08/11/26 19:43:35 N/C9p2OZ
おい糞低脳アンチ共。お前らが「労働者階級」なんじゃねえの？
そもそも何を持って労働者階級とかふざけたこと言ってんだ？
お前らの言い分だとこの地球の７割は「労働者階級」だわｗｗ
故にサッカーはこの地球上では労働者階級がほとんどなので、
サッカーはやっぱり大人気なんですね
96:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 19:45:03 1nm8OKub
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
★ローマ法王庁、Ｊ・レノンの「キリスト」発言を許す
［バチカン市 ２２日 ロイター］
ローマ法王庁の日刊紙オッセルバトーレ・ロマーノは、故ジョン・レノンが
ビートルズはイエス・キリストより有名と発言したことについて、
急に有名になって興奮した若者が「豪語した」だけと、容赦する記事を掲載した。
レノンは１９６６年に英紙にこの発言をし、キリスト教徒の怒りを買った。
特に米国ではビートルズのレコードを燃やすなどの抗議が見られた。
オッセルバトーレ・ロマーノ紙は「ジョン・レノンの発言は主に米国で深い憤りを
招いたが、多くの年月がたった今では、エルビスやロックンロールの伝説の中で
育った労働者階級出身の英国人の若者が予想外の成功を手にして『自慢話をした』
ようにしか聞こえない」としている。
2008年 11月 23日 14:42 JST ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
97:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 19:45:56 BmUZ33mw
>>94
サッカーのルールは19世紀から
マイナーチェンジもほとんどしねーで頑迷にやってきてるじゃねーかアホｗ
この超メディア時代にふざけた試合方式とジャッジシステムでよくもまあｗ
「時代標準」から外れることで人口をかき集める事に特化してるだけだろ。
せめてプロは21世紀に相応しいルールに変えてから、もの申しんしゃい。
好きなスポーツを貶されて悔しいかどうか？視点が違う。
ホラ吹かれたり、ウソつかれるとムカつくだけだ。クソ八百長興行め。
98:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 19:49:05 N/C9p2OZ
>>96
だから先進国の法律には階級制度なんてものは存在しねえんだよｗｗ
99:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 19:51:29 BmUZ33mw
>>98
制度が平等だからとて
知性の蓄積が平等ということにはならない。
法治より人治を望むのがサッカーファンの程度。
100:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 19:52:48 1nm8OKub
「階級制度なんてありません」
↓
「階級制度なんて法律には存在しない」
101:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 19:55:34 N/C9p2OZ
>>97
そんなことでキレテいちいち発狂する体力あるなら、
政治に対して文句言ってこいや！
この世の中悪行だらけだわｗｗｗ
いい加減子供みたいなこと言うのを辞めてくれ
102:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 19:58:10 BmUZ33mw
>>100
まあＦＩＦＡ様だけは世界中の協会（国別）を公平に扱ってくれるから
サッカーで外交とか戦争とかが平等にできてると思っちゃうんだろうけどな。
政治でもなんでもねーのに。娯楽なんて消えてもいいもんなのに、
サッカーはＦＩＦＡのものだと断言して心底信じてるしｗ
103:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 19:59:09 1nm8OKub
サカ豚の特徴
・サッカーの批判をするなら政治に文句言え
104:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:00:47 BmUZ33mw
>>101
おやおや( ´・∀・`)
やきうを楯にできなくなったら
今度は政治を楯にしましたか。
さっすがサカ豚様。スケールでっけー。
105:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:03:45 N/C9p2OZ
>娯楽なんて消えてもいいもんなのに
低脳発言だな。
娯楽ってのは、人間の生活が豊かになると同時に必然的に発生するもんなんだが
子供が鬼ごっごを外でするのも一種の「娯楽」なわけで
本当マヌケ発言だな
106:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:06:11 4OZmMF2M
>>95
スレの主旨をよく理解してから書き込もう！
サッカー人口が多いのはみんな知ってるぞ！
でもね、やってる人が多いからと言って、そのスポーツが楽しいとは限らないんだ！
107:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:06:38 N/C9p2OZ
>>104
ありがとうｗｗ
108:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:07:08 IpUlPoLv
今日のキチガイはID:N/C9p2OZか
109:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:08:55 /DqJuCId
>>108
そのようだ。
芸スポ気取りで下品なレスするから一発でわかるなｗ
110:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:12:06 N/C9p2OZ
反論出来なくなると高見の見物か。
労働者階級だの、人を煽る方が汚いと思うんだが？
お前らはこのスレがどれだけの人を傷つけてるか知るべきだな。
111:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:15:26 /DqJuCId
>>110
サカ豚の荒らしで傷ついた人間の方が
100倍は多いと思うが？ｗ
112:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:20:18 ueZPfP3/
サカ豚の特徴
・加害者のくせに被害者ぶる
113:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:24:55 N/C9p2OZ
>>111
何言ってんだ？
わざわざサッカーｃｈにこういうケンカ売りに来てるのは
お前らアンチの方が圧倒的に多いぞ？
お前ら自分でケンカ売って返り討ちにあってるだけだろ？
被害者も加害者も無えよ
自分を正当化すんなや。
114:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:27:38 lv9W5+9M
>>113
と、スレタイも読めない荒らしが吠えています
115:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:28:03 BmUZ33mw
>>105
よしよし、分かりやすく言ってやろう。
娯楽なんて永遠のものじゃないのに
最も入れ替わっていいものなのに
ＦＩＦＡ以外（造反する）のサッカーもあっていいのに
世界世界 統一統一 普遍普遍ｗｗ
116:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:28:42 zIIZL2/p
>>106
じゃあ君はどのスポーツが楽しいと思うの？
>>110
サッカーファンだが傷つかないよまったく
生活板にまでアンチがいるとはさすがサッカーだよね
117:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:28:49 HckzRPnC
＞わざわざサッカーｃｈにこういうケンカ売りに来てるのは
＞お前らアンチの方が圧倒的に多いぞ？
お前視スレがどこの板にあるか知ってて言ってんのか馬鹿が
118:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:30:10 BmUZ33mw
>>113
なに言ってんだアホ。
アンチじゃなくて養殖だろｗ
天然ものが来ると喜ぶくせによｗ
そもそも言語的説明に窮すると、ニワカかアンチ扱いするだけじゃんお前らｗ
119:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:30:16 Mjdal+m0
>>113
サカ豚の拠点
プロ野球の視聴率を語る2550
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
球界改革議論
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
で、何か申し開きは？
サカ豚＝荒らし
これが2ｃｈの常識
120:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:31:57 4OZmMF2M
>>116
キミもスレの主旨をよーく理解してから書き込もうね！
いいかい？ここは「 サ ッ カ ー が つ ま ら な い 」ことを論じるスレなんだぜ！
他に面白いスポーツがあろうがなかろうが関係ないんだ！わかったかな？
121:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:33:38 zIIZL2/p
>>115
野球界見てたら統一されてることがどんなにいいことかわかるね
122:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:34:55 yeYN26d5
>>120
「サッカー以外のスポーツは惰性ニダ！
サッカー観戦は惰性ではないニダ！」
とか言ってるキチガイだぜそいつ
123:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:35:28 htDl/GGG
>>121
こまったら「やきう」なんだなｗ
124:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:36:18 BmUZ33mw
>>116
日本で見れるという前提で、コンスタントに面白いと思えるのはＮＦＬとスヌーカーだな。
でも生観戦すると違うよ、って意見はわかるよ。
実はサッカーの生観戦はそれなりに評価してる。
でもＴＶには全く向いてないのは間違いなし。
リアルでサカ豚が視聴率とか、なんでそんなに気にするのかわからんわ。マジで。
>>121
プロは分裂する（できる）メリットもある。
ルールが競争・進化してよりよい商品を開発できるから。プロスポーツは商品以外の何かではありません。
アマチュアならばまた別だけどね。
ＮＰＢがクソなのは言うまでもないが、それとサッカーとの二元論はアホすぎる。
125:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:38:06 zIIZL2/p
>>120
と言うことはこのスレ的にはアンチになる奴は一切排除で>>11のようなスタンスってこと？
126:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:39:18 htDl/GGG
>>125
>>11に安価
つまり自称灘高かこいつ
127:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:39:34 N/C9p2OZ
>>117
そこは謝罪するから
128:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:39:44 BmUZ33mw
>>125
いくら強がっても吸い寄せられてる時点で
お前は走光性の虫だっつー話なのよｗ
129:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:47:48 zIIZL2/p
>>128
じゃあここはオナニースレでサッカーファンは出入り禁止ってこと？
130:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:48:30 tQ8+htvR
サカ豚の特徴
・馬鹿にされてるのに本人だけ上から目線
131:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:51:44 BmUZ33mw
>>129
いえいえ、いらしてください。
でも、オナニースレだというレッテルを貼りたければご勝手に。
おテンプレの繰り返し貼り付けだけは、ほどほどにお願いしますよｗ
132:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:54:04 zIIZL2/p
>>124
ちなみにプレミアリーグはそれまでの組織から全チーム脱退して新しくできた組織な
リーグはその国独自にやってるから統一されてない
国別だとFIFAなくてどーするの？
133:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:55:43 4OZmMF2M
>>125
>>11のようなスタンスというのがどういうことかわかりませんが、
「サッカーがつまらない」に対する反論はスレ違いではありません！
他のスポーツ（特に野球）と比べて論じるのはもうたくさんです！
本当のサッカーファンならサッカーの面白さを説いてください！
「サッカー嫌いな人≠サッカーをつまらないと思ってる人」なんですよ！
134:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:57:19 N/C9p2OZ
>>133
いやいやアンチ側が一方的で会話が成立しません。
135:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:57:52 zIIZL2/p
だから灘高って誰だよ
おれたまにご飯うpスレ見に来たら目に付くから覗いただけなんだけど
136:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:58:57 NBB5vt42
> おれたまにご飯うpスレ見に来たら目に付くから覗いただけなんだけど
ダウト
「覗いただけ」の人間の粘着ではありませんｗ
137:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:00:26 J74mzhgx
レッテル貼りと勝利宣言か・・・
わかりやすいなあ、サカ豚の精神構造
138:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:03:37 zIIZL2/p
>>136
そりゃーサッカー好きならこーなるわな
とりあえず灘高って誰だよ
139:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:09:23 jYHESDeX
まーた再起動か
PC調子悪ぃ…
>>138
ダウト
「覗いただけ」の人間が
他にまっとうなテンプレを無視して
荒らしの貼った「テンプレ」（もどき）け安価
ウソがミエミエで笑いもでねーやｗ
まあ、自分は灘高とか平然とウソつける奴だからこの程度は当たり前かｗ
140:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:10:14 zIIZL2/p
>>133
うんだから誰かが書き込んだことに対して反論してるからいいだろ
141:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:12:20 jYHESDeX
自称、「目に付いただから覗いただけのサッカー好き」が
芸スポあたりのサカ豚丸出しの粘着してるのがウケル
これで正体バレてないと思ってるんだなあ、サカ豚って
142:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:16:03 zIIZL2/p
>>139
いや生活板になんでこんなスレがあるんだろうと思ってたら>>11が目に付いたからな
つーかお前おれは灘高って奴じゃないって言ってるのにしつこいな
>>11がそんなに図星だったのか？
143:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:18:19 4OZmMF2M
ごちゃごちゃ言う前になんで>>1に反論しないの？できないの？
144:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:20:02 jYHESDeX
>>142
たまたま覗いたスレで、スレ趣旨は全く理解出来ないのに荒らしのレスにだけ注目
普通は、「灘高」って言われても、何のこっちゃ、で済ますのに粘着
やっぱり自称灘高が図星だったんだなｗ
サカ豚の後頭部にブーメランが直撃してるのが見えるねえｗ
145:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:20:16 eDDH4Fdb
やっぱりテンプレにちゃんと入れといた方がいい
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要ｗ
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
146:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:21:35 jYHESDeX
結局、レッテル貼りしか出来ないサカ豚であった、と
147:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:24:26 zIIZL2/p
>>143
自分の言葉で言ってね
>>144
お前はなんでおれをそんなに灘高って奴にしたいの？
148:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:25:47 jYHESDeX
>>147
>>11に頼ってレッテル貼りしてる奴が
「自分の言葉で言ってね」だとよｗ
こいつマジキチ
149:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:26:20 PBpYuVTo
ID:zIIZL2/p
150:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:31:11 zIIZL2/p
>>148
いや～11はおれのすべての疑問に答えてくれたからね
一番おれを灘高って言ってレッテル貼りしてる奴がなに言ってんだか
151:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:32:50 zIIZL2/p
ちなみにおれは11に反論しろよとかバカなことは言ってないよ
152:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:36:02 eDDH4Fdb
>>116
具体的なスポーツ名を挙げちゃうと、サッカーとの比較で
簡単に個別撃破されちゃうから、具体名はご法度
姿を隠しつづけるのがゲリラ戦の王道
153:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:42:17 xTVbce7b
…また再起動
そろそろ再インスコ必要か？
>>150
どうやら間違えたようだ。
謝罪しよう。
マジ済まなかった。
ID:eDDH4Fdb←コイツのようだ。
154:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:45:55 xTVbce7b
で、この馬鹿は
> 具体的なスポーツ名を挙げちゃうと、サッカーとの比較で
> 簡単に個別撃破されちゃうから、具体名はご法度
こんな臭いレスしてるが
過去スレで、少なくともアメフトとバスケにはサッカーが惨敗してる
「テンプレ」とやらのコピペ爆撃での勝利宣言するくらいしかこいつには出来ない
155:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:49:26 eDDH4Fdb
こういうのが本物のスーパースター。サッカー界には無理
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
156:テンプレ
08/11/26 21:51:15 eDDH4Fdb
>>153
久しぶりにきてやったけど、俺も灘高じゃないぞｗ
まあ、コピペでいいんなら、ちょっと相手してやるよｗ
157:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:51:23 BmUZ33mw
>>132
リーグがすげ変わったり、１国に複数あったりすることをＦＩＦＡは縛らないけど
海外公式戦だの、ルール改変には相当文句たれてくるぜ。
ものすごい教条的に統一（協会間平等）を維持しようとするじゃん。
つまりこれらはＷ杯というコンテンツ価値を維持しようって動機なのよ。
競争の種類を限定して、我田引水よ。
プロの論理とアマの論理の超ダブルスタンダードだぜ。
サッカーはこんなのばっかっすわ。
158:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:52:31 xTVbce7b
で、バスケの「シュートシーン」だけの動画を持ってくる、と
バスケがシュートシーンだけで構成されてると思ってるんだろうかこの馬鹿はｗ
はるか昔に
それを貼ってバスケを馬鹿にするレスの「間抜けさ」は書かれてるっての
それでも執拗に貼る池沼っぷりがサカ豚のサカ豚たるゆえんか
159:テンプレ
08/11/26 21:52:36 eDDH4Fdb
バスケみたいにぽこぽこ点が入って緊張感に欠けるのに比べたら、そこそこ
引き分けがあるのも仕方が無いかなぁ、と思う。
別にバスケを非難してる訳じゃなく、面白さを感じる部分が違ってるって話。
お化け屋敷に喩えると、バスケは、小さな仕掛けが飛び出しまくる感じだし、
サッカーは、２～３回だけとんでもなく怖い仕掛けが飛び出して来るかもね、
もしかしたら最後まで何も出てこないかもしれないよ、って感じ。
この角を曲がったら来るか？そこのへこんだところから来るか？と常にドキドキ
しながら、いざ来てみると心臓が止まるかもってぐらいの衝撃が来る。
最後まで何も出てこなくても、曲がり角やドア等、興奮出来る要素は結構ある。
まぁ、そんな感じ。
サッカーが持ってる面白さを犠牲にしてまで試合の白黒をはっきりさせる必要は
無いと思う。
バスケは何点取るかじゃなくて、「何回ミスしないか」を競うスポーツだからね
究極の１点を追い求めるサッカーのある意味対極
160:テンプレ
08/11/26 21:53:54 eDDH4Fdb
バスケットが世界で人気が無いのは
中盤が無いからだと思う。
161:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:54:25 xTVbce7b
>>156
宣言してのコピペ爆撃か
通報対象だな
162:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:54:36 BmUZ33mw
しかし「戦術がシンプルになっています」ってどういう意味だろうなあｗ
戦術ってのは環境次第の
対応・適応であってそんなものをシンプルにする事ができるわけないだろ。
敢えて言うなら、アメフトの戦術にはみんな名前が付いていて
カードゲームみたいに整理されやすい、ってだけじゃん。
163:テンプレ
08/11/26 21:55:30 eDDH4Fdb
バスケとサッカーの大きな違いは勿論"手"と"足"、つまりはボール保持時の
キープ力の大小。激しいフィジカルコンタクトが禁止されている点も大きい。
ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、逆にボール保持時の奪われやすさ
を考慮した戦術が必要となってくる。
ボールを奪われる可能性が高いと、一瞬にして立場が逆転するリスクを常に念
頭におく必要があり、同程度の重み付けで想定しなければならない『場合の数』
が増える。やっている時は勿論、観戦しているだけでも『頭が疲れる』のはこの為。
164:テンプレ
08/11/26 21:56:45 eDDH4Fdb
世界１９８ヶ国（2006FIFAワールドカップ参加国数）
／＼
／ ＼ ● ＜何だあの豚・・・
／ ＼ﾉﾉ＼
／ ６０位 ＼ <
／ ＼
／ ＼ 世界９７ヶ国（2006世界バレー参加国数）
／ ＼
／ １２０位 ＼ ／＼ ● ＜何だあの豚・・・
／ ＼ ／ ＼ﾉﾉ＼
／ ● ＜ここまで登ってこいよ！サカ豚！！ﾌﾞﾋｯ .／ ＼ <
／ <( )> ＼ ／ ６０位 ＼
／ 人 １８０位 ／ ＼
／ ／＼ ／ ９０位 ＼
／ ／ ＼ ／ ＼
世界１６ヶ国（2006WBC参加国数）
165:テンプレ
08/11/26 21:57:32 eDDH4Fdb
アメスポって最終的には数字で楽しむしかないから新しいファンが付き難い
んだろうな。数字でしか語れないからその「奥深さ」とやらは＝内輪、なんだよ。
外の人間に向かって、彼は打率４割だとか、防御率がいくつだとか言われても
フーンとしか思わないからな。時速１６０ｋｍとか言われても「ああ、俺も、この間
それでオービスに引っ掛かっちゃたよ。」くらいでしょ。
結局、数字ってスポーツ自体の魅力がなくて仕方なく出てくる内輪ネタでしかな
くて、奥深さでは無いんだよな。
166:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:58:25 xTVbce7b
そんな全身全霊で「僕は、とっくの昔に論破されたコピペを貼って勝利宣言する馬鹿です」って主張しなくても
167:テンプレ
08/11/26 21:58:31 eDDH4Fdb
それは何事においても、自分で考えない奴は一流にはなれないだろうけど、
残念ながら競技としての野球はそれほど頭脳を使う部類には入らないだろうね。
基本的に、打者は来た球を打つだけだし、投手はもち球をパターンを適当に
アレンジして配球しているだけ。間合いを取って長いこと考えている選手もい
るけど基本的には無駄な長考なんだよね。ジャンケンでグーかパーかで長い
こと悩む人がいるけどあれと一緒。そんなの結論出すのに１秒以上かからん
だろう普通、あとは単なる確率の問題で、観てる方はなんだろな？て思っちゃう。
ジャンケンでグーかパーかで長いこと悩む人がいるけどあれと一緒。
168:テンプレ
08/11/26 21:59:14 eDDH4Fdb
野球の単純さ。
選択肢が少ないまたはまったく無い動きがそのほとんどを占める。
「打ったー大きいー」こんな文字情報だけで、まるで触れられていない
ﾊﾞｯﾀｰﾗﾝﾅｰが1塁ベースを大回りして2塁へ向かう姿が想像できてしまう（笑）
相撲でさえ細かに表現された「決まり手」の文字情報だけでは
どのような対戦だったのか想像するのも容易ではない。
得点型チームスポーツであるはずの野球が文字だけでそのプレーのほとんどを
表現できてしまうという情報量の少なさ。
つまらないはずだ。
169:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 22:05:08 zIIZL2/p
とりあえずアメフトは論外としてバスケももう少し日本で人気出ないと話にならない
サッカーも日本である程度の人気があるからアンチもこんなにいるんだし
170:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 22:07:24 HckzRPnC
ID:eDDH4Fdb
↑
俺はコピペを使わないと反論できません、って宣言してるんだろ
サカ豚ってこんなのばっか
171:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 22:08:56 xTVbce7b
>>170
荒らしてｇｄｇｄにする以外に何も出来ません、って自白だろうｗ
172:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 22:11:13 zIIZL2/p
>>157
そりゃー今ではW杯よりCLのほうがレベル高いというのはサッカーファンの常識になりつつあるから
組織のトップとしてブラッターも黙ってられないでしょ
リーグも16チームが望ましいみたいなことも言ってるしな
173:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 22:12:16 HckzRPnC
