09/01/04 20:58:28 cvBgL5dP
あ～俺の大学の体育会系もそうだったな。
皆がそうとは言わないけど、確かにタチ悪いバカが多かったわ。
頭が言い悪いってのはどうでもよくは無くないか？
悪いから引退した後にくだらない犯罪犯したりするんだろ？
やるならせめて元ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの堀江みたいなアタマいい犯罪しろよ。
151:おさかなくわえた名無しさん
09/01/04 21:03:39 TkSbKK2o
まあＪは選手がいっぱいいるから
犯罪するやつも中には出てくるんだろうけどね。
しかしね、スポーツやってる（と思われる）ヤツが
バカだな～と思うのは
プロ興行であるＪとかをツマランというと
「やったことないやつは口出すな」とかそういう事を平然というってことかな。
あのな、プロはスポーツとは全然関係ない世界を相手にもする商売なんだよ。
違う世界を認めずに、サッカー内部の価値観を押し付けようとするから
ホント短絡だなと思うわ。
お前サッカーやったことないだろ（←笑）
152:おさかなくわえた名無しさん
09/01/04 23:58:50 uX92dSww
登録メンバー全員がルール上試合に出られない唯一の団体球技
153:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 01:25:29 kWVvFLS1
>>137
少ないなｗ
東大出身プロ野球選手だけでも３人くらいいるだろ。
154:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 10:58:56 rBSh3/v0
スポーツ選手の学歴なんぞ無意味だ。
プロ野球選手なんぞ６大学出身者がごろごろいるし。
京大出身のアメフト選手とかなら話しは別だが。
155:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 12:39:36 aGmUzUQt
生観戦の機会を増やしたい→チーム数を増やさないとならない→戦力格差を容認しないとならない→守備圧倒的有利なゲームバランスが必要→引き分けが増える。
まあサッカーは初めに生観戦ありきって事だな。
生観戦を全くせずにテレビで欧州サッカーしかみない所謂海外厨はサッカーファンのオレから見ても理解不能。
テレビでしか見ないならアメフトかバスケットのほうが良いと思う。
156:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 12:43:50 BRwGUVAv
>>155
それも専スタで見たほうがいい
陸スタでサッカー観戦はつまらなすぎる
何やってるか遠くてわからないし、傾斜も無いから全然見えない
おまけに迫力も０
イングランドフットボールが面白いと思うのは、専スタが造りだす熱気が
画面から伝わってくるから。
157:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 12:50:17 aGmUzUQt
>>156
日本のスポーツ界のガンは陸連だよな。
球技場を作ろうとする度にチャチいれてトラック作らせる。
そんなに陸上トラック作ってどうすんだと。
野球場と陸上トラックは明らかに多すぎる。
逆にサッカー・ラグビー場は少なすぎ。
サッカー専用じゃなくてよいから球技場を増やすべきだ。
158:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 12:54:49 BRwGUVAv
>>157
テニスを陸スタでやって楽しく見えるか？
テニスはテニス専用の場所でやるから楽しいんだよ
サッカーもサッカー専用の場所でやらないと、サッカーファンの俺ですらつまらねえよ
専スタはラグビーとも共有できる。
陸連と野球が専スタ作るの邪魔してるんだよ
野球場の無駄な建設と維持費は知ってるだろ？
陸スタもサッカーに粘着してくる
159:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:01:40 aGmUzUQt
>>158
だよな
サッカー・ラグビー・アメフト共用で良いから球技場増やすべきだよな。
観客席付きの陸上競技場も野球場も各県一つでかまわない、
逆に球技場はせめて各県一つは作って欲しい。
160:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:05:30 rBSh3/v0
税金にたかる乞食どもは死ねよ。
曲がりなりにもプロスポーツなんだから専用スタジアムが欲しければ自力で作れ。
161:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:15:03 aGmUzUQt
>>160
日本に自前のスタジアム持ってるプロチームは無いけどな。
ホークスは親会社が所有。
162:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:18:20 rBSh3/v0
>>161
だから？
親会社だろうがなんだろうが民間で持ってりゃ問題ないだろうが。
税金にたかるな乞食が。
163:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:20:52 BRwGUVAv
●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集
1 なぜ巨人戦の視聴率 → テンプレ参照
2 地方球団が視聴率とってる → テンプレ参照
3 巨人人気＝野球人気でない → 野球ファンの大多数は巨人ファン
4 今年は巨人が弱いから低迷 → 原巨人が優勝しても盛り返さなかった
5 Ｗ杯が終わればサカは滅亡する→02年当時ナベツネも同じ発言したが未だに人気継続中。
6 高校野球部員増加 → 高野連と高体連 ダブリ水増し登録、中学野球は５年連続減少だった
7 Jリグは5％未満 → 巨人以外のチームも5％未満
8 VRが信用できない → 日テレ操作事件以来審査が厳しくなった。また他の番組も条件一緒
9 全体的に視聴率下がってる → 巨人戦の下がり具合はその倍以上
10 10％は高い → 馬鹿。テンプレ参照
11 視聴率なんて関係ない→視聴率語るスレで関係ないと思うならこのスレに来なきゃいいだけ
12 野球は先進国のスポーツ →ＷＢＣ上位に残った国は最貧国がほとんど
13 野球はアメリカで大人気 →野球人気は４番目。ＷＢＣ地上波中継なし
14 サッカーの国際大会なんてヤオだらけ→米国の試合で米国人が審判を勤めるいいかげんさ
15 韓国ごときがライバルのサッカーは情けない→30年遅れていた韓国に連敗、3度目でやっと勝つ
16 サカは税金を使ってる→野球も使っているし興行にあった公金導入は正常な事。
17 サッカー代表戦はサッカーではない→ＷＢＣやオリンピックの大会も野球でない？
18 スカパーへ移った → スカパーは全国の加入者400万人、関東圏は4000万人
19 ロボットはサカより野球の方が難しい→URLﾘﾝｸ(www.pinoworld.com)参照。
20 野球関係者で視聴率気にする人はいない → 長嶋は監督時代気にしてたのは有名
第１６条見てみ
164:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:21:37 9UAvqmJ+
>>155
生観戦ありき、だとどうしても戦力が分散しちまって
ＴＶではつまらなくなるわけだよこれが。
ハッキリ言って試合の質が人口任せのサッカーの政策は
現代的とはほど遠いわ。
165:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:25:17 rBSh3/v0
>>163
また野球の話か、乞食はいいから死ねよ。
野球が税金使ってるならプロ野球の団体に抗議しろよ。
サッカーが税金使ってる言い訳に使うな。
166:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:30:52 BRwGUVAv
>>165
その前に税金使ってないスポーツって無いんじゃないの？
スポーツに税金が使われることは正当なことじゃない？
アメリカの大手ビッグ３にあんだけ税金使う方が無駄だよ
あんなの死に掛けた人間に対する延命と同じ。
あれは確実に超無駄な投資
167:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:36:00 aGmUzUQt
>>162
つまり、サッカーイングランドリーグ以外の全ての団体スポーツはアマチュアになれと言う事だな。
168:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:40:19 rBSh3/v0
>>166
＞スポーツに税金が使われることは正当なことじゃない？
アマチュアスポーツなら別にいいんじゃない？
単なる土のグラウンドまで無くせとは言わないよ？
ただ、芝生じゃなきゃやだとか陸上用のトラックがないとやだとか、何万人も入るような観客席が必要
とかわがまま放題並べて税金をせびろうとする乞食は死ね。
＞アメリカの大手ビッグ３にあんだけ税金使う方が無駄だよ
全く関係ない。
ただ、スポーツよりよっぽど多くの雇用を生み出しているのは間違いない。
169:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:41:43 rBSh3/v0
>>167
それでなにか問題があるのか？
170:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:46:56 aGmUzUQt
>>164
だから守備圧倒的有利にしとるわけで。
守備圧倒的有利なら膨大な戦力格差があっても戦い方次第では均衡した試合になる。
膨大な戦力格差を認めればリーグ内の戦力の片寄りを容認できるわけで、戦力の拡散は起きない。
実際にトップクラスの選手は世界で２０くらいのクラブに集中している。
そういうクラブ同士の試合は双方最高レベルの選手の試合になる。
171:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 13:54:22 rBSh3/v0
>>170
その20くらいのクラブが世界中を回って試合をすればいいだけの話じゃん。
Jリーグとかいうクズは今すぐ潰せ。
172:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 14:04:59 aGmUzUQt
>>169
アマチュアを維持するには膨大な税金が必要。
事実原則アマチュアの陸上競技のために膨大な税金が使われている。
またプロアマが断絶しているアマチュア野球にも膨大な税金が使われている。
つまりプロチームを援助したほうがかえって税金の支出を減らせる。
173:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 14:10:57 rBSh3/v0
>>172
それはアマチュアに対してプロ並みの設備を使おうとするからなだけだろ。
陸上だって高校のグラウンドとかでやってりゃ金なんて掛からん。
アマチュアが無駄に金使ってるのとプロの癖に税金にたかろうとする事の違いがわからないのかな？
174:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 14:22:08 aGmUzUQt
>>173
その理屈だと公立のコンサートホールも美術館も必要無くなるよな
個人的にはアメリカのように金持ちや企業の寄付行為に対する優遇措置を充実させて、スポーツや文化施設は寄付で運営するべきだと思うがな。
ただそれだって本来払われる税金が減るわけで、間接的にではあるが税金が使われている。
175:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 14:43:06 rBSh3/v0
>>174
うん、税金をつぎ込まなければ維持できないようなコンサートホールや美術館は必要ない。
コンサートなんざ民間の映画館やライブハウスや野球場程度のもんがあれば充分。
それで足りなくて需要があれば民間で作るだろうし、需要がなければ潰れるだけの話。
176:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 14:48:27 rBSh3/v0
まあ、各市町村に一つくらいある市民会館や市民グラウンド程度のものを使う事は否定しないよ。
もちろん芝生やら何万人も入るような観客席は不要だが。
177:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:04:19 aGmUzUQt
>>175
ようは費用対効果だから。
磐田市や鹿島市にとってはＪクラブに援助する事は費用対効果が抜群。
宮城県が楽天に援助したのも費用対効果が高い。
だが福島県に一万以上入る野球場が三つもあるのは明らかに費用対効果が最悪。
また全国にある陸上競技場の大半は費用対効果が最悪。
例えばＪの甲府の試合はコンスタントに一万入るんだから、尾瀬の陸上トラック潰して専スタにしたほうが明らかに費用対効果は高い。
山梨で観客席が必要な陸上の大会なんて開かれ無いんだし。
178:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:13:26 rBSh3/v0
>>177
儲かってるんなら税金をつぎ込む必要が無いんだから別にいいんだよ。
まあ、そんなに儲かるんなら磐田市や鹿島市は民間に売却しろよと思うけどな。
＞山梨で観客席が必要な陸上の大会なんて開かれ無いんだし。
じゃあ、観客席潰すか自力でつくりゃいいじゃん。
サッカー専用で儲かるように自前で作った競技場に陸上トラック作れって言われたら文句言え。
179:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:19:43 kWVvFLS1
>>177
>福島県に一万以上入る野球場が三つもあるのは明らかに費用対効果が最悪
NPBやプロ野球ファンが作れと迫ったわけじゃないでしょ。
甲子園で福島代表野球部に勝ってほしい福島県が作ったんだろ。
同じように陸上部やサッカー部には陸上競技場がある。きわめて公平。適切。
180:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:23:00 rBSh3/v0
