09/02/25 11:28:42 I3uKimjm
>>397
お前、ヘキサゴン見て安心するタイプだろ？
自分よりバカがいる♪って？
401:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 11:39:53 NntQgtgL
みんな知ってるよ、ご立派な「志」の中身は酒と女。
いないところでは、何と言われてるやらwwwwww
402:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 11:42:08 ZSa2euHY
誰とも付き合ってない君にどうして判るの?
ウソはやめましょう
403:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 11:50:29 gu1xPpBV
>>398
＞貢献してもらってます。
だから暇なんだろ(笑)
404:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 11:56:19 NntQgtgL
自治会抜けたら誰とも付き合えないのは>>402ぐらいのもんだwwwwwwwww
むしろ、自治会に時間をとられない分、活動範囲も交友関係も広がる。
405:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 12:29:08 r7OA280a
>活動範囲も交友関係も広がる。
オタク仲間か引きこもり仲間か犯罪者仲間でしょうね(笑
ゴミ人間や腐乱死体みたいなゾンビの仲間でも広がって良かったね^^
いづれにしろ、社会性がない者同士よね。
406:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 12:40:18 jvrhT/Mo
個人経営の自営業が交友関係が広がるって笑えるわ…
プッ。低学歴の妄想は若年性痴呆症に勇気を持たせるかもよ
ここまで嘘つけると大したもんだwww
407:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 12:55:08 r7OA280a
>>406
ある意味、社会から脱落すると「俺はオバマ大統領」と親交があるとでも言いたい訳よ
まあ、ゾンビくんなりの最高の見栄なので･･･
408:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 14:15:03 GztpTpBQ
自治会しか自分の世界がない奴がまた自演してるのか、やれやれ。
409:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 14:29:14 y9NPlP0y
市民や自治会員はこの中だけでしか付き合えないと思いたいのね。ｸｽｸｽ
学者も言っているが、社会生活から逃亡すると視野がドンドン小さくなるらしい。
まあ、どうでもいいけど能無しの個人自営に言われたら「世界はオ･シ･マ･イね」ｱﾊﾊﾊ
410:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 14:34:20 /VsRiH2r
↑
イラネスレに現れて、スレチな発言を撒き散らし
自治会・町内会のネガキャンにいそしむ
君は偉いな～。
411:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 14:48:46 y9NPlP0y
はいはい。
死人から褒められても嬉しくないけど
社会生活が苦痛の廃人に脱会を呼び掛けるネガティブキャンペーン
誰も見に来ないと辛いね^^
自演ご苦労ちゃ～ん♪
412:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:06:04 XMDYFYm1
ここの作者は変わっていますね
町内会は食事みたいなものだが･･･。
当然ながら食事しなくても罰則はない。
だからって、食べたらいけないなど２ちゃんで言う事ないのにな･･･
413:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:06:12 /VsRiH2r
なんにせよ、君は、スレチでしょ。
その批判にはどう答えるの???
414:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:07:46 gu1xPpBV
自治会に入る入らないと個人の社会交流に何の関係がある？
自治会なんて狭い近所だけの世界じゃん。
自治会マンセーはバカ
415:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:08:26 gu1xPpBV
自治会に入る入らないと個人の社会交流に何の関係がある？
自治会なんて狭い近所だけの世界じゃん。
自治会マンセーはバカだから世の中の広さを知らないのか。
416:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:09:25 XMDYFYm1
スレチがどうしたって？
社会に対応出来ない自慢話しに何の得があるの？
お前、頭おかしいのとちゃう｡｡｡
417:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:14:29 XMDYFYm1
自治会と近所の世界が何の関係があるんか？
お前の自営業は家の中だけの世界だろ。
自営業が世の中の広さを語っても誰が耳を傾けんだ？
社会に出てからモノを言えよ。
418:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:24:52 jvrhT/Mo
だいたい、農家より交流がない自営業が話しても話しに重みがないな！
店の商品配達はバカでもできる仕事なのに…！
419:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:33:29 nwqzQwNg
＞１
脱税する自営業が法律を破っているのに
社会人面してる事が常識ないのだがorz
420:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 15:53:05 I3uKimjm
>>418も「かなり」バカな暇人だな
まともなフリすると疲れるだろ？
五十歩百歩って言葉知ってるか？
421:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:02:58 oqBxht81
イラネ派は未加入者で少数派だと思い込んでるところが笑える。
加入者だが多数不満聞く。
理屈に合わない事ばかりでイラネって。
イルネ派は別にそれでもいいが、
イラネ派を無理矢理引きづり込むな。迷惑だ。
422:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:03:44 R9k75Sva
これね。
強制はないといいながらのこの批判。
法的に脱会の自由は認められているのに放置できない。
風評や組織的なイジメを助長する発言。
町内会の違法行為は保護しようとする行為。
逆にイルネ派にとって脱会が一番困るということがよくわかるでしょう
町内会が縮小してしまうことが困るわけです
やはりイラネ派は脱会することが一番近道ではないでしょうか
町内会を改善しようとしない、脱会者を放置できないイルネ派は
放っておいても滅びるので安心してください
423:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:11:56 R9k75Sva
社会がどうのとか自営業とか まったく関係ない。
そこに論点が来ること自体がおかしい。
脱会入会は自由であることを法が定めているわけだ。
イルネは脱会する人間を説得する力がないんだよ。
”昔からそう決まっている””前例を作らないでくれ”
”みんなそうしている”
だから何だ？
もっと町内会のあり方を考えてから来いや。
今の町内会の現実を語ってみろ。
脱会だ。みんなで今期限りで脱会すれば 少しはこたえるのでは？
424:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:11:59 I3uKimjm
>>422
ＩＤをコロコロ変える技を教えてくれない？
425:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:26:13 l0cD2LfO
>>424
ほら言ってる矢先からwww
この調子で会合でも人の話を聞く耳持たず
我をはって押し通すんだから、たまったもんじゃないwww
426:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:29:53 SlGbg11W
424
以前、IDストーカーされてから気をつけてるが、それが何か?
427:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:32:07 nwqzQwNg
＞１
はいはい。
必死に考えたわりには低能な文章ですね(笑
会合に出た事もない対人恐怖症ちゃんの妄想ですか^^
もう少し勉強してよｗ
428:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:36:36 rnD9DR8i
>>424
>>426だがオレは>>422ではない
また誤解されるといけないな強引な人にww
429:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:40:43 /51smuIc
>>427はイラネ派に暴言はくどころか、配達の人にも暴言はくんだな。
イラネとかイルネとかじゃなく、もう人間性の問題だな。
430:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:54:33 jvrhT/Mo
へぇ～。
自治会や学校や社会まで批判した作者がよーく善良な市民に言えますね。
脱税までした自営業の犯罪者がよく社会に言えますね。
一度で良いから社会生活を体験して言わないと益々引きこもりが酷くなるよ！
431:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:59:42 2xpJxJsg
>>430
今度は作者だと決めつけられたww
通りすがりの者でした。
残念でしたww
頭の病気ですかww
432:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:03:51 I3uKimjm
>>430が善良？？？
日本語って難しい
>>428
そのテクニックを知りたかった。
433:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:08:55 ++uPsmcC
>>431
自治会なんてものに基地害みたいに熱心なやつなんて
こんな脳みそだよw
434:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:12:17 aTGeR1F4
確かに風評被害に悩まされるという意見は正しいかもな
この調子じゃ強制的といわれてもおかしくない
内容がなくて何の反論にもなってない
ただただ荒らすのみ それが答えかと
そして全てのイラネ派はスレ主とするらしい
何度も聞いていると思うが おまえらスレ違い
イルネスレにどうぞ
435:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:30:20 jh/A0WuD
>イラネ派はスレ主とするらしい
相変わらずウソが下手ですね(笑
>自治会なんてものに基地害みたいに熱心なやつなんて
そんな人は居ないので、経験をしてから言おうね(笑
妄想で自分の意見を押し付けるから他人と付き合えないのですよ(笑
436:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:34:29 yLLDuqrQ
↑自己紹介乙
437:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:36:13 IrrezMsS
おやおや、社会生活が困難な寝たきり老人の振りして
法を犯した脱税電気屋はやくざより恐いねw
438:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:40:19 jvrhT/Mo
イルネ派が参戦するとIDをコロコロ変えて
イラネ派がたくさんいるように見せかけても自演バレバレだな(~З~)
439:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:45:22 zsBuMbbe
>>435
ここのスレ主さんはある意味、すごいわ!!
したこともない町会をしたことがあるかの如く妄想するので…
440:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:48:49 TdfrACXt
>>435
>経験をしてから言おうね
あなたは層化ですか？創価の人は勧誘するとき同じせりふを言います。
441:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:50:26 TdfrACXt
経験してますし、再度経験しましょう、と誘われてするような人は
イラネ派にはいませんよ。
442:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:53:31 TEYdZXBD
うっぷ。
層化だって(笑
精一杯のセリフですか?
