09/02/04 22:13:55 bTIzMrFb
今日は報復なかった
明日はどうかな
76:おさかなくわえた名無しさん
09/02/04 22:29:55 tjBKaJqe
>>75
あと一息と思って乗り越えるんだ。正直相手も喧嘩なんかいやなんだから。
それにあなたが悪いと言い切れるほどの知識など無いんだしね。
ところで、何で報復があると思っているのw？あなた事情を良く知らないで言っていたんですw。
77:おさかなくわえた名無しさん
09/02/05 16:22:53 v0AgtBnl
明後日役員決め、毎年くじ引きｗ
78:おさかなくわえた名無しさん
09/02/05 19:17:56 YCZQ1I1a
今夏出産予定の妊婦です。
子供会の班長当番が回ってきました。
(実は去年だったのですが産後直ぐだった為に次の人に代わってもらっていました。)
役員とかじゃなければ出来そうでしょうか？
夫は朝から夜中まで仕事で家に帰りません。
日曜日も朝から仕事です。
実家は割りと近いのですが、70歳の父が癌を患っています。
さほど子供会活動が活発ではないのでいけるかと思うのですが、夫は反対しています。
79:おさかなくわえた名無しさん
09/02/05 21:05:52 XCyPIonw
>>78
> さほど子供会活動が活発ではないのでいけるかと思うのですが、
去年、ゼロ歳児を抱えて出来なかったことが、一歳児＋ゼロ歳児を抱えて出来ると思う根拠がわかりません
80:おさかなくわえた名無しさん
09/02/05 21:54:54 YCZQ1I1a
>>79
去年はゼロ歳児が重病の為遠方にて入退院(私は付添いで一緒だった)を繰り返していましたので…
その子は今は亡くなってしまいましたので1歳児はもういません。
やはり子供会会長さんに、また当番を1年先伸ばしに
してもらえるか掛け合ってみた方がいいですかね？
出産前迄は出来るが、出産後半年近くは余り出来ないと伝えて了承してもらおうかとも思っていたのですが…。
81:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 02:49:19 /mLVDwuX
82:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 04:12:17 CAyGHYyY
>>80
79がなければ悲しいこと話さずにすんだのに…
ゆっくり休んだほうがいいよ
83:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 04:23:22 RLGsrEQq
（´；ω；`）
84:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 08:43:43 DFb4k/Kz
>>78
>夫は反対しています。
主人に従順であることが第一です。反対されているのなら、
止めなければいけません。ご主人はあなたのことを考えておられるのですから、
一方、自治会町内会は、あなたのことをなど考えていません。あなたを利用しようとしか考えていないのです。
自治会町内会はあなたに責任など採りません。
85:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 11:06:54 SRQuykc+
日本国内にも自治会町内会の無い日々を送っている人は、少なからずいます。
まず第一は、ホテルの定住者もしくは億ション住まいの方。もう一方に、刑務所など、
自治の無い、完全に法律＝権力の支配下にある場所に居る人。
それ以外の大多数の我々庶民は、村社会や町内での生活を余儀なくされています。
自治会町内会は外敵ではありません。知恵を出し合って快適な人生を模索しましょう。
86:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 11:26:56 ES6VU3UO
>>78
家族でよく検討してその結果をはっきり自治会に言うべきです。
もし出産がなければ引き受けるのですか？
出産がなくてもまた次の理由を見つけて辞退したくなるのでは？
まずは出産が無かったら引き受けるのか？考えてください。
もし出産がなければ班長をやります。 と言えるなら・・・
もう一年延期したいことを他人に言えないことだけが問題になります。
隣近所の付き合いなどもありますが、真に体調がよくないならしかたがないでしょ。
はっきりと自治会に班長の延期を申し出るべきです。
87:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 12:24:02 ES6VU3UO
>>85
私は班長や区長を経験しましたが、自治会に対して多くの疑問を持っていましたので、脱会をしました。
しかし隣近所との付き合いも今まで通りです。
とても静かで快適な生活になりよかったと思っています。
また地域行政との関係も主体性が持てるようになりました。
あなたが言うように「・・村社会や町内での生活を余議なくされている」等々、
生活を否定的な見方をしてしまう理由は自治会が原因と思われますがいかがでしょうか。
私の地区（神奈川ですが）の自治会入会率は６１％です。
年々入会率は下り続けていますが、これは自治会に入会しないことで生活が良くなるとわかったからです。
あなたも多くの人々の生活を肯定的に見られるようになれれば人生素晴らしくなりますよ。
88:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 15:20:19 SRQuykc+
>>86
>生活を否定的な見方をしてしまう理由は自治会が原因と思われますがいかがでしょうか。
私は生活を否定的に見ているつもりは毛頭ありません。
「自治会町内会」を否定的に見ないで、肯定的に見たいと思っています。
せっかく個人に与えられている「自治権」を放棄したくないと思っています。
マイナス面だけである概念を全否定するのも人生かもしれませんが、
私はプラス思考の人生を心掛けたいと思っています。
89:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 15:21:10 HRP2vCav
自治会や町内会 消防団 こども会などの
一部の人間が優遇されるような無茶なルールに疑問を持ち
それに反対するような行動、脱会を進めると
ジジババや主婦による根も葉もない噂話
無視などのイジメ
自治体への癒着を利用してのイジメ
など起るのは事実です
90:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 15:21:35 HRP2vCav
これらを解決するには
断固として立ち向かうしかありません
自治会町内会側が最初から話し合う姿勢であればそう進めればいいですが
結局 何も変わらない 何の材料も持ってこないのがほとんどです
頼むから言うことを聞いてくれ 前例を作らないでくれ
いままでこうだったんだから 以前はこれでうまくいっていたんだから。
もし町内会が変わろうとしないのであれば 放っておけばいい話です。
私の町内会はいつまで経っても変わりません
あちらのわけのわからないルールに従わなければ
嘘の風評が流れる ジジババ主婦が固まって無視
他の地区の町内会役員も巻き込み 悪口が流れる
人の家の前にたまり、悪口三昧。
洗濯物の干し方にまで文句をつける始末。
彼らは学ぶという言葉を知らないのでしょうか？
説得とは 自分の意見を100%押し付けることではありません
ルール変更等 材料を何も持ってこず 話に来るのは説得ではないのです
私達はあちらの言ってくることに従う義務は100%ないのです。
加入は義務ではないのです
そこがわかっていないのです
がんばりましょう 素晴らしい人生をおくる為にも。
91:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 19:14:35 ES6VU3UO
>>88
「・・ホテル定住者、億ション住者・・」などは自治が無いと言っていますが、何故無いとわかるのですか？
彼らも同じ住民です。 自治会イルネ派はこれらの人々も差別したくてどうしょうもないのでしょう。
阪神大震災時でも自治会入会率の高い地区は支援障害が発生し最悪だったという裏話がインターネットに流れていました。
災害時でも会員以外を差別した結果です。 これこそがファシスト自治会の本心なのです。
自分さえよければよいのです。 最悪時は例え公園に住んでいても彼らを同じ住民として受け入れる柔軟な態度が必要です。
以上の意味であなたは色々な人の生活を否定しているのです。
92:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 20:53:52 DFb4k/Kz
>阪神大震災時でも自治会入会率の高い地区は支援障害が発生し最悪だった
これはどういうことかな？支援と称して、自分の身内のみ支援したということ？
それとも行政が自治会員のみを支援したということ？
93:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 20:56:24 z8aRGxLf
婦人会なんてあるなんて知らなかったよ…
明日来年度の婦人会の集まりにいかないといけなくなった。
せめて婦人会だけは廃止して欲しい…
94:おさかなくわえた名無しさん
09/02/06 21:17:17 SRQuykc+
>>91
>ホテル定住者、億ション住者・・」などは自治が無いと言っていますが
言っていません。
彼らはきっと「自治会町内会員ではないのでしょう」と言っているのです。
95:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 08:19:28 MGUtAcco
自治会で防犯パトロールを年数回おこなうが、その時街灯の球切チェックもする。
しかし否入会宅の前の街灯は球切れでも、防犯役員などは「ここはこのままでもいいんだ。
入会してないんだからな」とでかい声で叫んでる。
初めての班長などはこれに驚いてオロオロしてるよ。
行政からは補助金もでてると思うが自治会の本質が現われてるネ。
96:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 09:33:35 gGwODsTo
ということは、非会員からも税金を取っておきながら、その金で環境を快適にする義務がある自治体が、
自治会町内会員だけが利益するように、使っているということだな。そして全体の
環境がどうなろうと感知しない意向であるということだな。
97:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 09:35:54 5DDV/lLf
>>95
>自治会の本質が現われてるネ。
一部の自治会役員（防犯役員）の人間性の問題で「自治会町内会制度」の問題ではない。
麻生総理に問題があるからと言って、議会制内閣制度そのものを否定することは短絡的に
過ぎると同じことだと私は考えますが。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い人がこのスレには多過ぎるようですね。?
98:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 09:57:11 scv0oG+K
自治体から押し付けられている制度と議会制内閣制度を一緒くたにするのは
短絡的に過ぎる事だと私は思いますが。
99:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 09:58:59 gQorW3nU
家に着くまでが遠足です。
制服を着ているってことは、もうあなたはいつもこの学校の看板を背負って歩いている事を忘れないように
日々の行動に気をつけましょう。
100:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 11:07:33 gGwODsTo
>>93
婦人会も任意団体です。婦人会に入ろうと入るまいと自由ですよ。
昨今では婦人会の存在意義が薄れてきているので、脱会する人が増えている
と聞いています。
101:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 11:18:00 5DDV/lLf
>>98
>自治体から押し付けられている制度
自治会町内会を住民の手に取り戻しましょう。
102:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 12:08:48 SoqL3xFU
>>101
それには今の自治会にNOを突きつける事。
つまり脱会しかない。その上で自治体に影響されない組織を作りたければ作れば良い。
103:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 12:59:42 w/1Igdz7
突然の割込みｽﾏｿ｡
よく考えて見てもらいたい。
学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を 持ってる異常者や変質者が多い。
根暗、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題は自治会に入ってないいじめられる側にあるのでは？
104:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 13:21:00 gGwODsTo
>>103
お前頭悪いね。
105:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 13:39:09 5DDV/lLf
>>102
>それには今の自治会にNOを突きつける事。つまり脱会しかない。
NOを突きつけるためにはなぜ脱会しかないとあきらめるのですか?
「今の自治会」をこの世から消滅させなくて貴方の目的は達せられるのですか?
106:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 13:55:27 UUMS7VnO
いや実際脱会すると快適だよ
107:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 14:13:15 gGwODsTo
自治会町内会は泥沼みたいなもんなんだよ。そんなところからは脱会が一番。
108:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 15:24:25 gGwODsTo
自治会町内会から脱会することは、仏教の言う出家する功徳ほどの意味があるw。
109:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 17:23:58 0hayHkdn
>>103
つ>>104>>106
超田舎の婦人会の生活改善倶楽部というコアな集団で楽しく語らい、
地方都市の理不尽町内会で脱会を経験した者として断言する。
町内会・自治会といってもいろいろある。
息苦しい自治会・町内会ならとっとと抜けるが吉。
110:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 17:35:49 MVzO1vob
変化を嫌う町内会がほとんどだから。
柔軟に変化できる町内会ならがんばればいい
うちはジジババ仕切りの町内会だから 何も変わらない
地元の若いのもジジババに従うのみ。
だから抜ける それしか方法はない
111:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 19:45:49 uxKryi9f
自治会を変えるのは、脱会が１番の方法。
組織にとって、「人」「金」がなくなるのが１番痛いからね。
だらか、イル派の奴らは、脱会を１番恐れる。
人や金がなくなって自治会がなくなった後に
生活していく上で不便なことがあるなら、
そのとき必要に応じて考えれば良いだけの話だよ。
112:おさかなくわえた名無しさん
09/02/07 23:47:55 5DDV/lLf
町内会自治会からの脱会、その改革、地方行政の改革、国政の改革。
それぞれ、国民一人当たりに必要なエネルギーはどれだけだろうか?
113:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 10:04:11 fI2XAPs7
自治会町内会というのは、カルトであり、カルトにマインドコントロールは
必然するものであろう、そのマインドコントロールと脱会当初は、戦わなければならない。
脱会は革命である。個人で革命を起こせるのである。
114:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 14:50:02 8ZPmEEuM
今日も町内会のババアの嘘の噂を聞きつけた
町内会員ジジババ2人して観光客の様に
庭をじろじろと観察しに来た
町内会脱会者に対するイジメ 風評はすごいものがある
あの妄想力には頭が下がる
どこかのブログを炎上させた人間と同じだ
ただただ あそこはあんな悪い奴だという風評を流すのみ
いつまで経っても解決しようとはしない
その風評を流し始めた人間こそ いくつもうちの防犯カメラに
犯罪行為を収められた人間だからだ
その弱みを握られているストレスに耐えられず 倒そうと攻撃してくるわけです
嘘の風評という方法で。
115:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 15:33:40 P3ikWRbF
>>114
ある意味根性のすわった自治会厨だね。
すでにパラノイアの域。
先方の家族のためにも早く警察に通報してあげた方がよくない？
うちは脱会して３年、脱会前後の妨害が嘘のように平穏な日々。
早い段階で行政や警察を巻き込んで、
きちんと法的立場を叩き込んでおいたのが功を奏してるんだと思う。
脱会狙いの人は、過去スレから熟読して根回しと理論武装をしっかりね。
そういえば『あなたの「町内会」総点検』読んだよ。
わかりやすく自治会・町内会の問題点がまとまってて
最後まで飽きずに読めた。
紹介してくれた人、どうもありがとう！
ただね、残念ながら63頁３行目の記述は間違い。
著者にメールで間違い指摘したものの
トンチキな返事が帰ってきて、かれこれ半月以上どうしたもんだか悩んでる。
他の地域の人で、これ違うよ、ってのがあった人いる？
116:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 16:31:20 8ZPmEEuM
今日は町内で一番うるさいババア２人が
消防屯所前で情報交換中。。。。。
こいつらがいなけりゃ どんだけ町内が静かなことか。
ここで同士に会えるのですごく心強いですよ
こんなに沢山 不要な町内会が存在していることがビックリですよ
今までよくみんな我慢してやってきたなと。
うちの町内会は 生活の足枷でしかありません
妙なルールにうるさくて厳しくて まったく変化しようとしない
仕事もままならない。町内会の行事を考えて仕事を選べだとさ。
そう思えるような町内会にしてから言ってくれよ
117:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 18:15:55 gBGK8bNj
>>115
私も「あなたの「町内会」総点検」佐藤文明著、緑風出版を図書館から借りて読みました。
このスレ住民に推薦したいと思います。 返却してしまったので６３頁はわかりません。
118:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 19:30:47 rhDJXo4K
ごみ出し１００通りを押し付けて守れなければいじめる
こじつけだな
119:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 22:21:28 89Loxk6P
その本図書館に置いてないや。
役員決めは毎年揉めてくじ引きだし、下らない行事で仕事休まないといけないとか馬鹿げてる。
町内会の目的に、「住民の親睦を図る」とか書いてあるが、仕事で参加出来ないと陰口だし、
その他色々あるが、住民監視組織に成り下がっては本末転倒だ。
下らなさ過ぎる。
120:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 23:07:58 B5MgSY8Z
ほんとにくだらない。
仕事が忙しくて1日だけ祭りの練習を休んだだけで
こども会の連中から睨まれまくる
まるで人間ではないものを見るような目でね
40前後のババアが聞こえるようにクソ文句を垂れる
あほくさくて 付き合ってられない
やめたらやめたで わけのわからない風評を流される始末
誰がどう聞いても嘘なのに その種はどこからでてきたのかと
想像するのは勝手だが、その嘘を言いふらした時点で
名誉棄損になることを知らないのだろうか
言いふらした事が100歩譲って本当だとしても名誉棄損罪は立憲できるのですよ
町内会役員等のジジババや こども会やら主婦やらはどんだけ暇なんだろうかと。
断言しよう。関わらないのが一番健康的で健全に生活できる
121:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 23:50:59 FjdDywyl
家も風評被害にあって困っていたのですが
誰が言いふらしているのか突き止めたら な、なんと分家の人間でした
会った時はすごく愛想がいいんですよ。びっくりですよ。
一時期 町内会に入って役員をしていた時は風評が止まっていたのですが
脱会して最近またはじまりました。
自治会員は表裏が激しいのですね。
それを教えてくれるのも親類なんですが 分家ではなく家を出た親類です。
なんというか 人間不信になりそうな団体なんです。
自治会町内会子ども会老人会消防団ってのはね。
122:おさかなくわえた名無しさん
09/02/09 00:53:54 Km8ZWGMs
今度の四月から町内会費の集金や赤十字の募金集金や回覧板などの配布の役をやらされそうなのですが
仕事で忙しい上深夜に労働しているので時間がなかったり合わなかったりするので拒否したいのですが
拒否する権利はありますか？
不承不承町内会費だけは支払ってもいいのですが
無償で労働力を提供する時間と労力はありませんので。
123:おさかなくわえた名無しさん
09/02/09 01:35:39 vkpDYz01
>>122
脱会をちらつかせて脅す
または実際に脱会がオススメ
124:おさかなくわえた名無しさん
09/02/09 02:31:01 HEBNSCYY
>>122
町内会の規約次第だと思いますので順番で決まっているなら
規約に準じたきちんとした断る理由が必要だと思いますよ
罰則がなければ放っておけばいいだけです。
規約なんてどうにでもとれるあいまいな内容だと思いますけどね
脱会すれば関係ありませんけども。
入会 脱会の自由は憲法で保障されています
125:おさかなくわえた名無しさん
09/02/09 08:12:52 uyBjB/v9
来年の役員選出で大変だよ。
ドロドロ人間関係も入りともかく見ていられない。
立候補のお願いに回わるのは区長の担当だが、
相手は断るのに自分の健康状態、仕事のこと、家族のこと洗いざらい話すんだ。
もう見ていられないよ。 プライバシーなどあったもんではない。
このような選出方法を自治会はずっとやってきたんだろうな。
役員の成り手がいなければそれなりに組織を運営すればいいと思うが、結局は組織ありきなんだ。
極悪コミュニティ信奉者はいつまでたってもここから逃げ出せない。
自治会など必要ないと思っている人間が会員にもたくさんいることが見えない。
しかも地方行政は自治会を利用したいから見てみないふりをしている。
幸いなことにこの３月で区長役が終わるのでこれで自治会からおさらばできる。
はやく３月が来ないかな。
126:未来が明るい自治会子供会にようこそ♪
09/02/09 16:37:58 e4f2qXFa
■近代化推進自治会連合会■
＞１.ここのスレ主お爺さんが独り自演お疲れさん^^
まあ、全国的にはイラネ派は極少数なんだけど、
1のうつ病作者にカキコしてる様子など今のところないみたいね(ﾌﾌ､自演ﾚｽ蚤
僕ら国民の自治会では、また入会者が増えましたよ^^
まあ、と言っても僕らは増えようが減ろうが｢任意｣だからどうでもいいけど…
証拠はこの明るい未来型自治会イルネ!スレへどうぞ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
127:おさかなくわえた名無しさん
09/02/09 18:49:57 BIWPE61Z
>>126
変なスレがあるな。スレタイの盗用だ。こいつら自治会町内会員だ。
自治会町内会に入っているとこういう犯罪を平気でするようになるんだ。
128:おさかなくわえた名無しさん
09/02/09 19:00:00 R368Ju6W
変なのがそこから出てこないんならこの際なんでもいいよ。
住み分け完了を寿ごうぜ。
129:おさかなくわえた名無しさん
09/02/09 22:15:28 BIWPE61Z
過去スレを乗せなかったのがいけなかったなw。
130:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 08:12:13 A64qyEZq
>>122
あなたも会員なんだからまずは話し合うしかないね。
忙しいから別の人と代わってもらえないか？ と言うのがスジだ。
「普通の組織」ならできるはずだ。
自治会ならなおさら可能なはずだ。
なぜなら会は会員の為にあるのだから。
地方行政・共同募金会・社会福祉協議会・公民館の為に存在しているのではない。
自治会はまさしく会員の為にあるのだから。
もしこれができなければ自治会とは言えないではないか。
交代できなければ場合はすぐに脱会をすべきだ。
131:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 08:28:49 8HA//wm3
>>121
風評被害と言うのは、人のうわさも90日(？)というじゃない、少しも気にする必要ないよ。
諸行無常だよW。
132:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 19:23:10 8HA//wm3
地域の代表、国の代表は、ぜひとも自治会町内会などに入っていない人、がならなければならない。
理論武装して自治会町内会を辞めた人は、その努力が代表の資格を与える。その努力なくして代表になれない。
133:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 20:48:57 NSNTG2KO
>>132
貴方はとっくに代表になっておられるのですね。。
134:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 22:01:50 B1pGbD6a
自治会や町内会活動に熱心なのって大抵層化だろ
135:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 22:23:51 RH3eX06E
草加に拘るあんたはバカなのですw
全然、おもろくないネ。
自治会したとウソつかないで、してみて物言えよ！
＞1
悪徳電気屋の鬱病野郎w
流行らないスレチ電球やか。ボケカス
136:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 22:41:46 8HA//wm3
>>135
非会員は悪いことをしたくないのだ。自治会活動は犯罪行為!
沿うかも犯罪集団。仏教を蹂躙していながら仏教と名乗り、社会に嘘偽りを流布し、それも日本ばかりじゃなく
世界にまで流布しているのだ。その上に、自治会と言う犯罪集団と融合し、社会に
大きな顔をして闊歩している。
137:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 23:11:48 xt0OOp7s
つこうたで子供会の名簿流出だってね、どうすんの。
しかも子供会役員のくせに、中高生のトイレとか盗撮って笑えないんですけど。
138:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 23:17:36 8HA//wm3
>>137
>中高生のトイレとか盗撮
これが楽しくて自治会子供会活動をしてるって訳かw?
139:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 23:24:40 E8ifBfFg
そもそもパンピーがネットなんかやり始めたのが間違いの元
140:おさかなくわえた名無しさん
09/02/10 23:30:39 8HA//wm3
>>139
パンピーって何?