そもそも、野球場や陸上競技場が無駄だと言うのであれば潰せばいいだけの話で
野球場や陸上競技場は無駄だから税金でサッカー場を作れ、けど全然儲かりませんよ
ってのは頭がおかしいとしか。
181:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:35:02 BRwGUVAv
>>180
お前知ってる？今の新しい技術では芝にかかるコストが月１０万以下でできるらしい
182:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:37:00 rBSh3/v0
>>181
知らない。
じゃあ芝は別にいいか、ただし、予算は月に10万以下ね（ｗ
183:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:43:47 aGmUzUQt
>>178
だから費用対効果と言っとるだろうに。
車通らない道路に税金使うよりより、交通量が多い道路にバイパス作るほうがよい。
野球チームが無い県が立派な野球場を三つも持つよりＪクラブがある県がサッカー場持つほうが良い。
投入される税金と市民が得るメリットのバランスの問題。
例えば東京オリンピックには膨大な税金を投入したが国民が得たメリットも膨大だった。
だから費用対効果は高いと言える。
だが長野オリンピックは膨大な税金を使ったわりには国民のメリットは少なかった。
さらに施設の維持費の負担が長野県民にのしかかっている。
だから費用対効果は低い。
184:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:47:01 rBSh3/v0
>>183
Jリーグなんて長野オリンピック以下の経済効果なんだから潰せ。
185:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:50:47 BRwGUVAv
>>184
まず独立リーグを潰せ
また狭い地域で何十年も同じこと繰り返すだけなんでしょ？
誰が見るんだよ
186:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 15:56:27 rBSh3/v0
>>185
独立リーグって何？
またなんか他のスポーツの話に刷り変えようとしてんの？
その努力はJリーグなみに無駄だから。
187:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 16:01:48 BRwGUVAv
>>186
Ｊリーグ無駄だった？
去年のクラブワールド杯で大阪の名前を世界中の人間に認知してもらえたのに？
188:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 16:08:05 kj4V2seO
CWCも埼スタでやるべきだよな。専スタじゃない横国でやるなっての。
高校サッカーも準決の試合を国立をやめて埼スタでやるじゃん。
国立は何回も行ってるけど、あそこは立地がいいだけで試合会場としてはクソだ。
189:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 16:08:05 aGmUzUQt
>>184
Ｊの費用対効果はクラブによってまちまち。
前述のように磐田や鹿島は抜群に高い。
また甲府や新潟もかなり高い。
水戸や札幌は高いとは言えないかな。
トータルで見たらかなり高いと思うぞ。
190:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 16:13:05 aGmUzUQt
>>185
いや独立リーグに関してはもっと頑張ってもらいたい。
ＮＰＢがアマチュアと対立している以上、野球の裾野を維持するために独立リーグが必要。
本当はＮＰＢが金出して社会人野球を支えるべきなんだがな。
191:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 16:27:45 qhFpzySP
>>187
CWCで大阪の名前が世界中の人間に認知ってｗｗｗ 大阪くらい知ってるだろがｗｗｗ
192:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 16:39:21 aGmUzUQt
>>191
インテリなら大阪は知ってる。
だが一般人は殆ど知らんよ。
世界的に有名なのは東京・京都・広島。
ブラジルでは鹿島、ユーゴスラビアでは名古屋。
193:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 16:55:58 rBSh3/v0
>>187
出た、世界３位ｗｗｗｗ
あの程度で世界３位なんだからサッカーの言う「世界」なんてしょぼいもんなんだな。
>>189
具体的な経済効果の数値も出せないなら無駄と看做すしか無いね。
残念ながらJリーグは無駄だ。
194:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 16:59:27 rBSh3/v0
>>192
サッカーなんて見てるような連中なんて東京や京都も知らないだろ、CWCでOSAKAって
見ても読めないし３歩歩いたら忘れるし、経済的に何の影響も及ぼさないんだから無駄。
195:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:08:07 BRwGUVAv
>>193
誰も世界３位を真に受けてる奴なんていねえよｗｗ
はい残念でした
196:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:09:10 aGmUzUQt
>>193
例えば磐田市なんてズビロが無ければ全く知られて無いよな。
鳥栖の読み方知っとる日本人も殆ど居なかった。
浦和も鹿島も関東以外では無名だった。
それが全国に知られるようになっただけでも膨大なメリット。
また県内に目立った娯楽が無い新潟や清水や甲府にとってもメリットは大きい。
逆にプロ野球チームがあるような大都市のクラブはあまりメリットは無い。
元々知名度あるし娯楽もたくさんあるからね。
ただその手の大都市は財政規模のわりには援助は控えめ。
例外は札幌とか福岡な。
この二つはＪよりも野球のほうに援助したほうが費用対効果は高いはず。
あと仙台はＪとｂｊ切って野球一本に絞ったほうがよいかな。
197:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:23:24 rBSh3/v0
>>196
＞例えば磐田市なんてズビロが無ければ全く知られて無いよな。
＞鳥栖の読み方知っとる日本人も殆ど居なかった。
なぜそこで知的レベルをサッカーファンに合わせて話を進めんの？恥ずかしいと思えよ。
198:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:24:34 l3ArekZ6
なんでそんなに必死なの
199:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:26:26 rBSh3/v0
あと、もう一つ突っ込みどころを挙げると、せめて小学校卒業時点で県庁所在地くらいは覚えようよ。
今はさいたま市だけどなｗｗｗｗ
200:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:29:05 rBSh3/v0
援助が控えめなのが免罪符になるのは黒字の自治体だけだ。
大阪とか真っ先に競技場売り払ってしまうべきなのに。
201:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:43:58 aGmUzUQt
>>199
今でもさいたま市浦和区なんだけどな。
202:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:46:00 aGmUzUQt
>>200
長居は国立だから大阪府や大阪市の持ち物ではない。
大阪ドームには大阪府の資本入ってるんでそっちなら売れるが。
203:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:47:19 rBSh3/v0
>>201
県庁所在地を聞かれて区名を答えるのは池沼
204:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 17:50:26 rBSh3/v0
>>202
国から譲り受けてでも売り払うべき、国も赤字なんだから国立競技場もだな。
大阪ドームも府は手を退くべき。
205:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:13:11 C6oeQMlA
売り払うっても、このご時勢にどこの企業が手を挙げるんだ？
206:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:17:17 9HbweTfV
■ 【東京】国立競技場の在り方研究 文部科学省（08/31）
■ 文部科学省は２００８年度、国立競技場の在り方に関する調査研究を行う。
新宿区にある現施設の老朽化と機能的な課題などを踏まえ、現状把握や有識者
会議による議論を通じ、今後の整備方針をまとめる考え。08年度予算で新規に
約３億円の経費を要求した。（中略）
耐震性にも問題があるとみられている。また、陸上トラックのレーン数が現在の規
格より少ないなど機能的な課題 もある。
このため２００８年度は、耐震診断による現施設の耐震性能や改修・改築を考える
上での現地の制約条件、ニーズなどを把握。専門家の意見も聞いて、将来を見据
えたナショナルスタジアムとしての在り方を検討し、今後の整備方針を具体化する。
予算要求額は２億９５６５万円。
一方、都は16年のオリンピック招致に向け、都立施設としてメーンスタジアムを中央
区晴海に建設する考え。現在の国立競技場については改築した上で、サッカース
タジアムとして活用することを求めている。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
>現在の国立競技場については改築した上で、サッカースタジアムとして活用することを求めている。
207:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:20:04 rBSh3/v0
>>205
イオンあたりじゃね？
あのあたりショッピングセンター少ないし。
208:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:40:33 qkxDFCO7
なんで県庁所在地が出てきたのかわかんね。
209:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 18:59:18 rBSh3/v0
>>208
浦和なんてレッズでもなきゃ知らないだろって馬鹿が出てきたんでな。
210:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 19:22:54 9UAvqmJ+
>>170
>（格差を許容するために）守備圧倒的有利にしとるわけで。
本末転倒じゃねえか？
見せ物ってより、儀式（あるいは平等装置）だよな。
211:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 19:25:20 9UAvqmJ+
>>170
言い直すわ。
戦力の拡散っていうのは、試合密度の低下って意味ね。
チーム数が多く、人材が散逸すると、
たとえ特定のスターチームに一流が集まっても
三流とのマッチメイクが多くなるわけで
そんな「冗長なもの」見てられないよ。
商品としては玉石混淆すぎるだろ。
スポーツは単なる商品じゃないんだ、特にサッカーは、という
何らかの信仰の上で成立する商売なのは間違いないべ。
212:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 20:28:38 9HbweTfV
>>170
結果と原因が逆だなｗ
213:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 20:45:13 qhFpzySP
CWCで大阪が世界中に認知されたって言うならその裏付けとなるように各国の視聴率教えてよｗ
特に北米や北欧あたりのCWCの視聴率知りたいなぁ～ｗｗｗ
214:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 21:40:18 vnjT+1bB
CWCなんて日本でさえ悲惨な状態だったのにそんな事言ってやるなよ。
そりゃ豊田も腰引けるわ。
215:おさかなくわえた名無しさん
09/01/05 23:15:48 KiJu+Edx
| ／
／￣＼
／￣~＼ ＾o＾ |― あけましておーにぃっぽー
／~~~~~~~~＼ _／
／ ＼ ＼
／ ＼
216:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 09:25:11 d4egdKD5
ほんとに退屈なお遊戯
217:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 14:42:03 nKVq5Nbk
>>211
だから何度も言うように人材は散逸しない。
そのためのカテゴリー制であり、大陸別カップ戦。
例えばイタリアには百を超える完全プロクラブがあるが、人材が百分割されるわけではない。
チャンピオンズリーグ出場争いをするビッグクラブに人材が集中する。
そして世界的にはチャンピオンズリーグを戦う２０ちょっとのクラブに人材が集まる。
218:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 14:45:59 d4egdKD5
>>217
その20以外はゴミなんだから解散しろ。
219:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 14:47:14 lQznevgv
>>217
人材じゃなくて、マッチメイクの密度が薄まるって言いなおしてんじゃねえか？
220:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 14:47:25 Cten9mHg
