08/12/15 20:38:33 B4B7e6DJ
普通じゃないからいじめて良い理論なら
その他大勢がいじめている奴を普通じゃないと認定した場合に
いじめっ子をいじめてもおｋになるけど良いの？
488:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 21:00:53 oFw/k2U1
>>486をはじめとする、いじめ肯定者は、自分で考えて自分で行動が
できないの？
戦争を持ち出してみたり、集団と言う言葉をやたら使うし、
大学の大体の奴が同意しただの、言ってることが全部「数の論理」
に行き着いちゃうんだよね。
てことは、
殺人は犯罪だけど、「集団でやれば怖くはない」とでも？
万引きも犯罪だけど、これも「集団でやれば怖くない」とでも？
集団から浮いてるだの普通でないだの、言ってることを、全部
「集団」に結びつけるよね。
結局はいじめも同じで、ひとりではできないけど、「集団でやれば、
怖くない」のかね。
どうやら、人間生活において、正しいか正しくないかではなく、
絶対多数意見に傾いてしまうということのようだね。だから、
いじめを傍観してる人間よりは、いじめをしている人間が多いと、
いじめに参加して、傍観者が多いと、傍観者になるんじゃない？
ここで議論されてる「いじめ」にしても、いじめたい奴はいても、ひとり
ではできないんじゃない？徒党を組まないといじめもできないんだろ？
そして、ムカつく相手が自分たちより強かったりすれば、尻尾を巻いて
逃げるんじゃない？数が多いと、尚逃げるんじゃない？
そのくせ、ひとりやふたりをいじめるのに、大人数で束になる。
そういうのを何て言うか知ってるか？「畜生根性」って言うんだよ。
犬や猫はみんなそう。自分より強いと思ったら襲わない。そして妙に
卑屈になる。
あなた方は、その畜生以下みたいだね。
489:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 21:35:49 PQ9dVxZs
>>487
虐めて良いか悪いかはべつとして
普通じゃないと虐めが現象として起こるって話をしてんだろ
ばかなのか？
正しいとか正しくないとか関係ないんだよ
正しくなくても虐められたくなければ社会と折り合いをつけて生きていくのは人間として当然の義務
>>488
俺が自分で考えてない描写があった？
なんなんだ？曲解しすぎ
数の論理？
何を言ってるんだ？もう呆れたよ
こっちの書いた文章は全く読まないんだな
＞殺人は犯罪だけど、「集団でやれば怖くはない」とでも？
殺人は平和で安定した社会でやれば犯罪だけど
戦場でやれば英雄
普通なんてのは場所によって変わるものだが
場所に適応しようとしない空気の読めないゴミが虐められるってんだろ
＞どうやら、人間生活において、正しいか正しくないかではなく、
絶対多数意見に傾いてしまうということのようだね。
世の中は正しいか正しくないかで動いてるわけではない。
お前が正しくないと思っても虐めはなくならない
正しくなくても、虐めがなくならない以上虐められないための努力は必要なのに
それをしないのはなんなの？死ぬの？
490:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 21:37:20 PQ9dVxZs
ID:oFw/k2U1はさっきから詭弁ばっかりで議論になってない
論点がぶれすぎ。
都合が悪くなると全く違う論点で屁理屈並べるだけ
自分の発言読みなおしてみ？
俺の発言と全くかみ合ってないから
正しい議論を勉強してくれ
それか日本語か？
491:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 21:39:15 23IGIIS1
女子高生を、拉致監禁強姦、苛め殺して死体をコンクリ詰めにした
キチガイどもも、彼らのグループ内部の論理では、「正しい」ことを
していたわけだ。
「苛めはいい」と喚きたてるのは、そういう論理。
本人達は「社会に適合している」と勝手に思っているだけ。
492:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 21:41:54 1mF8nuUG
田舎では常識。
欠陥・異常ではなく、よそから来たという理由でイジメにあう。
493:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 21:42:38 23IGIIS1
女子高生を、拉致監禁強姦、苛め殺して死体をコンクリ詰めにした
キチガイどもも、その女子高生を何だかんだ、理由をつけて虐待していた。
つまりは「苛めて」いたわけだ。
その女子高生に何の「欠陥」があったんだ？
その女子高生を虐待していた奴らが「社会に適合している」といえるのか？
「苛められるほうが悪い」って論理は、こういう犯罪の正当化することにつながるんだが。
494:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 21:50:27 2z506c7B
1:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2007/01/06(土) 00:03:38 ID:4JbTlp9i [sage]
いじめる側＝100％悪 いじめられる側＝哀れな被害者
だがちょっと待ってほしい。本当にそうなのだろうか
いじめられる側に問題はないのか？
いじめる側だけを叩けばいじめ問題は解決するのだろうか？
495:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 22:09:49 oFw/k2U1
>>489
社会と折り合いをつけるってのも、範囲が広いし、抽象的でわからん。
だから、場所に適応しないってのも、抽象的。
学校のクラスを例に出すと、
休み時間に遊ぶ場合、全員が同じことをするわけじゃない。
野球する奴もいれば、バスケットする奴もいるし、バドミントンする
奴もいる。女の子は女の子で、それぞれのグループに分かれる。
折り合いをつけるって、どうすればいいのだ？誰かガキ大将がいて、
そいつが言ったことを、みんなでやるってことか？
リーダー格の奴が、「俺と同じ遊び（例えば野球なら野球な）を
やらなければ、いじめる」とでもいう意味か？もし、そういう意味なら、
残念ながら、俺の小学中学の場合、例がない。高校大学でもなかった。
みんな、それぞれ自分の好きなことをやっていたし、それを理由に
いじめが起きたのは見たことがない。知らないだけかもしれないけど。
俺が目撃したいじめで一番陰湿だったのは、精神薄弱者をいじめてた
奴ら。でも精神薄弱者に責任はないだろう。好きで生まれてきたんじゃ
ないんだから。こういう場合は、「いじめられない為の努力」なんて
不可能だろう。障害者は宿命なんだから。
もし健常者に言ってるのなら、どんな奴なんだ？その、いじめられない
為の努力をしなければならない奴っていうのは。
「自分で考えろ」なんて言わないで、それは答えてくれな。
496:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 22:11:03 aXFejbKa
>>492
んなこたぁない
497:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 22:56:59 OmQ3K6Jo
>>489
お前､>>283で自分がいじめられた事について書いてるじゃん。
つまり､>>1の例のいずれかに該当して､なおかつ自分自身普通じゃないんだろ？ｗ
可哀想に＾＾；
498:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 23:35:19 B4B7e6DJ
いじめていい原因は不特定多数の人が見て『普通』ではないと認定した時にいじめるんでしょ
現実の世界ならば
では、あなたの価値観をみて『普通』ではないと不特定多数の人が判断した場合にいじめても問題がないわけだ
499:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 23:56:18 PQ9dVxZs
>>495
都合の悪い反論できないところは抽象的で解らないで誤魔化すんですね
悪いけど本当に社会に折り合いがつけるってのが抽象的に感じて理解できないなら一生虐められ続ける宿命だよ君のような人は
まあ、一つだけ例を出してやろう
感謝しろ
Ａ「なにやる？」
Ｂ「ドッヂボール」
Ｃ「サッカー」
リーダー「多数決で決めよう」
結果サッカーになって
Ｄ「サッカーとか絶対いやだ。ドッヂボールがいい」
ＡＢ「いや多数決で決まっただろ」
Ｄ「それでもドッヂボール！！じゃないとボール渡さない」←ボールを取り上げて逃げる
みんな「ざけんな」
これで虐めに発展したことがありました
＞障害者
養護学校とかそれに合った学校池
無理に普通学級に入って人様に迷惑かけるな
お互いのために
＞「自分で考えろ」なんて言わないで、それは答えてくれな。
何度も答えてる。
500:おさかなくわえた名無しさん
08/12/15 23:58:57 PQ9dVxZs
>>497
俺は、3日目くらいでフルボッコにして虐めはなくなったよ
普通ジャ無かった自覚もあるが
その後は空気を読むことを覚えて
みんなと仲良くする社会性を身につけた
虐めから抜け出す努力もしてフルボッコして抜け出したわけだし
>>498
問題ないよ
まあ俺は空気読めるから君らと違って虐められることはないけどねｗ
501:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 00:05:13 MzqL31gv
内向的で消極的なくせに口だけ達者の奴はいじめられる。
自分より弱い奴をすぐに子分にしたがる奴は反感を買いいじめにあう。
その場合は誰も同情しない
502:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 00:27:32 BRGPGzuZ
俺はいじめっ子も嫌いだし虐められっこも嫌いなんだよね
クラスの空気が重くなるんだよ！
503:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 00:29:27 JArEdoGw
／） ／￣＼
／／／）| |
／,.=ﾞ''"／ ＼＿ ／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿|＿___ >>502細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／＼::::::::／＼
／ ,i ,二ﾆ⊃<●>::::::<●>＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
504:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 02:50:30 Ws7F7ADV
>>500
フーン、じゃあコンクリ詰めにされた女子高生とかはどうすりゃよかったわけ？
空気を読んで主犯の男たちと仲良くする社会性を養うべきだったと？
監禁生活3日目くらいで大の男たち数人をフルボッコにすべきだったと？
いじめと殺人は違うとか言うなよ。いじめの果てにぽっくり逝っちまうなんてままあることだ。
もちろんこりゃ極端な例だがいじめを十把一絡げにするお前ならこういうのも例外じゃないんだろ？
念のため、もしこの事件のこと知らないってんなら女子高生コンクリート詰め殺人事件でググれ。
505:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 02:56:49 0ZsZ3pyF
conqriha
506:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 02:59:15 0ZsZ3pyF
それはいじめじゃないでしょ。
いじめはいじめる相手がいないと出来ない。
犯人を育てた親がいけなかっただけ。
507:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:01:27 0ZsZ3pyF
いじめなんて同じ空間で生活しないと起きないもの。
同じ空間に閉じ込めておくと醜い子がいじめにあう。
508:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:04:09 0ZsZ3pyF
見ず知らずの人間はいじめられないんだよ。
見知っていて何度も顔を合わす相手、気に障った人に対してだけいじめが起きる。
上の事件はレイプ事件。
いじめては根本的違う。
509:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:12:03 2Kdmw+7o
どうしてこの馬鹿はこうもかたくなに
『被害者には何の非もないいじめ』と
『人の努力ではどうにも覆らないいじめ』
の存在を認めようとしないのかね。
510:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:20:50 0ZsZ3pyF
いじめは被害者に非があるから。
犯罪は犯人がどう見ても悪い、いじめはどう見てもいじめを受けた人に問題がある。
ちょっと離れてみてみたら理解できる事。
511:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:21:17 2Kdmw+7o
それじゃあコンクリート事件の被害者が加害者のクラスメートの男子でレイプ以外の暴行をさんざん受けて死んだって場合ならどうなのさ。
512:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:25:06 0ZsZ3pyF
>>511
レイプは男性が相手に非が無くてもやってしまう病気のようなものだけど。
快楽で暴力振るってるような状況じゃないのだったら暴力を振るわれる原因がある。
理解できますか？
513:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:32:47 2Kdmw+7o
快楽の暴力は駄目だがそれ以外なら被害者に原因ありと？
いじめなんてたいてい快楽の暴力によって起きてるもんだろ。お前どんだけ馬鹿なん？
514:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:35:14 0ZsZ3pyF
快楽じゃない原因、いじめてる人に問題があるからそれに反応してるだけ。
快楽はその人の心の問題を満たすためにやってる。
こう違う。
515:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:37:44 2Kdmw+7o
快楽でいじめが起きる場合だっておおいにあるだろ。
ないって言うんなら根拠を明確によろしく。
516:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:38:04 0ZsZ3pyF
レイプ被害者はどう見ても普通の人ですね。
それではいじめの被害者はどういう人か思い浮かべられるはず。
どういう人がいじめに会うかも。
おかしいからいじめにあうんだよ。
レイプは何も無い普通の人が襲われる。
全然違う。
517:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:40:05 0ZsZ3pyF
普通に暮らしてる人が事件に会うのと、おかしな事をしてる不適合者が馬鹿にされるのと。
518:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 03:42:47 2Kdmw+7o
勘以外の根拠まだー？
519:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 05:29:29 LOQ5pipx
キチガイは相手にするだけ無駄だといい加減気づけ
520:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 06:33:55 x+SEYjmq
俺いじめとかに割と無関係だったけど（自分も周囲も含めて）、
このスレ見て今度から、
「いじめのげん…（ｒｙ」とか言ってる奴は徹底的に叩き潰そうと思った。
もちろん実生活で。
理屈とかどーでもいい。
ただ、黙って耐えてる奴より人のせいにしてグダグダ言ってる奴の方がムカつく。
いじめ肯定派がまずコソコソ生きろ。
それくらいがちょうどいい。
521:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 08:08:50 y09cVRWD
>>499
あなたもスルーしてますよ。
随分スルーして、煙に巻いて誤魔化してる。
それで、その一例だけど、随分と資質の悪い取り巻きばっかり
だったんだね。可哀想に。ボール持って逃げるとか、あり得ないし。
仮にそういうことをすれば、「他へ行け」で終わる。わざわざそれで
いじめとかって、要するに取り巻きが自己中心的な人間ばかり
なんだろう。あなたもね。
「誤魔化す」なんてことを悔し紛れに書いてるけど、俺の周囲では
そういういじめはなかったんでね。残念だね。
結局噛み合わないのは、そういうことが理由のようだ。
今時、自分中心な奴をリーダーとして崇める奴は数なくなった。
社会に折り合いをつけるっていうのが、そういう意味なら、はっきり
言ってもう古い。一昔前ならいざ知らず、今時、そんな生き方
したら、逆に非難されるよ。
これだけ、文化や遊び、価値観が多様化してる時代に、「折り合い」
とかほざくから、どんな折り合いかと思ったら、そんなみみっちい
こととはね。はっきり言って、話にならん。議論にならないもこっちの
台詞。そんなことを言ってると、あなたの方こそいじめられますよ。
522:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 12:32:12 We+9OQH0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
12月13日世界フィギュア・グランプリ（開催国：韓国）で浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。
↓
同日、韓国人がはらいせに2ちゃんねるをF5攻撃。（秒速1300回）
祭り好きのvipperたちの反撃に合い、韓国ネット工作機関「Vank」涙目。
↓
作戦指揮官に自動保守 ◆KAWORUKOFI氏を迎えて、
今回の2ちゃんねる攻撃元である韓国掲示板「Dcinside」陥落を目指し待機 ←いまここ★
★★★★★★★★ 【 速 報 】 ★★★★★★★
現在の指示 ： 「自動保守 ◆KAWORUKOFI氏からの指示待ち」
★★★★★★★★ 【 現 況 】 ★★★★★★★★
■ お 約 束
・砲撃方法はアパッチのみ（田代砲、田母神砲、ゲイツ砲などは禁止）
・知識のある人は暇な時にhping砲を用意 URLﾘﾝｸ(www.shotapro.net)
・作戦決行時間帯は大量の工作員が常駐するため情報が錯乱する恐れあり。
事前に作戦情報をよく確認し、指揮官である自動保守◆KAWORUKOFI氏以外の発言を信じるな
・転んでも泣かない
▼戦歴
vip本スレが工作員による偽情報錯乱にあうも無事Topページを陥落させる。
だが、掲示板郡は別鯖であったため現在、作戦練り直し。
■詳しくは■
まとめ＠wiki URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
または現行スレ 韓国を攻撃してるぞｗｗｗｗｗｗ４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
523:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 13:31:26 9jiP2Obj
いじめなんてどう動いても快楽的行為にしかならない
何故ならいじめている側が苦痛を伴って実行するか？
いじめてることが楽しいから行為に移すんでしょうが
524:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 13:54:44 /fa2ePB6
そうだな
おれひきこもりで登校してみたけどあいつ顔きめぇとか言われてんぞ
あぁ胸が締め付けられる
525:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 15:00:28 Ws7F7ADV
『被害者に非のないいじめは存在しない』
『努力でなんとかならないいじめは存在しない』
『快楽という動機で行われるいじめは存在しない』
こいつらの根拠よろしくね。勘と詭弁と話題逸らし思考停止以外のまともな根拠でね。
526:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 15:45:24 JHy80AdC
>>504
あれは虐めじゃなくレイプ
最近事件のこと知ったの？
それとも頭悪いの？
527:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 15:55:12 JHy80AdC
>>521
俺は全部きちんと答えてるよ
お前の期待通りの電波なレスがないからスルーされてる気がするだけだろ？
＞他へ行けで終わる
終わりません
取り上げられたボールは？
当時うちの小学校はボールはクラスに男女一つずつしか支給されなく他のボールを体育以外で使うのを禁止されていました
あとリーダーが自己中？頭大丈夫？
明らかに自己中はダダこねた奴だろ
多数決で決まったことにいちゃもんつけて
翌日からハブいても無理矢理仲間に入ろうとするから力ずくで追い出してるうちに虐めになる
あと多様化してるから周りに合わせて折り合いつけるんだろ？馬鹿なの？
多様化してるから上記のだだっ子は省かれて虐められる
虐められる側に問題がなければどうして虐めがほとんど無くなる高校や大学で友達ができないのかな？
528:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 15:57:38 diY1BGa5
※>>1は都合の悪いレスはスルーして､IDを変えてから書き込みます。
529:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 15:58:52 nwQ/kSQw
犯罪は被害者にも責任がある。
戦争は負けた国が絶対悪。
530:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 15:59:44 JHy80AdC
＞被害者に非のない虐めは存在しない
存在しません。
虐めは最初の段階で危害を加えられてもきちんと加害者と距離をとれば発展しないし
発展しても学校を変えるなど逃げ道はいくらでもあります
逃げ道を使うのが嫌だ、でも虐められたくないと言うのは甘え。逃げないからエスカレートする。
身を守らないのが悪い
531:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:01:20 diY1BGa5
なるほどねぇ､女同士のいじめが醜いのもよく分かるよ
532:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:01:40 JHy80AdC
＞努力でなんとかならない虐めは存在しない
しません
逃げる方法はいくらでもあります
逃げたくなければ格闘技でも習いましょう
533:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:02:26 diY1BGa5
いじめた側が開き直ってるんだから決着のつくわけがない＾＾；
534:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:04:45 BeagCWRl
いじめを止めようとする勇気ある人間を
「正義馬鹿」と叩くのをたまに目にするけど、
あれってどうよ？って思う
少なくとも何もせずに傍観してるだけの人間に
彼を馬鹿にする資格はないし、
ましてや、いじめっ子は言わずもがな。
自分に火の粉が飛んでくるかも知れないのに、
それでも他人の為に勇気を振り絞れる人間って
真に尊敬に値すると自分は考えている
そして、今日こそ勇気を出そうと思いながら
報復が怖くて何もしなかった小心者の自分がいる…
スレチな独り言スマソ
535:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:21:12 JHy80AdC
＞快楽が動機の虐め
存在しますが周りが助けないのは、リスクを犯してまで助ける価値が無いと周りが判断したから。
さらに逃げる努力をしないから悪い。
536:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:22:27 diY1BGa5
>>535
つまり､いじめた側は一切悪くないわけですね？
537:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:23:56 diY1BGa5
ついでに言うとネナベ気持ち悪い
538:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:32:54 y09cVRWD
>> ID:JHy80AdC
必死だな。
＞俺は全部きちんと答えてるよ
答えてません。ID変われば、何とでも言えるよね。
＞お前の期待通りの電波なレスがないからスルーされてる気がするだけだろ？
別にスルーなんて慣れてますが。お前が率先してやってるしな。
ボール取り上げられて、って、そんな些細なことを恨みに思ってるわけ？
くだらないね。もっと大きな事件でもあったと思ったのに、そんなことで？
最高に器小さいね、お前。