141:おさかなくわえた名無しさん
09/02/11 10:06:18 Vk5QdItc
今日は建国記念日と言うが、何時日本の国は建国されたんだろう？
142:おさかなくわえた名無しさん
09/02/11 18:15:01 dgDTQqjH
>>92
両方に決まってるじゃろ。
震災時では自治会が、そして震災後は行政がじゃ。
自治会は行政の犬じゃ。
行政から独立して初めて「自治」会となるのじゃ。
協力するところはしてもよいのじゃ。
しかし会員を無視して犬になっているのじゃ。
じゃアバヨ。
143:おさかなくわえた名無しさん
09/02/11 19:41:50 Vk5QdItc
住民が法律を持ったときが建国の初めであるといわなければならない。
法律が王であるから。法律が王として治めるのを、法治国家という。
そこで、王である法律の成立が、住民みんなの審議により成立するのを
民主主義国家という。一部の住民により成立するのを寡頭制(貴族政)国家という。
一人の人により成立するのを王政(独裁政)国家と言う。
民主制は二つに分別される。ひとつは住民全部に法律制定に参加する権利がある場合で、
これを直接民主主義という。例えばスイス。住民が複数の代表を選挙し、その代表に
法律の制定権を付託する場合を、代表制民主主義という。現在の世界の大部分の国家は
代表制民主主義である。
144:おさかなくわえた名無しさん
09/02/11 21:20:04 XAZ+QfQD
>>143
法律を遵守していない行政に、貴方はどのように対抗していますか?
145:おさかなくわえた名無しさん
09/02/11 22:12:18 Vk5QdItc
現在の行政庁は、今までのやってきたことが、今になって違法であるとわかった場合、
住民からの裁判の提起を求める。自分で、明らかに違法な行政行為であったとわかっても
、自分から認め、それを是正しようとはしない。こちらの行政庁に対する
裁判外での折衝で違法な行政行為が判明するのであるが、彼らが間違っていると認識している
ことが、こちら(住民)に判るなら、それで、追求を止めてもある程度効果はある。私の場合はそそれである。
行政庁が、今後同じ行政行為を繰り返していくのであるが、自分で違法に住民を苦しめていることの認識を
持つ限り、その心痛は無いものではないのだ。
私のやり方は、裁判にまで持ち込まないので、中途半端に違いないが、それでも、
関係者からの公にならない謝罪を得ている。行政庁はこちらから指摘された点につき、違法を認めているのである。
やはり行政庁自身の間違いは、自分で是正するのが基本であろう、裁判所の命令を待つまでも無く。
裁判所は信頼できないのだ。
146:おさかなくわえた名無しさん
09/02/12 08:03:38 KsYTbwc6
ア ホ バ カ 自 治 会 連 合 会 は い い か げ ん に し ろ！！
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
147:おさかなくわえた名無しさん
09/02/12 08:55:54 uZd6kQk8
>>146
>裁判所は信頼できないのだ。
孤立無縁の様ですが、精々ご自分を信頼して頑張ってください。
148:おさかなくわえた名無しさん
09/02/12 10:33:06 iaFLflcC
毎年毎年、うちらが引っ越してきた都市から
自治会でお菓子もらったから、だとか何とかいって
うちによこしてくる。
俺んち自治会入らないっていっただろ？
こういう嫌がらせどうすりゃいいんだ？
うざい！佐藤！
149:おさかなくわえた名無しさん
09/02/12 19:23:33 On1QeTQm
拒否を明確にした上で、後はしばらく忍耐じゃないかな。相手が来なくなるまで。
相手もあなたがしばらくは恋しいのだよ。俺もそうだったもん。そのうち相手も
けじめをつける気になるのだ。それまでだ。
しかしそれからが問題起こる可能性がある。つまり自治会に入ってないという理由で、
公益まで妨害してくるという。そのときはそのときで役所を中に入れることだ。
150:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 08:13:00 dHCUFmY1
な、ナ、なんと・・！！ ・・・・＃＄％＆
補助金の大半が役員の温泉旅行に消えたって！？
テメーラ寝ぼけんじゃねエー。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
151:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 12:02:24 KtgTuawU
町内会に協力的でないと公益妨害してくるよ
道だ。
家の駐車場の入り口の道路の段差で 自動車が出入りしにくいので
何度役所に申し入れても 町内会の土木委員から妨害が入って
いつまで経っても 改善されない
ほんの少し盛ってくれれば済む話。それを行うことで 通行の妨げになるわけでもなく
何の支障もない。ただ、うちが便利になることを阻止しているだけ。
今年度末、道路の修復工事が行われるが 妨害であまりにひどい工事になるようなら
市と町内会を相手取って訴える用意がある。
市は公平でなければならない。 他の道路との差がひどすぎる
役場は町内会の事だけを聞き入れすぎる 。うちの前の道路だろうが。
役員らや老人どもとの癒着
町内会とは一部の人間に被害を被らせても 秩序が一番 厳守させようとする集団である
それが違法行為でもだ。
152:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 13:15:20 IFyNUQpC
解決するまでの応急処置として、
ホームセンターで段差を無くすグッズを買ってきておいちゃだめなのかな？
うちの町内会、ものすごい強制力で集金マシン化してるけど、
町内を貫くメインの道路はつぎはぎだらけでのガッタガタのまま放置だ。
脇道に至っては、市道であるにもかかわらず各自が砂利入れたりして
なんとかしてる。
翻って、県庁周りの道路はいつ通っても補修中箇所があって、
周辺住民や通勤でそこを通らざるを得ない人達はうんざりしてる。
行政の見栄のが町内会の発言力より優先されるんだろうね。
153:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 18:36:33 UPP/QAWC
>>151
少し詳しく道路とあなたの敷地の形状を説明してくれない？
道路敷地の管理は自治体。私有地の管理はあなたである。
助けになるかもと思うから。
154:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 18:40:58 UPP/QAWC
つまり、段差があるのが道路内であって、その段差のためにあなたの敷地への
進入が阻害されているのであるか、それとも、あなたの敷地が、道路敷地よりも、
高いとか、低いとか、言うので、あなたの敷地に侵入しづらくなっているのか、と言う点である、と思うのだ。
たぶん前者ではあろうと思うけど。
155:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 20:54:00 HZgnx85D
ヤクザも町内会に入ってる？
156:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 21:36:29 UPP/QAWC
町内会はヤクザを生み出すよ。
町内会はヤクザを拒否できないだろう。
157:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 21:49:37 7Dw1ylM2
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
スレ主なんだけど、負けそう。
応援頼む！
158:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 23:04:12 UPP/QAWC
>>157
そういう苦しい体験は俺たちも通過しているのだ。
まず、あなたは不当なめに会っています。この回答者たちはなんと社会性の無いものたちでしょう。
でぶでぶのものが通路を占拠して、邪魔をしてるみたいです。
ごみの収集は自治体が責任以ってしなければならないと法定されています。
消防団に入るに付いても、その手続きは当地の自治体の条例で定められているはずです。
その法定の手続きに違反してる場合は、無視することができます。それによると
消防団長の任命が必要です。伺うところ、そのような手続きではないようです。
子供の心配ですが、学校の教育家庭の教育は教育委員会が責任を持っています。
以上の問題は、すべて行政庁がその責任を果たしているなら、何も問題ないはずです。
この回答者たちは、問題が行政丁が無責任であることを知らないのです。
そこで、どうすれば良いかですが、あなたが町内会と折衝して法律の規定を
論じて納得させるということはほとんど不可能でしょう。そこで行政庁に
苦情することを考えるべきです。ところがこの行政丁がこれら問題の張本人です。
そこで、行政庁に、自分が違法な目にあっていることを、法律の根拠を示して訴えるの(苦情)
が効果的です。
法律の根拠規定はこのスレで、過去何回もレスしてるんですが。
最後は弁護士なんですが、弁護士なら社会正義としてあなたの損害を認めてくれるだろう期待で来ますが、
しかし、それでも過大な期待は禁物です。弁護士に問題の解決を依頼する場合でも、あなたが努力して
違法であるとする法律の規定をここのスレ学んで置かれるほうが良いです。
最後になりましたが、日本の法律を排斥できる地域は、日本の中のどこにもありません。
回答者達は無法者と言うべきで、恐れてはいけないと思います。
159:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 23:07:37 UPP/QAWC
>>157
この回答者たちにこのスレを教えて、ここで論じさせるのはどうでしょうか？
160:157
09/02/13 23:14:15 7Dw1ylM2
>>158
ありがとう。分かってくれてありがとう。
>>159
そうですね。やってみます。
161:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 23:17:39 UPP/QAWC
>>157
この回答者たちは、自治体と言う公共団体と、自治会町内会という
任意団体との区別がついていないんですね。この根本的原因は、
自治会町内会という名称にあるのです。自治体や公益法人と誤認させる名称を違法に使用して、
住民を騙し、詐欺、脅迫、恐喝、強要、贈賄、挙句に、国家体制そのものを破壊している内乱の
罪を犯しているものです。この犯罪には、行政庁が教唆者として潜んでいます。
162:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 23:31:31 LMjcRbpk
安易な公務員批判はやめろ。でも縁故採用者は叩け
テーマ：イナカがどれだけ怖いか？
周囲はどうしてだか？本来なら公務員になるべきではないような、倫理観からは程遠く、またやたらと住んでいる地域の都合を重視するような連中ばかりだった。
地域名士様の斡旋で地元の役所に就職、という初めから腐ってるルートで入ったのばかりだから、本人達は普通だと思っていて、もしもおかしいというのがいたとしたら
多数決の論理で封じ込める。本当に「縁故で公務員になって子供も決まっている」という地域があって、以外の生き方をしている人間を封じ込める
余りにも都合が悪くなれば地域一致団結の基にたたき出す、というのはあるのだ。学校の先生だって、地元有力者名士様には逆らえない、なのでどう考えてもまともな
ところだったらありえない非常識な常識を、地域で孤立する家庭の子供に押し付ける。「お盆は絶対に町内会で農協旅行」なんて、地元にずっと住んでいる人間ならいい、
でもお墓参りをする場合に、実家に帰りたいという人間もいて、でも地域のおかしい非常識な常識を押し付けられたりするのだ。学校の先生から、お盆アケにいきなり
なじられる。「どうしてお盆の農協旅行に参加しなかった!!」なんて一瞬なんかのジョークかと思うような、でもずっと立たされてなじられ続けた。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
163:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 23:41:58 AaOoF93t
>>157
なかなかですね。
でも町内会脱会については ゴミ捨て が足枷になっていることがほとんどなんですね
ではそこが解決すれば町内会はいらないってことになります
そこは過去スレで解決済みだと思うのですがいかがでしょうか
町内会自体が問題で そこが解決しないことには何も進まないことに
会員達はなぜ気が付かないのか不思議です
灯台もと暗しなのでしょうか
脅迫 イジメ 風評被害で違法行為を強制しようとするのはなぜなのかと
みんなでやれば怖くないなのか。全員を共犯者にしなければ不安でならないのでしょうか
私は犯罪者にはなりたくありませんので 今期を最後に脱会させていただくことにしました。
164:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 23:57:57 UPP/QAWC
>>163
>私は犯罪者にはなりたくありませんので 今期を最後に脱会させていただくことにしました
大変良い心がけと賛成します。
自己の人権の管理は、法律によっています。生涯学習として学んでいきましょう。
165:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 23:58:37 x6Zw88tl
頭が悪いリーマンよ！
チョー頭が悪い自営業よ！
お前らのせいで日本がダメになったじゃないか！
資本主義を壊した責任とって氏にな！
自治体の甘い汁を吸った責任とって氏ねwwww！！
166:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 08:19:28 z4Y9DuvQ
やはり都会と田舎の自治会は問題点が違うな。
俺は田舎に住んだことないから田舎の自治会を生活実感として想像できないところがある。
今住んでいる近所は自治会の既入会１５世帯、非入会１４世帯のちょうど半分だが、
ゴミを含め何も問題はない。 自治会が政治的に保守なので反キャンペーンを至る所で行っているが、
要は都会の自治会は生活に影響がないと言うことだ。 つまり政治的に傾いてしまうんだ。
167:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 08:36:22 MCboYPM+
>>163
日本に住んでる限り、住所氏名電話番号と同じくらい勢いので
生活にくっついてくるものだと刷り込まれてる人達だから
なに言ってもダメだ。
「公報配布が負担なら行政に無理ですって言いましょう」
「集金と会計報告が大変なら町内会費は無しにして、
そのつど実費徴収したらいいと思います」
「行事の参加希望者が集まらないのなら止めるのも手ですよ？」
「親子で二人三脚には定員の３倍以上参加希望があって、
障害物競走とスプンレースには希望者が０で困る？
親子でに３倍時間をとって、障害物とスプンレースを止めればいいのでは？」
この程度の提案で眼を点にされ、「そんなことはできない」と即答。
理由は「ずっとそうしてきた」から。
ある時点で思考能力を手放した集団なんだろね。
>>165
自営業だが甘い汁なんて吸ってないよ。
町内会は定休日変えて行事に参加せぇと迫ってくるだけの邪魔者だったし、
行政は無資格と不正を行う同業者を野放しにし続けた結果、
法を守って真面目に営業してきた同業者が多数廃業する羽目に。
自分を守るのは自分しかいない。
でもそんな社会は哀しいので、行政にも町内会にも良くなって欲しいよ。
168:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 10:21:09 SnjhTgMO
>>167 理由は「ずっとそうしてきた」から。
ある時点で思考能力を手放した集団なんだろね。
分かりすぎて涙がでます。 どうして、自分で「考え」ないんでしょうね。
なにか、自分の代で止めると祟りがあるとでも思っているかのよう・・
年長者には逆らえないという儒教の教えが生きている？
いい年の中年のオヤジ７０．８０のおじいさんを恐れていたりして、、笑っちゃう。
169:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 10:30:25 SnjhTgMO
中年のオヤジ「が」、が抜けた～
170:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 10:48:36 q23VYpYn
「まるおの雑記帳」で
「自治会裁判とPTA」という記事がシリーズになってます。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
自治会裁判の判決をパラダイム転換（>>262,>>271）として
とらえているみたいだね。
171:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 10:51:09 HG5p3D+k
「ずっとそうしてきた」というやり方に固執する『お爺さん』も
それに逆らえない中年のオヤジも同じ穴のムジナでどうしようもないね。
それ以上に、それらから逃げることしか考えられないイラナイ派も哀れ。
まー、永久に平和は来ないでしょう。
172:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 11:49:31 sG/x6UvY
>>171
>それ以上に、それらから逃げることしか考えられないイラナイ派も哀れ
逃げ出す人が多くなれば、消滅するだろう？
173:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 11:52:08 WT3CEGpG
自治会なんて相手しなきゃ良いんだよ
174:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 12:59:47 TeoT6idw
>>167
嘘はヤメナ!!