>>218
ゴミはこんな平日から２ｃｈやってるお前だ。
221:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:01:56 nKVq5Nbk
つまりサッカー海外厨やＮＦＬ厨はＳ級女優のＡＶでオナニー（テレビ観戦）したい派。
逆にＪリーグ厨は多少不細工な女でも良いから本番（生観戦）したい派。
Ｓ級の女と本番できれば最高だがそれが可能なのは極少数。
っで日本のアメスポファンやサッカー海外厨は童貞のくせしてＡＶだけみてセックス語るようなもん。
アメリカのアメスポファンは当然生観戦してるんだよね。
ＮＦＬは無理でも大学フットボールとかＭＬＢは無料でもマイナーリーグとかあるしね。
222:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:08:55 d4egdKD5
>>221
なんで他人がサッカーやってるのをはたから見てるだけでセックスした気になってるんだ？
Jリーグ観戦なんて不細工な女がやってるのをスタンドから眺めておーおー言ってる池沼じゃねーかよ。
223:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:14:06 Cten9mHg
>>222
お前はなんのスポーツファン？
日本に１流スポーツなど存在しないぞ
お前も池沼の一人。日本でスポーツとか言ってる時点で
224:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:18:43 nKVq5Nbk
>>222
オレはアメスポも欧州サッカーファンも否定はしない。
テレビ観戦しかしない奴を否定してるだけだ。
ＮＦＬやＮＢＡの仕組みは素晴らしいと思う。
だがアメスポはあくまで大学・高校スポーツとセットで成り立っている。
底辺部分を学校スポーツが補う事で頂点を支えてるんだよね。
底辺が無い日本で頂点だけをテレビ観戦するのは片手落ち。
もちろん日本の大学フットボールやＸリーグを生観戦しつつＮＦＬをテレビ観戦する人は素晴らしいと思うがね。
225:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:22:21 d4egdKD5
>>223
見てるだけで参加してる気になってるのが池沼だって言ってるんだよ。
それに観るだけなら日本でも一流スポーツ選手は観られるからね、
例えば陸上にしても水泳にしてもアルペン競技にしても何年に1回かは世界大会があるし
FIAの世界選手権が３つとも開催される国は世界でも稀。
226:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 15:24:30 d4egdKD5
>>224
論点が違う。
TVだろうが現地だろうが観てるだけの奴が参加してる気になってんじゃねーよ。
227:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 16:00:24 lQznevgv
>>224
ずーっとダラスに住んでいるけど
テキサススタジアムに行かない、なんて熱狂的ファンもいっぱいいるけど。
バーで見た方が面白いとかそういう理由だけど。
TVと生、どっちが上とかいう娯楽に無理な序列を持ち込む発想はゴミすぎるだろ。
経済面を重視するか、文化面を重視するかでウェイトは違ってくるけどな。
大体ホームチームが負けそうなら
もうつまらんから帰る、なんてアメリカ人の気質を捕まえて
生観戦が至上とか、一概には言えまいて。
228:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 16:54:11 nKVq5Nbk
>>219
だから
チャンピオンズリーグってのがＭＬＢに相当するわけ。
各国リーグは３Ａだった２Ａだったりするわけだ。
野球と違うのは入れ替え制があるとこね。
229:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 16:56:29 d4egdKD5
>>228
話をずらすなカス。
TVだろうが現地だろうが観てるだけの奴が参加してる気になってんじゃねーよ、池沼
230:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 16:57:07 k5Vrz73c
誰が決めたの？
231:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:01:49 f33dYOZ2
ID:nKVq5Nbk
マジキチ
232:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:03:49 nKVq5Nbk
>>218
だからわかんねえ奴だな
アメスポだって下部リーグや大学スポーツや高校スポーツがあるからトップリーグが存在できる
ＮＦＬやＮＢＡだって単独では存在できん。
同じようにチャンピオンズリーグも単独では存在できんのだよ。
233:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:10:36 nKVq5Nbk
>>225
うん
やる、生観戦、テレビ観戦のバランスの問題。
日本で三つのバランス取れてる団体スポーツは野球とサッカーのみ。
アメリカなら野球・バスケット・アメフトがバランス取れてる。
234:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:11:28 d4egdKD5
>>232
Jリーグとかの連中って自分たちが下部リーグだって認めようとしないじゃん。
235:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:12:42 d4egdKD5
>>233
で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
236:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:13:09 k5Vrz73c
うわ・・・つまんね・・・＾＾
237:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:14:54 nKVq5Nbk
>>227
生観戦が至上とは言ってない。
生もメディアも両方等価値で両方バランス取れてる必要があるって事。
アメリカの場合は一国で自己完結出来る環境がある。
アメリカのやり方を日本や欧州各国でやろうとしても不可能。
サッカーのように複数国に跨るシステムが必要になる。
238:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:16:59 k5Vrz73c
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
239:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:17:14 d4egdKD5
現地で見る事を特別視してる時点で頭おかしいとしか・・・
やるかみるかだけだろ。
240:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:21:47 8pNgQn5f
1)各自がスポーツして健康維持
2)地方の象徴としてプロスポーツを持つ
3)世界の共通の話題
サッカーじゃないと駄目なのは3)ぐらいだな。
1)と2)はなんでもいいよ。
>>239
それはやっぱし違うんよ。
ただ、生観戦をセックスに例えたのは失敗だなｗ
音楽に例えて、演奏＝プレー、ライブやコンサート鑑賞＝生観戦、
自宅音楽鑑賞＝TV視聴とすべきだったんじゃね？
241:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:22:10 d4egdKD5
>>237
それは生観戦至上だろ。
等価値だと言うのであれば全員がTVで観る欧州リーグと現地で見るJリーグを比較したら
本物な分だけ欧州リーグの方がいいって事になる。
242:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:26:28 k5Vrz73c
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
> で、なんで生観戦がセックスをすることに当てはまるんだ？生感染ってか？氏ねやカス。
243:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 17:29:18 d4egdKD5
>>240
世界の共通の話題って、まともな相手にサッカーの話題なんて振っちゃダメだよ。
正直、スポーツの話題を公の場でする馬鹿って何考えてるんだろうかと思うね。
244:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 18:52:18 qdDBD+jf
別にいくら生観戦だテレビ観戦だ海外だ国内だなんか語られてもなｗ
サッカーそのものがただ玉蹴ってるだけで糞つまんないモノに変わりはない訳でｗ
245:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 19:03:49 MaVFldaB
ＴＶ観戦をＡＶに喩えるなら
生観戦はセックスじゃなくてストリップだろ 常識的に考えて
百歩譲って踊り子さんたちと交流があったり
出演できたとしてもエキストラの域を脱してないだろ。
つまり金出して「（声援を）ぶっかけ男優」の１人に参加したくらいの話。
だけど間近で興奮して「俺はあの姫とやったんだぜ」って威張ってるようなもんで
マジで冷静になれよ。
閉鎖空間に身を置くとそういう心理になるけどよ。
246:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 21:25:03 7u4EWdTQ
>>224
＞テレビ観戦しかしない奴を否定してるだけだ。
なんで？
>>156
＞陸スタでサッカー観戦はつまらなすぎる
＞何やってるか遠くてわからないし、傾斜も無いから全然見えない
↑こういう意見はごもっとも。要するに生観戦するにしても「近くで見る＝臨場感」が必要なわけでしょ？
その点、他のスポーツはテレビ観戦でも選手がドアップに映る頻度が高いから、充分に臨場感は味わえるよ。
サッカーではテレビ画面で小さくしか映せないから無理だけどね。
サッカーと同じ感覚で他のスポーツのテレビ観戦者を否定しなさんな。
247:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 21:30:32 MaVFldaB
アメフトのスカイカムの臨場感は異常…
サッカーでは試合中に本格的に使うのは絶対無理だろアレ
248:おさかなくわえた名無しさん
09/01/06 22:27:49 UiZcEFLn
つまらんものをTVとかで冷静に見られたら困るわけですよ。
249:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 00:40:32 Ghj2wde6
サッカーはつまらない
裸の王様
サッカーが見にくいというより
国とか郷土に強固に結びつけて
誇りとかセックスとか言っちゃう洗脳が醜い
250:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 08:07:31 TeeH5vjI
>>241
うん
ミラノに住んでミランの試合を生観戦したりバルセロナに住んでバルサの試合を生観戦出来たら最高。
シカゴやニューヨークに住んでアメリカの四大スポーツ全てを生観戦出来たら最高だよな。
でも残念ながらオレは東京在住。
生観戦可能なプロ団体スポーツは野球とサッカーとバスケットだけだ。
まあｂｊはあれなんでｗ
バスケットが上手くやってればＪリーグより成功した可能性はあったと思うがな。
でもバスケットは協会があれだし。
251:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 09:04:02 Apyn2aud
>>248
そう、冷静に見たらアレほどつまらんものは無いわけで、じゃあどうしてごまかそうか？
ってなったときに、おーおー言いながら飛び跳ねさせとけば退屈しないんじゃね？
ってのが生で観るべき派の意見だな。
本当に面白いものであればTVで観ても面白いんだが。
252:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 09:47:14 TeeH5vjI
>>251
生観戦の経験が豊富ならわかると思うが、生のほうが良い部分とテレビのほうが良い部分がある。
例えば野球なんかだと配球や投打の駆け引きなんかは生ではわからん。
むしろテレビのほうがわかる。
逆にレーザービームやホームランの凄さはテレビでは伝わらない。
つまり生で面白い試合が必ずしもテレビ観戦で面白いわけではないし、逆にテレビで面白い試合が必ずしも生で面白いわけではない。
253:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 09:52:22 TeeH5vjI
>>246
生観戦の経験が無いのにえらそう語るなって事ね。
サッカーでも栃木在住ミラニスタとか痛すぎるからねｗ
どんなスポーツにだって生じゃないとわからん部分はある。
もちろんテレビ向きのスポーツと生向きのスポーツはあるがね。
254:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 10:03:15 Apyn2aud
>>252
野球の場合は生で見ても面白い部分はあるって事だな。
配球は生で見てもわかるしホームランの凄さはTVで見てもわかる。
知らないのに語らない方がいいよ。
でもサッカーはTVで観ても生で見ても同様につまらん。
つまらんものを無理やり観させる為に歌ったり飛んだり跳ねたりしてるんだろ。
ゴール裏が大人気なのがその証拠だろ。
野球見てる連中もなんか馬鹿みたいに歌いながら見てるけどな。
255:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 10:06:10 M8NxQeyc
> 逆にレーザービームやホームランの凄さはテレビでは伝わらない。
またサカ豚が知らないものに対して知ったかぶりか
256:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 10:08:57 Apyn2aud
Jリーグの券は年に何回か商工会議所から送ってくるから見に行くんだが
最初から最後まで観ることって無いなぁ、大抵は２～３十分で帰る、周りもそんな感じだし
前半終わったくらいから駐車場出口が混み始めるんだよね。
ワールドカップも見たことあるが退屈で途中で寝たが0-0で馬鹿みたいだった。
257:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:02:10 TeeH5vjI
>>254
例えばエンドランの時のランナーの動きとか、ゲッツー狙いの守備陣形の変化とかテレビではわからんよ。
逆に配球なんから明らかにテレビのほうがわかりやすい。
あらゆる球技に共通する事だが、テレビ中継はボールのある場所をズームしがち。
だからボールのある場所の動きは生よりわかりやすい反面、ボールの無いところの動きはわかりにくい。
生観戦の経験が豊富ならばボールの無いところで何があったかを推測できるんだが、テレビでしか見てない人はそういうとこが理解不能。
まあ最近はテレビ中継も色々工夫して別角度のスロー再生とかしてくれるがな。
野球中継は伝統あるからその辺は上手かな。
258:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:04:11 TeeH5vjI
>>255
日本のサッカーファンの大半は野球ファンか元野球ファンだからｗ
サッカーだけしか知らない奴なんてほとんどいないよ。
259:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:07:02 Apyn2aud
>>257
知らないくせに知ったかぶりはみっともないよ。
ランナーの動きとか守備隊形はTVで映してるしアナウンサーも説明する。
いいからサッカーの話をしろよ。
サッカーがつまらないと言う意見に全く反論出来て無いんだからなお前は。
260:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:08:12 Apyn2aud
>>258
お前がその大半に入っていない事だけはわかった。
知らないくせに語るな。
261:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:12:38 Apyn2aud
スカパーでサッカーのグラウンド全体を映したチャンネルとかあったが
普段以上に退屈だったな。
まさにアレは観客席で観てる視点なんだが、あれが面白いと言うのならなんで
全ての中継がアレにならないんだ？
262:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:15:16 Apyn2aud
結局生がいいって奴は雰囲気を楽しみに行ってるだけ、気持ちはわかるが実際にはつまらないものはつまらない。
263:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:15:22 gecedeWo
サッカーがつまらないのは、興味が無いから
野球がつまらないのは、興味が無いから
こんな単純な論理なぜわからん？
個人の感情が入ってる時点で終了
264:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:21:25 Apyn2aud
>>263
興味がなければこんなスレに来ないよ？
265:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:23:01 gecedeWo
>>264
何がぁ？
266:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:43:49 TeeH5vjI
>>259
サッカーでも代表厨と言う奴らはテレビ観戦しかしないからボールがない場所の動きを全く理解していない。
山岸や羽生や鈴木ケイタがなぜ代表に選ばれたかが理解出来なかった。
中村俊輔のようなボール扱いが上手い選手しか理解できんのよ。
267:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:49:56 Apyn2aud
>>266
だから？
それがサッカーがつまらないと言う事実への何の反論になってるわけ？
ほとんどの人間が生で見てもつまらないからTVでちょこっと観るだけなのにね。
268:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:55:03 Apyn2aud
ちょっと通ぶりたかっただけなんだよね、山岸や羽生や鈴木が凄いんだって言えば
通ぶれるからね。
あと、簡単に通ぶれるキーワードとしてポジショニングとか戦術とか言ってりゃ楽勝（ｗ
269:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:57:47 gecedeWo
>>267
だ か ら
サッカーがつまらないのは、興味が無いから
野球がつまらないのは、興味が無いから
こんな単純な論理なぜわからん？
個人の感情が入ってる時点で終了
俺的には北京でのバレーも見れたもんじゃなかった
つまらん
270:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 11:58:46 Apyn2aud
ストラテジー（笑）
271:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:07:55 XO/voamf
>>257
野球中継がそれなりに見れるのは伝統どうこう以前に、
まずブツ切れするゲーム性だろ。
どうしたってリプレイ入れ放題だし、TV商品的な質はかなりちがうだろ。
272:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:09:01 XO/voamf
>>262
別の言い方すると
「冷静になると最もつまらないのがサッカー」なんだわな。
だからから騒ぎしてないとダメ的な…
273:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:11:26 TeeH5vjI
>>267
深い部分が理解出来なきゃそりゃつまらんよな。
目先の派手な部分だけではすぐに飽きちゃうだろうしね、
事実代表バブルでサッカーに飛びついた奴らはオシム以降は消えたしな。
サッカーだけに限らす野球だってアメフトだってバスケットだって一緒。
おらが町のチームを応援しようとか通ってる学校のチームを応援しようとかイケメン選手を応援しようとかの直接スポーツとは関係ない理由で見始める。
そのスポーツの本質を理解出来れば一生涯のファンになる。
でもたいていはそのスポーツの本質を理解する前に飽きちゃう。
ＮＦＬヨーロッパがこけたのはそのためだ。
もしアメフトに普遍的な面白さがあるなら欧州でも定着したはず。
274:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:14:20 TeeH5vjI
つまりね、アメリカ人は小さい頃から地元高校や大学のアメフトを見慣れているからＮＦＬにはまれるわけだよ。
そういう土台のないくに
275:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:15:59 TeeH5vjI
途中で送信してしまった 失礼
つまり土台がない国ではトップリーグ単独で成功はできんって事。
276:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:27:49 TeeH5vjI
>>271
同じ事がアメフトにも言えるんだよね。
インターバルが多いからスロー再生入れ放題。
ラグビーやサッカーは極力インターバルを排除するからスロー再生なんてできんからな。
スロー再生してる間にゴールしちゃうかもしれんしｗ
277:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:29:31 Vl6axOQI
>>276
それは94年の日本対パラグアイだな
ファールになってCMだったかリプレイだったか入れて、終わったら紙ふぶき舞ってるの
1試合で1回あるか無いかのゴールシーンがｗｗｗｗｗｗｗｗ
278:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:31:31 TeeH5vjI
>>277
昔は試合中にＣＭ入ったからなｗ
279:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:32:27 cxSyxMz5
サッカーも普遍的な面白さがあるなら日本や北米でも定着したはずなのになｗｗｗ
280:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:36:18 TeeH5vjI
いろんな意味でメディア展開するにはアメフトが最高なのは認める。
まさにテレビのためのゲームバランスだし中継も工夫されてるしな。
ただそれも前述のような土台があっての話し。
土台がない日本でいきなりテレビ中継しても楽しめる人間は殆どいない。
ルール覚える前に飽きるｗ
281:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:39:31 cxSyxMz5
サッカーも元々土台がない日本ではルール簡単でもすぐ飽きられたｗｗｗ
282:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:42:40 TeeH5vjI
>>279
北米でも日本でも定着しつつあるな。
以外な事にＪリーグは世界的にも成功しているリーグだったりする。
まあ世界二位の経済大国のリーグだからだろがね。
283:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:42:41 XO/voamf
>>280
いや、土台をどうつくるかはいいんだけど
いつまで土台「だけ」作ってんだよサッカーは、と思う…
284:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:46:35 TeeH5vjI
>>283
まだ１５年だしなあ。
まあ浦和とガンバがＡＣＬチャンピオンになったし、アジアではダントツのリーグと言う評価も得ている。
短期間でよくやったと思うがな。
バスケット協会や野球協会のぐだぐだと比べればサッカー協会は頑張ってる
285:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 12:51:53 cxSyxMz5
>>282
アレで定着しつつあるの？ｗｗｗ
誰も見向きもされなくても勝手に続けてれば定着なんだｗｗｗ
しかもそんな状態で簡単に成功してるリーグの部類に入るって大した事ねえなぁサッカーってｗｗｗ
286:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:02:40 Apyn2aud
>>282
ｊリーグで成功している部類って事は、世界的にはもっと悲惨な状況なんだな。
そんなんで良く、サッカーは世界一人気があるスポーツだとか言えるな。
287:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:05:17 TeeH5vjI
>>285
Ｊは一昔前のパ・リーグより盛り上がってるよｗ
まあアメリカのスポーツリーグから見たらショボショボだがな。
でもアメリカのスポーツ市場は異常だから。
アメリカを基準にしちゃダメよ。
アメリカ基準では巨人でさえハナクソだし。
288:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:05:18 Apyn2aud
去年どこが優勝したのか誰も知らないJリーグなのに世界的に成功したリーグなんだな。
289:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:10:22 Apyn2aud
巨人でさえハナクソかも知れんがJリーグはそれ以下だからなぁ。
Jリーグの全部の年間観客動員数合わせても阪神や巨人の１チームの年間観客動員数と
同じくらいなんじゃないの？
290:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:10:23 cxSyxMz5
MLSなんてスポーツニュースで試合結果伝えるのでさえ中々お目にかかれないのに
そんなアレでも定着しつつあるってなるんだｗｗｗ
291:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:17:20 TeeH5vjI
>>285
前述のようにチャンピオンズリーグがメジャーに相当し、各国リーグがマイナーリーグだと考えればよい。
イングランドプレミアなんかは単独でも凄いがな。
292:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:23:52 Apyn2aud
>>291
ほとんどJ以下なんでしょ？
そんなもん誰も興味無いってば。
293:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:25:33 Apyn2aud
で、Jりいぐが世界的にも成功した部類だって言うのとサッカーがつまらない事との相関性は？
294:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:28:15 cxSyxMz5
>>291
ほんとプレミアは凄いよな
チームの負債額がｗｗｗ
295:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:34:32 TeeH5vjI
>>292
一国内でスポーツリーグを自己完結出来るのはアメリカだけだからな。
アメリカなら都市の規模にあわせてメジャーから１Ａまで配置し巨大市場を一国で作れる。
だが欧州各国でも単独で巨大市場は作れない。
だからこそチャンピオンズリーグやクラブワールドカップで複数国に跨る巨大市場を作ったわけ。
その全体のシステムの合計は膨大。
296:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:37:17 Apyn2aud