＞得点型チームスポーツであるはずの野球が文字だけでそのプレーのほとんどを
＞表現できてしまうという情報量の少なさ
お前↓これ見てから言えやｗ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
174:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 22:43:45 BmUZ33mw
>>172
いや、黙ってられないって、黙ってなさいよｗ
「業界再編」は民間企業なら当たり前の事だし、邪魔しちゃダメだろ。
ＦＩＦＡの外国人枠制限（の会議）なんて噴飯もんだよ。
プロ（企業体）を標榜して大成功を納めておきながら
アマチュア的な普及優先を同じ所がまだまだ唱えるから二枚舌だなお前、って話になるんじゃん。
Ｗ杯より儲かる構造を「模索する事自体」を、不当な論理で横やり入れてるわけで
どう見てもお前らビジネスだろ、形骸平等主義もういい加減にしろよ、嘘つきども、って話なんですよ。
そりゃＦＩＦＡに頼っているサッカー衛星国には可哀想ですけどね。
可哀想だけど二枚舌のＦＩＦＡの片棒担いでるのも確かでして。
（余計な）商店街の保護と、全商店街のお祭りの価値保全のために、大規模店舗規制すんなよ…
175:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 22:59:50 1jaken34
>>169
＞サッカーも日本である程度の人気があるから
うん そうだね
ある程度の人気があって首位攻防戦が2.2％だもんなｗｗｗ
176:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 23:00:28 UQ+2iQ6Q
まとめblogがあるんだね。もう結論でてんじゃん。
URLﾘﾝｸ(foot365.seesaa.net)
177:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 23:05:49 r1WQEtQ7
>>176
コピペでの勝利宣言を「結論」とか頭わいてんのか？ｗ
178:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 23:08:48 MKhFtY7O
>>176
毎スレコピペ爆撃して通報されそうになったから外部に逃げたコピペ荒らしがどうかしたのか？
サカ豚ってこんなのしかいないのな
179:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 23:17:12 UQ+2iQ6Q
>>177
>>178
いや、なんでそんなに必死なの？ｗ
180:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 23:30:42 zIIZL2/p
>>174
外国人枠の問題についてはアーセナルみたいに自国の選手が
１人も出てないという状況はどうかと思うけどな
あとクラブW杯は欧州からは大反対だったが他の地域のファンからしたら嬉しい大会
まぁ基本ブラッターのすることは
「100のアイデアのうち101がくだらない」
と言われるくらいだからあまり擁護はしないよ
>>175
サッカー＝Jリーグじゃないしファンの絶対数も少ないから視聴率とれなくて当たり前
平均18000以上入るし世界第5位の観客動員数はたった15年の歴史なのに素直にすごいと思うけどな
181:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 00:20:29 XABK7jRI
サッカーが好きにしろ、嫌いにしろ、評論なんてどーでもいいんだよ。
俺はサッカーを見ていても面白くないんだが、サッカーが好きだという者は、
結局サッカーはどこが面白いんだ？俺はそれが知りたい。
182:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 00:23:20 vhAwp0kv
>>180
「外人だらけはどうかと思うけどな」
って、終わりかーいｗ
お前の感想だけなんか誰も聞いてないっつーの。
言いたいことがあるなら、なんで自国人が居ないとダメかとか内容を記述せい。
代表だよりの日本みたいな衛星国が自分で制限するのは止められないが
世界のトップリーグにまで制限かけられると思ってる、
ＦＩＦＡ頂点構造以外はどんな手段でも認めないアマチュア二枚舌思想がクソなんだっての。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 00:28:53 O5xdgYpS
>>182
とりあえずくそ眠いので今日のところは勘弁してくれ
明日また来るよ
184:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 00:30:43 XABK7jRI
>>183
>>181の件もよろしく
185:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 01:08:06 YuUtT1bI
別に来なくていいぞｗ
186:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 01:28:59 q9xNrbBg
>>181
ちなみに、どんなスポーツは見てて面白いの？
187:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 07:09:01 wyqUG4pS
>>180
タダ券バラ巻きで世界5位だって誇られてもなｗｗｗｗｗ
188:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 07:45:43 XABK7jRI
>>186
サッカー以外なら、大体どれを見ても面白いと思っている。
スポーツってのは自分がやるならどれも基本的に面白いもんなんだよ。サッカーも含めてね。
では、自分がやるのではなく人がやるのを見るのはどうなんだ？って話になると、
プレイヤーに感情移入したり、或いはあたかも自分が参加してるかの如く見ることができるならば、
どんなスポーツでも基本的に面白いもんなんだと思う。
この場合、サッカーはどうなんだ？と聞かれると、サッカーの場合はそうはいかなくなってくる。
野球はピッチャー対バッターの対決がテレビ画面で凄く大きく見られる。
ラグビーもモールを組んだ時とかなら大きく見られる。
アメフトもレシーバーがボールをキャッチする瞬間とか大きく見ることができる。
マラソンもそう。テニスも卓球もボウリングもそうだ。
サッカーはどうだ？最大のクライマックスであるシュートの瞬間、
或いはキラーパスやドリブル突破の瞬間など、テレビで大きく見られるか？
それらのシーンを大きく見ているのはほとんどがＶＴＲで、
どんなプレーをしたのかを既に知ってしまった後じゃないか。
ＶＴＲ以外で選手が大きく見られるとしたら、
せいぜいボールがフィールドの外に飛び出した時であったり、
ボールと関係無い所でうろちょろしてる選手ばかりじゃないか。
たまに真剣にボールを扱ってる瞬間を大きく映せても、せいぜい３～４秒程度のものだ。
これでどうやって選手に感情移入し、サッカーというスポーツを楽しむことができようかっての。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 09:11:27 uvPK6VRX
サカ豚って煽り・叩き耐性低いな～
自分らはもっと酷いことやってんのに
190:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 09:57:25 fjg/lWeS
あの程度で世界5位なんだ。
サッカーの「世界」もたかがしれてるなｗ
191:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 11:27:29 zuyCAxW7
>>164
最近北京五輪で日本が負けた米国のサッカーってその
「世界１９８ヶ国（2006FIFAワールドカップ参加国数）」のなかでどれくらいの位置なの？ｗ
192:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 11:31:23 JC+LXUZG
アメリカは強い
成績見てみろ
まさか日本より下とか思ってないよね？
193:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 11:43:58 zuyCAxW7
うん。
で、どれくらいの位置なの？ｗ
194:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 12:15:15 ahzmkAfh
>>169
ちょっと調べてみた
たしかに人気無いね、バスケ
サッカー(3374)
野球(2932)
バレーボール(589)
バスケットボール(578)
ラグビー(429)
アメリカンフットボール(329)
URLﾘﾝｸ(dir.yahoo.co.jp)
195:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 13:32:09 d8LewA7I
ニワカを見聞きしては馬鹿にするくせに
わかりやすさで人口を稼いでは、これが全てだと叫ぶサカ豚
196:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 13:53:11 gJHuM8jF
日本以上、サッカー先進国未満ってとこだな
実質２５位くらい
197:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 14:07:36 gvcdYNku
>>164のコピペを貼りまくるサカ豚は鶏口牛後って言葉を知らんようだな
198:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 14:13:57 gJHuM8jF
>>188
>野球はピッチャー対バッターの対決がテレビ画面で凄く大きく見られる。
サッカーはペナルティエリアでの繊細なＤＦだったり、ボールコントロールを高い次元で
要求されるし、相当１対１の場面が有り溢れてるぞ？
>ラグビーもモールを組んだ時とかなら大きく見られる。
モール見て楽しめるか？ｗｗｗ
>アメフトもレシーバーがボールをキャッチする瞬間とか大きく見ることができる。
サッカーにもゴールキーパーのキャッチング、フィスティングとか空中戦はかなりあるよ？
お前がただサッカーが嫌いなだけ。もしくは見る目が無い
199:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 14:19:20 gJHuM8jF
>>188
>ボールと関係無い所でうろちょろしてる選手ばかりじゃないか。
野球はボール来るまで動き０ですよね？
お前の言い分だとラグビーだってボール持ってない選手はただ走ってるだけですよね？
バスケもそう。ゴルフはスポーツじゃないだろ？
>たまに真剣にボールを扱ってる瞬間を大きく映せても、せいぜい３～４秒程度のものだ。
お前がサッカー嫌いなだけ。物事を公平に見て判断する目が０。
いい年してｗｗもうちょっと大人になれよ
>これでどうやって選手に感情移入し、サッカーというスポーツを楽しむことができようかっての。
お前がサッカーに対して偏見を無くさない限り無理。
200:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 14:27:49 OjgGZik+
>>198
あるかないかじゃなくて>>188はテレビで大映しになるかならないか、って言ってるぞ。
たまに大映しになるとしてもボールと関係ないところでうろちょろしてるだけだと。
だから見ても面白くない、って言ってんだろ。プレー自体が面白くないとは言ってない。
反論するならもうちょっとちゃんと読んだほうがいい。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 14:36:10 gJHuM8jF
>>200
じゃあ実際にスタジアム観戦に行っても生の感動えお味わえませんよ？
スタジアムにはＶＴＲも出ないし、当然ＵＰだって無いよ。
>>188みたいな、さまざまな角度からスポーツを楽しめる人が
サッカーだけ面白く見れないってのはオカシイだろ。
202:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 14:50:33 OjgGZik+
>>201
逆だろ。頭悪いな。
生観戦には生にしかない良さがある。
雰囲気はもちろんだが、テレビに映らないような選手のポジション取りだけ見ていても楽しめる。
それはサッカーに限らずラグビーでも野球でも同じだ。
＞スタジアムにはＶＴＲも出ないし
決定的シーンはビジョンに出るだろ。
＞当然ＵＰだって無いよ
俺が観戦に行くときは双眼鏡必携だがな。
>>188は少なくとも映像で見るのにサッカーは不向きだと言ってるし、俺もそう思う。
203:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 14:58:22 gvcdYNku
> 野球はボール来るまで動き０ですよね？
テレビでしか野球を見たことないからそういう結論になる
> お前の言い分だとラグビーだってボール持ってない選手はただ走ってるだけですよね？
テレビでしかラグビーを(ry
> バスケもそう。ゴルフはスポーツじゃないだろ？
テレビでしかバスケを(ry
ゴルフはスポーツだろ？
お前がサッカー好きなだけ。物事を公平に見て判断する目が０
いい年してｗｗもうちょっと大人になれよ
お前がサッカー以外のスポーツに対して偏見を無くさない限り無理
204:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 15:25:53 wyqUG4pS
>>198
＞サッカーはペナルティエリアでの繊細なＤＦだったり、ボールコントロールを高い次元で
＞要求されるし、相当１対１の場面が有り溢れてるぞ？
ああ言うのが繊細で高い次元なのかｗ まあそりゃ要求はされるだろうけどさ要求はねｗ
＞モール見て楽しめるか？ｗｗｗ
玉蹴りのだらだらパス回し見せられるよりは遥かに楽しめますよｗ
＞サッカーにもゴールキーパーのキャッチング、フィスティングとか空中戦はかなりあるよ？
そんなもんとアメフトのレシーバーのボールキャッチとを同列に見ますかｗ
内容、質とか違い過ぎるわｗｗｗ
205:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 15:42:22 gJHuM8jF
>>203
