08/12/26 16:12:53 YR2U5Nv/
>>825
そういうの迷惑だな。
勿論上履き隠すのはクズだけど何故その他大勢の無関係な生徒まで教室に縛り付けられなきゃならんの。
かえって不平等感を生徒に与えるよ。
830:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 16:31:38 WeYGd6P4
>>822
虐められてても何にも気にしなくていいよ、気分転換したり自分を磨く事に集中する事
そうすれば人間的に成長できる。
虐めてる奴を気にしてたらそいつらと同じで精神的に停滞するぞ？
スリッパでも構わないなら上履き買う必要も無いぜ？
買えと言われたら、そこではっきり困ってると言うといいよ
「隠す奴がいるから何とかしてくれないと嫌です、俺の小遣いから引かれるんですよ？こんなんじゃ本も買えなくなりますよ！」
てな感じに言うといい、それで駄目なら親とか親戚とか誰でもいいから
何も気にせずに頼りなさい！それは全然悪い事じゃないから。
おまいの親はちゃんとおまいの事を今、大人として守ってくれるか？
これは親に言って駄目でも絶対に諦めるなよ！
これは親が自分の身を削ってでも向き合わなくちゃいけない問題だから
じゃないと何年か後に親自身が後悔してしまう。
で学校は弁償してくれないよ、弁償するのは隠した奴で。
だけどこれはもっと騒ぎを大きくしてもいいと思うな、
窃盗になるし
ま、普段は気にせずに人生楽しくやる事だけ考えるといいよ。
831:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 16:38:27 WeYGd6P4
>>822
大抵堂々としてればビビるし(顔には出さなくても)
こんな事ぐらいしか出来ないしょぼい奴なんだよｗ
普通でいられるのが相手にとって一番ダメージでかいからなｗ
運動大好きなら格闘技でもやってみるのもよいぞ？
832:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 16:41:55 WeYGd6P4
ふてぶてしい態度取ってても正体は↓こんな未熟な弱い人間だから本当は恐がる必要すらないんだよなｗ
205 ：いじめ部隊１号 ◆HQ.cwpGsJ. ：2008/12/22(月) 19:41:00 ID:mpRVoPgC0
もひゃもひゃもひゃもひゃもひゃもひゃもひゃ
みんないじめはいけないとかいってねっとでわぼくをいぢめるんだ
いいもんぼくはひのあたるりあるのせかいでいじめをつづける
おまへらなんかいっしょうこんなとこでじめじめしてればいいんだ
ぼくはほんとにぶかつでやってたのにうそばっかいいやがって
けんかがつよいとねっとでつよくなれないんだなよくわかったよ
いじめられてじさつするやつなんかみんなじごうじとくだ
げんじつせかいならいじめられるのはおまえらのほうだ
ほんとにくちだけのねっとべんけいのいかすのうんこのぼけのうんこ、、、、
833:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 16:46:14 +OmHjPkc
殺人の原因は、殺される側にある
こうですね、分かります。
834:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 18:34:19 IpMe67FT
本人はいじめと思っても相手はいじめたつもりは毛頭なかったってこともある。
いじめられっこは大体、被害妄想をするからすぐに悪く取る
例えばいじめられっこが野球が好きだった場合だと｢俺、野球興味ない。サッカーの方がいい｣と言っただけで
｢俺の好きな野球を侮辱した｣と言って騒ぐ。こんなのただの被害妄想。
だからそんな奴には誰も寄り付かなくなる
835:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 18:52:01 j7Lp0bWw
>>834
今まで、なんべん同じこと言ってんだよｗｗｗ
836:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 18:59:03 GIQZgGKc
,.．-─- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i ‐' ー i: : : : :} ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ＜ 今すぐに人をいじめることをやめろ！
＿＿ . { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/l ヽ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ::'''""'''""''''::::..,,,
/| | ｜ _,,, ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
／ｌV .____ノ ,:ﾐ:::: ／|￣＼` ｰ一'´丿´￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,,
〈 ノ `ー┴＜ ‐- ...__`┬―'ﾞ__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
.／ ｀￣￣￣￣｀ヽ ＼| =-l⌒⌒l-= |'':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
ヽ -- .ﾉ"~ _/l_,,.. -'''"‐┬‐'"'''‐ ..,,__ｌ ﾞ''-::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"';
/ ｀￣￣￣￣｀ヽ 〈/ | ニ.|ｏ=ﾆ. | `､;;;:::::::::::::::::::::::::;;;;;::-''′
＼-- ﾉーﾍ. |. |` | /';::::::::::::::::::~''::､ヽ
/,/ ´￣￣￣｀!､ ヽ | | ー--'' | / |`､::::::::::::::::::::`､`、
| |＼― ,. ---イ ＼ | ,,ﾆ=|ｏ. ｜ / | `､;;;:::::::::::::::::::＼
| |l `ｰ‐''"-／,' / ＼ | ￣ | ￣ / / | `ヾ::::::::::::::::::::`、
837:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:02:15 WeYGd6P4
>>834
＞｢俺、野球興味ない。サッカーの方がいい｣と言っただけで
＞｢俺の好きな野球を侮辱した｣と言って騒ぐ。こんなのただの被害妄想。
そんな人いないですよ、逆に騒がれたと虐める側が被害妄想してるのではないですか？
逆に馬乗りになってボコボコにしても虐めてないって本気で言う人もいますが
あなたはもう気づいてらっしゃるんではないですか？虐めがいけない事に。
もちろん虐められる側にも原因はある事は認めますが、それでも虐める程の事ではありません
838:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:04:56 hACk6l4X
いじめを批判する人ってホント知能が低いよね・・・
839:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:08:44 0agUFAvM
838 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/26(金) 19:04:56 ID:hACk6l4X
いじめを批判する人ってホント知能が低いよね・・・
840:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:21:50 WeYGd6P4
虐めが悪い事でなければ「いじめ問題」なんて言われて大人たちに取り扱われない。
この事を社会はけっこう深刻に見ている、大人社会でもいじめはあるわけだがこれはまた少し種類の違ういじめ。
この問題を話し合うと大体虐める側の方の態度の不真面目さが際立つが
本気で疑問に感じ言っている発言に聞こえない、発言する殆どの者ががとぼけていたり誤魔化してる様に見える。
そんな発言に、虐めに関して中立の大人でも違和感を感じ顔をしかめるが。
あと疑問点、本人の性格が悪いから虐められるのならば、何故クラスの生徒が一度に何人も虐められたのような出来事がこれと言って無いのか？
大体クラスに１人か２人で、虐められっ子が抜けていなくなればまた代わりに１人増えたりするのが不思議だ
４０人いて今５人虐め受けてますなんてクラスは聞いた事が無い、
虐められる人の原因があるのなら、もし何人かそういう人がいたら、同時に虐められる事が発生したって良いはずなのに。
あと人は上機嫌の時は虐めたりしたくならないものだ。
841:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:27:07 WeYGd6P4
>>838
自分はＩＱなら１２５前後あったから特に問題は無い
それよりどこがどう知能が低いのか皆が納得出来る様に説明していただきたい
842:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:36:08 WeYGd6P4
・・・だが
＞｢俺、野球興味ない。サッカーの方がいい｣と言っただけで
＞｢俺の好きな野球を侮辱した｣と言って騒ぐ。こんなのただの被害妄想。
それにしてもこの例えはあまりにも酷い、こんな事を本気で言っているのであろうか？
自分の都合の良い方向に捏造してるとすら疑う。
843:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:38:16 WeYGd6P4
結局こんなとこで虐めの原因を真剣に語ろうとするのは不可能なんだろうな。
844:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:40:20 IpMe67FT
俺はいじめられる側が被害妄想で騒いでることもあると言ってるんだ。
どう考えても｢俺、野球興味ない。サッカーの方がいい｣の言葉で野球を侮辱したことにはとうていならない
845:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:44:27 5CBl4yii
いじめ事件で悪いのは苛められる側
殺人事件で悪いのは殺される側か
なるほどな
846:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:54:10 mx/K2cbI
>>844
いじめられる側が１００％悪くないなんて誰も言ってないだろ。
いじめられる側が１００％悪いって言ってるバカはいるけどな。
それに対して反論してるだけなのに『でもいじめられる側が悪い場合もある』って発言は的外れもいいとこ
847:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 19:54:12 WeYGd6P4
>>844
＞｢俺、野球興味ない。サッカーの方がいい｣
はっきり言うが、この程度の事で被害妄想する奴なんてそうそういない
それは特殊なケース。だからその例えで苛めっ子を決め付けられると非常に話がおかしくなってしまう。
そのほかの大体の虐められてる側の人間は特に始めは気にしない。
被害妄想だから虐めをうけると言うより、虐めを受けるから被害妄想にもなるといった方がいいだろう