「折り合いつける」を盛んに言ってるけど、お前は、やっぱり集団でしか
物事が考えられないんだね。
常に集団が存在するわけじゃないんだよ。学校や会社は集団が
あるだろうけど、全ての人が集団で遊ぶわけじゃないってこと理解できない？
ひとりでは何もできない。ひとりになると、急に卑屈になって動揺して、
もう死にたくなるぐらい寂しいんだろうな。そのくせ集団に入ると、威張る
んだろうな。お前の馬鹿っぽいレスにそれが出てるよ。
＞虐められる側に問題がなければどうして虐めがほとんど無くなる高校や大学で友達ができないのかな？
それはお前の周囲だけの話なんじゃないの？実際、前のレスでも、俺の周囲には
お前の書いたようないじめはなかったって言ってるのに、それすら認めようとしない。
もしかして、学校だったら、必ずいじめがあるとでも思い込んでる？
学校も大学も会社も、お前が関わってるところだけじゃないんだよ。
自分の周囲で起きたことだけで、日本全土で起こってるような言い方、
やめないか？やめようよ。馬鹿っぽいから。
日本にいくつ学校や大学があると思ってるの？いくつ会社があると思ってるの？
ハクチとしか言いようのないレスだな。
539:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:33:40 JHy80AdC
>>536
虐めた側が良いか悪いかの話はしていない
虐められた側が悪いという話をしている
虐める側が悪くても、それから抜け出す努力をしないのは虐められる側の問題
540:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:36:43 Ws7F7ADV
＞身を守らないのが悪い
そういうのは普通『非』とは言いません。
＞逃げる方法はいくらでもあります
お前いじめを甘く見てないか？
たとえば突然集団でフルボッコされて拉致監禁されたらどうやって逃げんの？
＞存在しますが周りが助けないのは、リスクを犯してまで助ける価値が無いと周りが判断したから。
＞さらに逃げる努力をしないから悪い。
この発言、『誰にも止められないのなら犯罪なんていくらやってもおｋ、逃げる努力をしない被害者が悪い』
って言ってんのと同じだぜ。悪いことは言わないからうんお前今すぐ死ね。
541:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:43:20 diY1BGa5
>>539
なにがなんでも「いじめられた側が～」じゃ､お前の例に出したドッジボールの奴と何も変わらないじゃん。
やはり>>283から何も変わらないのでは？
542:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:47:38 Ws7F7ADV
535 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/16(火) 16:21:12 ID:JHy80AdC
＞快楽が動機の虐め
存在しますが周りが助けないのは、リスクを犯してまで助ける価値が無いと周りが判断したから。
さらに逃げる努力をしないから悪い。
あとこの発言なんかもさ、>>516とおもいっきり矛盾してるよね。
>>516では快楽が動機のレイプは被害者に何の非もないって言ってるのに
>>535では快楽が動機のいじめは被害者に非があると言っている。
快楽が動機のレイプと快楽が動機のいじめでなんでこんなに差があるわけ？
543:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:50:28 y09cVRWD
>> ID:JHy80AdC
ねえ。釣りのつもり？
だとしたら、相当レベル低いよ。
都内の有数大学が聞いて呆れる。本当に大学生か？
まあ事実だと信じてあげて、大学名は出さない方がいいよ。
恥ずかしいから。
でか、もう喋るな。ボロが出るから。
544:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 16:53:44 yoE946HR
「いじめ」という言葉を使うから、子供の喧嘩みたいな扱いにされたり、
「やられる奴が悪い」「弱いのが悪い」「やられるのが恥ずかしい」みたいに言って
「だからそいつらをいじめるのは悪くない。むしろ正しい行為なんだ」と正当化する奴が出る。
しかし、「いじめ」とされるものは、被害妄想の部類を除けば、
窃盗、強盗、恐喝、詐欺、暴行、傷害、殺人未遂、といった明らかな犯罪行為なんだから、犯罪として扱うべき。
勿論、たとえ犯罪だったとしても、やられる側に落ち度がある場合もある。
例えば、家に鍵をかけずに外出して空き巣に入られたり、その辺に貴重品を放り出して盗まれれば、被害者の落ち度も非難される。
だからといって「他人の物を盗む行為が正しい」とはならんだろ？
相手の落ち度に関係なく、犯罪は犯罪として裁かれるだろ。
「いじめ」っていう言葉で括るから、「やられる奴が悪い。やる側が正しい」と言い出すアホが出てくる。
545:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 17:04:22 Ws7F7ADV
>>544
すごく同意。
＞窃盗、強盗、恐喝、詐欺、暴行、傷害、殺人未遂、
いじめってのはヘタすりゃこれら全部の犯罪をまとめて引き受けちまう可能性だってあるから
そこいらの犯罪よりもよっぽど凶悪だと思う。
どこぞの国みたく刑期を上乗せする方式にしたら
いじめで懲役五十年とかも普通にありうるだろうな。
546:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 23:25:17 9SW86zZn
気に入らないとか虐めずにはいられない理由はなんだろ
年柄年中学祭でもやってるならともかく放っておけないの？
虐めに比べたらはるかに咎められる事なんてしてないっしょ
自分のストレスくらい自分でなんとか処理できない奴は駄目だなあ
547:おさかなくわえた名無しさん
08/12/16 23:48:28 BeagCWRl
「原因」と「動機」を履き違えている奴が多すぎる件
548:おさかなくわえた名無しさん
08/12/17 00:10:46 8ATz/JgN
頬って置けないというより、事実上強制的にいじめさせ「られる」
549:おさかなくわえた名無しさん
08/12/17 01:30:31 B097T4N9
いじめる奴は一人じゃ行動できない雑魚、いじめられる奴は打ち解けられなかったアホ
見て見ぬふりはセーフティゾーンに逃げた雑魚、気がつかない奴はただのアホ
550:おさかなくわえた名無しさん
08/12/17 01:32:26 54EAvSw3
アホか雑魚ばっかじゃんｗ
あ、助けた奴だけが偉いか
551:おさかなくわえた名無しさん
08/12/17 02:14:32 0rkPbWrj
いじめの原因は文部省だろ
あんな小さな部屋に何十人も押し込めて下らん授業を受けさせたら
そりゃいじめも起こるわ
生徒一人当たり半径30メートルぐらいのパーソナルスペースを設ければいじめはなくなる筈
552:おさかなくわえた名無しさん
08/12/17 08:05:06 A8MjwXm+
＞30メートル
そんなん使える人材育たんわ
ネタにしてもいじめを他のせいにするなよ
553:おさかなくわえた名無しさん
08/12/17 20:04:06 +MZdLU8e
人をイジメることに反対！！
人をイジメるな！！
554:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 01:59:12 4S7MsdOF
学校内でクラスの人気者集団が嫌われ者をイジッてギャラリーを
楽しませるっていう図式は今思うとよくできてると思う。
通常の生徒はそこで優れた発想力、ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ、協調性は
社会生活を円滑に送る上で欠かせない物だと理屈抜きで学ぶ。
社会性の欠如した人間が集団生活において孤立するのは当然で、
イジメられっ子は修正すべき点が明確になり、自分を守る術も学べ、
実社会に出るまでにそれらを身に付ける猶予が与えられる。
イジメは犯罪なので、イジメる側を罰するのは簡単。
だが、理不尽な被害を蒙るのは社会でもよくある事。
社会人はそれを上手く交わしつつ、仕事で認めさせて出世する。
まして学校なんて全く同じの条件からスタートした同年齢の子供同士が生活する場。
何も苦労はいらない。遊んでるだけでいい。
そんな緩い環境で数十人の中から自分だけがイジメられるなんてよっぽどの
理由があると反省、以後改善しつつ、
自尊心を守るためにその場で殴り返せばいい。
それすら出来ない奴は結局は社会から疎外される。
555:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 02:38:17 CRIm/Mhi
嫌がらせされてて
いじめに発展しそう
だったけど
一声吠えたら
どっかに飛んでったー
でもまたどこかで
同じ事してるんだろうな
哀れ過ぎる(´･ω･｀)
556:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 09:03:55 S8tJrAZw
>>554
下手糞な煽り乙。
ID変えてからご苦労さんね。
557:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 12:38:54 EvHu1fKL
そもそも、苛めの定義が違うから話が混乱している。
『レイプなど「被害者に何の非もない苛め」は「苛め」にならない』と
身勝手な定義づけを行っている馬鹿がいるのだから話がかみ合うはずがない。
要するにコイツは『「被害者に非がある」場合だか「苛め」』で、
他は苛めにならないと言っている。
ちなみにレイプなどは、顔見知りの犯行が殆どなのだそうだが、
それでも「苛め」ではないと言い張るのだろうか？
それに「小さな苛めの正当化」がレイプなどの犯罪行為の正当化にもつながりうる
ことが理解できないのだろうか？
558:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 14:01:38 SekbMPIv
虐めに関する、よくある勘違い（錯誤）と正しい見方 ver.0808
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥があろうと、数ある選択肢の中から虐めることを選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、真の「虐めの原因」である
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、痴漢、レイプ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
②「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
③加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である
559:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 14:03:02 24i49vSl
いじめを肯定してる奴は自民党信者だろ
560:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 19:07:21 HLwX/tSx
>>557
いじめは相手に苦痛を与える事が目的だよ。
制裁。
レイプは自分がやりたくてやる事だよ。
制裁じゃなくて。
いじめをするのはいじめたくてしょうがないんだよ。
相手が苦しむのを見ないと満足出来ないんだよ。
自分が満足する為のレイプとは逆。
レイプは自分が満足すれば被害者がどう受け取ろうと関係ないはず。
いじめはきちんと被害を受けて苦しんでくれないと困るんだよ。
そこが全然違う。
レイプは加害者が変らないとなくならない。
いじめはいじめられた被害者が変らない限りなくならない。
いじめをやってる人にとってそれはいじめられている人が憎くてしょうがないから。
どんなにいじめている人を規制しても目に物を見せたい一身で表に見えないようより陰湿で何も外の人間が言えないようなやり方に変っていくだけ。
ただずる賢くなるだけ。
561:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 21:27:14 8OgvLobv
>>560
>>いじめられている人が憎くてしょうがないから
>>目に物を見せたい一身で
…こういうのって、社会だと｢わがまま｣って言わねえかな。
相手に嫌な所があれば話をして改善するように求め、それでもダメなら
自分から離れていけばいいだけって話だよな。
いじめっ子(笑)側が相手を改善させるイジメ以外の方法を学習すれば済むこと。
嫌な奴がなかなか改善しないと｢あいつ嫌い｣とかそういう主観が顔を出す事もあるが、
