09/10/14 11:47:47 yOc7Smrq
>>692も，>>689の上の写真もインパクトに欠けるわな。（自分で出しておいてなんだけど）
どちらも「すぐそばに反対向きの太い道路があるから，そっちを使ってね」という感じだし，
歩道もあるから，あんな交通量のある道路で車道を反対向きに走りたいというヤツはそもそもいないだろう。
その点，>>685はインパクトがある。場所は↓の中央の交差点らしい。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
あと，↑は北東からの道が自転車含む一方通行。
これなんか，歩道も路側帯もないから，自転車は大回りするか押して行くしかない。
697:おさかなくわえた名無しさん
09/10/14 11:51:25 yOc7Smrq
神奈川県内はむしろ「自転車除く」を見つけられなかった。
逆に，東京都内では「自転車除く」が付いていないものを見つけるほうが難しい。
一方通行の逆向きに走る話題で，くだらない言い合いになる理由が良くわかった。
地域によって，デフォルトが違うんだよ。
698:おさかなくわえた名無しさん
09/10/14 12:00:32 8NDuQWji
いまさらなんだろうけど、グーグルマップは中心点が無いから見づらいね
次からマップファンとかでお願いできないだろうか
699:おさかなくわえた名無しさん
09/10/14 15:08:07 yOc7Smrq
>>698
ストリートビューで，その場所の標識を見られるからグーグルマップなのさ。
それに，URLは地図の中心点を表してるから，どんな縮尺やウィンドウのサイズで開いても，
問題の地点が中央にきてるはず。
700:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 02:22:08 sahlW/8+
オイこそが７００へと～
701:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 08:46:20 Pjz5LQav
>>699
画面が大きいから中心がよく判らんのよｗ
702:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 10:52:45 j6OgykMq
>>701
なんつーか。。。
だから「どんな縮尺やウィンドウのサイズでも」と書いたじゃん。
ズームインして縮尺を変えるか，ウィンドウを小さくしてから開けば？
ところで，これだけ実例が出たのだから，>>690の感想が聞きたいなあ。
703:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 13:49:57 cRYCwAOw
自転車も自動車と同じ交通違反の罰金を採用すればいいんでない？
暇な糞警察が必死に反則金ノルマをｒｙ
704:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 14:15:10 P/BhVJ1F
現行法でルールも罰則もあるからね。
警察が自転車の取り締まりをサボっているのは金にならないのもあるけど
それ以上に、自転車を取り締まっても交通事故被害者が減らないから。
危険因子の数じゃ自動車が圧倒的だからね。
705:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 15:20:32 GZGW+Kkx
>>703
それで雇用を確保すれば良いんだな
706:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 17:40:55 s9bkO9nB
自転車の無灯火うんぬんなるレスが幾つかあったとおもうが…。
そもそも何故ライトを点灯して走らなければならないか、が自転車に乗る方々が理解していないように思う
点けたところで暗いからろくに前方を照らしてくれないし…。ペダルも重くなるし。別に点けなくても前はちゃんと見えるからいいかな…。
多分この程度の発想なのだろう
が、実は自車の存在をアピールする目的の方が遥かに大きい 冬場は特に服装が暗いカラーになりやすく、暗がりで無灯火だと視認しずらい 市外地で街灯が少ないと特に 結果事故を誘発しやすくなる、という事実
これは逆にドライバー側にもかなり当てはまる
薄暮の時間帯、或いはトンネル内無灯火、どしゃ降りの真っ暗な時間でも点灯しない人達はかなり多いはず。
ほら、よくいるでしょ？ 井荻トンネルとかの右車線をライトも点けずかっ飛んでくる車 しかもそういうのに限ってダーク系の車種が多い。
車を運転する人間からしてこれじゃ、自転車の無灯火走行が減るわきゃないよね(苦笑)
707:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 20:28:26 EXkGA0mr
イマドキ、ダイナモ使ってる奴居るんか
電池式とかハブダイナモだろ？
708:おさかなくわえた名無しさん
09/10/16 20:50:21 s9bkO9nB
>>707
問題はそんなとこにあるんじゃないんだよ
709:おさかなくわえた名無しさん
09/10/17 09:11:44 awPp0l2G
飲酒や携帯電話運転して重大な事故する自転車乗りが増えてくれば厳しくなるんだろうがな(笑)
710:おさかなくわえた名無しさん
09/10/17 10:03:10 A4OefC7R
>>708
オートライトだからセンサーの具合で
ちょっと暗くなっても点かないのはダメかもしれんな
711:おさかなくわえた名無しさん
09/10/17 13:12:07 UKS1fkHw
トンネルの中で対向車線で追い越しをかけた無灯火の車が
眼前にせまってきたときは死ぬかとおもった。（当方ロードレーサー）
今となって思えば、たぶん俺が自動車なら追い越しをかけなかったと思う。
今はロードレーサにはのらなくなったが
トンネルは自転車は歩道をおして通るべきだと思う
712:おさかなくわえた名無しさん
09/10/17 13:20:42 SlWVKzN0
追い越し禁止じゃないトンネルなんてあるの？
713:おさかなくわえた名無しさん
09/10/17 14:19:58 UKS1fkHw
トンネルの中は追い越し禁止じゃなかったっけ？
自動車が自動車を追い越す場合だけど、自転車はしらない。
俺は別に道交法がどうのとかいってるのじゃなくて、
灯火してもめだたない自転車じゃトンネル内の走行は現状では非常に危険。
714:おさかなくわえた名無しさん
09/10/18 08:46:02 1eSe++iR
>>706
>>車を運転する人間からしてこれじゃ、自転車の無灯火走行が減るわきゃないよね(苦笑)
関係ないと思うけど。 車は車、自転車は自転車。
自転車が、無灯火とか携帯運転とか逆走するのは、
自転車乗りが
「自転車は交通法規は関係ない」「無視しても許される」と
思ってるだけ。
715:おさかなくわえた名無しさん
09/10/18 11:57:46 magIXnD7
対向する自動車のためだけならパッシブで
十分。警官も無灯火で止めるのは交通ルールじゃなくて窃盗の照会のためだろ。
LED一灯の点滅だけで許されてるんだから
前照灯として求められているものじゃない
よな。車両としての定義が甘過ぎるよ。
716:おさかなくわえた名無しさん
09/10/20 14:02:43 v7jzmsFL
>>715 >>対向する自動車のためだけならパッシブで十分
交差点ではパッシブじゃだめだな。
717:おさかなくわえた名無しさん
09/10/20 15:21:54 mfq+4XEJ
>>716
暗い交差点を考えて無かったわ。
でも交差点は停車するものだからダイナモだと結局消えてるな。
718:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 00:05:59 5W/0NDMF
100円ショップで売ってる赤いLEDのを前に付けてる奴
あれはさすがに取り締まって欲しいわ
719:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 08:36:35 +Fx4dBf5
なんで？
720:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 10:11:36 Qvj0IckD
>>719
ほんとにわからない？
赤は尾灯や後ろ向きの反射板の色だと決まっているから（道路交通法施行規則）
こっちに向かってくる自転車だと認識されにくい。
無灯火として取り締まることになるな。
721:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 11:56:22 qqVZ8Eoe
前照灯と見紛う尾灯をこうこうと照らす車が取り締まられないんだから
ムリだろう
722:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 12:34:47 sii4IdoD
自動車の事故に繋がるようなあらゆる違反を取り締まらないんだから
自転車が車道走ることぐらいなんてことないだろ。違反でもないんだし。
文句は警察に言えば。
723:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 12:43:33 1fhPF20T
自転車通勤ラッシュで自動車の走るスペースはありませんｗ
724:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 12:51:06 VsZjo6CR
自転車は歩道も走るなよ。
というか、ジジババは自転車乗るなよ。
725:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 17:52:37 qqVZ8Eoe
そういう短絡的発想だと、ジジババは自動車も乗るな、と。
おれ的には、変なゴーカートよりはよっぽど自転車乗っているジジババの方がましだと思うよ。
726:おさかなくわえた名無しさん
09/10/21 18:31:55 VsZjo6CR
もう自転車も自動車も乗らなくていいよ･･･
727:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 09:23:48 yof+lkFk
ほんとだ、女にだけ乗っとけ
728:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 09:37:17 aZ5qPvLG
>>723
それはそれで良いと思う
通勤時間帯での無駄な自動車通勤を無くすことには意義がある
729:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 13:34:58 oVus+Q4X
交通法規守ってる自転車には文句言わないが、
守れない奴は車道に出てくるなよ
歩道を歩行者と同じくらいの速度で走ってろ！
730:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 15:10:06 14tYTzuP
こないだチャリで車道走ってて、横断歩道があって歩行者が待ってたから
一時停止したら後ろから自動車に鳴らされたなあ・・
731:おさかなくわえた名無しさん
09/10/25 18:07:06 FJfaXZuf
待ってないで早く渡れよって歩行者に鳴らしたんだろ
732:おさかなくわえた名無しさん
09/10/26 08:36:59 h8F2Qmxj
>>731
いずれにせよ違反行為と思われる。
733:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 19:06:29 y26+yQX9
まあ自動車にも乗る私からすると、自転車の人は
もっと交通規則を守ってほしいですね
734:おさかなくわえた名無しさん
09/10/27 19:22:28 NDUGmsUh
１が叩かれまくりでワロタ
釣りなんじゃんじゃないのか
735:おさかなくわえた名無しさん
09/10/28 16:34:04 THQhavqY
ネタスレにマジレスとか(失笑)
736:おさかなくわえた名無しさん
09/11/14 07:55:06 gbOGwjn9
ヘッドホンの高校生の自転車が、突然後ろも確かめずに
俺の前（道路中央）に出てやがったから、クラクション鳴らして
窓を開けてどやしつけてやったら、一方通行逆走して逃げていきやがった。
737:おさかなくわえた名無しさん
09/11/15 12:01:40 4nHd3ziw
空缶とか車に投げつけられなくてよかったな
車は逆走できないからそこまで考えてから怒鳴るように
738:おさかなくわえた名無しさん
09/11/15 13:12:20 MuMm4D0o
>>736
自転車は一方通行は関係ない
739:おさかなくわえた名無しさん
09/11/15 15:31:26 ePguhx/i
脇道から出てきた自動車が明らかに俺（歩道を走ってる自転車）の邪魔になるのに
一時停止線で止まらずに横断歩道まで進み出て左折待ちしてたから、
運転席ギリギリまでダッシュして急ブレーキしてやったらぶつけられると思ったのか
めっちゃびびっててﾜﾗﾀ。
その後後退してくれた
740:おさかなくわえた名無しさん
09/11/15 15:37:07 MuMm4D0o
ハンドルの端っこに付けるバーは
車と当たっても手を守ってくれるぞ
741:おさかなくわえた名無しさん
09/11/15 16:33:55 PJ/R7qC4
うん？自転車除くの補助標識のない一方通行あるよ
742:おさかなくわえた名無しさん
09/11/15 21:29:57 N0JFfIX9
またその話題かｗ
743:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 00:25:55 zxE9A4re
自転車のスピード見誤って無理やり右折する自動車はどうにかなんないのか？
それとも直進優先の原則は自転車には適用されないとでも思ってんのか？
744:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 01:40:41 APX3QGnK
いるいるｗ
あと歩行者用の信号赤、車道の信号青の時に車道走ってるのに
「赤でつっこむんじゃねえよ」みたいな顔してにじり寄ってくる右折車とかな
745:おさかなくわえた名無しさん
09/11/16 20:35:38 HM8NI2Hi
歩行者自転車用の信号ではなく，自転車横断帯が無い交差点なら，
あなたの不満はもっともだ。
746:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 22:54:31 saHudeUc
>>738
>>自転車は一方通行は関係ない
あたりまえだろ
だから車の行けない方向に逃げたってことよ
747:おさかなくわえた名無しさん
09/11/19 23:26:44 dT8zb24D
まず自動車ドライバーは95％くらいが横断歩道（信号機無し）での一時停止義務違反しまくりだし。
自転車の交通法規に付いて云々したければまず「運転許可証」を取得しているおまえらが
ちゃんと法律守れ、と。
748:おさかなくわえた名無しさん
09/11/20 19:20:47 IPrQWij+
全くだ。 車で信号のない横断歩道に止まってるのをあまり見たことがない。
それで自転車が邪魔とか無法偽善ＤＱＮドライバーとしか言いようがないな。
749:おさかなくわえた名無しさん
09/11/20 19:35:06 0LTvPE8P
なわけない。747は何か勘違いしている
750:おさかなくわえた名無しさん
09/11/20 21:35:56 KnHqmtRT
ジジイに歩道走るなとかすれ違いざまに言われたんだが。
751:おさかなくわえた名無しさん
09/11/21 07:03:20 qfdOoCla
>>749
95%じゃなくてほぼ100%が違反しているってことですね。わかります
752:おさかなくわえた名無しさん
09/11/21 21:21:13 uPe6Sy9l
自動車より自転車の方が交通法規無視が多いのは議論の余地無し。
>>751
・・・・わかります口調はやめろ、この卑怯者！
753:おさかなくわえた名無しさん
09/11/21 21:22:43 17a5S4OB
そりゃそうだ
754:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 01:45:32 ZSoupoXz
>>752
１台あたりですか？年間ですか？１走行あたりですか？１kmあたりですか？
755:752
09/11/22 15:21:12 r5iBOd0j
自動車の交通法規無視はほぼ100%ですよ。
・速度違反
・信号無視（黄色信号での停止、信号のない横断歩道での停止）
あたりはほぼ100%に近いでしょ。
一時停止無視、ウインカーを出さずに車線変更も当たり前。
路線バスに乗っているとバスが停留所から出ようとしているのに譲らない車も多数。
こちらが自転車だと脇道から飛び出してくる車も多数。
対向車線に路駐がいる場合、こちらが車なら対向車は待つのに、こちらが自転車だと
対向車線にまではみ出して路駐をパスする車も多数。
756:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 18:00:21 sfXPkD4d
速度違反は見るけどそれ以外のそれは自転車ほど見ないな。
757:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 20:28:30 u1H950vi
歩行者が信号のない横断歩道に立ってても止まらない車がほとんど。
あと、横断歩道がなくても歩行者がわたろうとしてたら止まらなくてはならないんだが、一切止まらない。
758:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 20:32:08 DV+JWxTb
ちげーよ、38条よくヨメ
759:752
09/11/22 21:41:10 r5iBOd0j
>>756
ウソつくなよ。バーカｗｗｗ
760:おさかなくわえた名無しさん
09/11/22 21:57:04 P9VtT0RB
信号無視はむしろ自転車だろな、違法駐輪駐車も数だけ見れば自転車が多い。
761:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 06:38:39 tbNmYKw6
横断しようとしていれば止まらならんが、横断しようとしていなければそうじゃない。
762:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 09:28:49 zh/599EE
リ―マン野郎がいきがって歩道から車道に行く時確認もしない、信号無視、右折レ―ンから右折(原付でも２段階右折の所)車道行ったり歩道行ったり。リ―マン野郎のくせにいきがるな
763:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 10:22:39 l0pHVcZx
東京だけど、駅に行くまでさえ自転車は走りにくい
764:おさかなくわえた名無しさん
09/11/23 10:54:04 NLBIOdos
チャリ便は屎だな
765:おさかなくわえた名無しさん
09/11/25 11:49:40 BZpyMSss
>>761
横断歩道の前でぼけっと突っ立ってるだけだから止まらなくていいよな
766:おさかなくわえた名無しさん
09/11/25 21:37:13 0xREbrYU
止まらなくてもいいが徐行だよな
767:おさかなくわえた名無しさん
09/11/25 21:50:38 BZpyMSss
なんでみんなわざわざ横断歩道の前に突っ立ってるんだろね。不思議だね
768:おさかなくわえた名無しさん
09/11/26 06:16:37 c2b/yYXH
徐行しているか動静を監視している
769:おさかなくわえた名無しさん
09/11/30 16:08:05 d5uVbayQ
夜間無灯火で乗っている人へ
夜間無灯火の自転車って自動車からみてすごい見えにくい！
ほとんど見えない状態！
ライトをつければそれが目印になってそこに自転車がいるということがわかりやすくなる
ライトをつけないで事故起きて自分の体が傷付いて不自由になるよりかはライトつけて少し大変な思いした方がましだろう。
それなのになんでつけない? ライトのおかげで命が救われたという件は何件もあるよ
それに、警察などに見つかった場合は最悪罰金として5万円とられるんだよ?
それでもいいの？5万円取られたり事故で体が不自由になるよりかは少し苦労したほうがマシだろう。
770:おさかなくわえた名無しさん
09/11/30 16:30:28 dVVjmKbF
車と同じく、左側通行と一時停止・信号無視を取り締まれば
事故も減るんじゃないかなぁ。
それから、自分北海道住みだからそろそろ雪が積もる季節なんだけど
雪が積もった歩道をチャリで走ったり、
逆に積もってて走れないからって、ただでさえ雪で道幅が狭くなった車道に
出てきて運転するのは本当に危ないからやめて欲しい。
いつ滑って転んで車道に転がってくるかわからないし、
雪道はゆっくり走ってても急ブレーキ踏むとロックかかってすぐとまれないから
轢きそうで怖い。
771:おさかなくわえた名無しさん
09/11/30 17:23:04 dFjNjRiW
>>769
あれ、自分が前が見えていればそれでいいと思ってるんだろう。
それかライト付けるとペダルが重くなるからとか、それが彼らの言い分だよ。
772:おさかなくわえた名無しさん
09/12/01 02:01:07 6B4Krm0W
逆送＆無灯火の自転車に気がつかずに轢いた場合
過失割合ってどうなるんだろうか？
773:おさかなくわえた名無しさん
09/12/01 08:16:38 fJdIoCEh
関係ない
歩行者を轢いたときと同じ
774:おさかなくわえた名無しさん
09/12/01 09:59:42 rnCB7NXU
>>772
歩行者が車道歩いてた場合 ⇒ 歩行者20：自動車80
URLﾘﾝｸ(kashitsu.e-advice.net)
自転車の逆走 ⇒ 自転車10：自動車90
URLﾘﾝｸ(www.matsui-sr.com)
無灯火だと自転車の責任が重くなって，たしかに歩行者：自転車と同じになりそう。
つーか，自転車の逆走の責任が，歩行者よりも軽いってのはどうかと思うよな。
自動車のセンターラインオーバーと同じ扱いにしてほしい。
775:おさかなくわえた名無しさん
09/12/01 13:33:02 gI18VDvG
おまわりの逆走はどうすれば？
776:おさかなくわえた名無しさん
09/12/01 18:05:39 z0ECpN+7
>>774に同意！
何で自転車の逆走ってまかり通ってるんだ。
777:おさかなくわえた名無しさん
09/12/01 21:23:14 nJAI97nE
限りなく歩行者に近いから
778:おさかなくわえた名無しさん
09/12/02 00:31:51 5W+Zvm9O
逆走してもそれしか過失にならないとか
もう逆送公認みたいなもんじゃん…
779:おさかなくわえた名無しさん
09/12/02 03:49:59 VP3nJDcG
逆走ってどのレベル言うの？
歩道と車道に段差がない道で、歩道からたまに車道にオーバーするとか？
それとも段差ありで、路側帯（だっけ？）を逆走？
780:おさかなくわえた名無しさん
09/12/02 10:57:29 oVqnTi/6
>>779
>歩道と車道に段差がない道で、歩道からたまに車道にオーバーするとか？
それは歩道ではなく路側帯です。そこはどちら向きにも走行できます。
ただし，右側の路側帯から車道にはみ出すと逆走です。
>それとも段差ありで、路側帯（だっけ？）を逆走？
それは路側帯ではなく車道外側線です。その外側を逆向きに走るのは逆走です。
781:おさかなくわえた名無しさん
09/12/02 23:08:08 VP3nJDcG
>>780
解説ありがと
で、どっちの逆走がこのスレでは主に言われてるの？
俺は後者は絶対にやらないが前者はたまにやっちゃうな～
782:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 13:55:22 mgWJzyhV
逆走するやつは段差あろうがなかろうがするんだよ
そしてちょっと怖いとすぐ歩道に逃げるヘタレでもある
通行可かどうかなんて確認をするわけもなく、周りの歩行者に注意して徐行するやつなんか皆無に等しい
783:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 14:34:09 P9NGvJYh
逆走になろうがなるまいが、右側通行自体が危ないと知るべき（歩道含む）
784:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 15:10:35 bIibKutY
↑右側走っても全く危険はない
ビビりすぎ
785:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 19:51:12 JmL0Pd1S
>>784
チャリに乗って、車道を左側通行してる時にも、
同じ事が言えるのかな？
786:おさかなくわえた名無しさん
09/12/16 20:37:23 bIibKutY
↑毎朝のようにそんなことはあって、後方を確認してなるべく俺が外側でよける。
東京は江戸時代から人が多いから器用に生きる
土地は狭くても俺の交通ルールが正しいんだと、よけなかったり相手を責める狭量な事はしない
787:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 07:44:02 OfRMutyS
>>786
では、「器用に避ける」事が出来ずに衝突した場合でも、相手を非難する気はないんだね？
※「俺は絶対に、逆走自転車と衝突しない能力を持っている！」
…と言う者が居れば、その者は人間ではありません。世の中に「絶対」などあり得ません。
788:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 16:12:35 d87hWhEY
世の中に絶対があり得ないのなら、”絶対に「絶対があり得ない」”というのも間違いだよね
ということは絶対は有り得る
以下略
789:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 16:55:36 UaWHQL7v
自転車にしろ自動車にしろ、俺は巧いから危なくない、とか言って危険運転や法律違反をするやつの頭はどうなってるんだろう
790:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 17:23:15 k8CQBRnx
下手だから危険運転や法律違反してるのに気が付いてないんだろうな
791:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 18:51:10 0CFn9r3T
都内で車道を走ってるが
車も2～3割くらいの運転手は危険な運転が多いな
792:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 20:37:15 OfRMutyS
>>788
いいえ。この話題の範囲で言えば、「絶対はあり得ない」というのは絶対ですよ。
これを否定するならば、「絶対に逆走自転車を避ける事が出来る人間」の存在の可能性を肯定することになりますからね。
そんな人間など、この世には居ませんので。
貴方自身が人間ではない、それを超越した何らかの生命体であるならば話は別ですが、
「人間の作り出した乗り物に、人間（あなた）が乗っているという状況」を想定している以上、「絶対にあり得ない」というのは「絶対」です。
…とか何とか、屁理屈に付き合う前に、貴方（人間であると想定）に聞いた方が早いですね。
貴方は、「絶対に逆走自転車を避ける事が出来る」方なのですか？
まずはこれから聞いてみましょうか。
793:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 20:50:41 OfRMutyS
>>788
事前に言っておきますね。また屁理屈をこねてきそうなのでｗ
・「俺はこれまで一度も、逆走自転車と衝突した事がない」…①
・「俺はこれからもずっと、逆走自転車と衝突しない自信がある」…②
↑は、「俺は、逆走自転車を絶対に避けられる」…の論拠には全くなり得ませんので。
①は、「これから衝突する可能性」を指摘されれば終わりです。
②の「自信」など、「絶対」の何の根拠にもなりません。
車両に乗る限り、自らが高齢者になっても「絶対に避けられる」事を立証しなければ、「絶対に避けられる」との主張の論拠にはなり得ません。
で、念の為言っておきますが、私に対して、「絶対に避けられるなんて事は絶対にない、これを立証してみろ！」…なんて事は言わないでしょうね？ｗ
「ない」事を証明する事は出来ません。それ以前に、仮に「絶対に避けられる」と主張するならば、その立証責任は主張者にあります。