散るか？俺が言ったこと言ってんじゃねえよ。
だからちゃんとお前らの言い分って書いてるだろ？
サッカーがただダラダラ走ってるんだったら、ラグビーだってただ
走ってるだけだろって同じこと言えるだろ？言葉遊びだ馬鹿。
>>188がフザケタこと言ってるから同じ理論で返しただけだろ
>>204なんて言うか見る目が無いから話が成立しないんだよ。
お前らはた難癖つけて言い掛かりつけてるだけ。
話が矛盾してるし、偏見で物を見てるから、俺がいくらマトモなこと言っても
流されるからもう帰るわ
206:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 15:53:13 gJHuM8jF
>>203といい>>204といい知識が足りないんだよ。
何も知らないわけだから、偉そうなこと言わない方がいいぞ。
俺は野球サッカーバスケってやってきたからな
207:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 16:09:18 wyqUG4pS
ID:gJHuM8jF
言い返せなくなるとお決まりの「知識が足りない」ですかｗｗｗ
で、何も知らないくせにラグビーやアメフト持ち出してくるお前が偉そうな事言えるの？ｗｗｗ
208:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 16:19:01 gJHuM8jF
>>207
お前も偉そうに言うなよ。お前らも同じことやってるだろ
お前らは言い返せなくなると、すぐ難癖付けするだろ。
いい加減わかれや。
>ラグビーやアメフト持ち出してくるお前が偉そうな事言えるの？ｗｗｗ
俺なんか偉そうなこと言った？ｗいつ言った？ｗｗ笑わせんなや
209:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 16:37:28 d8LewA7I
まともなリプレイが挟めない時点でTV的にはウンコ
まあラグビーも多少そういうところあるけど
さほどカメラを引かなくていい分まだ全然楽
210:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 16:42:25 wyqUG4pS
じゃあ
モール見て楽しめるか？ｗｗｗ
とかアメフトのキャッチと玉蹴りの空中戦（笑）を同じに見たりとか
偉そうに言いなさんなやｗｗｗ
ってかもう帰るわと言いながらやっぱり来るんだねｗｗｗｗｗｗｗ
211:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 16:43:01 cA8fPlRa
つうかリプレイ以前にサッカー自体が観戦にむかないな
45分が長く感じる
他のスポーツは時間が短く感じる
212:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 16:46:30 cA8fPlRa
>>210
たま蹴りの空中戦はただジャンプして頭にボール当ててるだけだからな
誰でも出来る
213:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 17:10:22 omxBkr0q
サカヲタの意見はいまいち説得力ない
なんか表面だけのハリボテ
214:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 17:12:53 +MqpQYf2
焼き鵜ブタは、糞つまらないスポーツが戦後50年間球技市場をほぼ独占していたという
幸運に感謝しろよｗ
215:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 17:13:02 wyqUG4pS
あと
＞俺は野球サッカーバスケってやってきたからな
と、言ってる奴が
＞野球はボール来るまで動き０ですよね？
なんて言わんだろｗｗｗｗｗ 野球の何をやってきたんだよｗｗｗｗｗ
216:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 17:13:34 cA8fPlRa
>>213
まぁサッカーがなんも面白さや特徴のない興業だからなぁ
だから説得力がないんだろ
217:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 17:48:06 O5xdgYpS
>>182
まぁ1番は自国の若手が育たないというのがある。
イングランドなんか今年のEURO本大会にすら出れてないし
スペインも優勝はしたがそれまでが本当に勝てなかった。
それとあっちのファンはどう思ってるのか知らないが
地元の愛するクラブが外国人ばかりでそんなに誇れることだろうか。
でも外国人枠が少なくなれば日本人選手にとっては
今よりさらに海外移籍のハードルが上がるのでそれを考えると……って感じかな。
>>184
おれはサッカーしてたからプロが当たり前のようにやってるトラップやパスやドリブルやシュートが
本当にすごく見えるからそれだけで楽しかったりする。
おれが1番好きなのはFWがDFを背負ったまま難しいボールをキープしてポストプレーしたり
反転して抜くのがすごく興奮する。
最近はブレ球っていう漫画みたいなシュートも見れるし。
とあげればキリがないね。
まぁJの試合だと贔屓チームもなくて知ってる選手がいなかったらつまらないと思う気持ちもわかる。
サッカーファンだって全試合面白いと思って見てるわけじゃないし。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 17:55:17 O5xdgYpS
>>187
タダ券って招待券のことか？
Jリーグが出してるのは有料入場者数だから企業などがクラブから買い取って
社員に配ったりする招待券はたぶん含まれると思うけど「本当にタダの券」は含まれないぞ。
前に横浜FCが招待券で4万入った時みたいな例外もあるが基本的に招待券なんて微々たるもん。
招待券配ってるのはサッカーに限った話じゃないし。
219:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 17:56:21 zuyCAxW7
>>196
ほほう。25位ね。
じゃあ>>164の図でいうと
アメリカサッカーとアメリカ野球はどっちが高い山の上に居るの？ｗ
220:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:08:54 2GBmhSkK
このスレは、サッカーのつまらなさについて語るスレです。
何故生活板に？と不思議に思われる方も居るかも知れませんが、
サッカーファンからの反撃を喰らわずに、影でこそこそサッカーの ← ここが重要
悪口言って自尊心を保つためのスレです。
よく出世できないサラリーマンが場末の飲み屋で集まって、
「なんであんな奴が・・」
「俺の方がずっとデキるのに・・」
「あんな奴が出世するなんて世の中間違ってるよなぁ」
と愚痴をこぼしあっていますが、そんな感じでお楽しみください。
221:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:11:07 zuyCAxW7
↑おまえが今すぐここで反撃しても良いんだぞｗ
222:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:14:39 d8LewA7I
>>217
これ以上育てるためだけにすべてが存在する必要ないじゃん。
どこまでも人口が全てなの？馬鹿なの？
223:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:19:56 cA8fPlRa
>>219
参加国の多さから普通にたま蹴りじゃねぇのか
224:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:26:17 cA8fPlRa
>>222
そりゃスポーツ人口が増えればいい選手が沢山出てくるからじゃね？
俺はスポーツに詳しくないから解らんが
225:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:34:44 O5xdgYpS
>>222
これ以上どころか現状のプレミアだと自国の若手がスタメンで出ることは
かなりハードル高いからほんの僅かだよ。
226:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:39:23 zuyCAxW7
>>223
へぇ～ｗｗｗｗ
これでもMen’s soccer(2p)＞Baseball(15p)なんですね
URLﾘﾝｸ(www.businesswire.com)
じゃあFootball(30p+12P)はどの辺になるんですかねえ
227:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:48:48 cA8fPlRa
>>226
すまん
アンタの質問勘違いしてたよ
どっちが強いという比較ならアメリカは野球じゃないのか？
母国だしな
俺は単純に参加国数で考えてたよ
悪気が無いから許してくれ
228:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:51:44 cMdbIORM
>>226
よく読め文盲
229:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 18:52:08 YuUtT1bI
>>224
ていうかそれって保護貿易の強制じゃねえか？
食糧自給率は政治的に重要だけど
プロスポーツの平等なんて全然重要じゃないぞ？
ＥＵ法に引っかかるんだぞ？
アメスポですら実際には達成してない、国籍に拘らない新しい市場が出てきているのに
それを潰そうとしてんだぞ？
230:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 20:25:55 zuyCAxW7
>>228
おまえがなｗ
231:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 20:32:02 zuyCAxW7
>>227
そのとおり。
>>164の図は「参加国数」と「強さ（25位等）」という二つの要素を含んだ図だが
参加国数のみを極大化しちゃって何がなんだかわからなくなっているという
坂豚の頭の悪さを如実に表している良い例。
232:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 21:09:09 eYLa9fVv
スレは読んでいない
サッカーは間違いなくつまらない
ソースは俺
233:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 21:36:15 XABK7jRI
>>198
文盲だな。もう一度>>188をよく読めよ。
俺はお前の挙げたようなプレーがＬＩＶＥのタイミングでテレビでデカデカと見られるなら面白いっつってんだわ。
逆に他のスポーツでも、サッカーみたいに選手が画面でちーさくしか映せないようなものなら、つまらんのだわ。
>>199
＞野球はボール来るまで動き０ですよね？
カメラを引いて全体を映さなきゃいけない分、
ボールと関係の無い所にいる「動き０」の選手がやたらと映りまくってるのがサッカーじゃん。
他のスポーツはサッカーよりも、動きのある選手をアップにして映してくれるぞ。だから面白いんじゃねーか。
お前んちの野球中継はピッチャー対バッターよりも、
ボールが来るのを待ってる外野手がメインで映ってるのか？
お前んちのサッカー中継は、シュートの瞬間やキラーパス、ドリブル突破の瞬間を
ＬＩＶＥのタイミングでテレビでデカデカと見られるのか？
せめて>>217が後半で言ってるような楽しみ方ができるようになってから、サッカーの面白さを語れよ。
俺だって>>217の意見には同意するが、そういういい場面が画面でちーさくしか映せないから、つまらないと言ってるんだわ。
まだ小学生がやるサッカーの方が、選手を大きく映せる分、面白くなるんだわ。
234:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 22:17:51 O5xdgYpS
>>233
画面でデカデカと見れないことにかなりこだわってるが
例えば前のカタール戦の玉田のミドルはリプレイで見ないとそんなにわかりにくいか？
LIVEで見てても充分凄さは伝わると思うけど。
日本はサッカー専用スタジアムが少ないからカメラの位置も遠くなるし
日本のテレビ局の撮りかたやリプレイを入れる技術が低いからつまらんと言うのならまだわかるが。
プレミアなんかだとすべてのスタジアムが専用でかなりピッチとスタンドの距離が近いし
カメラの撮りかたリプレイの入れかたもうまいからすごい迫力があるけどね。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 22:49:01 cMdbIORM
選手がアップで映るのがそんなに面白いかなあ
なんか自分の根拠を固めるために無駄な論点に焦点置いてるように見えるよ
236:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 22:52:47 TFa9rD/6
■■■ これが 民主党 議員の 正体 ■■■ ・・ （Wikipedia）
白 眞勲 （はく しんくん） 比例区・民主党公認 元 朝鮮日報 日本支社長。
2004年（平成16年） 第20回 参議院 議員 選挙 初当選。
白は 初当選 直後、民団 中央本部に 挨拶に訪れ、在日 参政権 獲得の為に 在日コリアンと 日本に 帰化した
韓国系日本人の 集結を 訴えるなど、在日コリアンに対する 参政権 付与を 自身の 政治的な 柱としている。
2007年、ソウルで「 第1回 世界 韓国人 政治家フォーラム 」に参加した 際、200万人の 在日 外国人への
参政権 付与が 目標で あることを 明らかにした。同年11月7日、民団が主催する『 永住 外国人 地方 参政権の
早期 立法化を 』と題した集会に参加し、「 小沢代表は 積極的に 賛成しており、党で 反対する 議員は いない 」
と 気勢を あげた。
2003年1月 日本国に 帰化。帰化後の 発言;
「（石原人気は） 我々 韓国 国民 にとって、不思議な 現象にしか 見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「 我々 韓国人は 『 東海 』 を 『 日本海 』 とは 呼べない 」 （ 2003 朝鮮日報 ）
