09/03/17 13:10:39 UmnPquFb
>>738
よくわかる。そうなってきたら、自治体は町内会・自治会を
充実させるために頑張るだろうね。
ニュースとして、自治会があったことによるメリットを宣伝。
どんどん町内会・自治会の輪が広がっていくことでしょう。
741:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 13:40:23 BLFoMbCy
一度抜けたら戻るかよ、真っ平御免だ
742:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 14:15:22 y4LbCAOI
てか一度抜けたら入れねーし
743:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 14:23:06 iFbX+fwa
>>737
まるまるっと賛成です。
>>739
それが本当に必要なら、行政が音頭をとればいいだけ。
（わたし的には、？）
744:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 15:17:42 A3jJz4YC
>>740
違うなあ。
田舎が保持してきた町内会のシステムが崩れるということだ
田舎の過疎が加速する。
都会がすでに崩れかけているから再生したとしてもごくごく小さくなる
ほとんどの町内会のシステムは不要であることが明らかにされ 縮小の一途をたどるんだ
その前に脱会者の増加で朽ちかけるわけだが、脱会者をどうやって再入会させるのか
それが町内会の最大の課題になる
745:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 15:21:28 A3jJz4YC
自治会のメリットをいくら宣伝しても
今までと町内会の内容が変わらなければ デメリットが多すぎて 入会者は増加しない
結局 変わる運命になるのです。町内会自治会は。
今のままではどうやってもダメになる運命なのです
746:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 15:25:35 hm9UZsAq
>>740国民が自治体をどれだけ信用していると思っているんだ？
自治体が宣伝したところで何の効果もない
評価を行う機関以外が宣伝しても 何の効果もないことがわからないらしい
747:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 18:13:22 L/CgshWg
>>742
それが本当ならどんなにいいか…
戻ってこいコールが春の恒例行事ですよ。
自動車と電気という不況の煽りモロ受け二大製造業の多い土地柄、
暇もてあまし世帯が増えてることだし、
今年はコールかからないんじゃないかな、とか淡い期待を抱いてみたり。
748:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 21:37:08 2PO8L8Hs
役員は甘い言葉で入会の勧誘
でも会員の一部からは 何であいつを入れるのか という文句
出てくれ出てくれとせがまれるから仕事を切り上げて出席しても
忘年会でも祭りでも その一部の人間から睨まれる始末
酒が旨いはずがない。あほくさい。参加したくもないつまらん行事。
溝掃除にでても 聞こえるように皮肉たっぷりのクソ文句。
クソ連中とは 町内会行事に参加しなければ顔を会わすこともない
ウエルカムでもなければ手も差し伸べてもいない
勝手にやってろと 誰が参加するか と思わせているのは会員どもだ。
それで参加しないからと批判するなんてどうゆう神経しているのか。
勝手にやってろ。お前らとはしゃべりたくも関わりたくもないわ
749:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 21:43:38 n5Coajx7
町費とか使い込んでいるんだろうな
俺は絶対町費は払わん！！
750:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 23:11:39 sSrtAf1s
今日うちに入る道路に駐車され 完全に塞がれました
時間にしておおよそ1時間
私の留守の間にやられました
完全に嫌がらせです。あと20M先へ駐車すれば、入り口は塞がれません。
どの道へも通ることが可能です。
それが90近いｸｿｼﾞｼﾞｲでどうしようもないです
頭がガチガチです
これが農家なのでひねくれ方がすごいです
ガッチガチにローカルルールにはまってます。
はやめに召されて欲しいのが本音ですかね
751:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 23:16:31 sSrtAf1s
私が在宅していれば通報していました
あそこでは離合できません。完全に駐車違反です
私の駐車場への入り口が完全に塞がれます
それがわからないのが田舎の年寄りの怖いところですかね
嫌がらせの為に違法行為を簡単に行う。怖いですね町内会員は。
752:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 23:27:09 5oo1RDqr
>>751
警察に言わなければいけないって。
753:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 23:31:57 GCI08+M6
自演に警察介入するわきゃねぇ
754:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 23:52:23 YoKsYlu4
うちの町内会は公文書偽造とかで逮捕者でるかもね
人の名前を勝手に署名に使ったりしているらしいから
聞いた話だけど同意書とかも総会とかに出席していない人の署名を勝手に書いて出しているらしいよ
筆跡をまねて勝手に署名していたじいさんがいたそうだからね
未遂だからどうなるか知らないけど
これほんとにだしていたらかならず逮捕者でているからね
無知というのはこんなに怖いのかと思うよ
755:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 02:27:24 SpBIF60n
町内会って暇つぶしだろ？
暇な人間がやってりゃいいじゃん
756:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 07:21:07 45GX7sQ0
>>753
751さんじゃないんだ。俺も同じ目にあった経験があるのだ。
警察と言うのは、難しい事件は敬遠する、本当の話。
通常の知性があれば、自治会町内会問題など、当然な犯罪として取り上げていて良いはずじゃないか？
しかし、交通違反とか、こういう事件については、慣れているといえるのだ。事件数が多いからね。
そこで俺の場合のは、自治会町内会は内乱罪であるとし、その余波として往来妨害罪(交通違反事件を関連付けて)、
警察ではなく、検察庁に告発告訴したものだ。最終的には、罪がない、といったが、
内実はそうではなかったのだ。検事は、このためと思いたいが、一週間ほど精神病院に入院したそうだ。
仕方がないから、警察に言うと、違法駐車についてのみは、その事実があればすぐに警察に通報してくれ、といって
それ以来、違法駐車をすることがなくなった。
警察や検察は、難しい事件になると、弁護士を通せといって、通さないと相手にしない。弁護士を雇用しなければならない
義務が告発者や告訴者にあるわけではないのだ。大事で重大な事件ほど、闇に葬られているのだ。
警察矢検察庁自体が、自治会町内会に、深くかかわっているのだから、事件にしたくないのだ。
757:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 07:32:25 45GX7sQ0