死人は層化にお経でも唱えもらい早く成仏してね^^
443:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 17:55:12 TEYdZXBD
441=1
はいはい。
デマは死人に言いましょうね(笑
444:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 18:01:41 jvrhT/Mo
チョー、ワロス！
今度は自治会を経験しただって…？
やっぱ、自営業だわ
445:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 18:11:21 jvrhT/Mo
速答も出来ない馬鹿だから作り話がバレるんだよな！
少しは勉強してみろ！
446:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 18:39:43 ckAk4vvv
＞＞１
相変わらずケチョンケチョンですねｗ
喪前のアタマでは勝ち目なしｗ
所詮、「ウソはウソ」「妄想は妄想」見る人が見れば「見破られるのが関の山」→意味解らない時は教えるよｗ
結論からして返答も出来ず軽トラで配達くらいは誰でも出来る職業乙ｗ
頭がいい振りしてもすぐバレるネタは止めとけWW
447:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 18:41:20 /VsRiH2r
自治会・町内会に肯定的な者の人間性の愚劣さを満天下に晒す
最高のネガキャンですね。
自治会・町内会活動にまじめに取り組んでいる人に失礼では。
448:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 18:49:47 RhGUCNaU
軽トラの配達は農家のお年寄りでも出来るよ
449:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 18:58:14 /VsRiH2r
あのさ～、愚にもつかない「人格攻撃」やってないで、
議論をしましょうよ、議論を。
もっとも、君のやっていることは、自分自身への人格攻撃だけどね・・・
450:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 19:02:56 V8Goi7/E
そう言えば、以前町会に入っていたけど町会名簿に氏名と
電話番号が載ったので辞めたとか自慢してたバカが居たよな。
ここのスレ主も赤子みたいな脳はそいつとよく似てると思うが同じ奴じゃねえの･･･w
451:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 19:10:12 GztpTpBQ
赤い羽等の募金を強制する違法団体、それが自治会
452:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 19:14:55 jvrhT/Mo
>>450
ああ、そう言えばいたな
アパート暮らしの電気屋だろ！
勝ち目がないと話をすり替える馬鹿がここのスレ主だよ！
嘘ばかり言ってるけど脱会したのは名簿ではなく、脱会されられたからだよ！
453:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 19:24:59 V8Goi7/E
>>452
ほんとに話をすり替えましたよね。
今までズーっと、粘着してたんだ･･･。
しかし、バカって自分がバカだと気付かないからオモロイですね。
期待通りの返答を返すのが見破られてるのに返すアタマの悪さ。
どうしたら、こんな馬鹿が生まれるのかが不思議だわ。
親もかなりの知恵遅れでしょうね。
454:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 19:44:28 jvrhT/Mo
>>453
偏差値が低いと速答に時間が必要ですからね！
まぁ、社会経験もないのでネタ作り精一杯でしょうね。
自治会なんてコイツの頭では絶対無理って…
455:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 20:36:01 I3uKimjm
>>454
お前も相当な粘着質だな！
少なくとも頭良さそうには見えないぞ？
せっかくストレス解消に来てるのに、攻撃する気も失せちまった。
なんだかなぁ～
456:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 20:59:21 QFpu5Pxm
内容が濃いですね
さすがｗ
457:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:05:35 QFpu5Pxm
すごい妄想力ですな
さすがあの風評を考えつくだけのことはある
458:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:07:55 umzYAJEf
>>455=1
もう、やめとけ
以前から参入者に軽く論破され勝てた事が一度もないよな
｢馬鹿⇒バカ｣で返したレベルに過ぎないのって･･･w
相手は一枚も二枚も上手なんだよ
お前には社会勉強どころか文章から勉強しないとまるっと、無理だね。
虚しくなるのにすでにお前は気付いてるだろw
459:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:17:59 QFpu5Pxm
間から申し訳ないが、論破というかどこにも論理が書いていない
事実すら存在しない
返答するほうが難しいのでは？
460:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:22:54 QFpu5Pxm
町内会役員を無理だと何度言っても聞き入れず
順番だから みんなやっているから と無理やりやらされ
仕事や体調不良で休むと悪口、こども会婦人部全員から睨まれる始末。
問題だらけの町内会で毎週毎週会合で毎回夜12時を超える
半年過ぎたあたりで過労で倒れた場合に
これは町内会を訴えることは可能でしょうか？
どのくらいの賠償が可能でしょうか？
461:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:23:19 jvrhT/Mo
＞1
お前は分かりやすいな
親から引き継いだ店で、まあガンバリな！
>>458
この程度の脳内に勝利しても話のネタにもなりませんから…
学歴のない自営業って…
462:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:24:44 P0GRhA6d
話のすりかえはｲﾙﾈ派だろう
いつｲﾙﾈ派が属している素晴らしい町内会の所在地が明かされるのかと
wktk待ってるんだがなー
463:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:27:52 QFpu5Pxm
ここの町内会は全てが頭ごなしで
若い人間 他から引っ越してきた人間が何を言っても
バカにして聞いてもらえない そんな町内会だそうです
よそ者の意見は何を言っても反対され 消滅
老人会はもちろん、子ども会も同じだそうです
こうゆう町内会を変えるには やはり脱会者を募らせるしかないでしょうか？
464:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 21:41:52 JSAtJh2x
自営業とか死人とか同じ事しか書けないんだな、もうちょっとボキャブラリーを増やしてから繰れば良いのに
同じ事を繰り返すからすぐにばれちゃうんだよな。
465:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:12:46 e7JFI8ZA
どこの町内会も問題点は共通しているということなのでは？
466:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:15:47 nmuOafjC
俺も自治会には入ってないが、町の行事は出来るだけ協力しています
でも、ここの入会してない変わり者と一緒にして欲しくない
今日のやり取りを見てて反対派の低脳と俺を一緒にしないでくれ
入ってなくても町の為にする事はしていますので俺はここの住民とは絶対に違うんだ
467:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:21:07 e7JFI8ZA
>>466
その精神でいいのではないでしょうか？
やりたい人がやればいい。強制ではないので。
楽しい人がやっていればいい
別にそれを批判しようとも思わない
しかし、見返りを求めた時点でその行為はやめたほうがいい
468:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:27:32 nmuOafjC
>>467
>楽しい人がやっていればいい
どういう事か教えてくれ？
469:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:29:54 e7JFI8ZA
>>468
イルネスレに行くとわかるのでは？
470:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:30:47 e7JFI8ZA
>>468
逆に聞いていいか？辛いことをやっているのか？
471:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:38:13 nmuOafjC
>辛いことをやっているのか？
どの基準で辛いかって事か？
意味が解らないのできちんと書いてくれないか
472:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:42:00 q2XwwtX+
【キーワード抽出】
対象スレ： 自治会町内会、子ども会、もうイラネ！二十一丁目
キーワード： jvrhT/Mo
391 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 08:59:57 ID:jvrhT/Mo
399 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 11:15:50 ID:jvrhT/Mo
406 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 12:40:18 ID:jvrhT/Mo
418 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 15:24:52 ID:jvrhT/Mo
430 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 16:54:33 ID:jvrhT/Mo
438 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 17:40:19 ID:jvrhT/Mo
444 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 18:01:41 ID:jvrhT/Mo
445 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 18:11:21 ID:jvrhT/Mo
452 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 19:14:55 ID:jvrhT/Mo
454 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 19:44:28 ID:jvrhT/Mo
461 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/25(水) 21:23:19 ID:jvrhT/Mo
抽出レス数：11
1日張り付いてるのかｗ
473:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:44:44 e7JFI8ZA
>>471
単純に辛いかどうかが答えられないのか？
ではこう聞いてはどうだ
町内会行事は楽しくないのか？
474:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:47:56 e7JFI8ZA
イルネの心理はよくわからんから
イルネスレで楽しい 楽しいとカキコしてあるのを真に受けた俺が間違いなのか。
475:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:50:39 nmuOafjC
>>473
楽しくないことはないな
それなりに大学教授やいろんな職業の人と交流が拡がり
外国人との交流もあり年末はイギリスに一週間ほど滞在したんだ
476:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:53:40 e7JFI8ZA
それでいいだろ。
楽しい人がやっているんだから
何が問題だ？
何の見返りを求めているんだ？
477:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 22:56:10 nmuOafjC
>>476
おたく商売人？
見返りって･･･他人をそんな目で見ないぞ
それとも違う意味なのか？
478:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 23:00:51 e7JFI8ZA
だからおたくは見返りは求めていないんだろ？
それでいいんじゃないのと。
479:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 23:04:12 e7JFI8ZA
その精神でいいと。そう肯定しているだろ
さっぱりわからんわ。
480:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 05:59:37 Jwg5CHMZ
>>475
wwwwwwwwwwwwwwwww
481:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 12:22:11 CkGMqXtg
a
482:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 12:29:28 CkGMqXtg
>>239
ＮＰＯ法人と自治会の比較は下記の通りだ。
行政に近いＮＰＯ法人も存在するが、
ＮＰＯ法を含め自治会のような不明確さは少ないため、
>>260 が言っているように自治会のように落ちぶれることはない。
＜－－項目－－＞＜－－ＮＰＯ－－＞＜－－－－ 自治会－－－－－－－＞
１．活動領域 テーマに特化 地域全体のことなど考えない。 行政のいいなり。
２．構成員 有志 自主性のない住民が多い。隠れ辞めたい人ばかり。
３．参加姿勢 自発的 他人の顔を窺う。 不参加は差別対象。
４．役員自律性 自律的 飲酒の為が半数。権力行使で快感入手。
５．行動原則 自由、多元、競争 不自由、一元、馴れ合い。
483:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 12:42:25 zcc+KMMs
>>482
研究報告、ありがとうございます。このようにしてこの生涯学習教室は
充実していきます。
484:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 13:52:28 UMgo28on
自治会は楽しいな♪
ＰＴＡも楽しいな♪
天皇陛下万歳♪
485:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 14:47:40 W/gl8shE
>>482
なるほど。
勉強になりました。
確かに、「生涯学習教室」ですね！
486:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 18:25:08 C5UajKHd
今日は布教に忙しいのでイルネ派の相手はできません
by 自営業
487:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 18:37:42 k99wLL4m
今日はイルネスレでの自演が忙しいのでここでは何も出来ません。
ｂｙ 自治会乞食
488:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 20:56:41 UMgo28on
今日は遊んでくれないと思ったら、そんな事情があったんだな
489:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:44:15 4/7Ed9a8
>>482
昨今の地方自治体による「指定管理者制度」の実態を調べてみてください。
結果的に、どれだけ住民サービスが低下しているかが分かると思いますよ。
490:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 22:52:50 q6AyLSU2
>>451
いや、募金（みかじめ料）恐喝に関しては自治会はむしろ被害者だよ。
赤十字やら社協やらといった天下りヤクザが、行政を通して無理やりみかじめ料を恐喝するよう要求してくる。
491:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 03:56:51 zW4fzQQu
>>490
それを上意下達で会員に押し付けるから問題なんじゃね？
自治会単位で拒否すればいいのに
たとえ補助金がもらえなくなってもね
492:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 07:52:56 feohapsE
>>489
指定管理者は行政庁とみなすべきもので、指定管理者制度になったから
行政サービスが落ちたと考えてはなら無いと思う。現在の自治会町内会問題は、
行政サービスの低下の問題が根源であって、行政庁が自分の責任を果たさないで、
住民に公務をさせているというので、問題にしてるのだ。これ以上の悪い行政サービスは無いだろう？
最悪なんだ。NＰOが住民と行政庁の間に入っても、住民が隷従から開放されこそすれ、
、現状の隷従状態よりもさらに悪化するという状態はないのである。
指定管理者と言うのは、あくまでも行政庁の一部であることをお忘れなく。
そもそも指定管理者に立候補する団体が早々あるとは考えられない。
ちなみに言うと、それなら、公民館事業や、ごみ収集事業、公共施設管理事業(一部と言うべきだろうが)
、これらをすぐにでもNPOにしてもらいたいもんだ。
493:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 07:59:45 Bk3looIr
>>491
自治会が拒否するのはまず無理。
自治会にとって行政は「お上」で、行政（や行政関連団体、天下り団体）にとって自治会は本来強制してはならないことを相互監視的な圧力で無理やり強制するための隣組だから。
うちの自治会長も、当然のように市を「上位組織」なんて呼ぶしね。
自治会館建設のため土地を借りようとして、拒否されたら裁判に訴えてでも、とか言ってたのに、実際に拒否されると上位組織の市とは協力関係を維持する必要がある、とか言い出して結局何もしなかったｗ
今年も、当番班長に「班長の仕事」として赤十字や社会福祉協議会のみかじめ料徴収に回るよう強制するような「協力」をさせらるんだろうなぁor2
道路や街灯の整備、各種要望の実現を人質に。
494:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 08:21:39 8wQCIlVW
sage
495:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 09:19:23 ibP6LQNO
【社会】“集金マシン”と化している町内会 共同募金など実質「ノルマ化」 募る不満 青森市の町内会が意見書まとめる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
496:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:15:45 y4sje2sI
>>495
あたりまえの不満ですよ。
強制募金、強制労働、強制差別、強制宴会、強制・・・、 バカ自治会めが。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
497:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:37:38 xVnlPrur
自治会を巡る住民同士の醜い争いも、
正規雇用社員と非正規雇用社員の労働者同士の熾烈な既得権益争いも、
とても愚かで悲惨な弱肉強食現象ですね。
498:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:52:30 bG6CzqcC
釈迦に説法、大きなお世話様かな？
①自治会活動に熱心な人
②近所付き合いが大切だと思うから参加する人
③嫌々参加してる人
④嫌だから脱会する人
⑤人間嫌いで元々自治会入会なんて考えてない人
どこで線を引くかは君達の自由だが、犯罪に走るタイプに多い⑤と同類に見られるような言動は慎んだ方がいいよ。
そんなことしてるから幽霊だの死人だのって言われるんだよ。
改善要求の筋道を立てて行動するべき。
ＰＴＡに対しても同じね。
499:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:58:09 kq8Od2nb
>>498
お前こそ、そんなことしてるから変な人だの荒らしだのバカだの言われるんだよwwwwwwwww
500:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 14:01:28 2Y6fA81L
>>498
自治会を通じてしか世間とのつながりが無い奴
自治会に頼らずとも近所付き合いが出来る奴
この２つしか無いよ。
501:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 15:07:12 l4MfdgSw
>>500
｢ぼくは友達いないけど交際は多い｣って意味?
