても出したくなくなるし軽蔑するけどね
私なら少しは生活費入れてもらわなきゃ困るけどお給料は人生長いんだから貯金に当てたり大事に使いなさいねって言うわ
そりゃ質問者さんもひねくれた事言ってしまうと思う
それを頭ごなしにおまえは一人で生きてないんだから払って当然ってなんか違うわ・・・
644:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 02:10:26 hQadC+6e
追記で
軽蔑する親にしてもらってる身分考えろってさ
10万だせは親が完全にあやかってるように見えるけど
そもそも独立して一人暮らしして結婚して家離れても何だかんだ親に頼ることしてもらうことってあるんだしみんな偉そうなこといいすぎじゃないかと思った。 まぁどうせ私は親に感謝してる！とか言うのだろうけど
645:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 02:46:16 5C1C7gmH
自分が読み飛ばしてるのか読解力がないのか分からないけど、
親に10万渡すって話、出てきたっけ？
本人は2万が限度だとか言ってるけど・・・
まあ、最低2万でもいいと思うよ。私なら3万～5万くらいかな。
646:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 03:09:41 28GODNn2
これって家庭によってかなり違いが出るから何が普通かとか
一般論じゃ語れない気がする。
キジョ板でも実親嫌いスレとか「毒親」っていうのを読んでると
「親とはこういうものだから子はこうするのが当たり前」的な言い方は
できない気がするんだよね。
私は育てづらい子供だったろうし、かけたお金ははんぱないし
それ以上に愛情もかけてもらった、苦労もかけた
できる限り親孝行したいとか思うけど
虐待され搾取され、って人がいるのも事実で。
お金入れたくないなら入れないでいいんじゃない？
でもその場合「親思いの子」とは言われないし「恩知らず」って言われるかもだけど
いわゆる毒親の子だったら「思ってないし恩もないから」ってキッパリしてると思う。
647:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 04:24:14 WymJx7Bu
>>643
どこから10万を親に払わなきゃならない、なんて出てきたんですかｗ
熱くなって反論してるみたいですがちゃんと読み直した方がいいですよ。
噛みつく相手が違うんじゃないですか。収入を得るようになったなら
自分なりに考えて行動すればいいってアドバイスだと読めるけど。
こんなグダグダしたやつに真面目にみんな構ってやるのが、そもそもどうかと。
648:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 07:30:28 Fot8F6mV
朝食、夕食で1.5万、電気水道、暖房冷房などの光熱費5千円、家賃1万で3万と考えればそのくらい出して当たり前と思わない？
一人暮らしするより安いじゃん。
いい年してそれに金も払わず家にいたらちょっと世間的にも笑われ者だよ。
まあ大概の親はそのお金（全額か一部）を貯金しておいていざというときに渡してくれる人も多いよ。
649:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 07:55:43 DQlDPZzq
＞まあ大概の親はそのお金（全額か一部）を貯金しておいていざというときに渡してくれる人も多いよ。
それは期待させない方がいい。
期待させるとまたコイツは、
「なんの援助もしてくれなかった！！」
とか言い出しかねないw
650:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 08:33:36 C5TRRlbc
すしのお母さんも不甲斐ない息子にヤキモキして
言いたくないけどつい口に出して言ってしまう言葉とかあって
家の中の空気が澱んでてイヤだろうなぁ…。
ねえ、すしのお母さん。もう家に金なんて入れなくていいから、
いい年した男なんだからとにかくさっさと出て行って欲しいよね。
近所の人がなんて噂してるか知ってるし、みっともなくていたたまれないね。
私が甘やかしすぎたんだわ、って後悔もしてるだろうけど
息子の社会性の無さはお母さんだけのせいじゃないよ。ｗ
651:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 12:21:46 rD6Lid++
既女板で誘導して頂き、こちらに再度ご質問させて頂きます。
（長文すみません）
親族経営の会社、親世帯と同居でずっと頑張ってきています。
が、最近父（６０代後半）の様子がおかしくて浮気でないかと娘の私は
疑っています。
夜、用事があって部屋を開けたら慌てて携帯を隠したり
最近携帯メールの仕方を覚え始めたり。
早く寝ていたのに、夜遅くまで部屋の電気がついていたり。
また、仕事柄不規則な帰宅になりがちなのですが、ここ
１ヶ月くらい変な時間に用がある（仕事）出て１１時頃
に帰宅したりします。
そして、部屋に自分で書いた恋の短歌を綴った紙切れが
落ちていました。
父はたまに、その時の気持ちを短歌にかいたりします。
まだ私が幼い頃、浮気していた形跡があったと母には聞いて
います。
まだ憶測の段階なのに、こんなに動揺している自分に疲れてます。
動揺のあまり、母によく考えず、父の様子が変だとつげてしまいました。
でも母を不安にさせてしまったのでは、と今とても後悔しています。
他に相談できる人もおらず、唯一の姉も海外に永住しているため
心配をかけたくなく、こちらに書いています。
もし、今後、何か確定的な証拠が見つかった場合、母にはこの先
教えない方が良いですか？
読みづらくてすみません。。。
652:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 12:29:37 UF1zlBaL
>>648
あー、うちの親は、「親に生活費いれてくれたら
結婚のためにとっといてあげる。もしくはいれなくていいから
自分でためるか、選びなさい」っていったな。
兄は、自分で貯めるほうを選んだのだが、普通に遊んでたら金が溜まらず
途中で「こりゃ大変だ」と思ったらしい。
（当時付き合ってた彼女＝のちの兄嫁がゼクシーかなんかを見て
ドリーマーになってて、そろばんはじいたらとんでもないことになったのも理由）
結局、「ｶｰﾁｬﾝ、俺、貯金は難しいってよくわかったよ」っていってたｗ
最後までひとりで貯めて、ドリーマー結婚式の費用を全部ひとりで払ってたけどね。
兄、偉い。
知人に、すしがそのまま40代になったような人がいる。
言動を見てると、中２病じゃないけど、子供っぽい万能感いっぱいで
他の人の事情とかを慮ることのできない人だなあと思うよ。
あと、サラリーマンのおこづかいが３万って、普通？