（「絶対に避けられる」と主張しないならば、この議論は終わりです。貴方自身が「絶対に避けられる訳ではない」なら、>>787に戻って、質問に答えてくださいね。）
では、週末までに答えを用意してきてね。
794:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 21:39:20 lva3Dx/v
何だか賑々しくなって申し訳ないが、端っこで止まって車避ければ良いだけじゃない？
自転車で絶対に足をつかないゲームをしていたら話しは別だけど。
漕いでた運動エネルギーの無駄だと言われたら、そうですかと言うしかない。
社会生活を営むには寛容さが多少は必要
795:おさかなくわえた名無しさん
09/12/17 22:06:10 UaWHQL7v
>>794
何の話？
逆走の是非となんか関係あるの？
796:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 00:53:37 oElyb2QF
↑逆送する自転車と車をやり過ごすくらいできるでしょ。
不器用なのか気持ちの問題か知らないが、社会生活は杓子定規にはいかないし色々な人がいるから、仕事前に細かい事で憤激してたら毎日続かんぞ
797:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 04:34:33 bgStf2ge
>>796
逆走が許される理由にはならないぞ
それに逆走自転車対順走自転車ならともかく、逆走自転車対順走自動車だと相対速度でかいからよけれないことも考えられる
798:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 05:50:17 bvfTxW2a
逆走にはクラクションかパッシングで分からせるしかない
馬鹿を轢き殺して一生を棒に振るなんて…
799:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 13:09:32 l16QiTCf
>>792-793
なにを興奮してるんだかｗ
あなたが『世の中に「絶対」などあり得ません』というからそれでは矛盾に陥ると指摘しただけで、
「俺は絶対に、逆走自転車と衝突しない能力を持っている！」 の存在を肯定した訳じゃない
つうか戯言に長文マジレスとか2chに向いてないよｗ
800:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 16:11:36 MLJZqAyI
>>798
夜間だったらライトをハイビームにしてやるってのも
何か逆走って認知症じゃねぇの？以前認知症のじいさんが車で高速を逆走し事故起こしたってのがあった。
801:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 18:15:52 R/9J8eKy
車道逆走は原付も乗る僕からしたら・・・・・・
死にたいとしか思えない行動だな
802:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 18:23:41 bm9Phk+9
車道逆送は自転車で左側通行してる自転車から見てもジャマ
803:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 19:31:27 oElyb2QF
学校の廊下を走るなを遵守してたのは取り柄のないブス女子だけだったことを思い出せ。
チクリで自己主張
逆走を奨励しないものの、嫌がらせもしない
804:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 20:11:12 QK679/yu
このスレを見ていて思うこと
とりあえず「逆走」を「逆送」って誤変換してるやつらは
落ち着いて書き込みするか漢字をもっと勉強しろ
あまりにも多すぎる
805:おさかなくわえた名無しさん
09/12/19 21:39:50 qcm8eKHC
>>799
よろしい。貴方は、「絶対に、逆走自転車と衝突しない能力を持っている」訳ではないのですね。
では、>>787の質問に答えなさい。
貴方は、逆走自転車を「器用に避ける」事が出来ずに衝突した場合でも、相手を非難する気は無いのかな？
806:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 02:10:02 70MqUJJy
>>805
いや俺>>786じゃないしｗ
>>787を見てつい一言言いたくなっただけ
土曜日のIDだと>>796>>803さんじゃないの？
↑アンカー的に
807:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 09:58:26 udKVaXNi
>>806
ああ、これは失礼。
では今一度、逆走容認厨（馬鹿）とのやりとりをまとめておきましょうか。
1-1 >>786（馬鹿その１）： 俺は逆走自転車を器用に避けるから、それを責めるような事はしない。
1-2 私： じゃあ、「器用に避ける」事が出来ずに衝突しても、相手を非難する気は無いんだね？
（注：逆走自転車を「絶対に」避ける事など不可能、との議論は、>>788>>792>>793で解決済み。）
2-1 >>794（馬鹿その２）： 社会生活を営むには寛容さが必要だ。>>796（馬鹿その３）： 逆走自転車と車をやり過ごすのは簡単だ。>>803（馬鹿その４）： 逆走を奨励しないが、嫌がらせもしない。
―以下、新規の議論です。―
2-2 私： ここで、今一度聞きましょう。貴方は、逆走自転車を「器用に避ける」事が出来ずに衝突しても、相手を非難する気は無いんだね？
3-1 馬鹿その５： ・・・。（←今、ここです。）
※① 逆走容認厨（馬鹿）側の意見には、同一人物と思われる馬鹿も交じっていますが、馬鹿をいちいち区別する実益も無いので、出現順に「馬鹿その１・その２」…と番号を振りました。
※② こうやって議論をまとめると、馬鹿側は必ず、「意見を曲解している」等と因縁を付けてきます。因縁を付けたい場合は、具体的にどこの意見を「曲解している」のかを、「1-1・1-2」の番号で特定してから、因縁を付けてください。
では、「馬鹿その５」の出現を待ちましょうか。
808:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 10:47:47 LmyXefrK
車道で逆走するやつって絶対に自分から避けないのが多いんだけど
さらに無灯火の場合はほんと直前に発見する事になるよ
あっちはライトつけてるこっちを発見出来るはずなのに全く避けない
携帯を見てたりするのも原因だよな
ほんと車にひかれて死ねって思う
809:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 10:49:44 E9AS1Wft
なに言ってんだ、車が避けるのが当然だろ
810:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 11:45:43 udKVaXNi
逆走馬鹿が居なければ、「逆走馬鹿とぶつかった場合の責任」など考慮する必要が無くなる訳で…。
同じ二輪車である、原付・バイクの乗用車が車道を逆走するなんて、一部のＤＱＮを除いてあり得ないのにね。
811:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 11:58:30 udKVaXNi
例えば原付・バイクの乗用車が、「車が避けるべきだろ！」…といった勢いで車道を逆走していたら、間違いなく基地外扱いされるだろう。
でも、チャリの場合にはそれが当たり前のような風潮があるんだよね。このスレにも、逆走馬鹿を批判したら、「逆走自転車は車が避けるべき」…と主張する馬鹿も居る訳でｗ
812:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 12:09:07 udKVaXNi
普段は、
・「自転車も車両の仲間だ！車道を走るのは当然だ！」
・「車道を走る自転車を邪魔者扱いするな！同じ車両だろ！」
・「歩道を自転車で走るな！歩行者を危険にさらすな！」
…とか何とかほざいておきながら、
責任を論ずる場になると、途端に、
・「自転車乗用車は、自動車・バイクのそれとは違って交通弱者だ！」
・「幼児も乗ってるんだから、歩行者と同様に保護されるべきだ！」
…といった具合に、「車両」から離れて「歩行者」になりたがるんだよね、こういう馬鹿はｗ
813:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 12:14:05 udKVaXNi
都合の良い時は「車両」、都合の悪い時は「交通弱者」、「歩行者と同様に保護されるべき」。
で、何か批判されたら、「自動車が悪い」、「バイクのせいだ」。
ほら、どっかの国の外交とそっくりでしょ？ｗ
都合の良い時は「世界有数の経済大国」、都合の悪い時は「発展途上国だから温暖化ガスの規制には反対だ。」
で、何か批判されたら、「日本が悪い」、「日本の責任だ」。
…車道を走っても歩道を走っても嫌われるのが、分かる気がするよねｗ
814:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 12:32:36 Coy1jiP9
自転車を車両扱いしろというやつと歩行者と同等というやつは大抵の場合は同じ人じゃないだろ
さまざまな意見の中から自分の都合のいいところだけ取り出して主張する、どこかのマスゴミとそっくりだな
815:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 12:41:51 udKVaXNi
>>814
「逆走自転車」が存在する前提として、「自転車＝（≒）車両」の考えがあるのですが…。
「自転車＝（≒）歩行者」という考えであるならば、自転車は歩道を走るものなんだから、
歩車道が分離されていない道路を除き、そもそも「逆走」なんて観念は成立しないからねｗ
人の意見に因縁を付けて「マスゴミ」扱いする前に、議論の状況をよく把握した方が良いのでは？ｗ
816:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 12:55:23 4YLFkKjD
てか自転車は車道派（派というか法律だが）は普通は逆走なんてしないし迷惑してる。原付にとって逆走自転車が危ないのと同じだ。
多分逆走容認派は歩行者感覚で歩道も走るし、走ってる時に前が詰まれば車道にでて逆走するのも気にしない、そんな車両意識の薄い奴らだと思う
817:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 13:22:51 Coy1jiP9
>>815
あなたの逆走自転車が迷惑だという意見には賛成だし、自転車乗りとしても逆走自転車は迷惑で危険なのでいなくなってほしいと思うが
自転車が車両と歩行者のダブルスタンダードな主張を持っているのが一般的のような議論展開には異を唱えたい
車両として自覚を持って乗っているものは都合よく歩行者という立場をとらないし、そのあたりの感覚があいまいなものは自分が車両に乗っているとは
思わないだろうし
818:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 13:45:42 udKVaXNi
>>817
> >>815
> あなたの逆走自転車が迷惑だという意見には賛成だし、自転車乗りとしても逆走自転車は迷惑で危険なのでいなくなってほしいと思うが
→よろしい。理解出来たようだね。
> 自転車が車両と歩行者のダブルスタンダードな主張を持っているのが一般的のような議論展開には異を唱えたい
→ダブルスタンダードな主張を持っていると捉えざるを得ないよね。ダブルスタンダードな主張を許すのが、今の状況なんだからｗ
「自転車は車両」とか言いながら、「車両乗用車の違反行為」として罰則を食らうと、ニュースになるのが今の現状なんだからｗURLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
バイク・原付・乗用車が違法行為をして罰則を適用されるとニュースになる、なんて状況は考えられないよね。
> 車両として自覚を持って乗っているものは都合よく歩行者という立場をとらないし、
> そのあたりの感覚があいまいなものは自分が車両に乗っているとは思わないだろうし
→街の状況を見ると、到底そうは思えないよね。ママチャリはもちろん、足を付きたくない馬鹿ローディーも、赤信号は平気で無視。
合図なんて一切出さない。加えて、無灯火・逆走は日常的な光景だ。警察が目撃しても「お叱り」で終わり。罰則を受けたらニュースになる。
バイク・原付・乗用車だったら考えられない状況だよね。
819:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 13:48:46 bFCx/VTd
一般の多くの人にとって、移動は目的地へ行く過程に過ぎないが、ニートにとっては移動自体が目的であり、大きな緊張を強いられるため、様々な事に過敏に反応する。
過敏な割りには他人が聞いてうざいと思う感覚には疎い。
820:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 13:49:55 udKVaXNi
で、↑を書くと必ず、「車・バイクのスピード違反も日常的だろ！」…と「反論」してくるのが馬鹿の典型。
「自転車の違法行為」について議論しているのに、なぜか、「だって、車だって…」「だって、バイクだって…」…の方向に話を持っていきたがる馬鹿ｗ
「そんなスピード違反しているドライバーに批判されたくないもん！」←がその論拠。どっかの国の馬鹿首相の国会の答弁と同じだよね。「あなたがたに言われたくない。」
で、そういう馬鹿には、以下のように問い詰めてやると、論理破綻に気付いて沈黙します。
・「じゃあ、車を降りて歩行者になって批判したら、その批判を受け入れるの？」
・「じゃあ、免許を返上したら、その批判は受け入れるの？」
・「じゃあ、ドライバーじゃなくて、車の助手席の人からの批判は受け入れるの？」
821:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 14:00:37 udKVaXNi
>>817
あとね、自転車乗り個々人が「車両としての自覚を持って乗っている」のか、「歩行者の延長として乗っている」のか、
そんなもん、他の車両乗用車の目から見たら「知った事ではありません」。
街を運転していて、逆走、赤信号無視、合図不履行、といった馬鹿が日常的に見られる光景が無くならない以上、