今までどれだけ甘い汁を吸ってきた!
自営業が汚い商売で公金を蝕んできたか忘れたとは言わせないぞ!!
税金泥棒よ、早く氏にな!!!
175:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 14:44:43 MCboYPM+
>>168
祟りﾜﾛｽ
思いっきり良心的に解釈すると儒教の精神といえるかもね。
○○さんとこのおじいちゃんが導入した競技を止めるなんて、
○○さんに申しわけがたたない、とか。
>>174
公金？
確かに公金を不正請求して甘い汁を吸ってる同業はいるが、
こっちはその税金泥棒から迷惑を被っている同業異種だ。
敵は一緒なのか？ いつの日かニュー速で会おう。
176:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 14:53:55 GfCEdUJ8
街灯やゴミの管理は地域の人間がやらなきゃ仕方がない部分が大きいけど
防災、防犯の～とか言われてもピンとこねぇんだよな。
震災とか、天地がひっくりかえるような災害になったときは
あまり知らない人でも意外と協力しあうようになんじゃねーかとおもう。
そういうところで協力できない人は町内会があろうがなかろうが関係なくどうにもならん。
甘いかね？
177:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 15:32:26 B3Q6lIKl
>>176
自治会に入らないと被災時の助け合いが、とかいう奴は
街中で人が倒れていても自分の自治会の人間じゃなければ助けないってことだろうな。
なんていうか気持ち悪い奴らだ。
178:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 16:11:08 sZc2fdlu
>震災とか、天地がひっくりかえるような災害になったときは
>あまり知らない人でも意外と協力しあうようになんじゃねーかとおもう。
そうそう。大震災の時は全然知らない人とも協力し合ったよ。
あんな時に自治会に入っているかどうか言い出すヤツがいたとしたら人間としてクズだよ。
179:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 17:17:21 Twa/WdXq
役員をやってみて 町内会脱退を決意したわけだけど
会合でも宴会でも あの異様な空気を読めない人間なんていないと思うんだが。
居心地の悪さは天下一品！
それでも 楽しいだの 今までやってきただの 参加しないと協力的でないだの。
そもそもだな 自分の悪い風評を裏で平気で流しまくる老人やこども会若夫婦どもと
あいさつくらいはできても、楽しく宴会なんでできるわけがない。
シラフだと表面上の会話だが 酒が入ってくると 大皮肉文句大会へ。
言っている文句が常識の範疇になくめちゃくちゃで聞いていられない。
返しようが無い。なぜなら その文句は法的には 言っている町内会員が悪いわけだから。
これが仕事ならしょうがない それで飯くってんだから お給料もらってんだから。
愚痴でもなんでも聞く。
しかしだな 貴重な休みを潰されて 会費まで取られて
なんでこんなつらい仮面宴会に参加しなきゃならないのか？
気分が悪くなるわ。人生の汚点になりかねない。
あれによく参加しろなんて勧誘してこられるなと思う
180:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 17:21:02 Twa/WdXq
田舎のうるさいジジババ町内会員へ一言。
暇つぶしの相手は福祉介護士にしてもらってください
もちろん きちんと賃金を支払ってあげてね。
181:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 17:23:50 AjClMeOL
役員なんて暇がある人がやったらいいと思うんだ
高齢者とか適任じゃないか？
できないことはみな無理スンナ。
役員全員高齢者で何の問題がある？
182:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 17:38:08 TeoT6idw
>>175
>確かに公金を不正請求して甘い汁を吸ってる同業はいるが、
自営業はチョー汚い生き物だ!
こいつらが自治体や役所も食い荒らしている!
お前も仲間じゃないか! 公金泥棒め!!!
183:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 18:44:56 MCboYPM+
>>182
まだいたのか。
個人で保健所に足を運び、警察と厚労省にメールで協力を呼びかけ、
団体では数十年前から署名とともに陳情までしてきた。
それでも不正請求も無資格もなくならない。
何故か？
警察、官僚、政治家と癒着しているからだ。
この図式はまるっと町内会問題にあてはまる。
町内会と仕事上の不正を正す。
この二つをライフワークにする覚悟で取り組んでいる。
というか、自営業者がどうやって自治体と役所を食い荒らすんだ？
仮に公金で甘い汁を吸っている自営業者がいたとして、
それは血税を食い荒らしているのだ。
そして血税を食い荒らすにはその運用を司る公務員の協力が不可欠だろうよ。
逆に言えば、当の公務員がしっかりしていさえすればさような事態には至らない。
要するに、公務員が血税を食い荒らしているぞ！、と君は言ってるのだね？
184:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 21:11:33 aVbXh3ri
老人がおとなしく妥当な線でやっている分には問題ないと思うが
社会的に弱い人間に権限を与えると わけのわからない事をはじめるから手に負えない
行事参加強制 消防団強制 溝掃除強制 会合強制参加 断固として欠席は許さん
欠席する人間には風評で制裁を加える
全部 暇人間の発想することだ。専業主婦とか老人とか。
仕事もない 社会に役立っている実感もない
ただ 惰性で残りの人生を消化している人間なんてそんなもんだ。
だから暇人間でも人を選ばないとダメってことだな
自分の考えを町民に押し付けるのが役員ではないってことだ
そんな役員の言う事を誰が聞くのかと。
こども会会長 消防団も同じだ。
そんな時代じゃねえよ。
185:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 21:18:16 TRX9ZBHz
>>182は多分医者と自営業者が嫌いないつもの粘着君でしょう
186:おさかなくわえた名無しさん
09/02/14 22:39:51 Zyq9qUbz
他県に引っ越しして、しばらくしたら自治会に誘われました。
「お子さんが小学生になるんだったら入った方がいいですよ。」と言ってたので
子供の為に入りました。
夏に公園でカラオケ大会があったので、食券を前もって買って行ったら老人ばかり。
子供がいない。
今度は芋煮会があったので、参加したら、やはり子供がいない、老人ばかり。
同じ年の人がいないの～（泣）知らなかった。
脱会したい。
187:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 04:10:34 hqNoA4+C
闘うか長いものに巻かれるかの2択しかないでしょう
まあ子供が巻き込まれるとねぇ・・
188:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 06:43:40 k0IaqHnF
自分が小さい頃は子ども会の活動がかなり活発だった。
自分が団塊ジュニアの最終世代くらいだから同学年の子供も多かったしね。行事自体も楽しみだった。
6年生の時、母が専業主婦ってことでどうも周りから丸め込まれたようで子ども会の会長をやらされてた。
その会合からかえってきたとき、めっちゃキレてたのを覚えてる。
他の地区の子ども会も同じようなもんで、押し付け合いで会長が決まる。
学区全体の子ども会の総会みたいなのが何度かあって、
その帰り道とかで違う地区の会長同士でその経緯の話で意気投合するらしく（まぁそりゃそーだ罠）
母にはそこで親友と呼べるような人が出来た。
その後他県に引っ越したけど付き合いは続き、母が亡くなって6年が過ぎた今でも
命日には毎年花を贈ってくれてる。
189:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 08:42:36 Lb9IZ5J6
>>188
こういう事はよくあることです。 「子供会を手段にした」ということですね。
自治会などでもこのような考え（人間関係を確立する手段）で役員になっている人がいます。
他人を巻き込んで自分の良き人間関係のみを構築しようとしているのです。
自治会・子供会の存在意義がそのような目的ならそれも良いでしょう。
だったら事前にそのような目的を明確に打ち出してください。
そしてその目的に賛同する人だけで自治会や子供会を運営していってください。
他人を巻き込まないでください。
190:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 08:46:28 ZY15L1jL
「イナカでは町内会、ヤクザ、学校の教師が団結している」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
191:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 09:51:28 2KIXRoKa
>>188
お前の母を呪っている人もたくさんいるだろうね。自治会を利用して良い思いをしたやつ
として、大嫌いだ。こうして人の輪廻は永遠に続く。
192:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 09:59:19 2KIXRoKa
>>170 すごく大事な点を指摘してるので、コピペさせていただく。
＜一、二審の判決＞
この裁判、一審、二審では、「退会は認められない」とする自治会側が勝訴しているのだ。
一、二審ではどのような判断の下、自治会側に軍配を上げたのだろうか。
最高裁の判決文中に紹介されている原審（二審）の判断の概要を見てみよう。
原審では、その自治会を「公共の利害にかかわる事項等の適切な処理を図ることを目的として設立された」ものと位置づけた上で、
次のような判断が下されている。
*****
このような被上告人（＝自治会）の設立の趣旨、目的、団体としての公共的性格等に照らして考えれば、
被上告人の会員が、①被上告人の組織の運営等が法秩序に著しく違反し、②もって当該会員の個人としての権利を著しく侵害し、
③かつ、その違反状態を排除することを自立規範にゆだね難いなどの特段の事情がある場合に被上告人に対して退会を申し入れることは許されうるとしても、
特定の思想、信条や個人的な感情から被上告人に対して退会を申し入れることは条理上許されないものというべきである。
したがって、本件退会の申入れは無効であり、上告人（＝一部住民）は、被上告人の請求に係る共益費及び自治会費の支払い義務を免れないというべきである。
（〇数字と（ ）内の注記は引用者。）
*****
193:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 10:01:52 2KIXRoKa