何かの経済指南サイトを見たら、「収入の５％から10％ぐらいが適当」ってあった。
日本の年収平均を600万ちょいとしたら、
年に30万程度がおこづかいか。月３万としたら、確かにちょうどピッタリだね。
653:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 12:34:22 Led44s2i
>>651
揉め事が好きなら告げ口して引っ掻き回せばいいよ
654:651
09/03/05 12:42:07 rD6Lid++
もめ事を起こそうというつもりはありません。
ただ、母親として、妻として、既女の皆様なら
本当の事を告げてほしいかどうかをお伺い
したいと思いました。
655:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 12:49:25 WtIC/8LK
それを聞いたお母さんの反応は？
意外と平静だったら651より先に気付いてて「あーまたか」と放置
してるのかもしれないし
656:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 12:52:23 u0VlObOd
>>654
お父様の様子が変…と告げた時のお母様の様子やお返事はどうだったの？
あなたが気づくぐらいだったら、お母様もきづいてると思うんだけど。
夫婦の間のことは、夫婦でしかわからないことがあるよ。
心配する気持ちはわかるんだけど、もうお仕事されてる年齢で大人だと思うし、
お母様から相談されたらそれに答えるという気持ちで、気になるだろうけど見守ってたら？
657:651
09/03/05 13:10:26 rD6Lid++
>>655、>>656 レスありがとうございます。
それをつげた時の母は、電話越しだったので表情までは
わかりませんが、やはり少し動揺を感じました。
で、もし何かわかったら教えて欲しいとは言われました。
でも電話越しなのでどこまで動揺しているかわかりません。
でも最初は私の冗談と思ったようです。
仕事が忙しく、母も高齢（６０代後半）である為、帰宅
せずにそのまま会社に寝泊まりする事が多いので
電話越しに夜伝えました。
会社－自宅まで、車で３０～４０分かかるのでほとんど
会社で母は暮らしているような感じです。
なので、私の方が父と過ごす時間が長く、様子が変なのは
私（３０代）が一番気づきやすいと思います。
会社が大変だった時に、母が一生懸命立て直したのを見ている
ので、もし浮気が確定したら、と胸が苦しいです。
私が幼い時の浮気は、匿名を語る人物から電話で「あなたの旦那さんは、
こういう人と浮気していますよ。気をつけてください。」と告げられて
知ったそうです。その事について母は父と話しはしたことはなく、直接
教えられた女性の自宅へ行きご両親と会い、もう会わないでと取り付け
たそうです。その後も父とは一切その事につき何も話はないでそうです。
とりとめなくて、すみません。
658:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 13:13:11 DQlDPZzq
>>654
母親に本当のことを告げるよりも、まずはその事実を父親に突きつけて
対峙して諭すことの方が大事な気がする。
娘に言われたらやめるかもしれない。やめないかもしれないけど、それを
するのとしないのじゃ、後悔も違うかもしれない、と思って。
659:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 13:15:54 res83Yfa
お母さん、偉い人だね。悲しませないでほしいよ。
660:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 13:17:28 46Mqb6Y/
若ぶるつもりじゃないけど、さすがに70近い夫婦の心の機微はわからんなｗ
自分が貴女の立場だったら、お母さんに告げ口するより
お父さんに釘刺しとくかな。立場無くす様な言い方はしないで
「友達のお父さんが浮気してるんだって。友達もお母さんも
憔悴しきって可哀相。うちはそんなんじゃなくて良かった。」とかね。
661:651
09/03/05 13:22:41 rD6Lid++
追記。（長文すみません）
父は私が知る限りでは、その昔の浮気以外に特に変な様子は
今まで見受けられませんでした。
携帯のメールをみれば、削除していなければ証拠は出るのではと
思っています。
もちろんいけないことなので。。。どうしようか迷ってます。
662:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 13:29:19 Led44s2i
メール覗き見した方がいいなんてアドバイスあったっけ？
やっぱり引っ掻き回したいだけにしか見えない
663:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 13:29:21 5C1C7gmH
私なら・・・の話ですが、もう浮気くらいで両親が離婚する歳とも思えないので、
放置しておきます。
で、母親には言わないかなぁ。
どうせ離婚しないなら、言わなくてもいいかと思って。
それにね、もしバレるとしたら、自分で知る方がいいような気がする。
娘から言われると屈辱的でもあるかもしれないから。
なんていうか・・・そういうのってありませんか？
他人（家族だけど）に知られるのは恥ずかしいとか自尊心傷つくとか。
そういうの言うとしたら、もっと若い時かなぁ。
「今のうちに阻止しないと二人が別れてしまう」とか「浮気する男なんて捨てて
新しい人生を歩んだ方がいい」とか、そう思える場合なら忠告するけど。
664:651
09/03/05 13:30:46 rD6Lid++
みなさん、レスありがとうございます（涙）
やはりあまり何かでても、母にすぐに伝えない方がいいのかも
知れないですね。
今も職場（親族経営なので一緒）から書いてるのですが
母はやっぱり少してんぱっているのを感じます。
父とは普通に会話していますが。伝えたこと後悔してます。
まだ確定していないので、本当に私の手な思い過ごし
だといいのですが。。。
小心者の自分なので、一人で不安になってしまいどうしようも
ありません。みなさま、ありがとうございます。
665:651
09/03/05 13:34:59 rD6Lid++
>>662 ひっかきまわすつもりは、これっぽっちもないです。
ただ、私一人でも真実を知りたいと思ってしまうのはやはり
いけないことでしょうか？。
もし父が本気だったら、と思うと、その時には何か私が
できるのではないか、とか考えてしまいまして。
苦労してきた母を見ているので、老後は穏やかな日々を
過ごして欲しいと思っていたので。
すみません。動揺していて私自身も冷静に考えられない状況
です。
ただ、みなさまのご意見を拝見して、しばらく何も言わず
いつもどおりに振る舞い、静観してみようと思います。
何度も書き込んで失礼します。
666:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 13:59:57 XyKOLtnK
何か、すごいﾜｸﾃｶしてるみたいに見える。
正直気持ち悪い。
667:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 14:14:59 MOs0+QFn
>>651
その相手ってお母さんじゃないの？
668:651
09/03/05 14:19:41 rD6Lid++
>>667さん。
メールの相手は母ではありません。
母はメールの見方もやり方も知りません。
669:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 14:39:14 yBLimWyR
30代にもなって機転の利かない娘だな。
お母様可哀想。
何で浮気確定じゃないのに動揺させるような事を言うかな～。
670:651
09/03/05 15:43:53 rD6Lid++
すみません。本当に今、深く反省しております。
このまま静観しようと決めました。
この度は皆様、貴重なご意見をどうも有り難う
ございました。
671:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 16:16:23 DQlDPZzq
父親と対峙する勇気はないのか…
妻に非難されるより、娘に非難される方が効果はあると思うけど。
672:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 16:24:58 u0VlObOd
「お父さん、最近ちょっと変じゃない？
お母さんが会社に泊まってる時は、私がちゃんと見はっとくねって言っといたから、
ちゃんとしてくれないと困るよ！」
ぐらいの牽制球は投げといてもいいかもね。
673:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 16:26:39 u0VlObOd
>>665
あ、お父様が本気だったとしても、あなたにできるのはお母様のお話を聞いてあげるだけね。
674:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 02:00:21 Q7qvx74U
くだらない相談ですがよろしくお願いします。
交際3年目になる学生カップルです。彼が4月から社会人になります。彼は元社会人だったのでもう20後半です。
最近この先付き合いがどうなっていくのか少し不安があります。少しでも結婚の可能性を考えているのか全く考えていないのか、聞いてみたいのですがズバリは聞けないので、どう言えばいいのか悩んでいます。
どうなの？って聞くと、考えてないとは答えづらいでしょうし、私が当然結婚する気あるに決まってるわよね？って攻め寄っていると誤解されても困ります。
私はどちらでも良いので本心を聞いておきたいんです。どういう返事がきても、今すぐどうこうするつもりはないです。(結婚する気ないなら今すぐ別れるとか、逆にあるならさっさと籍入れようとか)
ただ、これから付き合っていく上で、先が全く分からない不安があるので嫌なんです…。付き合い始めの頃は結構冗談半分本気半分で結婚の話とかして来てましたし、
まだ学生だし保証はできないけど一応将来の事も考えてるとか言ってて、でも付き合い長くなって段々そういう話をしなくなったなあとふと感じて。
直接聞かなくても、そういうの考えているかどうか見極める方法とかありましたら教えていただきたいです。
675:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 02:36:54 SXMD4Snz
>>674
あなたは何歳？
まだ若くてどっちでもいいのなら
下手に動かない方がいいと思うけど不安な気持ちも分かる。
とりあえず相手に依存しないで
友達や趣味の時間を大切にして
自然といい女になれるようにしてれば男が放っておかないと思う。
あと、このスレ参考になるよ。実は元住民だったw
相手に結婚するかどうかを見分けるスレ１６
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)l50
676:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 03:22:17 quIVJHz/
>>675
凄いな流石２ちゃん。
なんでもあるんだね。
677:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 10:19:50 XxUiYQ7t
>>674
結婚という名の保険が欲しいのかな？
その保険、正直アテにならないよ。
彼もこれから頑張るわけだしあなた自身もこの先就職して社会人として成長する時期。
言葉の保険より良きパートナーでいる為に自分を磨く方があなた個人にとっても二人に
とってもずっと有効だと思う。
でも言葉で聞きたいのって女心は分からんでもないがｗ
彼がこれから就職して一人前になる（生活や仕事が安定する）まで大体三年。
それからプロポーズしてくれる男の方が信頼できる男のように思うけどなぁ。
678:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 10:28:19 Ig/rjBm8
同意。
これから社会人になるってだけでプロポーズする方が無責任。
環境が変われば2人の関係も変わるかも知れないし、３年待つ覚悟が必要かと。
679:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 11:15:52 8fL/+w7s
>>674
○年後の目標は？とか聞いてみたら？
680:674
09/03/06 15:07:04 Q7qvx74U
みなさんありがとうございます。まとめて答えます。
私は今21です。
若いうちに結婚したいと思っているので、ずるずる付き合って結局分かれたとなるのが嫌だって思っています。
向こうに結婚する気がないなら、私もそのつもりで接して、ある程度の時期で(たぶん私の就職時)別れると思います。
それまでのキープということではないです、今は好きだから別れないけど社会人になったら結婚前提の付き合いがしたいのでということです。
いますぐプロポーズせえ！なんて思ってはないです。そんなん私も無責任だと思うし引いちゃいますｗ
「どうなるかは未知だけど、長くいけば結婚もなくはないかな～わかんないけどｗ」ならいいです。でも「嫁候補が見つかるまでのキープ」感覚でいられてたら嫌だなと…
彼も私の年齢のこともあるし具体的に考えてはないでしょうから、結婚前の最後の遊び相手みたいな感覚でいたらって悪い想像してしまうときがあります…。
それで不安になってしまいました。
681:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 15:26:09 XxUiYQ7t