「（一般に）自転車乗りというものは、都合の良い時だけ「車両」感覚なんだなあ。」…って思われるのは当然だよね。
822:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 14:08:42 VGXorZCq
こんな所で騒いでも俺は逆走するし、弱者扱いしてもらうけどな。
車よけてくれるし、渋滞に巻き込まれる事ないし自転車通勤最高だよ。
823:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 14:40:25 Coy1jiP9
>>818
まず誰のことを言っているのかは知らないが自分は最初から逆走する自転車に対して
自分ではそのようなことはしないし、擁護することもない。もし私のことを逆走を容認する立場だと思ってたのなら
誤解しないでおいてもらいたい
道交法を守らず周囲を危険にさらす人には憤慨するし警察にももっと積極的に取り締まってほしいと思うが
それとダブルスタンダードだということを結びつけるのは曲解だろう
…と論を続けていこうと思ったが知ったことではないと拒絶してしまうのね
824:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:03:46 4YLFkKjD
>>818
なんかなあ。なんで自転車乗りを全部一緒くたにする。違反があるなら悪いのは乗り手で乗り物じゃないだろ
数多にいるﾄﾞｷｭﾝ自動車ドライバーと一緒にはされたくないだろ？
825:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:20:10 udKVaXNi
>>823
> >>818
> まず誰のことを言っているのかは知らないが自分は最初から逆走する自転車に対して
> 自分ではそのようなことはしないし、擁護することもない。もし私のことを逆走を容認する立場だと思ってたのなら
> 誤解しないでおいてもらいたい
→「逆走を擁護するのは間違い」なのは当然として、
貴方自身が、「車両としての自覚を持って自転車に乗っているか否か」など、私には全く興味はありません。
> 道交法を守らず周囲を危険にさらす人には憤慨するし警察にももっと積極的に取り締まってほしいと思うが
> それとダブルスタンダードだということを結びつけるのは曲解だろう
> …と論を続けていこうと思ったが知ったことではないと拒絶してしまうのね
→自分で分かってんじゃないのｗ
「取締がほとんど為されていない。罰則なんて無いに等しい。適用されたらニュースになる。」…という実情は理解してるんでしょ？
それは「車両の違法行為に対する措置」として、正しいことなのかな？
で、逆走しようが信号無視しようが、ほぼ全てが注意されて終わり、という現状で、
「車両としての自覚を持ってチャリに乗る」事なんて、出来るのかな？貴方自身ではなく、全てのチャリ乗りについての話でね。
826:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:22:50 udKVaXNi
>>824
> >>818
> なんかなあ。なんで自転車乗りを全部一緒くたにする。違反があるなら悪いのは乗り手で乗り物じゃないだろ
→悪いのは乗り手であり、その馬鹿を野放しにしている現状だよね。
> 数多にいるﾄﾞｷｭﾝ自動車ドライバーと一緒にはされたくないだろ？
→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。
しかし、今のこの国は、そういう状況でも無いので…。チャリだったら「当たり前」の光景だけどね。
827:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:42:27 Coy1jiP9
>>825
>>818で理解できたようだねと言われたので、車道逆走について私がそれを擁護していたかのような勘違いをしていると思ったので
誤解を解きたかったまでだ。私の立場について興味ないならこういった一言はやめてもらいたい
828:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:45:21 udKVaXNi
まあ、日本のドライバー・バイク乗りの現状がこんな状況だったら、
「数多居るＤＱＮドライバーと一緒くた」にされても仕方ないですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
…チャリも出てきます。
これに関しては、日本も似たようなもんですかねｗ
829:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:47:25 bFCx/VTd
825はゴミを自宅に集めてきちゃう近所の困ったちゃん
830:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:49:54 PdwFXb4t
逆送でなくてもひっかけそうでこわいよね。
自分は自転車で車道走る派だったけど，
車の免許取ったときに，自分がいかに恐ろしい行為をしていたのかわかった。
831:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:50:08 udKVaXNi
>>827
私が「興味ない」のは、①「あなたが実際に、車道で、どういう意識で自転車に乗っているか」、という事です。
これに対して、あなたの立場、すなわち、
②「チャリ乗りは、都合の良い時は「車両」、都合の悪い時は「歩行者」、という感覚でチャリに乗っている、というのは間違いだ、という意見」
↑には反対なので、>>825を書いただけの話。
①・②の区別を付けて、出直して来たら如何でしょう？
832:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 15:55:11 udKVaXNi
>>829
反論に窮してお決まりの人格批判ですね。お好きにどうぞｗ
「キチガイ・見えない敵と戦っている・ニート・キモイ・無法者・ＤＱＮドライバーの典型・池沼」←どうぞ、コピーして使って下さい。
で、次に出てくるパターンが、「荒らしだ！」「スレ違いだ！」…でしたっけ？
予め言っておきますが、「荒らしか否か」・「スレ違いか否か」を判断するのは運営ですので、
そういう話は運営に言ってくださいね。
リンクを貼っておきますので、こちらでどうぞ。↓
生活全般板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
kankon：生活全般［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
833:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 16:31:40 4YLFkKjD
>>825
自転車の取り締まりを厳しくしろといいたいのならそう言えばいい。
自転車乗り全体を非難するような書き方をしたあげく、個々には興味ないとかおかしいとおもわないの？
なになに人、なになに教徒、なになに人種などカテゴリー全体を非難するのは間違いということも知らないみたい。例えそのカテゴリーの傾向に好ましくない物があってもな。
834:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 16:51:44 udKVaXNi
>>833
> >>825
> 自転車の取り締まりを厳しくしろといいたいのならそう言えばいい。
→ええ。さっきから言ってます。
> 自転車乗り全体を非難するような書き方をしたあげく、個々には興味ないとかおかしいとおもわないの？
→全然。
車・バイクと違って、馬鹿チャリが違法行為をしても事実上お咎めなしという状況が現実である事は間違い無い事実。
それが根底にあって、巷には馬鹿チャリがあふれているのも事実。
あなたの着眼する「個々」がどうであれ、全体的に見て「馬鹿」である事は、間違いない事実。
それを指摘して、何がおかしいのかな？
> なになに人、なになに教徒、なになに人種などカテゴリー全体を非難するのは間違いということも知らないみたい。例えそのカテゴリーの傾向に好ましくない物があってもな。
→>>828の動画を見て、「中国人の中にもマナーの良いドライバーが居るから、中国のドライバーは危険だ、というのは間違いだ。」…とでも言えるのかな？
外務省のウェブサイトにも出ていますが…。URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
（２）…速度超過、無理な車線変更や強引な割込みをする車両（車、オートバイ及び自転車等）のほか歩行者についても信号遵守しない者、車両の有無に関係なく、横断歩道以外の場所や交差点の真ん中を行き交う者、
車両の前後から突然飛び出す者などもおり、一般的に交通マナーが悪いため、市内では接触事故が多発しています。
あなたの言うように「個々」に着目する事に拘泥していたら、こういった情報も出せなくなりますよねｗ
835:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:10:10 VGXorZCq
俺が自転車乗ってる時は車は俺のために避けて走ってくれよな。
俺が車乗ってたら自転車煽るけどな(笑)
836:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:28:19 4YLFkKjD
>>834
で、結局何がしたいの？非難ばかりで提案なり要求が見えないんだが。
837:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:37:34 udKVaXNi
>>836
もともとは「逆走容認馬鹿」の批判から始まったが、それについては理解しているようだから、これはＯＫ。
あと、現在のチャリ乗りの状況、巷に「馬鹿」があふれているという状況は、正しく出来たのかな？
838:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:45:43 4YLFkKjD
>>837
現状認識が目的？
啓蒙してやるよっていう自己満足？
せめてマナー向上の方策やら制度改善でも主張したら
839:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 17:49:28 udKVaXNi
>>838
現状認識すらまともに出来ない方に、いきなり主張をしても仕方がないので…。
現状認識が出来たのならば、私なりの主張をする準備が出来ていますよ。
で、現状認識は出来たのかな？
840:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 18:07:55 VGXorZCq
こんなゴミためで主張とか(笑)
まぁ2chて自己満の世界だしな。
841:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 19:20:45 udKVaXNi
「議論に参加したいよう」
と、>>840ID:VGXorZCqが匿名掲示板の中を覗いていました。
すると、参加しやすそうな話題が、掲示板にたくさんぶら下がっていました。
>>840ID:VGXorZCqは、何とかして議論に参加してやろうと思いました。
でも議論の質は高くて、知識不足で、どうしても口を出せません。
すると>>840ID:VGXorZCqは、
「ふん。こんなゴミ溜めの匿名掲示板の議論なんて、自己満足の世界なのさ」
と、一人言を言って、どこかへ行ってしまいました。
人間にも、自分の力が足りなくて出来ない事を、こんな風にごまかす人はいますね。
おしまい
842:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 19:47:18 bFCx/VTd
↑多分、違うと思うぞ
俺も気持ち悪いと感じるし
843:おさかなくわえた名無しさん
09/12/20 19:56:25 udKVaXNi
「キチガイ・見えない敵と戦っている・ニート・キモイ・無法者・ＤＱＮドライバーの典型・池沼・気持ち悪い（←NEW!!） 」
844:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 07:45:06 0Ui9kFyP
>>831
あなたが「よろしい。理解出来たようだね」と言ったのは、私のどういう意識で自転車に乗っているかと言う
あなたが興味ないといったことに関わる事じゃないのか？
それとも先の言葉は逆走自転車が迷惑だと言うことを理解したねということでは無くて、別のことを意味しているのか？
それと、ルールを意識せずに走る自転車が多いので自転車に乗っている人は全体的に馬鹿であり
個々人が道交法を意識して乗っているかには興味ない・知ったことではないと言う
つまり自転車に乗っている人間はどのようなものであれ馬鹿であると言った風な論調はあまりに横暴ではないか？
845:415
09/12/21 15:39:38 Gecbw5Hp
｜→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
信号無視と合図不履行は当たり前に見られるよね。
後、スピード違反とかも日常茶飯事じゃない？
846:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:36:14 1lPH0k6V
>>844
> >>831
> あなたが「よろしい。理解出来たようだね」と言ったのは、私のどういう意識で自転車に乗っているかと言う
> あなたが興味ないといったことに関わる事じゃないのか？
> それとも先の言葉は逆走自転車が迷惑だと言うことを理解したねということでは無くて、別のことを意味しているのか？
→>>818の「よろしい。理解出来たようだね」の一文は、「逆走を肯定する馬鹿」に対して向けられたものですよ。
>>817の段階では、貴方が逆走に肯定的なのか、それとも否定的なのかが不明だったからね。
で、同時期に、逆走を肯定して「避けられるだろ」・「車側が避けるべき」、といった発言をする馬鹿を諭していたので、
「ああ、馬鹿本人（あるいはそれと同類の馬鹿）が改心して、逆走を肯定する事をやめたんだな」と、褒めてやる目的で書いたのがこの一文、という事ね。
…で、↑を読んだら、おそらく貴方は、「議論の相手を間違えるなんて失礼だ！謝罪しろ！」…とか何とか、どっかの国の外交みたいな勢いで謝罪を要求してくると思いますが、残念ながらそれには応じられません。