それを｢イジメ｣って行動で外に出した時点でもうダサい甘ったれだろ。
思い通りにならなくてキーボード壊してる外人と同じ。
562:おさかなくわえた名無しさん
08/12/18 22:03:51 dycdp1iq
＞それはいじめられている人が憎くてしょうがないから
なんだ､単なる嫉妬じゃないかｗ
563:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 00:08:55 jaIDoI3h
まぁここでいじめ批判する人らも
いじめっ子への嫉妬心ゆえなんだろうな
564:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 00:46:29 LC+cQZlg
ここの虐められっこは、現実を見ないで理想論ばかりだよな
かりに1万歩譲って虐められるほうは悪くなく虐めるほうに責任と罪が100%あったとしても
だから何？
虐めっこが虐めなければ問題は起きないっていうけど
それ言ったからって虐めがなくなるの？
仮に虐めを厳罰化しても無くならないよ。
殺人すらいつまでも無くならないじゃないか。
世の中は正しいことだけで動いてるわけではないし
間違ったことを無くすことはできない。
正しくない理不尽なことが存在したら、それに合わせて、それの被害にあわない努力をするべきなんだよ。
虐めが存在する以上相手にどうこう言う前に虐められないように空気を読めるようになる努力もせず
虐めやめろとかほざくのは甘え。
自分が現状に満足していない時、自分が変わろうとする前に他人に変われと言うのは傲慢。
虐められっこの傲慢は正直腹がたつ
565:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 01:06:22 og2wD2K5
ここのいじめっこも十分理想論だと思いますが
数ある選択肢の中でいじめることを選び、
いじめちゃうから相手に変わってよと要求する
なんだかな～
566:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 01:51:21 30Xje028
なんかもうこいつ逆にかわいそうになってきた。
567:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 04:17:28 AVD4zXeY
集団の中で自分より劣ってると見立てた人間を罵る事でしか自己を保てず、自己を主張する事もできないんだろうな
いじめっ子ってのは。
本当に優秀な人間は勝手に評価が付いてくる。
そんなジャイアンに勘違いしたスネオが数人。そんな所だろ。
まぁどうしようもなく集団に馴染めない人間が居るのも事実だけどな。
だからと言って差別しても虐げても良いという理屈にはならない
568:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 11:56:18 ap+ij+zt
俺はある意味ジャイアンは好きだ。
馬鹿で単純でどうしようもなく粗暴な奴だけど、
不思議と陰湿さは感じない。
まあ古き良き時代のガキ大将というところか。
でもスネ夫は大嫌いだ。
こいつは強い者にコバンザメのように屈従して
陰湿にネチネチのび太をいじめてやがる、
まさに虎の衣をかる狐のように卑怯で狡猾な奴だからな。
今のいじめっ子のほとんどはスネ夫タイプだろう。
>>164
＞ここの虐められっこは、現実を見ないで理想論ばかりだよな
かりに1万歩譲って虐められるほうは悪くなく虐めるほうに責任と罪が100%あったとしても
だから何？
虐めっこが虐めなければ問題は起きないっていうけど
それ言ったからって虐めがなくなるの？
仮に虐めを厳罰化しても無くならないよ。
殺人すらいつまでも無くならないじゃないか。
世の中は正しいことだけで動いてるわけではないし
間違ったことを無くすことはできない。
正しくない理不尽なことが存在したら、それに合わせて、それの被害にあわない努力をするべきなんだよ。
ここまでは俺も同感。しかし、その後に続くのは、
「今は辛いだろうが、頑張って乗り越えろ。
現状打破できるかどうかはお前自身の努力にかかっている。
負け犬なんかになるんじゃねーぞ。」だろ？
なに被害者叩いてんだよ、この屑が。
お前の方が何倍も傲慢なんだよ。
569:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 12:08:03 DO7/qLJn
>>568
＞「今は辛いだろうが、頑張って乗り越えろ。
＞現状打破できるかどうかはお前自身の努力にかかっている。
＞負け犬なんかになるんじゃねーぞ。」だろ？
その言い方には俺も同意。
でも、それを言っても無駄じゃないかな。
ここでいじめ被害者叩いてる奴って、本気でいじめ対策を議論
する気がないみたいだよ。単に煽ってるだけのような気がする。
570:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 12:22:56 DO7/qLJn
例えば、このレス。
＞学校内でクラスの人気者集団が嫌われ者をイジッてギャラリーを
＞楽しませるっていう図式は今思うとよくできてると思う。
この「イジッてギャラリーを楽しませる・・・・・」という考えそのものが、
釣り師の発想なんだよね。こういうスレを立ててやってることが日常化
してるもんだから、ついポロッと書いてしまったんだよ。
それから、このレス。
＞虐めっこが虐めなければ問題は起きないっていうけど
＞それ言ったからって虐めがなくなるの？
「虐めはなくならない」という結論ありきを押し通すつもりなら、
なぜ、「いじめの原因はいじいめられる側にある」なんてスレタイで
スレ立てたんだよ。いじめられっこに原因があると謳った以上、
「じゃあ、そうならないためにはどうすべきか」という議論に移るのが
普通なんだけけどね。なぜかそうならない。
オナニーを長引かせるようなレスしかしない。
なんのことはない。人の神経を逆撫でして釣りをして、公開処刑を
するために煽ってるだけなんだよ。
他のレスを見ても、殆どがこのパターン。非常に突っ込みどころ
満載ですな。
571:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 13:03:07 wLB8gzDS
>>560
貴方の認識は誤りです。
レイプは、「性欲の解消」そのものよりも、むしろ他者への「攻撃衝動」から
なされていることが、心理学の分野では常識です。
要するに「いじめ」の延長線上にある行為なんですよ。
身勝手なカテゴライズは止めにしていただきたい。
それと、いじめを正当化することで、レイプなどのさらなる犯罪行為への
正当化につながりうるという批判には全く答えていませんよね。
572:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 13:26:12 AVD4zXeY
中々難しいよな虐めって。
集団社会があればそこには必ずしも良好な対人関係だけがあるとは限らないし。
合う人間が居れば合わない人間も居て嫌いな人間、集団に馴染めない人間も居る。
昨今は精神科に通う子供も増えてるし、鬱の傾向が見られる子供も多いらしい。
昔みたいにジャイアンみたいなケースが必ずしも多いわけじゃなくて、裏でネチネチと陰口、疎外感に耐え切れない。
登校拒否を簡単に選んでしまう。またそれを許してしまうケースも多々ある。
いじめっ子から逃げてもコミュニケーションから逃げては一生解決しない。そういった意味で原因じゃなくて虐められっ子自身も考えなくてはいけない事もあるのではないかと思う
一方で暴力や過度の嫌がらせ等、犯罪と呼べる行為を平気で行う人間は毅然とした態度で対処しなければならない。
たとえ子供であろうとも。被害者に原因があるなんて一切通用しない
573:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 13:34:26 GifxbvkE
お笑い芸人の「イジリ」（＝ボケ担当）って構図は
一般社会の集団に対しては、際限なきカオスと化すからな。
それは携帯ﾌﾞﾛｸﾞなどが典型。部活・アルバイト・塾帰りなど
あらゆる場面にある。
574:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 13:44:29 5eDJBSxZ
自己紹介で一人でいるのが好きって言った奴がいたんだけど
そいつはガリガリで狐の妖怪みたいな顔をしてたんだ
案の条そいつは最後まで一人だったんだけど、それは自業自得だよな
半分いじめだったのか分からないけど、そいつが悪いよな
だけど、わざわざちょっかいだす奴もいなかった
いじめられる奴も悪いしいじめる奴も悪い、結局、人によるんじゃないの？
575:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 15:57:29 tcW784nM
>>574
別にそれはいじめではないでしょ。
ある程度距離をとるのは当然だと思うよ
576:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 16:06:18 jP/2mGOX
誰一人何一つ悪くねえじゃんそれ
577:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 16:19:21 Ygd0oW1U
>>570
まずは「いじめられる子供か悪い」を認めなければ話は次に進みません。
どこが悪かったのかの話に移ろうにもそこを認めなければ話にはならないので。
578:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 16:20:53 Ygd0oW1U
>>571
当然人を攻撃したいと思う事は「攻撃衝動」ですね。
犯罪者に問題があります。
いじめの場合はどうでしょうか？
いじめられる子供がいじめを受けるような挑発をしなければいじめにはなりません。
579:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 16:31:05 5eDJBSxZ
そいつは陰口は言われてたんだよ。でも皆はちょっかいは出さなかった
だからわざわざいじめる奴はガキなんだよ
いじめられる方も原因はある、だけどいじめる方も原因はある
580:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 17:45:45 DO7/qLJn
>>577
苦しい言い訳だな。
認めようとしない人間がいるから、ソースを示すわけでしょ？
なぜそのソースを示せないのか。
どうしても認めさせたいと思うのなら、即座にソースを示す
でしょうに。
何か事件が起きた時、単に「お前がやった。まずそれを認めろ」
では立件できないよ。そこに証拠があるから立件できるんだよ。
その証拠がソースに当たるんだよ。
「お前がやったことを認めてから、証拠を示す」なんて間抜けた
司法が存在するか？
581:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 17:53:40 Ygd0oW1U
証拠じゃなく対策でしょう。
いじまられたことの原因が理解できなければどこをどうしたらいいかも対策で着ない。
582:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:06:33 DO7/qLJn
>>581
ソースを示さなければ、原因もわからない。
なぜソースを示すことをそんなに嫌がるのか。
微妙に論点もすりかえてるよね。
それと、
「いじめの原因はいじめられる側にある」と言ってる
のだから、原因わかってるわけだよね。
その原因をなぜ、真正面から言えないの？
そう言うと、「自分で考えろ」なんだよな。そして、「自分で考えよう
としないから、いじめられる」となって、異論を唱えた人間が、
全部いじめられっこにされてしまう。
そして、「いじめられっこはこれだから、甘えてるって言うんだよ」
となって、反論した奴を罵倒する。そして公開処刑が完了。
結局はこの繰り返しで、結論が出ない。
変に結論出ちゃ困るんだよな？ 釣りスレだからさ。
583:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:10:05 3/o68cOE
>>578は家が貧乏だからとか大人しいとかいう理由でいじめられる子供も本人が悪いと思ってんの？
「いじめられる子供が～」ってとこもなんかいじめられっ子に全ての責任をなすりつけてて見苦しい
とても大人が言うこととは思えない
584:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:10:21 30Xje028
誤字ばっかだなこいつ。
顔真っ赤にして携帯握ってんのが目に浮かぶわ。
585:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:10:42 Ygd0oW1U
>>582
原因は何度も書いてあるよ。