>>680
なんというか、そんなちゃらんぽらんな男なの？彼。
いや、違うんだろうけど。
仮に結婚前の最後の遊び相手だと思っててもそんな奴が正直に言うわけないのは
分かるよね？だから言葉の保険なんぞ意味がないってことなんだよ。
自分が見る目を養う方が確かだし早道だってことだよ。
682:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 15:33:01 yYWPbtVf
>>680
時間もお金(生活かかってないんで)も融通の利く学生時代に男前でも
働きだして同じく男前ってこともない。
今はその彼氏があなたにとってナンバーワンでも生活がかかってくるとわからないよ。
今が学生なら少しでも年収の高い男性社員のいる会社に就職希望しなよ。
仕事もできて生活力もある良い男と出会えるかもよ。
学生の身分で結婚結婚って言ってないで、結婚後自由になるお金を自分で貯金してから
結婚した方があなたのためにもなると思う。
女も無一文に近い貯金で結婚すると困ること多いよｗ
結婚って恋愛の延長線上にあるけど、恋愛してる時とは同じじゃないよ。
683:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 16:01:11 3kvTE+/A
>680
不安なのはわかるけどね。
あなたが卒業して、社会（会社）というものが
どんな物かを体験してから、その彼との今後を考えればいいよ。
結婚は共同生活でもあるんだよ。好きだ嫌いだでやっていけるもんでもないよ。
684:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 16:27:46 VSmJufE4
>>680
私も同じようなことを思ってた。
私もずっと学生時代から夫と付き合ってた。
社会人になってから既婚未婚男女問わずいろんな人と接していろんな話を聞いて
中には私を好いてくれる人もいて夫と天秤にかけつつ
自分なりにいろいろ考えた結果、夫と結婚した。
当時の不安は、今思えばたいした不安じゃない。
皆さんが言うように恋愛＝結婚じゃないから、好きだけでは続かないし
結婚はただのスタートに過ぎず
本当に大変なのは結婚してからだと思うよ。
今はひとまず結婚から離れて自分を磨く時だと思う。
685:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 16:28:21 9mxvzMh4
なんだ、まだ21歳か。
あなたが就職すれば考え方も変わるよ。
もっといい人も現れるかもしれないし。
>>681-683さん達の言うとおり
結婚どうのこうの考える前に社会に揉まれて
自分自身が成長するのが先だよ。
686:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 16:48:32 INzxxJJW
21歳って自分の中で第一次結婚ブーム到来だよね。
そう考えるのもわからなくはない。
でも20代って一番人間として良い時期だよ。
体力的にも容姿的にも。
いろんな事を経験するべき時。
あなただってどうなるかわかんないのに
彼だって軽々しく言えないよ。
そんなに焦る事ないって。
もったいない！
687:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 18:08:06 LHwA9OBL
結婚ブームw 来る来るwww
それを乗り越えて10年近く付き合って結婚しても、結婚してからまだ波乱はあるわけで。
結婚はスタートだね、本当に。
688:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 18:22:00 BT+It7N1
実際、「どうしても早く結婚したい」って結婚した友達がいるけど、やっぱり「好きな人と
結婚する」のと「ただ結婚したくて結婚する」っていうのは違うなと思う。
もちろん後者だってある程度相手は選んでるんだとは思うけど、でも、「本当にそれで
幸せ？」って感じ。
毎年年賀状に「子ども中心の生活です」って書いてあって、夫は？？って思う。
ある程度社会に出て、既婚の会社の同僚とかを見て、話を聞いて、自分の理想がいかに
現実から離れているのかを確認する必要はあると思うよ。
689:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 19:26:58 Ig/rjBm8
674が結婚生活にどんな理想を描いてるのか、何故そんなに早く結婚したいのか聞いてみたい
690:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 20:41:33 t4tMTgON
いいとこに就職して、高収入をアピールして、さらに
会社で口説かれてるみたいなことをちらつかせれば結構早めに結婚できると思う。
今、彼があんまり結婚に意欲的じゃなかったとしても、
こっちの実力でそういう気持ちにさせることができると。
691:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 21:06:49 1wXYhkG9
674は、就職後にもっといい出会いがあったらどうするんだろう？
他には、目もくれない・・・ってこと？？
692:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 21:07:33 idKUuPPg
社会人経験もある20代後半の男が、ハタチそこそこの彼女に
結婚ちらつかせたら、青田刈りみたいで正直気持ち悪いよ。
歳の近い大学生カップルが夢見がちに…とか
付き合い始めの盛り上がりの勢いで…とかってのとは違う。
器が大きい男なら、彼女がちゃんと大人になる時間を与えると思う。
まー674の彼氏が器の大きい男なのか、単に何も考えてないだけなのか
674と結婚はしたくないのかはわからんけどｗ
693:674
09/03/06 21:33:04 Q7qvx74U
ありがとうございます。
私も、自分も社会に出てから、色んな事をもう一度客観的に見てからにするべきだとは思ってます。
うちは家庭が複雑で、家族っていいなとか大事とか愛しいと思えたことがなくて、嫌で嫌で仕方ないものでしかなかったです。
なので、確かに結婚は好きだけでやっていけるものでないと頭では理解しているんですが、
でも好きな人と家族になれたらどんなにいいだろうなって思うんです。家族のこと好きって思える家庭に憧れがあります。
早くそういう、家庭がほしいなあって思ってしまいます。
694:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 21:50:11 idKUuPPg
結婚が目標じゃなくて幸せな家庭を築きたいってのが目標なら、
なおさら焦っちゃダメでしょ。
結婚してくれる人と結婚するんじゃなくて、