>>295
それで？
そのねずみ講システムが面白いの？
297:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:39:48 TeeH5vjI
>>293
面白いからと言って必ずしも成功するとは限らんが、つまらなければすぐ廃れる。
Ｊは「そこそこ成功」しているわけで、サッカーは少なくとも「そこそこ面白い」とは言える。
298:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:44:50 TeeH5vjI
>>296
面白くなきゃねずみ講が成り立たないでしょ。
299:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:45:20 Apyn2aud
>>297
あれ？世界的にも成功しているリーグなんじゃなかったの？
そこそこなん？他が悲惨過ぎるって事？
廃れなければ面白いって言うのならプロ野球はJリーグより面白いって話になるな？
300:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:46:35 cxSyxMz5
「そこそこ面白い」のに視聴率は優勝決定でも旧消費税以下ｗｗｗ
301:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:47:14 Apyn2aud
>>298
アムウェイとかそんなに面白いの？
アメリカで今問題になっているねずみ講システムはそんなに面白かったの？
302:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:49:11 Apyn2aud
ねずみ講が成功するかどうかはいかに上の連中が儲かるかだけ。
後は無知な連中をいかに騙すかどうかって話、面白いかどうかなんて全く関係ありません。
303:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:52:07 TeeH5vjI
>>299
大成功している各国リーグは世界で三つ。
Ｊはその下のセカンドグループと見られている。
特筆すべきは二部のレベルの高さ。
並みの国だと二部なんてガラガラなんだよね。
まあ日本は人口多いからなんだがね。
304:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:54:45 TeeH5vjI
>>301
少なくとも人々を熱狂させる何かがあるんだろうな。
305:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:55:06 cxSyxMz5
二部優勝のサンフレッチェはいつもガラガラでしたけどｗｗｗ
306:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:55:28 Apyn2aud
>>303
なるほどね、世界４番目近辺のリーグであの程度って話か。
ダメすぎるｗｗｗｗ
307:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 13:57:15 Apyn2aud
>>304
その何かはサッカーの面白さとは関係無くていかにお金を騙し取るかなんだよな。
騙し取る相手はサポーター（笑）とか行政とか。
308:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:01:50 TeeH5vjI
>>302
興行ってのはいかにして観客を騙すかだからなあ。
興行だけじゃなくて商売ってのはそういうもんだ。
良い品物が必ずしも売れるわけではない。
宣伝の仕方で売れ方は変わる。
ただ粗悪品はいくら宣伝してもすぐ売れなくなる。
309:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:09:10 Apyn2aud
>>308
だからJリーグはすぐ売れなくなったわけだ。
上の３つのリーグ以外はそれ以下の粗悪品って事だね。
310:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:10:44 Apyn2aud
で？サッカーの何が面白いの？
人が見てるんだから面白いんだよってのは答えになって無いよ？
311:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:22:55 TeeH5vjI
>>309
順調に伸びてるがな。
甲府のような小都市のクラブが一万人動員するのはたいしたもんだと思うよ。
312:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:27:11 TeeH5vjI
>>310
基本的には陣取り合戦の面白さ。
いかに相手の有効スペースを潰し、いかに自分の有効スペースを作り出すかのゲーム。
ドリブルもパスも有効スペースを作り出すための手段でしかない。
その陣取り合戦を理解出来ないとつまらないだろうね。
313:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:27:59 cxSyxMz5
動員数っていってもタダ券バラ巻いてとかの動員で誇られてもねえｗｗｗ
あと水増しとかなｗｗｗ
CWCの観客動員数発表随分と怪しかったしなぁｗｗｗ
314:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:31:55 Apyn2aud
>>312
はい、ポジショニングいいよポジショニング。
有効スペースもいいよ。
簡単に通ぶれるキーワードっすねｗｗｗｗ
315:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:35:17 Apyn2aud
>>311
一試合辺りの観客動員数で語るのなら、日本で一番成功してるのはF1だな。
鈴鹿でやったら１６万人、富士なら１１万人集めるんだから。
年間トータルで語らないとダメだろ。
Jリーグなんて阪神や巨人以下なんだしな。
316:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:36:34 TeeH5vjI
>>313
ちなみに甲府は水減らししてます。
消防署に届けている定員より入ってる試合は水減らしして発表している。
そうしないと消防署に怒られる。
317:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:39:37 Apyn2aud
>>316
証拠は？
消防法違反だからすぐに証拠出してもらわないと。
318:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:46:53 cxSyxMz5
>>316
で、CWCは？ｗｗｗ
タダ券については？ｗｗｗ
水減らしってｗｗｗ その競技場のキャパより多くのチケ売ってんの？ｗ 詐欺じゃんｗｗｗ
319:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:47:47 Apyn2aud
犯罪行為自慢か、サッカーらしいや。
320:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:50:55 TeeH5vjI
>>314
今時は少年サッカーでさえゾーンで守ってるわけで。
スペースなんてサッカーファンなら理解してて当然。
まあテレビでしかサッカー見ない代表厨や海外厨には理解しとらん奴も多いが。
321:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:52:11 aWtlyN/v
つまんなくないよ。毎週見てる。
322:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 14:55:09 Apyn2aud
>>320
なるほど、他のファンを馬鹿にする事で通ぶりたいわけですね。
頑張れ。
323:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:00:43 QiO53z6z
蹴球日本代表研究所
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
324:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:12:25 cxSyxMz5
陣取り合戦の面白さｗｗｗ
あの程度のモノを陣取り合戦の面白さがあるっていうならサッカーだけじゃなく
バスケやホッケーやハンドやラクロスとかいろんな球技にもあるわｗｗｗ
325:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:12:26 TeeH5vjI
>>322
日本の中年以降の男はほぼ全員少年野球経験者。
だからこそプロ野球も理解できる。
フランス人に野球見せても「打ったら一塁に走れ、三塁には走っちゃダメ」ってとこから始めないとならん。
大多数の日本人の中年にとってのサッカーはフランス人にとっての野球みたいなもんだったからな。
今のちびっ子が大人になるころには日本人のサッカー理解度は上がると思われる。
逆に野球への理解度は下がるだろうな。
うちの子供はキャッチボールもろくにできんし。
326:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:16:57 cxSyxMz5
>>325
今のちびっ子がサッカー関心もって見てるの多いとか思っているの？ｗｗｗ
327:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:18:44 Apyn2aud
>>325
ジジババの事は知らないんですが、サッカーって無かったんだ。
俺なんて子供の頃から体育の時間にサッカーやってたからそんな時代の話はわからんわ。
でも、Jリーグ見てる連中なんてほとんどジジババでしょ？
バブルの頃に既に成人してたような。
328:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:19:17 TeeH5vjI
>>324
うん フットボール系球技は基本的にはみんな陣取り合戦。
つうか起源は一緒だし。
329:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:21:58 Apyn2aud
>>328
そんな事より犯罪の証拠を早く出せよ、うそつき君。
330:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:34:17 TeeH5vjI
>>326
モントリオールオリンピックからＪ開幕までがサッカー暗黒時代。
逆に野球は黄金時代。
その時代に少年時代を過ごした世代はサッカー経験者は少ない。
今はクラスの男子の半分くらいは少年サッカー経験者だわな。
331:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:39:32 Apyn2aud
>>330
そんな時代を知ってるジジイが何やってるんだ？犯罪の証拠出せよ。
Jリーグ見てる連中なんてジジイババアしかいねーよ。
332:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:44:19 cxSyxMz5
>>330
ああ、１、２回玉蹴っただけでもカウントするサッカー経験者かｗｗｗ
333:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:49:19 Apyn2aud
今サッカー見てるのはJリーグが始まった頃の話とかドーハの悲劇（笑）の話をリアルタイムで
知ってるジジイババアだけ。
334:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:53:33 TeeH5vjI
>>331
いや爺の世代は逆にサッカー好き多かったんだよ。
東京・メキシコで代表が活躍したから一時的にプチサッカーブーム。
ミュンヘン・モントリオールに出れなくて暗黒時代に突入。
当時の日本はオリンピック至上主義だったからな。
つまり今の３５歳から５０歳位がサッカー暗黒世代。
335:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 15:59:37 Apyn2aud
>>334
３５歳から５０代がぴったしJリーグの客層だね。
336:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:00:15 Apyn2aud
それより消防法違反の証拠早く出せよ。
337:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:05:14 ukQIlbjT
高校サッカーは終わったの？
338:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:11:41 XO/voamf
>>291
CLの参加枠の強制拡張とか超一流クラブにCWCとかのドサ回りを強制させる制度下だと
メジャーとマイナーに分けて説明するのは不適当だと思うけど。
339:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:14:01 TeeH5vjI
>>336
定員ピッタリの試合があると言う事は水減らししてるって事。
水増しすんなら野球のように定員オーバーの数字出すしｗ
Ｊの場合は半券数えてるからあまり水増しは無いよ。
チケット持たない入場者＝関係者の分は適当らしいんで二桁の誤差はあるけどね。
代表戦とかＣＷＣに関しては知らん。
340:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:19:32 cxSyxMz5
>>339
おお、 これは説得力ある説明だなぁ っておい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:20:36 3UN2Pud0
スポーツ番組全体に言えることだけど、延長試合すんなや！うざったらしい！
おかげでその後の番組が遅くなったり最悪の場合は無くなるんだぞ!?
こっちの迷惑も考えろ!!
342:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:25:44 cxSyxMz5
>>339
これからは定員ピッタリの発表は水減らししてると解釈していいんだね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹ｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:26:09 Apyn2aud
>>339
何の証拠にもならんやり直し
344:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:29:40 TeeH5vjI
>>338
前述のように一国だけで巨大市場を作れるのはアメリカのみ。
欧州各国でさえ複数国に跨る市場がなければやっていけない。
プレミアにしたってせりえにしたって今やアジア市場を無視できん
だからミランにしてもマンチェスターにしても海外厨が言うほど観光モードではなかった。
345:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:33:02 XO/voamf
>>344
いやだから、市場拡大の方針が
プロアマの論理の二枚舌でおかしいだろって話なのに。
プレミアの海外公式戦には大反対して
CWCは強制って「理念」はプロとしておかしいだろ。
346:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:53:26 TeeH5vjI
>>345
つまりね
パイを大きくする事によって自分の取り分を大きくするなら反発されんのよ。
パイの大きさを変えずに自分の取り分増やせばそりゃ反発される。
誰かの取り分が減るしな。
347:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 16:56:04 Apyn2aud
>>346
いいから犯罪の証拠を出せよ嘘つき
348:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:07:06 XO/voamf
>>346
>誰かの取り分が
そんな理屈でクラブの国籍制限強制も正当化されるってのか？
規制産業は腐敗しやすい側面あるだろ。
349:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:09:47 TeeH5vjI
>>342
甲府にとって水増ししても何のメリットもないわけで。
つまり
①本当に定員ピッタリ
②水減らし
のどちらか
①はありえんわな。
野球の場合は親会社のメンツとか色々あって水増ししたけど、Ｊの場合は水増しする理由がない。
あまり適当な事すると制裁されるしな。
350:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:10:30 Apyn2aud
競争がパイを増やすのにねえ。
351:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:11:26 EaOX9hiQ
>>349
ここまで洗脳が完了してると笑いも出ないや…
「野球は水増しするが、Jはそんな事しない。制裁されるから」だってさ…
352:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:14:00 Apyn2aud
>>349
①がありえないと言う理由は？
定員以上入れなければ（消防法違反をしなければ）定員通りじゃん。
甲府のサッカーチームが犯罪行為をしているという言いがかりを付けてるんだから
そんなに簡単に言わないほうがいいよ嘘つき君。
353:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:14:48 TeeH5vjI
>>348
そりゃ全体の利益を損なうような事すりゃ反発されるわな。
Ｇ１４が潰れたのもサッカー全体の利益が損なわれるからだし。
チャンピオンズリーグの拡大やＣＷＣはサッカー全体の利益に繋がるから受け入れられてるわけだ。
354:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:26:20 TeeH5vjI
>>352
チケットを定員一杯までしか発券しなかったとして、その全員が入場する事はありえない。
その場合は定員以下になる。
入り口で入場制限するとしても複数入り口があるからピッタリに制限するのは不可能。
355:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:28:05 TeeH5vjI
>>351
水増しばれたら制裁されるわけで、何のメリットも無いのにわざわざそんなことしないわな。
356:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:30:30 Apyn2aud
>>354
Jリーグの制裁より犯罪を選ぶのか、流石サカ豚だ。
357:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:32:14 Apyn2aud
チケット販売数で発表してるに決まってんじゃねーかよ、おめでたい奴だな。
358:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:34:46 Apyn2aud
定員以上のチケット販売をする時点でまともに見れない奴が出てくるんだから詐欺なわけで
それに消防法違反とは・・・
Jリーグの制裁というのは法律に勝るものなのか？
359:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:34:46 EaOX9hiQ
>>357
洗脳完了済みのサカ豚には理論は通じないみたいだよｗ
「Jリーグは常に正しい」が「前提条件」として脳に刷り込まれてるらしいから
360:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:36:48 xwbUCsiy
【サッカー】ACL2009、GLの組み合わせ決定！ 鹿島、川崎、名古屋、G大阪の対戦相手は？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
361:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:43:55 Apyn2aud
もしこいつの言うように水増しには制裁、水減らし（犯罪）は黙認だとすると
Jリーグ自体が犯罪に加担している事になるな。
362:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:53:47 TeeH5vjI
>>358
自由席があるから定員以上の発券は普通の事。
ただし普通は年間シート持ってる奴が来なかったりするからめったな事では満員にならん。
浦和でさえ満員はない。
甲府にしても定員オーバーさせるつもりはなかったろうが、後で半券数えてみたら定員オーバーだったと言う事だろうね。
ちなみに野球の場合は常に定員オーバーだったが、消防署への言い訳は「途中で帰った人と途中から入った人がいるから定員は超えていない」だった。
消防署も暇じゃないから相手しなかったｗ
363:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:57:35 Apyn2aud
>>362
普通じゃねーよ、犯罪行為を容認するな。
364:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 17:58:47 Apyn2aud
定員以上のチケットを販売した時点でおかしい事を認識すべき。
365:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:03:08 Apyn2aud
年寄りの娯楽だからしょうがないけど世界一退屈な90分だよな。
366:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:12:18 rWqYAT6A
>>353
全体主義キタコレ
サッカーは統一ルール、理念の統一が最優先というか
むしろそれを看板に他を犠牲にしてがんばっております。
367:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:24:34 TeeH5vjI
>>363
いや 招待券なんかもあるから。
全員が来ない事を想定して多めに発券するのはよくある事。
浦和レッズが相手だったから異常に来場率が上がってしまった。
通常はアウェイ側に空きが出来るけど浦和はあれだから
368:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:36:10 Apyn2aud
>>367
言い訳は聞き飽きた、Jリーグ自体が犯罪集団だって事がそんなにうれしいのか？
369:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:37:58 gecedeWo
水増し？してねえよｗｗｗ
馬鹿チョンが随分調子に乗ってるなｗｗソースあんのかよｗｗ
370:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:38:11 Apyn2aud
ほとんどが無料招待客だからまともに人数把握できないんだろうな。
371:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:41:50 TeeH5vjI
>>367
つうか浦和レッズを舐めてただけなんだがな。
レッズサポは近県の試合ではあらゆる手段を使ってチケット入手するから。
372:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 18:44:33 Apyn2aud
あらゆる手段ってばらまいたタダ券をヤフオクで買うだけだろ（ｗ
乞食同士でご苦労なこった。
373:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 19:00:20 zm0e3SuE
ディフェンダーに姿勢を崩されてるならまだしも、
フリーのチャンスにゴール枠、２，３コ分もシュートを外す選手が多い。
ファンに向かって蹴って、楽しいんかいと小一時間・・・・・
374:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 19:43:01 xwbUCsiy
>>362
URLﾘﾝｸ(img.gazoru.com)
375:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 20:17:18 21g2M/fX
>>330 >>334
その話だとキャプ翼ブームがすっぽり抜け落ちてるな。
あれなくしてはJも成り立たなかったわけで。
ちなみにあの年代はちょうど今の３０代になるわけでまあジジババ呼ばわりも
間違ってなくもない。
じゃあ今の若者や子供はどんなスポーツをやっているかというと、スポーツ自体が
マニアックな遊びとか習い事程度の位置に転落してしまっている。
あの年代は、家庭用ゲーム機が普及し始めたばっかの、スポーツが子供遊びの花形だった
最後の世代でもあるんだよ。
376:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:10:34 CtFJIpF7
>>312
＞その陣取り合戦を理解出来ないとつまらないだろうね
団体競技での陣取り合戦なんて、密に連携を取らなきゃ成り立たないじゃんよ。
選手同士が密に連携を取る手段も時間もないサッカーで、そんなものを期待しちゃいかんだろ。
仮に君が陣取り合戦を理解してるというのなら、むしろサッカーは稚拙な陣取り合戦でつまらんと思うはずだが？
高度な陣取り合戦を楽しみたいのなら、ゆっくりと時間をかけて深く考えている囲碁の方が面白いはずだ。
スポーツを楽しむ大多数の素人は、戦術よりも選手個人個人のプレースタイルを楽しんでると思うぞ。
377:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:26:43 9VZSXMhM
>>376
要は、自分は頭の回転が遅いので、一旦プレーを止めてもらわないと、
戦術が理解できません。ってこと？
378:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:39:53 de4aOHO/
ごまかしが利かなくなるので、
プレーを止めて考えるシステムは止めて欲しいってことですね。
379:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:42:15 CtFJIpF7
>>377
逆だよ。
テレビで上から目線で全体を見てる分、空いてるスペースは選手より容易に見つけられるわけで、
選手のパス回しに突っ込みを入れたくなる場面が多いのよ。
「ゆっくりと考える時間」は、見てる方にではなく選手に与えることができたら、
陣取り合戦としてはもっと高度で面白いものが見られるよ、ってことね。
フィールドレベルでしか周りを見渡せない選手達が、
走り回って息を切らせながら状況を判断しなきゃいけないのにもって、
しかも考えてることは選手個人個人でバラバラ。
そんなものに陣取り合戦の面白さを求める方がおかしいでしょ。
５分も見てたら馬鹿らしくなる。
380:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 22:43:55 hiECN77X
とどのつまりサッカー面白いおｗ
381:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:06:41 eVHm/Rbh
>>379
おまえの視点がそもそもおかしい。
いくらTVだろうがそんなに全体を見渡せる映像は流れない。大体がボールを持った選手の
周りだけだろ。
選手達がフィールドレベルで瞬時に判断して最良の選択をし、それが選手間で意思が
通じ合った結果がゴールだろ。
これは相当高度な内容だろ。ゆっくり考える暇がないんだから。だから簡単に点が入らない。
選手の視点で感情移入して見れば面白い。
それがわからないおまえがサッカー見ても面白くないだけ。
382:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:17:56 9VZSXMhM
とりあえず、久しぶりに貼っておきますね。
Ｑ：アメフトは戦術で楽しめるのですが、サッカーは戦術が理解できません。何故ですか？
Ａ：アメフトの場合、戦術が一般大衆にも理解できるようにシンプルなものになっています。
商業主義に特化するため、知的レベルの低い層にも理解させる必要があるからです。
細かいルールを設定することでプレイのバリエーションを減らし、ワンプレイごとに中断
することで、少し見慣れれば戦術が簡単に理解できるように作られています。
一方で、サッカーはこのような考慮はされておりません。自由度が高く、プレイも流動的
なことから戦術を理解するには一定水準以上の知性と熟練が必要となります。
このような違いから、アメフトの戦術は簡単に理解できるのに、サッカーの戦術はなかな
か理解できない、という方が多いようです。
Ｑ：こんな自分はサッカーを楽しむことはできないのですか？
Ａ：サッカーはゴールシーンやパスワーク、ドリブルなど戦術までは理解できない方でも十分
に楽しめるスポーツとなっております。観戦を続けるうちにしだいに戦術も理解できるように
なるケースもあります（個人差があります）。まずはセットプレイなど状況の変化が少ない
場面でじっくり考え慣れていただいたうえで、徐々に流れの中での戦術も、スペースの作り方
などに着目して考えていけば効果的です（個人差があります）。
383:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:20:43 9VZSXMhM
>>アメフトは「フィールド上のチェス」といわれている。
そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。思考が単純なアメリカ人は、ルールが複
雑であるほどゲームも複雑と思ってるみたいだけど、日本人の中にもたまに居るんだよね。
