09/01/05 17:29:05 rBSh3/v0
援助が控えめなのが免罪符になるのは黒字の自治体だけだ。
大阪とか真っ先に競技場売り払ってしまうべきなのに。
201:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:43:58 aGmUzUQt
>>199
今でもさいたま市浦和区なんだけどな。
202:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:46:00 aGmUzUQt
>>200
長居は国立だから大阪府や大阪市の持ち物ではない。
大阪ドームには大阪府の資本入ってるんでそっちなら売れるが。
203:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:47:19 rBSh3/v0
>>201
県庁所在地を聞かれて区名を答えるのは池沼
204:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:50:26 rBSh3/v0
>>202
国から譲り受けてでも売り払うべき、国も赤字なんだから国立競技場もだな。
大阪ドームも府は手を退くべき。
205:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:13:11 C6oeQMlA
売り払うっても、このご時勢にどこの企業が手を挙げるんだ？
206:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:17:17 9HbweTfV
■ 【東京】国立競技場の在り方研究 文部科学省（08/31）
■ 文部科学省は２００８年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約３億円の経費を要求した。（中略）
耐震性にも問題があるとみられている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規
格より少ないなど機能的な課題 もある。
このため２００８年度は、耐震診断による現施設の耐震性能や改修・改築を考える
上での現地の制約条件、ニーズなどを把握。専門家の意見も聞いて、将来を見据
えたナショナルスタジアムとしての在り方を検討し、今後の整備方針を具体化する。
予算要求額は２億９５６５万円。
一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
>現在の国立競技場については改築した上で、サッカースタジアムとして活用することを求めている。
207:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:20:04 rBSh3/v0
>>205
イオンあたりじゃね？
あのあたりショッピングセンター少ないし。
208:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:40:33 qkxDFCO7
なんで県庁所在地が出てきたのかわかんね。
209:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:59:18 rBSh3/v0
>>208
浦和なんてレッズでもなきゃ知らないだろって馬鹿が出てきたんでな。
210:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 19:22:54 9UAvqmJ+
>>170
>（格差を許容するために）守備圧倒的有利にしとるわけで。
本末転倒じゃねえか？
見せ物ってより、儀式（あるいは平等装置）だよな。
211:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 19:25:20 9UAvqmJ+
>>170
言い直すわ。
戦力の拡散っていうのは、試合密度の低下って意味ね。
チーム数が多く、人材が散逸すると、
たとえ特定のスターチームに一流が集まっても
三流とのマッチメイクが多くなるわけで
そんな「冗長なもの」見てられないよ。
商品としては玉石混淆すぎるだろ。
スポーツは単なる商品じゃないんだ、特にサッカーは、という
何らかの信仰の上で成立する商売なのは間違いないべ。
212:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 20:28:38 9HbweTfV
>>170
結果と原因が逆だなｗ
213:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 20:45:13 qhFpzySP
CWCで大阪が世界中に認知されたって言うならその裏付けとなるように各国の視聴率教えてよｗ
特に北米や北欧あたりのCWCの視聴率知りたいなぁ～ｗｗｗ
214:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 21:40:18 vnjT+1bB
CWCなんて日本でさえ悲惨な状態だったのにそんな事言ってやるなよ。
そりゃ豊田も腰引けるわ。
215:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 23:15:48 KiJu+Edx
| ／
／￣＼
／￣~＼ ＾o＾ |― あけましておーにぃっぽー
／~~~~~~~~＼ _／
／ ＼ ＼
／ ＼
216:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 09:25:11 d4egdKD5
ほんとに退屈なお遊戯
217:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 14:42:03 nKVq5Nbk
>>211
だから何度も言うように人材は散逸しない。
そのためのカテゴリー制であり、大陸別カップ戦。
例えばイタリアには百を超える完全プロクラブがあるが、人材が百分割されるわけではない。
チャンピオンズリーグ出場争いをするビッグクラブに人材が集中する。
そして世界的にはチャンピオンズリーグを戦う２０ちょっとのクラブに人材が集まる。
218:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 14:45:59 d4egdKD5
>>217
その20以外はゴミなんだから解散しろ。
219:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 14:47:14 lQznevgv
>>217
人材じゃなくて、マッチメイクの密度が薄まるって言いなおしてんじゃねえか？
220:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 14:47:25 Cten9mHg
>>218
ゴミはこんな平日から２ｃｈやってるお前だ。
221:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:01:56 nKVq5Nbk
つまりサッカー海外厨やＮＦＬ厨はＳ級女優のＡＶでオナニー（テレビ観戦）したい派。
逆にＪリーグ厨は多少不細工な女でも良いから本番（生観戦）したい派。
Ｓ級の女と本番できれば最高だがそれが可能なのは極少数。
っで日本のアメスポファンやサッカー海外厨は童貞のくせしてＡＶだけみてセックス語るようなもん。
アメリカのアメスポファンは当然生観戦してるんだよね。
ＮＦＬは無理でも大学フットボールとかＭＬＢは無料でもマイナーリーグとかあるしね。
222:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:08:55 d4egdKD5
>>221
なんで他人がサッカーやってるのをはたから見てるだけでセックスした気になってるんだ？
Jリーグ観戦なんて不細工な女がやってるのをスタンドから眺めておーおー言ってる池沼じゃねーかよ。
223:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:14:06 Cten9mHg
>>222
お前はなんのスポーツファン？
日本に１流スポーツなど存在しないぞ
お前も池沼の一人。日本でスポーツとか言ってる時点で
224:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:18:43 nKVq5Nbk
>>222
オレはアメスポも欧州サッカーファンも否定はしない。
テレビ観戦しかしない奴を否定してるだけだ。
ＮＦＬやＮＢＡの仕組みは素晴らしいと思う。
だがアメスポはあくまで大学・高校スポーツとセットで成り立っている。
底辺部分を学校スポーツが補う事で頂点を支えてるんだよね。
底辺が無い日本で頂点だけをテレビ観戦するのは片手落ち。
もちろん日本の大学フットボールやＸリーグを生観戦しつつＮＦＬをテレビ観戦する人は素晴らしいと思うがね。
225:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:22:21 d4egdKD5
>>223
見てるだけで参加してる気になってるのが池沼だって言ってるんだよ。
それに観るだけなら日本でも一流スポーツ選手は観られるからね、
例えば陸上にしても水泳にしてもアルペン競技にしても何年に1回かは世界大会があるし
FIAの世界選手権が３つとも開催される国は世界でも稀。
226:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:24:30 d4egdKD5
>>224
論点が違う。
TVだろうが現地だろうが観てるだけの奴が参加してる気になってんじゃねーよ。
227:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 16:00:24 lQznevgv
>>224
ずーっとダラスに住んでいるけど
テキサススタジアムに行かない、なんて熱狂的ファンもいっぱいいるけど。
バーで見た方が面白いとかそういう理由だけど。
TVと生、どっちが上とかいう娯楽に無理な序列を持ち込む発想はゴミすぎるだろ。
経済面を重視するか、文化面を重視するかでウェイトは違ってくるけどな。
大体ホームチームが負けそうなら
もうつまらんから帰る、なんてアメリカ人の気質を捕まえて
生観戦が至上とか、一概には言えまいて。
228:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 16:54:11 nKVq5Nbk
>>219
だから
チャンピオンズリーグってのがＭＬＢに相当するわけ。
各国リーグは３Ａだった２Ａだったりするわけだ。
野球と違うのは入れ替え制があるとこね。
229:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 16:56:29 d4egdKD5
>>228
話をずらすなカス。
TVだろうが現地だろうが観てるだけの奴が参加してる気になってんじゃねーよ、池沼
230:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 16:57:07 k5Vrz73c
誰が決めたの？
231:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:01:49 f33dYOZ2
ID:nKVq5Nbk
マジキチ
232:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:03:49 nKVq5Nbk
>>218
だからわかんねえ奴だな
アメスポだって下部リーグや大学スポーツや高校スポーツがあるからトップリーグが存在できる
ＮＦＬやＮＢＡだって単独では存在できん。
同じようにチャンピオンズリーグも単独では存在できんのだよ。
233:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:10:36 nKVq5Nbk
>>225
うん
やる、生観戦、テレビ観戦のバランスの問題。
日本で三つのバランス取れてる団体スポーツは野球とサッカーのみ。
アメリカなら野球・バスケット・アメフトがバランス取れてる。
234:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:11:28 d4egdKD5
>>232
Jリーグとかの連中って自分たちが下部リーグだって認めようとしないじゃん。
235:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:12:42 d4egdKD5
>>233
で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
236:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:13:09 k5Vrz73c
うわ・・・つまんね・・・＾＾
237:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:14:54 nKVq5Nbk
>>227
生観戦が至上とは言ってない。
生もメディアも両方等価値で両方バランス取れてる必要があるって事。
アメリカの場合は一国で自己完結出来る環境がある。
アメリカのやり方を日本や欧州各国でやろうとしても不可能。
サッカーのように複数国に跨るシステムが必要になる。
238:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:16:59 k5Vrz73c
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
239:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:17:14 d4egdKD5
現地で見る事を特別視してる時点で頭おかしいとしか・・・
やるかみるかだけだろ。
240:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:21:47 8pNgQn5f
1)各自がスポーツして健康維持
2)地方の象徴としてプロスポーツを持つ
3)世界の共通の話題
サッカーじゃないと駄目なのは3)ぐらいだな。
1)と2)はなんでもいいよ。
>>239
それはやっぱし違うんよ。
ただ、生観戦をセックスに例えたのは失敗だなｗ
音楽に例えて、演奏＝プレー、ライブやコンサート鑑賞＝生観戦、
自宅音楽鑑賞＝TV視聴とすべきだったんじゃね？
241:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:22:10 d4egdKD5
>>237
それは生観戦至上だろ。
等価値だと言うのであれば全員がTVで観る欧州リーグと現地で見るJリーグを比較したら
本物な分だけ欧州リーグの方がいいって事になる。
242:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:26:28 k5Vrz73c
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
243:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:29:18 d4egdKD5
>>240
世界の共通の話題って、まともな相手にサッカーの話題なんて振っちゃダメだよ。
正直、スポーツの話題を公の場でする馬鹿って何考えてるんだろうかと思うね。
244:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 18:52:18 qdDBD+jf
別にいくら生観戦だテレビ観戦だ海外だ国内だなんか語られてもなｗ
サッカーそのものがただ玉蹴ってるだけで糞つまんないモノに変わりはない訳でｗ
245:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 19:03:49 MaVFldaB
ＴＶ観戦をＡＶに喩えるなら
生観戦はセックスじゃなくてストリップだろ 常識的に考えて
百歩譲って踊り子さんたちと交流があったり
出演できたとしてもエキストラの域を脱してないだろ。
つまり金出して「（声援を）ぶっかけ男優」の１人に参加したくらいの話。
だけど間近で興奮して「俺はあの姫とやったんだぜ」って威張ってるようなもんで
マジで冷静になれよ。
閉鎖空間に身を置くとそういう心理になるけどよ。
246:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 21:25:03 7u4EWdTQ
