08/12/02 15:12:34 C5G/5n8g
まあ世界的にみると
スクールスポーツが盛んな国って日米くらいじゃないのかい
488:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 15:25:50 tvC7YwVR
サッカーは緊張感が少ないからつまらないと感じる
高校野球を見てると九回2アウトからでも逆転があるから面白いし
何年か前の日本代表戦でオーストリアに終盤に三点入れられたときは
何やってんの?って感じで萎えた
489:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 15:54:07 tgo2SmgD
>>487
先進国の日米欧
そのうち欧は階級社会だからねw
それ以外はry
490:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 15:58:44 YksCzwEv
知らんがな
491:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 18:03:38 Du2Bdwwr
労働者階級でも貧困層でも異国の人とサッカーできてたら楽しいだろうな。
中田がアフリカでも有名で子供と一緒にボール蹴ってたのは嬉しかった。
492:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 19:27:24 RBUzyXwM
>>491
球を蹴るのは素晴らしい
でもプロのサッカーを見てナンバーワンだと思いこむのはウンチ
493:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 19:50:39 Du2Bdwwr
君がそう思わなければすむ話
494:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 20:52:50 RBUzyXwM
哲学的ですね
この大便が真に大便であるかを、私の認識のみで検証しなければならないのか。
495:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 21:48:52 ylm8GaSD
>>491は良いことを言っている。
>>492は正しいことを言っている。
>>493は>>492の受けを間違えてウンチになった。
496:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 22:25:53 eB0qjx2b
意味不明
497:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 01:01:26 CHUB9GBR
ヨーロッパの仕事相手とラグビー談義
アメリカの仕事相手とアメフト野球談義できたら素晴らしいね
498:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 01:14:15 ebFqoG97
>>497
大学出ているアメ公はカレッジフットボールなら8割がた食いつく
ただカレッジは日本ではほとんど馴染みないので初心者には危険だ。
まあサッカーの話題出すよりは安全だけどな。
499:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 01:21:49 pi3bowbv
そんなに話したければ駅前留学でもしろよ
500:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 01:32:52 CHUB9GBR
日本の伝統文化に興味のある知的な欧米人に
世界だ世界だとはしゃいでサッカー話振るなよ?サカオタ
501:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 01:35:37 v2qI8qJZ
つまらないことをわざわざ生活板で話す必要があるのか
サッカーに嫉妬してるんだな
でも過疎だから頑張れよー
502:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 01:36:36 ebFqoG97
>>501
お前の悪口言ってるだけですよ。
503:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 02:06:33 ARh16xVq
2週間かそこらでスレ半分消費するペースでも過疎なのか
この板のスピード知らないから基準わからんけど
504:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 02:19:29 v2qI8qJZ
>>502
なにそのレス 小学生みたい
>>503
ヒント:サカオタ
505:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 02:27:45 ebFqoG97
ヒントが恩着せがましいのう
506:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 05:52:58 c6Mw3khE
ゲイスポサカ豚の粗しレスは論外だが、
たまにサカヲタが論戦挑みに来ると確かにスレ伸びるよ。
但し、今まで全てサカヲタ側が言い負かされてる。
サカヲタは低得点とか引き分けばっかとか怪我したふりとかロスタイムとかに
「世界一の人気スポーツらしいが、実はつまんなくね?」という疑問に答えてくれない。
ファンなら分かるとかニワカは黙ってろとかそんなんばっか。
507:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 06:19:34 qDdQVO8n
>>嫉妬サッカー嫉妬<<
508:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 07:08:37 nNgoXNAi
よくサカ豚は「野球の外野手なんてボールが来るまで立ってるだけだrw」ってなことを言うけどさ、
「サッカーのゴールキーパーなんて(ry」って言ったら、どういう反応をしてくれるんだろうかと気になる。
509:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 10:15:46 1b1eNe28
まあ仮につまらないかどうかは主観だからすれ違うとしても
今時そんなことしてるのはサッカーだけだよな?
っていうところは答えをまるで持っていないのは不思議だ。
世界世界言っているけど
所詮サッカーから世界を見ているだけだという狭さだな。
510:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 14:27:17 wp5XTsEO
サッカーはつまらんが野球はもっとつまらん
結論:バスケ最強
511:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 14:44:42 1b1eNe28
分断工作するならもっと上手にやれよ
512:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 15:50:19 cFvZzk9R
バスケは永遠の三番手
中高レベルじゃバレーより人気あるのにな
513:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 16:16:39 1b1eNe28
まあでも室内スポーツならナンバー1だろ
といってもスポーツTV見てるといろいろなのあって
ずいぶんバスケも大変ぽいが
なんにせよサッカー観戦(感染)は最悪だよね。
514:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 16:18:20 6F/kERew
確かにバスケの話は全然聞かないな
ってかバスケにプロあるの?
515:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 16:24:03 1b1eNe28
>>514
日本にもあるよ。欧州も幅広く相当結構やってる。
まあマスコミが野球とサッカーしかやらないのは
やっぱり日本の利権構造が大いに関係ある。
日本のマスコミや代理店がクソなのはガチ。
サッカーは中身もクソだからさらに酸鼻な状況だが。
516:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 18:18:42 CHUB9GBR
>>513
バレーの立場は
517:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 18:33:11 wM0YIm2L
日本国内の試合で常にブーイングが聞こえるのなんて
サ ッ カ ー だ け だ よ な
こんな低レベルな応援しか出来ないから見ててもつまらないと感じた
親がタダ券当てて1枚余ったから付いて行ったが
途中でぬけた
しっかり払ってたら『金かえせ』
って言ってやりたいくらいだった
518:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 20:54:13 d5pvex9/
>>507
野球の外野手もサッカーのゴールキーパーも動きは少ないことは同じだと思う。
でも野球の外野手はほとんどテレビに映らないが、サッカーのゴールキーパーは頻繁にテレビに映る。
この辺がサッカーが退屈と思われる要因なんだろうな。
サカ豚はテレビに映ってない野球の外野手にクレームつけてくるから、アホかと思う。
519:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 21:21:30 YGYCpVmd
動いてないのにテレビに映るからつまらない?
520:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 21:46:56 v2qI8qJZ
だよな
サッカーアンチってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるw
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな
521:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 22:19:59 FVJWkXkP
>>520
そうかそうかVIPに観光にでも行ったか
522:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 22:41:12 Eh+ooecG
Jリーグ公式 スタジアム観戦者 調査報告書 URLリンク(www.j-league.or.jp)
年齢分布推移(リーグ全体)
2001年 18才以下12.0% 19-22才11.4% 23-29才26.2% 30-39才28.9% 40-49才13.2% 50才以上*8.3%
2002年 18才以下10.8% 19-22才13.0% 23-29才26.7$ 30-39才26.9% 40-49才13.7% 50才以上*8.8%
2003年 18才以下10.9% 19-22才*9.0% 23-29才20.8% 30-39才32.1% 40-49才17.8% 50才以上*9.4%
2004年 18才以下*8.0% 19-22才*7.3% 23-29才19.2% 30-39才34.1% 40-49才19.9% 50才以上11.5%
2005年 18才以下*8.0% 19-22才*6.7% 23-29才17.5% 30-39才33.9% 40-49才21.2% 50才以上12.8%
2006年 18才以下*7.4% 19-22才*7.1% 23-29才16.3% 30-39才33.7% 40-49才21.8% 50才以上13.7%
2007年 18才以下*6.3% 19-22才*7.1% 23-29才15.9% 30-39才33.0% 40-49才23.6% 50才以上14.2%
2007年
18歳以下 :*6.3%
19-29歳 :23.0%
30-39歳 :30.0%
40-49歳 :23.6%
50歳以上 :14.2%
割とバランスがいいけど、経済的余裕の割には50歳以上がやや少ないか
この世代をもう少し増やしたいところだね。
523:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 22:42:27 Eh+ooecG
64 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2008/12/03(水) 09:49:45 ID:Ys8sOENh0
>>51
これはむしろ、お年寄りを取り込む努力を怠ってきたように見えるな。
67 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2008/12/03(水) 09:53:18 ID:FmnPSc7f0
>>64
うん、そう思う。この年代を集中的に掘り起こす努力をした方がいいと思う。
こういう↓人を増やしていけれるといい。
URLリンク(www.jsgoal.jp)
75 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2008/12/03(水) 09:58:50 ID:FmnPSc7f0
50-60歳代は経済的にも比較的裕福だし、子育てや仕事も一段落して、
新たな趣味を探し始めている人間が多いと思う。そういう層をJリーグに
取り込んでいけるかどうかがマーケティングの鍵になりそう。
524:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 23:04:18 FVJWkXkP
___
/ノ^, ^ヽ\
/ (・)) (・)) ヽ
/ ⌒(__人__)⌒::: l ルールを改正する努力を怠ってますよw
⊂ ̄ヽ_| |r┬-| |
<_ノ_ \ `ー'´ /
ヽ  ̄V ̄ ̄ ⌒,
/____,、ノ /
/ (__/
( ( (
ヽ__,\_,ヽ
(_/(_/
525:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 23:17:08 N008ZGyi
ほっときゃジジババだらけになるだろ、今でもDQNオヤジしかいないんだから
526:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 00:55:20 uhaoJ5u3
>>520
随分と高尚なこと言う奴だなと思っていたら、ここのHP↓の太字部分のコピペか。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
難しい単語を並べてビビらせてやろうという腹積もりだったんだろうけど、残念ながらネタバレですよ。
策士、策に溺れるとは、正にこのことだな。偉い、手強いと思わせるつもりが、バカ丸出し。
悲しいねえ、こんな手でしかアンチ派を撹乱できないなんてさ。
527:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 01:15:43 j4Qc2eIr
と言うか2chのコピペな
スルーでいいだろ
528:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 01:26:42 ebKjYCNP
ネタにマジレスカコイイ><
529:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 01:55:03 DqqYNrzU
サッカー豚ってアナクロニズムそのものだよね。
パトスばかりでロゴスアレルギーって言うかさ。
カイヨワの言うアゴンとアレアをアウフヘーベンしてる気になってるところとかさ。所詮ミミクリなのにね。
さらにはポリティック・パラフィリアとでもいうべきスキームの濫用だね。
レーゾンデートルがポピュレイションにアブノーマルパーシストしちゃってるのも
単なる多数=マジョリティ=ディシジョンという誤謬を誘うためのソフィストリィなんだよね。
政治の威を借る豚ほどナスティなクリーチャーも居ないよね。
530:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 02:21:10 LaRQVt2E
>>526
ここは初めて?力抜こうか
531:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 03:16:15 TIKDf4h1
地デジ化で中継あぼーん。
図書館行くようになる。
532:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 07:54:23 uhaoJ5u3
>>530
一杯一杯のようだから、少なくともお前は自分自身のために力を抜いた方がいいぞ。
自分が理解している言葉で話すことを進めるわ。
533:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 09:32:49 j4Qc2eIr
このスレで
つまらんなら見なかったらいいじゃないの?
サッカーがそんなに気になるの?
ルール改革について論議するほど実はサッカー好きなの?
詳しいことはサッカー板のほうがいいんじゃない?
そもそもなぜ生活板?
って聞くのはタブーなの?
534:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 09:42:15 MvZcqiIv
>>533
タブーでもなんでもないよ。
さんざん繰り返されてる質問だからスレを読み返すといいよ。
535:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 09:51:14 j4Qc2eIr
>>534
全部は見てないけど流れ的にそれは暗黙の了解で言わない約束な
ってなってる気がするけど
536:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 10:18:07 VMQkf/vx
>つまらんなら見なかったらいいじゃないの?
豚が静かにすりゃあいいんだよ
>サッカーがそんなに気になるの?
お前だって騒音や害虫は気になるだろ?
>ルール改革について論議するほど実はサッカー好きなの?
豚が答えに窮するから楽しくてつい詳しくなっちゃう
>詳しいことはサッカー板のほうがいいんじゃない?
趣味系の板はテリトリー意識強いんじゃん?
どうしても気になるなら削除依頼でもどうぞ
>そもそもなぜ生活板?
サッカーのあり方が生活の邪魔だから
537:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 10:25:32 MvZcqiIv
>>535
気のせい、だから遠慮なく質問するといいよ。
サッカー板でサッカーってつまらなくね~かってスレ立てたらまさにキチガイでしょ?
538:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 10:37:47 j4Qc2eIr
>>536
2ch特有の詭弁と論点ずらしで答えになってない
>>537
そうでもないよ よく立ってるし
539:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 10:47:57 VMQkf/vx
>>538
具体的に詭弁性を論破せい
サッカーが好きなの?なんていう聞き方自体が詭弁なのにかよ。
削除依頼はルールに則っているもの。ルールとは利害調整のためにあるわけでどうそ行使して。
サッカー板でやれば「よそでやれ」だろうから、テリトリー性を尊重してよそでやるわけよ。
テリトリー内で黙ってオーオー言ってりゃあ誰も文句いわねーの。
540:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 10:48:02 MvZcqiIv
>>538
そりゃキチガイだからほっとけ
541:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:06:58 j4Qc2eIr
>>539
>詳しいことはサッカー板のほうがいいんじゃない?
>趣味系の板はテリトリー意識強いんじゃん?