自分がこの人じゃなきゃ！と思えるような人と結婚しないと。
今彼が結婚を考えてくれるなら今彼と結婚します、
そうじゃないならそのうち別れて他の人を探します。って
あなたが思ってる｢家族のこと好きって思える家庭｣のスタートには
まったく向いてない方法だと思うんだけど。
695:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 22:06:42 Q7qvx74U
>>694
確かに…。
早く結婚したい+今彼のことは大好きなのでできれば彼が結婚を考えてくれてたらいいな
が、まずあって、でももし今彼が考えてないのなら、ある程度で切りを付けて他に好きになれる人探して早く結婚したい、みたいな…。
書いてて自分でも少し矛盾あるような気もします。結局寂しいだけなのかもしれないですね。
もう一度よく考えてみます。
696:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 22:08:05 Ig/rjBm8
ハゲド
焦って結婚すると貧乏クジを引くことになるよ。
早く結婚したい、今の家を出たい、という刹那的な理由で焦ってる時点で危ないような・・・。
自分が築きたい家庭像を良く考えて、相手の性格や才能を良く見極めた方がいい。
就職活動と一緒だけど、結婚の方がリスクが高いんだし
697:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 22:08:57 Ig/rjBm8
チンタラ書いてたらレスが・・・。
>>696は>>694へのレスです。
698:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 07:05:19 ILxNWSw+
焦らない方がいいよ。結婚ってタイミングだから。
結婚の約束していても崩れるカップルなんて山ほどいるし、急にとんとん拍子に結婚になってしまうカップルもいるから。
本当に縁がある人ならばどんな事があっても結婚できるし、21歳ならまだまだもったいないw
育った家庭があまりよい環境じゃなくそこから早く出て新しい暖かい家庭を持ちたいという人は、いろんな人間、夫婦を見て勉強をしてからがいいよ。
うまくいえないけど期待値が大きすぎてうまくいかない人が多いんだ。（私統計ｗ）
結婚て酸いも甘いもあって思っているほどいいものでもなくて、結構現実的でなんです。
699:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 09:42:41 v5hEltWc
むしろ、家庭環境が複雑で、それに関してトラウマがあるのなら、結婚、出産でメンヘラ発症の
タイミングがあるとも考えられるわけで。
結婚したらイコール幸せ！！ってわけじゃないよ、と。焦るなよ、と。
結婚について考えているんだったら、場合によっては予めその辺のトラウマをなんとかしておいた
方がいいかもしれない。反面教師に出来る人と、出来なくて同じ轍を踏んでしまう人がいる気が。
700:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 09:50:42 eVtKBFDe
「この人と一緒に人生を歩みたい」から結婚するのではなく、
「結婚（という行為を）したい」から結婚する。
非常に危ないパターン。
701:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 11:02:30 5k+ZDVTU
でも今の彼が好きなんだから別に問題ないような…
702:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 11:07:05 hDPYopLp
キープされたくないのに、自分はキープしてるのはこれ如何に？
703:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 16:23:31 VkaObDzg
自分25歳、妻27歳
結婚二年目の小梨です
妻はデパートの販売員を辞めてパチンコ屋でバイトをするようになってから一年たちました
一年間、休みの度に妻はパチンコをするようになり
止めてくれと頼んでも
「自分はパチンコで150万貯めた、借金もしてないし何が悪いの？給料からだって毎月10万は貯金してる。洋服だって買ってないし贅沢してない」
と言い訳をします
パチ貯金の他にも妻は俺の口座に貯金をしてくれて、金銭面では困っていませんしかし、問題は依存症の妻をどうにかしたいんです
金に困ってない、勝ってるからというのは関係ないですよね？
勝ってるからといって俺が寛容になるしかないのでしょうか？
妻は家事も完璧だし、他に文句のつけようがありませんが、それを逆手にとって言い訳をするのです
704:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 16:57:48 eVtKBFDe
>>703
具体的に、何が嫌なんだろう。
パチンコやること自体に拒否反応？休日一緒にいられないのが嫌？
それによって説得の方法とか違うと思うので。
金に困ってない、勝ってるというのは、人によっては正当な理由になると思いますよ。
あなたは違うのだろうから、嫁はだんなの嫌がることしちゃいけないと思うけどね。
何が嫌なのかハッキリ伝えきれてないから、（だんなにとって）見当ハズレな
言い訳してくるのでは？
私も独身の頃一時期依存症で、それがいけないことだと分かっていたけど、
何がいけないかというと、金を使うこと（損すること）と、他のことが疎かになること。
だからもし彼氏とかに「良くない」と言われても、パチンコ貯金した上に家事も完璧に
こなしてたとしたら、「何がいけないの？」と疑問を持ったと思うよ。
「たばこ臭くなるからやだ」「パチンコなんてみっともないからやめてくれ」
「一緒にいる時間が減る」などの理由なら、納得したのかもしれない。
705:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 17:05:45 6BDZfbf9
家事をちゃんとやっているのなら、依存症ではなく趣味では？
706:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 17:23:35 VkaObDzg
一緒にいられないのも淋しいし、販売員のときは小綺麗にしてたのに今は俺のパジャマを外出着にするぐらい、とんでもない格好してるのが我慢ならないです
育児で自分にかまえなくなるのは分かるけど、小梨だから、妻の友達にも
どうして妻子はあんなふうになったの？あんたが苦労かけて洋服の一枚も買ってやれないんでしょう
なんて甲斐性なしのように言われる
妻の妹に協力して貰って洋服もプレゼントしたが着てくれた試しがないよ
一緒にいれないのが１番淋しいですね
なんとか説得して旅に出かけたけど旅行先でもパチンコで稼いでる