大体がサイコロ振って虐めのターゲット決めるような奴だ！、虐める側が悪いんだ！とか言ったってまともな話し合いは出来ないだろ？
そう言う人もいるよと言うのは別に構わない、だがみんなそうなんだで話されると正直大変困ります。
どういう態度をとられて、どう言う嫌な事をされて虐めるのかもっとちゃんと話した方がよい。
848:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 20:00:12 WeYGd6P4
>>847 訂正
上から三行目
？ ＞それは特殊なケース。だからその例えで苛めっ子を
↓
○ それは特殊なケース。だからその例えで苛められっ子を
849:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 20:02:23 WeYGd6P4
失礼、文字化けするようだ・・・
850:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 20:32:39 j7Lp0bWw
そもそも言うことを聞かないから人をいじめるとかどんだけ自己中なんだよ。
851:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 20:50:02 WSgFwWhV
>>841
IQはいいから半角ってわかる？
852:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 20:50:56 WSgFwWhV
って煽る相手間違った
吊ってきます
853:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 22:02:20 b+uSO158
いじめはモラルハラスメントだと思うよ。
モラルハラスメント
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
加害者とは
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
ここにもあるんだけど、モラハラの加害者には、
どうすることもできない。
相手は変わらない。
逃げるのがもっとも良い方法。
854:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 22:06:25 b+uSO158
いじめる側は、原因がある人を見つけるのが得意だ。
そして、いじめることに一切罪悪感がない。
一種のサイコパスみたいな感じか。
こういった相手が、いじめをやめる事はない。
相手を変えるのは不可能だ。
いじめっこは、いじめをやめる事はありえない。
そういう考えそのものが、最初からあたまにないからだ。
息を吸うのと同じ感覚で人を踏み付ける。
人との関係性はパワーゲームであり、
情のために無償でなにかをすることはありえない。
そういえば、韓国には、思いやりに相当する言葉がないんだってね。
彼等は、モラルがない。
855:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 22:10:19 b+uSO158
>>776
簡単じゃないんだよ。
彼等にとって、いじめをする、ということは、
正しい事なんだから。罪悪感が最初からない。
>>782
論点ずらしていくのは、確か自己愛性人格障害の症状例にあったよ。
>>785
そうは言わない。
むしろ、虐める人はどうやっても虐める。
だから、相手にいじめをやめさせたいと思うのは合理的ではない。
もっとも合理的なリスクマネージメントをするべき。
と思うよ。
856:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 22:17:39 b+uSO158
>>789
同意。
>>822
先生は権力のあるものか、多数の味方。
まずあてにできないと思ってよい。
上履きを隠された事が辛い。
その気持ちはわかるが、相手は、
822の上履きは隠すもの、と思っている。
相手を変えるのは不可能。
ここで合理的に考えよう。
上履きをおいておかなければ、なくならないよね。
どうでもいいもの以外は、持ち物をおいておかないといい。
（私はそうしたよ）
そうするとまた手を変えてくるだろう。
そのつど合理的対処をすればいい。そして逃げ切ればいい。
あと、主犯はともかくとして、自分がやられるのが嫌だから、
いじめに加担してる卑怯ものを大人しくさせるには、
誰かがやった風に自分のものを壊すといい。
そして、辛そうな顔をする。
中学生レベルなら、それで満足する。（主犯も）
周囲は、誰かがやってるから安心していられる。
主犯も含め、自分になにかあるのは嫌だから、
誰がやったかをさぐり合うことはしないはずだ。
857:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 22:24:36 b+uSO158
>>822
続き。その愚かな様子を悲しい演技をしながら心で笑えばいい。
あとは委員活動をやって、学校で生徒にけむたがられている、
うるさ型の先生と親しくなり、信頼を勝ち取っておくこと。
できれば内申に影響を強くもつ先生だったり、
えこひいきをする先生とかがいい。
そのままそうしておいてもいいし、おもいきり親しくなってから、
内申の時期に、いじめのことを告白してみるのもいいだろう。
その日のために、証拠はためておけ。
友達は学校の外にいくらでもいる。
学校は進学、就職、将来の夢のための義務と割り切れ。
そして、学校内にセイフティゾーンを作れ。
いつでも脱出できるように、どうでもいいもの以外は教室に置くな。
もっとも最短で安全に脱出できるルートを複数把握しておくといい。
先生とともに教室に入り、先生と共に出ろ。できるだけ。
高校になれば、もっと自由がきく。
中学からの情報伝達などでいじめがおこる場合もあるが、
セイフティゾーンは拡がる。
そいつらが興味を持たない部活動をやるといい。
できれば、専用教室や準備室があり、先生がうるさ型だと最高。
そしてできるなら部長になろう。
部長になれば鍵を持てる。完全セイフテイゾーンの出来上がりだ。
棚に南京錠をつけ、そこに荷物をおき、教室の机ロッカーは空にしろ。
858:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 22:28:43 b+uSO158
>>822
そして、将来自分がなりたい職業や、自分の趣味、
それらをしっかり握って離すな。
学校はそのための踏み台に過ぎない。
社会人になれば、嫌なやつがいてもなんでも仕事は義務。
学校も義務なんだ。
学校というものから出たとき、自分の生きる場所、
関わる環境、人間を自分で選ぶためには、努力が必要。
そして、自分がされて嫌だったことはひとにせず、
自分がしてほしかった事を人にしろ。
そうすると、過去の自分が救われるし、よい友達ができる。
人生は長い。
類は友を呼ぶ、という言葉は本当だよ。
あと、人がいじめられてるときに庇うといいよ。
ちょっと気がはれる。
君はいじめられるのが嫌でいじめに加担する人間より、
強く逞しい精神力と根性のある人間になれるよ。
859:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 22:29:59 b+uSO158
>>847
＞｢俺、野球興味ない。サッカーの方がいい｣
はっきり言うが、この程度の事で被害妄想する奴なんてそうそういない
たまにいる。特に女。
860:おさかなくわえた名無しさん
08/12/26 22:50:53 GIQZgGKc
,.．-─- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i ‐' ー i: : : : :} ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ＜ 人をいじめてんじゃねぇぞゴミ
＿＿ . { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/l ヽ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ::'''""'''""''''::::..,,,
/| | ｜ _,,, ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
／ｌV .____ノ ,:ﾐ:::: ／|￣＼` ｰ一'´丿´￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,,
〈 ノ `ー┴＜ ‐- ...__`┬―'ﾞ__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
.／ ｀￣￣￣￣｀ヽ ＼| =-l⌒⌒l-= |'':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
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/ ｀￣￣￣￣｀ヽ 〈/ | ニ.|ｏ=ﾆ. | `､;;;:::::::::::::::::::::::::;;;;;::-''′
＼-- ﾉーﾍ. |. |` | /';::::::::::::::::::~''::､ヽ
/,/ ´￣￣￣｀!､ ヽ | | ー--'' | / |`､::::::::::::::::::::`､`、
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861:おさかなくわえた名無しさん
08/12/27 12:42:16 d59+ARFM
好きな芸能人を批判されただけでキレる女はいるな
862:おさかなくわえた名無しさん
08/12/27 13:59:28 e05f1gDq
コダワリが強いのはむしろ男性かと・・・。
何でボクの大好きな○○ちゃんを馬鹿にするんだよ！！
こんな言葉は結構耳にする。
863:おさかなくわえた名無しさん
08/12/27 23:24:49 vP2s3i+f
脳欠は、欠陥部分を下痢でも詰めてもらえ。おめぇらは、存在自体がくせえんだよ。
864:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 00:12:56 SLeDgoqS
煽るならせめて日本語成功させようぜ。
もとから臭い存在に下痢詰めろとかイミフすぎんだけど。
865:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 00:21:25 OpxO5sMt
だれがどう考えても
いじめられっこは被害者であり
いじめっこは加害者である
その逆もしかりというなら唱えてみよ
866:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 00:27:21 Od+ynQhu
いじめられっこの不快な言動から迷惑を被ったことでいじめさせられている
そういう意味ではいじめた側は被害者
867:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 00:44:07 OpxO5sMt
>>866
その不快な言動とは違憲なのか？
いじめさせられている とは？
強制的にいじめるように いじめられっこに圧力でもかけられているのか？
868:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 00:50:44 gMXYOC9V
>1 これはイメージか？それとも体験してきて実感したからか？実際はそうでもないんだよね