751産は、警察に通報するときは、自治会を止めたから、こんな嫌がらせをされているなどと、
始めに言ってはいけないと思うよ。それを言うと警察歯難しい問題であると考えるから、弁護士を通せなどと
告訴顕を妨害してくるからだ。単なる違法な事実として、通報することが大事だ。
また751さん自体、自治会問題に絡んでいると、今の段階では、思っているに過ぎないのであるから。
758:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 08:29:01 45GX7sQ0
>>754
それは私文書偽造だ。公文書と言うのは、公法上の機関が作る文書で、その偽造が公文書偽造罪。
759:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 08:43:59 xZTKETtR
なんだか税金から補助金貰って宴会ばかりやってるね
おまけにそのあとはカラオケ、ラブホ
嫁バレで一家離散しちゃいな
760:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 10:09:26 2aiM9a7G
>>756
内乱罪になる分けないだろ。
>国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
>その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をする罪。
>非常に強権的法規であるため、その運用については司法は消極的で。
>訴追した例は戦前に2件あるのみ。戦後も刑法から削除されることはなかったが、訴追された例はない。
国家転覆を狙う自治会があれば、適用されるだろうが、そんなわけない。
少なくとも、あなたのところの警察が「難しい事件は敬遠」したわけではない。
運用に消極的だし、少なくとも自治会の案件には不適切だろ。
761:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 10:23:32 SpBIF60n
今日もひまなのが ああだこうだと文句を作りにやってきたよ
文句や噂を流すだけで結局何もできないからああやって
空想の話を一生懸命広めるんだよ
町内会をがんばる人間は暇なんだからほっといてやれ
被害がでたら訴えろ
762:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 17:36:44 msPGYpEt
>>737
>趣味は数ある趣味組織から選んで入会し楽しんでいますし、 ・・・
もうすぐ花見の季節だけど、どんな趣味組織の方と花見するの？
ちなみに、何人で宴会？
763:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 18:50:01 DM4MfOsu
自 治 会 破 門 さ れ ま し た。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
764:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 18:56:00 45GX7sQ0
>>762
花見が当然なことと思っているようだけど、そんなもの当然でもなんでもないよ。
そんな固定観念を持っているようじゃ、自由人になれないのでは？
765:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 22:22:01 0FMQo/ik
>>762
痛いトコ突いちゃダメだお！
趣味もないのに趣味仲間がいると思わせ振りしたいから
付き合ってあげないって(笑
>>764は、
ﾌﾟﾌﾟｯ。花見で固定概念だって…
誰も友人がいないと自分で言ってるのに気付かない阿呆～お初ですた(^^)
ボケ老人よりヒドイですね(^-^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
766:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 22:33:30 0FMQo/ik
>>762
痛いトコ突いちゃダメだお
相変わらず返答に時間掛かる阿呆丸出しだからね
>763-764=1が同一自演と紹介してやんの(大爆笑
趣味仲間もいないのに固定概念だって…^^
馬鹿丸出しだからね(笑
ボケ老人よりヒドイ(涙
枯れました…
767:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 22:37:40 45GX7sQ0
>>760
お前のような自治会員には判るわけがないのだよ。w
768:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 22:42:47 0FMQo/ik
趣味仲間なんて見え張るからﾊﾞﾚたの解らない？
お大事に(^^)
769:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 03:40:54 Ds/bjedP
自治と言う美名の下の秘密結社
770:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 05:43:13 3NOvlB6s
趣味仲間って…
正市民ちゃんが自分で言い出したの忘れたのか？自分のの脳内同級生に聞けば？
771:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 05:51:23 3NOvlB6s
入れネ!スレの↓
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/17(火) 13:48:00 ID:4FKRJNCQ
僕の友人がいない同級生の口癖
同級生「趣味は数ある趣味組織から選んで入会し楽しんでいますし」
僕 誰と楽しんでるって？
同級生 ･･･
僕 それって、趣味と言わないよ。組織だって言った友人にワロタ！
同級生なんだろ？
772:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 07:08:57 IpTfkDsN
>>769
まさにそんな感じ。
うちの自治会、転入をもって入会とみなし
退会は死亡と転出のみ、と明記したアホ規約が
数年前までまかり通ってたよ。
有志で抗議して変えさせたが、新規約を会員へ配布することは断固拒否。
まあ、今年で辞めるからどうでもいいけどさ。
773:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 07:18:59 z78qQhZD
花見がデフォって田舎的だね ^^
774:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 07:36:49 HuTJ5uW8
>>773
田舎都会に関わらず、会社やサークルでは時期になれば花見をする（したくなる）のではないですか？
花見の場所取りや宴会、残されたゴミがどうのとＴＶで報道してますね。
775:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 08:05:50 z78qQhZD
今時花見や社内旅行をする企業って(笑)
776:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 08:16:57 vO3opiZR
これからは自治会をめぐる訴訟が増大するから会長もシッカリしてネ。
URLﾘﾝｸ(youzo.cocolog-nifty.com)
777:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 12:50:41 +KYPYVIx