匿名掲示板上の議論という性質上、議論の相手の同一性を特定する事など、コテでも付けない限り不可能ですからね。IDも可変的なものだし。
>>814で急に現われて、進行中の議論（逆走に関する件）についての立場も明確にしないまま人を「マスゴミ」扱いした上、後になって「逆走には反対なんですけど？」と言いだしながら、更に「謝罪」まで要求されちゃ、たまったもんじゃありませんからねｗ
そういう訳で、この件に関して「謝罪しろ」と言われてもお断りしますので。事前に言っておきますね。文句があれば、コテでも付けて下さい。
847:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:38:37 1lPH0k6V
> それと、ルールを意識せずに走る自転車が多いので自転車に乗っている人は全体的に馬鹿であり…①
> 個々人が道交法を意識して乗っているかには興味ない・知ったことではないと言う…②
> つまり自転車に乗っている人間はどのようなものであれ馬鹿であると言った風な論調はあまりに横暴ではないか？…③
→さて、上記の３行の文を検証してみましょうか。便宜上、①～③までの番号を付してあります。
①「ルールを意識せずに走る自転車（乗用車）が多いので、自転車に乗っている人は 【全体的に】 馬鹿。」
→これについては問題ありません。>>834の私の意見に合致しますね。
取り締まりがほとんど為されず、罰則を受ける事が皆無、というのがその原因です。では次。
②「（私や、他の道路利用者は、）個々人が道交法を意識して（自転車に）乗っているか、には興味ない・知ったことではない
→これも問題ありません。>>834>>825でも書いています。
個々人、例えば貴方が、「俺はルールを守って乗っているぞ！」とここでいくら吠えても、①の主張には何ら変わりありませんので。
また、貴方自身が本当に交通ルールを良く守る人間である事をここで証明（できるとは思えませんがｗ）したとしても、①の主張には何ら変わりありませんので。
「ああ、違法行為をしても事実上何のお咎めも無い、下等な乗り物に乗っている人の中にも、そういう人が居るんだな。偉いね。」…と思うだけで、①の主張には何ら変わりありませんので。
で、問題は次ですね。
↓（あなたの脳内で、①と②を変換中…。）
③つまり、自転車に乗っている者は、【どのような者であれ】、馬鹿である。
→さてさて、①・②が、あなたの脳内でどのような過程を経て③に至ったのか、非常に興味がありますねｗ
【全体的に馬鹿である】→【どのような者であれ馬鹿である】と、どの段階で脳内変換されたのでしょうか？興味深い現象ですね。
その意味のわからない変換後の、「どのような者であれ馬鹿である」という意見を創り出して、それに対して「横暴だ！」…と批難されても困りますので、答えようがありません。
848:おさかなくわえた名無しさん
09/12/21 20:43:45 1lPH0k6V
>>845
> ｜→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
>
> 信号無視と合図不履行は当たり前に見られるよね。
> 後、スピード違反とかも日常茶飯事じゃない？
→ドライバー・原付・バイクが、赤信号でも停まらずに平気でどんどん無視していくような光景は、この国ではそうそう見られませんが…。
あと、右左折の際にはウィンカーを出す習慣は、少なくともドライバー・バイクには根付いていますよね。
それに何より、違法行為を取り締まりは日常的に行われています。速度超過も含めてね。
849:415
09/12/22 09:39:04 M/9nxWls
｜→ドライバー・原付・バイクが、赤信号でも停まらずに平気でどんどん無視していくような光景は、この国ではそうそう見られませんが…。
止まるべき黄色信号で止まらずに進んでるよね？
交通量の多い大通りの信号を一日見張ってみれば。
黄色どころか明らかに赤信号で突っ込んでくる車が沢山いるから。
更に言えば歩行者が待っている信号無しの横断歩道で止まる車の方が少ないよね。
｜あと、右左折の際にはウィンカーを出す習慣は、少なくともドライバー・バイクには根付いていますよね。
自動車板の愚痴スレ見れば出さない連中も多いことが判るよね。
自転車が手信号必要なのって現実的に路駐避けるときぐらいだよね。
左折するときも停止するときも出せって言うなら車のルール無視は比較にならないほど多くなるよ？
たとえば路線バスの発車妨害なんてほぼ100%の車がやってるよね。
｜それに何より、違法行為を取り締まりは日常的に行われています。速度超過も含めてね。
それは自転車乗りの責任じゃないだろ。
つか、普通にどっちもルール無視が当たり前の状況で「自分はまじめに運転してますよ」と偽って片方を非難するのはどーなんだろ？
850:おさかなくわえた名無しさん
09/12/22 18:47:36 buNO3KoO
同意。
現実問題、違法行為は各車種により多々行なわれてるわけだから
相手に迷惑をかけるかどうかって点で議論しないと。形式論じゃどうしようもない
851:おさかなくわえた名無しさん
09/12/22 21:45:32 VktgSwjN
>>849
>>止まるべき黄色信号で止まらずに進んでるよね？
→安全に停止出来ない場合には、止まらなくても違法ではありません。
また、「止まるべきなのに進む」者も居ると思いますが、少なくとも、巷の馬鹿チャリのように「赤でも完全に無視」という光景は、この国では滅多に見られません。
>>交通量の多い大通りの信号を一日見張ってみれば。黄色どころか明らかに赤信号で突っ込んでくる車が沢山いるから。
→自動車とバイク全体の割合から見て、どの位の者が「明らかに赤信号でも突っ込む」のか定かではありませんが、近くの交差点で見た限りでは、ほぼ全ての車とバイクは、赤信号では停止していました。
「沢山居る」と言うからには、少なくとも全体の三～四割の車・バイクが、「明らかに赤信号でも突っ込む」ような状況なのだと思いますが、どこの交差点でしょうか？
少なくとも、日本国内においてそういった光景は目にした事がありません。チャリ（特に車道を走る者）であれば、ザラに見かけますが。
※興味深い事に、歩道を走行するチャリは、歩行者と一緒に大人しく止まっている事が多いですね。
>>更に言えば歩行者が待っている信号無しの横断歩道で止まる車の方が少ないよね。
→少ないながらも、徐行・停止をきちんとする車やバイクは見ます。
「少ない」原因は、それを集中的に取り締まる事が無いからだと思います。これを集中的に取り締まれば、かなり改善されるとは思います。
ちなみに、車道を走行するチャリ乗りがそこで止まる光景など、生まれてこの方、一度も見た事がありません。
852:おさかなくわえた名無しさん
09/12/22 21:47:15 VktgSwjN
>>自動車板の愚痴スレ見れば出さない連中も多いことが判るよね。
→「愚痴スレ」を見ても、「ドライバー・ライダーの全体の中で、ウィンカーを出さない者の割合」は判断出来ないので、見ても無駄だと思います。
その「愚痴」の内容の真偽は不明だし、また「愚痴」と言うだけあって、ウィンカーを出さない者に腹が立った時の体験だけを書いているだろうから、ウィンカーを出す者の割合を調べる為の資料としては役に立たないからです。
個人的には、「俺はウィンカーは全く出さない主義だ！」という人間は見た事がないし、運転していて前車がウィンカーも出さずに突然曲がるような光景はあまり目にした事がないので、大半のドライバーには、ウィンカーを出す習慣が根付いているのは間違いないと思います。
そもそも、ウィンカーを出す習慣すら根付いておらず、それが当たり前だと皆が思っているならば、それに対して愚痴を言う人たちが集うそんな「愚痴スレ」なんて立たないでしょうからね。
>>自転車が手信号必要なのって現実的に路駐避けるときぐらいだよね。
→あなたの脳内の基準で合図履行の要否を決められても、同意は致しかねます。
左折時や停止時の合図の履行は必要だと思います。チャリにはブレーキランプが無いのだから、必然的に減速を伴う左折前に合図を履行すれば、後続車に対してそれを事前に知らせる事が出来るので、減速に伴う追突の危険を未然に防ぐ事が出来ます。停止の場合も同様。
※なお↑に対する「反論」として、
「ドライバーには危険予知の義務があるだろ！」
…とか何とか吠えてくる「馬鹿」は、さすがにこのスレには居ないと思いますが、事前に言っておきますね。
上記の状況で、ドライバーに危険（先行自転車の減速あるいは停止）予知の義務があるのは当然ですが、それは、チャリの合図不履行批判に対する「反論」には全くなり得ません。
ドライバーに危険予知義務があろうがなかろうが、チャリに合図を履行する義務がある事に変わりはありませんので。
「お前らに避ける義務があるんだから、文句を言うな！」…等とほざくのは、ただのチンピラです。で、そのチンピラがチャリに乗っている場合でも、合図履行義務がある事に変わりありません。
853:おさかなくわえた名無しさん
09/12/22 21:52:17 VktgSwjN
>>左折するときも停止するときも出せって言うなら車のルール無視は比較にならないほど多くなるよ？たとえば路線バスの発車妨害なんてほぼ100%の車がやってるよね。
→チャリの左折時の合図不履行の話が、あなたの脳内でどう変換されて路線バスの話になったのかは知りませんが、私の運転経験から言う限りでは、「ほぼ100％のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」ような光景は、見た事がありません。
無理に右側を突っ切る者は見た事がありますが、大抵の場合、その後の車は道を譲ります。
「ほぼ100％のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」ならば゛、日中の幹線道路で車の流れが全く途切れないような場所では、路線バスは日が暮れるまで発車出来なくなりますが、そのような光景はこの国では見た事がありません。
なお、首都高等の都市高速で慢性的な渋滞が見られる合流地点等では、「本線の車は合流車を一台ずつ入れてあげましょう」、というのがマナーになっていますが、大方のドライバーはそれを実行しています。勿論、合流車がバスであろうがなかろうがね。
以上の事から判断すると、「ほぼ100％のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」というあなたの意見は、大嘘だと思います。
ちなみに、元の話題の「チャリの合図履行」を公道で実行している者など、私は生涯で一度しか見た事がありません。これについては、「ほぼ100％守られていない」、との表現は正しいと思います。
854:おさかなくわえた名無しさん
09/12/22 21:59:21 VktgSwjN
>>それは自転車乗りの責任じゃないだろ。
→ええ、そうです。これは行政の責任です。
違法行為を繰り返しても事実上何の罰則もなく、その馬鹿を放置してきた行政の責任ですよね。
そのシステムのまま、「チャリは車道を走るべき」、といった流れになり、馬鹿が車道に溢れた結果、このような悲惨な状況になったんだよね。
>>つか、普通にどっちもルール無視が当たり前の状況で「自分はまじめに運転してますよ」と偽って片方を非難するのはどーなんだろ？
→前提として、「あらゆる状況で完璧にルールを守って運転する」事など、通常の人間には不可能です。「どっちもルール無視」であるのは当たり前ですよね。ここで言ってるのは、その程度の差ですよ。
ルール無視をするドライバー・ライダー居るのは当然ですが、「それが当たり前」とは到底思えません。それはチャリと違って、取締・罰則が（ある程度は）機能しているからですよね。
加えて言えば、>>1から察するに、ここは車道を走行する馬鹿チャリを批判するスレですから、「片方（馬鹿チャリ）」を非難するのは当然ですよね？
「このスレでは、馬鹿チャリを非難するならば、馬鹿ドライバーを非難しなければならない」、といったルールなどありません。馬鹿ドライバーを非難するスレは他にいくらでもあるので、そちらでやったら如何でしょうか？
855:おさかなくわえた名無しさん
09/12/22 22:56:05 BHsHY8lE
ID:VktgSwjN
落ち着け、バカｗｗｗ
856:おさかなくわえた名無しさん
09/12/22 23:48:06 VktgSwjN
>>855
落ち着いて、丁寧に答えてやってるんですけど…。
何か不備な点でも？
857:おさかなくわえた名無しさん
09/12/22 23:57:22 xe9BsotF
あんたすげーよ！！
その調子で行政に殴り込めよ。あんたなら変えられるよ。
口だけじゃなくて頼むぜ。くそ自転車には迷惑してるんだ。
858:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:09:07 uvTs/Emm
>>857
地元の警察には何度か行ってますが…。
私も、その「口だけ」の議論ですらまともに出来ない馬鹿チャリには、迷惑していますので。
859:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:16:06 +tsWsNYB
警察はどういう反応なの？
860:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:17:04 +tsWsNYB
署名活動とかしてたりもすんの？
861:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:17:55 uvTs/Emm
>>859
生活安全課に言っても「承りました」だけ。
まともに取り締まりをする気は、ないんだと思う。
862:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:20:28 +tsWsNYB
なるほど……やっぱり人数集めて言いに行かないときついんだな…
863:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:24:33 uvTs/Emm
>>862
ちなみに、同署の交通課では（形だけは）既にやってる。
全国的な流れもあるが、頻繁に言いに行ったのが少しは効いたのかもね。
但し、違反者には中高生が多いので、注意や警告はするものの、実際に罰則となると及び腰になる。
864:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:26:36 +tsWsNYB
注意だけじゃ正さないもんな。やはり署名集めるべきでは？
865:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:29:55 uvTs/Emm
