09/01/03 19:13:56 dqajAViu
社会でもいじめとか珍しくない
学校は先生が助けてくれる事もある
社会に出ると同僚、後輩さらに上司からすらも退職に追い込まれる
953:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:15:51 HsOr81PU
>>949
>>950
おまえらがどういう奴かは知らんがイジメと派閥争い（女子特有）は違う
イジメがある場所と同じ環境に庇ったりまでいかなくても普通に話したり遊んだりしてくれるような友達がしっかりいるような奴はイジメられてるとは言わない
ただ反りが合わないだけ
あと>>951だけどさ
そっくりイジメられ側に当てはまるよね？
>○現在の自分に満足していない｡こんなはずじゃない､という意識があるが､その責任を他者にもとめ､何かが自分より劣ってる(と主観で思った相手が)自分より秀でていたり恵まれていると､必死で否定して､叩き潰そうとするという人たち
いじめられ側が声高々にイジメ悪い言ってるアレでしょ？まあ違いはリアルで言えないことかなｗ
>〇自分の現在の境遇を自己責任と認識している
>○自分の努力､実力を自分で正当に認めている(比較がﾍﾞｰｽではない)という共通点があるように記憶してます｡
特にこの二つに当てはまるいじめられっ子っているの？
ちょっと挙手しろよ
一つ目は特に本質だろ
954:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:30:42 uVBJYYzv
949=950=951です。
>○現在の自分に満足していない｡こんなはずじゃない､という意識があるが､その責任を他者にもとめ､何かが自分より劣ってる(と主観で思った相手が)自分より秀でていたり恵まれていると､必死で否定して､叩き潰そうとするという人たち
私は、いじめられていた時でも、
「今はそういう流れだ」と認識していました。
自分に劣っている面があるのは理解したうえ、
今の境遇においては、その面がある限り、
叩き台にされるのもやむなし、と思いましたね。
その上で、長いスパンで人生を考え、
自分がもっとも自分らしくいられるためにはどうしたらいいか。
それを考え、自分にあった環境を選べる自分になる努力をしよう。
と考え行動しました。
「いじめるのが好きな人」がいる環境に、
「その人がいじめやすい要素がある自分」がいる。
これにより起こる事故であり、自分はいじめる人を変えられない。
そんな権利もない。
ならばもっとも合理的にもっとも被害を少なくする工夫をしよう。
でも学校には通おう。自分の将来のために。と考え、
自分が将来友達になりたい人を考え、
自分がそう言う人間になれる努力をしましたね。
自分が友達になりたいと思う人間は、
相手を貶したり見下したりせず、
比較に依存せずとも自己を擁立できる人間でした。
相手の心の痛みを思いやり、優しくできる人間でした。
ならば自分がそうなろうと。
実際、ほかの人がいじめられてたとき、庇いましたしね。
私ひとりがやられていればいい。私は耐えられるからね。
955:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:32:27 uVBJYYzv
あと。
＞イジメがある場所と同じ環境に庇ったりまでいかなくても普通に話したり遊んだりしてくれるような友達がしっかりいるような奴はイジメられてるとは言わない
確かにそういう友達はいましたよ。
学校の外にね。
学校では、話す人や友達はいても、
いじめる人が絡んできたら、逃げますね。
私もその人に迷惑かけたくなかったんで、それで良いと思いましたが。
でも逆にその人らが被害にあってるときは庇ってた。
956:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:39:42 uVBJYYzv
>>953
>〇自分の現在の境遇を自己責任と認識している
>○自分の努力､実力を自分で正当に認めている(比較がﾍﾞｰｽではない)という共通点があるように記憶してます｡
はい。私あてはまってましたよ。
この境遇は、自己責任ですね。
太ってるのは無制限に食べた自分のせいだし、
運動おんちはそういう風に生まれついた自分のせい。
でも、学校と家庭以外では楽しい事がいっぱいだったので、
学校は嫌だけど、いいかなと。
人間生きていれば嫌でもやらねばならぬ義務があるわけで。
あとは、いじめられないために自分を捨てて相手に合わせる。
それに意味を感じられなかった自分の責任であると。
逆にうまくいってる事に関しては、運も左右してると思います。
うまくいっていることは、周囲のおかげが大きいです。
感謝をしてますね。「おかげさま」あっての自分ですね。
○自分の努力､実力を自分で正当に認めている(
そうですね。努力はしてましたよ。
「いじめられない努力」ではなく「自分のための努力」をね。
実力は、いじめる人が重視している項目での実力は皆無。
でも、自分の将来のためのものや、自分が選んだものへは、
実力は育てていきたいと思ってました。