いじめられている人が一般、普通からずれているからから。
586:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:14:43 DO7/qLJn
>>585
ほら、それしか言わない。
そこで、「じゃあ一般、普通の基準は？」と聞くとこれもスルーだろ？
結局ループするしかないんだよ。
でも仕方ないよな。ループさせることが目的なんだろうから。
587:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:16:57 og2wD2K5
普通って、どんな些細なことでも
いじめる側のその他大勢が普通じゃないって言い切っちゃったら普通から外れてるよね
588:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:21:43 30Xje028
>>585
俺の主観で言わせてもらうとこのスレで明らかに普通じゃないのがお前。
なのでお前の主義にのっとって己を改善する努力をさっさとすべき。
589:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:22:09 Ygd0oW1U
>>583
はっきり言うとそのとおりです。
家が貧乏だけでいじめられる事はまず無いでしょう。
おとなしいだけでも。
いじめられる子供はそれプラスアルファがあります。
ただ貧乏なだけなら憎めないから酷いいじめを受ける事はありません。
ただおとなしいだけなら普通にクラスに溶け込めます。
反感を買う何かが無ければいじめにまで発展はしません。
590:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:27:54 Ygd0oW1U
>>586
普通の基準は回りのしている事。
→人と接している時相手が求めている事。
仲間内が一緒に万引きしようとした時出来る事は分かれます。
・警察に通報
・一緒に万引き
・とめる事
・抜ける事
人に危害を加えたら自分にも帰って来る。
いじめられる人はその考えが自分が危害を加えられる立場の時しか頭に無いから。
何もなければ人は人に危害を加えない。
歩いてる人を見て叩きたくなる人はいますか？
一人でも。
591:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:33:26 30Xje028
『被害者に非のないいじめは存在しない』
『努力でなんとかならないいじめは存在しない』
『快楽が目的で行われるいじめは存在しない』
『快楽が目的のレイプは被害者に落ち度なし、快楽が目的のいじめは被害者のせい』
『貧乏という理由でいじめられるやつは存在しない』←New!
３つ目と４つ目が矛盾してるけど気にしちゃダメだぞ♪
592:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 18:44:57 tcW784nM
下手糞な煽りに反応しないように
593:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 19:10:16 D3jlzGVk
>>1いい加減に飽きろやハゲ。
594:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 19:17:27 ap+ij+zt
>>593
ハ、ハゲってｗｗｗ ﾃﾗﾜﾛﾀ
595:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 20:37:05 DO7/qLJn
>>590
グループ内で「万引きしよう」と決めた時に、止めたり抜けたり
すると、いじめられるってことだな？
一緒になって万引きをしないと駄目だってことなんだな？
そういう考えなら、もう何も言わない。
自分の思った通りに生きればいいよ。
596:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 20:48:41 Ygd0oW1U
>>595
いじめられるとめ方といじめられないとめ方があります。
分かりますよね？
597:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 20:57:20 L/hF21vv
なっ？都合の悪いレスはスルーするだろ。
598:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 21:09:58 L/hF21vv
>>596
結論や正論が出るとスレが続かなくなるから大変だね＾＾
599:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 21:13:23 Ygd0oW1U
>>598
？
600:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 21:16:18 L/hF21vv
l ／l_､
し (ﾟ、｡ フ？
(ｏ旦ｏ)
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601:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:29:18 ap+ij+zt
>>596
墓穴を掘ったねｗ
いじめられる止め方をして、その結果いじめられたら
「いじめられる止め方をした方が悪い」となって
万引き行為自体の良し悪しはスルーってわけだね。なるほどｗ。
つまるところ、いじめの構図ってパワーゲームなんだよね。
押しが強くてコミュ力があって世渡り上手な奴が集団の権力を握り、
そいつの物差しがその場の正義となる。
そいつが作った空気を乱す奴が悪として、いじめという制裁を受ける。
それがいじめという茶番の正体なんだよ。
考えてもみてくれ。
率先していじめを行っている奴が果たして
何の落ち度もない非の打ち所のない人間かどうかを。
誰だって人間である限り欠点もあれば脛に傷を持っている。
つまり、いじめられる原因（正しくは「動機」）は誰にだってあるんだよ。
誰がターゲットになるかは、その場を牛耳っている奴が決めている。
俺がいじめはパワーゲームだといった理由はそこにある。
602:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:37:02 Ygd0oW1U
>>601
違います。
万引きが悪いと思うなら自分はしなければいい。
それだけで関係が悪くなる事はないのです。
そこでいじめられるのならもっと前からいじめられる原因がある。
憎めないなら嫌がらせをする人なんていない。
絶対。
そこでいじめられるって事は憎まれてると言う事。
603:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:38:01 wLB8gzDS
俺、物心つく前から、母親の違う１０歳年上の兄貴に「虐待」に近い
いじめにあっていたけど、それって俺に落ち度があったのかね？
物心つく前の２～３歳位の子供の何に問題があって、いじめられなきゃならないんだ？
そういう子供が、何をどう努力すれば、いじめを克服できるんだ？
604:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:41:19 L/hF21vv
>>602
＞それだけで関係が悪くなる事はないのです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例を出しといてそれはないだろｗ
さすが釣りスレ(^ー^)
605:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:41:40 Ygd0oW1U
牛耳るなんてひとりでは出来ないよ。
人との関係を作れるからつながりが増える。
人と繋がらないものが孤立する。
606:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:44:34 Ygd0oW1U
>>604
万引きを一緒にしなかったらお友達がいきなりいじめをするとでも？
最初から信用されていないから。
すぐきられる存在。
607:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:45:36 L/hF21vv
>>605
孤立・孤独は案外楽なポジション。
攻撃は受けてない段階からいじめは関係ないぞ。
まぁ､また論点がどんどん変わって釣りスレらしくなるわけですね。
608:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:47:37 L/hF21vv
>>606
だから例に出す意味ないじゃん､と返したのだけど理解出来なかったの？
ちゃんと意味のある例を出せばいいのに・・・
609:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:47:42 ap+ij+zt
>>602
「万引きするような奴が自分のこと棚に上げて何調子こいてんだよ」
て突っ込み入れたら駄目かね(笑)？
ここでも俺が５行目以降に書いた事の証明になってると思うけど？
>>603のケースもまさにそうだよね。
610:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:51:27 Ygd0oW1U
もし万引きするのはよくないって言えば考え直してくれるのが普通の友達。
そういう友達を作れない。いじめられっ子は。
611:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:52:42 ap+ij+zt
>>605
確かに牛耳るなんて一人では出来ない。
「押しが強くてコミュ力があって世渡り上手な奴が集団の権力を握り、
そいつの物差しがその場の正義となる。」と俺は書いたはずだけど？
612:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:52:51 Ygd0oW1U
そうなる事を思いつきもしないのはかなり人間から離れてる。
いじめてる人は自分がいじめているとは思っていないんでよ。
自分が被害者だと思ってる。
613:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:53:45 S2U5SmKT
もうこのスレいらんことね？
書き込むのは年端もいかないカスばかり
いじめられっこはますます日本語通じないし
スレタイ代えて心機一転しうぜｗｗ
614:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 22:55:02 Ygd0oW1U
>>611
信頼されていれば見方が尽くし多少の我侭でも聞いてくれる。
信頼されないように振舞ってるいじめられっこはいじめられて当たり前なんだよ。
世の中は人との関係で出来ている。
それを拒否してるんだから。
615:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 23:00:52 L/hF21vv
>>610
最初お前は例を出して「集団に完全同意しなければ普通ではない」の論を突き通してたと思えば次は
手のひらを返したかのように「自分の判断で決めてもよい」に変更？
今までこのスレでお前にレスしてた方の意見は後者の意見なのに
お前は今まで「普通じゃない」とかほざいて前者の意見を突き通してたよな？
これこそまさに矛盾かつ詭弁だよね？
お前のやりたい事は>>395-396に出てるように自尊心を保つため､意見をコロコロ変えて実のない論を続けたいだけなんだろうな。
可哀想に…
616:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 23:03:33 D3jlzGVk
いじめて人を変えるっていうのは独裁者のやることだな。
617:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 23:12:22 L/hF21vv
>>612
＞自分が被害者だと思ってる
ﾜﾛﾀｗ
被害妄想強すぎだろｗ
ギャラリーを楽しませる(笑)､とか考えていながら自称被害者とかｗ
618:おさかなくわえた名無しさん
08/12/19 23:17:19 L/hF21vv
あぁ､IDを変えてから書き込みか。
大変だね＾＾
619:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 01:54:03 q4boMYPt
しかしこの馬鹿は相変わらず都合の悪い書き込みは全部スルー化。
とりあえず>>603や>>601の後半の文章について言及してもらいたいもんだね。
620:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 05:13:27 0sByb9m7
苛めの始りって..