塾で国語を習うといいよ^^
502:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 15:16:22 2Y6fA81L
>>501
自治会以外に知り合いのいない奴乙
おまえは幼稚園からやり直しだな。
503:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 15:36:24 xVnlPrur
>>502
「自治会を通じて」の立ち位置はＸ軸上にあり、
「自治会に頼らず」の立ち位置はＹ軸上にあり、
ですから、所詮、話はかみ合わないわけですよね。
504:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 16:04:20 2Y6fA81L
>>503
全然違うよ
505:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 16:11:12 xVnlPrur
>>504
私の眼には、イラナイ派もいるイル派も、人種差別論者であるという点で、同じに見えます。
506:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 17:04:46 PAJ0CbYN
町内会員が憎らしいとは思わないが、町内会員から今日も思いっきり睨まれた。
睨み返そうとも思わないが、その睨んでくる行為をやめさせるには
こちらも睨み返すしか方法がないのが町内会の現状である。
睨んでくる行為を放置していればそれはそれで快適だが、
なぜ町内会員は脱会者を放置できないのか 不思議でしょうがない
町内会員の生活や仕事のストレスのはけ口にされている としか解釈しようがないのだが。
頭を町内会の事に占領されて生きるなんてまっぴらごめんなので。
507:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 17:09:59 PAJ0CbYN
町内会員が悪口や噂を流す、挨拶すらしない等のいじめをなくし
脱会者を放置することができたなら
入会者と脱会者の共存が可能になるのではないだろうか
それができていない地区の人間がここに来ているのだろうが。
508:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 17:17:02 PAJ0CbYN
とにもかくにも 町内会員は 脱会者が増加でもしない限りは
動こうとはまったくしない。特に年寄りが牛耳っている地区は。
筋道を立てない、地区の少数意見の聞く耳を持たないのは町内会であって
それに賛同したくない任意団体に何のためにいやいや参加する必要があるのかと。
変化を嫌う人間、老人等や地区で生まれ育った人間の言う事しか聞かない町内会は
一度消滅させたほうがいいと思うのは私だけなのだろうか。
509:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 18:26:38 feohapsE
>>498
お前アルツハイマーか？
なぜ自治会町内会がいけないか、今まで聞いていないのか？
510:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 19:22:58 GawxmaUQ
>>502
>自治会以外に知り合いのいない奴乙
自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他…
少なく見積もっても、これだけの交際はある。
で、未加入者の交際範囲は…?
511:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 19:26:56 KyIqrTMw
>>510
わんちゃん。
熱帯魚。
ニワトリ。
512:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 19:33:57 txHDB3Mj
>>510
ハエ
死体→ﾌﾞ～ﾝ。
513:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 20:23:22 feohapsE
そういえば孤独だけど、全然寂しくないな。いろんなニュースにかけることは無いし。
514:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 20:44:18 feohapsE
>>510
>自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他
こんなもんと接触したくないというので、止めたんだが、そして止めて大満足なんだが、
何を言っているんだろう？ま、相手にしたくないんだけどね。
ぎすぎす、ごちゃごちゃ、苦しい目にあっているのが良いと言う人とは付き合いきれないね。
515:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 20:56:19 6t+P2v5Y
>>514=1
また、ホラ吹きが始まったね^^
>こんなもんと接触したくないというので、止めたんだが
日本語大丈夫?
入ったことないのに接触した?止めた?→会話できないのに…^^
日本語よく間違えるね(訂正:辞めた)
516:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 21:08:06 feohapsE
>>515
>入ったことないのに接触した?止めた？
お前こそ日本語大丈夫？自治会町内会に入っていると人間でなく、畜生になるから、
日本語も話せなくなるよ。もう相当おかしくなっている様だぞ。
接触した、止めたということは、一時期は入って接触していたという意味なんだけど。
これが判らない？認知症になるよ、マジで。
517:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 21:27:31 pjQC8MFP
ちょっと質問なのですが結婚して新しい土地に引っ越したのですがそこで自治会費（公民館費）のことでもめています。
現在共働きで子供もいないため二人とも夜おそくまで働いています。そのため公民館には入らない。だから公民館費も払わないと言ったのですがそしたらゴミを出さないでくださいと言われました。
これって法的にありなのでしょうか？なぜ税金を納めているのにゴミを出せないのでしょうか？
また納得がいかないのが公民館によって公民館費が全然違うのです。千円以上のところもあれば五百円くらいのところもあるようでゴミ出しの権利の金額がいくらかわからないのも納得できない一つです。
今は燃えるゴミだけ夜中に出してあとは自分達でゴミ処理場に搬入しています。公民館に入っていない人はどうされていますか？
518:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 21:41:49 216uL+28
>>517
世間知らずですね。
納税とゴミがどう関係あるの?
>公民館費千円以上のところもあれば五百円くらいのところもあるようで→当然。
>今は燃えるゴミだけ夜中に出して→不法投棄で逮捕されるぞ。
自治会所有のゴミ集積所に非会員が出せる･･･
逆に聞きますがあなたの家にゴミ捨てられたらどう思うの?
犯罪者と同じ心理ですね。
519:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 21:46:56 pjQC8MFP
自治会に入らなければゴミは出せないということですか？
ゴミの収集は市の職員がやっておりなぜ自治会に払わなければいけないのでしょうか？またゴミの収集場は市が定めているわけではなく自治会が定めてそこに収集しにくるということでしょうか？
520:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 21:50:02 L7UOzYTT
本来、市は自治会に入ってようがいまいが、市民の家庭ごみを処理する責任があるんだけどね。
現実には、無理やり自治会に加入させるために、自治会に入らないと事実上ごみを出せないよう「嫌がらせ」をしている場合もある。
521:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 21:55:11 bG6CzqcC
自演でなければ口出していい？(^^;)
残念ながら、自治会毎のゴミ集積所は自治会が管理しています。
現状では自治会未加入の方は市町村のゴミ処理場に持ち込むしか無いようです。
指定管理者制度同様、自治体が楽をしたい部分を自治会に丸投げしています。
その辺の問題は改善すべきだと思います。
自治体に不満を言うべき問題を自治会にぶつける姿勢を批判してるだけ。
あっちの問題も同じね。
平行線だろうけど。
522:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 21:56:13 1bxBoPcv
自治会費が家賃に込みで徴収されてますが、自治会のほうから何かしてもらったことはありません。
会計報告なども無いです。
イベントや地域清掃などに強制参加とか迷惑な干渉が無いだけ良しとしましょうかね。
523:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 22:04:46 ZmONv0XH
持ち家なら自宅前に収集に来るように手続きすれば
ちゃんと収集に来るよ。家は来てるし。
遠方のゴミステーションなどに持ち込む必要はない。非常に楽。
なぜなら 自治体は収集する義務があるからです。
町内会に入らずとも衛生的に安全に生活する権利が市民にはあるからです
ゴネるかもしれんが、法的根拠を差し出せば 自治体を動かざるを得ないから。
がんばってね。
524:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 22:06:14 pjQC8MFP
自演ではないですw
なんだか納得いかないですね。ゴミ出ししか関わらない場合月五百円出だせる人もいれば千円以上出さないと出せない人もいるということですね。
実質的な税金の二重取りのような気がします。週明けにでも市役所に問い合わせてみます。
525:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 22:11:20 feohapsE
>>517
ごみは自由に自治会町内会が管理してるという集積所に出していいですよ。
ただし、今のところは、できるだけ、目立たないようにしたほうがいいです。
公民館の費用は出さなくてもいいです。しかし、公民館に行政庁が、集まるように指示した場合は、
堂々と公民館を使用していいです。
この問題の法的根拠は今までのスレで何度も、取り上げられてきているのです。
自治会成田の住民が、そこに出す名とか、公民館を使用するな、とかいったときは、
「裁判にしてください、幾らでも受けますし、損害賠償もします。ただし、
こちらも反訴しますし、損害賠償も請求します。」と言いなさい。
それから、行政庁(役所)にこの問題について、苦情しましょう。役所が
自治会に入ってくださいとか、公民館費用を出してくださいとかの、自治会町内会と
同様なことを言ってきた場合は、法的根拠を提示しましょう。
ごみ収集は役所の義務、公民館を設置するのも役所の義務、と法律で定めております。
反対に自治会町内会のものがごみ収集をしたり、公民館を設置することは禁じられているのです。
あなたは自治会町内会に入って、法律違反なことをしてはいけません。
526:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 22:15:03 feohapsE
＞法的根拠を提示しましょう。
と同時に、役所に、ごみ収集に参加しなければならない法律の既定、それから、
公民館の設置に要する費用を負担しなければならない法律の規定を
示すように要求しましょう。
527:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 22:17:08 ZmONv0XH
ただうちは地区のメインストリートに面しているので
ゴミ収集車がどうやっても通過するところなので可能なのかもしれません
賃貸だと難しいかもしれないです。
逆にうちの地区の町内会はよそ者は入りたくても町内会には入れません。
特に賃貸の人間。田舎なので賃貸は一軒家が多いです。
はっきりいってひどい町内会だと思いますよ。
ゴミも別によそ者だけの収集場所を作って収集に来てもらっているみたいです。
今 こんな町内会が存在するっておかしいでしょ？
私はあんな町内会には関わりたくないので 私は入る権利はあるそうですが抜けました
しかし抜けるだけでも大騒ぎです。前例がないだの。
いつかは滅びますけどね そんな団体は。
528:517
09/02/27 22:20:42 pjQC8MFP
ありがとうございます。助かります。
この板に来たのも初めてなので繰り返しの議論とは知りませんでした。すみません。
公民館は自治会が管理しているだけで所有は自治体なのですね。知りませんでした。
合わせて聞いてみたいと思います。
529:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 22:58:32 2JEunsX+
無知は法を都合の良いように解釈するのですね。
自分が購入した家は誰が支払い誰が管理？
公民館は町内会員が積立したお金で市の補助金で建てているのよ！
自分の家は自治体の物…
自治体とは関係ないな！
井の中の蛙ってどこにもいるんだね。
「自治会子供会もうイルネ！」見て勉強して下さい。
530:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 23:03:42 feohapsE
>>529
井の中の蛙とは、おまえのことじゃないかｗwww. たわけもの！
531:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 23:10:25 feohapsE
>>529
すこしからかってやるよwww.
＞公民館は町内会員が積立したお金で市の補助金で建てているのよ！
自分の家は自治体の物…
自治体とは関係ないな！
何でお前の個人的財産に、税金で成り立っている役所が、税金を投入するのか？
役所のものにするためにほかならないんだよwww.
役所は住民のために行政するものだから、住民各自は役所の獲得した財産を利用できるという道理だよwww.
判ったか、アホンダラ！
532:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 23:25:16 2JEunsX+
>>531=1
たとえも解らないバカ丸出し。
おまえ、学歴のない幽霊自営業だなw
533:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 23:28:09 pjQC8MFP
あの…僕は公民館とかどうでもいいから住民が誰でも捨てられるゴミ捨て場があったらいいなと思っただけです。ゴミ袋だって指定のものを使っているわけですから…
合併するまで十枚で五百円だったんです。今は二百円くらいですけど。それプラス自分でゴミ処理場に持ちこんだら一回三百円かかるんです。高すぎませんか？
ゴミ収集所が会員しか使えないなら非会員も使える収集所を作らないといけないと思います。公平な住民サービスを提供しないといけないと思いますので。
534:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 23:35:37 feohapsE
>>533
>公平な住民サービスを提供しないといけないと思いますので。
そのとおりですよ。そのとおり。
それで、法律はそのように定めているのです。自治会町内会が管理してるといっている集積所
に役所のごみ運搬車が来てごみを積み込んでいる以上、そこが現状では、非会員も使用できるごみ集積所なのです。
>>532
学歴が無い？学歴がないのはおまえだよｗｗｗwww.