こちらは生きている限り、生涯努力だと思ってますよ。
（ですので、まだまだですね）
957:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:48:18 uVBJYYzv
とまあ連投してるあたりで理屈がましい性格なんで、
嫌う人は嫌うし、嫌いたければ嫌えばいいと思いますね。
いじめることで優越感を感じられるならどうぞ。と思います。
一生そうやってだれかをいじめていればいいと思いますね。
きっと似たような価値観のお友達ができることでしょう。
私は、そういったお友達は必要ありません。
実はかなりの負けずぎらいです。
いじめられないために相手の顔色伺ったり、
自分を曲げていいなりになったり、興味ないこと、
意味のないこと、倫理に反する事をするよりは、
いじめられてでも自分を保つほうがマシと思いました。
いじめる人間は、ダメージを与えてきますが、
本当に大事なものは、奪えないんです。
壊せるもの、奪えるものには限界があるんです。
自己の尊厳を地に捨てなければ、いつか立ち上がる時がきます。
その時のために、力をつけておくことが大事だと思いました。
ただいじめられたといじけて、世を恨んでばかりでは、
その時がきても、どうすることもできないわけです。
私が自己の尊厳を捨てていいなりになったり、
いじめる人が言うような愚かな人生を送る義理はないわけで、
自分の道を着実に進めばいい。
相手は変えられない。が、自分は如何様にもできる。
多勢に無勢で勝ち目がないなら、被害を少なくして、
自分の未来を育てればいいだけです。
958:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:18:46 HsOr81PU
おまえさんが立派な人間だってのはよくわかった
が、要するにいじめられる側が悪いよね？
先の為にいじめられない努力を放棄する選択は勝手だし自己責任とまでわかってておまえはいじめる側が悪いなんて言わないよな？
そもそもおまえが今を捨てただけだし
他の奴は捨てることなく先と両立してるのに
おまえの文読んでるといじめられ側に皮肉ってるように感じるわ
散々現状の話で言い訳してるけど結局努力しなかった→いじめられたでFAじゃん
未来は明るいから甘んじていじめられましょーってことだろｗ
959:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:19:27 pRlEEHL4
>>947
結局お前が言いたいことは>>1と同じことだろ。
960:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:21:42 uVxYn3sX
どっちもどっち。
961:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:32:39 HsOr81PU
>>959
「欠陥」じゃなくて「怠慢」だけどな
「怠慢」を「欠陥」のせいにして被害妄想してる奴等ばっか
おまえらもっと根本的なとこで嫌われてるんだよ
それに罵倒で「欠陥」がついてくるだけ
「クズ」「馬鹿」と同じで意味のないただの置き字
天パが縮毛かけたって眼鏡がコンタクトにしたって根本が治ってないなら意味がない
そこじゃないんだよ問題は
962:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:35:56 uVBJYYzv
>>958
いじめられる側には「要因がある」
だけど、いじめという行為をするのは、いじめる側。
だから、いじめをする側が、その行為においては悪い。
実際、いじめという名前なだけで、
やっていることは人権侵害であったり、
器物破損であったり、傷害であったり。
「要因がある」ものに対して「いじめをする」
という選択をしたのは「いじめる側」。
よっていじめる側の自己責任なのよ。
たとえば、それでいじめられ側がキレて、
相手を怪我させたとしたら、怪我させた行為は、
キレたいじめられ側の自己責任であり、
その行為に対する責任は負わねばならない。
963:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:36:40 uVBJYYzv
ただ、いじめる側は、いじめは悪ということは、
感覚的に理解できない。
理解できない相手に理解させるのは不可能なので、
ここで選択を迫られる。
まず、いじめてくる要因を考え、それを消すこと。
それが自分の今だけでなく先々、いろんな面での
メリットデメリットを考える。
そして、消したからといって、いじめが解消するかというと、
そうという保障はない。
いちどいじめの対象としたら、他の対象がみつかるまで、
要因がなくなっても続けるものだ。
いじめることそのものが目的となっているからね。
要因があがるたびに消していく。これは最終的に、
他ターゲットが見つかるか環境が変わるまで、
いたちごっことなる。
あと、うざいという極めて主観的な内容には対応のしようがない。
964:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:37:34 uVBJYYzv
それと、いじめる側に合わせる努力をすることが、
自分を落とす結果になる場合もある。
「校則に反して短いスカートにしていない=ダサイ=いじめる」
といった場合など。
この場合、いじめられない、周囲に迎合を優先するなら短いスカート。
だが、校則を守りたい、短いスカートを好まない。
こういう場合なら、短いスカートを履く必要はない。
そして、校則を違反してる側が、守ってる側を侮辱する。
そういう矛盾が生じる。
が、いじめる側からしたら「短いスカート」こそが絶対正義。
あわせないダサイやつが悪なわけだ。悪だから何やっても良い。
この考えの人に何を言っても理解されるわけがない。
ここでリスクマネージメントと、優先順位の考慮をしないとならない。
校則違反や好みでない短いスカートを履き迎合する「努力」をするか。
（したからといっていじめが止むとは保障はない。
それで止まなかった場合はリスクのみが増加）
それによるいじめ侮辱を甘んじて受け入れ、
その上でリスクマネージメントをかけるか。
965:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:46:58 uVBJYYzv
>>961
ひとつの事象を、嫌う人もいれば、好く人もいる。
どうでもいい人もいる。
学校という、特定の傾向ない集まりだと、
好みの傾向などは方向性が薄い。
あとは「倫理的判断力の成熟度」が未熟であると、
行動の善し悪しの判断とそれに伴う自己制御ができない。
いじめが発生する場合
「気に食わない要素」がある人間
「その要素を気に食わない」と思う人間。
そのなかで「気に食わないものの存在を否定しないと気が済まない人間」
がいて
「その人間が発言力および陽動力が強い」状況において発生する。
悪であるない以前に、事故の要素があると思う。
交通事故と同じで、10：0はほとんどないと思う。
人間、どんなところが気に食わないか。
それは受け取る側によって変わるから全部消すのは無理。
自分の中の「気に入られない要素」を見て、
社会倫理と照らし合わせて問題があるなら改善。
問題がないなら、それを「気に入らないと思うであろう人が、
多いであろう環境」を避ける方法が早道と思う。
966:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:48:19 pRlEEHL4
>>961
自分は正義だーってか？ガタガタ喚く前にてめーの汚いケツを拭いてこい(笑)
967:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:55:45 uVBJYYzv
たとえば。
青信号で法定速度で直進している車に、
追い抜こうとした車が割り込み接触した。
割り込み接触した側は
「流れにのっていないイラつく車がいたので、
追い越そうとしたらあたった。
流れに乗らない、道を譲らないお前が悪い」
当たられた側は
「法定速度で走っていたのに急に割り込んで当たられた」
この場合、過失割り合いは接触した側が大きい。
接触された側も不確認ということでゼロにはならないけどね。
それに例えば痛車がいたとする。
道路交通法を厳守して、違法改造でないなら問題はない。
「痛車にならぶつけてもなにしてもいい」という法規はない。
968:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:56:49 uVBJYYzv
「ぶつけられたくなかったら痛車をやめろ。
痛車にしているお前が悪い」という理屈も通らないよね。
969:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:59:55 c+WI9/rS
いじめられる側にいじめられる原因と理由があたとしても
いじめが正当化されるわけないじゃん
殺されても仕方ないほど恨まれる理由ある人がいたとしても
殺した時点で、殺した奴が悪人になる
970:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:01:10 uVBJYYzv
そうそう。
>>958
> おまえの文読んでるといじめられ側に皮肉ってるように感じるわ
そう感じるのは「あなたの主観」でしょう？
人によっては「もっともだ」と思う人もいるでしょうし、
受け取り方は人によって違いますね。
では皮肉を言われる場合、というのはどういった場合？
皮肉を言うのは、どういう場合に言うの？
皮肉を言われた、と感じるのは、
なにか「ちくちくする部分」があるからでしょう？
それがないなら、皮肉とは思いませんよね？
971:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:01:54 uVxYn3sX
(ρｗ-).｡o○
972:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:02:58 pRlEEHL4