大体の場合は根暗・キモい・ヲタなんだけど今のゆとりはただ単に「あいつむかつくよね？」
とか、前虐められてた奴が仲間つくって自分を虐めてた奴をまたもや虐めたりする光景を何度もまのあたりにしたこと
がある。正直、これらは環をなしてるようなもので大げさにいえば半永久的に続く「連鎖」といってもいいだろう
去年の夏。俺がサッカー部で何度もそういう光景をみてきた。まるで火の鳥みたいに「人間って哀れだな」と
思っていた。中二だけども、必ず虐める奴はおかしいとおもう。心理学の方面からいうと
人間の「生の本能」と「死の本能」があって人間は常に生きようとするので常に攻撃行為を外部にださないと
いけないらしい。自己破壊的な「死の本能」は攻撃的行為がとまってしまうとその攻撃を外部ではなく
自分にむけてしまうことになるんだよ。 ＝以下、ゆとりの黙示録＝
869:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 01:27:58 N2Cv781z
>>1と同意見の奴は自分の子供にもそう言い聞かせるのか？「いじめられる方が悪いんだ」と。
そういう親がいるからいじめが起こるんじゃねえの？
870:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 01:28:39 akbps62m
その人が不快だからいじめるとかどれだけ自己中なんだよ。
871:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 01:32:55 TZU1WZhq
>>866
俺さあ おまえのしゃべり方むかつくんだよねえ
いじめられてもむかつかれるおまえがわるいんだよね
お前はいじめられた。お前が悪いのか？お前が加害者なのか？
872:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 01:36:55 jnWBRfxP
こんな胸糞悪いスレ立てるゴミ野郎はうんこだよな。
脳みその代わりに糞がつまってるんだろ。
873:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 01:37:28 TZU1WZhq
>>864
>日本語成功させようぜ
お前 日本語失敗しとんな。
874:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 02:09:01 /SAmXr+f
>>1の理論は極端だけど、そういうアプローチをしてみることは悪くないと思うよ。
もちろん「いじめられるほうが悪い」なんて言わないけど、なぜいじめられるのか、なにが要因なのか、そういうことも論じる必要はあると思う。
875:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 02:20:38 TZU1WZhq
>>874
それを論じた所で結論はでない
いじめる理由が いじめたいから でしかなく
いじめる側がいじめる衝動を抑えることでしか イジメ は解決できないからである
876:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 02:31:04 TZU1WZhq
1にあるようなイジメの理由（汚い、臭い、ブス等）にあたる人間は
街を歩けば五万と存在する
ではいじめっこはそいつらをすべて追い詰めるのかといえばそうではない
その行動の真意は 自分にない１の言うところの欠陥を持った人間が
自分と同等、もしくは偉そうな（上の立場に立つ）行為を行ったときに
学校という小さな社会の中での順位が変わるのを嫌うためにある
なぜ俺があんな自分にない欠陥を持った人間と同等か下にみられるんだと。
気に入らない 俺はあいつよりはるかに上の人間なんだということを誇示するために起こる
877:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 02:41:28 aIDsiqVG
自分より下の奴が下克上なんてのも、言い出したらきりがないじゃん。
羞恥心だのアラジンだのなんて、中卒レベルの知能で
オリコン１位紅白出場、年収ン千万(知らないけど)だぞ。
世の中に３・４千万人いる、彼らより賢い大卒が
地味に事務して年収４００万でリストラされたりしてるのに。
878:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 02:47:58 TZU1WZhq
だから、学校という小さな社会の中で と書いている
街を歩いて同じような１の言うところの欠陥を持った人間がいたとしても
いちいちイジメないのはその為だと。
879:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 02:52:36 TZU1WZhq
俺の経験上でしかないが１にある
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。
は見たことがない。いじめる奴のほとんどは勉学もスポーツも
できないわけではないが、できるともいえないいわゆる
中堅の下 といった人間が全てだった。
自分より下を作るのに必死だったと記憶している
880:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 02:53:32 aIDsiqVG
>>876 みたいなタイプの奴、いる。
俺は偏差値７０の進学校に行ってたが、そのクラスの
母子家庭のやつがなぜかそんな感じだった。
奴曰く｢俺は色白で痩せてるから、このクラスで上位｣だと。
自分が｢チビで一重｣だという事は完全スルーかよと。
で、根拠の無い選民意識からか、自分より完全に実力がある奴、
人望がある奴を片っ端から嫌がらせをしたり裏で足を引っ張ったりして潰してた。
その結果、うちのクラスだけ異様に進学率が悪かった。
他のクラスは半数以上が国立や早慶に進学したのに、
うちのクラスだけ日大に５人くらい進学しただけだった。
その母子家庭のアホも日大。
つまり、アホが自分より実力がある人間を潰した結果、
クラス自体のレベルがもの凄く低くなった。
こういう傍迷惑なキチガイって、何で存在するの？
881:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 02:57:53 p5tdFD4S
殺人キリンのボルヴィック(拡散お願いします)
ボルヴィックの水を飲む事で、その水販売の利益は核兵器開発に使われ、我々は人類滅亡に貢献する結果になる。
最初の告発者ワシントン・ウィリアムズは、わずか３２歳の若さで何者かに毒殺されている。
盟友の毒殺にも屈せず政府とロスチャイルドの告発を行ったジャーナリスト、ロジャー・ケースメントは「国家反逆罪」で、
ベルギー政府の手で逮捕され「絞首刑」となり処刑されている。
３人目のＥ・Ｄ・モレルも逮捕され、ケースメントと同一の刑務所に収監され、出獄後、病死している。
黒人には１日に採集するゴムの量が１人１人割り当てられた。１日でもその割り当てノルマが達成できないと、
ロスチャイルドはその黒人奴隷の手首をオノで切断し、制裁を加えた。相手が少年であっても容赦はされなかった。
本書に掲載されている写真が残されている事は、「写真という技術が登場し、
しかもアフリカの奥地にまで持ち込める携帯用のカメラが開発・販売されるようになったつい近年まで、
ロスチャイルドによる黒人奴隷の手首切断が実行されていた」事実を示す。
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.see)<)★saa.net/article/95994197.html
ウィキでキリンディスティラリーを検索
882:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 03:03:39 SLeDgoqS
馬鹿ばっかだな。
いじめられるやつに非のある場合をいくら挙げたって意味ねえんだよ。
すべてのいじめがいじめられるやつに非があるって証明しろってんだよ。
言っておくけど「自分の経験上」なんて毛ほどの役にも立たんからね。
883:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 07:25:48 Ury0MIH+
>>882
しかも数少ない事例持ち出して話し合うなんてのは意味ないんだよね
こんな場所で話しても無駄、幼稚な煽り言葉が出てきた時点で会話成立不能になる
>>1はもう結論出てるんだからそれでいいんじゃない？その代わり自分の考えで生きてきて、出た結果には全部自分で
後始末つければいいだけ。
虐められる側の味方がここに書き込む事自体>>1が望んでる事だから
無視すれば一番いいと思うな、わざわざ栄養与える必要もないし
一度虐められる側の意見が優勢に立ったあの時点でパッと書き込みストップするのが一番だったと思うけど。
まあ、そうしたら挑発する書き込みが続くだろうけどそれでも無視ね。
俺個人的にはここで止めていいと思うよ。
884:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 11:00:03 WKkmHmZX
>>876
それ経験あるからわかる。
特に女の場合は、容姿が悪い人間が下克上をすると、
容赦ないよね。
885:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 14:56:40 ABCQNXHA
>>880
偏差値70進学校出て日大www
いや、哀れ過ぎる親が
でも虐めしてた奴に言わせれば、クラス内での偏差値30→50へup！
とでも思って嫌がらせしてたんだろうかね
886:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 15:42:03 2d094QKM
>>879 に禿同。
クラスの人気グループに属し運動神経がよく 勉強ができ明るいやつってのは
見ていていじめられっ子の子にもやさしかったな。
>1 みたいなのはまさしく
人間関係の癌細胞なんだよ。
毒々しく周りをまきこんで増殖してしまうんだ。
こういう奴が一人でもグループにまぎれこんだら最悪だね。
887:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 15:50:15 akbps62m
>>1市ね
888:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 17:01:16 N2Cv781z
>>1
いじめの正当化なんて小学生がやることだろ。
要するに心がガキ。
889:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 17:43:49 4AFh70R+
＞886
俺も同意。ただ運動できて、喧嘩強い奴の中にも少いけどいじめっ子はいた。俺みたいないじめられっこは、そんなんに的にされたら、なすすべないから泣き寝入りしてたなー。
890:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 18:06:23 v6NvsP3P
征服欲が異様に強いが 実力が伴っておらず
カリスマ性もなく親分肌でもない。
そこを認めたくなく、それでも人の上に立ちたくて 自分が旗を振ってみるが、案の定 だれもついてこない。
それでイライラしていじめることで自分の位置を上位で確立させようとする
成人してもいるよこんな奴。
まさに私の家の前にすんでいる団塊野郎がそうだな。