>>864
無理。集まらない。
「毎日街頭に立って…」とか何とか言い出してくるんだろうけど、そんな労力をかける時間もないので。
866:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:35:00 +tsWsNYB
まぁそりゃそうだな。
結局泣き寝入りになってしまう…俺も警察に言いたいとは思うがめんどくさくなって止めてしまう。
あんたみたいな熱心な人がネットで伝えていけば動くと思うぜ。
867:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 00:46:26 SUgCKcVX
路側帯みたいになってるところはチャリがどこ走ってもしょうがないと思えるけど
一段高いそれなりに広い歩道＆ガードレール＆交通量多い国道
で車道走るチャリはまじで自殺願望あるのかと思うわ。
868:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 03:04:35 oUUzqSRM
>>854
なんだただのストレス解消か
違法行為なんて普通に自動車、自転車、歩行者の各々がいくらでもやってるだろ。
それを総合して考えないと不公正なのに、
スレタイを盾にとって”自転車のみ”の違法行為をネチネチとあげつらう訳ね
別にいいんじゃない？「違法だろ！→その通りです」これで終わりで良いなら。
とても建設的とも議論の広がりがあるとも思えないが、ストレス解消ならこんなもんだろ
869:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 03:33:14 xJIt1TCI
>>867
歩道には歩道の危険がある。
法律違反かつ加害者になる危険性もあるし、歩道だから起きる事故も多い。
少なくとも統計的には歩道のほうが事故にあいやすい。
870:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 07:31:00 xFffJMX4
>>867
ルールに則った方法で通行しているのに自殺願望っておかしくね
実際に環八とか甲州街道走っていても死ぬような目にあったことはない
だが排ガスで緩慢なる自殺をしているというなら納得するわw
871:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 07:39:27 uvTs/Emm
>>868
> なんだただのストレス解消か
> 違法行為なんて普通に自動車、自転車、歩行者の各々がいくらでもやってるだろ。
> それを総合して考えないと不公正なのに、
→ここでの話題は「車道」の通行者だよね。歩行者の話題は歩道スレでやれば良い。
残った自動車・バイク・自転車について論ずれば良いのだが、その中でも、馬鹿チャリの馬鹿っぷりが際立っているのは事実だよね。
反論があるならどうぞ。ここで聞きましょう。
> スレタイを盾にとって”自転車のみ”の違法行為をネチネチとあげつらう訳ね
→ええ。自転車についてのスレですからね。その違法行為を主に論ずるのは当然でしょ？ｗ
例えば自動車・バイクの違法行為を論ずるスレで、「自転車の違法行為も語れ！不公平だ！」…なんて事言っても無意味でしょ？
それが気に食わないなら、どうぞこのスレから去ってください。
> 別にいいんじゃない？「違法だろ！→その通りです」これで終わりで良いなら。
> とても建設的とも議論の広がりがあるとも思えないが、ストレス解消ならこんなもんだろ
→議論の流れを読んでから参加しようね。>>837の「現状認識」、つまり、
「自動車・バイクと違い、馬鹿チャリが違法行為をしても罰則がほぼ適用されないので、巷には馬鹿チャリが溢れている。」
↑の現状認識についてコンセンサスが得られないと、次に進めませんので。
872:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 07:45:31 uvTs/Emm
>>870
> ルールに則った方法で通行しているのに自殺願望っておかしくね
→「ルールを守って車道を走っているチャリ」なんて、一度も見たことがないねｗ
合図もへったくれもなく急に右に出てくる「馬鹿」なんて、「自殺願望だ」、と思われても仕方ないんじゃないの？
>>852の「チンピラ」みたいな乗り方してる「馬鹿」が多いからね。
> 実際に環八とか甲州街道走っていても死ぬような目にあったことはない
→周りが（余計に）気を使ってくれるからじゃないかな？どうせ、合図もへったくれもないんでしょ？ｗ
「いや、俺はちゃんと合図出してるぞ！」って言うんなら、それはそれで褒めてあげても良いですよ。
「大半の馬鹿チャリは、合図もへったくれもない」、という現状には変わりないけどね。
> だが排ガスで緩慢なる自殺をしているというなら納得するわw
→環境スレでどうぞ。
873:415
09/12/23 07:58:38 VeSbF+ZW
｜→安全に停止出来ない場合には、止まらなくても違法ではありません。
黄色信号は「停止」だろ。確かに安全に停止出来ない場合は通過してもいいけどな。
しかし安全に停止出来るにもかかわらず通過する奴は「少なくとも全体の三～四割」いるぞｗ
｜「沢山居る」と言うからには、少なくとも全体の三～四割の車・バイクが、「明らかに赤信号でも突っ込む」ような状況なのだと思いますが、どこの交差点でしょうか？
「沢山」の意味合いが違ったな。
黄色→赤→（１）→交差する信号が青の（１）に変わるときに突っ込んでくる連中が（１）のタイミングを十割とすれば三～四割はいるぞ。
車の台数じゃなくて信号の変わり目に対する割合の事だよ。
大体、（１）のタイミングなんてごく一瞬なのに台数に対して三～四割なんて無理に決まってるのに何で読み取れないかな？バカ？
｜→少ないながらも、徐行・停止をきちんとする車やバイクは見ます。
少ないんだろ？
取り締まれば改善されるなら自転車だって一緒じゃん。
第一、運用に免許が必要な自動車・バイクが「取り締まりするなら守るよ！ｷﾘｯ」とか言ってて「チャリも守ってないじゃん！１！！１」ってバカ？
874:415
09/12/23 08:08:12 VeSbF+ZW
｜→「愚痴スレ」を見ても、「ドライバー・ライダーの全体の中で、ウィンカーを出さない者の割合」は判断出来ないので、見ても無駄だと思います。
車運転してれば普通に見ることが出来ると思うけど。もちろん自転車と比べれば数は少ないけどな。
しかし危険度の事を考えれば自転車の手信号と自動車のウィンカーを同一視する方がおかしい。
自転車で左折の手信号を出さないで誰かに迷惑をかけるか？それが元で事故を起こすか？
停止の手信号だって普通に車運転してれば必要ないってわかるだろ？追突するほど接近してるの？
そもそも側方間隔とってるんだから追突の危険性はないだろ？
必要なのは右折の時だが、自転車は二段階右折だから路駐を避けるときぐらい。
運転してて前に路駐がいれば右に避けるぐらい当たり前にわかるだろ。
それを「チャリが急に右に出てきたんですぅ～」とか言うのはタダの低脳。
「危険予知」じゃなくて当たり前に対応出来る問題。
歩道・車道の区別がない道路で歩行者が歩いてて前に路駐がいたら手信号だされないと右に出るって
わからないかな？
875:415
09/12/23 08:12:11 VeSbF+ZW
｜上記の状況で、ドライバーに危険（先行自転車の減速あるいは停止）予知の義務があるのは当然ですが、
｜それは、チャリの合図不履行批判に対する「反論」には全くなり得ません。
運転してれば当たり前に対応できる状況を「違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！」と
騒ぐなら「車だって違法な運用ばっかりなのに一方を責め立てるのは変じゃね？」って話になるのは当たり前じゃない？
本当に危険な行為なら非難は当然だけど、「左折時に手信号ないと事故っちゃう」とか言ってるなら「はあ、そうですか」しか
言えないけどな。
｜「ほぼ100％のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」ならば゛、日中の幹線道路で車の流れが
｜全く途切れないような場所では、路線バスは日が暮れるまで発車出来なくなりますが、
｜そのような光景はこの国では見た事がありません。
あ、そっすね。
100%じゃなくて全体の三～四割でした。ﾃﾍｯ
｜ちなみに、元の話題の「チャリの合図履行」を公道で実行している者など、私は生涯で一度しか見た事がありません。
｜これについては、「ほぼ100％守られていない」、との表現は正しいと思います。
あ、そっすか。
876:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:18:39 uvTs/Emm
>>873
> 黄色信号は「停止」だろ。確かに安全に停止出来ない場合は通過してもいいけどな。
→私が既に言った事を繰り返して書かなくても良いですよ。無意味ですから。
> しかし安全に停止出来るにもかかわらず通過する奴は「少なくとも全体の三～四割」いるぞｗ
→黄色信号の場合でしょ？上記の「安全に停止出来ない場合」との区別が微妙ですが、それをひっくるめて「全体の３～４割居る」ように見えるのは否定しません。
で、「少なくとも、巷の馬鹿チャリのように「赤でも完全に無視」という光景は、この国では滅多に見られません。」←についての反論はありますか？…①
> 「沢山」の意味合いが違ったな。
> 黄色→赤→（１）→交差する信号が青の（１）に変わるときに突っ込んでくる連中が（１）のタイミングを十割とすれば三～四割はいるぞ。
> 車の台数じゃなくて信号の変わり目に対する割合の事だよ。
→信号の機能全体から言うと、非常に限られた時間内での話ですね。その中の「３～４割」を見ただけで、「（違法行為者は）沢山いる」と語るのは間違いですよね。信号を守っているドライバーの方が圧倒的に多いでしょ？
ちなみにチャリの場合は、「（１）の場合のみならず、（１）以外の時間の赤でも突っ込んでくる」ような馬鹿は、ザラに居ます。「全体の台数」の割合で比較してもね。「より馬鹿である」、と言えますね。
> 大体、（１）のタイミングなんてごく一瞬なのに台数に対して三～四割なんて無理に決まってるのに何で読み取れないかな？バカ？
→そうそう。自分で良く分かってんじゃないの。
その「ごく一瞬」の違法行為者と、「信号の赤（又は黄）」の時間全体で見た場合の違法行為者を同列に語っても無意味、という事に気付いたのかな？
877:415
09/12/23 08:20:10 VeSbF+ZW
そもそも自転車で信号無視といっても車が来ているところを妨害してまで突っ切る奴はほとんどいないぞ。
たいていは車が来ないのを確認して信号無視してるだけじゃん。
それって誰かに迷惑かかるのか？
自動車だって取り締まりがなければ堂々と信号無視するのは>>851でも確認できるだろ。
何で自転車だけやっちゃいけないの？迷惑かからなければいいじゃん。
大通りの信号はほとんどの歩行者・自転車は守ってるよね。
狭い道で車来ないのを確認して通過するのって歩行者・自転車ともにごく普通じゃね？
自動車だって信号無視・スピード違反・その他諸々の違反しまくってるじゃん。
脇道からの合流だって相手が自動車なら止まるけど、歩行者・自転車なら通行を妨害してまで出てくる奴は多いよ。
駐車場から出るときも歩道ふさいだりもするね。
そんな状況で対して迷惑になってない信号無視を鬼の首取ったように「違反だ！違反だ！違反だ！違反だ！違反だ！」って
言い続けるのはちょっとみっともないｗ
878:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:24:04 uvTs/Emm
> 少ないんだろ？
→ええ。少ないながらも居ます。チャリとは違って。
> 取り締まれば改善されるなら自転車だって一緒じゃん。
→違いますね。チャリの場合はその取り締まりのシステム自体の確立がまだ出来ていないので。
自動車・バイクであれば、現行のシステムで、お巡りさんを交差点に立たせておけば取り締まり→罰則適用の流れは出来ますが、
チャリについては、取り締まりは可能かも知れないが、その後の罰則適用の段階にまで進むのは困難だからね。
ちなみに、「車道を走行するチャリ乗りがそこで止まる光景など、生まれてこの方、一度も見た事がありません。」←に対する反論はありますか？…②
> 第一、運用に免許が必要な自動車・バイクが「取り締まりするなら守るよ！ｷﾘｯ」とか言ってて「チャリも守ってないじゃん！１！！１」ってバカ？
→日本語でどうぞ。
>>874
> 車運転してれば普通に見ることが出来ると思うけど。もちろん自転車と比べれば数は少ないけどな。
→よろしい。「チャリには合図の習慣すら無い」事には気付いたようだね。
で、「ウィンカーを出さないドライバーは普通に見られる」とは言うが、それは全体の何割くらいかな？
街で100台以上見ても、10台も居ないと思うけどね。で、その10台だって、馬鹿チャリのように「合図の習慣すらない」、とはとても言えないよね。
たまたまその場所では出し忘れていたのかも知れないし。
> しかし危険度の事を考えれば自転車の手信号と自動車のウィンカーを同一視する方がおかしい。
→何の「危険度」を言ってるの？「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
879:415
09/12/23 08:25:39 VeSbF+ZW
｜で、「少なくとも、巷の馬鹿チャリのように「赤でも完全に無視」という光景は、この国では滅多に見られません。」←についての反論はありますか？…①
ないよ。だからレスしてないだろ？かかないとわからないのか？バカだなｗ
まあ、赤で完全無視して進む自転車より黄色信号で突っ込む自動車の方が危険度は高いけどなｗ
｜その「ごく一瞬」の違法行為者と、「信号の赤（又は黄）」の時間全体で見た場合の違法行為者を同列に語っても無意味、という事に気付いたのかな？
単純に「車道の信号を無視する」って話だけなら車・バイクの方が多くないか？
統計取った訳じゃないけど通行量的には自動車・バイクの方が圧倒的に多いだろうし、さっきの発言でもあるように黄色信号で突っ込む連中は
三～四割いるんだろ？信号の変わり目に突っ込む奴は相当な数になると考えたら自動車＞自転車じゃないか？
880:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:29:50 uvTs/Emm
> 自転車で左折の手信号を出さないで誰かに迷惑をかけるか？それが元で事故を起こすか？