４月から自治会長になってしまった。
当方30歳夫婦。恐らく250世帯あると思われるこの自治会で一番若い。
親が住んでた所にそのまま居ついただけなんで、私はまだ近所のことわかるが、連れはサッパリ。
断るという選択肢なくて押し切られた。
転勤になりたい。
778:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 15:58:57 DNsGHuVb
顔を会わしたくもない人間と行ってストレスを溜めて帰って来るよりは
気の会う人と行った方が花見も楽しいってものです
ちなみにココの地区は 毎年必ず 花見日和の日曜日には 溝掃除ですｗ
もちろん出ないので関係ありませんが、老人達の頭が固くて絶対に変更しないので放置です
さて あの人達 老人会 子ども会の花見はどこへ行くのでしょうか。
まだ咲きかけや 散り気味の時期にしょぼしょぼの近所の少々花見ができそうな公園でしょうなｗ
まあ別にいいですが。散り気味の花見が好きなんでしょうからね。あの人達の自由だからね。
779:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 17:04:38 tagqPaws
入ってみればわかるけど公にはできない事がいっぱいで内容はドロドロだからね。
勧誘は共犯者にしないとチクられて困るからやっているんだよ
既入会者が行った犯罪行為はもう消せないからさ
地区住民が被害を被ったとして損害賠償を請求してもおかしくないからね
酒盛りとか宴会とかは その口止め料といったところかな
イジメとか犯罪とか加担したくない人が脱退しているんだろうねえ。
一度経験してみるのもいいかも。必要性がないことを身を持ってわかるからさ。
780:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 19:46:48 QOB8NtZr
＞＞１
入れてもらえない町会を考えるよりこちらが先ですよ
どうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)l50x
781:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 19:52:16 AW7/JxHJ
>>777
転勤しなくても 断ればいいじゃん。
入会脱会は自由なんだから。
適当にあしらっておけばいいし。
ボランティアだよ、重く考えすぎないように。
782:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 20:37:39 H+ZuL2cf
そう。ボランティア。
去年あたしゃ、町内会清掃参加も役員もボランティア
だといったら、一部の偽善馬鹿連中に思いっきり叩かれた。
奴らは、役員＝聖職だと思っているらすぃ。
報復として、役員任期中に町内会退会してやった。
783:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 20:51:12 86jG/625
>>782
そういう退会の仕方が良いと思う、マジで。
784:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 21:17:58 86jG/625
なぜ、北朝鮮が人工衛星を打ち上げるのが、国連規約とかに違反するの？
785:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 23:29:14 Z+MO7Vxw
引越しとか転勤とか 町内会なんかに人生左右されてどうすんの？
関係ないよ。ボランティアなんだから。
町内関係が一番大事とか 町内会なんていう弱い組織力に頼らないと
社会的地位を確立できない ちょっとノイローゼ気味の人達が 推進派のほとんどなんだから
何を置いても町内会行事が一番大事なんていっている人についていったら妙な団体へ引きずり込まれかねないよ。
断れない雰囲気作っちゃうからね。
よくチラシで ほうきあげます ちりとりあげます ここへきてください
○○ステーション なんてところにじゃんじゃん集まるのは老人達の中でも暇な連中だろ？
あそこで断れない雰囲気作っちゃって、高額な布団を買わせちゃうじゃん
あれと同じだよ。町内会なんて。断れない雰囲気を作ることに全力を注いでいるだろ？
じゃないと誰も入会しないんだよ
断れない雰囲気を作らせない。
これが正しい町内会への第一歩なんだよ。だから断っちゃえ。
786:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 03:55:03 Xzb1Csrc
地元での宴会位ならまだいいぉ
研修旅行がエグイ
地方の新しい施設でも３０分位見て研修はオシマイ
夜の懇親会は、浴衣でチークダンスや乳揉みや口吸いまでしてる
途中で抜け出して野外でシテ来る奴
ラブホに行って来る奴
コンパニオンとシケ込む奴これが半分以上役所の補助と他人の町会費
随行の議員に乳揉まれて次の選挙で一票入れるレス婆までいるぉ
地方自治とは名ばかりの無法地帯
787:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 08:15:02 tbh0wqTD
これはヒドイ！ マンション管理組合は自治会を脱会すべきだ！
URLﾘﾝｸ(tsuraiyo.com)
788:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 08:35:35 MlNnYVaL
愛知の糞田舎で町内会の行事に参加しなかったら、なぜか？学校でとがめられ
ついでに地元原住民の子供にいじめられ、挙句「妹が通学団でどうなるか覚えとけよ」
と脅され、土着先生はそんないじめも完全スルー、なんて田舎に住んでいた人のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
789:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 09:10:02 qo7x0QtX
>>786
イルネスレ主、別名自治会町内会のピエロ、こいつが自分は間男だ、と自白していた。
790:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 21:04:48 qo7x0QtX
最近近所をパトロールする変なやつらがいる。消防車のような鐘の音を鳴らしながら、
うろうろしてる。黄色のベストを着ている。
こいつらが、自衛パトロールと言うやつか？
中国人やブラジル人にあてつけているのだ。
こんなことをしてると、警察は楽チンだろうね？自治会様様だと思うに違いないよ。
791:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 22:06:55 qo7x0QtX
こんなものに補助金を出してんだろう？必要のないものへの支出である。
違法な支出である。
こんなことをしておりながら、赤字だなどと言っているのだ。
行政府の独裁なんである。
792:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 22:13:42 qo7x0QtX
中国人やブラジル人、パキスタン人などの犯罪率は低いだろう。少なくとも、
日本以下であろう。
昔から、朝鮮人差別をしてきている。差別するから犯罪が発生しているのだ。
同じことをしてると、ブラジル人や中国人も犯罪に走る可能性がある。
793:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 22:17:02 zWLZVPo6
>>790
地域の消防団じゃないの？ 「春の火災予防週間」関係だと思うけど。