奴はもう50歳を超えているが イジメ癖はなおりそうにもないよ。
なぜならその母が80歳を超えても イジメ癖があるからな。
周りは大人だから一応表向きは挨拶するが、だれも関わりたくないと言っている。
891:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 18:09:35 5wYkfVMb
平和主義でいこうよ～世の中平和が一番さ～
892:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 19:18:01 Yd1pbsi8
運動部だと方針に背いたことでいじめやリンチに遭うよ
例えば｢塾や勉強で忙しい｣の理由で休んだらあとで怖いよ
少年野球や少年サッカーでもそんな話は多いみたいだよ
893:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 19:21:16 LFAHat4l
スモウは
894:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 21:46:11 hQAEHdLJ
「いじめの原因はいじめられる側にある」という>>1の主張は、二行目まで条件付で同意する。
かつて自分が>>1の言う「異常者」のカテゴリに入っていて、いじめられた経験があるからだ。
小学生の頃、よく悪ガキどもに嫌がらせされた。
ちょっと変わった氏名なのでそれをネタにからかわれたり、
持ち物を取り上げられて悪ガキどものオモチャにされたりといった程度で、
今から思えば大したことでもないんだが、毎日休みなくやられるもんだから当時は酷く苦痛だったな。
「あいつらぶっ殺したい」と何度思ったことか。
もっとも自分はすぐに報復するタイプだったんで、いじめられっ子とは言えないと思うが。
で、なんでそんな嫌がらせをされたかというと、自分で言うのもなんだが「変わり者」だったからだ。
それを自覚して、中学に入る前に自分の行動を改めたら自然と嫌がらせもなくなった。
高校の頃、いじめ……というより、みんなから馬鹿にされ無視されてる男がいたが、
そいつもかなり変なやつだった。空気を読めないというか。
で、何故「条件付で同意」なのかというと、当然のことながらいじめる側が異常な嗜虐心の持ち主で、
いじめられる側が単に我慢強いだけという場合があるからだ。
同じ理由で>>1の三、四行目も同意できない。
「異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だ」という部分もおかしい。そこは
「群に迎合できない固体を排除しようとする動物的本能。そこに人間的な理性や優しさはない」とするべきではないか？
895:おさかなくわえた名無しさん
08/12/28 23:09:37 xJ3kPdDr
過去に見てきたイジメをするタイプの人間って、コンプレックスの塊のような奴ばかりだったな。
小さいグループの中で苛める側と苛められる側がコロコロ入れ替わっていた。
ショボイ奴らばっかだったわ。
896:おさかなくわえた名無しさん
08/12/29 00:12:21 PnJwwpUu
いじめっ子の思想はある意味危険だと思う。
897:おさかなくわえた名無しさん
08/12/29 09:12:08 ZEam8JPL
小学校の頃クラスでイジメがあった
主犯はクラスの男子ほぼ全員(俺含め3名除く)
虐められていた奴は女子
やや丸かったが家が盲導犬だかのブリーダーで心優しい奴だった
そんな彼女に｢○○菌がうつったーwwww｣は日常茶飯事
わざとソイツに聞こえるように｢○○に近寄りたくねえwwwきたねえwww｣等々
ソイツは成績優秀だったので私立の中学校に進学した
今思うと俺も彼女に何かできることがあったんじゃないのかな・・・
898:おさかなくわえた名無しさん
08/12/29 16:00:27 3zdnbPCM
>>897
楽しそうｗｗｗ
おらも入れて欲しかった
899:おさかなくわえた名無しさん
08/12/29 18:08:33 PnJwwpUu
>>1のバカ釣り師が田舎に帰ったから、急にこのスレ過疎ったな。
900:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 01:47:34 TRXuQ2s4
男ならダメだが女をいじめるのは構わないと思う
女は基本的に社会に必要ないし、ＳＥＸ専用機みたいなものだ。
女の持ち物なんか壊しても構わないし殴っても構わない。
男の教師が多い学校ならこれは正論で通るよ。
901:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 02:01:06 JRiBYpto
>>1
いつかお前に天罰が下ると思う。
902:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 02:04:36 Xy6Dp2Bk
>>880
作り話にしてはつまんないぞ。
それに、日大に失礼だぞ！
日大より下の国立なんて山ほどあるだろ、、
北大、千葉、埼玉大、横国、etc、、
日大の付属だっていくつかは70近いんだし、、
903:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 02:09:46 xy8+pyvp
>1そう考える事しかできないお前みたいなのは、自分がいじめられっこを変人だと思ってるようにまわりの人から変な目で見られてるはずだよ。いずれ孤独を知る事になる
904:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 10:38:40 bN31fj4o
>>900
昔よっぽど女に酷い目にあわされたんだな、可哀想に。
いい女を彼女に持ったら女性観ガラリと変わるぞ。俺みたいにな。
905:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 10:43:46 TRXuQ2s4
酷いというより女は言うことが矛盾だらけだし物を大事にする乞食根性があるし
それにウチでは「女と関わるな」と親父にきつく言われていたからな。
仮に女と関わっていたら間違いなくウチを追い出されたと思う。
906:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 11:07:19 pjWAtD+3
俺もそう思う。自分ではわかっててあえて違う事言って、注目浴びたがる。所謂ガキｗこんな便所の書込みみたいなもん誰も信じてねーよｗ
907:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 11:19:18 bN31fj4o
>>905
君が早く精神的な親離れできることを祈ってるよ。
でなきゃ一生童貞の悲惨な人生になるからな。
余計なお世話かも知れんが、女っていいもんだぜ。
908:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 11:29:46 ama1VvU4
いじめなんて底辺や部落共の風物詩だろｗ
909:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 14:21:03 RYzd1O05
>>1
後でお前のIDを解析してやるから安心しろ。
910:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 14:32:42 VN8PMT/M
私情まるだし感情論炸裂女はそれこそ数少ないできた女を虐めるタイプ
どっちも付き合ってみるとよくわかる
俺の前でだけいい子ぶるってのを許容できる奴はある意味羨ましい
911:おさかなくわえた名無しさん
08/12/31 22:43:36 RYzd1O05
1月1日から２ｃｈを一切やめて時間をつくる。
【目標】
1･大学のテスト
2･資格勉強（TOEIC・簿記）
3･公務員試験
4･筋トレ
5･会話力（話,聞,読,書力）
6･彼女をつくる
１月１日（元旦）から決行する！
912:おさかなくわえた名無しさん
09/01/01 00:49:10 n87zfIWb
女はいじめ道具だな。ＳＥＸ専用機なんてまだ甘かった。
>>906も指摘してるように女はガキだよ。だから必要ない。
女の観てる番組は大体くだらないし女の運転は危なくて事故の元だし
子孫残す義務がなければ男だけの国がベストだ。
913:おさかなくわえた名無しさん
09/01/01 01:32:33 347EtB9B
女の運転が危ない…まあ分かるけど、男の方が事故率は高いから
アメリカでは男の方が保険料高かったのは事実。
914:おさかなくわえた名無しさん
09/01/01 01:49:30 amOGV5LX
正月そうそう女叩きご苦労様です(´･ω･)ﾉｼ
915:おさかなくわえた名無しさん
09/01/01 03:47:38 wGc2AET5
このスレタイ見る度に胸糞悪いから次スレは立てるなよ犯罪者。
916:おさかなくわえた名無しさん
09/01/01 04:06:35 R/rajRMc
やっぱボクシングとか格闘技がよくね？
格闘技は極まってきたらなら自分にいじめられる原因があるにしても
いじめをするような害になる奴なんか片っ端から潰せるだろうし
むしろ一般人なんか相手にならないと思う。
まあ喧嘩がそれほどまでずば抜けて強ければ原因とかそんな小難しいこと考える必要ないんじゃない？
いじめの原因になる奴とか片っ端からぶっ潰していけばいいだけだろうしｗ
917:おさかなくわえた名無しさん
09/01/01 11:26:57 XRN+eBOH
このスレ立てた奴、氏ねば良いのに。
918:おさかなくわえた名無しさん
09/01/02 05:01:41 +82TtZo2
>>1
冗談でこのスレ立てたのか？立場が逆転して
いじめられてる人の気持ちや苦しみが身に
しみて理解できる時が来ると思う。
919:おさかなくわえた名無しさん
09/01/02 05:26:35 LfJXFFXE
>>1はいじめをした側で過去にしたことが周囲に知られて住みづらい環境にいると見た
920:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 11:35:17 uVxYn3sX
>>1
茂木健一郎のサヴァン症候群の人達に対する解釈を聞いてみろ。
921:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 13:23:21 0MzlZdE2
いじめが好きとか言ってるバカは女から嫌われる。
922:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 13:48:41 W09RKoyc
戦って身を守れよ！
格闘護身術覚書 -いじめ、痴漢、暴漢に勝つ！-
URLﾘﾝｸ(great.mailux.com)
923:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 15:08:07 3R8NdW1q
いじめをした奴はいじめっ子じゃなくて犯罪者だからな
924:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 15:19:33 748dXeVC
「欠陥があるくせに、のうのうと生きていられる」その図太さがシャクにさわるんだろうよ。
逆に言えば、いじめっこはいじめられっこを羨んでいる。
925:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 15:20:09 yp3JV+74
中学の時あるいじめっ子が2年の途中から