「いじめられる方が悪いからいじめてもいい」っていう考えは小学生レベルだぞ
973:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:04:19 uVBJYYzv
>>969
それを正当化したいのが「いじめる側」
正当化というか、もともとそれが悪と認識できないの。
悪意は自分の主観から発生するエゴなんだけど、
それをエゴと思いたくないのかもしれないね。
自分の醜い部分と真正面から向き合うのが嫌だから、
他人のわかりやすい醜さを批判して、対比で昇華させてるんでしょう。
974:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:11:10 HsOr81PU
>>964
>>965
俺が言いたいのはそういうこと
ただ>>966みたいな例で言うならいじめられてるのは道路のど真ん中をフラフラしてるような奴
そしてスピードオーバーの車に轢かれてあぼん
なるほど確かにスピードオーバーした車が法的に悪いのかも知れない
けど周りはなんていうかね
歩道を歩いてた奴等は車を責めるのかな？
スピードを落とせば轢かずにすんだと罵るかね？
制限速度でそいつが目の前に来る度にブレーキをかけてた他の車はどういう気分だったかな？
975:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:14:11 pRlEEHL4
>>974
要するにいじめを正当化したいんだろ君は
976:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:17:25 uVBJYYzv
怠慢だとか、具体的ではないがもっともらしい言葉で批難して、
「そこじゃないんだよ問題は」といいながら、
具体的な問題を示唆しない。
論旨の摺り替えね。
自己愛性人格障害にもよくある傾向。
モラルハラスメントの加害者に多い。
結局、自分より劣っている「いじめられ人間」がいないと、
自己の優位性、自己の価値を擁立できないんでしょう。
人の劣っている部分を批難すると、自分が優れた人間なように感じる。
うまくいかないときは、劣った人間のせいにすればいい。
なんて便利な「劣った人間」なんだろうね。
自己を責めたり、耐えたり、絶望したり、ひらきなおったり。
そういう過程より、楽だものね。
だれでも自己の醜いところを認めたり、
人から否定される事は怖いもの。
いじめられて、否応がなしに自己否定して、
そこから何かを得た人間は粘り強いよ。
叩かれて踏み付けられてもしぶとく這い上がり笑う。
それはいじめる人間にはない強さだと思うよ。
977:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:24:19 uVBJYYzv
>>974
そうなんですね？＞964-965
が、あなたが言いたい事なんですね。ふーん。
認めましたね。
いじめる側が理不尽だっていう事を。
倫理、理屈が通じないから「避けるしかない」。
勝手な自己主観による「善悪判断」にもとづいての行動であり、
それが倫理と反していても「絶対正義」と思うって事を。
＞道路のど真ん中をフラフラ
そうであっても前方不注意、速度違反。
それで轢いてしまったなら過失致死だわね。
轢いて逃げたなら長期間交通刑務所に入ることになる。
歩道を歩いていても、他の車も、責めるでしょう。
制限速度でブレーキ踏んで止まったら
「あー止まれてよかった。何があるかわからないから。
気をつけよう」って思うわ。
真ん中をふらふらするやつは「いないだろう」と思うか
真ん中をふらふらするやつが「いるかもしれない」と思うか。
この考え方の違いで事故率は変わるよ。
978:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:24:56 HsOr81PU
>>970
でもおまえの言い分て>>958のラストで合ってるよな？
未来のために今いじめられるのは諦めましょー
まあ俺には皮肉にしか聞こえないけどこれで元気がでる人がいるならいんでない？ｗ
マゾは範疇じゃねーよ
>>976
流石にそこまでエスパーじゃねーよ
名前も顔もわからないおまえらのどこが悪いか正確に言い当てられるわけないだろｗ
問題なんて多種多様だ
まあ出来る限り具体的に言うなら
「人を不快にさせる行動、言動をする」
に尽きる。
979:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:30:27 pRlEEHL4
>>978
お前の結論を簡潔に述べてみてくれ。ゴチャゴチャした文章は苦手だからよ
980:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:32:04 uVBJYYzv
>>970
いいえ。そう受け取りたいあなたの気持ちはよくわかりますがね。
「相手は倫理や理屈が通じない、別の生き物。