一般教養も無いねwwww．
535:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 23:44:31 feohapsE
>>532
>たとえも解らないバカ丸出し
例え？何が例えだ？
今まさに、公民館の話をしてんだろう？
あぶないんじゃない？
536:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 00:03:55 h4+kpY7R
534-535
自演バレますたね
ご苦労様ですた^^
537:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 00:06:04 A+jbgkSU
メリット、デメリット考えて、入ってない。
市民一斉清掃なんかには参加してる。
あまり深く考えないほうがいいかも。
地域密着型の商売してる人以外は
正直、あまり影響ないんじゃね？
考え変わったら途中で入ったりやめたりすればいいし。
538:217
09/02/28 02:41:37 YyxWaO+C
今仕事が終わり帰宅しました。このくらいの時間になることはよくあるのでゴミだしの日ならば今から捨てに行く感じです。
子供のいない賃貸にすんでいる夫婦にとってはゴミだし以外自治会とのかかわりがないので自治会費に疑問を持っている人も多いと思います。
家に帰ってゴミだしのしおり？を見たら問合せ先が載っていたので問い合わせてみます。
そのときはまた報告します。
もうひとつのスレも読んだのですが具体的な必要性は誰も書いていないようでしたので具体的な必要性を教えていただけたら助かります。
今自治会がなくなったらどういう弊害が起こるのかがわかれば議論が進むような気がします。
539:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 06:02:39 6HzqwTqu
>今自治会がなくなったらどういう弊害が起こるのかがわかれば議論が進むような気がします。
ない。
なくなって起きる弊害はない。
自治会のやっていることは、全て不要か、他で代替可能なものばかり。
自治会があったら起きる弊害は、217さんも既に経験していますね。
540:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 07:42:49 8gWn9Cyw
必要ないなあ。
自治会なんかに頼ってるのは行政の怠慢以外の何者でもない。
541:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 07:57:06 MnzPSVsL
>>510
>自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他…
・・・お前、ヒドイ交際範囲だな。 お前の人生真っ暗だな。
このような組織を列挙するなんて、俺なら恥ずかしくて２ｃｈでも掲示しないよ。
542:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 08:22:43 01AUOt5i
ほとんど構成員がかぶってるなw
自分から限られた人としかつきあいがないことを宣言してるよ
543:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 08:23:24 tDM2pVtj
>自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他…
自治会のピエロと言うのは、小学校しか卒業してないんじゃ？
さも無くとも、それぐらいの社会性しかない。
精神病院に入っていると思っていたけど、何で出て来れたんだ？
頭脳の奇形児などが。
544:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 08:26:16 LR1SYrWi
>>529
市の補助金とやらの財源は住民税だと思ったがな。
住民税って自治会に所属している人だけが払ってるわけじゃないんだよ。
545:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 08:44:52 8gWn9Cyw
>自治会員=子供会+PTA+地区委員+消防団+自警団+婦人会+青年部+その他…
自宅を５ｋｍ離れたら誰にも相手されないわけだ
546:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 11:10:43 98ua7TYK
>>508
まるっと同意。
町内会なんて、いらな～～～～～い。
強制されるのが苦痛です。なんで、従わないといけない？
氏子でもないのに。祭りにも出ないのに。集会所なんて行かないのに。
寄附するつもりも無いお金がどっさり取られてるのに。
それなのに、簡単に抜けられないなんて・・。
いまだに非国民と非難するような老人がいっぱいいて怖いです。
547:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 11:40:45 8A7CX5MU
イラナイ派もイルイル派も、まさに目くそ鼻くそ、それでも人間ですか？
どちらもまともに付合いたくない人達なので、早々にさようならします。
548:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 16:40:50 OxNtzBl7
こども会婦人部がたむろっている道路を通りすぎても
目もあわせてもらえない。青年部等野郎についてはにらまれるだけ。
町内会とはそのような嫌がらせをするために存在するようです
私は家に夫婦2人暮らしですが、仲間や親類とバーベキューに行く事も多いので
7人乗りの大きなミニバンを購入しました。
そうしたら、2人だけのくせに大きな車を買いやがって 使いもしないのに
という文句が流れ、気の強そうな婦人部の一人が
”こんなに大きな自動車買ってどうするのか？”と聞いてきたので
理由を話すと、”遊び事に大金を使ったわけね”というので少しカチンときて
”お宅はミニバンと４リッターの４ＷＤがありますが何のために買ったのですが？”
と言ったら”こどもの為に必要だからよ”と返してきました。そこは子供が１人いるだけです。
そこはそれで終わりましたが、後日 あそこのだんなは、
人の家の車に文句を言ってきたという噂が流れ始めました。
もうね クソ文句もここまで来たら何も言えない。
正直 ああゆう集まりに入るとろくな思考にならないと思う。
549:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 16:46:22 OxNtzBl7
結局 嫁が怖がってしまい 車検時に軽にしましたが
４月にまたミニバンに乗り換える予定なので
どんな噂が流れるのか逆に楽しみです
町内会員は 脱会者が自分よりいい車 いい生活をしていると
どうしてても許せないみたいです
550:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 16:47:43 tDM2pVtj
>>548
>正直 ああゆう集まりに入るとろくな思考にならないと思う。
そう、そのとおりなんだよ。
お互いに嫌な事をし合う仲間なんだから。人間の本姓に反する
ことをし合う仲間なんだから。違法な犯罪集団なんだから。
551:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 16:59:39 SaIpDejL
子ども会。婦人会なんかは町内会の中に所属するんではなくて
町内で賛同者で集まってつくればいいんだよな。
町内会の役員なんて会長・会計・監査・広報だけで十分。
後は班長に回覧でも分担させればいいだけ。
まあこう思っていても口に出しては言えないんだが。
552:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 17:26:49 ZYoyX7AL
くだらん噂話とかは全部女性が作っていると思う
もしくは男性ホルモンが減ったジジイら
そうではない団体もあるけど、特に社会から離れている
専業主婦やババら暇で無力の女性の集団はほんとにくだらん話している
人の足を引っ張る、悪口、どうでもいい噂話とか。
文句も発信元は必ずジジババ主婦のどれか。
マジで分離して欲しい
553:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 17:41:02 SaIpDejL
まさしく。
町内会の会合でも主婦・ババアがすぐに世間話を始めて
会議の本筋からずれてしまう。
単なる井戸端会議の場と化した町内会の会合ほど無意味なものはない。
参加しているおっさんも他所の主婦と話をするのが目的だし、
輪番制で役員をやらせるなんて愚の骨頂。
まあ口に出して言えないんだが(笑)
554:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 17:48:06 ptiuqChJ
>>549
そのとおり。自分よりいいモノ(車や家など一目で分かるもの)を持っている人が気に入らないらしい。僻みだの妬みだの、暇なババアが吠えてほんとウザイ。
555:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 18:44:13 6sHEf6jU
毎週毎週あまりに多いので会合の数を減らせ とは言えないので
仕事と体調不良で数回休んだら もう罵倒の嵐。文句タラタラ。
抜けるしかないだろ こんな団体。休日返上してするような内容の会合か。
暇がやってろ。もっと内容のある話し合いを効率よくやれよ。ダラダラと何時間も。
会社であんな会議やってたら上司が怒りまくると思うがな。
年寄りが支配しているとロクなことがない。年寄りだけ集めてやってろよ。
556:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 18:46:10 SaIpDejL
年寄りは毎日が休日だからじゃないか？
557:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 19:16:34 T25mvfcu
俺は個人で電器店を経営しています。
最近、近所に大型ショッピングモールや大手家電量販店が出店したせいで売上が激減。
修理でしか飯が食えないのでテレビの修理依頼が来るとビデオまで配線抜いて
壊れているかもしれないと一緒に預かって行きます。
やっぱり、ビデオも壊れていたので両方共直しておきました。
てなもんで、自治会員の奴らから二重取り(笑
ざまーみろ！家電品をうちで買わなかった罰だぜw
558:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 22:42:08 dtWmsBri
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
559:おさかなくわえた名無しさん
09/03/01 02:49:20 jNrDAOMI
>>557
家電の修理なんてあり得ね。
量販店やディスカ、ネットで買替えが安いわ。
ワザワザ高い金出して電気屋で買うなんて、まるっとないわ！
560:おさかなくわえた名無しさん
09/03/01 09:03:20 a+/C3tGP
自治会班長をやってるが、共同募金の目標額が自治会会長から言い渡される。
この目標額は誰が決定しているのか？ 疑問を持つ会員が結構いるんだ。
募金だから１０円でも千円でも好きな額を出したいところだが、
結局は自治会会員の多くは１世帯あたりの目標額を出してしまう。
隣近所の班長が集金するのは対面セールスと同じだから、心やさしい会員なら断れないよ。
このような些細なことが積もり積もって、自治会の否定に繋がっていくんだな。
自治会や行政組織はこのことがわかっていない。 自分たちが傲慢だということがわかっていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
561:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 08:48:56 abqzSynR
うちの地域は昔はほとんど農家だったような地域です。
今では新興住宅も増え、サラリーマン家庭が半分近い状態だと思う。
それでも、何故か農家組合が大変な力を持っているようで
町内会においては中心になっている。土着の名士、というようなものだろうが・・
で、農地組合ってのがあるらしいんだけど、そこが決めた清掃。
これまでの側溝のような水路に加えて、小河川の清掃を行います、と。
なぜ農家でもない住民まで強制させられるのか？
一方的に、回覧板で指令が来て、参加しない人は出不足金を支払ってもらう。
と何故かアンダーライン。
休みの日の朝2時間もかけて、なんで農地のための堰掃除にサラリーマン家庭まで
強制労働させられるのか？？
町会費1万5千円も取られて、その上。腹が立って仕方ない。
そういう清掃業務は、行政の仕事ではないんでしょうか。
562:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 10:59:36 I6aa5+kY
>>561
河川「管理」に
こまかい「清掃」が含まれるかどうか、だねぇ。
563:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 13:49:26 qng/5E18
>>560
記事をちゃんと読んだ？
目標金額は自治会や自治会長が決めるするわけじゃないよ。
記事にも次の通り書いてあるよ。
>会が意見書をまとめたきっかけは「共同募金委員会などが町会ごとに割り当てる
>寄付金の目標額が、事実上ノルマ化していることに疑問を持ったため」
564:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 13:53:26 v7WRCqOJ
決めるする
565:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 14:55:24 VrK623Sj
赤い羽根には社会福祉協議会が深く関わっている
金集め団体はなくなればいいのに
566:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 15:09:29 3AQHs9oW
560のスレの意見が普通の人たちの総意だろ。
町内会は不要だという意見が多いし、会計が不明瞭だという意見も多い。そこんとこはっきりしないと今後町内会は生き残れないよ。いる派さんたち。
567:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 15:19:53 BpU8Wm80
町内会が悪いんじゃなく、赤十字、社会福祉団体が悪い
そこんとこはっきりしないと。
568:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 16:23:15 ejIoqNxK
>>565
本来の募金のための団体なら、あっていいよね。
569:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 16:35:17 BpU8Wm80
>>568
100％善意ならね。
570:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 16:43:42 ejIoqNxK
>>569
自分はイラネ派だけど、
善意かどうかははかりようがないので、
①お金がきちんと処理されていること、
②強制性がないこと、
この二点が満たされていれば、募金自体、あって悪いものではないと思う。
571:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 19:42:20 BpU8Wm80
募金は100％善意だろ？
572:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 21:04:28 DH0IhGi3
青森の自治会町内会は、率直におかしいところを訴えたものだな。
一部ではあるけど。
それから、最高裁まで忍耐して、当然な判例を獲得した人たち、
それは問題の一部といえども、尊重せざるを得ない判例であるし、尊重しなければならない人たちである。
573:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 21:31:02 DH0IhGi3
>>561
>休みの日の朝2時間もかけて、なんで農地のための堰掃除にサラリーマン家庭まで
強制労働させられるのか？？
この問題も今まで何回も過去のスレで論じた北問題である。
結論から言うと、そんなことをする義務はない。
此れは、まず、土地の所有者もしくは管理者が、各自の管理してる土地から、公共施設である
用水や道路に、ごみが散乱してる場合に、公共施設を汚し他人の迷惑にならないように、
しなければならないという努力義務の範囲内で、行われるものでなければならない。
管理する土地の面積が異なるのであるから、多く持っているものは、それだけ上記の努力義務の範囲が多くなる道理である。
農耕地を持っている人は、以って居ない人で、住宅地のみの人よりも何十倍も、管理業務が多くなる。
そして此れは各自が管理業務として行うものである。
しかし、その管理業務を共同でおかなうほうが良いと思うものが、任意の管理組合を結成するのは、
許される。しかしその管理組合に入っていない者に対してはいかなる権限を持つもではない。
お話の場合、その任意な管理組合に、意思表示なくすべての土地の所有者を加入したものとみなして、
清掃業務を課しているようです。当然架空請求です。
自治会町内会は、このような架空請求、振り込め詐欺をしているので、ここで問題にしているのです。
強風で自分のごみが飛んでいき、どこに行ったか判らないようなものまで、探して処分する義務などないし、
雨水で自分の土地の砂が川や道路に流れ出たものまで、処分しなければならないというものでもありません。
このようなごみの管理は、それぞれの公共施設の管理者である地方公共団体の管理業務です。
574:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 21:34:56 DH0IhGi3
廃棄物の処理および清掃に関する法律、土地改良法、民法などが関係法令です。
575:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 21:55:52 BpU8Wm80
指摘される前に誤変換を訂正しよう。
576:おさかなくわえた名無しさん
09/03/02 23:06:48 DH0IhGi3
うん、ひどいね、われながら。
公私混同に厳しく当たるべきである。
何が公務であり、何が私事であるか常に学ばなければならない。
それを教えるのが公民館なのであるが、公民館がまったく機能していない。
それは行政庁の最大一の責務であるが、それを放棄し住民に○投げをしているのである。
社会教育がまったく行われていないのである。国民の教育を受ける権利を行政庁が妨害しているのである。
此れは行政庁の独裁行為である。内乱罪に当たる犯罪行為なのである。
このスレは行政庁の独裁を明らかにし、国民の教育を受ける権利を守ろうとするものである。
577:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 16:54:03 h7iQf27l
うぜーなー市の交通共済なんか各自で役所で手続きすりゃいいだろうが
なんで自治会が集めて回らなきゃいけんのだ
役所まで遠くて行けないとかならまだ分かるが
うちの地区、市役所の建物が目の前に見えてんだが・・・
自分で行きさらせｺﾞﾙｧ！
すんません愚痴でした
578:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 22:03:27 ztcawb1G
小学校から私立行ってる子供がいる家庭は
町内会・子供会には入らない。
学校でやんわりといわれるんだよね。
「地元の行事などには参加させないで」と。
579:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 00:00:31 WVlzzLNi
屁屁＾＾
地元でも2ちゃでも相手にされず、
青森に出張しても相手にされず…
580:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 01:26:06 /Xf2+YiS
やっと青森の意味がわかりwワロタw
581:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 01:34:09 gZF7G1i8
>>578
問題が色々あるからな、お互いに。
582:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 05:22:55 zCUH2b6G
愛知の糞田舎で町内会の行事に参加しなかったら、なぜか？学校でとがめられ
ついでに地元原住民の子供にいじめられ、挙句「妹が通学団でどうなるか覚えとけよ」
と脅され、土着先生はそんないじめも完全スルー、なんて田舎に住んでいた人のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
530運動や農協旅行や早朝ラジオ体操といった
学校とは全く関係のない地域の行事が、なぜか
学校での評価に繋がるんだよなークソイナカって。
愛知のクソイナカにたくさんいる基地外の実例↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
583:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 10:27:24 /Xf2+YiS
>>582 出張乙
基地外が 基地外を 曝しちょるｗｗｗ
584:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 10:48:18 DUug5XvP
ここは見苦しい愚痴の集い。
田舎が嫌なら引っ越せば解決。
585:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 14:52:02 7vOJiC0o
そうして過疎になって行く
自業自得
586:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 16:48:41 0Sb4Mojs
金持ち、若者は逃げ、そして老人だらけになり 年金生活者だらけで
支出ばかりで税収の少ない地域は自治体にも相手にされなくなる
道はくずくず、荒廃が進み だれもよりつかない。
財政難で結局守ってきたつもりの行事は滞り
跡継ぎにも見放され、イルネ派待望の本当の幽霊地区のできあがり
587:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 16:50:06 0Sb4Mojs
その第一波が 町内会脱会者の増加 である
だれにも食い止めることはできない
町内会が変わらない限りは。
588:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 22:32:02 Xj8+my5j
わたしの地区の町内会の人間はここにあるようなパワハラが
最初からあるわけでなく、最初は何も言ってはこないですが
とにかくジロジロと見られます
道ですれ違いにジロジロ 玄関掃除をしているとジロジロ
スーパーで遭遇するとジロジロ 家の前を通りすぎる会員達は
とにかくジロジロです ジトジトと言ったほうが正しいかもしれません
それで 何かしたかな？と思わせるようです
でも私は平気なので放置します。
そうするとそのうちに庭木が妙な部分からぽっきり折れてしまったり
勝手に敷地内の庭木を切られたり
敷地の端の見えないところに犬の糞がテンコ盛りになっていたり
前の道路に次から次へと自動車が駐車するようになったり
私が駐車すると通報されたりと 妙な事が起こり始めます
しかしここまでくれば勝ったも同然です。証拠集めに精を出しましょう
犯罪者集団であることが明らかにされるでしょう
近所でも関係ないです。年寄りでも子供でも関係ありません。
被害届けを出して 逮捕してもらいましょう
それが 町内会の人たちの望みなのですから。
589:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 23:26:58 s8P+lq6z
町会長の地位を利用して現金詐取容疑、大阪・堺の男逮捕
ﾒｼｳﾏ
590:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 01:20:14 QDhUgRDB
とりあえず元祖ν速でスレが立ってるな
【大阪】 町会長の地位を利用して現金詐取。 「行事ごとが多いから（金が）必要やねん」 【人情ｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
591:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 13:04:28 lsys4mrY
うちの町内会、なにかっつーと町内地図を添付して
配布するんだけど(工事とか清掃、パトロールのお知らせなど)、
毎回、世帯主の名前と電話番号が記載されている。
やめるよう言ってるんだが、昔からの決まりだからとのお答。
ここ最近不審電話が相次いでいて、住人からも苦情があるらしい。
振り込め詐欺もよくかかってくる。
自分は引っ越してきたばかりで電話がなかったから何もないが、
電話を設置したら提出しろと言われているので、でたらめの名前と
つながらない番号を書いておこうと思う。
町内で電話かける用事なんてないしな
592:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 14:54:41 cIELcnTH
今日、役場に定額給付金をもらいに行きました。
その際、社協に寄って給付金の半分を寄付して来ました。
残りは町会に寄付する予定です。
593:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 16:56:01 1ERpBlyl
>>592
給付金を今日もらったってことは青森か北海道だな。
そういやニュー速＋で募金が何だかんだってスレがあったけど、青森だったよな。
ﾌﾟｯ、わかりやすいやつw
594:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 17:00:53 1ERpBlyl
>>592
ねえねえ、ＴＶの取材受けた？
「給付金の半分を社協に寄付します。残りは町会に寄付する予定です」って宣言した？
595:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 18:21:01 cIELcnTH
>>262
自営業=低学歴=会話が合うレベルの大人がいない=外出しない
学生時代いじめられっ子=部屋で遊べるPCが友人=サラリーマンは絶対無理って分かるでしょ
まぁ、試験に合格出きる脳もないけどね。
親の仕事でも継ぐしかないって…
596:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 20:03:21 SHmEu8GD
近所だから言えないっスよ
本音を言えば村八分になるっスよ
そこで考えたっスけど、何か決める時は匿名の多数決で決めるのはどうっスかね
めちゃ本音書けるっスよ
開票した役員腰抜かすべな
597:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 21:57:02 i/UNc3dT
給付金と言うのはよくわからないが、とにかく無駄使いでもいいから、使え、ということらしいよ。
寄付じゃ、すぐにお金として使われないだろう。
598:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 04:46:08 TFOkTE79
>>596
そういえばえらい昔のスレで自治会のＩＴ化とかいう話題があったな
年寄りに優しくないが故にまず採用されないという罠
599:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 13:01:26 Sm0NBA6E
年寄りは公民館やデイケアでPCやケータイの操作を教えてもらいつつ
閲覧＆カキコ。
若いもんも年寄りも有効に時間が活用できるうえ、
忌憚ない意見の交換は世代間の溝を埋めるのに有効。
盆暮れくらいしか帰省できない子世代からも歓迎されるんじゃないかな。
600:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 15:17:36 cYnCTyPC
なんか入らないとダメ的な雰囲気が気持ち悪い。
601:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 16:02:03 IYJtyPUr
最近田舎に引っ越したのですが教えてください。
