09/01/03 21:34:42 uVBJYYzv
>>978
その言動を不快と思うのは、主観。
そう思う人のエゴ。
不快と思ったら、自分がさければいい。
自分にとって不快なものは排除する。
自分にとって不快なものには何をやってもいい。
そう思うのが、いじめる側でしょ？
自分が動くのは嫌。
避けて一人になるのは嫌。
自分が勝手に思った事に対して、
そう思わせるお前が悪い。
そういう考えね。
やっぱりモラハラとかDVにありがちの考え。
982:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:35:18 HsOr81PU
>>977
その通りだけど？
法的に車が悪いのは揺るぎないね
全ての車が制限速度を守るよう気をつければ事故率は減るだろうよ
ただその下がった確率に引っ掛かるのはやっぱり道路でフラフラしてるおまえだけどね
道路に誰もいなきゃそもそも誰も轢かれないんだけどな
おまえが言ってるのはいじめ側と同じだよ
自分は悪くない相手が悪い
立場が逆なだけ
延々水掛け論
解決するわけねーじゃん
983:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:38:51 uVBJYYzv
>>982
「悪くない」とは言ってないけど？
「割合の違い」を言ってるの。
「悪くない」って言ってる、と決めつけたいのは、
あなたが、そう思ってるから。
だから、相手がそう思ってるって思うんでしょ？
あなたが言ってるのは
「道路にいる奴が悪いだから轢くやつは悪くない」
って事じゃない？
あなたは自分の悪意を投影してるのね。
984:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:42:18 uVBJYYzv
「ふらふらしてるのは悪い。が、ふらふらしてるからといって、
轢いてよい理由にはならない」
これと
「ふらふらする事は悪くない轢くやつが悪い」
とは全然違うでしょう？
というか例えとして歩行者と車の場合と、
車と車の場合は違う。
いじめは「車と車」。「車と歩行者」だと、
虐待かパワーハラスメントだよ。
あー、例を摺り替えたのは、
いじめられ人間を自分と同じ高さにするな、っていう意識かしらね、
985:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:48:25 HsOr81PU
人増えて来たからレスきちいな……
>>981
不快に思うのは主観というのは当然だろう
まあ問題は多くの奴が同じ「主観」を持ってしまう状況なんだけどね
あるところにAがいました
BはAの約束を守れないところが嫌いでした
だからBはAをシカトしました
CはAの約束を守れないところが嫌いでした
だからCはAをシカ(ry
Dは
Eは
Fは
言いたいことわかるよね？
986:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:49:04 uVBJYYzv
ともあれ。
歩行者がふらふらしている。
というのは減免や情状酌量の理由にはなるけど、
過失割り合い0にはできないわね。
あなたは「その通り」だなんて本当は思ってないでしょう。
自分で言ってるものね。
「 道路に誰もいなきゃそもそも誰も轢かれないんだけどな 」って。
結局自分に都合が悪い、自分が気に入らないものは存在するな。
存在するお前が悪い、っていう理論よね。
私は、ふらふらするのが悪いとは書いてない。
最初に書いた割り込み接触の件も、
「接触された側も不確認ということで（過失）ゼロにはならない」
って書いているでしょ？
痛車に関しては、法的過失はないでしょう。
でも、否定的意見が多いのを理解したうえでやってる。
ってことは認識しておかないと。
だからといってぶつけてもいいわけじゃない。
987:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:51:54 uVBJYYzv
>>985
多くの人が同じ主観を持ったとして、
その主観を「共有しあう」事、
その主観にもとづいて「その相手に加害することを正当化する」
ことは全然違うの。
シカトの例えも、それぞれがシカトするのは仕方ない。
ただ、「あいつ気に入らないからシカトしようぜ」と、
共謀したり、「あいつシカトしないやつはまとめてシカト」
と、他の人に同じ主観、行動を求めるのはおかしい。
あと、嫌いだからシカトはまだありかと思う
（接触をさける行為だからね）
嫌いだから、わざわざ「いじめる」事で関わるのはおかしい。
言いたいことわかるよね？
988:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:04:49 HsOr81PU
>>986
思い込んでるのはおまえだと思うけど
おまえ俺のレス途中から読んだだろ