極端に陰気
極端にバランスの悪い顔
極端に読み書き、算数が出来ない
極端に不潔
極端にその場限りの嘘を言う
極端に目に付く癖がある
他に何がある？
621:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 07:56:16 UeIUZd6h
きっかけなんて色々あると思う。
明るくて可愛くモテモテの女のコでも、友達も程々いて漫画のヒロインみたいに楽しく過ごしてた子、グループ仲間に妬まれて陰湿なｲｼﾞﾒをされて次第に不登校になったケースの両方を身近で聞いた事がある。
同じ人間でも、周りの人間、タイミング等でｲｼﾞﾒにあう確率は変わる様な気がする。
622:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 10:58:12 mxvLRe1V
そういうこと、こんな討論しても無駄、終了
623:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 11:17:13 YjEMwpSM
いじめる側にどんな事情があろうとも、他者を虐げた時点で加害者になる。だからきっちり裁かれないといけない
624:いじめ部隊１号 ◆HQ.cwpGsJ.
08/12/20 13:27:38 2TR5rOfF
こっちこいよー
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
625:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 14:54:15 /6dUK497
>>621
非が無ければ飯名とうらやましがられるだけで終わるよ。
人を不快にする心を持ってるからねたまれる。
何でこんな人が・・・と。
626:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 14:54:48 /6dUK497
いじめを受ける子供は許せない子供なんだよ。
627:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 15:10:08 2LZ54fXB
＼ 立 /
＼ て ∧＿∧ 糞 /
.＼ る γ(⌒)・∀・ ）..ス / ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓ ＼ な .（YYて)ﾉ ） レ./ 〃⌒ ヽフ
∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼ っ ｜ ｜ | / / rノ
（ ´∀｀） .＼！ （＿_）＿） / Ο Ο＿）***
（ /,⌒l ＼ ∧∧∧/ 『引き籠り精神病者・>>1』
｜ /`（＿）∧＿０. ＼ ＜ ま ＞ 糞スレを乱立させる基地外。
（＿_）（ﾟ∀ﾟ； ）⊃⌒⊃←>>1 ＼ ＜>>1 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＜ た ＞
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ﾄﾞｯｶﾝ | | 出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼ ∧＿∧
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～（ / | ｜ |⊂＿ |～./ ／ │ ＼ ＼ 『糞スレの総合商社・>>1』
し'∪ | | | ∪ / 電波～ 電波～ ＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
￣￣￣￣ / .∧__∧ ∧__∧ ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
ｶﾞｯｷｰﾝ / （ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）
628:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 15:10:53 2LZ54fXB
＼ 立 /
＼ て ∧＿∧ 糞 /
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し'∪ | | | ∪ / 電波～ 電波～ ＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
￣￣￣￣ / .∧__∧ ∧__∧ ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
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629:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 15:11:25 2LZ54fXB
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630:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 15:36:59 2LZ54fXB
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631:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 15:37:32 2LZ54fXB
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632:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 15:38:04 2LZ54fXB
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＼ て ∧＿∧ 糞 /
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633:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 15:38:37 2LZ54fXB
＼ 立 /
＼ て ∧＿∧ 糞 /
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スレ潰し↓ ＼ な .（YYて)ﾉ ） レ./ 〃⌒ ヽフ
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（ /,⌒l ＼ ∧∧∧/ 『引き籠り精神病者・>>1』
｜ /`（＿）∧＿０. ＼ ＜ ま ＞ 糞スレを乱立させる基地外。
（＿_）（ﾟ∀ﾟ； ）⊃⌒⊃←>>1 ＼ ＜>>1 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＜ た ＞
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ﾄﾞｯｶﾝ | | 出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼ ∧＿∧
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し'∪ | | | ∪ / 電波～ 電波～ ＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
￣￣￣￣ / .∧__∧ ∧__∧ ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
ｶﾞｯｷｰﾝ / （ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）
634:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 17:32:46 /6dUK497
>>621
「いいなぁ」と羨ましがられるだけ。
そこ理解してないと思います。
635:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 18:06:48 q4boMYPt
>>625
>>634
636:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 19:35:58 ZxxzNWKC
>>625
勝手に不快になる場合もあるよ。
顕著なのが、秀でた部分と劣った部分が両方ある人。
例えば。
デブだったりブスだったりという、
外見的な欠点があるのに、
良い相手と結婚したり、モテたり、家柄がよかったり、
なんらかで成功したり。
世の中には、デブやブスは絶対的に劣ってないと、
許せない、っていう人がいるんだよ。
637:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 19:44:43 9tKbQ+2I
>>636
そういや俺のクラスで成績優秀なゲーオタがいじめられてる
638:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 20:34:02 /6dUK497
>>636
態度がいいといじめられない・・・。
周りが納得できるかどうかなんだよ。
639:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 20:49:01 jdpQYnL+
>>638
また都合の悪いレスはスルーですね､分かります。
640:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 21:03:29 /6dUK497
?
こっちに来たレスには全部かえしています。
641:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 21:35:10 q4boMYPt
>>640
>>619にレスちょーだい
642:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 21:42:37 /6dUK497
>>603だけじゃ分からない。
でもいじめられる理由はあるよ。
そうでなければ無視すればいいだけ。
643:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 21:49:30 q4boMYPt
無視すればいいだけ？
はっはっは。義兄を相手にとんだご冗談を。
マジレスマダー？
644:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 21:53:04 /6dUK497
>>643
無視するのはいじめる側です。
いじめる必要ないんだったら無視。
645:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 22:01:23 q4boMYPt
>>644
お前どんだけ馬鹿なんだよ
646:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 22:34:24 jdpQYnL+
>>640
？
じゃあ>>615と>>617にそれぞれ答えを出してよ。
647:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 22:38:14 WwutbiaJ
最近までこのスレタイに対して半信半疑だったけど
確かに言えてると思うよ
職場で人格障害と評判の女が二人いるがやはり小・中・高と
いじめにあっていたことが判明
やはりなって思った
648:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 22:38:34 jdpQYnL+
>>640
ついでに言うと600あたりのレスをほとんどスルーしてるから明らかなウソだよね？
ほら､自尊心を保つために意見がコロコロ変わる＾＾
649:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 22:48:05 jdpQYnL+
>>640
他にも>>395-396>>398にはなぜレスしなかったのかも謎。
大抵の場合､図星のレスはスルーする奴多いよね。
650:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 23:15:20 /6dUK497
何言ってるのか理解できないからレスしようがないです。
651:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 23:17:58 jdpQYnL+
やはり単なる釣りスレだったようです
652:おさかなくわえた名無しさん
08/12/20 23:39:50 d2mCC4l7
>>650
コロコロ意見変えて薄っぺらいこと言ったり嫌なレスはスルーとかガキか
自分のこと情けないとか恥ずかしいって思わないの？
どうせいじめの事もあまり考えてないんだろ
653:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 01:10:28 sM6gqKsk
率先していじめる奴はカスばっか、いじめが重い罪になればいいのに
654:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 01:42:52 xFRKRMsC
つまりいじめられる奴はカス以下であると
655:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 01:53:53 4coDY9Wl
>>1のような珍説奇説では誰も説得できない。
656:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 02:17:15 0ll4y8ON
適当に鉛筆転がしてターゲットに決められた奴はどうなるんだろ？
運が悪いから虐められるんだになるのか？
657:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 02:31:47 kRx8qPJg
>>656
そういう真理を突いた意見はスルーされます
658:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 02:49:29 0ll4y8ON