学校に来なくなった。
どうしたのかと思ったらその子、なにかやらかして
警察に捕まって少年院に容れられてたらしい。
926:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 16:55:47 HsOr81PU
今までいじめられたことのある奴に何人か会ったけど未だに何故こいつがいじめられてたかわからないって奴はいないな
総じて空気が読めない
コミュ力不足
そして自分の非を探そうともせず向上心もなく人の助言にも耳を貸さずやれ辛いだのおまえにはわからないだのと自己擁護
いじめられる奴に絶対に原因がある
ただ周りがフォローするか排除するかの違い
927:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:02:00 pRlEEHL4
>>926
あっそ
928:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:12:03 iwPcW8VW
いじめ という発想は 女から生まれる
男でやっている奴は 自分の実力のなさを自分で公表しているようなもの
女は、男で出世できる生き物だから。
929:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:13:41 HsOr81PU
ちなみに>>927が典型
自分たちが悪いと言われてもそも聞く気がない
こいつらいじめられたくていじめられてるんだろうとしか思えん
俺にはわからんが
930:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:19:40 cJSvkt/w
>>924
だからそういう奴が居ても喧嘩さえ強ければ片っ端から次々と倒していけるんだろが。
復讐に来てもまた叩き潰して。
それぐらいの腕っぷしがあれば全て解決なんだがな・・・
931:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:23:18 pRlEEHL4
>>929
はいはい。言いたいことはそれだけかい
932:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:25:45 dqajAViu
今日いじめてやった昼休みに弁当もってきてたみたいだから弁当を窓から捨ててやった
「なんで、、ぅぅ」 とか言ってやがるｗｗｗｗｗ
下に弁当拾いにいってるときに教科書を窓から投げて頭にぶつけてやったｗｗ
学校帰りも荷物持ちｗｗｗ
一回ケータイいじってたから取り上げてみると「お母さん」にメールを送ってる最中だったみたいｗ 「自殺したh」
ケータイ投げ捨てて「市ねよｗｗ」と言ってやったｗ
泣き出したｗ
きめぇｗｗｗｗ
933:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:28:21 pRlEEHL4
>>932
サイテー
934:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:32:21 HsOr81PU
>>931
まだまだあるんだよクソが
どいつもこいつもいじめる側が悪いって馬鹿じゃねーの？
このスレに一人でも自分が悪いかもって書き込みした奴がいんのか？
さっきも書いたがいじめがあるかないかは排除するか「フォロー」するかの違いなんだよ
わかるか？ 学校変わったり歳食っていじめられなくなったってのはおまえらがぶち壊す空気を周りの誰かがなんとかしてんだよタコ
935:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:37:55 pRlEEHL4
>>934
よしよしいい子だからおとなしくしようね
936:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:46:53 HsOr81PU
>>935
リアルでいい子してんだからいいんだよ
それこそおまえらみたいなクラスで誰一人話し掛けようとしないいじめっ子と積極的に話すぐらいだわ
周りからよくアイツと話すねなんて言われることだってあるわボケ
てめーらがいつまでも被害妄想してるから余計な手が掛かるんだクソ
ほっとけ？ ほっといたらイジメなんだろｗ
それに関わってなくたってクラスにそういうイジメみたいなのがあると空気が悪いんだよ
937:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 17:50:21 pRlEEHL4
>>936
いじめられっ子はみんなそうだって言いたいの？
938:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:02:57 HsOr81PU
>>937
じゃあ逆に聞くがおまえらいじめられっ子はクラスの残り30人弱と自分は何一つ違いはないのにいじめられてると思ってるんだ？
いじめってクジで選ばれるの？ 確率の問題？
それとも周りは全員イケメン？ 全員笑いとれる？ 全員スポーツ万能？ 全員ヤンキー？
違うだろ？ おまえの隣りでブサメンやオタクや運痴や真面目が楽しそうに笑ってんだろ？
939:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:03:18 AD5yWfY9
ID:HsOr81PU
ID:dqajAViu
は、年末年始にわたって必死に煽る文を考えたんだろうね。
努力は認めてやるよ。きっと一生懸命考えたんだろうからね。
しかしレベルは、三流芸人以下。
いいかな？ 僕たち。
書けばいいってもんじゃないからね。
特に、 ID:dqajAViuは、少し句読点の勉強をしたらどうだろう。
そういう小学生以下の文章を書くから、余計釣りだとバレる。
940:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:08:14 AD5yWfY9
>>938
はいはい。
わかったからわかったから。
このスレが釣りスレなのはもうバレてるから。
そんなに必死になるなよ。
それにしても、年明けても、煽り方がちっとも進歩しないね。
あなたももう少し勉強しようね。
941:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:09:05 pRlEEHL4
>>938
なにムキになってんの
942:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:16:39 OWANSytu
結論 「虐める方が悪い」
相手の欠点に我慢出来ない、ストレス発散、コミュ能力でなく相手をバッシング、
相手を認める努力、完璧ではない人間、優しさ等々…
全ては本当は相手が原因ではなく、自分の思考から生まれでる意地悪さが原因。
優しさを育てる努力をしなければ未来の日本は醜い者の集団みたいになってしまう。
きれいな心を育てよう。
943:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:23:08 dqajAViu
>>942
優しい奴は社会に出ればカモ
944:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:24:33 pRlEEHL4
>>943
でも優しさは大切だろ
945:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:26:01 HsOr81PU
ムキにもなるわ
おまえら普段派遣叩きしてるがあれと同じ
自分は悪くないし何もしない助けない方が悪い首切りなんて酷い
そりゃ被害妄想で踏ん反りかえってるだけだからそう言ってられるだろうなｗ
その分周りが苦労してるなんてこれっぽっちも思ってないだろｗ
死ねとまでは言わないから山にでも籠れよクズ
自分のことばっかで周りを考えられないおまえらに社会参加は無理だよ
946:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:29:35 pRlEEHL4
>>945
なんで学校のいじめの話から社会人の話に飛んでんの
947:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:39:33 HsOr81PU
>>946
学校と社会は違うと思って現実逃避
最強のコミュ力養成所である学校で上手くいかない奴が社会で通用するわけないのに
おまえや俺がそのまま大人になるんだ
成長の余地はあれ根本的にはスライドするだけ
大部分の奴が空気を読んでフォローに周るようになるからイジメが減るように見えるだけ
おまえら原因が改善しないと周りがその尻拭いするんだよ
948:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:48:57 uVBJYYzv
>>932
やるやつが最低なのは当然としても。
やられるってわかってるんだから、教室に物おかないとか、
鐘とともに教室を出て、先生がいない時間には教室にいないとか、
そういった自衛を考えれば早いんだけどね。
いじめるやつに、いじめるなとか思っても無駄。
どうしていじめるのか考えるのも無駄。
もっと合理的に被害を最小限にする方法を考え行動しないと。
949:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 18:50:46 uVBJYYzv
>>934
そうね。当時私は太ってたし運動苦手だったし、
色黒で天然パーマだから、馬鹿にしやすかったでしょうね。
学生時代は、そういう人をいじめたい人を避ける事ができなかった。
だから、そういう人がいればいじめにあう。
大人になれば、そういう人がいない環境を選べる。
選べばいじめにあわないわけ。
950:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:01:36 uVBJYYzv
>>947
＞ 最強のコミュ力養成所である学校で上手くいかない奴が社会で通用するわけないのに
いいや。そうでもなかったですよ。
転職1回。あとは在宅ワークで仕事くれてる相手方の企業、
それと家業である伝統芸能関係、
親になってから、母親のコミュニティ。
自分の趣味関係。アルバイトなど。
いろんな社会のコミュニティに属しましたが。
いじめ、嫌がらせがあったのは
●学校
●一部母親コミュニティ
でしたよ。
他は全く問題なく、むしろ好感度高く真面目で明るいと高評価ですよ。
特に伝統芸能関係は指名で大きなお仕事を頂いています。
気難しい方が多いんですがね。
951:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:01:51 uVBJYYzv
では逆に、いじめや嫌がらせが起きた場合を考えます。
私本人は、何かを大幅に変えたりはしてません。
そういったことの主犯の人は
○現在の自分に満足していない。
こんなはずじゃない、という意識があるが、
その責任を他者にもとめ、
何かが自分より劣ってる（と主観で思った相手が）
自分より秀でていたり恵まれていると、
必死で否定して、叩き潰そうとする
という人たちでした。
こういった問題が起きないコミュニティの人たちは
○自分の現在の境遇を自己責任と認識している
○自分の努力、実力を自分で正当に認めている（比較がベースではない）
という共通点があるように記憶してます。
952:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:13:56 dqajAViu