だから、相手にいじめやめさせるのは不可能に近い。
自分が傷害などの加害者になる覚悟で叩き潰すか、
そのリスクを避けたいならば、いじめのダメージを、
最小限にしましょう。」という事。
モラルハラスメントの加害者は理不尽。
まったく話が通じる相手ではない。
逃げるしか、方法がないんですよ。
だから、そんな自己愛のために自分を壊す必要はないと。
そういうこと。
つまり「人間として最低限の倫理を持ち合わせない、
そういう感情が備わってない（サイコパスみたいなものね）」
こういう怪物相手にやりあっても無駄よ、っていうこと。
958のラストのようにあなたが解釈したのは、
そのほうが、あなたにとって都合がいいからよね。
981:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:34:42 uVBJYYzv
>>978
その言動を不快と思うのは、主観。
そう思う人のエゴ。
不快と思ったら、自分がさければいい。
自分にとって不快なものは排除する。
自分にとって不快なものには何をやってもいい。
そう思うのが、いじめる側でしょ？
自分が動くのは嫌。
避けて一人になるのは嫌。
自分が勝手に思った事に対して、
そう思わせるお前が悪い。
そういう考えね。
やっぱりモラハラとかDVにありがちの考え。
982:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:35:18 HsOr81PU
>>977
その通りだけど？
法的に車が悪いのは揺るぎないね
全ての車が制限速度を守るよう気をつければ事故率は減るだろうよ
ただその下がった確率に引っ掛かるのはやっぱり道路でフラフラしてるおまえだけどね
道路に誰もいなきゃそもそも誰も轢かれないんだけどな
おまえが言ってるのはいじめ側と同じだよ
自分は悪くない相手が悪い
立場が逆なだけ
延々水掛け論
解決するわけねーじゃん
983:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:38:51 uVBJYYzv
>>982
「悪くない」とは言ってないけど？
「割合の違い」を言ってるの。
「悪くない」って言ってる、と決めつけたいのは、
あなたが、そう思ってるから。
だから、相手がそう思ってるって思うんでしょ？
あなたが言ってるのは
「道路にいる奴が悪いだから轢くやつは悪くない」
って事じゃない？
あなたは自分の悪意を投影してるのね。
984:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:42:18 uVBJYYzv
「ふらふらしてるのは悪い。が、ふらふらしてるからといって、
轢いてよい理由にはならない」
これと
「ふらふらする事は悪くない轢くやつが悪い」
とは全然違うでしょう？
というか例えとして歩行者と車の場合と、
車と車の場合は違う。
いじめは「車と車」。「車と歩行者」だと、
虐待かパワーハラスメントだよ。
あー、例を摺り替えたのは、
いじめられ人間を自分と同じ高さにするな、っていう意識かしらね、
985:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:48:25 HsOr81PU
人増えて来たからレスきちいな……
>>981
不快に思うのは主観というのは当然だろう
まあ問題は多くの奴が同じ「主観」を持ってしまう状況なんだけどね
あるところにAがいました
BはAの約束を守れないところが嫌いでした
だからBはAをシカトしました
CはAの約束を守れないところが嫌いでした
だからCはAをシカ(ry
Dは
Eは
Fは
言いたいことわかるよね？
986:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:49:04 uVBJYYzv
ともあれ。
歩行者がふらふらしている。
というのは減免や情状酌量の理由にはなるけど、
過失割り合い0にはできないわね。
あなたは「その通り」だなんて本当は思ってないでしょう。
自分で言ってるものね。
「 道路に誰もいなきゃそもそも誰も轢かれないんだけどな 」って。
結局自分に都合が悪い、自分が気に入らないものは存在するな。
存在するお前が悪い、っていう理論よね。
私は、ふらふらするのが悪いとは書いてない。
最初に書いた割り込み接触の件も、
「接触された側も不確認ということで（過失）ゼロにはならない」
って書いているでしょ？
痛車に関しては、法的過失はないでしょう。
でも、否定的意見が多いのを理解したうえでやってる。
ってことは認識しておかないと。
だからといってぶつけてもいいわけじゃない。
987:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:51:54 uVBJYYzv
>>985
多くの人が同じ主観を持ったとして、
その主観を「共有しあう」事、
その主観にもとづいて「その相手に加害することを正当化する」
ことは全然違うの。
シカトの例えも、それぞれがシカトするのは仕方ない。