「これで旅行代が浮いたー！」と意気揚々として、計画が台なし
707:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 17:45:01 5k+ZDVTU
問題点
・休日も旅行中もパチンコ、二人の時間を大事にしない
・身なりに構わなくなった
ほかには？
妻が問題を自覚していないなら解決できそうにないね。
個人的にはそんなの捨てれば？と思う
708:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 17:59:50 49swEHQV
旅行先でもパチンコなんて立派な依存症だね。
自分の異常さに気づいてない奥さんは
「一緒にいられないのが寂しい」と言っても
内心「男のくせにきめぇ～！」としか思わないだろうし
「身なりに構わなくなった」と言っても
「余計なお世話！」としか思わないだろう。
でも、今まで言ったことがないなら
とりあえず言ってみては？
「パチンコ止めろ」とただ言うよりはいいと思う。
709:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 18:21:24 v5hEltWc
原因はわからないけど、依存症になっているのは明白な気がする。
710:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 20:03:34 LdzXsdhi
写真撮ったら？
小汚い格好で外出する妻の。
それ見ても何とも思わないようなら、離婚も視野に入れたほうがいいかも。
価値観が完全に違ってるもの。
711:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 23:03:43 2tvVFYmM
妻の妹・友人に協力してもらえばいいんじゃないかな？
妻の妹や友人は小綺麗な格好、妻はいつもの小汚い格好→
一緒に写真撮る→それを妹や友人が妻に見せ「ヤバくね？」と忠告→
妻、自分の惨めな格好に気付いて心を入れ替える
…ってなことにはならんか。ごめん、スルーして。
同性から指摘されるのが一番キツイし、効くかと思ったので。
712:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 00:30:09 EGMrw1ew
依存の原因は、「150万貯めた、負けてない」ってことだと思う。
人間に限らず生き物の脳味噌は成功体験と刺激に弱い。
それにパチのバイトって接客経験から選んだんだろうけど環境が違いすぎる。店内の騒音とかね。
「家事してる、貯金もしてる、だから夫を放って趣味に走っていい」
そんな言い分が通るとしたら揃って趣味命のエア夫婦くらいのもんだろうが、
今回の場合、旦那さんは嫌なわけで。
っていうかいい年してパジャマで出歩くのはないわ。
ただ、奥さんにそれを指摘するにしても、人選が難しいね。
やっぱり妹さんか、奥さんの友達しかないかなぁ。
小梨はこの先もなの？それともいずれ子作り予定？
パチ依存のまま専業になったらうっかり子供を殺しそうで怖いわ。
このケース限定だけど「家事も貯金も代わりは利く、でも伴侶の代わりはいない。
家族よりもパチンコが大事なら、独身に戻ってパチンコも家事も貯金も好きなだけすればいい」
って言ってみるのもありかもしれないよ。
実際、パチンコの言い訳に家事や貯金されても嬉しくないよね。
713:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 00:59:48 wCTQcuFh
パチンコでずっと本当に勝ち続けている人は見たことも聞いたこともない。
ゴト師でもなければねｗ
パチンカスは貯金してるとか勝ってるって言い訳するけどねかならず後で
取り返しのつかないことになるんだよ。
同じ会社の30代の女性が何年か前に破産宣告した。
最初は勝ってる勝ってるって言ってたけど。
所詮パチンカス。
714:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 11:48:45 xRz10URy
>>711
確かに第三者の同性からの指摘が効くかも。
身の回りがだらしない人との生活は耐え難いし、子育てなんかも安心してできないよね。
奥さん、パチンコ以前にお金に執着してるような気もするけど心当たりは？
心当たりがないなら単なるパチ依存だろうね。
715:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 16:18:32 BDH3Esua
長い目で見ると一番勝っているのは胴元なわけで。
ゴールデンタイムにパチンコのCM見た事あると思うけど、
その時間帯に流せる広告料、かつてのアニメやゲーム、芸能人へ払える著作料
（逆にアニメ・ゲーム側はそれだけでは売れないという現状）等々考えれば、
ホールに来る客から巻き上げてるんだなぁと思うよ。
716:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 16:38:21 K9L1G7Eq
冬ソナの二人にもパチ台代金で
それぞれ2億円だったと聞きましたよ。
子どもの頃好きだったアニメがパチになるなんて嫌だけど(´･ω･`)
億が貰えるなら心動く人がいるのはしょうがないよね・・。
だからこそ鳥山氏が「自分の作品は自分の子どもと同じ」と
パチ化を断ったときいて、すごいなあと思ってしまう。
717:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 19:33:13 +1mqPpXN
鳥山氏にとっては２億くらい、たいしたお金じゃないだろうしね。
718:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 22:06:24 2BmJHHOT
お金をどうしたらいいのかわからなくて、押入れに突っ込んでたんだっけ？
719:おさかなくわえた名無しさん
09/03/09 00:28:07 Z1l8uK0v
それはB&Bじゃないのか？
720:おさかなくわえた名無しさん
09/03/09 01:31:08 IqGCJJLZ
次の質問ドゾ
721:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 05:26:05 bKnI9fXq
同級生との同窓会のときの話です。
僕と男女数人で飲みながら歓談していた時に痴漢やセクハラの話が出たのです。
よくキャバクラやスナックでスケベおじさんが隣に座ってる女性に対して太ももに
ボディタッチという状況がありますよね。それを説明しようと思って隣に座ってた
女の子（26歳既婚）の太ももに触れて説明したのです。
いやらしい気持ちはなく、太ももと言っても膝の方に軽くてを添える程度に
したつもりなのですが、その子は激怒して「マジなんなの！？ありえない！
ほんと気持ち悪い！！もう一緒にいたくない。帰る！！」といわれました。