アメフトはコンピュータまで使ってシミュレーションしてるって得意げに言う人もみるけど、
これも同じだよね。コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって
証拠なのにｗ
物理現象とかもそうだけど、一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象
の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。これと一緒。
例えば、例に出たチェスは、駒の動きがキッチリ決まっていて、次の一手の枝も限定される
ので計算が発散せずコンピュータによる予想もし易い。なので人間を超えるレベルまで比較
的早くこれた。選択肢がもう少し多い将棋ではまだ少し時間がかかりそうだけど、場面が限
定される終局付近ではもうすでにプロでも敵わなくなりつつある。
人工知能の開発は、今までチェスのような比較的単純で計算機で扱い易いゲームをモチーフ
に行われていたが、もはや人間に追いついてしまった。で、人工知能の研究者が次の開発課
題として選択したのがサッカー。アメフトでも野球でも無くね。理由は単純、アメフトや野球のよ
うな『単純なゲーム』では、次の研究目標の設定として易し過ぎて不適切だったから。
384:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:24:51 IFdDvdR8
またコピペブタかよ。
ゲイスポへ帰んな。
385:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:33:02 de4aOHO/
将棋は追いついてないっつーに。
知能の定義は複雑で曖昧。
そんな単純なもんじゃねえよ。バカだろ。
386:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:42:24 CtFJIpF7
>>381
上から見てる人間がわざわざ選手の視点にまで下りて、
「ゆっくり考える暇がないんだから」とか「フィールドレベルで瞬時に考えるんだから」とか、
「だって仕方ないじゃない」と加味してやらなきゃいけないのが辛いな。
それは赤ん坊が「ママ、ママ」と喋ったのを「よく喋れましたね～」と褒めてやるのと同じ発想？
>>383
＞>>アメフトは「フィールド上のチェス」といわれている。
＞そもそも、これで悦に入るところが笑わせるよね。
悦に入ってるのは「その陣取り合戦を理解出来ないとつまらないだろうね」と言ってる方でしょ。
＞一般に制約条件が多ければ多い(強ければ強い)ほど、現象の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。
＞で、人工知能の研究者が次の開発課題として選択したのがサッカー。
「サッカーは手を使わないという大きな制約条件がある」
→「現象の振る舞いは単純になり、モデルも立て易く、数値計算もやり易くなる。」
→「人工知能の研究者が次の開発課題として選択したのがサッカー」
･･･という理屈にしかならんと思うんだが･･･。
＞コンピュータでシミュレートできるって事自体が単純なスポーツだって証拠なのにｗ
実際にサッカーでシミュレートしてるよね。
387:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:51:45 eVHm/Rbh
>>386
だからフィールドレベルで考える頭がないおまえには無理なだけ。
なんで俯瞰レベルでサッカーを語る必要がある？その発想が既に間違ってる。
上から見下ろして考えれば誰でも最善の動きは予想できる。
それを選手の視点で考えれば難しいだろって話。意味わかんねーんなら
サッカー語るなよ。
おまえの言ってることはTVゲームで操作するゲーマーの視点なんだよ。
リアルでサッカーやったことねーやつがサッカー語るのは無理。
388:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:53:36 wkHdkm0Z
サカ豚は困ったらコピペだから・・・無能ぶりをさらすのが好きだねえ。
389:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:55:33 wkHdkm0Z
フィールドレベルで考える頭がないのはTVではサッカーの面白さはわからない
生で見ないとわからないとか言ってるサカ豚だろ。
390:おさかなくわえた名無しさん
09/01/07 23:57:37 CtFJIpF7
>>387
その発言は「サッカーは見るスポーツとしては面白くない」ということを認めてしまってるよ。
俺はやるスポーツとして面白くないとは一言も言っていないし。
サッカーを見る人は俯瞰レベルでサッカーを見てるんだから、俯瞰レベルでサッカーを語らなきゃ。
391:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:05:25 InLieyND
コピペに頼るのは勝手だけど、>>383のコピペはサッカーを持ち上げていると見せかけて、
実は暗に「サッカーは単純ゲームだから人口知能の研究対象になってる」と揶揄してることに気付けよな。
気付かずに貼り続けてるヲバカさんを見て、原文書いた奴は大笑いしてんじゃね？
392:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:10:13 zxttRB0Z
>>386
手を使わないという制約はは、ゲーム的には自由度を下げるもにはならないんだよ。
例えば、バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時の
キープ力の大小。 ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、逆にボール保持時の奪わ
れやすさを考慮した戦術が必要となってきます。
ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆転するリスクを常に念頭にお
く必要があり、同程度の重み付けで想定しなければならない『場合の数』が増える。
やっている時は勿論、観戦しているだけでも『頭が疲れる』のはこのため。
393:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:12:07 mAlwlEqE
>>392
> ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆転するリスクを常に念頭にお
> く必要があり、同程度の重み付けで想定しなければならない『場合の数』が増える。
> やっている時は勿論、観戦しているだけでも『頭が疲れる』のはこのため。
リスク？
何がどうリスクなんだかｗｗｗｗｗｗ
バスケはTOが即失点に繋がるからどれだけ緊張してるか
球蹴りは「ボール取られても、そうそう失点なんかしねーｗｗｗｗ」ってお遊戯じゃん
394:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:17:56 zxttRB0Z
>>393
バスケでボールを奪われたら即失点につながるのは、
ボールを手で保持できるため奪われるリスクが少ない
ため、奪われた場合のリスク管理の重要度が相対的
に低下し、備えがないため。
バスケ は何点取るかじゃなくて、「何回ミスしないか」を
競うスポーツ。ある意味、究極の１点を追い求める
サッカーの対極。
395:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:21:15 009iXFLa
ボールを奪われる可能性が高くても得点入る可能性が低すぎて退屈なんです。
攻撃権の重さが他のスポーツと比べて軽すぎてね。
396:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:22:50 zxttRB0Z
例えばボランチ、このポジションの人間には、敵がボールを持ってる時でも、
守備だけじゃなく「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰って、どこに出すか」
までを、秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬間瞬間に答えを用意して
おくことが要求される。
逆に攻めている時にも、ワンタッチで出すゴールに繋がるスルーパスのコー
スを探しながら、味方がボールを奪われた場合に戻るべきポイントを意識する。
この作業の質が、いわゆる攻守の切り替えの速さを決定し、シュート体勢に
入った相手ＦＷの足下に滑り込ませた爪先と、ゴールマウスに向かって高速
運動を開始するボールとの、相互作用の有無を決定する。
この頭脳のフル回転はもちろん、観る側にも要求される。試合展開の予測で。
岡目八目で、自分の予想通りの球回しに自己満足したり、その予想を裏切る
非凡なアイディアにため息をついたりする。
もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激しいブーイ
ングを浴びせたくなるｗ 即刻引っ込めて欲しいｗ
397:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:24:58 0KFJxU4U
横からすまんが、
プレミアリーグとか観てるとカメラワークに驚かされる時あるよ。
かなり長い距離のロングパスなのに、
予測して反応してるキーパーやCBの動きが分かるようにワイドに撮ってたりする。
長く見てる人じゃないとできない撮り方だし、
好きな人じゃないと喜べない気づかい。
何でもそうだと思うが、
遠い人には大したことなく見える。
より近い人は凄いと感じる。
398:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:32:25 009iXFLa
>>396
次に起こる事態を予測してプレーするのはどの競技でも同じだろ。
その勘の良い奴はスポーツに限らず高い評価を受けるのは当然の事。
サッカー教に嵌るのも程ほどにしとけよ。
399:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:33:28 9YmFtF1M
コピペに何言ってんだ
400:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:34:02 zxttRB0Z
>>398
予測してプレーするのはどのスポーツでもおなじだね。
ただ、予測しなければならない選択肢の数が違うだけ。
401:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:37:15 zxttRB0Z
さて、あまり長くお邪魔するのも悪いから、今日はそろそろおいとましようかな。
皆さんも、>>36の趣旨をよく理解した上で、場をわきまえた議論をしましょうね。
402:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 00:38:31 eRIiEbJz
選択肢はあっても結果が一様だから見ていて空振り感が強い。
アメフトはいいよ～
ＴＤ、ＦＧ、パント、ＩＮＴ、セイフティ
ドライブの結果が数種類ある。
結果は多様な方が面白いって坂豚のコピペあったよなｗ
403:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:01:38 zwn+tEeA
アメフトのつまらなさは異常
404:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:04:22 vwMkEoh2
>>36に安価してる時点で
「ああ、いつものアレか」でしかないな
405:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:06:27 f6zf4Xpk
アメフトって言葉でごまかしてるだけで、ビジュアル的には結局パスとランの2種類しかないからつまらんわw
だいたい日本人はアメリカ人と違って賢いから、アメフトみたいな人工的なスポーツは選ばないよw
相対的にはバスケが一番だな。
まあいろんなスポーツがあるから面白いんだけどね。
でもアメフトはないから安心してw
406:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:17:29 eRIiEbJz
>>405
別に１個だけ選ぶ必要はないがな。
ルールを３行くらいしか覚えられないんだろうけど。
407:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 01:24:34 9YmFtF1M
アメフト厨の空気の嫁なさは異常
408:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 02:37:48 t3W+PVXJ
高校サッカーを観て
こいつらより上手いユースが日本代表に選ばれて
ワールドカップでブラジルの三軍に負けるｗ
409:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 06:51:24 dSFZoCts
>>405
じゃあサッカーは蹴りと頭突きだけでつまらんよなｗ
410:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 07:13:05 dSFZoCts
>>400
言うほど違わねえよｗ
偉そうに言うくらいならその予測したプレーを決めてみなｗ
結局はとにかくフリーな奴にフリーな奴にそれだけのみのgdgdプレーに
終始するだけじゃん玉蹴りってｗ
何か？競技人口のカウントみたくバックパスも予測プレーにカウントするのか？ｗｗｗ
411:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 08:09:10 dSFZoCts
>>401が困った時に持ち出す>>36のコピペもさぁ
サカ豚もこの板で同じように
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
こんなの立てといてよく言えたもんだよなｗｗｗ
412:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 08:53:10 e9v+p93K
＞もちろん、この楽しみをトラップミスなんぞで妨げる様な奴には、激しいブーイ
＞ングを浴びせたくなるｗ 即刻引っ込めて欲しいｗ
開始５分で全員退場ですね
413:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 14:14:19 9YmFtF1M
>>411
アンチ野球＝サッカー信者なの？
アンチサッカーは野球信者になるの？
414:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 14:18:09 A2mcW9a2
サッカー嫌いにおける野球好きが占める割合と
野球嫌いにおけるサッカー好きが占める割合と
どっちが高いかな
量的なものはともかく、比率的にいうと
サッカーの方がさまざまなファンから嫌がられてるような気がしないでもないでもない
だって好戦的だからあいつら
民衆レベルのフットボールの発祥は
肉体的な衝突と喧噪だし、それを観客席で思い出させてくれるから
欧州では人気だっていう分析があるからな 冷静になったら負け、平和になったら負け、がサッカーだ
415:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 14:39:41 NJ3N8Icc
＞サッカーってつまらなくね～か？
Ｊリーグなんつー物を作るって聞いた時、
こんなつまんねースポーツ商売になんのかよ
って本気で思ったね
416:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 22:09:47 Dz3XDeI+
世の中お前が思ってるより馬鹿が多いってことだ。
これから世界中で不況になるし派遣切りなんか普通になるからサッカーが流行るかもね。
417:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 22:30:38 5/5qXOms