うちのちいきではなつやすみに、暴走族のたまりそうな大きな駐車場とかエロ本の自動販売機の近所とかを消防団と町内会とＰＴＡと駐在所でパトロールしているらしい。
794:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 22:20:42 zWLZVPo6
酔っぱらってるので中途半端な変換で送信しちゃった、ごめん。
正）うちのちいきではなつやすみに
795:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 22:21:46 zWLZVPo6
ああっ、恥の上塗り
正）うちの地域では夏休みに
796:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 23:09:15 aa/kiJHq
＞消防車のような鐘の音
これってどんな音？
俺のとこは、793の言う「春の火災予防週間」なら「ファウン・・・ファウン・・ファウン・・・」てな感じなんだけど想像つかない
ホントの火事の時は「ウゥゥゥゥウゥー・・ウゥゥゥゥゥゥゥ」
797:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 23:11:44 qo7x0QtX
no problem
798:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 23:13:49 qo7x0QtX
>>796
消防車が火事現場から帰るときに、カランカランと鳴らさない？
こんななんかさびしい音。小さな音だ。
799:おさかなくわえた名無しさん
09/03/21 11:20:37 /LSFVZ4W
なんか、さくら、と言う名前の歌が、あるよね。
あんな希薄な歌はないだろう。呼吸困難になる。最低！
800:おさかなくわえた名無しさん
09/03/21 14:06:23 j53MtYS/
一人の時はかまって欲しいけど、話しかけられたら、かけられたで
話題を提供できないし話も合わないからどっか行けよと思ってしまう。
一人は平気だけど誰かと一緒の時の沈黙は耐えられない。
会合や飲み会でサラッと話が出来る役員がスゴイと思う。
いつか役員が回ってくるかと思うと憂鬱だなぁ…
801:おさかなくわえた名無しさん
09/03/21 15:19:43 YEcEjUTP
>>800
今日、某所の駐車場屋上から周りの景色を小1時間眺めた。もちろん1人で。
他人から見れば自殺でもするんじゃないかとか変人扱いだろうが、すごく心が落ち着いた。
孤独とかは全く感じず、むしろ1人でよかった、って思った。
高いところからぼーっと景色眺めんの、たまんねえ。
三連休だというのになにもすることないが、他人といる方が憂鬱だ!
君も止めなよ、町内会なんて｡｡｡
802:おさかなくわえた名無しさん
09/03/21 17:01:04 /LSFVZ4W
自由とは無意識を言う。奴隷は常に強いられている存在。
803:おさかなくわえた名無しさん
09/03/21 23:48:21 fS06J4k3
自殺スレ見てたらココへどうぞ、なんて、おいらが鬼太ゾー！
樹海もいいがココもいいな。
高いトコロもいいが樹海はモットいいゾー！
自治会やら人間界やらマンドクセー！
カモン樹海へGOGO！！
804:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 01:22:13 6T2mPI6Z
時間の自由になる自営親父がサラリーマンの嫁さんをカドワカす集まりだね
805:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 11:17:17 6T2mPI6Z
子供会のキャンプで夜いなくなる付き添いの親達
806:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 18:46:38 w2Qwq+2Q
ところで、個人主義発祥の地である欧米では、自治会って強制加入になって
るのかな。そんなはずないと思うけど。
世界の自治会の状況を参考にしたいと思うけど、どこかまとまったサイトな
いかな。
807:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 19:27:20 w2Qwq+2Q
結局、自治会もＰＴＡも行政がやるべき業務の一部を、建前はボランティアと
いうことにして、一般市民に押し付ける行政的手法である。
一部に幽霊番地とかほざいている自治会推進工作員がネットで散見されるが、
あいつらは、市町村の頭の悪い役人に違いない。
808:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 21:18:20 XejKfHEi
うちの自治会。誰もやる気がなくて面白い。
なんでも廃止しましょうで今あるのはごみ当番と
広報配りくらい。
形だけの役員はいるけど、親睦会も廃止にした。
だから居心地はいいです。
昔は最悪だったけど、一部のうるさ型がひっかきまわして。
809:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 22:06:30 I8fg25uP
>>807
行政の違法な職務放棄なんだ。
そして、行政サービスは、違法に、住民に平等に与えられていないのだ。
810:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 22:26:03 I8fg25uP
しかし、アメリカの野球場はすばらしいね。日本も是非とも真似をしてもらいたいものじゃない？
選手は気持ちよくプレイできるだろうし、球状にふさわしくない、つまり美しくないプレイは、恥じるようになるだろうし、
、観客は、美しい球状と美しいプレイを見ることになるのだから、・・・
811:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 22:58:07 Moy3ugrB
球状の意味もわからないが、野球と自治会の関連について教えてほしいものだ。
812:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 23:15:17 I8fg25uP
あれがパリの明かりだ、といったのはリンドバーグだっけ？
彼は、独りでならうまく行くが、二人で同じことをするとうまくいかないものだ。
一人の設計者による建築物は、二人の設計者による建築物よりも統制が取れているものだ、と合わせていっている。
今の自治会町内会とかの 任意団体は、しっかりとして目的の基に成立してるものではない。
誰が責任者かあいまいにするようにしている。もともと目的などないのであるが。沸け判らず集合しているのであり、従って
そこには自由な発想がない。こういう自由のない生活をしている人は、自分の自由を知らないのであるから、
人の自由にも理解がない。此れでは、自分が良いと思うことができないのである。
日本人全体がこのようであるから、アメリカの球場のような素敵と叫びたくなるようなデザインができないのである。
球場はひとつの例であるが、ナンデモこのとおりである。
何とかして、無意味な自治会町内会等の任意団体が、幅を利かすような社会を変えなければならない。
あまりに非合理的なのだ。
訂正 球状→球場
813:おさかなくわえた名無しさん
09/03/22 23:58:19 Moy3ugrB
アメリカに住みたいとゆうことか。
見送りはしないけど達者でな。
814:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 00:36:12 sJgMSV+p
>>678
そういう仕組みなんだから別にシステムと言ってもおかしくはない。
何が「プッ」なんだ？
そうやって一言煽ってるだけで具体的な反論していない書き込みは