社会でもいじめとか珍しくない
学校は先生が助けてくれる事もある
社会に出ると同僚、後輩さらに上司からすらも退職に追い込まれる
953:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:15:51 HsOr81PU
>>949
>>950
おまえらがどういう奴かは知らんがイジメと派閥争い（女子特有）は違う
イジメがある場所と同じ環境に庇ったりまでいかなくても普通に話したり遊んだりしてくれるような友達がしっかりいるような奴はイジメられてるとは言わない
ただ反りが合わないだけ
あと>>951だけどさ
そっくりイジメられ側に当てはまるよね？
>○現在の自分に満足していない｡こんなはずじゃない､という意識があるが､その責任を他者にもとめ､何かが自分より劣ってる(と主観で思った相手が)自分より秀でていたり恵まれていると､必死で否定して､叩き潰そうとするという人たち
いじめられ側が声高々にイジメ悪い言ってるアレでしょ？まあ違いはリアルで言えないことかなｗ
>〇自分の現在の境遇を自己責任と認識している
>○自分の努力､実力を自分で正当に認めている(比較がﾍﾞｰｽではない)という共通点があるように記憶してます｡
特にこの二つに当てはまるいじめられっ子っているの？
ちょっと挙手しろよ
一つ目は特に本質だろ
954:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:30:42 uVBJYYzv
949=950=951です。
>○現在の自分に満足していない｡こんなはずじゃない､という意識があるが､その責任を他者にもとめ､何かが自分より劣ってる(と主観で思った相手が)自分より秀でていたり恵まれていると､必死で否定して､叩き潰そうとするという人たち
私は、いじめられていた時でも、
「今はそういう流れだ」と認識していました。
自分に劣っている面があるのは理解したうえ、
今の境遇においては、その面がある限り、
叩き台にされるのもやむなし、と思いましたね。
その上で、長いスパンで人生を考え、
自分がもっとも自分らしくいられるためにはどうしたらいいか。
それを考え、自分にあった環境を選べる自分になる努力をしよう。
と考え行動しました。
「いじめるのが好きな人」がいる環境に、
「その人がいじめやすい要素がある自分」がいる。
これにより起こる事故であり、自分はいじめる人を変えられない。
そんな権利もない。
ならばもっとも合理的にもっとも被害を少なくする工夫をしよう。
でも学校には通おう。自分の将来のために。と考え、
自分が将来友達になりたい人を考え、
自分がそう言う人間になれる努力をしましたね。
自分が友達になりたいと思う人間は、
相手を貶したり見下したりせず、
比較に依存せずとも自己を擁立できる人間でした。
相手の心の痛みを思いやり、優しくできる人間でした。
ならば自分がそうなろうと。
実際、ほかの人がいじめられてたとき、庇いましたしね。
私ひとりがやられていればいい。私は耐えられるからね。
955:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:32:27 uVBJYYzv
あと。
＞イジメがある場所と同じ環境に庇ったりまでいかなくても普通に話したり遊んだりしてくれるような友達がしっかりいるような奴はイジメられてるとは言わない
確かにそういう友達はいましたよ。
学校の外にね。
学校では、話す人や友達はいても、
いじめる人が絡んできたら、逃げますね。
私もその人に迷惑かけたくなかったんで、それで良いと思いましたが。
でも逆にその人らが被害にあってるときは庇ってた。
956:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:39:42 uVBJYYzv
>>953
>〇自分の現在の境遇を自己責任と認識している
>○自分の努力､実力を自分で正当に認めている(比較がﾍﾞｰｽではない)という共通点があるように記憶してます｡
はい。私あてはまってましたよ。
この境遇は、自己責任ですね。
太ってるのは無制限に食べた自分のせいだし、
運動おんちはそういう風に生まれついた自分のせい。
でも、学校と家庭以外では楽しい事がいっぱいだったので、
学校は嫌だけど、いいかなと。
人間生きていれば嫌でもやらねばならぬ義務があるわけで。
あとは、いじめられないために自分を捨てて相手に合わせる。
それに意味を感じられなかった自分の責任であると。
逆にうまくいってる事に関しては、運も左右してると思います。
うまくいっていることは、周囲のおかげが大きいです。
感謝をしてますね。「おかげさま」あっての自分ですね。
○自分の努力､実力を自分で正当に認めている(
そうですね。努力はしてましたよ。
「いじめられない努力」ではなく「自分のための努力」をね。
実力は、いじめる人が重視している項目での実力は皆無。
でも、自分の将来のためのものや、自分が選んだものへは、
実力は育てていきたいと思ってました。
こちらは生きている限り、生涯努力だと思ってますよ。
（ですので、まだまだですね）
957:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 19:48:18 uVBJYYzv
とまあ連投してるあたりで理屈がましい性格なんで、
嫌う人は嫌うし、嫌いたければ嫌えばいいと思いますね。
いじめることで優越感を感じられるならどうぞ。と思います。
一生そうやってだれかをいじめていればいいと思いますね。
きっと似たような価値観のお友達ができることでしょう。
私は、そういったお友達は必要ありません。
実はかなりの負けずぎらいです。
いじめられないために相手の顔色伺ったり、
自分を曲げていいなりになったり、興味ないこと、
意味のないこと、倫理に反する事をするよりは、
いじめられてでも自分を保つほうがマシと思いました。
いじめる人間は、ダメージを与えてきますが、
本当に大事なものは、奪えないんです。
壊せるもの、奪えるものには限界があるんです。
自己の尊厳を地に捨てなければ、いつか立ち上がる時がきます。
その時のために、力をつけておくことが大事だと思いました。
ただいじめられたといじけて、世を恨んでばかりでは、
その時がきても、どうすることもできないわけです。
私が自己の尊厳を捨てていいなりになったり、
いじめる人が言うような愚かな人生を送る義理はないわけで、
自分の道を着実に進めばいい。
相手は変えられない。が、自分は如何様にもできる。
多勢に無勢で勝ち目がないなら、被害を少なくして、
自分の未来を育てればいいだけです。
958:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:18:46 HsOr81PU
おまえさんが立派な人間だってのはよくわかった
が、要するにいじめられる側が悪いよね？
先の為にいじめられない努力を放棄する選択は勝手だし自己責任とまでわかってておまえはいじめる側が悪いなんて言わないよな？
そもそもおまえが今を捨てただけだし
他の奴は捨てることなく先と両立してるのに
おまえの文読んでるといじめられ側に皮肉ってるように感じるわ
散々現状の話で言い訳してるけど結局努力しなかった→いじめられたでFAじゃん
未来は明るいから甘んじていじめられましょーってことだろｗ
959:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:19:27 pRlEEHL4
>>947
結局お前が言いたいことは>>1と同じことだろ。
960:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:21:42 uVxYn3sX
どっちもどっち。
961:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:32:39 HsOr81PU
>>959
「欠陥」じゃなくて「怠慢」だけどな
「怠慢」を「欠陥」のせいにして被害妄想してる奴等ばっか
おまえらもっと根本的なとこで嫌われてるんだよ
それに罵倒で「欠陥」がついてくるだけ
「クズ」「馬鹿」と同じで意味のないただの置き字
天パが縮毛かけたって眼鏡がコンタクトにしたって根本が治ってないなら意味がない
そこじゃないんだよ問題は
962:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:35:56 uVBJYYzv
>>958
いじめられる側には「要因がある」
だけど、いじめという行為をするのは、いじめる側。
だから、いじめをする側が、その行為においては悪い。
実際、いじめという名前なだけで、
やっていることは人権侵害であったり、
器物破損であったり、傷害であったり。
「要因がある」ものに対して「いじめをする」
という選択をしたのは「いじめる側」。
よっていじめる側の自己責任なのよ。
たとえば、それでいじめられ側がキレて、
相手を怪我させたとしたら、怪我させた行為は、
キレたいじめられ側の自己責任であり、
その行為に対する責任は負わねばならない。
963:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:36:40 uVBJYYzv
ただ、いじめる側は、いじめは悪ということは、
感覚的に理解できない。
理解できない相手に理解させるのは不可能なので、
ここで選択を迫られる。
まず、いじめてくる要因を考え、それを消すこと。
それが自分の今だけでなく先々、いろんな面での
メリットデメリットを考える。
そして、消したからといって、いじめが解消するかというと、
そうという保障はない。
いちどいじめの対象としたら、他の対象がみつかるまで、
要因がなくなっても続けるものだ。
いじめることそのものが目的となっているからね。
要因があがるたびに消していく。これは最終的に、
他ターゲットが見つかるか環境が変わるまで、
いたちごっことなる。
あと、うざいという極めて主観的な内容には対応のしようがない。
964:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:37:34 uVBJYYzv
それと、いじめる側に合わせる努力をすることが、
自分を落とす結果になる場合もある。
「校則に反して短いスカートにしていない=ダサイ=いじめる」
といった場合など。
この場合、いじめられない、周囲に迎合を優先するなら短いスカート。
だが、校則を守りたい、短いスカートを好まない。
こういう場合なら、短いスカートを履く必要はない。
そして、校則を違反してる側が、守ってる側を侮辱する。
そういう矛盾が生じる。
が、いじめる側からしたら「短いスカート」こそが絶対正義。
あわせないダサイやつが悪なわけだ。悪だから何やっても良い。
この考えの人に何を言っても理解されるわけがない。
ここでリスクマネージメントと、優先順位の考慮をしないとならない。
校則違反や好みでない短いスカートを履き迎合する「努力」をするか。
（したからといっていじめが止むとは保障はない。
それで止まなかった場合はリスクのみが増加）
それによるいじめ侮辱を甘んじて受け入れ、
その上でリスクマネージメントをかけるか。
965:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:46:58 uVBJYYzv
>>961
ひとつの事象を、嫌う人もいれば、好く人もいる。
どうでもいい人もいる。
学校という、特定の傾向ない集まりだと、
好みの傾向などは方向性が薄い。
あとは「倫理的判断力の成熟度」が未熟であると、
行動の善し悪しの判断とそれに伴う自己制御ができない。
いじめが発生する場合