それで雰囲気が微妙な感じになってしまってお開きとなりました。
男の友達は「いやお前は悪くないよ、あれは明らかに過剰反応」と言って
くれましたが、女性の方からするとどうなんでしょう？やっぱ俺が悪いですか？
その子とはそれほど仲がいいわけではありませんが中～高校の同級生です。
僕のスペック的には普通？気持ち悪いと言われたのは初めてです。
722:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 06:44:01 9dJ9fEON
痴漢やセクハラの話題からってのはわかったけど触る前に
「キャバクラのボディタッチ」の話になっていたのね？
で、彼女に「どんな風なの？」「どう触るの？」って聞かれて「こうだよ」って実行？
だったらあれだけど、そうじゃなく
彼女は隣にいたってだけで話を面白くする為唐突に
「スケベオヤジとキャバ嬢」コントの実演モデルにされた？
ひとつ言えるのは楽しい場であろうとなんであろうと
「いや～んｗ」って笑って流してくれない事ってあるよ。
ていうか笑えないから流せないし。
「気持ち悪い！」ってのはキモイってより不快って感じ
723:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 06:51:22 9dJ9fEON
あ、ごめん 既婚女性か、彼女。
だったら
＞いやらしい気持ちはなく
ってのが本当としても彼女の旦那さんがそこにいたらそれできた？
「ご主人の前ではちょっと・・・気分悪くされるだろうし」っていうなら
彼女は怒って正解なんだよ
そういう妻で良かったと旦那さんは思うでしょうね
724:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 07:10:39 T7sDnPOP
＞いやらしい気持ちはなく、太ももと言っても膝の方に軽くてを添える程度に
したつもり
セクハラ野郎の言い訳にしか聞こえない。
あなたがどういうつもりであろうと、過剰反応にみえようと、あなたが
高スペックだろうと、勝手に彼女の体を触っていい理由にはならない。
断りも無く突然体を触るんじゃ痴漢と一緒じゃん。
自分の彼女が同窓会で仲良くもない同級生に体を触られたって聞いたら
どう思うのだろう。
725:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 07:47:36 B9YNJtKW
>>721
仮に>>722の頭数行みたいな話の流れだったとしても、
普通はそこでカタギの女性の体を実際に触ったりしない。
自分か同性の脚でやってみるか、手を浮かして触るふりだけ
してみせるのが限度だと思う。
それと、激怒した彼女は、触られたことだけが嫌だったんじゃなく、
それまでの話題やそれに対するあなたや周りの話し方なんかが
既に不快だったんじゃないのかな。
その場にいたらしき「男の友達」も無神経そうだし、
そういう人たちが酒席で話す痴漢やセクハラの話って、
聞くに耐えないものだったりすることがよくある。
周りが楽しそうに話してるから仕方なく不快感を抑えてたところに、
無遠慮に脚まで触られて怒りが爆発したってことじゃないのかな。
726:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 08:36:01 d7xIKJ2i
だよね。
ほとんど全ての女性には痴漢を含む性的嫌がらせを受けた経験があると思うんだけどさ
そういった被害について話す場で痴漢する（女性の同意を得ずに体に触れる）というのはひどく侮辱的な行為。
セカンドレイプみたいなもんだ。
同級生なら痴漢してもいいとか、キモくない、スペック高ければいいとか
そういうことを考える加害者は一生ガチムチに追いかけられて掘られまくってほしい。
同級生でスペック高いガチムチを用意してやんよ。
727:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 08:52:09 EWq8Vg/g
>>721
ありえない、非常識。
相手が既婚者ならなおさらだと思うよ。
そういうときは男の体さわって再現するのが普通でしょ。
>男の友達は「いやお前は悪くないよ、あれは明らかに過剰反応」と言って
男の友人からすれば、非常識だと思っててもそう言う外ないだろうよ。
728:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 09:00:28 vz/hzDD3
そもそも女性の前でキャバクラの話をされてもねぇ。
その時点で「今するべき話？」って引いてんのに、タッチされたら誰だってムカつくわ。
親しい人の話ならキャバクラ話も受け入れて、タッチされたら「こら！」で流してもらえたかも
しれないけど、少なくとも>>721はそういう対象じゃなかったってことだよ。
社内の素敵な同僚が肩をたたいて名前を呼んでくれたらうれしいけど
社内の禿オヤジに同じことされたらセクハラで訴えるのと一緒ｗ
まじでキモいよ。ＫＹにもほどがある。
729:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 09:09:13 sLGet2Q9
結婚してるとか、自分のスペックとか関係ないでしょ。
平気な人はオッパイ揉まれても平気だし
嫌な人は肩が触れても嫌。
個人的には「>>721きもっ！」と感じました
730:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 09:46:28 0Xa2/SDs
実演するなら男の太もも触ればよいのに。
とりあえず未婚だろうが既婚だろうが、有り得ない。気持ち悪い
731:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 09:53:12 LwAdi6Ao
>>721
まあ皆さん散々おっしゃってるけどｗ
セクハラの基準でこれまで見聞きした説明で一番納得した弁護士さんのお言葉
「自分の彼女・愛する妻・娘がそうされているところを想像してなんとも思わないですか」
周りの阿呆な男どもにも教えてあげてください
732:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 10:02:31 z2jFlHlQ
触るフリですら微妙な空気流れたと思う。
既婚だったら中古女なので触るぐらい良いとか、ごく僅かでもそういう発想があったらもう駄目駄目。
733:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 10:19:34 B+0J5v5d
嬉々としてキャバクラの話をする男なんかヤダ、と思ってた所に触られてキレたんじゃ？
いやらしい気持ちがなければ触っていいのかと小１時間(ry
734:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 11:18:35 gnz7ZTNZ