>>170つづき
恐ろしいことに、最高裁において逆転判決が出るまでは、上のような考え方が、日本の「規範」だったのだ。
退会が許される「特段の事情」（①②③）って、「どんだけ特段なんだよ！？」って、思いませんか？
公共的な性格を持つ団体を抜けることは、①その組織がよっぽどの無法なことをしていて、
②さらにその無法状態が会員の人権をひどく侵害し、③なおかつ自分達だけではその無法状態から立ち直れないような場合でない限りは、
まかりならぬ（＝「条理上許されない」）なんて！
「特定の思想、信条や個人的な感情から被上告人に対して退会を申し入れることは条理上許されないものというべきである。」
この結論は、「公共」の前では、思想、信条の自由や、個人の考えは制限されるのもやむを得ないという
「価値観」を含み持っているように思われる。
こういう考えが、ついほんの少し前までまかり通っていたわけだ。クワバラクワバラ。
194:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 10:04:33 2KIXRoKa
>>170続き
＜最高裁の判決＞
で、最高裁では、どのような逆転判決が下されたかと言えば ― 。
団体の性格がどのようなものであれ、強制加入団体でもなく、
退会を制限する規定がないのだから、退会はできる。
という極めてシンプルかつ正当な判断。
判決を以下に引用する。
*****
被上告人は、①会員相互の親ぼくを図ること、
②快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処すること、
③会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立された権利能力のない社団であり、
いわゆる強制加入団体でもなく、その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから、
被上告人の会員は、いつでも被上告人に対する一方的意思表示により被上告人を退会することができると解するのが相当であり、
本件退会の申入れは有効であるというべきである。被上告人の設立の趣旨、目的、団体としての性格等（①②③）は、この結論を左右しない。
（〇数字と（ ）内の注記は引用者。）
*****
195:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 10:07:06 2KIXRoKa
>>170続き
引用部分末尾にある「被上告人の設立の趣旨、目的、団体としての性格等は、この結論を左右しない。」との一文にしびれる。
なぜこんなことをわざわざ断わるのか？ それは、原審へのアンチテーゼなのだ。最高裁の判決は、たとえ「公共」的な性質を持ったものであっても、
個人の思想、信条に基づく選択の自由は制限されてはならない、としたものと考えられる。
「公共」の前では、よっぽどの特別な事情のない限り、個人の思想、信条や個人の判断は制限されてもやむを得ないとする立場に立つ原審の判断と、
個人の思想、信条や個人の判断は基本的に制限されるべきではないという立場に立つ最高裁の判断。
そこには、判決文を見る限り、適用される法令が変わったとかという専門的、技術的変化があったわけではない。
パラダイム転換としか言いようのない変化が原審と最高裁の判決との間には認められるように思うのだが、
いかがなものでしょう？
今回紹介した判決は2005年春に下ったもの。次回は、2008年に確定した、
滋賀の自治会における「寄付金の上乗せ徴収」の是非をめぐる裁判を取り上げる。
そこでは、パラダイム転換がより鮮明な形で現われているように思われるのだ。
196:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 10:53:00 Lb9IZ5J6
>>192-195
とても良く分かりました。
自治会は「自治会は国家である」と勘違いしていると思います。
国家の下に国家モドキを作るなど不要です。 国家だけで十分です。
197:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 11:01:01 DONMDoXe
>>195
>パラダイム転換としか言いようのない変化
司法の判断を待つまでもなく、参政権の行使で実現出来ることを忘れてはいけない。
198:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 11:57:13 2KIXRoKa
>>197
？
法律の制定に関しては、参政権を行使して、間接的ではあるが、関与し、法律を改変するなりすることは、
できるというべきですが、この問題は、法律の解釈適用に関するものではないでしょうか？
であるなら、選挙権を行使して、是正を実現できるというのは、賛成できません。
最高裁判例では、自治会町内会等のものは、任意団体であって、強制力を付与された団体ではない、
というところに、法律的判断がなされているのです。下級審の判例では、
条理と言うことを持ち出しています。条理を言うのなら、なおさら、憲法法令に違反しているものとして
、自治会町内会等の任意団体への義務はないというべきものだったと思います。
下級審の裁判官達は、自治会町内会に加入し、また本人が加入してなくとも家族子供が世話になっているという
認識があったのだと推察されないでしょうか？このような裁判官は裁判の校正を害するものとして、忌避されるべきだったのです。
ところが、自治会町内会に入ってない裁判官は、居なかったんでしょうね。
199:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 12:15:58 2KIXRoKa
同じように、住民のトラブルの助けとなる弁護士や司法書士なども、
自治会町内会に加入してる人が多いのではないかと思われます。彼らに依頼するときは、
自治会町内会に入っているかどうか、また、自治会町内会に本来的に反対してるかどうか、
確かめる必要があるでしょうね。
200:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 12:40:07 DONMDoXe
自治会町内会ではなくて、地方自治体の姿勢そのものを変える必要がある。
それが議会の役目だが、それを実現する議員を選ぶのは住民である。
201:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 17:53:06 2KIXRoKa
>>200
議会が、制定した法律がどのように執行されているかどうかを知って、
違法と思われる場合に、何の行為もできないとするのは、どう考えてもおかしいですよね。
だとすると、正しく判断する人を議会に送れば、今の違法状態を是正するように行動してもらえると期待できますね。
202:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 20:54:01 tkNfsJy7
[窮鳥懐に入れば猟師も殺さず]
追われて逃げ場を失った鳥が懐に飛び込んでくると、猟師でさえその鳥を殺さない、
という意味から、困り果てて助けを求めてくる人があれば、どんな事情があろうともこれを助けるのが人としての道である、
という教え。
自治会はこの教えに反している
加入しなければ、手足がもぎれても助けなイ。と
道徳的にはどんな事情があろうともと上記に書いてある
203:おさかなくわえた名無しさん
09/02/15 21:58:14 A4P/S0SR
日本の組織ってさ、組織になった時点で腐るんだよ
組織を維持することに汲々として本来の目的が二の次になる
労働組合もそうだが
204:おさかなくわえた名無しさん
09/02/16 07:48:40 2AqwYYD3
>>188
>>189
>>191
学校、軍隊・・・すべて組織の持っている属性だな。
７０年前の軍隊時代の仲間との苦楽の思いでもそうだ。
しかし、だからといって組織を無条件に肯定はできない。
いっしょにごたまぜにするのが日本人の欠点だ。
205:おさかなくわえた名無しさん
09/02/16 17:48:50 V6Q588U6
田舎は都会についていけなくなった人間が住んでいることが多い
自分も例外ではないかもしれないが 先祖代々田舎に住んでいる人間は
そこで自分の城を建てたことで新参者までも自分の傘下に置きたがる
法や常識はそっちのけで、自分の正しいと思う事を押し付ける
従わない者は徹底的に潰そうとする
以前はこれでまかりとおっていたかもしれない
しかし今はそうはいかないわけだ
今までわがまま放題だった、ふんぞり返っていた名士だのうるさい老人ども
文句タレゾウ達は 法の下 肩身を狭くして生きなければ時代がやってきたと思う
脱会はその布石だ
地元人間は青年だろうが無理かもしれないが
新参者の脱会者が増えることは目に見えている
あんなにうるさくてめんどくさくて厳しい団体に誰が入りたがるのか。
奴らに人生を狂わされてたまるかと
特に若い世代には期待している
206:おさかなくわえた名無しさん
09/02/16 17:59:20 V6Q588U6
町内会ほど 組織力のない組織はなかなかないと思う
207:おさかなくわえた名無しさん
09/02/16 20:56:19 SC+qvaSL
そんな判例があるんですか。
町内会って必要なんかなーと思っていたところなので
すごく参考になりました。
必要な人もいるだろうけどいらないって人がいてもおかしくないなあと。
考えてみたら 金銭 労働奉仕を行っているのに
何の恩恵も受けていないのがわかります
現代社会で存在する意味ってなんなのでしょうか？
208:おさかなくわえた名無しさん
09/02/16 21:01:41 SC+qvaSL
町内会と商工会を混ぜて考える人がいるのかな？
町内会という大きなくくりを作るからよくないんじゃないのかと
老人会とかこども会とかあるのなら 町内会は不必要じゃないのかな
運動会とか祭りとか 実際運営するのはそのあたりじゃないの？
209:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 08:15:09 6ftbVTvw
>>207
＞金銭 労働奉仕を行っているのに 何の恩恵も受けていないのがわかります
私は自治会はボランテアの一種としておこなっています。
ですから恩恵など受けるつもりはありません。
しかしボランテア精神を自治会組織内で貫くのは大変です。
ボランテアは相手に対しても自分に対しても寛容だからです。
組織内外との区別重視、地域行政との密着、自己都合を無視する多くの強制など、
自治会は寛容な精神から外れています。
私のようにボランテア精神で自治会組織に入っていくととても嫌がられます。
210:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 10:47:02 ZiR+y9DA
脱会についてゴミ 簡易水道 公民館等法的に解決できることはわかりました
あと一番醜いのは風評被害です
以前 近所を訴えた人が 近所を訴えるなんて という風評被害が流れて
その風評被害について名誉棄損か何かで起こして 民事で勝訴したというニュースが記憶に残っているのですが
（うる覚えなので定かではありません）
例えば 風評被害を名誉棄損で訴えるとして 何が必要なのでしょうか？
何が証拠として提出できるのでしょうか?
211:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 11:26:16 n8D0HftO
>>脱会はその布石だ
そうですね。
堂々と総会にでて、意見を述べて、という戦い方も考えても見たけれど
ヤクザが仕切っているような、古株だらけの町内会の空気が変わるはずも無く
賛同者でも増えようものなら、いっそう恨みを買って総攻撃に合いそうだ。
民意を汲んで、という意識がまったく無いのだから抜けるしかないのだと思う。
反対意見は敵意をぶつけられたと同じ感覚しかもてないのだから。
そうやって抜ける人が、じわじわ増えていく事が一番遠いようで近道。
行政も、どうしてだろう？と考えるきっかけにもなるし。
212:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 16:36:04 tnP92Lhx
私の地区は、個人会員としては自治会未加入者の方が圧倒的に多いのだが、
自治会は地元民プラス事業所や大家等の特別会員で構成されているので、
地元民以外を完全に無視して運営されている。
>>211
貴方の所も脱会者が過半数になっても自治会と自治体の関係は今のままでは？
本当に地域の改革を望むならば、自治会長以下の役員の過半数をイラナイ派で
占める以外に方法はないと思います。
213:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 17:29:52 ILpuRvII
そこまでやっても酷く面倒な割りにメリットがないから関わりたくない
214:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 20:31:52 P/2K2idQ
ＡとＡＢ型の人は、町内会がすき
ＢとＯは嫌い
215:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 21:09:54 icZ0a3v1
>>210 以下は刑法の名誉毀損と、信用毀損と業務妨害罪の規定
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
（侮辱）
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
（親告罪）
第二百三十二条 この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
２ 告訴をすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣であるときは内閣総理大臣が、外国の君主又は大統領であるときはその国の代表者がそれぞれ代わって告訴を行う。
第三十五章 信用及び業務に対する罪
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
216:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 21:13:51 icZ0a3v1
>>210 以下は民法の名誉毀損に関わる規定
第五章 不法行為
（不法行為による損害賠償）
第七百九条 故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
（財産以外の損害の賠償）
第七百十条 他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。
（近親者に対する損害の賠償）
第七百十一条 他人の生命を侵害した者は、被害者の父母、配偶者及び子に対しては、その財産権が侵害されなかった場合においても
217:おさかなくわえた名無しさん
09/02/17 22:36:12 icZ0a3v1
>>210
wiki
[編集] 法的な名誉 名誉権と名誉毀損
法律上において名誉とは人権のひとつと考えられる。個人や法人のプライバシーの侵害行為や誹謗中傷などにより社会的評価が下がり、
信用の低下或いは喪失に伴う失職、職業上、或いは生活上の不利を蒙ることを名誉毀損といい、
損害賠償の対象や犯罪としての構成要件となる(名誉毀損罪参照)。このような不当行為から名誉を守り、または回復する権利を名誉権という。
・・・・・・・・
信用の低下により、失職、仕事上の損害、生活上の損害、のその証拠と言うことになるでしょう。
218:おさかなくわえた名無しさん
09/02/18 08:47:36 PSM7bepi
>>208 町内と商工の違いがわからんとは勉強がタリンな。 勉強しないと「漢字読めない麻生」になるゾ。
>>209 ボランチアはホドホドの所がいいよな。
>>211 お前の言ってることが正論だ。
>>212 ミイラ取りがミイラにならないようにな。
>>214 俺はＡーガチャだが、自治会と聞いただけで吐き気をモヨオスが？
>>216 お前の言ってることはよく分らんが、言いたいことは分かった。
219:おさかなくわえた名無しさん
09/02/18 15:00:49 LpgrPItj
>>186
＞「お子さんが小学生になるんだったら入った方がいいですよ。」と言ってたので
まさにそう言って、子供会への勧誘というか班長さんが来たよ('A`)
面倒な付き合いしたくないんだけどな
220:おさかなくわえた名無しさん
09/02/18 17:28:34 bK31C/nf
今期いっぱいで脱会しようと決意したら、すごく気持ちが楽になった
あのめんどうな地元青年部やクレーマージジババ、弱いくせに偉そうな
こども会会長達と付き合わなくていいと思うだけで 気分爽快です。
4月以降 休日がゆっくりすごせると思うだけでワクワクします。
私の人生が私の元に戻ってきたような感覚です
これから風評被害やイジメが起こるかもしれないですが
そんなのどうでもいいです。何の影響もありません。
ゴミを投げられる、ツバを吐かれる等犯罪を何かされたら
今度からは キッチリ被害届けを出すことができる。
そして町内会員の犯罪者どもを裁くことができるのです
ここでスキルをつけてもらってよかった。
ほんとあんな団体に加入を強制させられるなんでぞっとします
221:おさかなくわえた名無しさん
09/02/18 18:15:21 NDaJMyOs
>>219
>>186じゃないけど
子供会なんか入らなくても良いやと思ってたら、うちの地区は小学校入学で強制加入だった('A`)
集団登校の班分けで便利だかららしいけど、何だかなぁ…
ま、場所的に子供が少なくて全体の活動も年に数回しかないからホッとしてるけどね
あー、早く卒業しないかな…(あと4年ちょい)
222:おさかなくわえた名無しさん
09/02/18 20:11:26 1aB/cirN
>>220
>私の人生が私の元に戻ってきたような感覚です
思想信条(良心)の自由それから言論表現の自由を抑圧する違法な行為をするから、止めたくなるのだと思う。
これは当然のことだ。奴隷状態からの脱出です。しかし、今後、自由には責任が伴いますから、できるだけ
公の秩序良俗と言うものを勉強して、再び、自由と責任を損しない様に努力するようにしましょう。
自主独立の人間になるのです。こういう人間になってこそ、礼儀作法も身につき誠実な人間になるのだと思います。
自由と責任の無い人間にどんな守るべき価値観があるでしょうか？どうして誠実足りえましょうか？
223:おさかなくわえた名無しさん
09/02/18 20:51:05 h27jYDTI
>>222
なんの勧誘しに来たんや？
224:おさかなくわえた名無しさん
09/02/18 21:39:20 1aB/cirN
>>223
？
225:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 07:56:51 GS2IhRFO
>>222
まったくその通りやで。
脱会した後は自分の責任やで。
地方行政とみっちり組み合いなはれ。
そんならあんたもより成長できるわな。
226:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 08:55:07 ORRom+7s
>>220
良かったね。
うちの場合は嫌がらせと風評被害はないんだけど、
戻ってこいコールが鬱陶しい。
お互い気をしっかり持って立ち向かっていこう。
227:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 09:08:27 8yFR9nhI
自治会町内会が地域と言う湖をわがもの顔に疾走する「暴走船」のような存在
であることは認めます。
従って、イラナイ派の個人がそこから逃げ出すことは正当な行為だと思います。
しかし、暴走船が存在する限りその湖に真の平安は訪れません。
最善の策は、暴走を止めさせることであることをお忘れなく。
228:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 11:06:38 ckq26vF2
どうやって？
229:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 11:24:38 hbn/KqOZ
独りじゃ無理だよな。
230:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 15:53:42 +8xiQM2N
暴走している船はいつか激突して大破するか
乗組員の減少により 燃料が減り 静かに走りだすか
そのうち燃料が尽きて止まるだろう
激突するのを待つよりは 燃料を尽きさせるのが確実
脱会者を増やす＝燃料を減少させることが暴走をやめさせる一番の近道。
入会者が減れば組織力が減少する
力のない町内会に魅力を感じないのは
イル派も自治体も同じだろう
231:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 15:58:53 +8xiQM2N
町内会によりけりだが
うちの町内会は 正直 口に出してはいけないが
町内会行事等についていけないと感じている世帯は半数を超えていると思う
無理に昔ながらの根回しで脱会者を集わせる必要はなく、
町内会に入会せずとも何の問題もなくやっていける という模範を見せれば
必ず賛同者がでてくると思う。特に若い世代。
老人は待っていればそのうちいなくなる。
若い世代にどうやって脱会しても問題ないという意識を埋め込むかではないだろうか。
すでに若い世代では脱会支持者が増加しているとは思う。
時代の流れ。
232:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 16:03:03 +8xiQM2N
そうなれば町内会も変わらざるを得ない
継承者が不在となればどうしようもない
そうなってから また1から 正しい町内会を作り上げても遅くはないと思う
今の町内会をいきなり変えるのは 並大抵の努力ではできない。
でも安心すればいいと思う。必ず時間が解決してくれる。
時代が変えてくれる。世代の交代とともに 古い風習の町内会は
縮小していく。地元の少数の若者がいくら守ろうとしても社会がそれを許さない。
必ず現行の町内会は崩れ、新しい正しい自由な空気の町内会が生まれるに違いない
233:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 16:03:11 8yFR9nhI
>>230
多くの自治体は入会者の減った自治会を援助し続けています。
むしろ、指定管理者に指名できるように強化しようとしています。
自治会と争うのではなくて、自治体の違法行為を阻止すべきでは?
234:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 17:21:58 +8xiQM2N
>>233
自治体をたたくということは次にどこをたたく必要があるかわかっていらっしゃると思います
一個人にそこまでできるでしょうか？
しかし私は脱会者が増加すれば 自治体も変えざるを得ないと考えていますが
甘いでしょうか？
自治体が自治会に援助を続けるのは利害関係にあるからだと考えます
自治会町内会を管理下におくことによって生じる自治体の利益を阻害すれば
おのずと見放すという考えは甘いでしょうか？
今日も大嘘のクソ文句が耳に入ってきた
帰宅するといつも何かしらの情報が入る
なぜ町内会員は悪口や文句が大好きなのだろうか
内容がまたどうでもいいクソ文句。聞く必要はまったくない。
この地域では風評被害だけはなくなりそうもない
彼らが表でいくらそれらしい事を言ったところで
あんな風評を流しているのでは誰の信頼も得ることはできないだろう
235:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 20:52:20 V1sjklki
町内会員が自分の家の庭先や駐車場は空いているのに
わざわざうちの前の道路にトラクターや原付バイクを停めるという
嫌がらせで困っているのですが原付は駐車違反になるとしても
トラクターってどうなるんでしょうか？
自転車と同じ軽車両でしたっけ？
罰金ありましたっけ？
罰金でもなければ どこの道路に停めてもかまわないということになるので
自転車でも適用されるので当然あると思いますのですが。
文句を言って どこかの事件の様に刺されたらたまらないので
静かに通報して警察に違反キップを切ってもらおうと思います
236:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 23:15:15 gQOHkIE+
>>235
> わざわざうちの前の道路にトラクターや原付バイクを停めるという
嫌がらせで困っているのですが原付は駐車違反になるとしても
トラクターってどうなるんでしょうか？
往来妨害罪の可能性があるんじゃない？
ナンデモ困る場合は警察、ｇｏ！
難しい問題は、放置するが簡単な事件は応じてくれやすいｗ。
237:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 07:41:27 +D8LEnpU
>>235
乗用トラクターですよね？ そうでしたら特殊車両という分類になるはず
公道を走るためにはナンバープレートと免許証が必要
農耕用のトラクターなら235さんの家の前に畑の土とか落とされてないですか？
落とされているならそれも通報のネタになると思います
238:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 08:25:00 JLIBrchh
>>232
まったくそのとおり。
まずは脱会を考えるべきである。
それが自治会＋地域行政は一番イヤなことだから。
現在３人に一人はいやいやながら会員になってる。 つまり自治会不要論者です。
そして残り３０％は無関心や他人の顔を見なければ判断できないような奴ら、
最後の３０％は消極的支持を含めてイルネ派である。
我が地域は現在入会率６０％だからこれを５０％以下にするのを目標としています。
半分を超えた時に雪崩現象が起きます。 見ててください。
239:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 09:18:56 IMF1j5lj
>>238
自治体は自分の都合で自治会を利用していますので、自治会がなくなれば、代わりのＮＰＯなどを設立させます。
現在の自治会は住民ならばだれでも会員になれることが最大の特徴ですが、その自治会をつぶしてしまうと、
特定の（自治体の息のかかった）会員からなるＮＰＯが地域を牛耳ることになってしまいます。
それでいいのですか。自治会つぶしは両刃の剣であることに早く気付いてください。
自治会の理不尽さだけに目を奪われて、日本の官僚・公務員をナメテかからない方が良いですよ。
240:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 11:03:58 5/jWIi+r
>>221
俺も最初は町内会は面倒臭かったよ。
しかし、町内会の子供会に入らないと集団登校もないよね。
運動会も地域のテントに入られないので、まさに「蚊帳の外」見せしめ状態？。
入ってると地域のみんなでうちの子供まで応援してくれる。
まあどうでもいいけど、地域で子供を守ってくれてるから入ってて良かった。
241:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 11:19:43 Gd7tKtB+
>>240
ウチの地域は子ども会、資源収集も無し。
ゴミも戸別収集。
やめたらすっきりさっぱり。休日も自由な時間が過ごせる。
じゃあ、自治会は何してるかって？？
ソフトボール大会、ゴルフ大会、ボーリング大会、年明けの賀詞交換会…。
ああ、あと昨日「自治会に加入しませんか？」って書いたティッシュが投函されてたから、
勧誘活動かなｗ
何であの程度の活動で毎週末役員が集まるのか、甚だ疑問。
242:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 11:44:15 is7qnTTU
>>241
俺は町内会に入ってるけど休日も自由に過ごせてますよ
町内会で時間を取られるとか意識ないけどな。
そんなに難しく考えなくてもいいのでは･･･
243:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 12:10:27 clICCBhm
自分の常識が他人と同じと思わないことが大事ですよ
244:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 12:38:02 is7qnTTU
>>243
ほぼ同意。
町内会に入ろうと入らないと自由だから入ってる俺はそれなりに充実してるからね
ただ、一番やってはいけないのが自分の意見を他人に強要させる事だね。
245:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 12:53:34 DEKz+CjV
>>244
貴方が言うのが正解です。
非会員は自治会など興味がない訳だし、自治会員は非会員はどうでもいいのよね。
だから、入りなさいや入りたくないを他人に押し付ける人がバカなのですw
246:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:11:00 is7qnTTU
>>245
その通り。
サッカーしたい人はサッカーすればいいし、テニスをしたい人はテニスをすればいいし
市のブラスバンドサークルに入りたい人は加入すればいい事だし練習がキツイとか言うくらいなら最初からするなよ･･･ってね。
自分が納得して入ったのに、あのクラブはつまらないよ等の矛盾を言ったら僕はバカですと言ってるのと同じ。
他人や組織のせいにする人間は結局生きている意味がないのですからorz
247:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:16:59 4He/C8TF
まずは自治会の勧誘をやめる事だな。
そして、自治体から言われて作っている自治会には意味が無いって事だから潰すべきだ。
248:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:22:11 DEKz+CjV
>>246
貴方は頭が良い方ですね。
所詮、イラネなんて他人へのごり押しレペルなのですから…
ある意味、誰かに愚痴りたい人の寝言スレですねw
249:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:30:20 is7qnTTU
>>248
確かに愚痴スレですね。
>>247さんも勧誘されれも無視すればいいだけの事。
潰すだの言ってると「余計なお節介有難迷惑」口うるさいおばちゃんって笑われるぞ。
250:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:36:15 DEKz+CjV
247のおばはんが言わなくても、国民の過半数が不要だと言えば国会で無くしますから…
焦るな！おばはんw
251:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:46:04 Y2QvlEoG
おやおや、正市民ちゃんが帰ってきてるね。
252:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:52:52 is7qnTTU
>>250
このスレッドはおばちゃんが立てたんだね
１は市民や町内会から追放されたって事ですかね。
253:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:55:53 4He/C8TF
あれ？君の敵は電器屋じゃなかったの？
見えない敵と戦う人は大変だね（ｗ
254:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 13:57:07 DEKz+CjV
>>252
かなり辛かったのでしょうねw
255:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 14:00:24 Y2QvlEoG
今後は、「自営おばちゃん電器屋」という展開？wwwww
256:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 15:08:23 tzZWvaih
どうしよう。
ID:is7qnTTU の方が自治会の行きすぎた行動に目を瞑れ、
とわけのわからない意見をごり押ししに来たようにしか見えない。
毎春、戻ってこい、非自治会員の会費を払え、攻撃をうけているうちに
被害妄想を抱くようになったんだろうか…？
257:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 15:26:20 Mb7sbhpj
>>256
変な宗教があなたを救ってくれる
258:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 15:54:59 n5GF3KDY
変な人が住み着いているから亡霊番地はやっぱり恐いね
妄想教でお幸せに
259:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 20:38:36 ncOQd35p
「イルネ」スレがあるんだからそっちでやって
260:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 22:14:16 Yw1pSjzP
>>239
>特定の（自治体の息のかかった）会員からなるＮＰＯが地域を牛耳ることになってしまいます。
それでいいのですか。自治会つぶしは両刃の剣であることに早く気付いてください。
自治体とNPOの法律関係は、地方自治法に定められているから、いかに法律に疎い自治体でも、
まさか無視はできないと思われるだろう？
今のような理不尽な自治会町内会からの、迷惑行為は減少するはずだ。
おかしいところがあれば、地方自治法の規定を突きつければ良いのだ。
それに自治会問題は二つや三つの問題ではない。その倍ぐらいの問題行為をしているのだ。
NPO でも自治会に変われるような団体はありえないだろう。
261:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 22:38:20 Yw1pSjzP
地域を牛耳るのはあくまでも、自治体(役所)であり国！
262:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 22:46:27 Mb7sbhpj
>>261
あんた公務員か？
263:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 23:13:46 Yw1pSjzP
>>262
違う、一般住民。
自治体や国には、住民が決めた法律を執行させる義務を、住民は、負荷しているのだ。
そのための納税である。
264:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 23:21:36 Mb7sbhpj
ロレツ回ってないよ
265:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 23:59:26 IMF1j5lj
>>263
自治会を改革出来ない貴方に、自治体改革が可能ですか？
266:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 03:32:05 rxbAzPvT
自治会の改革なんて日本人が総入替えになんなきゃ無理だろ
特に田舎は。
そんな努力するんならもっと楽しい事をした方がいいしな
個人に出来ることは脱会、これのみ。
267:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 05:25:17 0rku2x/J
勘違い婆てるこ
268:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 09:41:21 PAvZvqWI
>>266
>個人に出来ることは脱会、これのみ。
自治体行政、国政、そして自治会町内会改革は、脱会に限る。
269:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 09:46:47 fsgPxkN2
>>268
法律を理解して義務は果たしましょうね。
自治会に参加する義務はないけどね。
270:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 14:55:58 PAvZvqWI
>>296
承諾します。
271:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 15:38:16 VD6Lhi70
毎年毎年、自治会入る意思がないの知ってて
自治会から配られる菓子類をよこす隣人
マジうざい！！！！嫌がらせすんな！！！！
272:ｋ
09/02/21 15:42:40 zKIcYh0N
小沢一郎は、やっちゃいけない 日本とアメリカの 対の 経済構造協議というのを やって、
８年間に、４３０兆の カネを 無駄遣いして、日本の 経済力を 弱めた。
沖縄の 需要の 全くない島に、５万トンのコンテナ船が 着くような 港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか 出てこないような、町のない所に 道路を 作った。
そのため 国債も 発行した。いまだに ６７０兆という、厖大な 国債がある。
この 体たらくを 作ったのは、小沢一郎 が 幹事長の 時だ。
小沢一郎 のような 人物が、日本の 首相になったら、とんでもないことに なります。
ＷＩＬＬ ２００７年９月号 石原慎太郎 （東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。 小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、 岩手方面に進駐した朝聯の指導者。 母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。 そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙 が行われ、与党自由民主党 が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権 が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。
9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、
「小沢一郎 氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権 を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。
273:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 21:28:44 1PH4d9Yr
古株は自分の存在をアピールしているのかな？
苗字帯刀の身分だったかも？ｗ
274:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 21:52:26 iGGetmEi
班長を１年間やった。
正直、次の人に押し付けるのが苦痛でしょうがない。
漏れは独身、回覧や広報は全く読まないしメリット皆無。
町内会費、募金は「忙しくてできない」ってヌルーした。
自分だって払いたくないものを、他人から徴収するなんて無理。
募金とか本気で言ってんの？このご時世に？って思った。
理事のババアはドアをガンガン叩いたり近所の人に
めちゃくちゃな風評流したりしてた。
あれは通報できるレベルだったと思う。
１年間辛かった。もう町内会やめたい。
ちなみにさいたま、都内まで電車で５分のところです。
275:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 00:34:45 Bz3gD8WD
脱会者を誘引して 町内会の組織力を奪う
町内会を変える一番の近道だと思う
あなたがどうしても今の町内会を潰したいなら
脱会者を集め、別の任意団体を作ればいい
その団体でゴミステーションでもこども会でも何でも作ればいい
もしそのあなたの作った任意団体が魅力的であるなら
加入者は増え、組織力が備わると思う
276:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 01:41:25 vXczrOqb
そもそも町内会ｲﾗﾈなんだから、別の団体なんて作る必要がない。
仮に別の任意団体を作っても、行政は認めないんじゃないかな？
単に作ればいいって訳じゃなくて、役所に届け出ないとダメなんだよね。
「町内会 結成 届け出」で適当に検索したけど、
>区域の決定（他の町内会と重複しないこと）
とか条件が色々とあるんだよね。
277:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 02:39:45 C54qeMWS
群れたい欲望に駆られる日本人
悪い癖だ
278:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 10:28:09 E+EIBxXl
強制はいかんからね。そんな力もないしね
行事みてると、年寄りの暇つぶしとタダ酒目的にしか見えないけどね。
279:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 11:26:54 JImgi2ma
>>276
>仮に別の任意団体を作っても、行政は認めないんじゃないかな？
単に作ればいいって訳じゃなくて、役所に届け出ないとダメなんだよね。
法人化の自治会町内会の設立には、役所への届けが必要なことはわかるが、
そうでない任意の権利能力のない社団の結成にも、届けが必要なんですか？
任意の権利能力のない社団も、住民税を払う義務がありますから、その点から見ると
その結成は役所も知っている必要があるわけなんですが。もぐりの団体はいくらでも
作れそうですね、今の社会では？
権利能力のない社団の結成を役所に届けるというソースをお願いできませんか？
280:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 12:23:54 RUW/qDxF
強制って？
いまどき、あんの？
場所はどこよ？
自治会イラネってかなり無理があるんしゃね
消防署イラネって言ってるのと同じだよ？
なんかこのスレ自演ポィッくね？W
281:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 12:31:21 zN8OdKlw
自治会退会→孤独死→腐乱死体→異臭→近所迷惑
282:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 13:13:56 KQt6Wqh9
>>280-281
世間知らずということを自覚してください
283:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 13:18:51 49v54id1
>>280
山口県山口市の小原自治会はマジでイラネ！
同市他地区の年寄りが、
「あれはなにいってもダメだ。かかわらない方がいい」
と真顔でアドバイスする農事会の巣窟。
284:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 13:35:55 bazxrAXp
>>280
場所も言えない位だから誰かの自演ですよ。
この程度のバカは学校もイラナイのでしょうね
285:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 14:27:40 Jp8PWXct
>>280,281,284
スレチなのでこっちでやってね
自治会町内会、子ども会、もうイルネ！二十一丁目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
自治会町内会、子ども会、もう入れネ？二十二丁目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
286:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 15:12:59 zN8OdKlw
自治会イラネ→村八分→友達イネェ→家族に見捨てられ→孤独死→臭い
287:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 15:47:16 NSE3EojK
毎年毎年、自治会入る意思がないの知ってて
自治会から配られる菓子類をよこす隣人
マジうざい！！！！嫌がらせすんな！！！！
288:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 16:03:21 vXczrOqb
>>279
サークルみたいに勝手に作るのは構わないけど、それだと行政が町内会とは認めないって話。
>任意の権利能力のない社団の結成にも、届けが必要なんですか？
うちの市を含む多くの自治体で、一般的な町内会として結成するには必要。
検索ワードは>276に書いてあるので、ご自身で検索されるか、お住まいの役所に問い合わせてみて下さい。
話は変わって、神奈川県厚木市のミニコミ誌に興味深い特集がある。
自治会を考える
URLﾘﾝｸ(www.kawara-ban.com)
289:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 16:58:56 NSE3EojK
毎年毎年、自治会入る意思がないの知ってて
自治会から配られる菓子類をよこす隣人
マジうざい！！！！嫌がらせすんな！！！！
290:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 22:08:11 zN8OdKlw
自治会入らない→孤独死→異臭→迷惑→回避策→施し＝お菓子
291:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 00:22:48 z/JDxVho
自治会なんてなければ>>289もブチ切れることなかっただろうに。
こんな利権団体日本にもう必要ない。
292:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 04:21:46 g/dM3X02
粛々と脱会。
利権まみれの自治会は日本の癌
293:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 11:15:40 GBK/6oHf
利権があるってどこよ！
また、妄想のですか？
自演はもういいよ！ｗ
294:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 11:30:01 Dixt5F9u
うちの場合、各種団体に寄附が多いから会費が高い。
どれだけのお礼が出ているか知らないけど、お金を配る事でいい顔もできるし
町内会長様っていう扱いだけでも満足じゃないのかな。
ちなみに、どうやって決められているか不明、という町内会長。
権力ある老人たちが推薦し合って内々で決まる。
街中ではくじだったり順番だったりするんだよね。
それも嫌だろうけど、そういう場合は変に張り切らないからいいと思う。
権力を与えられています。田舎の町会執行部って。
少なくとも彼らは、ここを支配している、くらいの気分でいると思う。
文句を言うと、ここには住めないよ！、みたいな脅しがつい口を出る人たちです。
本当に、ヤクザだと思う。
295:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 11:32:46 Dixt5F9u
入会は任意、脱会は自由、という判決が出るってことは
そうやって裁判沙汰になるような強制力が現実にはある、
ってことなんだよね。
法的には自由は保障されていても、彼らが自由に脱会できるものとは思っていないから
平気で強制できるんだよね。 ほんとにバカじじい。
296:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 11:59:21 fCpZ270d
大正時代の事を言っても誰も信じないよ
ホントなら地名を言えるはずだよね
297:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 12:26:33 e4FkBtRA
>>296
マジ言えてる。場所なんて言うわけないよ!