> 停止の手信号だって普通に車運転してれば必要ないってわかるだろ？追突するほど接近してるの？
→非常に迷惑です。例えば前車が左折する場合に、ウィンカーも何も出さないで左折のために減速したら、間違いなくそれはDQN扱いされますよね。「先にウィンカー出せよ！」って話になります。
で、なぜ「チャリだったら必要ない」のかな？
> そもそも側方間隔とってるんだから追突の危険性はないだろ？
→「チンピラ」の論理ですか？ｗ
間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。
ちなみに興奮して間違っているようなので、訂正しておきますね。この場合の「間隔」は「側方間隔」ではなく、「車間距離」です。
> 必要なのは右折の時だが、自転車は二段階右折だから路駐を避けるときぐらい。
> 運転してて前に路駐がいれば右に避けるぐらい当たり前にわかるだろ。
> それを「チャリが急に右に出てきたんですぅ～」とか言うのはタダの低脳。
→また始まったｗ 「チンピラ」の論理ｗ
「お前が避けるべきなんだから、俺が違法行為をしても問題ないだろ！」
公道から消えてくれませんかね？
881:415
09/12/23 08:33:21 VeSbF+ZW
｜ちなみに、「車道を走行するチャリ乗りがそこで止まる光景など、生まれてこの方、一度も見た事がありません。」←に対する反論はありますか？…②
俺、止まったことあるよ。
つかアンタが見たかどうかなんて反論しようないだろ。どんな反論したら納得するんだよ。
何言っても「俺、見たことないから」で終わっちゃうじゃん。
なあ、どんな反論を求めてたんだよ？説明しろよ。
反論しようのない意見で相手を論破した気になってどうするんだ？
｜→日本語でどうぞ。
「自転車が信号無視している。ダメじゃん」という意見に対して自動車も同じことをしている例を挙げて反論したところ
「取り締まりされれば守るよ」と返事が来たので「だったら自転車も取り締まれれば守るけどなぁ？こいつバカじゃね？」と思いました。
｜で、「ウィンカーを出さないドライバーは普通に見られる」とは言うが、それは全体の何割くらいかな？
しらねーよ
｜→何の「危険度」を言ってるの？「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
事故につながる確率
882:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:35:26 uvTs/Emm
> 「危険予知」じゃなくて当たり前に対応出来る問題。
→前車の減速を予期した上で、それ後の対応を判断し、操作に移す。世間ではこれを「危険予知」と言います。
> 歩道・車道の区別がない道路で歩行者が歩いてて前に路駐がいたら手信号だされないと右に出るって
> わからないかな？
→歩行者にはそもそも合図履行の法的な義務がありません。「車両」じゃないからね。従って、合図の履行そのものが期待されていません。
それとチャリを同視する馬鹿が居るなら、>>812>>813>>818で私が言った、「都合の良い時だけ歩行者になる」、という馬鹿チャリの現状に合致する事になりますが。それでよろしいですか？
883:415
09/12/23 08:36:08 VeSbF+ZW
｜で、なぜ「チャリだったら必要ない」のかな？
困らないから。
｜間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。
でも困らないでしょ？
「ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！」って
言うなら車だって死ぬほどルール違反してるのに自転車の違反だけあげつらうのはみっともないよって前から言ってる。
｜→また始まったｗ 「チンピラ」の論理ｗ
うわ、こいつ殺してぇｗｗｗ
884:415
09/12/23 08:38:35 VeSbF+ZW
｜→前車の減速を予期した上で、それ後の対応を判断し、操作に移す。世間ではこれを「危険予知」と言います。
じゃあ、俺のために危険予知しまくれ
｜→歩行者にはそもそも合図履行の法的な義務がありません。「車両」じゃないからね。従って、合図の履行そのものが期待されていません。
つまり「予見できて対処も出来て迷惑もかからないけど違反だから叩く」ってことね。
885:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:41:51 xFffJMX4
>>872
合図は当然出す、車にも乗っているから分かるが合図を出す自転車は
挙動が分かりやすいので車としても安心できるしな
気を使ってくれるというが、車両同士気を使いながら通行するのは当たり前だろう？
車道が自動車の占有物だと思っている奴らに気を使うことも多いけどな
路駐していて更にドアまで開ける奴がいるから余計に安全マージン取ったり
40km制限の道路を制限速度で走っていても、後ろの車が抜けないようなら
気を使って譲ったりな
一方的に自転車を馬鹿呼ばわりしているが、罰則もあり危険の乗り物を使用するということで免許制まで施行しているにもかかわらず
慢性的に速度違反や横断歩道の一時停止義務違反等等違反を繰り返している大方の自動車に対して馬鹿とはつけないのな
886:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:45:10 +tsWsNYB
どっちも馬鹿だけどこのスレは馬鹿自転車について語るスレであって馬鹿自動車を語るスレじゃないんだお（＾ω＾）
887:415
09/12/23 08:46:50 VeSbF+ZW
あ、忘れてた
｜> そもそも側方間隔とってるんだから追突の危険性はないだろ？
｜→「チンピラ」の論理ですか？ｗ
｜間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。
｜ちなみに興奮して間違っているようなので、訂正しておきますね。この場合の「間隔」は「側方間隔」ではなく、「車間距離」です。
側方間隔でいいよ。
そもそも追突するほど車間詰めるのもどうかと思うけど、ルールに従っていれば側方間隔も取っているはずなので
追突する危険性は０％です。興奮して間違ってるわけじゃないからねｗｗｗ
888:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:46:55 uvTs/Emm
>>875
> ｜上記の状況で、ドライバーに危険（先行自転車の減速あるいは停止）予知の義務があるのは当然ですが、
> ｜それは、チャリの合図不履行批判に対する「反論」には全くなり得ません。
>
> 運転してれば当たり前に対応できる状況を「違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！違法だ！」と
> 騒ぐなら「車だって違法な運用ばっかりなのに一方を責め立てるのは変じゃね？」って話になるのは当たり前じゃない？
→議論の性質の問題ですよね。あなたが述べている論理は「感情論」です。
例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの！？」って論理と同じだよね。
その場合、その「○○ちゃん」が悪いことをしていようがしていまいが、「A君が悪いことをした」、という事実には変わりはない。
「○○ちゃんだって悪いことをしている」事は、「A君が悪いことをした」という事を叱る先生に対する「反論」にはならない。
その「反論」がまかり通るなら、先生は他のあらゆる生徒の「悪いこと」を全て精査してからでないと、A君を叱ることは出来なくなる。そうなったら、事実上、A君を叱れなくなりますよね。
それが子供だったらまだしも、いい大人が議論の場でそういった感情論を述べるのは、「ただのチンピラ」です。
見ていて恥ずかしいから、お止めになったらどうでしょうか？
> 本当に危険な行為なら非難は当然だけど、「左折時に手信号ないと事故っちゃう」とか言ってるなら「はあ、そうですか」しか
> 言えないけどな。
→それが「本当に危険な行為」だと思えないのは、周りのドライバーが過度に気を使ってくれるからでしょうね。
「前車が自転車」ってだけで、「あ、コイツらは合図も何も出さないで右左折・進路変更するぞ！」…って思ってくれて、それを行動に移してくれるからでしょう。
で、ドライバーがその危険予知義務を果たすのは当然ですが、その義務の存在を、合図不履行に対する「反論」に使うのは間違い、という事です。
889:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:48:53 uvTs/Emm
> ｜「ほぼ100％のドライバーが、路線バスの進行を妨害している」ならば゛、日中の幹線道路で車の流れが
> ｜全く途切れないような場所では、路線バスは日が暮れるまで発車出来なくなりますが、
> ｜そのような光景はこの国では見た事がありません。
>
> あ、そっすね。
> 100%じゃなくて全体の三～四割でした。ﾃﾍｯ
→多く見積もっても、「全体の１～２割程度」でしょうね。３～４台連続して路線バスの進行を妨害する光景は見た事はありません。
まあ、誤りを認めたことについては褒めてあげましょう。
> ｜ちなみに、元の話題の「チャリの合図履行」を公道で実行している者など、私は生涯で一度しか見た事がありません。
> ｜これについては、「ほぼ100％守られていない」、との表現は正しいと思います。
>
> あ、そっすか。
→ええ、そうです。「反論なし」とみなしてよろしいですか？…③
890:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:53:51 oFZUK9QT
ＤＱＮドライバーの匂いがプンプンするぜ。
891:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 08:56:05 w4nZRsSo
三界に家なし…
892:415
09/12/23 08:58:52 VeSbF+ZW
｜例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの！？」って論理と同じだよね。
えっ？
｜→ドライバー・原付・バイクの逆走行為が日常茶飯事で、無灯火、合図不履行、信号無視なんて当たり前、
｜何キロスピード違反しようがお咎めなし、捕まっても注意で終わりで野放し、という状況ならば、一緒くたにされても一向に構いませんよ。
って書いてあったから「ドライバー・原付・バイクの合図不履行、信号無視、スピード違反なんて当たり前」って書いたのに
｜例えば、悪いことをしたA君が先生に叱られた時に、「○○ちゃんだって悪いことしてるのに、何で僕だけ叱るの！？」って論理と同じだよね。
とか言われちゃうの？
えっ、反論不可ですか？？？？？？
最強ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 09:00:00 uvTs/Emm
>>877
> そもそも自転車で信号無視といっても車が来ているところを妨害してまで突っ切る奴はほとんどいないぞ。
> たいていは車が来ないのを確認して信号無視してるだけじゃん。
→世間ではそれを「信号無視」と呼びます。認めるんだね。
で、「車が来ているところを妨害してまで突っ切る奴」は、「自殺願望者」と捉えても良いでしょう。まあ、それを「たまに見る」という状況も、考えてみれば凄い事ですけどね。
> それって誰かに迷惑かかるのか？
→人間の能力に「絶対」などありませんので。確認があいまいだったり、焦って突っ切る途中で転倒したり、事故を誘引する危険性が増大される事はわかりますよね？
あと、「車が来ないのを確認した上ならば信号無視は許される」ならば、あらゆる人間が平気で信号無視をするでしょう。そうなったら、もう収拾がつきません。
「車が来ないうちに赤信号を横断する」際に、上記で挙げたような何らかのイレギュラーが生じたら、たちまち事故につながるでしょうね。
> 自動車だって取り締まりがなければ堂々と信号無視するのは>>851でも確認できるだろ。
→「信号機能全体の中での非常に限られた時間」での話なので、「確認」のしようがありません。
それを、「赤でも堂々と無視する馬鹿」と同列に語るのは間違いですよね。
> 何で自転車だけやっちゃいけないの？迷惑かからなければいいじゃん。
> 大通りの信号はほとんどの歩行者・自転車は守ってるよね。
> 狭い道で車来ないのを確認して通過するのって歩行者・自転車ともにごく普通じゃね？
→自転車だけでなく、信号は原則として誰もが従うべきものですよね。
あと、「迷惑かからなければいいじゃん」と、あらゆる人間が信号無視したら悲惨な状況になるのは上記で挙げたとおり。
何かイレギュラーが生じたら、たちまち事故につながります。そこで「迷惑をかけ」たら、どうやって責任を取るのでしょうか？
894:415
09/12/23 09:02:42 VeSbF+ZW
｜→それが「本当に危険な行為」だと思えないのは、周りのドライバーが過度に気を使ってくれるからでしょうね。
自転車に気を遣うドライバー以上に車道を走っている自転車乗りは車に気を遣っているよ。
そうしないと自分が怪我をするからね。
こちらが優先でも自動車が来そうなら譲るし、ドライバーがこっちを見てなさそうなら減速して様子を見るし。
なんでわからないかなぁ？
｜→多く見積もっても、「全体の１～２割程度」でしょうね。３～４台連続して路線バスの進行を妨害する光景は見た事はありません。
俺、普通に見たことあるよ。
つか通勤でバス乗るけど中々譲ってくれなくて困るんだけど。
｜→ええ、そうです。「反論なし」とみなしてよろしいですか？…③
いや、反論しようがないでしょ？
つかさ、こういう反論できないような問いかけやめてくれないかな？
俺が「みんな普通に出してるよ」って言っても「俺は見てない」って言われたら終わりじゃん
895:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 09:04:04 uvTs/Emm
> 自動車だって信号無視・スピード違反・その他諸々の違反しまくってるじゃん。
> 脇道からの合流だって相手が自動車なら止まるけど、歩行者・自転車なら通行を妨害してまで出てくる奴は多いよ。
> 駐車場から出るときも歩道ふさいだりもするね。
> そんな状況で対して迷惑になってない信号無視を鬼の首取ったように「違反だ！違反だ！違反だ！違反だ！違反だ！」って
> 言い続けるのはちょっとみっともないｗ
→まだ理解していないようだから、箇条書きにしてまとめておきますね。