「気に食わない要素」がある人間
「その要素を気に食わない」と思う人間。
そのなかで「気に食わないものの存在を否定しないと気が済まない人間」
がいて
「その人間が発言力および陽動力が強い」状況において発生する。
悪であるない以前に、事故の要素があると思う。
交通事故と同じで、10：0はほとんどないと思う。
人間、どんなところが気に食わないか。
それは受け取る側によって変わるから全部消すのは無理。
自分の中の「気に入られない要素」を見て、
社会倫理と照らし合わせて問題があるなら改善。
問題がないなら、それを「気に入らないと思うであろう人が、
多いであろう環境」を避ける方法が早道と思う。
966:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:48:19 pRlEEHL4
>>961
自分は正義だーってか？ガタガタ喚く前にてめーの汚いケツを拭いてこい(笑)
967:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:55:45 uVBJYYzv
たとえば。
青信号で法定速度で直進している車に、
追い抜こうとした車が割り込み接触した。
割り込み接触した側は
「流れにのっていないイラつく車がいたので、
追い越そうとしたらあたった。
流れに乗らない、道を譲らないお前が悪い」
当たられた側は
「法定速度で走っていたのに急に割り込んで当たられた」
この場合、過失割り合いは接触した側が大きい。
接触された側も不確認ということでゼロにはならないけどね。
それに例えば痛車がいたとする。
道路交通法を厳守して、違法改造でないなら問題はない。
「痛車にならぶつけてもなにしてもいい」という法規はない。
968:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:56:49 uVBJYYzv
「ぶつけられたくなかったら痛車をやめろ。
痛車にしているお前が悪い」という理屈も通らないよね。
969:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 20:59:55 c+WI9/rS
いじめられる側にいじめられる原因と理由があたとしても
いじめが正当化されるわけないじゃん
殺されても仕方ないほど恨まれる理由ある人がいたとしても
殺した時点で、殺した奴が悪人になる
970:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:01:10 uVBJYYzv
そうそう。
>>958
> おまえの文読んでるといじめられ側に皮肉ってるように感じるわ
そう感じるのは「あなたの主観」でしょう？
人によっては「もっともだ」と思う人もいるでしょうし、
受け取り方は人によって違いますね。
では皮肉を言われる場合、というのはどういった場合？
皮肉を言うのは、どういう場合に言うの？
皮肉を言われた、と感じるのは、
なにか「ちくちくする部分」があるからでしょう？
それがないなら、皮肉とは思いませんよね？
971:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:01:54 uVxYn3sX
(ρｗ-).｡o○
972:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:02:58 pRlEEHL4
「いじめられる方が悪いからいじめてもいい」っていう考えは小学生レベルだぞ
973:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:04:19 uVBJYYzv
>>969
それを正当化したいのが「いじめる側」
正当化というか、もともとそれが悪と認識できないの。
悪意は自分の主観から発生するエゴなんだけど、
それをエゴと思いたくないのかもしれないね。
自分の醜い部分と真正面から向き合うのが嫌だから、
他人のわかりやすい醜さを批判して、対比で昇華させてるんでしょう。
974:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:11:10 HsOr81PU
>>964
>>965
俺が言いたいのはそういうこと
ただ>>966みたいな例で言うならいじめられてるのは道路のど真ん中をフラフラしてるような奴
そしてスピードオーバーの車に轢かれてあぼん
なるほど確かにスピードオーバーした車が法的に悪いのかも知れない
けど周りはなんていうかね
歩道を歩いてた奴等は車を責めるのかな？
スピードを落とせば轢かずにすんだと罵るかね？
制限速度でそいつが目の前に来る度にブレーキをかけてた他の車はどういう気分だったかな？
975:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:14:11 pRlEEHL4
>>974
要するにいじめを正当化したいんだろ君は
976:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:17:25 uVBJYYzv
怠慢だとか、具体的ではないがもっともらしい言葉で批難して、
「そこじゃないんだよ問題は」といいながら、
具体的な問題を示唆しない。
論旨の摺り替えね。
自己愛性人格障害にもよくある傾向。
モラルハラスメントの加害者に多い。
結局、自分より劣っている「いじめられ人間」がいないと、
自己の優位性、自己の価値を擁立できないんでしょう。
人の劣っている部分を批難すると、自分が優れた人間なように感じる。
うまくいかないときは、劣った人間のせいにすればいい。
なんて便利な「劣った人間」なんだろうね。
自己を責めたり、耐えたり、絶望したり、ひらきなおったり。
そういう過程より、楽だものね。
だれでも自己の醜いところを認めたり、
人から否定される事は怖いもの。
いじめられて、否応がなしに自己否定して、
そこから何かを得た人間は粘り強いよ。
叩かれて踏み付けられてもしぶとく這い上がり笑う。
それはいじめる人間にはない強さだと思うよ。
977:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:24:19 uVBJYYzv
>>974
そうなんですね？＞964-965
が、あなたが言いたい事なんですね。ふーん。
認めましたね。
いじめる側が理不尽だっていう事を。
倫理、理屈が通じないから「避けるしかない」。
勝手な自己主観による「善悪判断」にもとづいての行動であり、
それが倫理と反していても「絶対正義」と思うって事を。
＞道路のど真ん中をフラフラ
そうであっても前方不注意、速度違反。
それで轢いてしまったなら過失致死だわね。
轢いて逃げたなら長期間交通刑務所に入ることになる。
歩道を歩いていても、他の車も、責めるでしょう。
制限速度でブレーキ踏んで止まったら
「あー止まれてよかった。何があるかわからないから。
気をつけよう」って思うわ。
真ん中をふらふらするやつは「いないだろう」と思うか
真ん中をふらふらするやつが「いるかもしれない」と思うか。
この考え方の違いで事故率は変わるよ。
978:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:24:56 HsOr81PU
>>970
でもおまえの言い分て>>958のラストで合ってるよな？
未来のために今いじめられるのは諦めましょー
まあ俺には皮肉にしか聞こえないけどこれで元気がでる人がいるならいんでない？ｗ
マゾは範疇じゃねーよ
>>976
流石にそこまでエスパーじゃねーよ
名前も顔もわからないおまえらのどこが悪いか正確に言い当てられるわけないだろｗ
問題なんて多種多様だ
まあ出来る限り具体的に言うなら
「人を不快にさせる行動、言動をする」
に尽きる。
979:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:30:27 pRlEEHL4
>>978
お前の結論を簡潔に述べてみてくれ。ゴチャゴチャした文章は苦手だからよ
980:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:32:04 uVBJYYzv
>>970
いいえ。そう受け取りたいあなたの気持ちはよくわかりますがね。
「相手は倫理や理屈が通じない、別の生き物。
だから、相手にいじめやめさせるのは不可能に近い。
自分が傷害などの加害者になる覚悟で叩き潰すか、
そのリスクを避けたいならば、いじめのダメージを、
最小限にしましょう。」という事。
モラルハラスメントの加害者は理不尽。
まったく話が通じる相手ではない。
逃げるしか、方法がないんですよ。
だから、そんな自己愛のために自分を壊す必要はないと。
そういうこと。
つまり「人間として最低限の倫理を持ち合わせない、
そういう感情が備わってない（サイコパスみたいなものね）」
こういう怪物相手にやりあっても無駄よ、っていうこと。
958のラストのようにあなたが解釈したのは、
そのほうが、あなたにとって都合がいいからよね。
981:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:34:42 uVBJYYzv
>>978
その言動を不快と思うのは、主観。
そう思う人のエゴ。
不快と思ったら、自分がさければいい。
自分にとって不快なものは排除する。
自分にとって不快なものには何をやってもいい。
そう思うのが、いじめる側でしょ？
自分が動くのは嫌。
避けて一人になるのは嫌。
自分が勝手に思った事に対して、
そう思わせるお前が悪い。
そういう考えね。
やっぱりモラハラとかDVにありがちの考え。
982:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:35:18 HsOr81PU
>>977
その通りだけど？
法的に車が悪いのは揺るぎないね
全ての車が制限速度を守るよう気をつければ事故率は減るだろうよ
ただその下がった確率に引っ掛かるのはやっぱり道路でフラフラしてるおまえだけどね
道路に誰もいなきゃそもそも誰も轢かれないんだけどな
おまえが言ってるのはいじめ側と同じだよ
自分は悪くない相手が悪い
立場が逆なだけ
延々水掛け論
解決するわけねーじゃん
983:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:38:51 uVBJYYzv
>>982
「悪くない」とは言ってないけど？
「割合の違い」を言ってるの。
「悪くない」って言ってる、と決めつけたいのは、
あなたが、そう思ってるから。
だから、相手がそう思ってるって思うんでしょ？
あなたが言ってるのは
「道路にいる奴が悪いだから轢くやつは悪くない」
って事じゃない？
あなたは自分の悪意を投影してるのね。
984:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:42:18 uVBJYYzv
「ふらふらしてるのは悪い。が、ふらふらしてるからといって、
轢いてよい理由にはならない」
これと
「ふらふらする事は悪くない轢くやつが悪い」
とは全然違うでしょう？
というか例えとして歩行者と車の場合と、
車と車の場合は違う。
いじめは「車と車」。「車と歩行者」だと、
虐待かパワーハラスメントだよ。
あー、例を摺り替えたのは、
いじめられ人間を自分と同じ高さにするな、っていう意識かしらね、
985:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:48:25 HsOr81PU
人増えて来たからレスきちいな……
>>981