でもよくこんな・・・あまりにも馬鹿げてる言い訳が世の中に浸透してしまったよなあ・・・
ま、頭の悪さを感じさせる迷言って沢山あるけどね
多少頭悪くても強者の意見は通る世の中だからなあ
虚しく心に響くよねそ～ゆ～「ジャイアン名言集」って。
いじめの原因はいじめられる側"にも"ある
なら納得だけどね
659:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 02:54:07 0ll4y8ON
空虚な「ジャイアン名言集」が聞きたいなら是非ここにお立ち寄りください！
660:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 03:14:05 0ll4y8ON
つまりその理論なら>>640がここで総スカンされる原因は>>640にあるって事にならないとおかしいんだよねｗ
あと矛盾点を付かれて答えられないのは認めてるのと実質一緒なわけで、
なんにも言えなくなったそこで勝負ありだよ
虐める人って基本的に自信がない人なんだね。
>>640よお前がかわいそうだと思う、これはガチで
ここの人たちに謝って虐めとは関係ない世界に行った方が>>640にとって
ずっと幸せになるよ
虐める側の自分も被害者だと思うならそこから抜け出す努力をしなきゃ
そんな事を言って何もしないんじゃ、良い悪い抜きにしたって
「人としてまったく美しくないね」
661:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 07:15:39 cNXYfzhw
>>638
うーん。
いじめのリーダーの人は、痩せててモテてただけが自慢で、
タゲになったデブの人は、最初交友関係もよくなくて
（そのリーダーの人と取り巻きに見下されるのが前提にある、
交友関係）
それがヘンと思ったデブの人はその輪から離れた。
そうしたら、よい交友関係ができたり仕事もうまくいったりと、
あらゆることに順風満帆になった上痩せた。
そうしたらすごいいやがらせ。元デブのくせに生意気と。
「醜いんだから卑屈でいればいいのに」とか言ってたよ。
まあ、ずっとその人らの納得する「卑屈で不幸な、
かわいそうなデブ」だったらいじめられなかったんだろうね。
このケースの場合は、いじめている側が異常だと、
他の第三者は思ってたみたい。
662:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 10:03:46 WWN2N+jH
>>1の論理は完璧
663:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 10:07:17 EJjOvGIN
>>662
ワロタｗｗｗｗ
664:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 11:08:02 XZK1GYg7
だから、いじめさせられてるんだって
665:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 12:13:50 tp/acJYq
いじめが終わったら周りで無視してたやつらがいじめられたやつに擦り寄り、さらにいじめてたやつを馬鹿しはじめる。
そして、ターゲットがいじめてたやつに変更されるってこともありましたな。
いけにえは立場が弱くなったやつなら誰でもいいんですよ。
666:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 14:00:59 ZQOYfHMB
>>665
そう。それこそ「いじめの構図はパワーゲーム」なんだってこと。
前に>>601の奴が書いてたようにさ。それが結論。
667:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 14:29:03 Nh0xKcqH
完璧な人間なんていやしねえんだよ。
どんなやつにだって他人に嫌われかねない短所や欠落や素養は持ち合わせている。
だいたいこの人間社会で誰からも嫌われないで生きていくなんて限りなく不可能に近いってことが分からんのか？
668:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 14:53:29 J9zdBY93
>>601
よくわかってんじゃん
虐めはパワーゲームだよ
押しが強くてコミュ力があって世渡り上手
これって人間として生きていく上で重要な能力だよね？
虐められっこはじゃあこれに対抗できる能力だったり取り柄はあるの？
無いから虐められるんだよ
なぜなら取り柄があれば人はそいつを認めるから。
何の能力も無く、身につける努力もしない虐められっこが虐められるのは当然。
669:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 14:56:24 pGi0hZRp
>>667
＞完璧な人間なんていやしねえんだよ。
同意。
ここでいじめ肯定してる奴にも、わかってると思う。
でも、敢えて認めないんだよ。
認めると、スレが続かなくなるから。
670:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 15:03:13 J9zdBY93
>>667
誰からも嫌われないで生きるのは無理だが
まともな人間は全ての人から嫌われるようなことはない
にも虐めるようなクズはまともじゃなく
周りを全く考えないから誰からも嫌われて虐められる。
誰からも嫌われないことより
誰からも嫌われる生き方が問題なんだっての
671:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 15:15:58 Nh0xKcqH
なんで勝手に大多数に嫌われてるって決めつけてんの？
一人に嫌われて一人からいじめられてもいじめはいじめだろ。
それにその一人が集団のトップとかだったら流されるやつも出てくんだろ。
672:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 15:19:53 J9zdBY93
>>671
本当に信頼されていたら流されない。
流されるのは、確かにあいつうざいなと皆が思ったから
そこで逆らって虐めに発展するのは小学校低学年まで。
そして小学校低学年の虐めは体格差も大したものではないので、椅子や机を振り回して暴れれば収まる。
673:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 15:20:30 PTjSlRZ6
>>668
またID変えてから書き込み (笑)
674:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 15:23:12 pGi0hZRp
「自分が嫌い」を、「誰からも嫌われている」と考えるのは、
非常に得手勝手な「投影」。
独断を一般論にしてしまう典型。
例えば、
自分の買った服を人に自慢して、持ってない奴を見つけると、
「今時、こういう服持ってるのが普通だぜ」と言ったりする。
極端な場合、それを勝手に「流行」にしてしまう奴もいる。
あるスレッドにもいるよ、そういう痛い奴が。
そいつは、仕事中でも２ちゃんをやってる。そして、暇さえあれば、
誰かを叩いてる。本当に仕事してるのかさえ疑わしい。
675:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 15:34:46 ZQOYfHMB
>>668
わかったからさ、>>636-637ちゃんと読んだのか？
>>670
いじめを止めようとしていじめられた奴はごまんといるよ。
第一、本当にいじめられてる奴は誰からも嫌われているのか？
傍観者の多くはいじめを止めたくても報復が怖くて
何も出来ないでいるケースが多いと思うけどね。
情けない話、俺もそのチキンの一人なんだよね。
確かにいじめられっ子のヘタレぶりのはイライラしてるさ。
何で嫌なことは嫌とはっきり言えないのかってね。
でも、そいつが嫌いかって聞かれたら、答えはノー。
他の奴に聞いても、いじめられっ子よりいじめっ子の方が
陰では嫌われている。でも俺らは嫌われ者のいじめっ子を
いじめたりはしない。同レベルのカスにはなりたくないから。
もうわかっただろう？
いじめられっ子＝いじめをするような奴らが嫌うタイプだいうこと。
別にこんな事書いたからといって、
何もしようとしない自分への免罪符にしようとは思わないけどさ…
676:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 15:47:32 J9zdBY93
>>674
虐めは集団対個
少なくとも相手の集団全体には嫌われてるよね
虐めが無くならないのはその集団の外にも助けてくれる人が居ない
つまり嫌われてないとしても好かれてない
677:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 16:03:57 86Tc3kEi
直接的ないじめというか、からかわれ嫌われ側だったけど
まさにスレタイの通りだと思ってる
ブスでそれに自覚が無く変わった性格だったから
678:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 16:52:21 pGi0hZRp
＞誰からも嫌われる生き方が問題なんだっての
＞少なくとも相手の集団全体には嫌われてるよね
思いっ切り矛盾するね。
挙句には、
＞つまり嫌われてないとしても好かれてない
どんだけ物言いが変わるのさ。
679:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 17:13:28 XZK1GYg7
>>678
まったく矛盾しない
680:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 17:35:06 JUfSc0rR
>>656
何でいじめてる人が鉛筆転がしてターゲット決めてると思うのか・・・。
いじめてる人を作るのもいい加減に。
>>660
否定してるんだから反発を受けるのは当たり前ですけど？
>>667
何でいじめられる人は完璧で無いと主張するのにいじめる側には完璧な人間性を求めるのか・・・。
681:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 17:40:08 XZK1GYg7
つまりいじめられっこは自己中
人間としての欠陥が著しい
そりゃあいじめられるわな
682:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 17:50:29 pGi0hZRp
>>679
痛いところ突かれたからな。
そう言い切るしかないわな。
683:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 17:52:30 JUfSc0rR
痛くも痒くもない。
684:↑
08/12/21 17:54:45 pGi0hZRp
と虚勢を張らなければいけないほど、実は答えてる人、乙。
顔真っ赤だよ。
685:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 17:56:57 JUfSc0rR
どこがどう痛いのか分からない
686:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 18:01:29 pGi0hZRp
>> ID:J9zdBY93に対するレスに対して、
なぜ、>> ID:XZK1GYg7や>>ID:JUfSc0rRが答えるのか。
ID変われば、仮に自演でもスルーすれば済む話なのに、
なんとも不思議な話だね。まるで同一人物のように答えるし。
「それだけ、いじめを肯定する奴が多いんだよ」とでも言うつもりか？
「そっちはひとりだけど、こっちは三人だよ」とでも？
ここまで来ると、猿芝居以下だよ。
687:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 18:02:51 pGi0hZRp
>>685
はいはい。もういいから。
あまりにも馬鹿馬鹿しくて、話にならない。
688:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 21:50:19 4coDY9Wl
このスレ作った奴、氏ねば良いのに。
689:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 21:56:41 0ll4y8ON
>>685
時々急に小学生の喧嘩レベルの応対になるのは一人の大人としてどうかと思う
690:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 22:01:57 0ll4y8ON
>>685はとても弱い人だよ・・・
なあ・・・もうここでやめたらどうだ？
見てて痛々しいよ
虐める人も強くないって事だけはわかるから・・・この辺でやめとこうぜ。
691:おさかなくわえた名無しさん
08/12/21 22:42:01 A8cdn4dD
追い詰められてどうしようもなくなったら知恵を使って、最終手段としてやり返すしかないかもな…
印象に残ってる話で、どこの板で読んだか忘れたけど、いきなり妬まれて陰湿にｲｼﾞﾒられ出したので、相手に何故そんな事をするのかと聞いたら「ｲｼﾞﾒたいから。何が悪い？」
これでカチンと来て、隙を見て、自分だとﾊﾞﾚﾅｲ様に私物やロッカーに虫や汚物を忍ばせるｲｼﾞﾒ返しを３日だけやったが、他の誰ががそれを引き継いだみたいで、元々ｲｼﾞﾒ側の相手の方が卒業迄不登校になり、高校にもいけずにメンヘラーニートになったとか…
この話を読んだ時はｿﾞｸｯとした。
692:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 00:44:42 GUidMMHi
いじめるヤツって、頭が悪いんだよ
イジメをやったらやり返されるってことを、
微塵も考えられないんだよね
嫁いびりをする姑も同じだと思うよ
姑が倒れた時に、嫁に蹴られるんだよ
もちろん、旦那が見てないところでね
693:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 09:42:05 t6slnaHg
永遠に虐められるクズと
虐めから抜けられる一般人の違い
クズは虐めの責任が誰にあるか考えて、自分ができる対策を考えない