・自転車の違法行為への批判者の「反論」として、「だってドライバーだって…」、「だってバイクだって…」、「だって歩行者だって…」等と、他の公道利用者の違法行為を指摘する事は、「反論」にはなりえません。それはただの「感情論」です。
・ここはスレタイや>>1から見るに、車道の馬鹿チャリの違法行為について論ずる場です。それに反論する事は勿論かまいませんが、「車・バイク・歩行者の違法行為」は、それに対する「反論」にはなり得ません。
・「車・バイク・歩行者の違法行為」を論じたいならば、それに関するスレがいくらでもありますので、そこでやって下さい。
理解できましたか？
896:415
09/12/23 09:05:05 VeSbF+ZW
じゃあ、こんどはこっちから
｜俺、止まったことあるよ。
｜つかアンタが見たかどうかなんて反論しようないだろ。どんな反論したら納得するんだよ。
｜何言っても「俺、見たことないから」で終わっちゃうじゃん。
｜なあ、どんな反論を求めてたんだよ？説明しろよ。
回答して。
後、>>892の件も釈明して
>>894の
｜｜→ええ、そうです。「反論なし」とみなしてよろしいですか？…③
｜いや、反論しようがないでしょ？
どんな反論されれば納得するのかも教えて
897:415
09/12/23 09:11:04 VeSbF+ZW
｜→世間ではそれを「信号無視」と呼びます。認めるんだね。
最初から認めてるじゃん。
で、迷惑かからないからいいじゃんって言ってるんだけど。
｜あと、「車が来ないのを確認した上ならば信号無視は許される」ならば、あらゆる人間が平気で信号無視をするでしょう。
｜そうなったら、もう収拾がつきません。
｜「車が来ないうちに赤信号を横断する」際に、上記で挙げたような何らかのイレギュラーが生じたら、
｜たちまち事故につながるでしょうね。
それは自転車・歩行者に限らないよね。
タイミングは違えど信号無視をしているのは一緒なんだから。
｜→「信号機能全体の中での非常に限られた時間」での話なので、「確認」のしようがありません。
｜それを、「赤でも堂々と無視する馬鹿」と同列に語るのは間違いですよね。
交差点にたって見てればわかるじゃん。
黄色に変わっても加速して突っ込む車なんていくらでもいるだろ。
それを確認しようがないって言うならキチガイ。
｜何かイレギュラーが生じたら、たちまち事故につながります。そこで「迷惑をかけ」たら、どうやって責任を取るのでしょうか？
はぁ？そんなの普通に責任取るだろ。
事故を起こした自動車・バイク・自転車・歩行者がそれぞれの過失割合に応じて今でも責任取ってるじゃん。
このスレは自転車に対するスレで自動車の違反は関係ないって話の反論は>>892参照
898:415
09/12/23 09:12:14 VeSbF+ZW
｜・ここはスレタイや>>1から見るに、車道の馬鹿チャリの違法行為について論ずる場です。それに反論する事は勿論かまいませんが、「車・バイク・歩行者の違法行為」は、それに対する「反論」にはなり得ません。
｜・「車・バイク・歩行者の違法行為」を論じたいならば、それに関するスレがいくらでもありますので、そこでやって下さい。
>>892参照
自分から言い出しておいて手のひら返しですか？
鳩山総理みたいですねｗ
899:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 09:12:33 uvTs/Emm
>>879
> ｜で、「少なくとも、巷の馬鹿チャリのように「赤でも完全に無視」という光景は、この国では滅多に見られません。」←についての反論はありますか？…①
>
> ないよ。だからレスしてないだろ？かかないとわからないのか？バカだなｗ
→よろしい。では、次スレのテンプレに、「前スレの議論のまとめ」として貼っておきましょうかね。
①巷には、「赤でも完全に無視」するような馬鹿チャリが溢れている。他種車両の車・バイクがそのような事をする光景は、この国では滅多に見られない。
> まあ、赤で完全無視して進む自転車より黄色信号で突っ込む自動車の方が危険度は高いけどなｗ
→危険性は同等だと思いますよ。チャリと車の物理的エネルギーの差で「危険性」を論じているんでしょうが、
「信号無視」の危険性は、その「信号無視」をした者が直接に他車に被害を与える場合のみならず、それを避けようとして急制動を強いられる他車に与える危険性もありますので。
その意味では、自動車の信号無視も自転車の信号無視も、その「危険性」に大きな差はないと思います。
> ｜その「ごく一瞬」の違法行為者と、「信号の赤（又は黄）」の時間全体で見た場合の違法行為者を同列に語っても無意味、という事に気付いたのかな？
>
> 単純に「車道の信号を無視する」って話だけなら車・バイクの方が多くないか？
> 統計取った訳じゃないけど通行量的には自動車・バイクの方が圧倒的に多いだろうし、さっきの発言でもあるように黄色信号で突っ込む連中は
> 三～四割いるんだろ？信号の変わり目に突っ込む奴は相当な数になると考えたら自動車＞自転車じゃないか？
→当り前でしょ。「実数」で言ったらそれは当然の事でしょ？まだまだ「車道走行派」のチャリなんて少数派なんだからｗ
ここで言ってるのは「割合」の事だよね。小学校の算数の問題レベルの話なので、分かるとは思いますけど。
900:415
09/12/23 09:18:19 VeSbF+ZW
｜→よろしい。では、次スレのテンプレに、「前スレの議論のまとめ」として貼っておきましょうかね。
好きにしろよ。
まあ、補足で「自動車・バイクも信号無視するけどね」って書いとけ。
｜その意味では、自動車の信号無視も自転車の信号無視も、その「危険性」に大きな差はないと思います。
じゃあ、質量・スピードの差で自動車・バイクの方が危険だよな。
｜→当り前でしょ。「実数」で言ったらそれは当然の事でしょ？まだまだ「車道走行派」のチャリなんて少数派なんだからｗ
｜ここで言ってるのは「割合」の事だよね。小学校の算数の問題レベルの話なので、分かるとは思いますけど。
はぁ？
例えば１００万台の内１０万台が信号無視してる車と２台の内１台が信号無視してる自転車を比較して自転車の方が割合が高いからダメって事か？
すげーなｗｗｗ
901:415
09/12/23 09:21:20 VeSbF+ZW
｜例えば１００万台の内１０万台が信号無視してる車と２台の内１台が信号無視してる自転車を比較して自転車の方が割合が高いからダメって事か？
ああ、ごめん、上記だけど100万台ってのは車の絶対数で、２台は自転車の絶対数の事ね。
世の中に２台しか自転車いないと仮定して読んでくれ。
902:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 09:28:38 uvTs/Emm
>>881
> ｜ちなみに、「車道を走行するチャリ乗りがそこで止まる光景など、生まれてこの方、一度も見た事がありません。」←に対する反論はありますか？…②
>
> 俺、止まったことあるよ。
> つかアンタが見たかどうかなんて反論しようないだろ。どんな反論したら納得するんだよ。
> 何言っても「俺、見たことないから」で終わっちゃうじゃん。
> なあ、どんな反論を求めてたんだよ？説明しろよ。
> 反論しようのない意見で相手を論破した気になってどうするんだ？
→>>849で既に自分自身で述べてますよね。「歩行者が待っている信号無しの横断歩道で止まる車の方が少ないよね。」
当該横断歩道で止まる車は、「少ないながらも居る」事を自認しています。これを使いましょうか。
同様の状況で、チャリが停止している光景を見たことはありますか？
> 「自転車が信号無視している。ダメじゃん」という意見に対して自動車も同じことをしている例を挙げて反論したところ
→何度も言いますが、それは「反論」にはなり得ません。
> 「取り締まりされれば守るよ」と返事が来たので「だったら自転車も取り締まれれば守るけどなぁ？こいつバカじゃね？」と思いました。
→「横断歩道の事例」と「信号無視の事例」が混在していますが、とりあえず、「チャリもちゃんと取り締まりをすれば違法行為は減る。」事は理解しているようだから、良しとしましょうか。
> ｜で、「ウィンカーを出さないドライバーは普通に見られる」とは言うが、それは全体の何割くらいかな？
> しらねーよ
→ではその「普通に見られる」という発言は、あなたの主観のみに基づくものであり、それを検証する意思もない、という事ですね。よくわかりました。
ちなみに、私は「１割も居ない」と思います。理由は既に述べました。
> ｜→何の「危険度」を言ってるの？「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
> 事故につながる確率
→それだったらチャリも自動車も同じ。「避ける車が急制動を強いられる」点では同じだからね。
903:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 09:29:55 oFZUK9QT
信号無視はいけないが、それを言う前に自分のやってることを振り返れってことだろ。
自転車も法律違反をよく見かけるが、自動車が完璧ということではない。
それを言うなら自動車の一時停止線無視、歩行者妨害、速度超過、
違法路上駐車などなど、自動車の違法行為は多数。
それを棚に上げておいて自転車がどうとか言うのはおかしな話というわけでは？
違法や横暴だから轢いていいというのは論外。
なんのための免許制度だと思う？
まぁ逆走や無灯火チャリは厳罰に処して欲しいと自転車乗りからしても思うが。
904:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 09:31:15 uvTs/Emm
>>883
> ｜で、なぜ「チャリだったら必要ない」のかな？
> 困らないから。
→誰が？その根拠は？
> ｜間隔とっていようがとっていまいが、チャリに合図履行の義務がある事に変わりはありません。
>
> でも困らないでしょ？
> 「ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！ルール違反だから！」って
> 言うなら車だって死ぬほどルール違反してるのに自転車の違反だけあげつらうのはみっともないよって前から言ってる。
→「自転車のルール違反に対する反論として、自動車・バイクの違反を指摘するのは間違い。それはただの感情論」と、前から言っていますが…。まだ理解できないのでしょうか？
> うわ、こいつ殺してぇｗｗｗ
→通報はしません。どうせ何もしてこないでしょうからねｗ
905:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 09:32:31 uvTs/Emm
>>884
> ｜→前車の減速を予期した上で、それ後の対応を判断し、操作に移す。世間ではこれを「危険予知」と言います。
> じゃあ、俺のために危険予知しまくれ
→「俺」を「前車の馬鹿チャリ」と捉えると、既にやっています。
> ｜→歩行者にはそもそも合図履行の法的な義務がありません。「車両」じゃないからね。従って、合図の履行そのものが期待されていません。
>
> つまり「予見できて対処も出来て迷惑もかからないけど違反だから叩く」ってことね。
→予見できて対処もできますが、「迷惑」です。
906:415
09/12/23 09:36:48 VeSbF+ZW
｜同様の状況で、チャリが停止している光景を見たことはありますか？
あるよ
後、俺も止まったことある
｜> 「自転車が信号無視している。ダメじゃん」という意見に対して自動車も同じことをしている例を挙げて反論したところ
｜→何度も言いますが、それは「反論」にはなり得ません。
>>892参照
つか、これ答えてくれないと困るんだけど。
俺が口出したのもこれが理由なんだし。
｜→「横断歩道の事例」と「信号無視の事例」が混在していますが、とりあえず、「チャリもちゃんと取り締まりをすれば違法行為は減る。」事は理解しているようだから、良しとしましょうか。
つまり「取り締まりがなければ信号無視するのは当たり前」ってことでいいんだね。
｜→ではその「普通に見られる」という発言は、あなたの主観のみに基づくものであり、それを検証する意思もない、という事ですね。よくわかりました。
｜ちなみに、私は「１割も居ない」と思います。理由は既に述べました。
ウィンカー出さずに車線変更する馬鹿
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
スレが建ってレスが400近く付くぐらいには一般的。
ちなみに自動車板にウィンカー関係のスレが建つのはこれが初めてじゃない
907:415
09/12/23 09:37:23 VeSbF+ZW
｜> ｜→何の「危険度」を言ってるの？「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
｜> 事故につながる確率
｜→それだったらチャリも自動車も同じ。「避ける車が急制動を強いられる」点では同じだからね。
こりゃ失礼。
ちなみに何で
｜→何の「危険度」を言ってるの？「自動車と自転車の物理的エネルギーを比較すると…」という主張なら、それは間違っているよね。
↑なの？
908:おさかなくわえた名無しさん
09/12/23 09:38:55 uvTs/Emm
>>885
> 合図は当然出す、車にも乗っているから分かるが合図を出す自転車は
> 挙動が分かりやすいので車としても安心できるしな
→当然。他種車両であれば「出すのが当然」。
> 気を使ってくれるというが、車両同士気を使いながら通行するのは当たり前だろう？
→（軽）車両であるチャリ乗用車は、そういった「気を使う」という高等な事を考える前に、まずは当たり前のルールを守ることから始めましょうね。
> 車道が自動車の占有物だと思っている奴らに気を使うことも多いけどな
> 路駐していて更にドアまで開ける奴がいるから余計に安全マージン取ったり
URLﾘﾝｸ(www.matsui-sr.com)
バイクの事例ですが、ドア開放事故では、双方に過失割合が認められます。
路駐車が後方確認するのは当然ですが、後続車が気を使うのも当然ですよね。
> 40km制限の道路を制限速度で走っていても、後ろの車が抜けないようなら
> 気を使って譲ったりな
→上に書きました。そういった高等な事を考える前に、まずは当たり前のルールを守ることですね。
（あなたに言っているのではありません。巷に溢れる馬鹿チャリに対しての発言です。）
> 一方的に自転車を馬鹿呼ばわりしているが、罰則もあり危険の乗り物を使用するということで免許制まで施行しているにもかかわらず
> 慢性的に速度違反や横断歩道の一時停止義務違反等等違反を繰り返している大方の自動車に対して馬鹿とはつけないのな
→ここは自転車について論ずるスレですので…。気に食わないなら去って下さい。