デマや自演が出来る2ちゃを上手く利用してるスレ主の意図がよく見えるな。
へへ。陰口やヤジは小学生でも出来ますからね^^
298:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 12:33:39 g5MpIy10
アパート更新料の中に「町内会会費」が含まれているので強制加入･･･orz
子供会も付き合いで一応入ったけど、実質的な活動内容が無いに等しい。
来年度は入らないことにした。
299:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 12:38:31 xOSJXyn9
>>294
>うちの場合、各種団体に寄附が多いから会費が高い。
寄付金の上乗せ徴収は違法という判決が、昨春、最高裁で出ていますよ。
（滋賀県甲賀市希望ヶ丘自治会判決）
300:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 12:50:27 X5V4WVdZ
>>284>>297>>298
つ>>283
転勤族の賃貸探しや、土地購入の参考にもなるので
あまりにもひどい自治会・町内会はさらしあげて欲しい。
301:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 14:41:45 TAHWkx0K
結局はどこなのか言えないんだね
適当なデマで楽しんでいるのかorz
302:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 15:01:45 4+0W8Xeg
日本中のほぼ全ての自治会で問題があるので問題が無い住所を教えて欲しい。
303:298
09/02/23 15:11:39 StJ8sXKW
アパートの大家が土地の権力者らしく、契約当初から入会が前提だった＞町内会
祭りやら盆踊りやらで頑張ってるし、会費も２年で二千円とあまり負担に思わないので
このスレみるまで考えてなかった。町会加入率は5割強かな。だから、強制加入なのは
うちのアパートの大家関連物件だけな気がする。
子供会は過疎ってて（町内に子供はそれなりにいる）、子供いの行事に会員じゃない子供
も参加おｋなので、入会に疑問を感じたんだ。
場所はキュポラのある街の某所とだけ書いておくよ。
304:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 15:20:33 btVO9ax6
全国で問題…？
問題は自治会に限らず何でもあるんだけど…
嘘を垂れ流す方が人間として問題ありだよな！w
言ってる事がﾁｯｺｲな～
305:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 15:33:08 TeKANT+G
>>303
負担で無いなら続ければ？
306:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 15:48:33 8LFh0Rtp
>>304
馬鹿が立てたすれだからどうでもいいや
307:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 16:37:55 PRJULSvp
スレ見る限り イラネ派は自作自演だな
308:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 16:59:30 omZS24vm
自演じゃないと困るのですね、わかります
309:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 17:42:13 8LFh0Rtp
イラネを反対されると困るみたいね
310:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 17:52:24 PRJULSvp
こいつら日本もイラネって考えみたいだから、北朝鮮にでも行ってくれないかなぁ？
311:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 17:56:24 4+0W8Xeg
北朝鮮って町内会や自治会組織を強化したような社会なんですよ？
内部にいるとわからないんだね。
312:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 17:59:11 4+0W8Xeg
>>304
問題が無い自治会があるのなら晒してみろよ。
出来ないなら嘘だろ。
313:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:03:57 PRJULSvp
問題無いのに２ちゃんなんかに晒すわけないだろ！
お前は馬鹿か？
おっと、馬鹿の相手しちまったい
314:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:05:33 IWvDd22/
イラネ派⇒誰も見ない⇒身元不明⇒孤独死⇒幽霊
315:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:09:38 4+0W8Xeg
>>313
問題が無ければ晒してもなんも困らんだろ。
むしろそんな素晴らしい自治会は晒せ。
嘘だから晒せないんだろうけどね（ｗ
316:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:13:00 btVO9ax6
>>312
日本語理解するのが難しそうね。
学歴ない自営業ですか？
ID変えても学のない文章だから自演笑えるなW
317:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:15:59 PRJULSvp
>>315
単なる２ちゃん信者の気違いだな
北朝鮮でも入国拒否されるわな
頼むから日本の精神病院には入るなよ
他国へ去って静かに消えてくれ
お前が存在するだけで日本の税金使ってるんだからな
318:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:16:47 4+0W8Xeg
>>316
で、問題が無い自治会なんて存在するのかね？
あったら晒してみたまえ、嘘だから晒せないんだね？
319:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:19:14 4+0W8Xeg
>>317
自治会活動に必死なのは南朝鮮から来た連中だって聞いたけど、本当のようだな。
朝鮮人同士仲良くヤレよ。
320:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:20:35 vJNujeGx
社会に順応できないから自営なのです
コミニケーション出来ないから自治会を反対しておられるのです
論破されるとお前の母さんデベソやバカと言われるのです
321:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:22:54 4+0W8Xeg
結局、日本中探しても自治会に必死な連中にまともな奴はいないという結論か。
まともな社会人なら簡単に不明瞭な点が見つかる会計書を見て金なんて出せないはずだからな。
322:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:23:55 4+0W8Xeg
自治会を反対しておられるのです
自治会を反対しておられるのです
自治会を反対しておられるのです
自治会を反対しておられるのです
自治会に必死な連中ってこの程度。
323:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:24:22 PRJULSvp
笑えるよな
関わったら馬鹿がうつりそうだから退散するな
このレベルなら「勝った～」とかって喜ぶんだろ？www
324:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:26:24 4+0W8Xeg
>>323
とりあえず、まともな自治会を晒してから逃げたら？嘘つきおばちゃん。
325:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:28:55 4+0W8Xeg
自治会大好きおばちゃんは自治会館で汚いオッサンに回されてればご機嫌だから楽でいいよな。
326:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:30:21 btVO9ax6
>>317
日本語読めましたか？
問題がない自治会があると誰が言いました？
痛いところ突かれたら朝鮮や草加と言いたいでしょうが
自治会に入れてもらえない自営業よりはあの人達がマシでは…
327:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:34:21 eVK7GJVW
>>321
個人の意見に過ぎませんね。
本当に要らないなら全国で反対運動していますよね。
あなたはどんな反対活動しているのですか？
328:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:37:55 0BBXBPg2
>>323
脳内に勝って喜ぶバカはいないよ
かわいそう･･･って感じかな(笑
329:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:42:39 4+0W8Xeg
>>326
そいつは消えた。
>>327
個人にできる事は入会しない事ですね。
330:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:46:11 btVO9ax6
>>314さんが言うように
人と関われないという事は誰も知らないわけだから
死んだ人って事。
つまり「死体」「幽霊」だって事よ！
331:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:51:07 4+0W8Xeg
>>330
お前の人との関わりは自治会のみかよｗ
332:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:52:08 1xcm1FyY
>>329
>個人にできる事は入会しない事ですね。
つまり、何も出来ない能無しじゃね！
陰口しか言えない人間不信者ですよね^^
この世を徘徊する『浮幽霊』ですね
333:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:53:12 4+0W8Xeg
自治会以外で社会と関われない、自治会の肩書きが無いと誰にも相手されない。
そりゃ、自治会から脱会する人間が増えている現状から目を背けたくなるよね～
334:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:59:53 btVO9ax6
>>331
君は自治会すら関われないから生きていて恥ずかしいね。
孤独愛好者。
極めつけは客も来ない自営業。
生きてる意味あるの？
335:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 19:05:10 1xcm1FyY
＞３３３＝＞１
自治会以外で関わりがない人間がいると思い込む脳が見たいよ
そんなのは幽霊くらいじゃないの。
残念ながら国や行政のペナルティーがあるので自治会員は増えていますよ。
いつの時代のお話かな･･･浦島太郎さん～
336:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 19:08:34 4+0W8Xeg
>>334
自治会以外の人間関係の方が重要なのがわからないからそんな事が言えるんだね。
>>335
＞自治会以外で関わりがない人間がいると思い込む脳が見たいよ
>>330がそうだよ。自治会がないと人と関われないと自白してるから。
337:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 19:13:53 btVO9ax6
>>335
浦島太郎なんてあまり笑わせないでね。
自分が孤独だから市民もそう見えるのかもね。
このスレ主さんは「猿の惑星」かもね…
338:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 19:16:35 4+0W8Xeg
浮幽霊だってさｗ
他の人間は行政のペナルティがあるからしかたなくやってるだけなのに
社会との接点が自治会だけの人間は必死で承伏にかかるよな。