始めから読めば俺の言いたいこともわかると思うけどね
>>979のためにまとめるけどさ
「イジメが悪」なんて叫ばなくても揺るぎないんだよね
理由がどうであれ悪じゃないわけないの
ただそこで思考が停滞するのも「悪」
「イジメ」が起きるなら何故それが起るか
どうすれば起らないかを考えるのが大事
イジメが善か悪かは問題じゃない
989:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:15:32 pRlEEHL4
結局自分の主観だけで物事を判断し、異常だとみなした奴をいじめるのが間違ってるんじゃねーの。
牛乳が嫌いな人がいたとする。その人は主観的な考えしかできないから、好き嫌いは人それぞれ違うということが理解できない。
あいつ牛乳飲んでるぞ。あいつはあんなに不味いものを美味そうに飲んでるぞ。牛乳が美味しいなんて異常だ。あいつは異常な奴だ。異常な奴はいじめてやる。
「いじめられる方が悪い」なんてのは大概こんな主観的なもんなんじゃないか？
990:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:23:13 HsOr81PU
>>989……
おまえは相手にしてないのにずっと着いて来るから嫌いじゃないけどさ……
イジメが悪か否かの議論は意味がないの
そんなことは話すまでもないから
いじめられる側が悪か否かが問題なの
991:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:24:01 AD5yWfY9
>> ID:HsOr81PUはリアルで負けたんだろう。
ここまで大層な御託並べるなら、表に出てそれ言えばいいのに。
「こういうことは２ちゃんで言うことだ」とか言って逃げるかね？
いじめたことを非難されて、自尊心が痛く傷ついた。違うか？
結局、思い通りにならないことで、耐えることもしない。
自分自身が何故非難されたかも考えようとしない。
やたらと、いじめられっこは原因を追求しないし、反省もしない
みたいな書き込みがあるけれども、その言葉はそっくりそのまま
お前に返ると思うけどね。
最終的には、リアルで言えないから、こういう匿名の掲示板で
溜飲下げるしかないんだろうよ。
あくまでも自分の考えが正当だという信念があるんなら、
通じても通じなくても、表に出て自分の考え訴えたらどうだ？
そこまで必死になるのは、それができないからじゃないのか？
992:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:38:25 uVBJYYzv
何度読んでもいじめられるやつが悪い、
と言いたいようにしか見えなかったけどね。
>「イジメが悪」なんて叫ばなくても揺るぎないんだよね
以降5行は同意かな。
ただ、いじめる人は対象がどうであってもするから、
どうすれば起こらないか、というのは考えても無意味。
「いじめをしてはいけない」という認識がないから。
自分に実害があればやめるだろうけど。
この場合は、自分が加害者にならず実害を与えるには、
法的手段しかないわけだけど、子供には難しい。
いじめをする側は一生考えない。ただ悪意をなげつけるだけ。
>>989
同意だね。
>>990
話すまでもない悪をする側は当然悪じゃない？
いじめられる側が悪かどうかは、その人による。
いじめられる側が加害したなら悪。
加害してないなら悪ではない。と思う
ただ、何も考えず相手を責めるだけでは悪か。
それでは、いじめる側と同じだ。
993:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:40:39 HsOr81PU
>>991
なんかどいつもこいつも勝手に思い込んでるけどさ
俺イジメなんかしたことないしどっちっかって言うとイジメられっ子助けてた方だよ？
まあリアルで通じないってのは確かだわ
どいつもこいつもここが悪いから気をつければいいって言っても聞く耳持たないしな
強く言ったらブルータスおまえもかｗ
よく言うよな
本当にリアルで言ったら登校拒否とかするくせに
994:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:45:18 HsOr81PU
>>992
いやだからそう言ってるんだって
「いじめる側は悪くない」なんて微塵も言ってないだろうが
トラウマだからって思い込み激し過ぎ
世の中にはいじめる奴といじめられる奴だけじゃなくてさ
どちらにもならなかった普通の奴がいるの
俺はイジメってのを客観的に見てそう言ってんだよ
イジメは悪
けどイジメられる奴も悪
995:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:48:42 uVBJYYzv
だけど、加害してないなら悪じゃないけど。