>>224
＞テレビ観戦しかしない奴を否定してるだけだ。
なんで？
>>156
＞陸スタでサッカー観戦はつまらなすぎる
＞何やってるか遠くてわからないし、傾斜も無いから全然見えない
↑こういう意見はごもっとも。要するに生観戦するにしても「近くで見る＝臨場感」が必要なわけでしょ？
その点、他のスポーツはテレビ観戦でも選手がドアップに映る頻度が高いから、充分に臨場感は味わえるよ。
サッカーではテレビ画面で小さくしか映せないから無理だけどね。
サッカーと同じ感覚で他のスポーツのテレビ観戦者を否定しなさんな。
247:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 21:30:32 MaVFldaB
アメフトのスカイカムの臨場感は異常…
サッカーでは試合中に本格的に使うのは絶対無理だろアレ
248:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 22:27:49 UiZcEFLn
つまらんものをTVとかで冷静に見られたら困るわけですよ。
249:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 00:40:32 Ghj2wde6
サッカーはつまらない
裸の王様
サッカーが見にくいというより
国とか郷土に強固に結びつけて
誇りとかセックスとか言っちゃう洗脳が醜い
250:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 08:07:31 TeeH5vjI
>>241
うん
ミラノに住んでミランの試合を生観戦したりバルセロナに住んでバルサの試合を生観戦出来たら最高。
シカゴやニューヨークに住んでアメリカの四大スポーツ全てを生観戦出来たら最高だよな。
でも残念ながらオレは東京在住。
生観戦可能なプロ団体スポーツは野球とサッカーとバスケットだけだ。
まあｂｊはあれなんでｗ
バスケットが上手くやってればＪリーグより成功した可能性はあったと思うがな。
でもバスケットは協会があれだし。
251:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 09:04:02 Apyn2aud
>>248
そう、冷静に見たらアレほどつまらんものは無いわけで、じゃあどうしてごまかそうか？
ってなったときに、おーおー言いながら飛び跳ねさせとけば退屈しないんじゃね？
ってのが生で観るべき派の意見だな。
本当に面白いものであればTVで観ても面白いんだが。
252:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 09:47:14 TeeH5vjI
>>251
生観戦の経験が豊富ならわかると思うが、生のほうが良い部分とテレビのほうが良い部分がある。
例えば野球なんかだと配球や投打の駆け引きなんかは生ではわからん。
むしろテレビのほうがわかる。
逆にレーザービームやホームランの凄さはテレビでは伝わらない。
つまり生で面白い試合が必ずしもテレビ観戦で面白いわけではないし、逆にテレビで面白い試合が必ずしも生で面白いわけではない。
253:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 09:52:22 TeeH5vjI
>>246
生観戦の経験が無いのにえらそう語るなって事ね。
サッカーでも栃木在住ミラニスタとか痛すぎるからねｗ
どんなスポーツにだって生じゃないとわからん部分はある。
もちろんテレビ向きのスポーツと生向きのスポーツはあるがね。
254:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 10:03:15 Apyn2aud
>>252
野球の場合は生で見ても面白い部分はあるって事だな。
配球は生で見てもわかるしホームランの凄さはTVで見てもわかる。
知らないのに語らない方がいいよ。
でもサッカーはTVで観ても生で見ても同様につまらん。
つまらんものを無理やり観させる為に歌ったり飛んだり跳ねたりしてるんだろ。
ゴール裏が大人気なのがその証拠だろ。
野球見てる連中もなんか馬鹿みたいに歌いながら見てるけどな。
255:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 10:06:10 M8NxQeyc
> 逆にレーザービームやホームランの凄さはテレビでは伝わらない。
またサカ豚が知らないものに対して知ったかぶりか
256:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 10:08:57 Apyn2aud
Jリーグの券は年に何回か商工会議所から送ってくるから見に行くんだが
最初から最後まで観ることって無いなぁ、大抵は２～３十分で帰る、周りもそんな感じだし
前半終わったくらいから駐車場出口が混み始めるんだよね。
ワールドカップも見たことあるが退屈で途中で寝たが0-0で馬鹿みたいだった。
257:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:02:10 TeeH5vjI
>>254
例えばエンドランの時のランナーの動きとか、ゲッツー狙いの守備陣形の変化とかテレビではわからんよ。
逆に配球なんから明らかにテレビのほうがわかりやすい。
あらゆる球技に共通する事だが、テレビ中継はボールのある場所をズームしがち。
だからボールのある場所の動きは生よりわかりやすい反面、ボールの無いところの動きはわかりにくい。
生観戦の経験が豊富ならばボールの無いところで何があったかを推測できるんだが、テレビでしか見てない人はそういうとこが理解不能。
まあ最近はテレビ中継も色々工夫して別角度のスロー再生とかしてくれるがな。
野球中継は伝統あるからその辺は上手かな。
258:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:04:11 TeeH5vjI
>>255
日本のサッカーファンの大半は野球ファンか元野球ファンだからｗ
サッカーだけしか知らない奴なんてほとんどいないよ。
259:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:07:02 Apyn2aud
>>257
知らないくせに知ったかぶりはみっともないよ。
ランナーの動きとか守備隊形はTVで映してるしアナウンサーも説明する。
いいからサッカーの話をしろよ。
サッカーがつまらないと言う意見に全く反論出来て無いんだからなお前は。
260:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:08:12 Apyn2aud
>>258
お前がその大半に入っていない事だけはわかった。
知らないくせに語るな。
261:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:12:38 Apyn2aud
スカパーでサッカーのグラウンド全体を映したチャンネルとかあったが
普段以上に退屈だったな。
まさにアレは観客席で観てる視点なんだが、あれが面白いと言うのならなんで
全ての中継がアレにならないんだ？
262:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:15:16 Apyn2aud
結局生がいいって奴は雰囲気を楽しみに行ってるだけ、気持ちはわかるが実際にはつまらないものはつまらない。
263:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:15:22 gecedeWo
サッカーがつまらないのは、興味が無いから
野球がつまらないのは、興味が無いから
こんな単純な論理なぜわからん？
個人の感情が入ってる時点で終了
264:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:21:25 Apyn2aud
>>263
興味がなければこんなスレに来ないよ？
265:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:23:01 gecedeWo
>>264
何がぁ？
266:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:43:49 TeeH5vjI
>>259
サッカーでも代表厨と言う奴らはテレビ観戦しかしないからボールがない場所の動きを全く理解していない。
山岸や羽生や鈴木ケイタがなぜ代表に選ばれたかが理解出来なかった。
中村俊輔のようなボール扱いが上手い選手しか理解できんのよ。
267:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:49:56 Apyn2aud
>>266
だから？
それがサッカーがつまらないと言う事実への何の反論になってるわけ？
ほとんどの人間が生で見てもつまらないからTVでちょこっと観るだけなのにね。
268:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:55:03 Apyn2aud
ちょっと通ぶりたかっただけなんだよね、山岸や羽生や鈴木が凄いんだって言えば
通ぶれるからね。
あと、簡単に通ぶれるキーワードとしてポジショニングとか戦術とか言ってりゃ楽勝（ｗ
269:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:57:47 gecedeWo
>>267
だ か ら
サッカーがつまらないのは、興味が無いから
野球がつまらないのは、興味が無いから
こんな単純な論理なぜわからん？
個人の感情が入ってる時点で終了
俺的には北京でのバレーも見れたもんじゃなかった
つまらん
270:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:58:46 Apyn2aud
ストラテジー（笑）
271:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:07:55 XO/voamf
>>257
野球中継がそれなりに見れるのは伝統どうこう以前に、
まずブツ切れするゲーム性だろ。
どうしたってリプレイ入れ放題だし、TV商品的な質はかなりちがうだろ。
272:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:09:01 XO/voamf
>>262
別の言い方すると
「冷静になると最もつまらないのがサッカー」なんだわな。
だからから騒ぎしてないとダメ的な…
273:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:11:26 TeeH5vjI
>>267
深い部分が理解出来なきゃそりゃつまらんよな。
目先の派手な部分だけではすぐに飽きちゃうだろうしね、
事実代表バブルでサッカーに飛びついた奴らはオシム以降は消えたしな。
サッカーだけに限らす野球だってアメフトだってバスケットだって一緒。
おらが町のチームを応援しようとか通ってる学校のチームを応援しようとかイケメン選手を応援しようとかの直接スポーツとは関係ない理由で見始める。
そのスポーツの本質を理解出来れば一生涯のファンになる。
でもたいていはそのスポーツの本質を理解する前に飽きちゃう。
ＮＦＬヨーロッパがこけたのはそのためだ。
もしアメフトに普遍的な面白さがあるなら欧州でも定着したはず。
274:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:14:20 TeeH5vjI
つまりね、アメリカ人は小さい頃から地元高校や大学のアメフトを見慣れているからＮＦＬにはまれるわけだよ。
そういう土台のないくに
275:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:15:59 TeeH5vjI
途中で送信してしまった 失礼
つまり土台がない国ではトップリーグ単独で成功はできんって事。
276:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:27:49 TeeH5vjI
>>271
同じ事がアメフトにも言えるんだよね。
インターバルが多いからスロー再生入れ放題。
ラグビーやサッカーは極力インターバルを排除するからスロー再生なんてできんからな。
スロー再生してる間にゴールしちゃうかもしれんしｗ
277:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:29:31 Vl6axOQI
>>276
それは94年の日本対パラグアイだな
ファールになってCMだったかリプレイだったか入れて、終わったら紙ふぶき舞ってるの
1試合で1回あるか無いかのゴールシーンがｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:31:31 TeeH5vjI
>>277
昔は試合中にＣＭ入ったからなｗ
279:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:32:27 cxSyxMz5
サッカーも普遍的な面白さがあるなら日本や北米でも定着したはずなのになｗｗｗ
280:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:36:18 TeeH5vjI
いろんな意味でメディア展開するにはアメフトが最高なのは認める。
まさにテレビのためのゲームバランスだし中継も工夫されてるしな。
ただそれも前述のような土台があっての話し。
土台がない日本でいきなりテレビ中継しても楽しめる人間は殆どいない。
ルール覚える前に飽きるｗ
281:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:39:31 cxSyxMz5
サッカーも元々土台がない日本ではルール簡単でもすぐ飽きられたｗｗｗ
282:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:42:40 TeeH5vjI
>>279
北米でも日本でも定着しつつあるな。
以外な事にＪリーグは世界的にも成功しているリーグだったりする。
まあ世界二位の経済大国のリーグだからだろがね。
283:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:42:41 XO/voamf
>>280
いや、土台をどうつくるかはいいんだけど
いつまで土台「だけ」作ってんだよサッカーは、と思う…
284:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:46:35 TeeH5vjI
>>283
まだ１５年だしなあ。
まあ浦和とガンバがＡＣＬチャンピオンになったし、アジアではダントツのリーグと言う評価も得ている。
短期間でよくやったと思うがな。
バスケット協会や野球協会のぐだぐだと比べればサッカー協会は頑張ってる
285:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:51:53 cxSyxMz5
>>282
アレで定着しつつあるの？ｗｗｗ
誰も見向きもされなくても勝手に続けてれば定着なんだｗｗｗ
しかもそんな状態で簡単に成功してるリーグの部類に入るって大した事ねえなぁサッカーってｗｗｗ
286:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:02:40 Apyn2aud
>>282
ｊリーグで成功している部類って事は、世界的にはもっと悲惨な状況なんだな。
そんなんで良く、サッカーは世界一人気があるスポーツだとか言えるな。
287:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:05:17 TeeH5vjI
>>285
Ｊは一昔前のパ・リーグより盛り上がってるよｗ
まあアメリカのスポーツリーグから見たらショボショボだがな。
でもアメリカのスポーツ市場は異常だから。
アメリカを基準にしちゃダメよ。
アメリカ基準では巨人でさえハナクソだし。
288:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:05:18 Apyn2aud
去年どこが優勝したのか誰も知らないJリーグなのに世界的に成功したリーグなんだな。
289:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:10:22 Apyn2aud