ただ、「あいつ気に入らないからシカトしようぜ」と、
共謀したり、「あいつシカトしないやつはまとめてシカト」
と、他の人に同じ主観、行動を求めるのはおかしい。
あと、嫌いだからシカトはまだありかと思う
（接触をさける行為だからね）
嫌いだから、わざわざ「いじめる」事で関わるのはおかしい。
言いたいことわかるよね？
988:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:04:49 HsOr81PU
>>986
思い込んでるのはおまえだと思うけど
おまえ俺のレス途中から読んだだろ
始めから読めば俺の言いたいこともわかると思うけどね
>>979のためにまとめるけどさ
「イジメが悪」なんて叫ばなくても揺るぎないんだよね
理由がどうであれ悪じゃないわけないの
ただそこで思考が停滞するのも「悪」
「イジメ」が起きるなら何故それが起るか
どうすれば起らないかを考えるのが大事
イジメが善か悪かは問題じゃない
989:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:15:32 pRlEEHL4
結局自分の主観だけで物事を判断し、異常だとみなした奴をいじめるのが間違ってるんじゃねーの。
牛乳が嫌いな人がいたとする。その人は主観的な考えしかできないから、好き嫌いは人それぞれ違うということが理解できない。
あいつ牛乳飲んでるぞ。あいつはあんなに不味いものを美味そうに飲んでるぞ。牛乳が美味しいなんて異常だ。あいつは異常な奴だ。異常な奴はいじめてやる。
「いじめられる方が悪い」なんてのは大概こんな主観的なもんなんじゃないか？
990:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:23:13 HsOr81PU
>>989……
おまえは相手にしてないのにずっと着いて来るから嫌いじゃないけどさ……
イジメが悪か否かの議論は意味がないの
そんなことは話すまでもないから
いじめられる側が悪か否かが問題なの
991:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:24:01 AD5yWfY9
>> ID:HsOr81PUはリアルで負けたんだろう。
ここまで大層な御託並べるなら、表に出てそれ言えばいいのに。
「こういうことは２ちゃんで言うことだ」とか言って逃げるかね？
いじめたことを非難されて、自尊心が痛く傷ついた。違うか？
結局、思い通りにならないことで、耐えることもしない。
自分自身が何故非難されたかも考えようとしない。
やたらと、いじめられっこは原因を追求しないし、反省もしない
みたいな書き込みがあるけれども、その言葉はそっくりそのまま
お前に返ると思うけどね。
最終的には、リアルで言えないから、こういう匿名の掲示板で
溜飲下げるしかないんだろうよ。
あくまでも自分の考えが正当だという信念があるんなら、
通じても通じなくても、表に出て自分の考え訴えたらどうだ？
そこまで必死になるのは、それができないからじゃないのか？
992:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:38:25 uVBJYYzv
何度読んでもいじめられるやつが悪い、
と言いたいようにしか見えなかったけどね。
>「イジメが悪」なんて叫ばなくても揺るぎないんだよね
以降5行は同意かな。
ただ、いじめる人は対象がどうであってもするから、
どうすれば起こらないか、というのは考えても無意味。
「いじめをしてはいけない」という認識がないから。
自分に実害があればやめるだろうけど。
この場合は、自分が加害者にならず実害を与えるには、
法的手段しかないわけだけど、子供には難しい。
いじめをする側は一生考えない。ただ悪意をなげつけるだけ。
>>989
同意だね。
>>990
話すまでもない悪をする側は当然悪じゃない？
いじめられる側が悪かどうかは、その人による。
いじめられる側が加害したなら悪。
加害してないなら悪ではない。と思う
ただ、何も考えず相手を責めるだけでは悪か。
それでは、いじめる側と同じだ。
993:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:40:39 HsOr81PU
>>991
なんかどいつもこいつも勝手に思い込んでるけどさ
俺イジメなんかしたことないしどっちっかって言うとイジメられっ子助けてた方だよ？
まあリアルで通じないってのは確かだわ
どいつもこいつもここが悪いから気をつければいいって言っても聞く耳持たないしな
強く言ったらブルータスおまえもかｗ
よく言うよな
本当にリアルで言ったら登校拒否とかするくせに
994:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:45:18 HsOr81PU
>>992
いやだからそう言ってるんだって
「いじめる側は悪くない」なんて微塵も言ってないだろうが