「 在日も 韓国系 日本人も 結集し、みんなの 力で 地方 参政権を 獲得しよう 」 [ 民団新聞 2004.7.14.]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
237:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 23:16:16 XABK7jRI
>>234
地上波しか見れないからプレミアリーグは見る機会がないし、
カタール戦も深夜にやってたから見てないから何とも言えないが、あまり期待はしていない。
少なくともサッカーより他のスポーツの方が、テレビで見ていて迫力が伝わり易いのは間違い無い。
>>235
そりゃ大事でしょ。君はスポーツ観戦に何を求めてんの？
表情どころか背番号すら解読できないのでは、選手の必死さなんて伝わらんでしょ。
将棋の駒を見てるんじゃないんだから。
238:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 23:28:21 cMdbIORM
例えばアメフトのロングパスもアップじゃないから必死さが伝わってこなくてつまらない？
野球のフェンス直撃打球を追いかける守備の選手がアップじゃないから必死さが伝わってこない？
どういう場面でアップだったら必死さが伝わってきて面白いのかな？
239:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 23:38:02 O5xdgYpS
>>237
とりあえず偉そうにサッカーのテレビ中継について語るならある程度見てから言ってくれ。
見てもないのにつまらないと思うじゃ話にならない。
240:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 23:43:30 0svsdE5t
今アップについて書いてる人とは意見が違うかもしれないけど、
個人的にはサッカーにはメリハリがないから楽しめない
たとえば野球だと投手対打者の1対1がピックアップされたあとに
打球を追う守備陣の動きや走者など大きな動きに変わる
サッカーは基本ずっと全体を映すまんまだから何かしっくりこない
俺はこういう人だから中国かどっかのアジアカップ？で
川口がひたすらPKを止め続けたPK戦は面白かった
それ以外だとあんまり駆け引きとか伝わってこない気がした
241:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 23:47:57 XABK7jRI
>>238
>>188でも>>233でも書いたのに何回も言わせるんだな。
シュートの瞬間やキラーパス、ドリブル突破の瞬間だ。
アメフトのロングパスや野球のフェンス直撃打球を追いかける守備はしょっちゅうあるわけではない。
確かにアップにするのは難しいが、それでもサッカーよりは大きく映せている。
なんか重箱の隅を突付いて、無理矢理反論してるように見えるわ。
>>239
ついこないだＪ２のサンフレの試合を見たわ。
珍しくロスタイムで逆転という劇的な試合になったから結果的に面白かったが、
それまでの試合内容はかなり退屈だった。これは見た上での感想。
242:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 23:51:14 YuUtT1bI
>>239
ある程度ってどんだけだ？
常に評価が主観的で、常にニワカ扱いできるサッカーで
そんな一線あってないようなものだろう。
>>238
バスケやアメフトはリプレイてんこもりじゃない？
遠くでみて→近いリプレイ の２段３段仕掛け
サッカーは
遠くでみて→選手がハアハア言ってダラダラ歩いてる（上手く切り取る隙がない）
まあこれはどれだけ中継に金かけられるかにもよるけど
時計とかカメラの位置とかサッカーは限界あるのはわかるだろ
243:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 00:15:40 INFqheu1
>>241
内容がつまなかったとか言われても…
>>242
サッカーのテレビ中継について語ってるのにそれは見てないからわからいじゃ論議が成立しないだろ
そもそもサッカーがアップばかりになるのを嫌ってる人の方が多数派なんだが
244:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 00:15:45 XvA8ElX0
シュートやキラーパスがアップに出来ないのは選手が次にどのようなプレーをするのか
予測できないからだろう
野球みたいに一々動作が止まってから始まるスポーツはアップに向いてる
245:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 00:23:05 sTX6gTx7
>>244
次の動きが予測できないのは程度の差はあれど基本どのスポーツでも同じじゃないか？
どっちかっていうとフィールドがでかすぎるってほうが大きいと思う
常に遠目から見なきゃならないから、サイドを大きく変えるとかそういうのじゃないと
大きなプレーがあっても何かすごいことやったんだろうな、位にしかわからん
246:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 00:33:15 ju4CAnCM
>>243
もう一度言うが、見た上でつまらないと言っている。
そもそもつまらないと感じるから視聴頻度が下がってるってのに、
「ロクに見もせず偉そうに語るな」なんて理屈は論外。
俺が聞きたいのは、選手をドアップにできない→選手に感情移入できないスポーツだってのに、
じゃあサッカーファンが何が面白くてサッカーを見てるんだ？ってことよ。
君だって「FWがDFを背負ったまま難しいボールをキープしてポストプレーしたり
反転して抜くのがすごく興奮する」って言ってるし、見てるのは選手の動きだろ。
サッカー中継は選手の動きよりもボールの動きを追うことがメインじゃないか。
247:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 00:51:16 tra9SzvV
カタールのハミド・イスマイル（Hamed Ismail）とボールを競り合う日本の遠藤保仁（Yasuhito Endo）。
URLﾘﾝｸ(cache.daylife.com)
248:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 00:53:21 XvA8ElX0
> 俺が聞きたいのは、選手をドアップにできない→選手に感情移入できないスポーツだってのに、
> じゃあサッカーファンが何が面白くてサッカーを見てるんだ？ってことよ。
アップ＝感情移入できるっていう自己主張を勝手に他人に求めるなよ気持ち悪い
249:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 00:58:43 sTX6gTx7
>>248
感情移入はともかく、団体競技なのに選手がわからないってのはどうかと思うよ
そういう状況で選手個人のファンを開拓するのってすごく難しいと思うんだが
もちろん選手個人のファンが全てっていう訳じゃないけどさ
誰が何をしてるかとか、どういうプレーをしてるか把握できるっていうのは大事な要素じゃない？
250:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 01:00:54 7Q+3T/CC
まあ野球とサッカー以外のスポーツもいい加減見たいんだけど
マスコミとか広告代理店がリアルでウゼエなホント。
ネットではサカ豚がなんか垂れ流してるし。スカパーとか見るしかねーな。
251:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 01:05:08 ju4CAnCM
>>248
「アップにしなくても面白いですよ」ってなら、どこを見て面白いと感じるのか、
自分なりの自己主張を書いとけよ。気持ち悪いから。
252:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 01:07:03 INFqheu1
>>246
議題の提案者がおれがちょっと詳しく話すとそれはわからないじゃどーなのってこと。
まぁそれはいいとしておれはポストプレーでもアップじゃなくても充分見れるけどな。
逆にアップにするとボール落とす選手がどこにいるかわかんないし
両サイドがどんな上がりしてるかも見れなくなるじゃん。
とりあえず探したらこんなスレがあったから見て。
日本のサッカー放送 テレビ局のカメラワーク
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
253:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 01:10:39 7Q+3T/CC
そりゃまあ、集団スポーツだから配置とその配置の変化だろう。
サッカーはそこは常に変化し続けてるから、万華鏡みたいな面白さがあるってのは分かる。
そこまでは分かるんだけどなにぶん結果に全然あらわれねーんだよなサッカーは。
優勢かそーじゃないか、なんて過程を一種の結果として扱う観戦文化だから
ダメな人は絶対ダメだって話。
アウェイゴールだけは明確に数値的な戦術状況を作るけど
結局180分のダラダラした試合をやってるのと変わらんような気がする昨今。
254:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 01:21:25 XvA8ElX0
>>251
「じゃあお前が言ってみろよ」ってか
話のすり替え下手だな
人に自分の主張を押し付けんなって言ってるだけだがそれがなんで俺の意見を聞く流れになんの？
255:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 01:35:01 sTX6gTx7
>>254
>>251の主張に異を唱えるならなんでそう思うのか言わなきゃ駄目じゃん
自分の意見すら言わないでその主張はやめろって言ってもなあ
でも>>254が気に入らないのは「アップ→感情移入」の点みたいだから
このスレの趣旨に合ってるかどうかは微妙だな
256:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 01:57:32 XvA8ElX0
人に自分の意見を押し付けんなって言いたいだけで
誰が「アップ→感情移入」っていう意見を否定した？
もし俺がそれを否定したなら自分の意見を求められるのも分かるが、
どこに「アップ→感情移入」を否定した物が書いてあんの？
257:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 02:38:18 sTX6gTx7
>>256
ああそうなのか
>>248読んで、てっきり主張の内容が気に入らないんだと思ってたよ
>>251もそう思ったんじゃないかな
それはともかくとして、こういうスレでの議論？は意見の押し付け合いが根底にあるから
そこまでアレルギー反応示されるとどうしようもないな
これは極論だけど自分の意見を押し付けないとこのスレほとんどコピペしか残んないと思うぞ
258:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 03:10:28 lqkEOfuU
アメフトって、
確かに面白いけど、普段欧州サッカー観ていると、判断の遅さとパス精度の悪さにイラと
することがたまにある。パスは手で投げるんだし、もうちょっと精度良くてもいいと思う。
全選手が止まった状態から動き出すという競技の特性もあるんだろうけど、
ボールをもらってから「えーと、誰に出そうかな？」て感じはあるんだよね。
トラップしてから出しどころを探すＪリーガーみたいで、イラっとくる所はあるね。
259:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 03:14:44 kx3eW8al
押し付けＯＫなら信者の意見にも譲歩しなければならないのでは？
260:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 03:27:54 ILB9fLHn
押し付けって言ったのは極論ね
確かに>>259の意見はごもっともなんだけど、
みんなが譲歩できるようなことならこのスレもう存在してないしねｗ
まあどこまでが譲歩なのか分かんないけど、
個人的に俺は頭っから全否定、ってのはなるべくしないようにしてる
261:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 04:37:39 1I0PLVy3
サッカーやっていたら、いい意味でも悪い意味でも要領よくなりそうだ。
わざと倒れたり、相手の反則を真顔でオーバーにアピールしたり、世渡り上手？になりそうだ。
262:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 04:52:36 3Uah/fmo
サッカーを見て面白いと感じるようになるまで一年くらいかかった
ルールとか一通りわかれば結構何でも面白い
けど野球の方が好きだな。サッカーは見るよりやる方が楽しいというイメージ
263:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 07:36:55 cYFFAl9e
>>261
サッカーが競技として駄目なのは
ズルがしやすい点かもな
他のスポーツじゃズルなんて出来ないしなぁ
陸上競技例えば言えばフライングが当たり前になってるのと同じみたいなもんだし
元サッカーファンだがサッカーは競技しては条件をみたしてないと思う
余りにも欠点が多すぎる
264:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 07:50:55 cYFFAl9e
ホッケーやバスケとかハンドボールや水球はサッカーと同様にゴールを入れるスポーツだが
時間稼ぎや大げさなアピールとかわざと転んだりしないもんなぁ
審判が判定しずらいと言え何でサッカーだけはいつの時代からそんな事が当たり前になったのだろうか
他の球技とサッカーでいつどこでそんな真剣さに差が着いたのか気になるなぁ
265:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 08:24:05 J1jmMklk
>>258
へぇ～
アレで欧州玉蹴りの方がアメフトより判断早くて精度のいいパスに見えるんだぁｗ
君の眼は凄い眼してるねえｗ