こういうスレではやめてもらいたい。真剣に語ってる場なので。
もし、自治会マンセーの人ならちゃんと具体的に
内容に対して「これがこう思うからこうだ」とちゃんと反論で書いてください。
それが出来ないならこのスレには来ないで、マンセースレの方だけに隔離願う。
815:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 00:38:59 sJgMSV+p
>>681
2chでは仕切りたがる自治厨はどの板でもウザがられてますよ。
実際、仕切り厨がいなくてもほっといたって結局スレは続くし
最低限ラインの秩序はなんだかんだ言って保たれるよ。
そうでなきゃ板そのもの、大きく言えば２ちゃんそのものが崩壊するが
自然のバランスでそこまでは崩壊しないのと同じ。
ウザがられてる自治厨が消えれば、何事もなかったかのようにまた進む。そんなもんだ。
816:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 01:24:35 FH4cXdnX
病人はそうだろな！
自治会やPTA を行政や役人の下請けと思う奴はそう思うからな。
ボランティアしている人は金目当てでしょうね…
地震災害の家族を面倒を看るボランティアも裏金もらう悪人ですね。
あなたの理論は幼いアダルトチュルドレ風理論ですね(ﾜﾛﾀw
817:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 01:30:48 2IPp8Lr6
>>816
２ちゃんねる命の哀れな幽霊に関わってはいけませんよ。
818:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 08:24:12 20EmAAg/
>>806
そもそも欧米には、行政主導・事実上強制加入の自治会なんてないな。
日本のように行政が自治会（下請け機関）を使って、募金を騙る天下り団体の資金恐喝やゴミ捨て場管理に住民を強制動員なんてありえないから。
819:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 15:38:51 sv4Gk3aw
ぷすっ。
する事ないと休日も自演するんだね(笑
820:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 17:49:49 RpakdfHG
日本人はお役人に逆らえないお上根性が染みついちゃってるから、
染み抜き出来るまでにはまだ長い時間がかかる気がする
821:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 20:26:50 yB/+8Ntj
住民の代表である役人は、身分だけが公務員なのであって、やることは私人としての利益の追求である。
822:おさかなくわえた名無しさん
09/03/24 02:39:25 n1brabzm
役人はただの執行機関
代表は議員
823:おさかなくわえた名無しさん
09/03/24 04:08:55 1cNb/TVy
どの板でも欧米では○○とか自信たっぷりに言い切る人がいるが、確固たる根拠があって言ってるんだろうか？
論文とか読み漁って実際に調査した結果なんだろうな。とは言わないが、ネットで検索した数行の文章で知ったかぶってる気がする。
824:FROM名無しさan
09/03/24 08:05:17 Rp6ykr0C
うちはいわゆるマンモスマンションなんだが、
めんどくさいので自治会長を誰もやりたがらないから毎年くじ引きで決めてる。
運悪く当選した人は３年間の懲役決定。
会長は毎月１万円の年１２万円もらえるんだけど、それでも立候補者無し。
あげく今の自治会長は総会で「私だってやりたくてやってるんじゃないですし。。。」
本音ぶっちゃけすぎｗ
825:FROM名無しさan
09/03/24 08:09:35 Rp6ykr0C
無償ボランティアの～委員ってのもあるけど、これは順番で強制。
世間では自治会入会にお金かかったり理不尽な対応を求められたりする自治会があるけど、
うちは惰性で自治会があるようなもんで、もうほとんど破綻してる。
入会だけはやはり強制なんだが、入会したとこで別にメリットはない。
826:FROM名無しさan
09/03/24 08:16:21 Rp6ykr0C
ちなみに自治会は任意入会だから強制ではない。
区役所に確認しに行ったら、
「自治会・町内会に入る入らないはご自身でお決めになってください。
強制ではありません」との事。
判例でもそうだけど、強制だと思ってる自治会が多いね。
まーはいらないと村八分的なことになるけど。
827:おさかなくわえた名無しさん
09/03/24 08:51:50 N13oz/Ma
>>822
ちがうな。
828:おさかなくわえた名無しさん
09/03/25 12:07:53 GC7yjTdn
ﾞllllllllii_,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'iilﾞﾞﾞﾞ!lllllll
: ,,lllllﾞﾞll!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,ll,,e､lllllll、
,i!lil!!ﾞllil､ﾞ!!lllllllllllllllll!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllll、
ll'lﾟ,illlllllll｀: .!lllilll!!ll° ..,,,,,,,,,,、 ｀ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllll
,,,,lil,',,″;;;";;: :;'llllll!ﾞ.ﾞﾞﾞ%,,,,,_..,,,,ﾞﾞﾞ!!!llliii,,,_ ｀ﾞﾞﾞll!゛
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,,,,iiilllllllllllllllllllllli,、: : ;'!li,′ .ﾞ!!llllllllllllllllllllllili,,ｉllllllllllll!!!ﾞﾞ,、
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!ll|: : : :;'ﾞ″ ﾞﾞ!!lllllllllllll!lllﾞﾞlll,iillllllllllll|llll!ト
,ilﾞ｀ : :::::: .＾ﾞﾞ”" .:,!llllllllllll!ll!!ﾞ゜
,,,,,,il° : :::::: : : : ::l: ﾞﾟﾞﾞﾞﾟll″
: ,illllllliii,,,,: : :::::: : : ,,,,,,,,: :;l、 ,ilﾞ
,illllllllllllllllliii,,,: : ;;、:: : :::::::::;;;;;;: : 、,iliiilll ｀ ,,lﾞ′ 愛知自治会の宝
,,llllllllllllllllllllllllllliii,｀::､、: : : : :'llllll,,,_;;;;ﾞﾞﾞﾞ′ ,llﾞ 日本国の宝
,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllii,,":,，: : : 、;ﾞﾞﾞﾞlllllllll･,,llﾞ お年寄りを大切にしてるから優勝できたんだね
,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,＿;、: : :llliiiilllr｀.,,llﾞ
.,illlllﾞllllllllllll!s!!!lllllllllllllllllllllllllllllliiili,i,,,,,,,,_._,..,,、: .,,llﾞ