巨人でさえハナクソかも知れんがJリーグはそれ以下だからなぁ。
Jリーグの全部の年間観客動員数合わせても阪神や巨人の１チームの年間観客動員数と
同じくらいなんじゃないの？
290:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:10:23 cxSyxMz5
MLSなんてスポーツニュースで試合結果伝えるのでさえ中々お目にかかれないのに
そんなアレでも定着しつつあるってなるんだｗｗｗ
291:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:17:20 TeeH5vjI
>>285
前述のようにチャンピオンズリーグがメジャーに相当し、各国リーグがマイナーリーグだと考えればよい。
イングランドプレミアなんかは単独でも凄いがな。
292:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:23:52 Apyn2aud
>>291
ほとんどJ以下なんでしょ？
そんなもん誰も興味無いってば。
293:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:25:33 Apyn2aud
で、Jりいぐが世界的にも成功した部類だって言うのとサッカーがつまらない事との相関性は？
294:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:28:15 cxSyxMz5
>>291
ほんとプレミアは凄いよな
チームの負債額がｗｗｗ
295:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:34:32 TeeH5vjI
>>292
一国内でスポーツリーグを自己完結出来るのはアメリカだけだからな。
アメリカなら都市の規模にあわせてメジャーから１Ａまで配置し巨大市場を一国で作れる。
だが欧州各国でも単独で巨大市場は作れない。
だからこそチャンピオンズリーグやクラブワールドカップで複数国に跨る巨大市場を作ったわけ。
その全体のシステムの合計は膨大。
296:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:37:17 Apyn2aud
>>295
それで？
そのねずみ講システムが面白いの？
297:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:39:48 TeeH5vjI
>>293
面白いからと言って必ずしも成功するとは限らんが、つまらなければすぐ廃れる。
Ｊは「そこそこ成功」しているわけで、サッカーは少なくとも「そこそこ面白い」とは言える。
298:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:44:50 TeeH5vjI
>>296
面白くなきゃねずみ講が成り立たないでしょ。
299:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:45:20 Apyn2aud
>>297
あれ？世界的にも成功しているリーグなんじゃなかったの？
そこそこなん？他が悲惨過ぎるって事？
廃れなければ面白いって言うのならプロ野球はJリーグより面白いって話になるな？
300:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:46:35 cxSyxMz5
「そこそこ面白い」のに視聴率は優勝決定でも旧消費税以下ｗｗｗ
301:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:47:14 Apyn2aud
>>298
アムウェイとかそんなに面白いの？
アメリカで今問題になっているねずみ講システムはそんなに面白かったの？
302:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:49:11 Apyn2aud
ねずみ講が成功するかどうかはいかに上の連中が儲かるかだけ。
後は無知な連中をいかに騙すかどうかって話、面白いかどうかなんて全く関係ありません。
303:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:52:07 TeeH5vjI
>>299
大成功している各国リーグは世界で三つ。
Ｊはその下のセカンドグループと見られている。
特筆すべきは二部のレベルの高さ。
並みの国だと二部なんてガラガラなんだよね。
まあ日本は人口多いからなんだがね。
304:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:54:45 TeeH5vjI
>>301
少なくとも人々を熱狂させる何かがあるんだろうな。
305:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:55:06 cxSyxMz5
二部優勝のサンフレッチェはいつもガラガラでしたけどｗｗｗ
306:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:55:28 Apyn2aud
>>303
なるほどね、世界４番目近辺のリーグであの程度って話か。
ダメすぎるｗｗｗｗ
307:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:57:15 Apyn2aud
>>304
その何かはサッカーの面白さとは関係無くていかにお金を騙し取るかなんだよな。
騙し取る相手はサポーター（笑）とか行政とか。
308:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:01:50 TeeH5vjI
>>302
興行ってのはいかにして観客を騙すかだからなあ。
興行だけじゃなくて商売ってのはそういうもんだ。
良い品物が必ずしも売れるわけではない。
宣伝の仕方で売れ方は変わる。
ただ粗悪品はいくら宣伝してもすぐ売れなくなる。
309:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:09:10 Apyn2aud
>>308
だからJリーグはすぐ売れなくなったわけだ。
上の３つのリーグ以外はそれ以下の粗悪品って事だね。
310:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:10:44 Apyn2aud
で？サッカーの何が面白いの？
人が見てるんだから面白いんだよってのは答えになって無いよ？
311:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:22:55 TeeH5vjI
>>309
順調に伸びてるがな。
甲府のような小都市のクラブが一万人動員するのはたいしたもんだと思うよ。
312:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:27:11 TeeH5vjI
>>310
基本的には陣取り合戦の面白さ。
いかに相手の有効スペースを潰し、いかに自分の有効スペースを作り出すかのゲーム。
ドリブルもパスも有効スペースを作り出すための手段でしかない。
その陣取り合戦を理解出来ないとつまらないだろうね。
313:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:27:59 cxSyxMz5
動員数っていってもタダ券バラ巻いてとかの動員で誇られてもねえｗｗｗ
あと水増しとかなｗｗｗ
CWCの観客動員数発表随分と怪しかったしなぁｗｗｗ
314:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:31:55 Apyn2aud
>>312
はい、ポジショニングいいよポジショニング。
有効スペースもいいよ。
簡単に通ぶれるキーワードっすねｗｗｗｗ
315:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:35:17 Apyn2aud
>>311
一試合辺りの観客動員数で語るのなら、日本で一番成功してるのはF1だな。
鈴鹿でやったら１６万人、富士なら１１万人集めるんだから。
年間トータルで語らないとダメだろ。
Jリーグなんて阪神や巨人以下なんだしな。
316:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:36:34 TeeH5vjI
>>313
ちなみに甲府は水減らししてます。
消防署に届けている定員より入ってる試合は水減らしして発表している。
そうしないと消防署に怒られる。
317:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:39:37 Apyn2aud
>>316
証拠は？
消防法違反だからすぐに証拠出してもらわないと。
318:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:46:53 cxSyxMz5
>>316
で、CWCは？ｗｗｗ
タダ券については？ｗｗｗ
水減らしってｗｗｗ その競技場のキャパより多くのチケ売ってんの？ｗ 詐欺じゃんｗｗｗ
319:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:47:47 Apyn2aud
犯罪行為自慢か、サッカーらしいや。
320:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:50:55 TeeH5vjI
>>314
今時は少年サッカーでさえゾーンで守ってるわけで。
スペースなんてサッカーファンなら理解してて当然。
まあテレビでしかサッカー見ない代表厨や海外厨には理解しとらん奴も多いが。
321:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:52:11 aWtlyN/v
つまんなくないよ。毎週見てる。
322:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:55:09 Apyn2aud
>>320
なるほど、他のファンを馬鹿にする事で通ぶりたいわけですね。
頑張れ。
323:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:00:43 QiO53z6z
蹴球日本代表研究所
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
324:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:12:25 cxSyxMz5
陣取り合戦の面白さｗｗｗ
あの程度のモノを陣取り合戦の面白さがあるっていうならサッカーだけじゃなく
バスケやホッケーやハンドやラクロスとかいろんな球技にもあるわｗｗｗ
325:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:12:26 TeeH5vjI
>>322
日本の中年以降の男はほぼ全員少年野球経験者。
だからこそプロ野球も理解できる。
フランス人に野球見せても「打ったら一塁に走れ、三塁には走っちゃダメ」ってとこから始めないとならん。
大多数の日本人の中年にとってのサッカーはフランス人にとっての野球みたいなもんだったからな。
今のちびっ子が大人になるころには日本人のサッカー理解度は上がると思われる。
逆に野球への理解度は下がるだろうな。
うちの子供はキャッチボールもろくにできんし。
326:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:16:57 cxSyxMz5
>>325
今のちびっ子がサッカー関心もって見てるの多いとか思っているの？ｗｗｗ
327:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:18:44 Apyn2aud
>>325
ジジババの事は知らないんですが、サッカーって無かったんだ。
俺なんて子供の頃から体育の時間にサッカーやってたからそんな時代の話はわからんわ。
でも、Jリーグ見てる連中なんてほとんどジジババでしょ？
バブルの頃に既に成人してたような。
328:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:19:17 TeeH5vjI
>>324
うん フットボール系球技は基本的にはみんな陣取り合戦。
つうか起源は一緒だし。
329:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:21:58 Apyn2aud
>>328
そんな事より犯罪の証拠を早く出せよ、うそつき君。
330:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:34:17 TeeH5vjI
>>326
モントリオールオリンピックからＪ開幕までがサッカー暗黒時代。
逆に野球は黄金時代。
その時代に少年時代を過ごした世代はサッカー経験者は少ない。
今はクラスの男子の半分くらいは少年サッカー経験者だわな。
331:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:39:32 Apyn2aud
>>330
そんな時代を知ってるジジイが何やってるんだ？犯罪の証拠出せよ。
Jリーグ見てる連中なんてジジイババアしかいねーよ。
332:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:44:19 cxSyxMz5
>>330
ああ、１、２回玉蹴っただけでもカウントするサッカー経験者かｗｗｗ
333:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:49:19 Apyn2aud
今サッカー見てるのはJリーグが始まった頃の話とかドーハの悲劇（笑）の話をリアルタイムで
知ってるジジイババアだけ。
334:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:53:33 TeeH5vjI
>>331
いや爺の世代は逆にサッカー好き多かったんだよ。
東京・メキシコで代表が活躍したから一時的にプチサッカーブーム。
ミュンヘン・モントリオールに出れなくて暗黒時代に突入。
当時の日本はオリンピック至上主義だったからな。
つまり今の３５歳から５０歳位がサッカー暗黒世代。
335:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:59:37 Apyn2aud
>>334
３５歳から５０代がぴったしJリーグの客層だね。
336:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:00:15 Apyn2aud
それより消防法違反の証拠早く出せよ。
337:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:05:14 ukQIlbjT
高校サッカーは終わったの？
338:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:11:41 XO/voamf
>>291
CLの参加枠の強制拡張とか超一流クラブにCWCとかのドサ回りを強制させる制度下だと
メジャーとマイナーに分けて説明するのは不適当だと思うけど。
339:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:14:01 TeeH5vjI
>>336
定員ピッタリの試合があると言う事は水減らししてるって事。
水増しすんなら野球のように定員オーバーの数字出すしｗ
Ｊの場合は半券数えてるからあまり水増しは無いよ。
チケット持たない入場者＝関係者の分は適当らしいんで二桁の誤差はあるけどね。
代表戦とかＣＷＣに関しては知らん。
340:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:19:32 cxSyxMz5
>>339
おお、 これは説得力ある説明だなぁ っておい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:20:36 3UN2Pud0
スポーツ番組全体に言えることだけど、延長試合すんなや！うざったらしい！
おかげでその後の番組が遅くなったり最悪の場合は無くなるんだぞ!?