じゃあ何でもっと点が入んないのかな？ そんなに判断が早くて精度のいいパスならｗｗｗ
266:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 08:36:04 cYFFAl9e
>>265
欧州だろうが日本だろうがサッカー自体に精度求めるのは無理
他の球技のと違って足しかつかってないんだから
267:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 08:42:07 J1jmMklk
でも>>258は精度のいいパスに見えるそうなんですがｗｗｗ
268:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 08:44:43 cYFFAl9e
つかサッカー狂信者に何を言っても無駄でしょ
269:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 08:47:21 3Uah/fmo
ズルがしやすいのは単に動き回れるフィールドが広いからじゃない？
審判の目が行き届くか否か
競技というより勝負的な色合いが強いんじゃないかね
ボクシングとか水球とかは審判にわからないように反則しまくりだし
そういう事がつまらないかそうでないかに結び付くかは人それぞれだけど
球技と一口に言ったってそれぞれ歴史が違うんだしねえ…
270:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 13:04:45 kx3eW8al
審判すくない
271:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 13:46:59 oUM4aMKv
>>258
まだコピペ貼ってんのかカス。
アメフトのルール20行程度覚えてから書き込め
>>269
競技じゃないのに勝負っていうと博打のことか？
272:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 14:21:52 2MSM+N/F
アメフトは手を使うけどターンオーバーが失点に直結するから
そのプレッシャーは半端ではない。
サッカーはターンオーバーされてもされてもされてもされても
全く影響なしｗぬるぽの極み
273:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 14:38:17 6lLrXsoL
十数ｍも後ろへパスする競技なんてサッカーぐらいだろ。
広いフィールドでそれやるからダラダラするんだよ。
ラグビーにしてもアメフトにしても、ボールが後ろへ動くことはあまりない。
アメフトならせいぜい１～２ｍだし、ラグビーもパス出しは走りながらが普通。
しかも基本は前へ前へだからな。
274:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 14:41:31 cYFFAl9e
>>272
ターンオーバーって何？
アメフトさっぱり解らんから
275:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 14:49:01 oUM4aMKv
>>274
バスケとかでも同じ使い方するけど
ボールの所有権が移っちゃうことよ。
点が入りやすいスポーツでは気にされて数えられる数値。
アメフトは特に、１試合あたりのボール所有権利が12回とか15回とか稀少なので
インターセプションなんかされたら大ごと。
サッカーではターンオーバーなんていちいち数えない。
点にもならないしまたどうせ無傷でボール権は手に入るヌルヌルぽだから。
まったく別の意味でターンオーバーって用語が使われてるくらいの業界ですわ。
276:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 15:54:53 mh1cU1xS
>>274
ボール保持が相手チームに移ること。
アメフトとかは、極力ボールの所有権が相手に移ることを避ける戦術をとる。
ちなみに、ボールの所有権の移り易さはその競技の特性を決める一つの要素となる。
>>176のブログの、ボランチ、アメフト、フットサルの項を読むとわかりやすいかも。
277:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 16:01:14 mh1cU1xS
>>276
>>ボランチ、アメフト、フットサルの項を読むとわかりやすいかも。
今読んでみたら、アメフトじゃなくてバスケだった。
プレイ中のボランチの思考、バスケとサッカーの比較、フットサルとサッカーの比較が考察されている。
278:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 16:03:27 mh1cU1xS
25 ：テンプレ ：2007/11/23(金) 00:56:44 ID:mCOYzB2X
例えば、ボランチ、このポジションの人間には、
敵がボールを持ってる時でも、守備だけじゃなく
「もし今ボールを奪えたら、それをどう貰って、どこに出すか」までを、
秒単位で刻々と変わる状況の中で、その瞬間瞬間に
答えを用意しておくことが要求されます。
逆に、攻めている時にも、ワンタッチで出すゴールに繋がる
キラーパスのコースを探しながら、味方がボールを奪われた場合に
戻るべきポイントを意識します。
ボランチには限らないのでしょうが、この作業の質が、
いわゆる攻守の切り替えの速さを決定し、
シュート体勢に入った相手ＦＷの足下に滑り込ませた爪先と、
ゴールマウスに向かって高速運動を開始するボールとの、
相互作用の有無を決定します。
279:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 16:04:00 mh1cU1xS
27 ：テンプレ ：2007/11/23(金) 00:57:21 ID:mCOYzB2X
例えば、バスケットと比較してみましょう。
バスケとサッカーの大きな違いは勿論『手』と『足』、
つまりはボール保持時のキープ力の大小があるのでしょう。
ボールを奪いに行ったときの奪いやすさ、
逆に、ボール保持時の奪われやすさを考慮した
戦術が必要となってきます。
>>25でも述べましたが、ボールを奪われる可能性が高いと、
一瞬にして立場が逆転するリスクを常に念頭におく必要があり、
同程度の重み付けで想定しなければならない『場合の数』が増えるのです。
やっている時はもちろん、観戦しているだけでも、
『頭が疲れる』のはこのためでしょう。
280:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 16:05:51 mh1cU1xS
28 ：テンプレ ：2007/11/23(金) 00:58:09 ID:mCOYzB2X
フットサルとサッカーではボールの奪い易さが違うように思います。
コートが狭いにも関わらず、フットサルの方が奪いにくいです。
激しいフィジカルコンタクトやスライディングが
禁止されているというのもありますが、これ以外にも要因が考えられそうです。
他には、ピッチが平坦なため、引き技が使い易く、
迂闊に飛び込むとかわされてしまうというのがあります。
ただ、これはあまり本質的な要素ではなさそうです。
どうも、コートの狭さ、選手の絶対数の少なさの方に
起因しているような気がします。
パスの精度というのは、本質的には角度・速度の精度なのですが、
フットサルのように選手間の距離が近いと、
多少のパス精度の低さは許容されてしまいます。
例えば、10deg程度ズレてしまっても、足を伸ばせば届いてしまうのです。
同様に、速度の要求精度も低くなります。
激しいプレッシャーを受け、不十分な体制から足先で突付いたようなパスが、
インターセプトからのカウンターの餌食になることもなく通ってしまうのです。
つまり、サッカーのように2人、3人と人数をかけて囲い込んで、
ボールを奪いにいってもこの狩りの成功率は低いのです。
281:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 16:06:41 mh1cU1xS
>>280のつづき
ここで、次に人数の問題が出てきます。
例えば、２人でボールを奪いにいってかわされるとフットサルの場合、
たちまちフィールドプレーヤー数が３対２、４対２といった、
圧倒的な数的不利な状況が生まれます。
しかも、コートが狭いため、どこで奪われても、
そこはサッカーだとペナルティエリアに相当するような危険なシュートレンジです。
この成功率が低く、高いリスクを負う投資環境は人員の投入を躊躇させます。
このため人数をかけて囲い込みボールを奪いに行くという戦術がとり難くなり、
ボールを持つ側としては少し判断が遅れただけでパスコースが消され、
激しいプレッシャーの中でボールを奪われる心配が少なくなるのです。
282:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 18:46:05 NhtlQIEM
サッカーとかって面白いねｗ まで読んだお
283:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 19:17:56 6uemhho/
どっちにしろ点が入らなすぎる弁護にはならん
284:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 19:37:42 J1jmMklk
って言うか>>258はアメフトは誰にパスしてもOKだとか普通に思ってそうだなｗ
それと相手の強烈なプレッシャーの中でパス投げてるってことも全く頭に入れて無くて
書いてんだろうなｗ
無知って怖いねｗｗｗ
285:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 19:40:03 2MSM+N/F
>>一瞬にして立場が逆転するリスク
あんなに点が入らないのにリスク？ｗ
286:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 19:43:39 6/ylC+/W
３回しかパス失敗が許されないとか
パスを落としたらダメっていう基礎ルールが分かってない可能性が極大
287:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 19:46:08 cYFFAl9e
まぁサッカーにはリスクは低いでしょ
元々点が入らないスポーツだし弱小チームが強豪チーム相手に守りまくってスコアレスドローに持ち込んだ事もよくあるし
多少実力があれば守りきることも出来る
まぁサッカーには攻めないといけないルールが無いからなぁ
288:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 19:53:20 8tqFqYHp
>>287
＞まぁサッカーには攻めないといけないルールが無いからなぁ
そう、サッカーがつまらないのは正にその点。
>>273の人も言ってるように、後ろへのパスが許容されてるってのが問題なんだよな。
するなとは言わんが、もっと時間や回数、距離なんかに制限を加えるべきだろうな。
289:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 19:55:26 6/ylC+/W
>>288
そんな「人工的」で「不自然」で「人間らしくない」ことを
ＦＩＦＡ様が許すわけないじゃないｗ
それに攻めるのを強制したら
ガンガンに点差が開いてジャイアントキリングが滅多に見れなくなるｗ
290:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:00:46 2MSM+N/F
バスケよりも100年遅れてるね
291:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:08:51 cYFFAl9e
>>290
そりゃw
球技の中でもサッカーは大幅なルール変更と競技の改造はしてないもんな
下手すりゃイギリスでプロが誕生した江戸時代から基本的ルールは一緒だし
292:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:09:20 RbWeLujY
>>290
奴らには遅れてるって概念が全く通用しない。
逆に「審判を欺くのを罰則に直接盛り込むのは、先進的だということ」とか
マジで思っているからサカ豚は。
どんなスポーツでも同じように審判を欺くならそうだろうが、
サッカーは欺きやすさと実行犯の数において
全くレベルが違うんだってことをこれっぽっちも分かってない。
「それはどんなスポーツでも同じだろ」ｗｗｗｗ
293:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:19:39 cYFFAl9e
>>292
サッカーって全く別の方向に進化したスポーツだよなw
欺いたりするだけじゃなく審判の立場が低いスポーツだよな
納得行かない判定があると審判に食って掛かったりするしな
俺はサッカーファン辞めてみて考えるとるとある意味正解だったよ
294:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:26:07 Ojwopsve
>269
フィールドホッケーのコートはサッカーとほぼ同じだが、
怪我の真似する奴はいないぞ。
295:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:30:50 cYFFAl9e
>>294
つうか怪我のアピールしたりするのはサッカーぐらいなもんだってw
他の球技をみたけど露骨な欺いきや審判に食って掛かる場面なんて殆どなかったし
サッカーって単純に選手の資質やモラルが最低のスポーツなんだろ
296:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:32:12 XvA8ElX0
> 納得行かない判定があると審判に食って掛かったりするしな
喰ってかかる「回数」は多い
ただ他のスポーツに見られない光景では無い
297:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:34:12 mh1cU1xS
審判を骨折させた監督がいなかったけ？
298:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:37:03 slAi6Cfm
>>269
まあ確かに勝負というか、殺し合いの喧嘩的な要素は強いかもな。
299:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:54:19 INFqheu1
バックパス＝消極的と思ってる奴がいるがバックパスはボールポゼッションを高めて
ボールをとられるリスクも減らし数的優位にたつための戦術として確立されてるんだが
サッカーでボールを奪われてから15秒以内の得点率が高いことにわかるように
前に前に行ってボールをとられることは自殺行為
たしかに前にスペースがあるのにバックパスする奴は見てて腹が立つが
基本、前がだめなら後ろにバックパスしてボールポゼッションを高め
攻めるチャンスの回数を増やないといけない
Jリーグに来た外国人が「日本のサッカーは早すぎる」とよく言うが
要はそんなに焦って前に前に行かなくてもっと落ち着いてボールをキープして
数的優位を見つけてここだって時にエンジン全開で攻めようよってこと
今まで後ろでチンタラパス回ししてたと思ったらいきなりギアチェンジして
トップスピードで攻めてくるってことがよくある
こういう緩急をつけたプレーが見れるのもサッカーの魅力の１つ
300:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 20:59:39 RbWeLujY
>>299
緩急つけるのが目的で
結果のバランスが0-0ばかりじゃあなあ。
301:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 21:08:43 INFqheu1
>>300
0-0でもおもしろい試合はあるがサッカーの最大の魅力はやはりゴールなので
それについては異論はない
ただなにか点が入りやすいようにルール改正すれば
今3-2などで面白く見える試合が点が入りすぎてつまらなくなるというケースもある
302:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 21:28:19 aKyznoKn
＞前に前に行ってボールをとられることは自殺行為
＞基本、前がだめなら後ろにバックパスしてボールポゼッションを高め
これがそもそも見た目つまんなくしてるのがわかんないかね
前に前に行けない＝敵ゴールへ向かわない＝消極的 だろうが結局
ゴールへ積極的に向かえない競技のどこが面白いんだ
303:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 21:36:07 ju4CAnCM
>>299,>>301
君とここ２～３日話をしていて思うんだが、随分とサッカー観戦に対して寛容だよね。
「テレビ画面にアップになってなくても充分に楽しめますよ」とか
「バックパスする奴は見てて腹が立つが、ボールポゼッションを高めなきゃいけないから」とか。
とやかく言うつもりはない。いや、むしろいいことだと思うんだ。
だけどそんな寛容な目で見てたら、他のスポーツなんて、
もうとりこになってしょうがないんじゃないというくらいにはまるんじゃないかと思うし、
そうなったらもうサッカーなんて見向きもしなくなってしまうもんじゃなかろうかと思うんだが、
君の中ではサッカーがスポーツの中でも面白さランキングで上位に来てるのかい？
上位に来てるのだとしたら、なんでそうなるのかがイマイチ分からん。
304:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 21:38:44 INFqheu1
>>291
サッカーは基本的なルールさえあれば後は選手のイマジネーション、監督の戦術などで
昔のサッカーとはまったく違う競技かと思うくらい変貌を遂げている
要は細かいルールに縛らなれいで選手のアイデア１つで競技として進化していくことができるという自主性の上に成り立ったスポーツ
305:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 21:46:19 cYFFAl9e
>>303
俺は2年前に日本でやった世界バスケ選手権のアメリカ代表をテレビで見たがサッカーなんてどうでも良くなったな
バスケってこんなに面白かったなんて思わなかった
北京五輪でホッケーの試合をテレビで見たけど以外にもバスケやハンドボールみたいな面白さはなかったな
306:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 21:51:30 Jbj3UXs8
駆け引きの妙が無いのがつまらないかな。
11人もいるのに3人しか代えられないし、背水の陣みたいな極端な策が取れるわけでもない。
戦術、戦略を振り返るには大雑把過ぎる。
307:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 21:57:01 RbWeLujY
>>304
変化はしてるけど進化なんてしてんのか？
引き分け率３割とかビデオ再審なしで客に我慢しろ（サポになれ）って理屈じゃあ
どう見ても進化の停滞フィルターでもって誰かが二枚舌で儲けてるんじゃん？
308:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:03:42 cYFFAl9e
>>307
二枚舌で儲けてるのは間違いなくFIFAだなW
ワールドカップも法外な放映権料でぼったくってるし
クラブワールドカップも運営の日本サッカー協会や大スポンサーのトヨタが大赤字だったがFIFAだけが独り占めした
309:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:03:56 INFqheu1
>>302
サッカーは他の球技と決定的に違う所は足でやるスポーツだってこと
とりあえずもう1回>>299見て
>>303
アップばかりになってサッカー中継成り立つと思ってるの？
おれはサッカーやってたし一番好きだが野球も西武ファンだから見るよ
310:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:11:03 INFqheu1
>>307
めちゃ進化してるよ
15年前くらいはスイーパーっていうポジションが当たり前にあったが
今ではそんなポジションなくなってるし
>>301で言ったように簡単には大規模ルール改正はできない
ビデオ判定についてはおれは賛成だけどね
311:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:23:29 RbWeLujY
>>310
大規模ルール改正（とかＦＩＦＡとケンカ別れ）しないとビデオ導入なんて無理なんですけど。
ここら辺が全然分かってないのがサッカーファン。
>>308
ブラッター個人を責めるのもサッカーファンの特徴なんだよな。
どう考えてもＦＩＦＡ賛同者ごと全部
プロとアマのいいとこ狙いの二枚舌だよ。
ワールドカップは素晴らしいかもしれない。
しれないけど、この大会がこれからも至上でなければならない理由はどこにもない。
312:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:30:06 INFqheu1
遠藤も言ってたがバックパス、横パスというのは前にスペースがなかった時の
妥協案で前にスペースがあればドリブルもするしパスも出す。
メッシやCロナウドを見てたらわかるようにスペースがあればどんどん行く。
ただし日本代表のサッカーだと前に前に行く意識がなくスペースあるのにバックパス、無駄な横パス
っていうシーンが多々見られるので犬飼会長が「バックパス禁止法案」を出す始末。
この日本サッカーの問題はサッカーファンもみんな言っていてよく論議になる。
ただ前のカタール戦はそういう意識も見れて楽しかったし専門家もほめている。
313:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:31:15 Jbj3UXs8
>>310
リベロなんてポジションも今はないのだが。
大規模なルール不可能なことはないだろう。
交代枠を10人にしたり、ペナルティーエリアに入れる人数を制限することなんかはすぐにでもできる。
314:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:33:03 ju4CAnCM
>>309
まあ「やっていたから一番好きだ」という所か。
だから見る専門の俺には君の気持ちが分かりかねるわけだ。
言っとくけど世間の人々は、ほとんどが俺のような見る専門だぞ。
勿論何の工夫もなくアップばかりにしては、サッカー中継は成り立たんよ。
例えばカメラ台数を３倍くらいに増やして、色んな角度で色んな場面をアップで撮って、
どの場面を繋げれば一番サッカーの迫力を効果的に引き出せるか編集しながら、
ＬＩＶＥのタイミングから１分遅れくらいで放送するわけよ。
それくらいの大それた放送形態の変化があれば、多少は面白くなるわ。
>>310,>>312
ルール改正くらいできるだろ。
例えば４０分も連続してボールを追い掛け回してたら疲労度が増すから、
ボールをバックパスして呼吸を整えてから・・・って戦術にもなるが、
ボクシングみたいにこまめにインターバルをとれば、もう少しはキビキビ動けるだろ。
もっと選手が全力疾走できる環境があれば、前へ前へと突進する意識も高まるってもんだ。
315:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:36:02 INFqheu1
>>311
そこのところ詳しく
>>313
＞リベロなんてポジションも今はないのだが。 リベロが今あるって言った？
＞交代枠を10人にしたり、ペナルティーエリアに入れる人数を制限することなんかはすぐにでもできる。
悪い論外
316:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:37:29 mh1cU1xS
>>313
オフサイドルールの変更や、キーパーがバックパスを手で扱うのを禁止くらいだね。
スローインの代りにキックインは、U17W杯で試験的に導入されたけど、ボツになった。
あとは、ゴールの大きさを大きくする、プレーヤー数を１０人に減らす、とかいった案が
出たり消えたりってところか。
317:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:43:19 8tqFqYHp
>>314
>ボクシングみたいにこまめにインターバルをとれば、もう少しはキビキビ動けるだろ。
時計だけは進んでるけど、結構選手は休んでない？
FK一つ蹴るだけで5分近くかかってしまうことなんてザラにあるんだが？
ファール取られる→取られた選手が判定に文句をつける→FKを蹴ろうとするが、壁が動く
→キッカーが文句をつける→審判が注意する→壁が文句をつける→なかなか試合が進まない
こんな展開になってても、時計だけは進んでるんだよな。
そんなくせに、「サッカーは90分動きっ放し」なんてことを言うんだもんな。
318:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:52:26 mh1cU1xS
あとはVゴール方式を一時的に導入したけど、面白くないとの評判で止めたね
319:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:53:17 INFqheu1
>>314
世間の人が見る専門の方が多いのはわかるがそこまでテレビ中継のあり方について
こだわってる人もいないだろ。
＞ＬＩＶＥのタイミングから１分遅れくらいで放送するわけよ。
数秒ならまだいいが1分も遅れることはリアリティがまったくなくなる。
＞ボクシングみたいにこまめにインターバルをとれば、もう少しはキビキビ動けるだろ。
サッカーの場合そんなこまめに休んでたら逆に疲れる。
ランナーズハイみたいなもんで1回気分が高まった状態からそう何度も休憩して落としてたらやってられない。
320:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 22:57:50 mh1cU1xS
判定方法の変化としては、ドイツＷ杯からボールにＩＣチップを埋め込んで、ゴールの判定をするようにした。
将来的には、例えば選手の靴にもＩＣチップを入れて、オフサイド等の判定をできるように検討中
321:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:00:59 hHvpvx9M
確かにテレビで見るのは辛いよな。
昔は、ポジションなんてfw mf df gkの四つに分かれてる事くらいしか分からなくて、
右サイドバックの誰々が上がってきましたとかいわれてもチンプンカンプンだったｗ
これがアップになるならいいんだけどな。
322:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:01:17 INFqheu1
>>317
＞こんな展開になってても、時計だけは進んでるんだよな。
進んでない止めてる。
止めた分と進んでる分の誤差がロスタイム。
サッカーは1試合するとだいたい2、3キロ体重が減る。
だからプロレベルになると週に2回でもきつい。
323:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:01:18 RbWeLujY
>>315
詳しくもなにも、まず時計を止めずにどうやってビデオ再審なんてするのだ？
そして覆った時の遡及ルール新設はどうするか？
オフサイドありの判定が間違っていたならそれほど難しくないけど
オフサイドなしの判定が間違っていてゴール食らった時、ＣＫになった時、ＰＫ判定が既に発せられた時、など
どこでどうやって試合止める？止めたあとどういう位置から再開？
秩序だって審判がマイクでアナウンスとかできる？
今の「連続性命」のサッカーで、正確性を求めろって無理なんじゃね？
フットサルみたいに中距離ＦＫとか、パワープレイとか
柔軟な罰則選択肢があればまだいろいろできるけど
罰則がフリーキックと永久退場の２種類しかない原初ルールのサッカーですよ？
324:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:01:39 RbWeLujY
>>322
ううん。時計を公開していないから止めているかどうかは分からない。
325:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:02:39 RbWeLujY
>>320
チップはＣＷＣから導入するっていって、実際は導入されなかったと思うんだけど。
326:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:04:42 RbWeLujY