829:おさかなくわえた名無しさん
09/03/25 23:31:25 ixaTas1a
>>828
ちがうね。
830:おさかなくわえた名無しさん
09/03/26 11:21:35 3flk93sQ
■ＷＢＣチャンピオン・各自治会の努力が実を結んだのでした■
| | ＿＿＿＿＿＿＿_
| |＿ ΦΦΦΦΦΦ∥
| | /| ∥
| |//|TTT TTTTT∥
|_|//|^^|三三|^^^^∥
|_|// Λ_Λ
| |/ 祭りだ(＿＿_)
７丶 急げ!/( 祭 )]つ
ハ/| `/二二丶
L|/ / /(＿)
/ Λ_Λ (＿)
(´∀`)
／// ^￣]ﾟ Λ_Λ
ﾟ/￣￣_丶 (｀ )
/＿ノ(＿) ⊂[( 祭 )
(＿) r|＿＿|
(＿ﾉ丶 丶
(＿)
週末は自治会員様限定の祝賀会ですね(笑）
831:祝:自治会侍JAPAN
09/03/26 12:19:52 lW305iEP
☆祝世界一☆
君達、自治会員力で日本の名誉と誇りのためによくぞ闘ってくれた
当分の間マスコミやテレビ出演で忙しいけど各自治会後援会に帰った時に体を休めて下さい
後援会はそれまで祝賀会の準備をして待っていますw
832:おさかなくわえた名無しさん
09/03/26 14:25:24 vbNMXuZk
選手には地元の後援会があるのですね？
町内会に入っていない俺だけどＷＢＣは感動した
日本中みんなで感動しているのに、何故か俺だけ一人でヒッソリ感動する空しさが･･･
833:おさかなくわえた名無しさん
09/03/26 21:09:00 Nh/CUuS6
>>832
へへへ
834:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 07:52:28 aVYx+aAc
侍、というのが気に入らなかったな。侍ジャパンなどと誰が命名したんだろう？
侍にはダータィな意味しかないんだ。ヨーロッパの騎士というイメージには
良いものがある。今でも、ナイトの称号を授ける制度があるように。
侍と言うと人殺しの別名なのだ。世界の桧舞台を汚しまくってきたな。
こんなものを喜んでいるやつとは、日本人でも最低なやつだ、自治会町内会員以外ありえない。
835:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 08:46:25 mQ3vgcqs
ダータィって何？
836:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 10:50:42 hUfsoG2z
>>834
朝鮮人らしいね^^
歴史を知らない無知は小学生から勉強しようね
837:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 11:50:39 52cKSyHZ
なるほど、町内会に入ると、こんなオツムの人の相手をしなきゃならんのだな…
838:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 12:58:12 wRX4UJum
>>836
野球は９人いないと出来ないけど一人で出来る事と言えば･･･
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ。侍の妄想でしょうから(笑
839:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 13:36:39 6wwfnt9F
>>836
おいおい。
韓国は自治会がしっかりした国だぞ
全世界を見回しても自治会を任意だの訳の分からない事を言う人種なんていないぞ
840:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 13:38:35 vQrgQfZB
誰かが活躍するとわけのわからん連中が出てきて手柄にしようとするな。
ここの自治会の連中とかこれとか↓
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
841:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 13:49:42 i3scjrXl
>>839
ほんとだね
あんな国でもプライドだけは持っていますからね
一人ではキャッチボールすら出来ないので壁に
ボール投げて趣味仲間だと言ってる人が一番偉い「侍」かもな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ～♪)ｲｪｰ
842:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 16:29:19 hbiuqTui
>>838
要は１人じゃ何も出来ないって事でフォw
だから、イルネ派が強いのですよ。(^ω^)ねw
843:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 18:11:35 aVYx+aAc
>>835
ダーティー 1 [dirty]
（形動） (1)（道徳的に）きたないさま。よごれているさま。 「―な金」「―なイメージ」「―-ヒーロー」 (...
844:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 22:11:08 c+K9Io9B
>>843馬鹿丸出し
しっかり読んでからレスしろよ
単なる釣りなら話は別だが
845:おさかなくわえた名無しさん
09/03/28 10:17:06 Nve/3SX+
日本の球場での野球観戦は、応援団が自己の存在を主張する目的で応援してるから、
喧しく嫌悪感を催し、観戦が楽しめない。此れは自治会が無意味に自己の存在をひけらかすので、
住民が生活を楽しめないのと同じだ。野球の面白さは、勝ち負けではなく、プレイなのだ。
フアイン＆フェアープレイなのだ。
846:おさかなくわえた名無しさん
09/03/28 10:30:59 Nve/3SX+
日本のテレビのカメラワークは選手個人のアップが多く、チームプレイと言う
連携を映す事に重点を置いていない。例えば、外野からのホームへの返球がどのようになされていている
ではなく、ホームでのクロスプレイのみを映す。日本人は本当の野球観戦を楽しんでいないのである。
カメラワーク、そして、応援団の誇示に端的に顕われている。
847:おさかなくわえた名無しさん
09/03/28 13:25:18 tBJBxnV7
確かに最近私は朝寝坊で弁当も作ってません。確かに私に非があります。
でも転職して今までより2時間近く早くなったけど健康のために、と冷凍食品を極力使わないようにして
しょぼくてもすべて作るようにしてた弁当、
「作ってるの電子レンジだろ」って言われてみ？
私がいなくたって電子レンジが弁当作ってくれるでしょって思った。
子供が泣いててもゴロゴロしてテレビ、お風呂も入れてくれない、
友達には「鬼嫁」知人には「ダメ嫁」って言いまわって。
確かに私はダメ嫁でダメ人間で糞母親で生きてる価値無しの糞やろうだよ。
でも、じゃあアンタはどうなの？土日も家にいてPCばっか。
父親の自覚も責任感もないじゃない。
子供寝かしつけて一緒に寝ちゃうと怒る。
正直セックスなんて面倒で全然したくなのにしないと逆切れ。
なに私はあんたのダッチワイフかなんかですか。
いやいやする度どんどんダンナへの気持ちが薄れていってるのが分かる。
なんだか本当にいやだ。ご近所のお父さんたちと飲んでた方がせいせいする
子供もぜんぜん言うこと聞かないしダンナは糞だし。
なんかもう旦那もここの人みたいにこの世から無かったことになってくれたらいいのに。
848:おさかなくわえた名無しさん
09/03/28 17:04:03 Nve/3SX+
>>847
>なんかもう旦那もここの人みたいにこの世から無かったことになってくれたらいいのに。
?