町会費とは別に祭りの寄付、豊作祈願の寄付、神社改修費の寄付など神社関係の集金が多すぎます。
祭りは自分の判断で寄付してますが神社改修費がわかりません。
新参で氏子ではないから無視してよいものですか。
それとも氏子として登録はしてないもののその土地に住むものとして義務ですか。
ちなみに子供がいないので年とったら or 死んだら市部に戻り
ここに骨をうめる予定はありません。
602:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 17:36:13 cYnCTyPC
>>601
宗教上の理由で断ったらどお？
「うちは仏教じゃありません」とか。
603:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 19:06:01 HZ17oL8o
>>601
田舎だと、住んでいるだけで氏子扱いするところは多いようです。（その土地の氏神様だからとか何とか）
先月、地域の組織で伊勢神宮へ観光で行ったのですが、
現地ガイドの説明は「伊勢神宮は日本の神社仏閣の総本山のような存在なので日本人すべては伊勢神宮の氏子です」でした。（いくらなんでも大げさすぎる）
ここから先は冗談（与太話）だと思って読んでください。
「キリスト教徒」か「イスラム教徒」を名乗ると比較的マシらしい。
アノ宗教の会員を名乗るのは効果的だが諸刃の剣。
役に立たず、すみません。
604:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 19:35:57 gLHHOryC
>>603
>現地ガイドの説明は「伊勢神宮は日本の神社仏閣の総本山のような存在なので日本人すべては伊勢神宮の氏子です」でした。（いくらなんでも大げさすぎる）
ガイド失格ですね。
神道も信者を獲得するための宣伝をするでしょう。日本人だけに限定する宗教は、本当の宗教じゃないでしょう。
仮に神道が、世界中の人は神道信者です、などと宣伝したら、大変な騒動になるでしょう。
605:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 19:40:13 gLHHOryC
>>601
憲法で信教の自由を保障することになっています。
神道も信教のひとつです。神道の信者にならないのなら、
拒否すべきです。
606:601
09/03/06 19:58:53 IYJtyPUr
こっちが氏子ではないつもりでもまわりは氏子認定してるんですね。
「あなたの家も守っているんですよ。」という考え方まで拒否しないけど
「だから寄付払ってね(はーと」に直結するのが腑に落ちない。
ありがとうございました。もう少しかんがえてみます。
607:おさかなくわえた名無しさん
09/03/06 20:52:33 gLHHOryC
>>606
>あなたの家も守っているんですよ。」という考え方まで拒否
神主がこのように思って祈っても、そんなものは少しも価値あるものではないです。
今まで日本に災難があったのは、それでは、災難があるように祈ったからだ、ということにならないでしょうか？
608:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 00:26:15 TgYgeLoy
>>561
随分もどってすいませんが
>一方的に、回覧板で指令が来て、参加しない人は出不足金を支払ってもらう。
確かに不満ですね
不参加で徴収される金額ってどのくらいですか？500円？
また誰が、どんな顔して集金にくるのでしょうか
609:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 11:43:58 rgnqYcTk
ニュー速のスレいつのまにか消えたな・・・
610:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 12:06:53 CY1os4xF
創価学会が“住民組織握れ”
町内会やＰＴＡの役員になろう―創価学会がこんな“運動”を展開しています。
名づけて「地域友好」。役員就任のすすめとも言うべき部内文書もあります。
『今後の地域部のあり方』
創価学会の地域本部が作成した、総県長会議資料です。
地域本部は会員の職業や役職に対応する学会のタテ線組織の一つ。
一九九九年に発足し、地域・団地・農村・離島の各部で構成、地域社会で
「『友好活動』を広範囲に推進する」（聖教新聞九九年七月六日）ことが任務です。
同文書は「地域部員は以下の地域役職を有する人で、圏（区）地域部長が認定した人」とし、
町会・自治会、商店会、老人会、ＰＴＡの三役クラス、民生委員・保護司・家裁調停委員、
消防団、青少年・交通安全・体育各委員をそれぞれ「地光会」「盛光会」など七つの専門部会に配置。
その「体験・取り組み・工夫を交換・共有」して「メンバーの育成に資する」としています。
また、地域本部に「マンション委員会」（管理組合理事やマンション管理士を掌握
と「福祉委員会」（介護福祉士など有資格者を掌握）の設置を指示しています。
学会がこれに力を入れ出したのは公明党の政権入り（九九年）ころから。
聖教新聞で民生委員などをつとめる会員を紹介。最近は団地自治会やＰＴＡの
役員選挙にいっせいに立候補するという例が各地で目立っています。
学会元職員はこれを「住民の情報はもちろん、選挙では相手陣営の動静を逐一報告する。
地域に張りめぐらせた情報集中システムであり、住民組織をこの手に握れという学会の
“天下取り”戦略だ」と言います。
611:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 12:47:11 Ifhk8RIi
>>609
ﾍﾍ｡意外と簡単に消えましたﾖ^^
612:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 18:21:18 5n5zWHkF
明日は班長会議だ‥
年寄り連中の雑談に2時間近く付き合わなきゃならないよ。嫌だ‥
613:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 20:11:42 FBmXdnob
層化の人々は町内会を握りたい
しかし町内会は神社の寄付を実質強制的に行う お祭り代 維持費 建設費
この相反する物をどうやって層化の人々がまとめるのか 見ものではないだろうか
614:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 20:14:47 FBmXdnob
>>608
うちの町内会はですね
溝掃除にでない世帯は2千円の罰金だそうです
ははは、ボランティアに罰金ってナンだ？
615:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 20:23:29 /8XmZjir
俺はやめたから、そんな嫌な事は一切無いね。
616:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 21:33:56 Dw+lbsO8
ご近所の底力
617:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 22:00:51 /8XmZjir
>>616
徹底して差別をするということだろう？
ところが、非会員になるということは、こちらからそんなものを相手にしないということなんだよね。
徹底的にこちらから差別したら良い。何しろ犯罪集団なんだから。
618:おさかなくわえた名無しさん
09/03/07 22:00:55 S/1z5Wc7
俺ももう入会していないから関係ないんだけどねｗ
619:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 04:53:25 8ECsOSKL
なぜ会館を建てる
町内会費で建てる必要があるのだろうか
620:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 05:19:06 nz4c99RA
都市部の町内会館は特に無駄
621:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 08:21:23 oIsEAMYw
>>614
うちも２千円。
自治会厨が存在しない班は、班長が「全世帯出ました」と報告して
出不足金制度の抹殺を図ってるよ。
うちの範は３分の１が厨だから融通利かなくて、
残り３分の２のうち子供会に関係ない世帯で一斉脱会することにした。
622:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 18:25:34 3tJ8gjUB
そしてますます少子高齢化に拍車がかかる
623:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 20:27:28 3YjTlLqx
なんであんなに強制的なんだろうね
うちの町内会は罰金はないけど 悪口とかがすごい
行事に出ない世帯の人間が出入りするたびに
組長が道へ飛び出してきて じとーーーーっ とにらむ
何も言っていないから強制してないという言い分らしいから
うちも何も反応しないことにした
一言 頭の中で ”ごくろうさん”と言っておしまい。
あれについて行っている奴の気がしれない
自分に子供ができる頃までには打開しておきたいので
今できる事として 脱会することにしたよ
そうでもしないと 町内会は変わらないよ いくら話し合ってもね。
624:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 21:19:45 jwG3l/5t
町内会員が敷地の前の道に駐車をして邪魔でしょうがないので
公安委員会に報告して駐車禁止にしてもらおうと思っています
駐車していれば離合の邪魔になります。またゆるくカーブしているので
死角があり、誰の目にも駐車していれば危険なことは明らかです
申請から認定 実地までどのくらいかかるのでしょうか？
町内会員が駐車場を持っているのに わざと人の家の前に駐車しまくるので困っています
実際に行った人はいますか？
625:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 21:30:22 VwoO9Sr3
公安(-.-)y-~~~
626:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 21:33:37 Bh8AaWyw
土木委員(-.-)y-~~~
627:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 22:14:17 NjYmSTa7
>>624
駐車できる為には、駐車して、残り3・5メートルの余幅がなければならない。
すべての道路は幅員4メートル以上で無ければならない。幅員4メートルの道路では駐車できないね。
この道路交通法の規定は、私道(位置指定道路)にも適用されている。私道と言う公道なのだ。管理者は
そこを道路に指定した特定行政庁。
628:おさかなくわえた名無しさん
09/03/08 22:51:06 j0mpElpF
>>627
ということは片側２車線くらいある道路でないと駐車はできないってこと？
確かに 実家の祭りの時に 駐車禁止標識のないかなり広い道路で駐禁取りに警察が来た
しょうがない。通報するか。
町内会員と思考が同等レベルまで下がったみたいで嫌だけどね
629:おさかなくわえた名無しさん
09/03/09 07:37:28 yONKMPET
>>628
> ということは片側２車線くらいある道路でないと駐車はできないってこと？
車副を考えると、6メートルの幅員道路でないと駐車はできない。かつ駐車禁止区域に指定されていないことが条件だ。
原題の新興住宅地内の道路の幅員はだいたい6メートルじゃないか？これなら片側駐車可能だ。
630:おさかなくわえた名無しさん
09/03/09 12:24:10 az/Rrg0G
>>623
あなたみたいな家庭が近所にいればなあ。
うちも脱会しました。
631:おさかなくわえた名無しさん
09/03/09 16:11:27 tKb3TXJE
うちの自治会、自治会費は一年分まとめて払わなきゃいけないんだ。
給料日明けてすぐ徴収に来て、一万数千円も払った。全然参加する事ないのに、もったいなさ過ぎる。
632:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 00:23:34 6zsxQbdc
無駄なものは無駄だからね
必要と思っている人間だけでやってればいいわけで。
せっかく高速が安くなるんだから、休日まで家や近所でウジウジしてたくないし。
あいつらと付き合って利益もなく 教えてもらうこともなく非常に時間が無駄
暇専業主婦や年金もらって生活している人間のどうでもいい愚痴をただグダグダと延々何時間も聞くだけ。
もしくはどうでもいい噂話や脚色されたホラ話を聞かされるこっちの身にもなってくれよ。
だれか、相手をしてあげてくださいな。有料でもいいので。
女子供老人だけで会を作ってくださいな。
だれか話し相手になってあげてよ。
ただで時間を取られてしかも嫌な思いをしているこっちはたまらんですよ。
それが近所付き合いだそうな。まあがんばれやとしか言えないわな。
633:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 10:04:43 CFp1qBCc
ウッシッシ
634:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 11:22:43 Rry13RgX
クックックッ
635:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 11:58:12 E+0TuuIe
町内会費ってある種のみかじめ料じゃないのかと思うことがある
強制的だとそう思わざるを得ないよな。
636:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 12:11:13 UycxuwTu
ほんとだ また釣れちゃった。
637:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 14:31:43 Yx9/HpxW
つまんね
638:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 17:31:54 AWBQnyVH
>>637
ジ～ (・_｜
...... (￣□￣;)!!