一般人は虐めから抜け出す対策を考えて責任には興味がない。
このスレの虐められっこはずっと責任の話しかしないよね。
694:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 10:12:59 5Vpsde16
>>693
じゃあいつまでもこのスレで叩かれ続けるお前もそうとうのクズだな
いい加減いじめる方にはなにも問題ないって考えかたやめたら？
お前をみてるといかにいじめっこが子供かってことがわかるよ
だいたいお前の考え方ってまさにいじめられっこに対する偏見じゃん
695:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 10:17:18 t6slnaHg
>>694
＞じゃあいつまでもこのスレで叩かれ続けるお前もそうとうのクズだな
え？？会話が噛み合ってなくね？鸚鵡返しばっかりだね。
虐めと2ちゃんで叩かれるのを同列に語るのかｗｗｗｗｗ
＞いい加減いじめる方にはなにも問題ないって考えかたやめたら？
今回は虐められる側の問題については触れてなくね？
問題があるとも無いとも言ってなくね？
＞だいたいお前の考え方ってまさにいじめられっこに対する偏見じゃん
対策を考えられれば虐めからは逃げられる
虐められ続けるのは考える努力をしないから
696:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 10:30:32 heoG+r8n
>>695
もなちゃ住人乙
697:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 10:36:34 bis4uAXq
いじめられっ子がここにきて叩きをするのもある種いじめだな
結局人間ってどこかでいじめをしないといられない動物なのかな
698:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 12:30:04 KnZuvmHp
いじめに関係するスレはいじめてる側ばかり
結局、誰かを攻撃したいんだろ？
699:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 12:37:28 DqGMP2rY
162 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/22(月) 12:32:17 ID:wrKvY4R90
いまさら言うのもなんだが、チンケな会社では従業員もバカばっかりで小学生並みのイジメがあるんだよ、
オレも随分やられた、弁当食われる、隠される、作業道具を壊される、靴に水やら鉄屑をいれられる、
こんなことを大の大人がやるんだ、毎日、
幼稚なバカと思い相手にしないとさらにエスカレートする
オレはもうどうにもならないけど、おまえらはくだらねー会社に行くなよ、
いじめる側、いじめられる側どっちかの選択を迫られるぞ
700:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 14:24:11 +NabWIMr
>>695
意見そのものがめちゃくちゃだからここまでみんなから言われるんだよ
お前があほなのが原因
>>697
ここで問題です、先に喧嘩ふっかけたのはどっちでしょう？
701:６９０
08/12/22 14:38:00 +NabWIMr
＞いい加減いじめる方にはなにも問題ないって考えかたやめたら？
今回は虐められる側の問題については触れてなくね？
問題があるとも無いとも言ってなくね？
今回はｗ
考え方に今回も前回もありませんのでｗ
正しい質問の答えは
今回はそんな考え方していないになるけどｗ
「今回は」その問題について触れていない＝その考え方はしていない
になってしまうｗｗｗ
言葉遊びもまともに出来ないんだね
結局クズだったんだ、同情して損した
>>699
本当の勝ち組はさっさと卒業して自分の事だけに向かっていく人だと解るね。
結局ここは負け組みの苛めっ子が、負け組みの苛められっ子を釣る？スレだもんなｗ
702:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 16:48:28 bis4uAXq
>>700
＞先に喧嘩ふっかけたのはどっちでしょう？
そりゃいじめられる方ですよ
いじめられっ子が基地外プレイ、いじめられる、ネットで腹いせ
っていう順でしょ
703:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 16:52:02 Q36vzCg9
大学から帰宅したのでパソコンに切り替え
>>701
ん？今回はってつっこみどころなの？
頭大丈夫
今回（の議論で）は加害者の善悪については議論しない
という意味だったんだが？
あたま大丈夫？
今俺が加害者についてドウ考えていても被害者の甘えという意見には何の影響もないから
いい加減被害者には何の落ち度もないって考え方やめたら？
いつまでも虐めから抜け出せない
>>693について全く反論が無いところ見ると認めたのかな？
ちなみに>>694は鸚鵡返しといって反論ではない
704:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 16:53:07 Q36vzCg9
＞本当の勝ち組はさっさと卒業して自分の事だけに向かっていく人だと解るね。
虐めることと、自分のことを両立するという考えがない低脳ｗｗｗ
705:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 17:29:46 DqwtWXFm
＞いじめっ子は常に誰かを攻撃していないと生きていけない。
全く子供だな、早く大人になれよガキ。いつまで人をいじめてるんだ！
706:６９０
08/12/22 18:42:27 +NabWIMr
>>703
頭大丈夫じゃない人から、ちょいと質問で～すｗｗｗｗ
>>695の
＞今回は虐められる側の問題については触れてなくね？
これって虐められる側じゃなくて虐める側の間違いですよね？ｗ
707:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 18:43:12 aJdUuMsF
>>703
＞いい加減被害者には何の落ち度もないって考え方やめたら？
ここで煽りを続ければ、いじめを否定してる人間が、「いじめられる
側に原因がある」と認めると、本気で思ってる？
思ってないだろう。
認めるわけがないと思ってるから、煽って釣ってるのがお前。
文字通りの釣りスレなんだよ。
結局は煽るばっかりで、道理の引っ込んだ勝手な屁理屈を
展開するだけだしな。
本気でいじめをなくそうなんて思ってないだろう。
結局、社会常識から考えて、「おかしい」ことを敢えて煽って、罵倒して、
全てを「いじめられっこ」に仕立て上げて、おもしろがってるだけ。
例えば、在日を罵倒するスレがあるそうだけど、それと同じ。
在日じゃなくても、差別を否定する人間がいるのに、反対意見を
書くと、「在日乙」とか「本人か？」という煽りがあるそうだよ。
一見、真面目な議論をするために立てたスレに見えるけど、実際は
釣りスレなんだよな。それとおんなじ。
あとは血液型差別とか、地域差別、学歴差別、障害者差別、全てそう。
レスのパターンが同じだから、わかる奴にはわかるんだよ。
アホなことやってんじゃねえよ、カス。
708:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 18:43:42 isxa6caG
>>670
環境との相性もあるよ。
ある輪ではいじめられ、蔑まれてた人が、
その輪を出たら扱いが180度変わる事もある。
実際自分はそうだったよ。
709:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 18:45:59 isxa6caG
>>674
あるある。
＞「自分が嫌い」を、「誰からも嫌われている」と考えるのは
これ、
「自分が嫌い」を、「誰からも嫌われるのが当然」
って思う人がいた。
その人、自分と全然関係ない輪の人間に、
自分が嫌いな人の悪口を言って回った。
結果、誰も、そいつの思い通りに対象を嫌ったりしなかった。
むしろその逆の結果になった。
同調して嫌って叩くのは、その人のとりまきだけ。
710:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 18:49:54 isxa6caG
>>693
自分の場合は、環境を自分で選ぶようにしたらよかった。
子供のときは環境を自分で選べない。
自分にあった環境を選ぶ権利は、だれにでもある。
いじめられてるとそのあたりが麻痺してくるが、
そこを取り戻して選択をすると回避できる。
711:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 18:50:28 HPB3W5EZ
○県○市の中学３年生の男子生徒がいじめを苦に自殺しました。
しかしいじめられるほうが悪いから自殺した生徒の両親が
「いじめられっ子生存罪で逮捕されました」
712:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 19:44:09 Q36vzCg9
>>706
ああｗｗ間違いだ
虐めるがわの間違い
揚げ足は良いからそのあたり論理的に反論してね
713:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 19:45:24 Q36vzCg9
>>708
輪を出てべつの輪に入らないのがクソ虐められっこ
一生虐められてて下さいｗｗｗ
714:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 20:05:28 DqwtWXFm
相変わらずレベルの低いガキスレだな。
715:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 20:16:43 us97onrl
>>ID:Q36vzCg9
>>603にさっさと答えろよクズガキ。
加害者側がいじめなきゃいいだけなんてＫＹな発言はもうやめてよね。
716:６９０
08/12/22 21:30:29 +NabWIMr
>>712
いやどっちか解んないから聞いただけだってｗ
揚げ足取りするつもりはないから変に恐がらなくていいよｗｗｗｗ
>>715
どうもｗ
別に俺は大丈夫ですよ
今日は、少年犯罪板の「いじめて何が悪い？」スレが面白いですよｗ
717:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 21:34:38 +NabWIMr
205 ：いじめ部隊１号 ◆HQ.cwpGsJ. ：2008/12/22(月) 19:41:00 ID:mpRVoPgC0
もひゃもひゃもひゃもひゃもひゃもひゃもひゃ
みんないじめはいけないとかいってねっとでわぼくをいぢめるんだ
いいもんぼくはひのあたるりあるのせかいでいじめをつづける
おまへらなんかいっしょうこんなとこでじめじめしてればいいんだ
ぼくはほんとにぶかつでやってたのにうそばっかいいやがって
けんかがつよいとねっとでつよくなれないんだなよくわかったよ
いじめられてじさつするやつなんかみんなじごうじとくだ
げんじつせかいならいじめられるのはおまえらのほうだ
ほんとにくちだけのねっとべんけいのいかすのうんこのぼけのうんこ、、、、
718:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 21:35:58 +NabWIMr
こんな奴と同等の理論ｗｗｗ
719:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 21:39:03 +NabWIMr
ま、今日は眠いからお休み～
720:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 21:41:40 isxa6caG
>>713
どうしたらそう解釈できるの？
その輪の人からは嫌な思いをさせられましたが、
今、職場でも普通に親しいし、趣味友達も沢山いますよ。
だいたい「あう人」「あわない人」というのがあるので、
それぞれに相応しい距離感を持って接すればいいだけですよ？
721:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 22:20:11 0Xmeg/Zm
>>711
それが本当は正しいと思う。
何で周りから浮いてしまうのか。
それはそう育てられたから。
お菓子を沢山与えて太った子供を作れば、それだけ回りからは悪印象。
我侭を許していたら嫌われる子供。
お風呂に入れなければ不潔な子供。
厳しくしつけていれば自信が無く人付き合いが出来ない子供。
全ていじめられる原因。
周りとうまくやっていく（いこうとする）能力が欠落している。
722:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 22:22:06 0Xmeg/Zm
おかしい事があったらそれをよく見ないでおかしくなった事だけを否定するのは昔からの人間の癖。
723:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 22:23:43 0Xmeg/Zm
だから繰り返すだけ。
いつも他人を非難し続けるだけ出来が付かず。
724:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 22:28:16 isxa6caG
でも実際。
デブだと見下し蔑みいじめる人もいれば、
同じ人を、普通に接する人もいれば、友達になる人もいる。
おなじ原因があっても、結果がバラつくときがある。
そしてなぜか、デブだと見下し蔑んでいた人は、
その対象が痩せた場合、さらに攻撃する。
見下しも蔑みもしてなかった人は、態度が変わらない。
725:おさかなくわえた名無しさん
08/12/22 22:30:51 isxa6caG
実際、見下し蔑む人は存在するし、
それをどうのこうのすることは実際不可能。
他人が自分をどう思うか、というのは、
それはその他人の自由であり、自分がとやかく言う所ではない。
なので、勝手に蔑み見下していればいい。
蔑み見下さない人と親しくなればいいだけだ。
蔑む人を憎むのではなく、
蔑む行為を憎み、自分にとっての反面教師にして、
内面を正して磨いていくと、
その内面に見合った交友関係ができる。