849:おさかなくわえた名無しさん
09/03/28 17:26:31 gVOy8dmC
>>847
人生相談なら鬼女板のスレへどうぞ
850:おさかなくわえた名無しさん
09/03/28 18:31:02 EdmyklTu
>>847 ナイス嵐
851:おさかなくわえた名無しさん
09/03/28 21:23:53 T745jIja
>>850 ナイス煽り
852:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 00:24:05 RwAGcr/o
>>808
そういうとこなら入ってもいいな。
853:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 07:47:52 JXlglwK8
847糞。自分もフルタイムで働きゃいいじゃん
それから応分の負担を求めりゃいい
働かねえでヤルこともヤラセねいで、よその旦那と酒なんか飲んでるんじゃねぇゾ
854:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 08:05:49 CgM1H0H2
畠山を思い出すな～。
855:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 17:34:13 JXlglwK8
大人にも母親にもなりきれず、女で生きたい奴大杉
既婚者は旦那に色気出しゃいいズラ
飯食わして貰ってヤラセないんじゃ売春婦以下
町内で売春サークルでもやれば
856:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 18:27:39 mSL7w8ih
町内会の班長の任期、終わった！
引き継いだ！
さあ引っ越すぞ！
857:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 18:36:44 CgM1H0H2
>>856
日本はどこも無法地帯だぞ、どこへ引っ越すというのか？
むしろ、脱会しかないんじゃないのか？
858:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 18:53:32 s6mU6kJQ
持ち回りで、今年は管理組合の役員だ
新役員の顔あわせにまじめにでたら二人しか出席してないから
後日 日を改めて再度とかふざけてるだろ
もう二度と出席しねぇー
859:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 20:14:15 nMd6a0+T
去年の4月１日午後７時頃町会長から電話掛かってきて
「先日報告したとおり町会長の引き継ぎやるから来い」
仕事忙しくて回覧板見てない。今現場にいるから行けないって言ったら
「仕事なんか関係あるかあ！！とっととこんかい！」
って怒鳴られて何とかして駆けつけたら
流れ作業で町会長職を俺に引き継ぎされた
「年二回運営費取りに行くだけでいいから、な、頼むわｗ」
とかいってたが詳しい事は一切（本当に何一つ）教えてくれず、
近所の人に聞きまくって、結局日曜日とかに１０回くらい行事に行く羽目になった
んで４月の引き継ぎの事すっかり忘れてて今涙目状態ｗ
前の町会長に方法聞きに行ったら、居留守２回かまされた挙げ句
「そんなん常識でしょｗ」
って笑われた
週７０時間くらい働いてる家族無しの人間には絶対無理だって
常識的に考えてくれなかったのはお前だろうがorz
860:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 20:36:56 CgM1H0H2
>>859
みんな町内会活動などに価値をおいていないのだ。
あなたは、此れを良い機会に、町会活動を廃止する方向に持っていけば良い。
なんかあれば今年は止めます、今後止めます、今回は止めます、で行けば良いんでない？
また、こんなのも良いな。今回は止めたんです、問い合わせがあったとき。独裁で良いんですよ。
あなたの独裁で、良いんです。独裁を振り回すのです。もともと値打ちのないばかりか、百害ある活動なんですから。
861:おさかなくわえた名無しさん
09/03/29 20:41:24 CgM1H0H2
収入があったら、とりあえず自分の金庫に保存しておくんです。なかなか報告しないでおきましょう。
強引に何もしないで、自分のものになるように心がけましょう。此れは冗談みたいですが、冗談ではないのです。
お話を聞いていると、それはうまくいくような感じがします。独裁とは自分の都合のよいようにすることですから。
862:おさかなくわえた名無しさん
09/03/30 10:08:37 eCk0VEeX
皆さん、この自治会はどうよ？最後部の記述
>１日派遣村：１００人集う 失業ブラジル人ら励ます－－愛知・豊田の団地
ボランティアから食糧を受け取る外国人たち＝愛知県豊田市で21日午後６時50分、竹内幹撮影
日系ブラジル人が住民の約半数を占める愛知県豊田市の保見団地で、「保見ケ丘１日派遣村」が２１日、開催された。
不況で解雇され寮を追い出されたブラジル人の元派遣社員と家族ら約１００人が集まり、「皆で乗り越えていこう」と励まし合っていた。
主催したのは保見地区で外国人を支援するＮＰＯ「保見ケ丘ラテンアメリカセンター」（代表＝野元弘幸・首都大学東京准教授）。
住宅問題や子供の教育問題の深刻さを訴えるため、東京での「年越し派遣村」にならって企画した。
１週間で米４トン、卵４０００個などの支援物資や寄付金が集まり、会場では、ブラジル風のスープなどが振る舞われ、課題や解決策などを話し合った。
保見団地の県営住宅には、「外国人住民が急増すると自治会運営が難しくなる」との自治会側の意向で入居制限があり、１３５０戸のうち約３４０戸が空室になっている。