トラウマだからって思い込み激し過ぎ
世の中にはいじめる奴といじめられる奴だけじゃなくてさ
どちらにもならなかった普通の奴がいるの
俺はイジメってのを客観的に見てそう言ってんだよ
イジメは悪
けどイジメられる奴も悪
995:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:48:42 uVBJYYzv
だけど、加害してないなら悪じゃないけど。
自分が悪くなくても、相手が常識が通じない怪物なら、
正論を説いても無駄。
嘆いて、いじめをやめてくれと言っても無駄なんだよね。
相手の倫理を批難するには、自分の過失を最大限抑えないと。
それを抑えず相手の倫理欠如を攻めるのはおかしいよね。
攻撃しないでただウンチやブサイクやオタク。
ということで「キモイ」「うざい」といじめられる場合と、
誰かに嫌がらせしまくっていて、反撃としていじめられる場合。
これは意味合いが違う。
>>993
悪いの内容にもよるんじゃない？
なおしようがない事（ウンチ、ブサイクなど）
は言われたからといってどうにもできない。
悪事ではない事（ヲタクとかね）
は直す必要はない。
だけど、この場合は、それにより嫌われるリスクや、
いじめをする怪物に目をつけられる確立があがることを、
理解しておかないとならないかなと思う。
996:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:54:41 HsOr81PU
なんかどうしても何も悪くないのにイジメられる人間を存在させたい奴がいるけどさ
100％本人が気付いてないだけ
俺の経験では主にコミュ力に問題がある奴が多い
997:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:06:46 uVBJYYzv
どうどう巡りだね。
>>949
で書きました。
いじめる人がいる環境をさければ、
いじめられる要因があっても、いじめにあわない。
何度か書きましたが、
「原因がある人」と
「その原因がある人の存在を許せない人」
がいる
「許せない人の発言力、陽動力が強いコミュニティ」
において、いじめは起こる。
コミュニケーション能力のあるなしが絶対要因ではない。
実際、環境変わるといじめられない人は多いよ。
何も悪くない=いじめられる要因がない。
というわけではない。
いじめられる要因がある=いじめをしても悪くない。
というわけでもない。
998:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:14:00 uVBJYYzv
それと、996は995のことを言いたいの？
だとしたら、どうして995がそう解釈できる？
ウンチ、ブサイクはどうにもできない。
だけど、嫌われる要素であるのは仕方がない。
ここで嫌うないじめるなと言っても無駄。
いじめる人はウンチブサイクが悪と思ってるわけだから。
それをいじめられる人が変えることはできない。
その上で対処法を考えればいい。
ヲタクとかの趣味趣向やデブは変えられるが、
変えるかどうかは自分の意志。
ただ、意志をもってそれを貫くならば、
それに伴うリスクも承知しておく必要があると思う。
リスクは負いたくないが自己を通したいっていうのは難しい。
その上でリスクマネジメントをすればいい。
悪事（人を攻撃するような事や倫理的問題のある行為）は、
言う迄もなく改善したほうが自分のためだ。
999:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:34:35 HsOr81PU
>>996は>>995を見る前に書き込んだがまあ結果的にはそう
ﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁだけでいじめられてると思うのが「欠陥」を理由に「怠慢」してるということ
ﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁは先じゃないの
まずそいつへの好き、嫌いの感情があってそれにﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁがついてくるの
人気者がｳﾝﾁ、ﾌﾞｻｲｸって言われるのと嫌われ者がｳﾝﾁ、ﾌﾞｻｲｸって言われるのじゃ天と地の差があるだろ？
まあ自分が嫌われる要因がないと思ってるからそういう考えにいきつくわけなんだけど
それもそのはず、実際に性格には特別問題がない場合もあるからだ
まあ良くはないだろうけど
だがここでコミュ力が絡んでくる
続きは次スレ立ったら書いてやんよ
1000:おさかなくわえた名無しさん
09/01/04 00:34:21 +pFgpPX9
1000なら、いじめるのは明らかに悪
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次スレへ行こうね うん
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