私は社交ダンス習っているんだけど、ボディタッチはいつでも誰でもｏｋじゃない
触る理由によるし相手にもよる。もちろん全く気にしない大雑把な人もいる
その辺は個人の気質によるとしかいいようがない。
私は相手が先生でも踊るのはいいけど関係ないときに触られたら気持ち悪い
735:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 12:06:33 rTOdnE1O
キャバ嬢だって本当は嫌だけど仕事だから触っても何も言わないだけ。
それが分かってないから安易に同窓生にそんな事するんだよ。
736:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 12:24:15 brhrBqXz
私なら膝触られるのも嫌だけど、もっと嫌なのは実演モデルだわ、とっても不快。
737:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 13:13:39 d7xIKJ2i
当たり前だが、たとえ彼氏や夫だって痴漢のように勝手に体をいじられたくないよ。
ましてや付き合ってさえいないアホな同窓生なんておげえええええ
汚物は消毒だーをしてやりたいわ
738:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 13:14:56 U/fOpsaC
>よくキャバクラやスナックでスケベおじさんが隣に座ってる女性に対して太ももに
>ボディタッチという状況がありますよね。それを説明しようと思って
言葉で説明出来てるじゃんｗ
書いた通りを言えばよかったのに、触る必要があったの？
739:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 13:41:49 7Mqmdg4u
女の方もちょっとアレじゃない？
同窓会だというのに一緒にいたくないだ帰るだって大騒ぎしすぎだと思う。
もちろん触った>>721が悪いけど、過剰反応でしょ。
740:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 13:48:14 5i3QoM5o
まあ721にはいい経験になったんじゃない？
飲み会でキャバクラとかつまらない話をしないこと。
不用意に女性に触ったりしないこと。
741:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 16:11:09 orMLQFRN
しょーもない話をわざわざ同窓会でするあほな男…。
ほかに話題がないつまらない男に触られたら、まぁキレるわな。あほだねー。
742:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 16:31:36 bKnI9fXq
渦中の721です。
おっぱい揉んだならまだしも、足に触るなんてそんなに非難される事かなと。
女ってのはやっぱ自意識が強いんですね。いや悪い意味じゃなくて、
自分の体を守るという意識が強いんでしょうね。
会話の流れが嫌だったりつまらないのなら帰ればいいのに、
3次会まで来ておいてそれだからなんだかなーと思いました。
女でべたべたとボディタッチしてくる奴もいますけど、
別にそれほど何とも思わないんだけど、男と女じゃ受け取り方が違うんですかね
743:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 16:35:39 bKnI9fXq
嫌なのは嫌だとして、聞きたいのは
あなたもそういう事をやられたら、
「マジありえない！帰る！」といって
場の雰囲気を壊してまでも怒りますか？
その対応は既婚・未婚で変わりますか？
男でも人と話してたり飲んでたりすれば嫌な事もあるけど、
俺だったら多少ならば場の雰囲気を壊さないようスルーするんですが。
744:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 16:41:45 t1kqn9me
>>742
＞女でべたべたとボディタッチしてくる奴もいますけど、
そうそう。
男の体には慣れ慣れしくべたべた触るくせに自分が男に少しでも触れられるとファビョる女いるよね。
女は基本バカだから関わらない方がいいよ。
745:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 16:43:07 SOle/t7G
>>743
空気を壊さずに怒りを伝える術がわからず
ちょっと笑って避けるくらいでなんとなく流して
家に帰って「あれは嫌だった・・・」」などと思い出してはクヨクヨすると思う。
自分は独身時代からそんな感じなので既婚未婚関係ないんじゃないかな。
746:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 16:44:17 NN2Wvj7D
>>742
お前さんが嫌われもんだということは
よーくわかった
しかしな、ここで粘着してもあんたがその女に
「きもちわるい」って言われた事実は変わらないし
同窓会の雰囲気がぶち壊しになったことも変わらない
そしてそのきっかけになったのがあんたのボディタッチと言うこともな！
だから、ここでいくら「その女が過剰反応杉」
「あんたは悪くない」と言われたところで何にも変わらないよ
747:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 16:44:51 sLGet2Q9
相手もアルコールが入って、いつもより感情が
高ぶっていたのかもしれないし、あなたにだけは
触られたくなかったのかもしれないし、答えはその人にしかわからない。
とにかく人のせいにしないで、雰囲気壊したのは
自分だという自覚だけはきちんと持ってね
748:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 16:49:25 xtEoonzN
同窓会でしか会わないような希薄な関係で、いきなりエロ話ふられた上に
キャバ嬢扱いで触られたんなら、気分悪くする人のほうが多いと思う。
よほどエロ話が好きあるいは慣れていて、あなたのことをよく知っているならともかく。
そしてそれは、既婚未婚関係ないと思う。
たぶん、触ったことだけが原因じゃなく、それまでのいろんな話題がことごとく
彼女にとって不快だったのではないだろうか。
3次会までいたのは、結婚してから彼女にとってそんな深夜まで遊んでいい機会として
すごい珍しいことだったし、ほかに会いたかった友人もいただろうから、最後まで楽しみ
たかったのでは。
そうやって、珍しく深夜まで遊ぶ機会があったのにそういう不快な話題ばっかりだったら
キレられてもしょうがないと思う。
とにかく、あなたが無神経であったということは事実ですよ。そこは自覚しないと。