開村式のあいさつで野元代表は「家がない人に空室を開放するよう県に対応を求めたい」と訴えた。【秋山信一】
毎日新聞 2009年2月22日 中部朝刊
863:おさかなくわえた名無しさん
09/03/30 10:40:31 bYyA2/7K
>>862
ニート外人と底辺県営住宅住民によそ者のFラン大准教授ですか（ｗ
864:おさかなくわえた名無しさん
09/03/30 10:57:11 TNS6O6uw
だたの任意団体である自治会の意見を聞いて
県営住宅に住まわせないようにしている県が問題じゃね？
県営団地の入居規約に外国籍は駄目とかあるなら別だが
865:おさかなくわえた名無しさん
09/03/30 11:06:41 rg4bEBMu
ブラジル人は拒否するけど、朝鮮人は桶なんだよね？W
866:おさかなくわえた名無しさん
09/03/30 13:08:26 5gDVT+Xz
愛知県には絶対住まない。
867:おさかなくわえた名無しさん
09/03/30 21:53:42 8vB6wsv7
「外国人住民が急増すると自治会運営が難しくなる」
って、ずいぶんと差別的閉鎖的思考ですね。最低だと思います。
ブラジル人は生活や命に関わることなのに、自治会の論理を優先するなんてね。
自治会の目的は地域の親睦なのに、実際は田舎根性の村八分だから、本質を見抜かれた人に
あいそつかされて、加入率が低下するんだと思う。
868:おさかなくわえた名無しさん
09/03/30 23:16:11 eCk0VEeX
人間の集まりじゃないよ。
869:おさかなくわえた名無しさん
09/03/31 06:47:44 jashLHPs
税金合コンサークル
活動の半分は飲み会
研修旅行まである
手伝わされて喰われた
サラリーマン妻数知れず
家庭崩壊一家離散多数
されど自治の名の下に
コンパは続く
870:おさかなくわえた名無しさん
09/03/31 11:49:20 R2K/18hC
助け合い基金、赤い羽根募金などの名目で年に6回くらい、しかも定額をもっていかれる
町内会ｲﾗﾈ！
助けてもらいたいのはこっちじゃ
871:おさかなくわえた名無しさん
09/03/31 12:36:49 wtQmcIuj
>>869
悪いのは自営業者ということで桶？
872:おさかなくわえた名無しさん
09/03/31 13:14:45 EtwiksXp
喰うのも喰われるのも土日祝休みのサラリーマン所帯だろ。
自営やサービス業は、
強制されでもしなきゃ飲み会や旅行になんか参加しないって。
873:おさかなくわえた名無しさん
09/03/31 13:17:51 BeO7PPj7
はぁ・・・自治会を仕切ってるのって、自営業のおじさんですけど？
874:おさかなくわえた名無しさん
09/03/31 23:43:33 JjsLkJnF
引越してきてまだ一年もたたないのに、住民は全員順番で当たるらしい
くじ引きで公団の自治会役員に当たってしまった…自治会ってなにかもよくわかんねー
中年、老人の話を聞いてても何を話してるのかも全くわからないのに役員だなんて(笑)
２００世帯への通信だより書いたりそれを印刷したり…早朝からゴミ放送入れたり
この一年鬱になりそう
バックレたい
875:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 18:39:49 4kwJay+q
商店街の町会は痔営バカシ
生活費も経費で節税してる
消防団も防犯協会も町会役員もほとんど同じメンバー
会議の後は必ず打ち上げやってる
花見や視察旅行で夜のご乱行は数知れず
876:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 20:42:37 iPyEasjh
>>870
それ、町内会のせいじゃないからｗ
要らないのは、町内会に活動資金を恐喝させる共同募金会やら赤十字やらといった天下りヤクザ。
877:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 20:45:57 CZ88D6zr
でも町内会があるから募金強制的に支払わされるわけでしょ？
なければないで支払わされないと思う
878:おさかなくわえた名無しさん
09/04/02 07:03:52 uwVOI1g9
>>875
農村部の町会は農事会バカシ…以下略
都市部の町会はサラリーマンバカシ…以下略
沿岸部の町会は漁業組合関係者バカシ…以下略
となるわけだが。
要するに、どんな職種でも町内会を通すと真っ黒になる、
と、君はそう言いたいのだね？
879:おさかなくわえた名無しさん
09/04/02 17:36:10 GvKbpY4t
>>877
町内会があるから募金を強制される、と言う
より募金を強制するために町内会がある。
町内会のような「相互監視的な陰湿な圧力で
本来なら強制してはならないことを強制する
ための行政末端組織」は、それを必要とする
天下り団体や行政の体質が変わらない限り、
なくならないよ。
880:おさかなくわえた名無しさん
09/04/02 22:29:45 ow1ZabGH
ばぁ～か！
881:おさかなくわえた名無しさん
09/04/04 07:02:05 BXFqEJkp
888は町会を生き甲斐にしてそうだな
882:おさかなくわえた名無しさん
09/04/04 09:10:08 oQ52sIvx
888とは？
883:おさかなくわえた名無しさん
09/04/04 10:14:39 KBv8rIeM
未来予想図
884:おさかなくわえた名無しさん
09/04/04 20:53:53 6hWEI2dh
誤探知だってwww.
自治会のピエロの仲間じゃなwww.