驚くことはない
自演は日常茶飯事だよ
639:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 18:18:40 5SGAWIvm
昨夜、上司の家に書類を届けた時に駐車場がなかったので近くのアパート住民の駐車場に車を入れようとしたらガツンと音がした。
あー、やっちゃった。と思い、車を降りて見たらアパート住民の車のバンパーと俺の車のバンパーが破損していました。ガーン。
早速、お詫びにと思いアパート住民の人にあの車の持ち主宅を聞いたところ、あーあそこね･･･？。あそこ町内会に入ってなくて
見た事ないからしらねーだって。事情を言ったのですが町内会の人じゃないからそのまま帰れば分らないんじゃねーのだって･･･？
それとこれとは関係ないけど、と思いましたが町内会の未加入者だと名乗らなくて良いのでしょうか？
640:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 18:56:11 uFpUXlYY
>>639
ヘタクソさん、乙！
バンパーが破損するほどの衝撃ならエアバックも作動したでしょうね？
バンパーは自分のお金で修理するの？
保険会社には「対物事故」って報告するの？
そもそも、任意保険入ってる？
というか、アパート住人って町内会に未加入じゃなかったの？
641:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 19:56:00 RVOY5/o8
つまらん
642:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 20:07:54 Ye5rXtjV
さまざまな事について市へ要望する前にまず町内会を通せ と言われたことがあるのですが
これ法的にどうなのでしょうか？町内会に認証されないと市へ要望ができないってことですか？
町内会の老人達が自分達の利権を崩されない為の文句にしか聞こえないのですが。
正直何の役にも立たないですから。あの人たちは。
町内会ってそんな権限を持っているのですか？
643:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 20:11:20 on6lz8JH
市役所に直接メールしたら返信きたよ。直接電話とかすれば対応してくれるはずだ。
644:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 20:26:58 Ye5rXtjV
結論として町内会を通す必要なんてないですよね？
あの文句はいったいなんだったのかと。
645:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 20:50:33 GpPRBJkp
> 市へ要望する前にまず町内会を通せ
これについて以前、役所に聞いたことがあるんだけど
「要望内容は町内住民での合意形成が取れている」事が必要で
町内会を通してるって事は合意形成が取れている証明になるからなんだって聞いた。
つまり、合意形成さえ得られれば町内会を通す必要なし
646:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 20:58:59 jmP8ZgPr
町内会を通れば合意形成が取れている証明になる というのは法的に正しいのでしょうか？
そこを崩すのも一つの手ではないかと思います
647:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 21:03:16 jmP8ZgPr
そもそも町内会に入会していない市民住民も存在するわけで
そこを無視してもいいというのはおかしな話だと思う
648:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 21:22:03 GpPRBJkp
役所的な考えで言えば
「町内会は地域住民によって選ばれた住民の代表」なんだそうだ。
~~~~~~~~~~~~
この役所的な考えに胡座をかいて踏ん反り返ってるのが町内会の実態かもな
649:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 21:29:57 jEe16hK3
それがいわゆる町内会役員の利権につながるわけです
だからあんなに強制的でえらそうなわけです
そこを何とか崩せないかなと
やっぱり脱会者が地域の過半数を超える事くらいしか思いつかないなあ
650:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 21:32:58 jEe16hK3
官僚社会である今の日本を変える第一歩かもしれないですね
町内会脱会は。
651:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 21:38:18 jEe16hK3
その利権に目がくらみ 一部の役所に口がきく役員に
腰ぎんちゃくの専業主婦とかこども会会長とか消防団員とか
利権が消えちゃったら手のひらを返す様に散るでしょうね
日本ってまだこんなレベルなんだなあって思う
652:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 21:44:47 Yx9/HpxW
こちらも自演っすね～
タマゲタ
653:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 21:54:53 jEe16hK3
自治体は公平でなければなりません
公平性を訴える方法はないのでしょうか
654:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 23:34:14 Ob4ukFfo
今日は ポストに郵便の確認に出ると向かいの老人が
オホッオホホッ
と咳をしながら出てきた。
この爺さんはわたしがいると必ず咳ばらいをする。
どこにいてもいつ会っても 挨拶すらないが 咳払い。
夏でも冬でも変わらない。洗濯を干しに出ても咳払い。
なんでこんなことを頑張るんだろうか。
爺さんの生きがいは人にイジメをすることなのだろうか。
人の家に訪問者が来ると すぐに出てきて塀の影から じーーーーーっ と観察される
そして妄想で話を作り、地区の老人達に噂を言いふらしに原付バイクで走り回る
影響はほとんどないから放置しているが、まあ非入会者ということで
イジメやすいんだろうなあと。こちらもイジメてやろうかと思ったが
思考レベルがそこまで下がりたくはないので。
先は知れているからあと数年我慢するかと言い聞かして放置することにしている
嫁や子供 孫からもバカにされて 寂しいんだろうねえ。
あれが民生委員だっていうから どうゆう人選しているのかと調べたくなったわ。
655:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 23:54:03 8IC10AjF
間違っていることでもみんなと同じ事をするのが正しいという
まるで小中学生レベルの思考を保っている人々の集まりでしょうね
みんなと違うといじめられる やりたくないけどいじめられるのが嫌だからやる
仲間はずれにされるのが嫌だから 自分の意見を通すとわがままに思われるから
半分以上の家庭がそうゆう理由ではないでしょうか。
それでは完全に小学中学レベルの話です。
間違っていることは間違っている。やりたくないことはやりたくない。
言うべきです。強制ではありません。自主的にやりたい人にまかしましょうや。
なぜ赤い羽根募金を会費から払うのか 交通安全協会費を近所が集金にくるのはなぜなのか
こどものいない家庭に行事強制参加を促すのはなぜなのか
農家でもない家庭を祭りに巻き込むのはなぜなのか
権利もないのにゴミステーションを使わせないと言うのはなぜなのか
忘年会費や消防団酒代や老人会 こども会に会費が流れるのはなぜなのか
めんどくさいだのうるさいだの言われるとは思いますが
法的に間違っている部分は指摘し修正させて、本当の意味での町内会を作ることが 正しいことである
ということを教えてあげましょう。
変化を嫌う現在のほとんどの町内会は時代錯誤です
一部の年寄りが利権を握る町内会なんてもってのほかです
今の世帯状況に合わせた柔軟な町内会を作り上げるのです
それにはまず脱会ではないでしょうか
656:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 00:20:03 o/9D0T01
私は引っ越してきた頃には町内会総会にて意見を沢山言っていました
○○君は今いいことを言った！ といわれる事もありましたが
それは無理だー と却下されることも多々ありました。
最初は意見が言えてると思っていましたが、総会が終わって一番年が近い近所の人が
町内会ってやっぱ変わらないね と言って気が付きました
老人と同じ意見は いい意見だ！とほめられ 反対の意見は
何を言っているか と全部却下されているということです。
結局 町内会は一部の年寄りの意見が通っているだけで 他の意見は完全にはじかれているわけです
それでわかりました。参加している人間のほとんどはみな黙って何もいわない
一部の年寄りだけが意見を交わしている理由が。
私はそれから一切何も言わない事にしました。なぜなら 私が何かを言おうが言わまいが 結論は変わらないからです。
そこから 私がいてもいなくても何も変わらないことに気が付き、脱会しました
町内会は一部の人間の私物と化しているわけです。その一部の人間に 私達は金銭 時間 労働まで奉仕し喜んでいるわけです。
しかし町内会はほんの一部の人間でも異論を唱えるものがいれば 重大な事を何も決定できないことを知っています
だから脱会者を ゴミステーションを使うなだとか 溝掃除に出ない奴は 町内会に入らない奴は
とイジメを行って脱会者を減らそうと躍起なのです
名士は滅んでいます 私物化された町内会はイラネ
657:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 05:34:16 W8p94Ak0
じゃああんたの程度ってのは小学生以下だと
テーマ：いなか名士ｗｗ
住んでいる地域周辺の、たぶん昔から住んでる人たちでない限り知らないような、本当に同でもいいよ
うなことについて「知らない」とこたえるや、もうすさまじい表情で。大きく溜息をつき、見下した表情で
、ついでにひとこと「それは知っていて当然のことなんじゃ・・・」と、まあこういうことで、名士様なんて
もんは、つくづくくだらねえもんだと、わかっていただけたらいいんだけどな。
しかしそんあ知識豊富な名士様も、私の父の実家についての知識は全くない、いや「何県」という程度
のものだけど、でも４７都道府県の名称というか位置って、ふつう小学生程度の知識じゃなかろうか？
あれ？マイナー県ではあったけど、でも常識だろ?
ちなみに私が「知らない」といって、名士様から思い切り見下されたのは「隣の地区の以前の名称」
でした。そんなの知ってるわけね絵だろ!!でも知らないという事柄だけで、もう見下してくる。でも
47都道府県について堪えられなければ「そんなことはしらなくてもいいんじゃ!!」といきなり恫喝。あれ？
んか気に障ることでもいったっけ?そのあと「勉強ばかりしとるから頭が悪くなるんじゃ!!」とかとがめられ
たっけ？頭おかしいんじゃねえの？って小学6年生とき思ったけどね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
658:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 18:48:12 YW+Qd+ep
自治会なんてそんな程度と諦められるか許せないかだな
そんなに自治会に期待すんなｗ 適当に相手してりゃいいじゃん
659:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 19:35:12 yKJCqq0N
最近、街の電器屋さんが不正な請求が多いと問題になっています。
例：テレビの修理の時にビデオの配線を抜きビデオも壊れているので
預かって両方の修理代を請求する。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l50
又は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:401-500番)
660:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 20:41:18 /5XSPRwl
電器屋なんかどーでもいい、量販店しか行かないし。
てかスレ違いだ
661:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 21:13:38 WDX9zP4L
日本人は群れていないと不安になる民族なんだよ。
群生本能というか、動物的本能で、多数派についていないと不安になるんだな。
そこに全く思考は働いていない。自治会が不要だなんていうことは、難しくて
考えることも出来ないんだと思う。
自治会がなくて一番困るのは、市町村役場の職員なのだと思う。
住民の意向を汲み取るのに、自治会長に聞きさえすればいいのだから。
それがなくなってしまったら、住民の意見を吸い上げるために、役場主催の
会合を開いたりして、住民の意見をまとめなければいけなくなる。もしくは
一戸一戸アンケートでも郵送するのかな。いずれにしても、役人にとっては、
自治会がなくなると非常に仕事が面倒になるため、自治会に無くなられては
困るのだ。だから、自治会に加入しない人が自治会からゴミステーションの
使用を禁止されて困っている人がいても「役場は関与しませんから（自業自
でしょ）」的な対応になる。
662:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 21:20:01 WDX9zP4L
>122
非常に同感できる話で、可哀想ですね。ただ、
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
これを見ても分かるように、世の中の過半数の人間は自治会賛成派なんだよね。
地域住民から潰されないようにお祈りします。
663:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 21:33:55 WDX9zP4L
以下引用ですが、ＰＴＡを自治会に置き換えて読んでみてください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ＰＴＡは「公益団体」なのだろうか？ 「互助団体」なのだろうか？
…
私にはＰＴＡがやっていることで「これはどうしても必要だ」と思えることはない。であるのに、「互助」（お互い様）である以上は、誰かが何かをすれば自分も何かをしなくてはいけなくなってしまう。
私とて、「必要だと思うけど、自分はやりたくない。他の人がやればいい。」というのは、単なるわがままだと思う。しかし、自分には必要だと思えないことを誰かがやって、「はい次はお前がやれ」と言われても、納得などできない。
ところが、現在の日本のＰＴＡは、必要かどうかの確認もなしに勝手に何かをやっておいて、「はい、次はお前がやれ！」が常態化している。
寛大な人がいて、「出来る範囲でやればいいですよ」と言ったところで、それは本質的に【お目こぼし】に過ぎない。だから、ごく普通の人からは「お前はずるい。子どもが嫌な目にあっても知らないよ。」などと毒づかれることになる。
なんともはやではあるが、ＰＴＡが「公益団体」ならぬ「互助団体」なら、「何もしないお前はずるい」という考え方はある意味筋が通っている。
ただ、ここで考えたいのは、ＰＴＡが「互助」団体だとしたら、いったいだれがどのような「助け」を求めているのか？ ということだ。
私は今の今まで「これはあなたやあなたのお子さんにとって『助け』になりますか？」と確認されたことなどないし、「助け」を求めたこともない。
前稿にも述べたように、学校との連携は「保護者会」がきちんと機能すれば十分にできると思っている。ＰＴＡはなくてもかまわない。
また、ＰＴＡ主催のクリスマスパーティーとか、運動会での景品の配布等々。
別になくてもかまわないと思うのだ。