不快に思うのは主観というのは当然だろう
まあ問題は多くの奴が同じ「主観」を持ってしまう状況なんだけどね
あるところにAがいました
BはAの約束を守れないところが嫌いでした
だからBはAをシカトしました
CはAの約束を守れないところが嫌いでした
だからCはAをシカ(ry
Dは
Eは
Fは
言いたいことわかるよね？
986:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:49:04 uVBJYYzv
ともあれ。
歩行者がふらふらしている。
というのは減免や情状酌量の理由にはなるけど、
過失割り合い0にはできないわね。
あなたは「その通り」だなんて本当は思ってないでしょう。
自分で言ってるものね。
「 道路に誰もいなきゃそもそも誰も轢かれないんだけどな 」って。
結局自分に都合が悪い、自分が気に入らないものは存在するな。
存在するお前が悪い、っていう理論よね。
私は、ふらふらするのが悪いとは書いてない。
最初に書いた割り込み接触の件も、
「接触された側も不確認ということで（過失）ゼロにはならない」
って書いているでしょ？
痛車に関しては、法的過失はないでしょう。
でも、否定的意見が多いのを理解したうえでやってる。
ってことは認識しておかないと。
だからといってぶつけてもいいわけじゃない。
987:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 21:51:54 uVBJYYzv
>>985
多くの人が同じ主観を持ったとして、
その主観を「共有しあう」事、
その主観にもとづいて「その相手に加害することを正当化する」
ことは全然違うの。
シカトの例えも、それぞれがシカトするのは仕方ない。
ただ、「あいつ気に入らないからシカトしようぜ」と、
共謀したり、「あいつシカトしないやつはまとめてシカト」
と、他の人に同じ主観、行動を求めるのはおかしい。
あと、嫌いだからシカトはまだありかと思う
（接触をさける行為だからね）
嫌いだから、わざわざ「いじめる」事で関わるのはおかしい。
言いたいことわかるよね？
988:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:04:49 HsOr81PU
>>986
思い込んでるのはおまえだと思うけど
おまえ俺のレス途中から読んだだろ
始めから読めば俺の言いたいこともわかると思うけどね
>>979のためにまとめるけどさ
「イジメが悪」なんて叫ばなくても揺るぎないんだよね
理由がどうであれ悪じゃないわけないの
ただそこで思考が停滞するのも「悪」
「イジメ」が起きるなら何故それが起るか
どうすれば起らないかを考えるのが大事
イジメが善か悪かは問題じゃない
989:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:15:32 pRlEEHL4
結局自分の主観だけで物事を判断し、異常だとみなした奴をいじめるのが間違ってるんじゃねーの。
牛乳が嫌いな人がいたとする。その人は主観的な考えしかできないから、好き嫌いは人それぞれ違うということが理解できない。
あいつ牛乳飲んでるぞ。あいつはあんなに不味いものを美味そうに飲んでるぞ。牛乳が美味しいなんて異常だ。あいつは異常な奴だ。異常な奴はいじめてやる。
「いじめられる方が悪い」なんてのは大概こんな主観的なもんなんじゃないか？
990:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:23:13 HsOr81PU
>>989……
おまえは相手にしてないのにずっと着いて来るから嫌いじゃないけどさ……
イジメが悪か否かの議論は意味がないの
そんなことは話すまでもないから
いじめられる側が悪か否かが問題なの
991:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:24:01 AD5yWfY9
>> ID:HsOr81PUはリアルで負けたんだろう。
ここまで大層な御託並べるなら、表に出てそれ言えばいいのに。
「こういうことは２ちゃんで言うことだ」とか言って逃げるかね？
いじめたことを非難されて、自尊心が痛く傷ついた。違うか？
結局、思い通りにならないことで、耐えることもしない。
自分自身が何故非難されたかも考えようとしない。
やたらと、いじめられっこは原因を追求しないし、反省もしない
みたいな書き込みがあるけれども、その言葉はそっくりそのまま
お前に返ると思うけどね。
最終的には、リアルで言えないから、こういう匿名の掲示板で
溜飲下げるしかないんだろうよ。
あくまでも自分の考えが正当だという信念があるんなら、
通じても通じなくても、表に出て自分の考え訴えたらどうだ？
そこまで必死になるのは、それができないからじゃないのか？
992:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:38:25 uVBJYYzv
何度読んでもいじめられるやつが悪い、
と言いたいようにしか見えなかったけどね。
>「イジメが悪」なんて叫ばなくても揺るぎないんだよね
以降5行は同意かな。
ただ、いじめる人は対象がどうであってもするから、
どうすれば起こらないか、というのは考えても無意味。
「いじめをしてはいけない」という認識がないから。
自分に実害があればやめるだろうけど。
この場合は、自分が加害者にならず実害を与えるには、
法的手段しかないわけだけど、子供には難しい。
いじめをする側は一生考えない。ただ悪意をなげつけるだけ。
>>989
同意だね。
>>990
話すまでもない悪をする側は当然悪じゃない？
いじめられる側が悪かどうかは、その人による。
いじめられる側が加害したなら悪。
加害してないなら悪ではない。と思う
ただ、何も考えず相手を責めるだけでは悪か。
それでは、いじめる側と同じだ。
993:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:40:39 HsOr81PU
>>991
なんかどいつもこいつも勝手に思い込んでるけどさ
俺イジメなんかしたことないしどっちっかって言うとイジメられっ子助けてた方だよ？
まあリアルで通じないってのは確かだわ
どいつもこいつもここが悪いから気をつければいいって言っても聞く耳持たないしな
強く言ったらブルータスおまえもかｗ
よく言うよな
本当にリアルで言ったら登校拒否とかするくせに
994:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:45:18 HsOr81PU
>>992
いやだからそう言ってるんだって
「いじめる側は悪くない」なんて微塵も言ってないだろうが
トラウマだからって思い込み激し過ぎ
世の中にはいじめる奴といじめられる奴だけじゃなくてさ
どちらにもならなかった普通の奴がいるの
俺はイジメってのを客観的に見てそう言ってんだよ
イジメは悪
けどイジメられる奴も悪
995:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:48:42 uVBJYYzv
だけど、加害してないなら悪じゃないけど。
自分が悪くなくても、相手が常識が通じない怪物なら、
正論を説いても無駄。
嘆いて、いじめをやめてくれと言っても無駄なんだよね。
相手の倫理を批難するには、自分の過失を最大限抑えないと。
それを抑えず相手の倫理欠如を攻めるのはおかしいよね。
攻撃しないでただウンチやブサイクやオタク。
ということで「キモイ」「うざい」といじめられる場合と、
誰かに嫌がらせしまくっていて、反撃としていじめられる場合。
これは意味合いが違う。
>>993
悪いの内容にもよるんじゃない？
なおしようがない事（ウンチ、ブサイクなど）
は言われたからといってどうにもできない。
悪事ではない事（ヲタクとかね）
は直す必要はない。
だけど、この場合は、それにより嫌われるリスクや、
いじめをする怪物に目をつけられる確立があがることを、
理解しておかないとならないかなと思う。
996:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 22:54:41 HsOr81PU
なんかどうしても何も悪くないのにイジメられる人間を存在させたい奴がいるけどさ
100％本人が気付いてないだけ
俺の経験では主にコミュ力に問題がある奴が多い
997:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:06:46 uVBJYYzv
どうどう巡りだね。
>>949
で書きました。
いじめる人がいる環境をさければ、
いじめられる要因があっても、いじめにあわない。
何度か書きましたが、
「原因がある人」と
「その原因がある人の存在を許せない人」
がいる
「許せない人の発言力、陽動力が強いコミュニティ」
において、いじめは起こる。
コミュニケーション能力のあるなしが絶対要因ではない。
実際、環境変わるといじめられない人は多いよ。
何も悪くない=いじめられる要因がない。
というわけではない。
いじめられる要因がある=いじめをしても悪くない。
というわけでもない。
998:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:14:00 uVBJYYzv
それと、996は995のことを言いたいの？
だとしたら、どうして995がそう解釈できる？
ウンチ、ブサイクはどうにもできない。
だけど、嫌われる要素であるのは仕方がない。
ここで嫌うないじめるなと言っても無駄。
いじめる人はウンチブサイクが悪と思ってるわけだから。
それをいじめられる人が変えることはできない。
その上で対処法を考えればいい。
ヲタクとかの趣味趣向やデブは変えられるが、
変えるかどうかは自分の意志。
ただ、意志をもってそれを貫くならば、
それに伴うリスクも承知しておく必要があると思う。
リスクは負いたくないが自己を通したいっていうのは難しい。
その上でリスクマネジメントをすればいい。
悪事（人を攻撃するような事や倫理的問題のある行為）は、
言う迄もなく改善したほうが自分のためだ。
999:おさかなくわえた名無しさん
09/01/03 23:34:35 HsOr81PU
>>996は>>995を見る前に書き込んだがまあ結果的にはそう
ﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁだけでいじめられてると思うのが「欠陥」を理由に「怠慢」してるということ
ﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁは先じゃないの
まずそいつへの好き、嫌いの感情があってそれにﾌﾞｻｲｸ、ｳﾝﾁがついてくるの
人気者がｳﾝﾁ、ﾌﾞｻｲｸって言われるのと嫌われ者がｳﾝﾁ、ﾌﾞｻｲｸって言われるのじゃ天と地の差があるだろ？
まあ自分が嫌われる要因がないと思ってるからそういう考えにいきつくわけなんだけど
それもそのはず、実際に性格には特別問題がない場合もあるからだ
まあ良くはないだろうけど
だがここでコミュ力が絡んでくる
続きは次スレ立ったら書いてやんよ
1000:おさかなくわえた名無しさん
09/01/04 00:34:21 +pFgpPX9
1000なら、いじめるのは明らかに悪
1001:１００１
Over 1000 Thread
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次スレへ行こうね うん
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