日本のプロのサッカー選手って喰っていけるの？野球は１億でサインしたのしないのとか言ってるけど。よく考えたら、貰い過ぎだから腹が立って野球は見ない。
418:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 23:32:39 05CykySr
>>416
それって暴動を昇華させる
一種の愚民化政策丸出しなんだよな
419:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 23:38:26 hZ945kHg
>>414
サッカーってそういうもんだろ。サポが友好的で平和的じゃしらけるんだよ。
420:おさかなくわえた名無しさん
09/01/08 23:52:37 05CykySr
>>419
スタジアムの中だけで闘争的ならいいんだけど
一般世間に越境して騒ぎまくるからな。
「世界」にはみ出てくる。区別が付かない。
サッカーと政治や文化を簡単にリンクさせる愚劣さが蔓延してるわけで。
421:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 12:12:57 HovkAkb5
>>420
それサッカーのせいではなく国民性の問題。
欧州は個人が好き勝手に暴れる。
日本はアホーターや野球の私設応援団のように組織で暴れる。
アメリカは銃社会だから暴れると命のやり取りになりかねんから基本的に暴れない。
韓国はその場の全員が暴れる。
422:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 12:20:19 HovkAkb5
どんなスポーツだって初めての観戦から面白いわけがない。
デンマーク人に野球やアメフト見せてもなんじゃこりゃって思われるだけだ。
わかりやすい・わかりにくいスポーツはあるが、５０～１００試合くらいは観戦しないと理解出来ん。
問題はそれまでの期間をいかに飽きさせないように煽るかだ。
郷土愛を利用したりハーフタイムに黒人歌手がおっぱいポロリしたりジャニーズが踊ったりと、ライトユーザーを飽きさせないための仕掛けが必要なわけだな。
423:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 12:32:59 Mr+mPN7x
銃社会だから暴れないの？
424:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:00:40 bKYyZsZd
サカ豚の珍説ご苦労。
425:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:07:33 HovkAkb5
>>423
日本のカラーギャングは子供のお遊びだったがアメリカのカラーギャングは命のやり取りしとった。
日本で言うとこのカラーギャングや暴走族になる奴がアホーターや私設応援団に入って暴れるわけだ。
ようするに命の安全が保証されたところで暴れる事を楽しんでんだよ。
欧州のフーリガンなんかも基本的には一緒。
だがアメリカは銃社会だからアウトロー気取って暴れたりすると撃たれちゃう事もありうるわけだ。
そりゃそう簡単には暴れる事は出来んわな。
警官だって簡単に発砲するしｗ
426:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:24:34 HovkAkb5
ようは暴れるきっかけあればよいって連中だから。
実際に欧州ではネオナチとレイブで暴れる奴とフーリガンがかぶってたりする。
427:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:29:51 Mr+mPN7x
>>425
まあ確かにアメリカは暴力を暴力で抑え込むのに
なんの躊躇もないのは確かではあるが、
スポーツの場合は、日常と切り離しているというか
単に切り替えが早いだけのような気がする。商品として見ているというか。
428:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:30:37 bKYyZsZd
要はサッカー見てる奴らなんてサッカーに興味があるわけじゃ無いんだね。
429:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:51:44 HovkAkb5
>>427
ようはアメリカは「単に暴れたい奴」ってのが迂闊に暴れられない環境なわけ。
だからその手の「怒れる若者」がスポーツ会場やコンサート会場に流れて来ない。
欧州にしてもその手の「怒れる若者」は暴れる場所を探すわけだ。
日本なら暴走族やったりヨサコイで暴れたりアホーターやったり私設応援団やったりするわけだな。
彼らにしてもどうせ暴れるなら人が集まる場所で暴れたいから、サッカー・野球・祭なんかは絶好のステージ。
欧州だと金曜日にレイブで暴れて、土曜日にサッカー場で暴れて、日曜日にアジア人狩りする奴とかいるし。
430:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:58:21 bKYyZsZd
で、その妄想は何のための言い訳？
431:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 13:59:11 HovkAkb5
>>428
どんなスポーツファンだってきっかけはそのスポーツと関係ないとこにある。
きっかけは様々で、郷土愛だったりイケメン選手だったりする。
あるきっかけで見始めたらライトなファンからコアなファンへとはまって行くわけだな。
例外的に初めて見る人をも一気に魅了するスーパースターもいる。
ボクシングのアリでありバスケのジョーダンでありサッカーのマラドーナだ。
432:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:05:01 bKYyZsZd
>>431
なるほど、サッカーなんて別に誰も興味が無くてチビデブのシャブ中が好きな奴が
サッカーを見て暴れてるって事か。
馬鹿ばっかりなのもわかるな。
433:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:34:42 Mr+mPN7x
>>431
サッカーはいつまでも郷土愛ってのがちょっとな。
434:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:36:10 OSVF8kyc
ま、妄想は自由かｗ
こういう妄想が出来るヤツが応援してるんだろうね、玉蹴り
俺たちのJリーグって、実はかなり凄いんじゃ？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
435:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:41:24 +WdTYLFo
>>432
とりあえずお前はクズ野朗だな。本気で市ねばいいよ。
頭大丈夫か？お前２ｃｈに洗脳されてるよ。
436:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:45:15 bKYyZsZd
>>435
サカ豚のデリケートなところに触れちゃったみたい＞＜
437:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:48:40 +WdTYLFo
>>436
また吉外が一人増えたな。豚以下の人間だな。
438:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:54:46 HovkAkb5
>>433
サッカーに限った事じゃないでしょ。
高校野球だってオリンピックだって郷土愛あっての盛り上がり。
アメリカのプロ団体スポーツだって基本的には都市対抗だし。
439:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 14:57:05 bKYyZsZd
>>438
サッカーの場合は他に何も無いじゃん、シャブ愛？
440:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:22:03 HovkAkb5
現実問題、日本で観戦環境が整ってるプロ団体スポーツって野球とサッカーだけなんだよな。
アメリカンスポーツは時差の関係でテレビ観戦さえ難しい。
録画でスポーツ観るのって白けるし。
オレもアメリカに住んでたらサッカーなんぞ観ずに野球とアメフトしか観ないと思う。
でも東京在住なんで野球とサッカーとたまにラグビーって感じだな。
441:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:25:13 bKYyZsZd
要は仕方なくサッカー見てるだけなんだな。
馬鹿は大変なんだな。
442:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:32:34 v1jrVBAq
ID:HovkAkb5
また今日も懲りずに来てんのかお前ｗ 水減らしは笑わしてもらったよｗｗｗ
443:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:36:15 HovkAkb5
>>441
うん そういう事
アメリカ在住なら仕方なくアメフト観るはず。
ニュージーランドに住んだらラグビーかな。
でもアメリカ在住でもバスケは観ないと思う。
個人的にはインドアスポーツは好きではない。
バスケがつまらんと言うつもりはない。
イギリス在住なら野球の代わりにクリケットかな。
444:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:37:49 Zq9bFqZk
ID:HovkAkb5がバスケと野球を貶したいだけなのはわかった
445:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:43:22 bKYyZsZd
スポーツ観戦以外に何も無いんだろうなこいつの人生って。
446:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 15:56:46 e12icJGG
スポーツ観戦すらしてないだろう
どこかで見てきたような事を書いてるだけで
447:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 16:16:29 Mr+mPN7x
>>438
他も同じだろ、って言うんだろうけど
サッカーはトップリーグに国籍制限しようとしてるし、賛同者も多いじゃん。
でも、それは間違っていることなのだよ。外部的には。
サッカーはずっと郷土愛に依存したがる、ってのはそういうことを申して居るわけです。
448:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 16:34:28 Mr+mPN7x
バレーだってジャニに頼ってるけど、国際試合でできるわけじゃない
アメフトだってハーフタイムショーは派手だけど、あくまで刺身のつま
サッカーだけが手段と目的が転倒しているんだよね。
文化っつえば文化だけど、特異だからこそ
その単語を連呼する傾向は指摘できるんじゃないの？
449:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:12:10 HovkAkb5
>>447
国籍制限に関しては、三大リーグに余りにも人材が集中した事に対する反省。
サッカーは戦力格差を容認してはいるが、国内リーグにスター選手が全くいなくなればそのリーグは没落してしまう。
だから特定リーグへの過度の人材集中を避けようとしている。
450:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:14:40 QZlta5JW
>>425
アメリカ人がスポーツ観戦で暴れないのは、スポーツをエンターテイメントとして
捉えてるからなんじゃね？
歓声を挙げたりブーイングをしたり、試合そのものだけじゃなくて会場の雰囲気を
一緒になって盛り上げるのに楽しみを見出してるような気がする。
まあ、これはプロレス中継を見てての感想なんで、他のスポーツに当てはまるか
どうかは知らんがな。
451:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:14:48 bKYyZsZd
FIFA様の奴隷な立場を大喜びで受け入れる腐った奴らだからしょうがない。
452:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:20:07 HovkAkb5
>>448
それはサッカーだけの問題ではない。
一般的に欧州は団体スポーツを地域対立や階級対立の代理行為と見ている。
アメリカにもそういう文化は残っていて大学スポーツなんてのは郷土愛と愛校心が全面に出る。
また四大プロスポーツの中でも野球は郷土愛が全面に出ている。
日本の場合は今までは郷土愛をプロスポーツに持ち込む事は無かった。
郷土愛の部分は高校野球が担当してたね。
あとはオリンピックかな。
453:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:23:36 bKYyZsZd
>>452
だから、そんなものは他にもあるかも知れんが、サッカーの場合それを取り除いたら何も残らないどころか
マイナスしか残らない、迷惑すぎる。
454:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:26:33 bKYyZsZd
ID:HovkAkb5は知ったかぶりが酷過ぎる。
サカ豚の間でも嫌われるタイプなんじゃないかな？
455:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:38:35 e12icJGG
>>450
野球なんかもアメリカではそうらしい
ノーヒットノーランなどの大記録が出たときは、どこの応援してるか関係なく、スタジアム全員でスタンディングオベーションだってさ
456:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 17:40:30 e12icJGG
というか、ID:HovkAkb5は、どこの脳内事情を語ってるんだかｗ
457:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 18:00:25 Mr+mPN7x
>>449
だから自由競争の結果没落するならしょうがないじゃないかって話。
マッチメイクを面白くするためじゃなくて、普及と人口保持のために
プロレベルでそれ強制するかね、ってこと。
プロは営利体だから、独占的な運営方法は問題大ありだぞ。
郷土愛を目的的に商材にする興行はけしからんぜ。
458:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 19:22:23 v1jrVBAq
>>450
アメリカ人はどのスポーツ観戦でもそのようなものだよ
基本は楽しむ
大差がついて楽しめなくなったらさっさと帰るし何処やらのキチガイみたいに
終わった後に選手の移動バス囲んでブ～たれるアホな事はやらない
やってもしょうがない事分かってるしそんなに不甲斐なくて楽しめないなら
次観に行かなきゃいいだけみたいな感じだし
459:おさかなくわえた名無しさん
09/01/09 20:57:54 WkF3+3zG
） サカ豚撃退用コピペ保管庫
＿ ,, -ー＝- 、 ヽ デキターヨ！！
ゝ、ニ 二 ＿ ミﾐV, ）
マ二 ニ､ r' ..,,_ ヽｿ, `ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／ ,. ‐- .. _
｀ヽ、 { a`' tij` _! ／ __ ｀` ｰ- 、
|ノゝi ,_〈 , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
/ t -‐ ,'" _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/! ｀＞､ _/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
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