「互助」の押し売りは、勘弁してほしいと思うのだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
664:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 22:14:53 3BXrR/Yf
＞663
まず、人間不振を乗り越えましょうね
辛いのは今だけだから頑張って下さいw
665:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 22:19:14 WDX9zP4L
「自治会町内会、子ども会、もうイラネ！」
このスレタイも考え直したほうがいいと思う。
これだと、人間性に問題がある一部の陰湿な人間が
影で反社会的な言動を繰り返しているようなイメー
ジを与えかねないと思う。
しかし、この問題は、そのような一時のぼやきで
終わらせられるような問題ではない。本当に、人間
の自由な精神を守るために必ず改革が必要な問題な
のだ。だから、この様な遊び半分のスレタイではな
く、この自治会強制加入に関連する問題群を、本当
に真摯に考える人達が集まりやすくするようなタイ
トルに変えた方がよいと思う。
『自治会町内会、子ども会等の互助団体を改革する
スレッド』とか… なんかいまいちだけど。
666:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 22:25:45 zDNa7wXx
>>665
自分でスレ立てたら？
667:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 22:48:31 loSG/LWH
もし町内会が変わるとしたらそれは何が解決してくれるかといえば 時間 時代の変化 世代交代 しかないだろうな
でもその序章が 脱会者の増加 なのは誰にも否定できないだろう
668:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 22:52:16 lbugH9wU
>>665
ｲﾙﾈで話し合えばいいんでない？
自分はｲﾗﾈとしか思えないところまで追いつめられた時に
辿り着いた過去スレで助けてもらったんで、
なんとなくこのスレタイに愛着があるんだよね。
改革の段階はとうにすぎ、脱会さえすんなりとはさせてもらえない、
ある意味選ばれた自治会・町内会のみに捧げられる言葉。
それが「ｲﾗﾈ！」なんじゃないかな。
669:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 22:59:07 loSG/LWH
正直 私は町内会に物申す！という人間が数人出てきたとしても
町内会に不満があって しょうがなく町内会行事に従事している人間の中で
それについていこう と手を上げられる人間はほとんどいない。
人間は組織に属することで安定を得ようとする生き物だからだ。
やりたいことがなくてもとりあえず学校に行っていれば子供は安心する。
日本人はいつまで経っても自立しない民族と言っても過言ではないかもしれない。
町内会に不満タラタラだが、言いだす勇気も脱会する勇気もない彼らに
どうやって脱会を宣言させる大義名分を与えるかが鍵になる。
それを考えることが 町内会を改革する第一歩ではないかと思うが。
670:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 23:08:46 zDNa7wXx
そんなに日本が嫌なら海外移住すれば？
あんた完璧に鬱だよ。
671:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 23:14:14 fhvvgYVS
>>668
イルネスレはもうネタスレ・自演スレになっているので665さんのような熱血漢が行っても話し合いにはならないと思うよ
もうなくなっちゃったけど「自治会を前向きに考える」スレ向きの人だね
672:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 23:25:59 loSG/LWH
彼らは町内会役員、老人の目の届かない所で本音をよく語っている
若者のほとんどは実は反町内会の考えをひそかに持っている
しかし言えない。口が裂けても。
彼らは待っている。その時が来るのを。
今はまだ早いと踏んでいるのだろう
しかし時代の変化とともに若者である彼らが自由に発言できる空気が町内会に生まれるだろう
その時 町内会の力が試されるのだ。
いかにもろいかということがよくわかるだろう
時代の流れは誰にも止められない
673:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 23:31:35 qzD1C5sD
>>665
自治会が好きな人のためのスレは他にあるからそっち行けば？
674:665
09/03/12 00:06:18 WDX9zP4L
>>668
私は完全なｲﾗﾈ派ですが、本気でｲﾗﾈ派で、本当に全国的にこの慣習が変わっ
て欲しいと願っているのです。
最近ようやく新聞でもＰＴＡの強制加入の問題がコラム等で取り上げられる
様になってきましたが、自治会の問題についてはほぼノータッチの状態です
ね。地方紙は特に行政寄りの報道しかしませんから、このままでは、自治会
の問題については全国的な認識の転換にはなりえません。>>672 のように時
間がある程度は解決してくれる問題なのかもしれませんが、それには後10年
はかかることでしょう。しかし、マスコミやテレビがこの問題を取り上げれ
ば、全国的な認識の転換は簡単に早められるはずです。ネットから草の根で
声を大きくしてゆけば、マスコミもこの問題を取り上げてくれることもある
はずです。「噂の東京マガジン」とか。
そのような、大きなうねりを作り出してゆくためには、もっと本気で真面目
に問題視する人が増えなければなりません。半人前の反社会的な人間のぼや
きの様に認識されていたのではいけないのです。この問題は、本当に全うに
誠実に生きてきた人でも陥りうる深刻な問題です。多くの自治会はまともで
問題ないため、「ちょっと我慢すればすむんじゃない？」とか、「なにをそ
んなに目くじら立てるほどの問題でもないんじゃない？」とか思われがちで
すが、確実に一人の人間の一生を狂わせる程の大問題を引き起こす構造を秘
めていることを皆に知ってもらいたい。
そのためには、もっともっと公に認識され、議論されるためにも、自治会反
対派の人達にも襟を正して賛成派を批判してもらいたいと思うのです。
675:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 07:23:59 hEIVqvix
>>668です。
>>671を読んでｲﾙﾈみにいって
ここに貼り付いてた幽霊の人達を彷彿とさせるような発言の数々に
呆然としているところです。
うん、確かにネタスレ・自演スレだね。
>>674
大部分同意なんだが、きちんと機能してる自治会で
活動を生き甲斐にしてる人達とそのおかげで住み良くなった地域も知ってるから
一概に賛成派を批判といわれると違和感があるな。
個人的には、任意参加型のボランティア集団であるとの周知が第一と考える。
これが常識になれば、行政から便利に使われる悲劇も減らせるんじゃないかな。
676:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 10:10:54 1nE0VE7X
地元役員ゼロ総会開けず 仙台・町内会「錦町親和会」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
677:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 13:20:29 IDD+Vu3+
自治会システムは時代遅れ
前世紀の遺物
表面上は奇麗事言っても半ば強制で戦時中の隣組みたいなもんだし
任意なのに入らないと田舎だと特に村八分にされたり
そんなシステムなんかもう消滅させるのが筋
（全員が納得してうまくいってる所や、辞退した人を変な扱いしないで
やってる所は別に継続してもいいが、無理にやる必要は一切なし）
どうしても自治会がやらなければ問題が起こるような事がもしあれば
それは行政が全てやるべきであって、問題が起こるなら行政が怠慢なだけ
678:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 16:21:51 XMvhQY9Y
ﾌﾟｯ｡
ｼｽﾃﾑ だって(笑
679:674
09/03/12 18:04:38 UBH8Pcf2
>>675
そうですね。語弊がありました、自治会の強制加入に賛成している人たちを
批判しようと言うことです。
自発的に、本当にボランティアでやっている人だけが集まってやっているぶ
んには全く問題ありません。それはすばらしいことだと思います。
680:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 18:44:58 UBH8Pcf2
地方の人々にとっては、国・県・市の下に「自治会」という行政組織
があるのです。そして、人々にとっては、その影響力は国家権力をも
凌ぐものとなっています。地方の人々にとっては、自治会には、立法
権、行政権、司法権にとどまらず、なんと治外法権も認められている
と思っているのです。そして、恐ろしいのは、その強力な権力が一部
の教養のない分別のない人として最低な人間に握られていると言う点
です。高い自治会費を徴収してそれを役員だけの温泉旅行に使っても
、側溝の泥さらいに参加しない人から罰金5千円を取ろうが誰にも咎め
られません。どんなに正しいことであっても、自治会長がダメといっ
たらダメなのです。
日本という先進国に住みながら、田舎の自治会というコミュニティの
中では、基本的人権すら守られず、戦前にでもタイムスリップしたの
ではないかという錯覚すら覚える。
自治会に加入しないと言ったら、「自分だけ楽しようとして」などと
言われ、車に十円玉の引っかき傷のような物がついていた。だれがつ
けたかも分からない。警察に言ってももちろん取り合ってくれないだ
ろう。いくら裁判を起こして勝ったとしても、住民からの偏見がます
ばかりで、自治会に加入しない者は犯罪者であるかごときの目で見ら
れる。これをなんとか出来ないものか。
681:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 19:10:47 v/JsHetQ
人が集まれば、自然と何かを自治していこうという流れになる以上、
行政が自治会廃止を宣言でもしない限り無理。
大体、2chの板でもスレでも自然とルールが生まれ、
スレ違いは追い出そうとするよね。
自治したがる人は絶対出てくるもんなんだよ。
大規模マンションなんかできても自然生まれているのがその証拠。
自治会を無駄な活動をなくすことはできるんだよ。
自治会の活動をよく思わない人を集め、まとめて、自分が会長になって
脇を自分の同意見の人間を固めてやれば理論上は可能。
自治会自体はやりたい奴が、人を集めてやっている以上、
同じ形でやっていくしかない。
あと、行政がすべてやるべきって言うけど、やる気なら、
公務員を増やして、手当を増やすして、税金をどんどんかけていくだろうね。
これまでボランティアに頼っていたのを、自前もしくは外注に発注するわけだから、
いい税金の使い道だったり、天下り団体が生まれるよ。
682:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 19:30:34 UBH8Pcf2
>大規模マンションなんかできても自然生まれているのがその証拠。
マンションは修繕積立金があるから別問題のような気がする。
>自治会を無駄な活動をなくすことはできるんだよ。
自治会の無駄な活動をなくすことが困難です。
>自治会自体はやりたい奴が、人を集めてやっている以上、
とんでもない。有無を言わさない強制ですよ。
>これまでボランティアに頼っていたのを、自前もしくは外注に発注するわけだから、
そもそもが、ボランティアに頼ることが間違い。
ボランティアと言いつつも、それは人権を無視した有無を言わせない強制的な
労働力の搾取を生み出します。町内会の行事だから全員参加で、不参加だと罰
金とかになるんでは？そういうのっておかしいと思いませんか？
天下り団体なんて出来ません。シルバー人材センターにでも委託したほうが、
お年寄りの仕事が増えていいのでは？
683:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 20:03:44 v/JsHetQ
>>682
>マンションは修繕積立金があるから別問題のような気がする。
それは、それは管理組合。自治会とは別。
>自治会の無駄な活動をなくすことが困難です。
どうして？
>とんでもない。有無を言わさない強制ですよ。
人を集めての話は設立時の話。
それに、自分達で立候補して、総会なり何なりに出て、改革すればいい。
>そもそもが、ボランティアに頼ることが間違い。
ボランティアをやめると、活動そのものをやめるか、コストを掛けてやるしかない。
でもやれば文句を言う人は出てくるよね。それに対応しようとすると、
活動をしないとダメってことになるよ。
>金とかになるんでは？そういうのっておかしいと思いませんか？
それは、自治会の運営方針がおかしいだけ。その異常な運営を放っておく方が悪い。
住民みんなで、おかしい運営方法をかえるようにするべきでは？
>天下り団体なんて出来ません。シルバー人材センターにでも委託したほうが、
>お年寄りの仕事が増えていいのでは？
簡単にできるよ。たとえば、ゴミ集積場の掃除をボランティアをやめて、行政が行うする。
行政は、運営会社が必要という理由を挙げて、
「地域クリーン・エコ推進協会（例）」という、役員10人くらいで事務２人の団体を設立。
実務は高齢者の人材の有効活用ということで、シルバーセンターに発注。
必要なくても作るんだよ。不要なものを作らないような行政なら、天下り先なんて生まれないよ。
684:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 20:39:56 X+t5qfvX
>>683
>それに、自分達で立候補して、総会なり何なりに出て、改革すればいい。
自治会の違法行為を改革するために、自治会に入らなければならないわけじゃないよね。
自治会を止めた上で、自治会と問題が生じた時点で、その違法行為を責めれば良いと思う。。
>ボランティアをやめると、活動そのものをやめるか、コストを掛けてやるしかない。
でもやれば文句を言う人は出てくるよね。それに対応しようとすると、
活動をしないとダメってことになるよ。
意味がわからないけど、ボランチアを止めると、コストを賭けてやることになるというのは、
そんなことはないよ。行政は無駄が多く、そのくせ時間が有り余って、特にごみの部署である環境課は
遊びに来てるようなものなのだ。お前行政の仕事を良く知っていないで、言っているだろう。
>住民みんなで、おかしい運営方法をかえるようにするべきでは
住民の合意と言うものは法律として成立してしまっているのだ。その法律に従うなら問題ないところ、
その法律違反なことを、行政と自治会町内会が共謀して行っているのだ。
>たとえば、ゴミ集積場の掃除をボランティアをやめて、行政が行うする。
行政は、運営会社が必要という理由を挙げて、
十派一からげにするのは、よろしくない。
集積所の清掃仕事は、ごみ運搬車の係りがするべき仕事なのだ。こんな仕事は簡単にできる。
ごみが産卵しないように、袋を黄色のものにするというアイデアも行政がすることだ。
役所の環境課は遊んでるよ。
結局問題の根源は、行政庁が、法律の規定を勉強しないで、何をするべきか判らないでいるところにあるのだ。
国の役人から地方の役人まで、法律を勉強しなければならないのだ。勉強不足なのだ。
685:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 20:45:23 X+t5qfvX
住民または国民の合意は、法律として成立している。
この合意である法律に違反する、住民の法律行為は、公序良俗に違反するものとして
無効である。この違反行為が堂々と行われているのが今の自治会町内会そして
自治体行政庁の癒着関係なのだ。