>>318
あれは欧州（主にドイツ）様の意向に従っただけだろ。
トーナメント戦でだけは残せば良かったのに
反撃の機会が与えられるべきだどーたらこーたら。
「ルール変えるな客を変えろ」
327:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:04:54 mh1cU1xS
>>323
それって、これの説明にはなってないんじゃないか？
>>311
>>大規模ルール改正（とかＦＩＦＡとケンカ別れ）しないとビデオ導入なんて無理なんですけど
328:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:06:34 mh1cU1xS
>>325
ごめん。ＣＷＣだったか。
ドイツＷ杯じゃなかった。
329:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:06:40 RbWeLujY
>>327
いや、どういうことよ。
時計を公開するってのは大規模改正だろ（ＦＩＦＡの）サッカーにとっては。
330:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:06:53 RbWeLujY
>>328
ドイツのときもアナウンスはしていた。
導入するする詐欺
331:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:06:59 Jbj3UXs8
攻撃側がサイドラインにいて、守備側が体を寄せてるというのが最悪のパターンだな。
距離が無いから強いキックが打てないし、サイドアウトがあるから壁面を利用することもできない。
タイムアップもないから膠着することが多い。
332:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:09:09 INFqheu1
>>324
選手がたまに審判に時計止めてねってジェスチャーしてるし審判もわかったって止めてるよ。
試合見ててサッカーファンなら試合が止まった時間からだいたいのロスタイムが予想できて
それもけっこう当たるしね。
333:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:09:30 RbWeLujY
>>328
ついでに申し上げると
ボールチップがゴールを割った場合
審判のバイブレータに密かに知らされるだけね。
ＮＨＬみたいに客の見えるところでランプがグルグル回ったりしません。
ＦＩＦＡがそうしたいっていうより、ＦＩＦＡに圧力が働いてるんだとは思うけど。
334:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:11:29 RbWeLujY
>>332
「ファンになればわかる」では論外。
魔法と科学の違いは、再現性があること、
すなわち誰にでも理屈で分かることが科学（的事実）だ。
公開すれば済むことなのに隠してる。
リテ弱ばかり狙って詐欺ってんじゃねーぞ。
335:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:12:09 mh1cU1xS
>>329
>>315が聞きたいのは、そのルール改正をＦＩＦＡと喧嘩別れしないとできないという根拠なんじゃない？
>>329
そうだったか。
でも少なくとも、サッカーはルール変更や判定方法を絶対に変えないと決めているのではなく、良い
方法があれば取り入れようとしているということにはなるよね。
336:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:13:14 ju4CAnCM
>>319
「豆粒がチョコマカ動いてて、何がなんだか･･･」という意見はたまに聞く。
＞数秒ならまだいいが1分も遅れることはリアリティがまったくなくなる
何で？全ての場面で１分遅らせれば、見てる人は生放送と変わらないじゃないか。
＞サッカーの場合そんなこまめに休んでたら逆に疲れる
それは全力疾走をしないことを前提にしてるから。
全力疾走させることを前提にするなら、こまめに休んでなきゃやってられない。
それが無理なら、それこそ交代枠を増やせばいい。何が「論外」なんだか。
337:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:18:29 INFqheu1
>>334
ファンじゃなくてもロスタイムが何分かはわかるよ
でおれが言いたかったのは時計が止まるからロスタイムがあるって話
338:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:18:42 RbWeLujY
>>335
ＦＩＦＡの逆鱗に触れると、Ｗ杯からつまはじきになるのは確実だから
Ｗ杯以上に儲かるシステムを作ってからじゃないと独立はできない。
実際にビデオ判定の実験をフランスのリヨンで行おうとしたら
ＦＩＦＡ本部から通達がいって「勝手に実験すんじゃねえ」とかなんとか。
ＩＦＡＢというルール会議でもビデオ判定は見送られている。
ビデオではなくホークアイの導入は検討されているが、
ジャッジの公開性という観点からは実にあやしい（しかもどうせ導入するする詐欺）。
それにサッカーはいまさらルール改正をするには身重すぎる。
球技のなかで最もユニバーサルスポーツであることを自慢の１つにしてるし（人口増えるから）、
マルチボールの導入でも近年まで騒いでいたくらいでしょう。
ビデオなんか入れるには「身軽になる」しかないんだよ。
339:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:19:54 RbWeLujY
>>337
ああ、アディショナルタイムの目安を公開するようになったのは
少しは進歩したとは思った。そこは最低限評価。
が、時代の速度に合わせられるほどのアジャストじゃないな。
340:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:24:19 mh1cU1xS
>>338
ＦＩＦＡがビデオ導入する可能性もゼロじゃないだろ。
会長だってかわっていくし。
>>それにサッカーはいまさらルール改正をするには身重すぎる。
これはいえるね。
ゴールの大きさ拡大が見送られた理由の一つが発展途上国への
経済的負担が大きすぎるからというものだった。
まあ、でも１００年以上もの間、ルール変更を重ねながら、多くの
人間にプレイされてきたスポーツに、それほど変更の余地が残され
ていないのも当たり前だとは思うけどね。
341:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:32:50 INFqheu1
>>336
＞「豆粒がチョコマカ動いてて、何がなんだか･･･」という意見はたまに聞く。
だからそれは日本のテレビ局に原因があると昨日言っただろ。
＞何で？全ての場面で１分遅らせれば、見てる人は生放送と変わらないじゃないか。
じゃあドーハの悲劇みたいな試合は1分遅れで見ることになるな。
それでおもしろいか？
＞それは全力疾走をしないことを前提にしてるから。
サイドハーフの運動量は上下の全力疾走の繰り返し。
＞全力疾走させることを前提にするなら、こまめに休んでなきゃやってられない。
試合の中でプレーが止まった時に休んでいる。
＞それが無理なら、それこそ交代枠を増やせばいい。
交代で入ってくる選手はみんながハイの状態なのに今までベンチで見てて
少しアップしただけで途中から試合に溶け込むのはかなり難しい。
スタミナだけの問題じゃない。
だから5人も6人も替えてたら試合がグダグダになって緊張感がなくなる。
親善試合とかそんな試合がよくある。
決められた3枚の交代カードをいつ、誰を使うかも監督の腕の見せ所。
342:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:35:20 Jbj3UXs8
競馬なんか、どんな国でもゴール前に高性能のカメラが据え付けられている。
発展途上国の負担がとは詭弁にしか思えない。
ただやる気が無いだけのことだ。
343:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:43:55 RbWeLujY
>>340
>それほど変更の余地が残されていないのも当たり前だとは思うけどね。
なにいってんだ。結局これだ。
ルールなんて道具だぜ。時代や場合によって変えて当然だし、
妥当性の判断材料も変わるぜ？
まるで天授で普遍のものと考えたいから、金科玉条として崇めてるだけだろ。
サッカーは普及には優れたルール、体制。それはガチ。
でもプロとしてＴＶ的に衆目と科学技術の前に出て公明正大にはできない時代のルール。
その二面性の乖離を認めたくないのは、
ＦＩＦＡ側を応援した方が都合がよい衛星国のファンで、
その二枚舌に騙されていたいから。そんだけだろ。
344:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:50:45 mh1cU1xS
>>343
だから、これまでもルールは変わってるし、これからも変わるでしょ。良いアイディアがあればね。
>>ＦＩＦＡ側を応援した方が都合がよい衛星国のファンで、
むしろＦＩＦＡ側がルール変更を提案して、ファンが反対運動というケースの方が多いような気もするけどね。
テレビ中継向けにクオーター制にしようと言ったのはＦＩＦＡ側じゃなかったけ？より放映権料が上がるしね。
まあ、一口にＦＩＦＡといってもいろいろな人間で構成されているからね。保守的な人もいれば、毎日１００の
アイディアを思いつくという逸話を持っているような人もいるｗ
345:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 23:57:37 INFqheu1
>>323
おれが言った大規模ルール改革は点が入りやすくなる案のことね。
ビデオ判定についてはたしかにいちいちプレーを止めれないね。
>>320みたいな案があったことを忘れてたよ。
346:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:10:46 Ex9SH6MZ
>>345
ＦＩＦＡがビデオ判定導入に消極的なのは、ＴＶ局への配慮なのかなとも思うけどね。
試合終了時間が大きく変動するようだと、中継時間を設定しにくくなるからね。
ファンやクラブはむしろ、ビデオテープを送りつけて抗議したりもするし、望んでいる
人もいるかもね。反面、中断だらけになることを嫌うファンもいるだろうけど。
347:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:11:04 bKjM1UL0
>>340
＞まあ、でも１００年以上もの間、ルール変更を重ねながら、多くの
＞人間にプレイされてきたスポーツに、それほど変更の余地が残され
＞ていないのも当たり前だとは思うけどね。
あーだから全然変更してないって。
あらゆるプロスポーツの中でルール等のシステムに最も手を加えてないのがサッカー、
ってのはここでさんざん指摘されたことなんだけどな、アウェイゴールなんたらのお為ごかしの改正はあるけど。
なまじ「ユニヴァーサルスポーツ」であるがゆえに、複雑な世界情勢をも自身に投影した結果、誰も制御できない代物になり
なすがままにするしかない。悪い意味で単なる娯楽を超えてしまった。
サッカーを改革するというのは、ある意味世界統一国家をつくるぐらいの困難なことじゃなかろうか。
348:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:13:35 yzs/J2WO
>>347
> サッカーを改革するというのは、ある意味世界統一国家をつくるぐらいの困難なことじゃなかろうか。
そんな大層なモノでもないよｗ
所詮球蹴りだし
349:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:17:46 Ex9SH6MZ
>>347
そう？オフサイドルール一つ見ても結構変わってきてるでしょ。
昔は、ラグビーのように前へのパスは禁じられていた。でもそれじゃ余り面白くないので、
敵チームが３人いれば前のパスもＯＫとなった。それが２人いればＯＫになって、２人いな
くてもプレイに関与しなければＯＫになった。ようは試合が面白くなるならルール変更もす
るってことでしょ。ただ、その面白い、面白くないは主観に左右されるから、世界中に広が
り多くのファンがいる現状では、換えにくくなったという指摘はその通りだと思うけど。
350:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:24:14 xE44wc7U
ルールがあまりにも単純だよ。頭悪い人向け。
351:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:30:23 HiDdYKVL
>>349
他のスポーツにはルール変更がもっと頻繁にあるってことじゃないの？
俺は昔のスポーツよく知らんから例出せないけど
352:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:37:46 Ex9SH6MZ
>>351
そういうことだと思うよ。
多分、新しく生まれたスポーツほど、まだルールが安定していなくて、変化は大きいとは思う。
353:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:56:11 Q24PFGnK
ルール変わったら面白いと思えるってことは本質的には良いスポーツと思ってるのか
354:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 00:56:54 9jeQgn8p
>>352
古いと変えにくいのは、単に既得権益が大で邪魔してるってだけだよ。
「完成」してるわけじゃない。
面白いとかそんな単純に測れるものじゃないし、
サッカーみたいに政治的倒錯を伴う場合
体制側がこれで完成です、といえばリテ弱はついていく。
なんにせよ殿様商売なのもあって
ルール改訂については猛烈に傲慢なのは間違いない。
355:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 01:03:40 9jeQgn8p
>>353
これだけやってる国があるんだから
ルールを自由に設定させれば、ちっとは合理的なのも出てくるかも知れない
くらいの期待はある。
不合理の塊にしがみついて拝んでるから、宗教だなと思われるわけで外部からは。