こっちの迷惑も考えろ!!
342:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:25:44 cxSyxMz5
>>339
これからは定員ピッタリの発表は水減らししてると解釈していいんだね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹ｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:26:09 Apyn2aud
>>339
何の証拠にもならんやり直し
344:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:29:40 TeeH5vjI
>>338
前述のように一国だけで巨大市場を作れるのはアメリカのみ。
欧州各国でさえ複数国に跨る市場がなければやっていけない。
プレミアにしたってせりえにしたって今やアジア市場を無視できん
だからミランにしてもマンチェスターにしても海外厨が言うほど観光モードではなかった。
345:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:33:02 XO/voamf
>>344
いやだから、市場拡大の方針が
プロアマの論理の二枚舌でおかしいだろって話なのに。
プレミアの海外公式戦には大反対して
CWCは強制って「理念」はプロとしておかしいだろ。
346:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:53:26 TeeH5vjI
>>345
つまりね
パイを大きくする事によって自分の取り分を大きくするなら反発されんのよ。
パイの大きさを変えずに自分の取り分増やせばそりゃ反発される。
誰かの取り分が減るしな。
347:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:56:04 Apyn2aud
>>346
いいから犯罪の証拠を出せよ嘘つき
348:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:07:06 XO/voamf
>>346
>誰かの取り分が
そんな理屈でクラブの国籍制限強制も正当化されるってのか？
規制産業は腐敗しやすい側面あるだろ。
349:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:09:47 TeeH5vjI
>>342
甲府にとって水増ししても何のメリットもないわけで。
つまり
①本当に定員ピッタリ
②水減らし
のどちらか
①はありえんわな。
野球の場合は親会社のメンツとか色々あって水増ししたけど、Ｊの場合は水増しする理由がない。
あまり適当な事すると制裁されるしな。
350:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:10:30 Apyn2aud
競争がパイを増やすのにねえ。
351:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:11:26 EaOX9hiQ
>>349
ここまで洗脳が完了してると笑いも出ないや…
「野球は水増しするが、Jはそんな事しない。制裁されるから」だってさ…
352:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:14:00 Apyn2aud
>>349
①がありえないと言う理由は？
定員以上入れなければ（消防法違反をしなければ）定員通りじゃん。
甲府のサッカーチームが犯罪行為をしているという言いがかりを付けてるんだから
そんなに簡単に言わないほうがいいよ嘘つき君。
353:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:14:48 TeeH5vjI
>>348
そりゃ全体の利益を損なうような事すりゃ反発されるわな。
Ｇ１４が潰れたのもサッカー全体の利益が損なわれるからだし。
チャンピオンズリーグの拡大やＣＷＣはサッカー全体の利益に繋がるから受け入れられてるわけだ。
354:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:26:20 TeeH5vjI
>>352
チケットを定員一杯までしか発券しなかったとして、その全員が入場する事はありえない。
その場合は定員以下になる。
入り口で入場制限するとしても複数入り口があるからピッタリに制限するのは不可能。
355:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:28:05 TeeH5vjI
>>351
水増しばれたら制裁されるわけで、何のメリットも無いのにわざわざそんなことしないわな。
356:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:30:30 Apyn2aud
>>354
Jリーグの制裁より犯罪を選ぶのか、流石サカ豚だ。
357:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:32:14 Apyn2aud
チケット販売数で発表してるに決まってんじゃねーかよ、おめでたい奴だな。
358:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:34:46 Apyn2aud
定員以上のチケット販売をする時点でまともに見れない奴が出てくるんだから詐欺なわけで
それに消防法違反とは・・・
Jリーグの制裁というのは法律に勝るものなのか？
359:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:34:46 EaOX9hiQ
>>357
洗脳完了済みのサカ豚には理論は通じないみたいだよｗ
「Jリーグは常に正しい」が「前提条件」として脳に刷り込まれてるらしいから
360:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:36:48 xwbUCsiy
【サッカー】ACL2009、GLの組み合わせ決定！ 鹿島、川崎、名古屋、G大阪の対戦相手は？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
361:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:43:55 Apyn2aud
もしこいつの言うように水増しには制裁、水減らし（犯罪）は黙認だとすると
Jリーグ自体が犯罪に加担している事になるな。
362:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:53:47 TeeH5vjI
>>358
自由席があるから定員以上の発券は普通の事。
ただし普通は年間シート持ってる奴が来なかったりするからめったな事では満員にならん。
浦和でさえ満員はない。
甲府にしても定員オーバーさせるつもりはなかったろうが、後で半券数えてみたら定員オーバーだったと言う事だろうね。
ちなみに野球の場合は常に定員オーバーだったが、消防署への言い訳は「途中で帰った人と途中から入った人がいるから定員は超えていない」だった。
消防署も暇じゃないから相手しなかったｗ
363:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:57:35 Apyn2aud
>>362
普通じゃねーよ、犯罪行為を容認するな。
364:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:58:47 Apyn2aud
定員以上のチケットを販売した時点でおかしい事を認識すべき。
365:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:03:08 Apyn2aud
年寄りの娯楽だからしょうがないけど世界一退屈な90分だよな。
366:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:12:18 rWqYAT6A
>>353
全体主義キタコレ
サッカーは統一ルール、理念の統一が最優先というか
むしろそれを看板に他を犠牲にしてがんばっております。
367:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:24:34 TeeH5vjI
>>363
いや 招待券なんかもあるから。
全員が来ない事を想定して多めに発券するのはよくある事。
浦和レッズが相手だったから異常に来場率が上がってしまった。
通常はアウェイ側に空きが出来るけど浦和はあれだから
368:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:36:10 Apyn2aud
>>367
言い訳は聞き飽きた、Jリーグ自体が犯罪集団だって事がそんなにうれしいのか？
369:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:37:58 gecedeWo
水増し？してねえよｗｗｗ
馬鹿チョンが随分調子に乗ってるなｗｗソースあんのかよｗｗ
370:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:38:11 Apyn2aud
ほとんどが無料招待客だからまともに人数把握できないんだろうな。
371:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:41:50 TeeH5vjI
>>367
つうか浦和レッズを舐めてただけなんだがな。
レッズサポは近県の試合ではあらゆる手段を使ってチケット入手するから。
372:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:44:33 Apyn2aud
あらゆる手段ってばらまいたタダ券をヤフオクで買うだけだろ（ｗ
乞食同士でご苦労なこった。
373:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 19:00:20 zm0e3SuE
ディフェンダーに姿勢を崩されてるならまだしも、
フリーのチャンスにゴール枠、２，３コ分もシュートを外す選手が多い。
ファンに向かって蹴って、楽しいんかいと小一時間・・・・・
374:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 19:43:01 xwbUCsiy
>>362
URLﾘﾝｸ(img.gazoru.com)
375:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 20:17:18 21g2M/fX
>>330 >>334
その話だとキャプ翼ブームがすっぽり抜け落ちてるな。
あれなくしてはJも成り立たなかったわけで。
ちなみにあの年代はちょうど今の３０代になるわけでまあジジババ呼ばわりも
間違ってなくもない。
じゃあ今の若者や子供はどんなスポーツをやっているかというと、スポーツ自体が
マニアックな遊びとか習い事程度の位置に転落してしまっている。
あの年代は、家庭用ゲーム機が普及し始めたばっかの、スポーツが子供遊びの花形だった
最後の世代でもあるんだよ。
376:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:10:34 CtFJIpF7
>>312
＞その陣取り合戦を理解出来ないとつまらないだろうね
団体競技での陣取り合戦なんて、密に連携を取らなきゃ成り立たないじゃんよ。
選手同士が密に連携を取る手段も時間もないサッカーで、そんなものを期待しちゃいかんだろ。
仮に君が陣取り合戦を理解してるというのなら、むしろサッカーは稚拙な陣取り合戦でつまらんと思うはずだが？
高度な陣取り合戦を楽しみたいのなら、ゆっくりと時間をかけて深く考えている囲碁の方が面白いはずだ。
スポーツを楽しむ大多数の素人は、戦術よりも選手個人個人のプレースタイルを楽しんでると思うぞ。
377:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:26:43 9VZSXMhM
>>376
要は、自分は頭の回転が遅いので、一旦プレーを止めてもらわないと、
戦術が理解できません。ってこと？
378:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:39:53 de4aOHO/
ごまかしが利かなくなるので、
プレーを止めて考えるシステムは止めて欲しいってことですね。
379:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:42:15 CtFJIpF7
>>377
逆だよ。
テレビで上から目線で全体を見てる分、空いてるスペースは選手より容易に見つけられるわけで、
選手のパス回しに突っ込みを入れたくなる場面が多いのよ。
「ゆっくりと考える時間」は、見てる方にではなく選手に与えることができたら、
陣取り合戦としてはもっと高度で面白いものが見られるよ、ってことね。
フィールドレベルでしか周りを見渡せない選手達が、
走り回って息を切らせながら状況を判断しなきゃいけないのにもって、
しかも考えてることは選手個人個人でバラバラ。
そんなものに陣取り合戦の面白さを求める方がおかしいでしょ。
５分も見てたら馬鹿らしくなる。
380:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:43:55 hiECN77X
とどのつまりサッカー面白いおｗ
381:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:06:41 eVHm/Rbh
>>379
おまえの視点がそもそもおかしい。
いくらTVだろうがそんなに全体を見渡せる映像は流れない。大体がボールを持った選手の
周りだけだろ。
選手達がフィールドレベルで瞬時に判断して最良の選択をし、それが選手間で意思が
通じ合った結果がゴールだろ。