自分が悪くなくても、相手が常識が通じない怪物なら、
正論を説いても無駄。
嘆いて、いじめをやめてくれと言っても無駄なんだよね。
相手の倫理を批難するには、自分の過失を最大限抑えないと。
それを抑えず相手の倫理欠如を攻めるのはおかしいよね。
攻撃しないでただウンチやブサイクやオタク。
ということで「キモイ」「うざい」といじめられる場合と、
誰かに嫌がらせしまくっていて、反撃としていじめられる場合。
これは意味合いが違う。
>>993
悪いの内容にもよるんじゃない？
なおしようがない事（ウンチ、ブサイクなど）
は言われたからといってどうにもできない。
悪事ではない事（ヲタクとかね）
は直す必要はない。
だけど、この場合は、それにより嫌われるリスクや、
いじめをする怪物に目をつけられる確立があがることを、
理解しておかないとならないかなと思う。
996:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:54:41 HsOr81PU
なんかどうしても何も悪くないのにイジメられる人間を存在させたい奴がいるけどさ
100％本人が気付いてないだけ
俺の経験では主にコミュ力に問題がある奴が多い
997:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:06:46 uVBJYYzv
どうどう巡りだね。
>>949
で書きました。
いじめる人がいる環境をさければ、
いじめられる要因があっても、いじめにあわない。
何度か書きましたが、
「原因がある人」と
「その原因がある人の存在を許せない人」
がいる
「許せない人の発言力、陽動力が強いコミュニティ」
において、いじめは起こる。
コミュニケーション能力のあるなしが絶対要因ではない。
実際、環境変わるといじめられない人は多いよ。
何も悪くない=いじめられる要因がない。
というわけではない。
いじめられる要因がある=いじめをしても悪くない。
というわけでもない。
998:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:14:00 uVBJYYzv
それと、996は995のことを言いたいの？
だとしたら、どうして995がそう解釈できる？
ウンチ、ブサイクはどうにもできない。
だけど、嫌われる要素であるのは仕方がない。
ここで嫌うないじめるなと言っても無駄。
いじめる人はウンチブサイクが悪と思ってるわけだから。
それをいじめられる人が変えることはできない。
その上で対処法を考えればいい。
ヲタクとかの趣味趣向やデブは変えられるが、
変えるかどうかは自分の意志。
ただ、意志をもってそれを貫くならば、
それに伴うリスクも承知しておく必要があると思う。
リスクは負いたくないが自己を通したいっていうのは難しい。
その上でリスクマネジメントをすればいい。
悪事（人を攻撃するような事や倫理的問題のある行為）は、
言う迄もなく改善したほうが自分のためだ。
999:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:34:35 HsOr81PU
>>996は>>995を見る前に書き込んだがまあ結果的にはそう
ﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁだけでいじめられてると思うのが「欠陥」を理由に「怠慢」してるということ
ﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁは先じゃないの
まずそいつへの好き、嫌いの感情があってそれにﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁがついてくるの
人気者がｳﾝﾁ、ﾌﾞｻｲｸって言われるのと嫌われ者がｳﾝﾁ、ﾌﾞｻｲｸって言われるのじゃ天と地の差があるだろ？
まあ自分が嫌われる要因がないと思ってるからそういう考えにいきつくわけなんだけど
それもそのはず、実際に性格には特別問題がない場合もあるからだ
まあ良くはないだろうけど
だがここでコミュ力が絡んでくる
続きは次スレ立ったら書いてやんよ
1000:おさかなくわえた名無しさん
09/01/04 00:34:21 +pFgpPX9
1000なら、いじめるのは明らかに悪
1001:１００１
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次スレへ行こうね うん
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￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
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