これは相当高度な内容だろ。ゆっくり考える暇がないんだから。だから簡単に点が入らない。
選手の視点で感情移入して見れば面白い。
それがわからないおまえがサッカー見ても面白くないだけ。
382:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:17:56 9VZSXMhM
とりあえず、久しぶりに貼っておきますね。
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するため、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定することでプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が簡単に理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面でじっくり考え慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術も、スペースの作り方
などに着目して考えていけば効果的です（個人差があります）。
383:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:20:43 9VZSXMhM
>>アメフトは「フィールド上のチェス」といわれている。
そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。
アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ
物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象
の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。
例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではまだ少し時間がかかりそうだけど、場面が限
定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。
人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野球のよ
うな『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
384:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:24:51 IFdDvdR8
またコピペブタかよ。
ゲイスポへ帰んな。
385:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:33:02 de4aOHO/
将棋は追いついてないっつーに。
知能の定義は複雑で曖昧。
そんな単純なもんじゃねえよ。バカだろ。
386:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:42:24 CtFJIpF7
>>381
上から見てる人間がわざわざ選手の視点にまで下りて、
「ゆっくり考える暇がないんだから」とか「フィールドレベルで瞬時に考えるんだから」とか、
「だって仕方ないじゃない」と加味してやらなきゃいけないのが辛いな。
それは赤ん坊が「ママ、ママ」と喋ったのを「よく喋れましたね～」と褒めてやるのと同じ発想？
>>383
＞>>アメフトは「フィールド上のチェス」といわれている。
＞そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。
悦に入ってるのは「その陣取り合戦を理解出来ないとつまらないだろうね」と言ってる方でしょ。
＞一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。
＞で、人工知能の研究者が次の開発課題として選択したのがサッカー。
「サッカーは手を使わないという大きな制約条件がある」
→「現象の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。」
→「人工知能の研究者が次の開発課題として選択したのがサッカー」
･･･という理屈にしかならんと思うんだが･･･。
＞コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって証拠なのにｗ
実際にサッカーでシミュレートしてるよね。
387:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:51:45 eVHm/Rbh
>>386
だからフィールドレベルで考える頭がないおまえには無理なだけ。
なんで俯瞰レベルでサッカーを語る必要がある？その発想が既に間違ってる。
上から見下ろして考えれば誰でも最善の動きは予想できる。
それを選手の視点で考えれば難しいだろって話。意味わかんねーんなら
サッカー語るなよ。
おまえの言ってることはTVゲームで操作するゲーマーの視点なんだよ。
リアルでサッカーやったことねーやつがサッカー語るのは無理。
388:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:53:36 wkHdkm0Z
サカ豚は困ったらコピペだから・・・無能ぶりをさらすのが好きだねえ。
389:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:55:33 wkHdkm0Z
フィールドレベルで考える頭がないのはTVではサッカーの面白さはわからない
生で見ないとわからないとか言ってるサカ豚だろ。
390:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:57:37 CtFJIpF7
>>387
その発言は「サッカーは見るスポーツとしては面白くない」ということを認めてしまってるよ。
俺はやるスポーツとして面白くないとは一言も言っていないし。
サッカーを見る人は俯瞰レベルでサッカーを見てるんだから、俯瞰レベルでサッカーを語らなきゃ。
391:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:05:25 InLieyND
コピペに頼るのは勝手だけど、>>383のコピペはサッカーを持ち上げていると見せかけて、
実は暗に「サッカーは単純ゲームだから人口知能の研究対象になってる」と揶揄してることに気付けよな。
気付かずに貼り続けてるヲバカさんを見て、原文書いた奴は大笑いしてんじゃね？
392:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:10:13 zxttRB0Z
>>386
手を使わないという制約はは、ゲーム的には自由度を下げるもにはならないんだよ。
例えば、バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時の
キープ力の大小。 ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、逆にボール保持時の奪わ
れやすさを考慮した戦術が必要となってきます。
ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆転するリスクを常に念頭にお
く必要があり、同程度の重み付けで想定しなければならない『場合の数』が増える。
やっている時は勿論、観戦しているだけでも『頭が疲れる』のはこのため。
393:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:12:07 mAlwlEqE
>>392
> ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆転するリスクを常に念頭にお
> く必要があり、同程度の重み付けで想定しなければならない『場合の数』が増える。
> やっている時は勿論、観戦しているだけでも『頭が疲れる』のはこのため。
リスク？
何がどうリスクなんだかｗｗｗｗｗｗ
バスケはTOが即失点に繋がるからどれだけ緊張してるか
球蹴りは「ボール取られても、そうそう失点なんかしねーｗｗｗｗ」ってお遊戯じゃん
394:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:17:56 zxttRB0Z
>>393
バスケでボールを奪われたら即失点につながるのは、
ボールを手で保持できるため奪われるリスクが少ない
ため、奪われた場合のリスク管理の重要度が相対的
に低下し、備えがないため。
バスケ は何点取るかじゃなくて、「何回ミスしないか」を
競うスポーツ。ある意味、究極の１点を追い求める
サッカーの対極。
395:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:21:15 009iXFLa
ボールを奪われる可能性が高くても得点入る可能性が低すぎて退屈なんです。
攻撃権の重さが他のスポーツと比べて軽すぎてね。
396:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:22:50 zxttRB0Z
例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる時でも、
守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰って、どこに出すか」
までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬間瞬間に答えを用意して
おくことが要求される。
逆に攻めている時にも、ワンタッチで出すゴールに繋がるスルーパスのコー
スを探しながら、味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識する。
この作業の質が、いわゆる攻守の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に
入った相手ＦＷの足下に滑り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速
運動を開始するボールとの、相互作用の有無を決定する。
この頭脳のフル回転はもちろん、観る側にも要求される。試合展開の予測で。
岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足したり、その予想を裏切る
非凡なアイディアにため息をついたりする。
もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激しいブーイ
ングを浴びせたくなるｗ 即刻引っ込めて欲しいｗ
397:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:24:58 0KFJxU4U
横からすまんが、
プレミアリーグとか観てるとカメラワークに驚かされる時あるよ。
かなり長い距離のロングパスなのに、
予測して反応してるキーパーやCBの動きが分かるようにワイドに撮ってたりする。
長く見てる人じゃないとできない撮り方だし、
好きな人じゃないと喜べない気づかい。
何でもそうだと思うが、
遠い人には大したことなく見える。
より近い人は凄いと感じる。
398:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:32:25 009iXFLa
>>396
次に起こる事態を予測してプレーするのはどの競技でも同じだろ。
その勘の良い奴はスポーツに限らず高い評価を受けるのは当然の事。
サッカー教に嵌るのも程ほどにしとけよ。
399:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:33:28 9YmFtF1M
コピペに何言ってんだ
400:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:34:02 zxttRB0Z
>>398
予測してプレーするのはどのスポーツでもおなじだね。
ただ、予測しなければならない選択肢の数が違うだけ。
401:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:37:15 zxttRB0Z
さて、あまり長くお邪魔するのも悪いから、今日はそろそろおいとましようかな。
皆さんも、>>36の趣旨をよく理解した上で、場をわきまえた議論をしましょうね。
402:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:38:31 eRIiEbJz
選択肢はあっても結果が一様だから見ていて空振り感が強い。
アメフトはいいよ～
ＴＤ、ＦＧ、パント、ＩＮＴ、セイフティ
ドライブの結果が数種類ある。
結果は多様な方が面白いって坂豚のコピペあったよなｗ
403:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:01:38 zwn+tEeA
アメフトのつまらなさは異常
404:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:04:22 vwMkEoh2
>>36に安価してる時点で
「ああ、いつものアレか」でしかないな
405:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:06:27 f6zf4Xpk
アメフトって言葉でごまかしてるだけで、ビジュアル的には結局パスとランの2種類しかないからつまらんわw
だいたい日本人はアメリカ人と違って賢いから、アメフトみたいな人工的なスポーツは選ばないよw
相対的にはバスケが一番だな。
まあいろんなスポーツがあるから面白いんだけどね。
でもアメフトはないから安心してw
406:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:17:29 eRIiEbJz
>>405
別に１個だけ選ぶ必要はないがな。
ルールを３行くらいしか覚えられないんだろうけど。
407:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:24:34 9YmFtF1M
アメフト厨の空気の嫁なさは異常
408:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 02:37:48 t3W+PVXJ
高校サッカーを観て
こいつらより上手いユースが日本代表に選ばれて
ワールドカップでブラジルの三軍に負けるｗ
409:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 06:51:24 dSFZoCts
>>405
じゃあサッカーは蹴りと頭突きだけでつまらんよなｗ
410:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 07:13:05 dSFZoCts
>>400
言うほど違わねえよｗ
偉そうに言うくらいならその予測したプレーを決めてみなｗ
結局はとにかくフリーな奴にフリーな奴にそれだけのみのgdgdプレーに
終始するだけじゃん玉蹴りってｗ
何か？競技人口のカウントみたくバックパスも予測プレーにカウントするのか？ｗｗｗ
411:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 08:09:10 dSFZoCts
>>401が困った時に持ち出す>>36のコピペもさぁ
サカ豚もこの板で同じように
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
こんなの立てといてよく言えたもんだよなｗｗｗ
412:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 08:53:10 e9v+p93K
＞もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激しいブーイ
＞ングを浴びせたくなるｗ 即刻引っ込めて欲しいｗ
開始５分で全員退場ですね
413:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 14:14:19 9YmFtF1M
>>411
アンチ野球＝サッカー信者なの？
アンチサッカーは野球信者になるの？
414:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 14:18:09 A2mcW9a2
サッカー嫌いにおける野球好きが占める割合と
野球嫌いにおけるサッカー好きが占める割合と
どっちが高いかな
量的なものはともかく、比率的にいうと
サッカーの方がさまざまなファンから嫌がられてるような気がしないでもないでもない
だって好戦的だからあいつら
民衆レベルのフットボールの発祥は
肉体的な衝突と喧噪だし、それを観客席で思い出させてくれるから
欧州では人気だっていう分析があるからな 冷静になったら負け、平和になったら負け、がサッカーだ
415:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 14:39:41 NJ3N8Icc
＞サッカーってつまらなくね～か？
Ｊリーグなんつー物を作るって聞いた時、
こんなつまんねースポーツ商売になんのかよ
って本気で思ったね
416:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 22:09:47 Dz3XDeI+
世の中お前が思ってるより馬鹿が多いってことだ。
これから世界中で不況になるし派遣切りなんか普通になるからサッカーが流行るかもね。
417:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 22:30:38 5/5qXOms
日本のプロのサッカー選手って喰っていけるの？野球は１億でサインしたのしないのとか言ってるけど。よく考えたら、貰い過ぎだから腹が立って野球は見ない。
418:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 23:32:39 05CykySr
>>416
それって暴動を昇華させる
一種の愚民化政策丸出しなんだよな
419:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 23:38:26 hZ945kHg
>>414
サッカーってそういうもんだろ。サポが友好的で平和的じゃしらけるんだよ。
420:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 23:52:37 05CykySr
>>419
スタジアムの中だけで闘争的ならいいんだけど
一般世間に越境して騒ぎまくるからな。
「世界」にはみ出てくる。区別が付かない。
サッカーと政治や文化を簡単にリンクさせる愚劣さが蔓延してるわけで。
421:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 12:12:57 HovkAkb5
>>420
それサッカーのせいではなく国民性の問題。
欧州は個人が好き勝手に暴れる。
日本はアホーターや野球の私設応援団のように組織で暴れる。
アメリカは銃社会だから暴れると命のやり取りになりかねんから基本的に暴れない。
韓国はその場の全員が暴れる。
422:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 12:20:19 HovkAkb5
どんなスポーツだって初めての観戦から面白いわけがない。
デンマーク人に野球やアメフト見せてもなんじゃこりゃって思われるだけだ。
わかりやすい・わかりにくいスポーツはあるが、５０～１００試合くらいは観戦しないと理解出来ん。
問題はそれまでの期間をいかに飽きさせないように煽るかだ。
郷土愛を利用したりハーフタイムに黒人歌手がおっぱいポロリしたりジャニーズが踊ったりと、ライトユーザーを飽きさせないための仕掛けが必要なわけだな。
423:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 12:32:59 Mr+mPN7x
銃社会だから暴れないの？
424:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:00:40 bKYyZsZd
サカ豚の珍説ご苦労。
425:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:07:33 HovkAkb5
>>423
日本のカラーギャングは子供のお遊びだったがアメリカのカラーギャングは命のやり取りしとった。
日本で言うとこのカラーギャングや暴走族になる奴がアホーターや私設応援団に入って暴れるわけだ。
ようするに命の安全が保証されたところで暴れる事を楽しんでんだよ。
欧州のフーリガンなんかも基本的には一緒。
だがアメリカは銃社会だからアウトロー気取って暴れたりすると撃たれちゃう事もありうるわけだ。
そりゃそう簡単には暴れる事は出来んわな。
警官だって簡単に発砲するしｗ
426:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:24:34 HovkAkb5
ようは暴れるきっかけあればよいって連中だから。
実際に欧州ではネオナチとレイブで暴れる奴とフーリガンがかぶってたりする。
427:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:29:51 Mr+mPN7x
>>425
まあ確かにアメリカは暴力を暴力で抑え込むのに
なんの躊躇もないのは確かではあるが、
スポーツの場合は、日常と切り離しているというか
単に切り替えが早いだけのような気がする。商品として見ているというか。
428:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:30:37 bKYyZsZd
要はサッカー見てる奴らなんてサッカーに興味があるわけじゃ無いんだね。
429:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:51:44 HovkAkb5
>>427
ようはアメリカは「単に暴れたい奴」ってのが迂闊に暴れられない環境なわけ。
だからその手の「怒れる若者」がスポーツ会場やコンサート会場に流れて来ない。
欧州にしてもその手の「怒れる若者」は暴れる場所を探すわけだ。
日本なら暴走族やったりヨサコイで暴れたりアホーターやったり私設応援団やったりするわけだな。
彼らにしてもどうせ暴れるなら人が集まる場所で暴れたいから、サッカー・野球・祭なんかは絶好のステージ。
欧州だと金曜日にレイブで暴れて、土曜日にサッカー場で暴れて、日曜日にアジア人狩りする奴とかいるし。
430:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:58:21 bKYyZsZd
で、その妄想は何のための言い訳？
431:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:59:11 HovkAkb5
>>428
どんなスポーツファンだってきっかけはそのスポーツと関係ないとこにある。
きっかけは様々で、郷土愛だったりイケメン選手だったりする。
あるきっかけで見始めたらライトなファンからコアなファンへとはまって行くわけだな。
例外的に初めて見る人をも一気に魅了するスーパースターもいる。
ボクシングのアリでありバスケのジョーダンでありサッカーのマラドーナだ。
432:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:05:01 bKYyZsZd
>>431
なるほど、サッカーなんて別に誰も興味が無くてチビデブのシャブ中が好きな奴が
サッカーを見て暴れてるって事か。
馬鹿ばっかりなのもわかるな。
433:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:34:42 Mr+mPN7x
>>431
サッカーはいつまでも郷土愛ってのがちょっとな。
434:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:36:10 OSVF8kyc
ま、妄想は自由かｗ
こういう妄想が出来るヤツが応援してるんだろうね、玉蹴り
俺たちのJリーグって、実はかなり凄いんじゃ？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
435:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:41:24 +WdTYLFo
>>432
とりあえずお前はクズ野朗だな。本気で市ねばいいよ。
頭大丈夫か？お前２ｃｈに洗脳されてるよ。
436:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:45:15 bKYyZsZd
>>435
サカ豚のデリケートなところに触れちゃったみたい＞＜
437:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:48:40 +WdTYLFo
>>436
また吉外が一人増えたな。豚以下の人間だな。
438:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:54:46 HovkAkb5
>>433
サッカーに限った事じゃないでしょ。
高校野球だってオリンピックだって郷土愛あっての盛り上がり。
アメリカのプロ団体スポーツだって基本的には都市対抗だし。
439:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:57:05 bKYyZsZd
>>438
サッカーの場合は他に何も無いじゃん、シャブ愛？
440:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:22:03 HovkAkb5
現実問題、日本で観戦環境が整ってるプロ団体スポーツって野球とサッカーだけなんだよな。
アメリカンスポーツは時差の関係でテレビ観戦さえ難しい。
録画でスポーツ観るのって白けるし。
オレもアメリカに住んでたらサッカーなんぞ観ずに野球とアメフトしか観ないと思う。
でも東京在住なんで野球とサッカーとたまにラグビーって感じだな。
441:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:25:13 bKYyZsZd
要は仕方なくサッカー見てるだけなんだな。
馬鹿は大変なんだな。
442:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:32:34 v1jrVBAq
ID:HovkAkb5
また今日も懲りずに来てんのかお前ｗ 水減らしは笑わしてもらったよｗｗｗ
443:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:36:15 HovkAkb5
>>441
うん そういう事
アメリカ在住なら仕方なくアメフト観るはず。
ニュージーランドに住んだらラグビーかな。
でもアメリカ在住でもバスケは観ないと思う。
個人的にはインドアスポーツは好きではない。
バスケがつまらんと言うつもりはない。
イギリス在住なら野球の代わりにクリケットかな。
444:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:37:49 Zq9bFqZk
ID:HovkAkb5がバスケと野球を貶したいだけなのはわかった
445:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:43:22 bKYyZsZd
スポーツ観戦以外に何も無いんだろうなこいつの人生って。
446:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:56:46 e12icJGG
スポーツ観戦すらしてないだろう
どこかで見てきたような事を書いてるだけで
447:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 16:16:29 Mr+mPN7x
>>438
他も同じだろ、って言うんだろうけど
サッカーはトップリーグに国籍制限しようとしてるし、賛同者も多いじゃん。
でも、それは間違っていることなのだよ。外部的には。
サッカーはずっと郷土愛に依存したがる、ってのはそういうことを申して居るわけです。
448:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 16:34:28 Mr+mPN7x
バレーだってジャニに頼ってるけど、国際試合でできるわけじゃない
アメフトだってハーフタイムショーは派手だけど、あくまで刺身のつま
サッカーだけが手段と目的が転倒しているんだよね。
文化っつえば文化だけど、特異だからこそ
その単語を連呼する傾向は指摘できるんじゃないの？
449:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:12:10 HovkAkb5
>>447
国籍制限に関しては、三大リーグに余りにも人材が集中した事に対する反省。
サッカーは戦力格差を容認してはいるが、国内リーグにスター選手が全くいなくなればそのリーグは没落してしまう。
だから特定リーグへの過度の人材集中を避けようとしている。
450:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:14:40 QZlta5JW
>>425
アメリカ人がスポーツ観戦で暴れないのは、スポーツをエンターテイメントとして
捉えてるからなんじゃね？
歓声を挙げたりブーイングをしたり、試合そのものだけじゃなくて会場の雰囲気を
一緒になって盛り上げるのに楽しみを見出してるような気がする。
まあ、これはプロレス中継を見てての感想なんで、他のスポーツに当てはまるか
どうかは知らんがな。
451:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:14:48 bKYyZsZd
FIFA様の奴隷な立場を大喜びで受け入れる腐った奴らだからしょうがない。
452:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:20:07 HovkAkb5
>>448
それはサッカーだけの問題ではない。
一般的に欧州は団体スポーツを地域対立や階級対立の代理行為と見ている。
アメリカにもそういう文化は残っていて大学スポーツなんてのは郷土愛と愛校心が全面に出る。
また四大プロスポーツの中でも野球は郷土愛が全面に出ている。
日本の場合は今までは郷土愛をプロスポーツに持ち込む事は無かった。
郷土愛の部分は高校野球が担当してたね。
あとはオリンピックかな。
453:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:23:36 bKYyZsZd
>>452
だから、そんなものは他にもあるかも知れんが、サッカーの場合それを取り除いたら何も残らないどころか
マイナスしか残らない、迷惑すぎる。
454:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:26:33 bKYyZsZd
ID:HovkAkb5は知ったかぶりが酷過ぎる。
サカ豚の間でも嫌われるタイプなんじゃないかな？
455:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:38:35 e12icJGG
>>450
野球なんかもアメリカではそうらしい
ノーヒットノーランなどの大記録が出たときは、どこの応援してるか関係なく、スタジアム全員でスタンディングオベーションだってさ
456:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:40:30 e12icJGG
というか、ID:HovkAkb5は、どこの脳内事情を語ってるんだかｗ
457:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 18:00:25 Mr+mPN7x
>>449
だから自由競争の結果没落するならしょうがないじゃないかって話。
マッチメイクを面白くするためじゃなくて、普及と人口保持のために
プロレベルでそれ強制するかね、ってこと。
プロは営利体だから、独占的な運営方法は問題大ありだぞ。
郷土愛を目的的に商材にする興行はけしからんぜ。
458:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 19:22:23 v1jrVBAq
>>450
アメリカ人はどのスポーツ観戦でもそのようなものだよ
基本は楽しむ
大差がついて楽しめなくなったらさっさと帰るし何処やらのキチガイみたいに
終わった後に選手の移動バス囲んでブ～たれるアホな事はやらない
やってもしょうがない事分かってるしそんなに不甲斐なくて楽しめないなら
次観に行かなきゃいいだけみたいな感じだし
459:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 20:57:54 WkF3+3zG
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URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
460:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 20:58:11 ObKxpxRF
豊かな民にサッカーは要らないつーことだな。
461:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 21:54:52 L7DeCT1C
●頭抱える日テレ幹部
「今大会は東京Ａ代表の帝京、神奈川代表の桐光学園、千葉の市立船橋と知名度の
高い強豪が相次いで初戦で敗退してしまい、大会自体の盛り上がりはイマイチ。
視聴率も低迷している。昨年１２月に日テレが独占中継したクラブＷ杯も視聴率が伸び悩み、
日テレの幹部は“クラブＷ杯も高校サッカーも商売にならない”と苦り切っています」
今大会は大差のついた大味な試合が多く、「全体のレベルはハッキリと低下している」
（前出の記者）ともっぱら。
高校サッカーの地盤沈下は、このまま一気に進みそうな状況なのである。
ソース
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
462:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 22:56:41 cHMlFhL7
審判に左右されすぎなのがダメだな。
463:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 23:01:50 k2v/zh+s
高校サッカーなんてやってることすら誰も知らなかっただろ。
464:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 23:19:33 YkH37OJO
君は美しいｗ
465:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 23:30:56 /TXRMcle
>>459
乙
466:おさかなくわえた名無しさん
09/01/10 01:12:08 eqGDGya0
タダ券バラマキ動員捏造税リーグｗｗｗｗｗｗｗ
税リーグで観客動員Ｎ０２の新潟ｗ 毎試合タダ券配布ｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>週刊ダイヤモンドや東洋経済といったビジネス誌や日本経済新聞などは、アルビがJ１昇格を決めた2003年末
>か2005年くらいにかけて、何かにつけて、【無料招待券】のことを紹介し、観客動員に苦労している他のJクラブや、
>これからJリーグ加盟を成し遂げようと計画して いる地域クラブは、挙ってこの【新潟方式】を真似しようとしていると書きたてたものだ。
>確かに、アルビレックス新潟というチームが、Jリーグで2番目に観客動員の多いチームになった主たる理由は、
>【無料招待券の配布】だと思うし、これに異を唱える人間はいないだろう。
さすが世界でも4番手グループに入るほどの成功してるリーグだわｗｗｗ
水減らしとか大変なんだろうなｗｗｗｗｗ
467:おさかなくわえた名無しさん
09/01/10 01:57:06 rMEr+eER
球技自体はどうでもいい
サポーターが気持ち悪い
468:おさかなくわえた名無しさん
09/01/10 03:04:33 GcKnpUuB
まぁつまらんからテレビ放送もやらないんだろう。
たった１点入ったぐらいで暴れ回ったり抱き合ったりアホゥ丸出し。
469:おさかなくわえた名無しさん
09/01/10 17:03:59 +So1pJ4s
>440
明日、東伏見でアイスホッケーの試合があるぞ。
470:おさかなくわえた名無しさん
09/01/10 20:05:13 DJMy1KJj
「フランスでは、サッカーを観戦するのはいわゆる"下流"で、"上流"の人の多くは全く関心を示さない。
"上流"が好むスポーツは、ラグビーかテニス。
だから（上流の多い）店内では、ワールドカップが開催されている今でも、
サッカーの話題はほとんど上がらない」
98年の決勝戦が行われた会場「スタッドフランス」は、移民の多い"下流地区"であるサンドゥミにある。
一方、全仏テニスに使用されている「ローランギャロス」は、上流階級が住むパリ16区に面した
ボローニュの森にある。
これは"下流"と"上流"がはっきりと二極化している、階級社会フランスを象徴する構図だ。
ちなみに、フランス・ワールドカップで優勝したフランスチームは、ジダンを筆頭に移民出身者が多く、
まさに "下流"でチームは成り立っている。
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
471:おさかなくわえた名無しさん
09/01/10 21:46:57 NGsykyOP
【野球】キャッチャーが捕球直後、ミットを動かす事の禁止を徹底 審判の目を欺く卑劣な行為と国際大会で非難の的★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
472:おさかなくわえた名無しさん
09/01/11 18:48:09 ArNL7dgD
>>455
イチローの最多安打更新のときも試合中断してスタンディングオベーションだった。
>>461
全体のレベルが下がったんじゃなくて、強豪が強豪じゃなくなったというべき。
勉強の合間に準備期間3年で差がつかないのは当然。差がつくとすればそれは監督の力。
勝てなくなった帝京(古沼氏)・市船(布氏)・国見(小嶺氏)・鹿児島実(松澤氏)は監督交代している。
473:おさかなくわえた名無しさん
09/01/11 19:14:45 sIwdU4Ax
日韓ワールドカップを境に
急にサッカーファンが増えたね。
ていうか日本代表ってスゲー弱くね？
全然結果出してねえじゃんか。
474:おさかなくわえた名無しさん
09/01/12 00:31:32 ephGuZLa
サカ豚ｗｗｗｗｗ
963 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2009/01/11(日) 15:51:38 ID:aefOTvP1
焼豚脂肪さんのマイルーム
URLﾘﾝｸ(joysound.com)
475:おさかなくわえた名無しさん
09/01/12 00:35:44 ephGuZLa
963 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 2009/01/11(日) 15:51:38 ID:aefOTvP1
焼豚脂肪さんのマイルーム
URLﾘﾝｸ(joysound.com)
965 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 2009/01/11(日) 15:53:00 ID:xirqmz0c
焼豚脂肪さん
URLﾘﾝｸ(joysound.com)
476:おさかなくわえた名無しさん
09/01/12 15:34:10 YG4q8GPC
今じゃ、競技自体がつまんない上に弱いってんで誰も見向きしなくなったなｗ
477:おさかなくわえた名無しさん
09/01/12 15:52:56 V0FI0XA9
強ければつまらなくたって見るかもしれないけどね
それが消費者ってもんだろうしね
しかし豚ちゃんは執拗に
「育てればいいんだ！愛することはできるはずだ！」と
一般人に布教しようとするし、挙句の果てには
「愛国心や郷土愛は普遍的、日本人はおかしい、すべてが防衛（ｒｙ」
と非難までして追い込んでくる。
そういう香ばしさはどうして生まれるのかね
478:おさかなくわえた名無しさん
09/01/12 22:50:46 RAyRaWbG
しかしJリーグ元年のバブルはすごかったな
今思うとあのバブルはなんだったんだろうな
479:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 04:11:53 ROkHTDMV
今や都市伝説だからな
480:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 08:07:37 EGBXHAiC
【サッカー/日本代表】岡田ジャパンに異常事態！アジア杯予選バーレーン戦生中継ピンチ…「深夜枠。このご時世誰も手は挙げませんよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
481:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 16:08:28 +OPIqTT6
ヲタが気持ち悪いんだよねサッカーって
カルト臭い
482:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 16:28:45 +OPIqTT6
>>475
大昔の歌とアニソンばっかりですね。
糞コロガシってこういう人たちなんですね
483:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 17:11:15 bKk3s2/F
>>481
ヲタがキモいのはサッカーに限った事ではない。
むしろサッカーの場合はヲタより馬鹿のほうが多い。
サッカーの場合は海外厨がヲタでスタジアムでウォウォやってるのが馬鹿。
日本の場合アメフトやバスケのファンからはほとんどヲタで馬鹿は少ない。
野球とサッカーは馬鹿が多い。
484:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 17:13:54 8V4E9shs
>>483
サッカーのオタっていうと純粋な海外厨だったりしない？
FIFAの理念だの国籍だのにうなされて
衛星国で世界世界と吠えてるのがバカ、
というか異常に地元にこだわってるヤンキーくさいバカ。
オタが頭いいとは限らないが、方向が少し違うような。
485:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 18:04:48 bKk3s2/F
>>484
ただ馬鹿の部分を全否定したらスポーツ観戦は盛り上がらないわけで。
日本のアメスポヲタや海外厨はそのへんが極端過ぎる。
アメリカのアメスポファンは馬鹿とヲタのバランスが取れてるんだろうがな
486:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 18:50:43 +OPIqTT6
>>483
いやー 都合の悪いことは野球と一緒くたにしたがるけど
あいつらのキチガイ度は突出してる
さすがサッカー（笑）ですね
487:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 21:52:12 bKk3s2/F
>>486
トラキチとかはアホーターと大差無いぞｗ
野球の私設応援団なんてヤクザがケツモチしとる。
トランペット吹きながら「かっとばせー○○」なんてアホーターのウォウォと変わらん。
488:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 22:48:52 gCElgD0K
ああ、今度は野球を巻き込んだ自爆テロという方向性でいくのか
489:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 22:49:37 xElAJ55z
大迫勇也 半端ないって
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
490:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 23:12:50 4eh5hsFX
大迫が釜本ぐらいのストライカーに成長したら少しは面白くなるかも
491:おさかなくわえた名無しさん
09/01/13 23:41:09 mowibovc
大迫ってプロでは大成しなさそうじゃね？
492:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 00:16:26 q3tItS2q
>>487
いや完全にサカのほうがキチガイ
どうでもいいきっかけでサポ（笑）が集団で暴徒化するし
明らかに危険だろ
阪神ファンだせば逃げられると思うなよ
つかあれだけ野球たたきに人生賭けてるくせに
都合悪いと野球持ち出して寄生って恥ずかしくないの？ｗ
493:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 03:13:15 l7YrqkdN
ってか、ガンバの幹部サポーターには元阪神応援団が居るだろ…
494:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 03:18:00 gFYOuCmB
そもそも球技に興味無い
野球もサッカーもバスケもゴルフも見たいと思わん
495:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 04:55:26 q3tItS2q
>>493
そんなことコアなサポ豚じゃなきゃ知らねえだろｗ
ガンバのほうが暴れられるから移ったんじゃないの？ｗ
>>494
俺は特に糞コロガシが大嫌いだ
496: 株価【40】
09/01/14 16:08:10 l7YrqkdN
>>485
日本の場合、他競技の愛好者が観に来たりしないモンなぁ…。
497:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 16:18:30 9mW3J7Ez
そうではなく
人が集まる場所には馬鹿が集まるの。
別にスポーツじゃなくてコンサートだろうが祭りだろうが何でもよいの。
日本ではたまたま野球とサッカーが人気あるから馬鹿がこの２つに集まる。
もしアメフトが人気スポーツならアメフトに馬鹿が集まってたはず。
ヲタだけではスポーツは盛り上がらないので、ヲタ・馬鹿・ミーハーを共存させる必要がある。
サッカーは海外サッカーでヲタ、Ｊで馬鹿、代表でミーハーを共存させるシステム。
野球はＭＬＢ中継でヲタ、外野席で馬鹿、地上波でヲタと言うシステム。
498:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 16:23:52 PozEFlW/
>>497
いいかげんに言い訳が見苦しい。
サカ豚にDQNとオタしかいない理由になって無い。
499:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 16:25:51 PozEFlW/
否定できない事実を突きつけられると「野球もそうブヒ、球蹴りだけじゃないブヒ」
って、見苦しいったらありゃしねえ。
500:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 16:33:14 9mW3J7Ez
>>496
新潟がそれ狙ってる。
サッカーを軸に複数スポーツを盛り上げる計画。
まあｂｊがアレなんで頓挫しそう。
バスケ協会がしっかりしてれば日本のスポーツ界にもプラスなんだが。
501:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 16:39:55 9mW3J7Ez
>>498
いや 一番多いのは今でもミーハー。
馬鹿は目立つけどあくまで極一部だから。
浦和とかガンバとか鹿島は特殊だから。
502:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 16:43:53 9mW3J7Ez
ちなみにガンバも宮本がいる頃はミーハー率高かったが、宮本移籍したら馬鹿率上昇。
503:おさかなくわえた名無しさん
09/01/14 16:56:07 PozEFlW/
>>501
はいはい、サカ豚の中でも俺だけは違うんだ理論（ｗ
君はDQNかつキモヲタって事でいいよね？
504:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 01:17:08 QkOr8m6T
積極的にフーリガンのマネをしてるんだから基地外率が高いのはサッカー＞＞野球だろ
505:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 02:09:57 aLCMY57M
野球で暴れるようなのって、ごく一部の阪神ファンぐらいだろ。
それに比べたら、サッカーなんて…
506:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 08:37:37 vQts0ip/
モタスポファンだけでRQのカメコは危険
507:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 09:17:42 8ZVCTQlL
2004/01/12(月) 11.1% 14:00-16:10 NTV 第82回全国高校サッカー選手権大会決勝「国見×筑陽学園」 [観客:約47,000人]
2005/01/10(月) 12.9% 14:00-16:45 NTV 第83回全国高校サッカー選手権大会決勝「鹿児島実業×市立船橋」 [観客:約46,000人]
2006/01/09(月) 12.6% 14:00-16:40 NTV 第84回全国高校サッカー選手権大会決勝「鹿児島実業×野洲」
2007/01/08(月) *9.0% 14:00-16:10 NTV 第85回全国高校サッカー選手権大会 決勝「盛岡商×作陽」
2008/01/14(月) *8.6% 14:00-16:10 NTV 第86回全国高校サッカー選手権大会決勝「藤枝東×流通経大柏」
2009/01/12(月) *9.7% 14:00-16:10 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会 決勝「広島皆実×鹿児島城西」
あれだけ大騒ぎしていたけど低落傾向
508:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 09:53:29 8ZVCTQlL
>>505
その阪神ファンにしたって優勝するようなとき以外は
キチガイが一人で暴れるケースばかり
集団で騒動起こすサポ豚はマジで社会のガンだろ
こういうところでしか存在感出せないし（笑）
509:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 12:10:10 ttRp70BN
全共闘の再現番組とかやっていたけど
Jオタってかなり似てるよね
政治思想は真逆のような気もするけど
でも世界世界とコスモポリタニズムいうなされてるところもあるしさ
歌って抵抗（笑）
510:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 14:21:56 7Un10NMc
>>508
アホーターだってめったに騒動起こさないんだがな。
今年降格したヴェルディは騒いだが、札幌も去年の広島や甲府は大人しく落ちてったｗ
年中騒ぎ起こすのは浦和とガンバと鹿島くらいのもん。
まあ大阪・埼玉・茨城と言う土地柄の方が大きいんじゃないかな。
511:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 14:26:12 xp8Pm7zE
>>510
今年既に騒いでるのか？
土地柄のせいにするには苦しすぎるねえ。
512:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 14:58:50 7Un10NMc
>>511
すまん もう昨年だな
ただヴェルディの件は別に一般市民巻き込んでないからなあ。
まあスタジアムの従業員さんには迷惑かけたがな。
アホーターが一般市民に迷惑かける例はあまり無い。
槍玉に上がるのは大抵フロントだしな。
アホーターの騒ぎとは
①フロントに説明・謝罪を求めて座り込み
②椅子等のスタジアム備品の損壊
③ピッチへ物を投げ込む
④ピッチへの乱入
⑤行き帰りに大声で騒ぐ
⑥他チームの選手・ファンへの罵倒
⑦自チームの選手・監督への罵倒
⑧熱狂的サポーターによる一般観客への応援の強制
だいたいこのへん
これ①以外野球にも当てはまるｗ
日本は私設応援団とかサポーターグループみたいのが応援取り仕切って騒ぎ起こすってのが伝統なのかもな。
まあ騒ぎ起こすって言っても怪我人出たりはしないんだが。
513:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 15:04:31 xp8Pm7zE
>>512
だから？キチガイには違いないだろ。
スタジアムの備品なんてほとんどが税金で買われたものだし
それで迷惑かけてないとかまじで死んだ方がいいよ。
514:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 15:31:22 7Un10NMc
>>513
いや 基本的に弁償だし
さらに出禁くらうよ
犯人が特定されなかった場合はクラブが弁償
さらにそういう不祥事が続くとクラブに制裁金課される。
クラブも制裁金が怖いから問題起こした奴は即出禁。
まあなかなか特定出来んのだが。
515:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 15:39:35 7Un10NMc
つまりな
サッカー特有の事なのか、全世界共通の事なのか、日本特有の事なのか、日本の一部地域で特有の事なのかを区別せんと。
例えばフロントに抗議の座り込みはサッカー特有の事。
ピッチに物投げ込むのは世界共通。
特定グループが一般観客に応援を強制するのは日本特有。
516:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 15:51:26 xp8Pm7zE
>>515
他と比較する意味は無い。
サカ豚はフロントに抗議の座り込みをしてピッチに物投げ込んで一般観客に応援を強制するという事実だけを
みてサカ豚的に許されるのかどうかって事を問うているんだ。
517:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 15:54:04 ttRp70BN
だからTVで見てるのが一番だと思うんだよねー
つまりTVで見てつまらないスポーツは要らないスポーツだよ
518:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 16:03:02 7Un10NMc
>>516
読解力ゼロですか。
「サッカーは○○だからダメなんだ」とサッカーを責める場合は○○はサッカー特有の事象じゃなきゃならんだろって事。
もし○○が野球にも当てはまるならそれはサッカーの責任ではないわな。
フロントに抗議の座り込みに関しては、スタジアムの従業員に残業を強いる結果になるからやってはならんと思う。
この点はサッカーファンは猛省せんとな。
もちろん投げ込みも器物破損も猛省せにゃならんのだが、これはサッカーのせいではなく日本人全体が反省せにゃならん問題。
スポーツだけではなく祭りやコンサートなんかでもある事だしな。
ただ諸外国に比べたら日本人は大人しいがな。