答えになってるのはここだけかな
ルールについてサッカー板に行かないことは理解できたよ
542:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:15:51 MvZcqiIv
ID:j4Qc2eIrみたいにわざわざ生活板に出てくるサカ豚がいるように、
見たくもないのに球蹴りの話を始める奴がいるからなあ。
543:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:21:23 j4Qc2eIr
>>542
悪いレスはしなくていいかなと思ったから
とりあえずお前の頭の中はサッカーのことでいっぱいなのはわかった
544:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:30:59 eomODFu3
ID:j4Qc2eIr
同じ生活板のこのスレには聞かないの? 何で生活板なの?とかw
スレリンク(kankon板)
545:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:33:32 MvZcqiIv
>>543
サカ豚いじりが趣味なもんですまんね
546:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:35:09 j4Qc2eIr
>>544
悪いそのスレ今知った
それにおれ野球も好きだし
547:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:45:25 MvZcqiIv
>>546
知ったからにはあっちでクダまいてこいサカ豚
548:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:51:55 j4Qc2eIr
>>547
お前にレスつけないとだめなのかw
とりあえずさっきの改変して行ってくるよ
549:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:55:52 MvZcqiIv
>>548
別にレス付けようが知らんが貴重なサカ豚なんで弄ってやるよ。
550:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 12:00:02 j4Qc2eIr
>>549
お前スレよく見たらちょうどそんな話してたじゃねーかw
意味ねーな
551:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 12:10:59 NJVWgzfq
>>522
>>この世代をもう少し増やしたいところだね。
超順調に増えてるじゃないかw
552:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 12:22:22 htf5uKJa
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \ ハハッ 豚が自治ってるぜ
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ /
/ _ ヽニソ, く
553:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 13:04:09 MvZcqiIv
>>550
日本語でおk
554:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 18:15:44 p9v2gdz5
インターネットの掲示板で知り合った少女に売春させたとして、名古屋・中村署などは児童福祉法
違反(児童に淫行させる行為)の疑いで、静岡県焼津市の元Jリーガーで職業不詳、三上明紀容疑
者(39)を逮捕し、東京都内の職業不詳の30代男の逮捕状を取って行方を追っている。三上容疑
者は、かつて浦和レッズに所属していた。
調べでは、三上容疑者ら2人は昨年10月下旬、名古屋市中区のマンションで、当時14歳の女子
中学生に売春させた疑いが持たれている。2人は女子中学生とネットを通じて知り合うと、多額の報
酬を約束し、別の男性への売春を持ち掛けたという。
三上容疑者らは客の男性に高額な現金を払うように迫り、困った男性が中村署に相談。一方、2
人は犯行の発覚を防ぐため、女子中学生を同署に行かせ「(客の男に)乱暴された」とうそを言わせ
ていた。男性と女子中学生の話が食い違うことから、同署が捜査を進めていた。
三上容疑者は静岡県藤枝東高校出身。1993年のJリーグ創設から2年間、浦和レッズでフォワ
ードなどを務め、Jリーグの試合に13試合出場した。
逮捕状を取った男は、98年の日本学生陸上選手権の1600メートルリレーで大会新で優勝した
法政大の選手だった。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
555:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 18:32:08 p9v2gdz5
2008 10 5
日曜同時間帯スポーツ
巨人対中日 9.5%
女子ゴルフ「日本女子オープン」 8.4%
男子ゴルフ「コカ・コーラ東海クラシック」6.2%
Jリーグ千葉対浦和 3.4%
556:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 18:35:54 p9v2gdz5
クリスティアーノ・ロナウドへのインタビュー(number)
「サッカーは見てても退屈だ。やるなら最高に楽しいけどね」
557:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 18:58:20 NJVWgzfq
>>555
それよりも今年衝撃だったのが北京のソフトボールと女子サッカーの視聴率。
あんな大差がつくとはねぇ。
それにしても
浦和の数字も他のチームと同じくらいになっちゃったな。
558:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 20:34:00 ELmqjjW7
スポーツ観戦好きだけどスノーボードとサッカーだけは別だ。
どうしても選手がチャラく見えてしまう。
頭に巻いてる細い紐は何の役に立つの??
559:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 21:09:36 zMZwu13A
まあサッカーアンチが病的なのは○暴が893っぽくなっちゃうのと同じようなもんかもな。
560:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 21:27:59 p9v2gdz5
■イギリス
イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
URLリンク(www.7uk.net)
考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
URLリンク(blog.excite.co.jp)
■フランス
労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに?」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
URLリンク(www.motoko3.com)
フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
URLリンク(www.mammo.tv)
561:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 11:17:16 MBBcZtgu
つ、つまらん…
562:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 12:37:29 8vYqBYaQ
>>435
共産主義じゃないでしょ。
資本主義なんだからこそ無駄なチームを淘汰して質の高いゲームを提供しないと。
サッカーは競争相手がいないからそれができていない。お役所体質。
563:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 19:32:13 EiXSfkjr
サッカーの政策には
サッカー以外との競争っていう概念がないよな。
みんな地域のクラブで仲間になれるとか、そういう発想なんだよねえ。
564:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 20:33:33 mj9+A0Ce
今でもプレーヤーはほぼ例外なく労働者階級出身だし、支えているファンのほとんどは労働者階級
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)
別の言い方をすれば、現在でも サ ッ カーは基本的には下層階級のスポーツで他のスポ-ツのプロ選手の学歴と比較すれば解るはず。
ある貧乏少年がサッカ-ドリ-ムで一攫千金を手にした話が南米には沢山あるのも事実。
今のブラジル選抜チ-ムだってほとんどのメンバーが貧乏家庭の出身らしい。
URLリンク(www.geocities.co.jp)
565:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 20:44:22 mj9+A0Ce
貴族・上流階級においてはラグビーやクリケット、中流階級においてはテニス、
労働者階級ではサッカー(イギリスではフットボールと言います)という見方が一般的です。
もちろん上流階級や中流階級の人でもサッカーが好きな人はいますが、そういう人は全体的にみれば少数派です。
実際にイギリスでラグビーやサッカーの試合を観に行くと、その客層の違いにビックリします。
ラグビーの観客は、カジュアルでも皆こぎれいでキチンとした身なり・服装をしていましたが、
サッカーの試合の観客は皆酔っ払ってガラの悪い風貌の人がほとんどでした。
ウワサには聞いていましたが、実際に行って見るとその客層の違いがあまりに如実だったので、カルチャーショックを受けてしまいました。
また、上流階級のイギリス人と話すときに「I like soccer(サッカーが好きです)」と言ってしまうと、
「下層階級のスポーツが好きな上に、下品なアメリカ英語を使っている無教養な人間だ」と思われてしまいます。
俄かには信じられない作り話のような話ですが、このように階級による考え方の違いがあるのはイギリスでは常識です。
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
566:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 21:52:22 /DRYstLl
まぁムツカシイ話はどうでもいいけどサッカー面白いおw
567:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 22:14:38 EiXSfkjr
>>566
お前は静かでいいこだなw
568:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 23:39:16 4m7vQThF
昨日のスポルトにて
三宅「野球界も選手育成は整っていますよね」
高木「いや、野球界とは比べるのがおこがましいほどサッカーは育成の環境が整っているし、組織もしっかりしている」
ワロタw
569:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 23:40:58 pPuC1s4l
いわゆる「隣の芝は青い」だわな
サッカーの育成環境が整ってるとかどこの国の話だw
570:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 23:51:15 4m7vQThF
悔しいな
571:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 00:10:41 rli0lFl5
一貫できてるってことでしょ。
でもそれって純粋なプロリーグになるためには足枷でもあるんだよな。
育てるのはいいけど儲ける事ができるのか、というと
そんなにガバガバは稼げない。
まあ収支トントンで人口さえ増えればそれでいいんだって信条だろうけど。
572:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 01:10:49 9+hvzHFN
田沢(笑)
573:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 11:32:26 FV8f/Kb6
最高の育成環境ってブラジルのスラム街でしょw
574:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 11:38:56 5kPU5oOa
つまり
高木「日本が南米のスラム化してる」と言いたいわけだなw
575:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 12:04:41 nE9UlPP1
>>568
高木が言うと説得力があるな
実際、ジュニアユースまである環境とユースすらない環境を比べるのはおこがましいな
576:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 12:16:11 kBDJRVHh
小学校レベルでも中学校レベルでも高校レベルでも良いがサッカーってのは
世界一の常連なんだろうな?
577:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 12:25:47 JxGJDDlU
いくら育成が素晴らしくて、選手が一生懸命だったとしても
サッカーのルールがつまらないんだから
威張る方向性が間違ってるよ
578:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 12:36:35 gc9P6qA9
しかしそのつまらないスポーツが世界的に一番人気で
4年に一度、何十億の人間が熱狂するスポーツなんだけどね
579:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 12:39:13 M9u/xESb
まあ世界一規模がでかいスポーツではあるわな
580:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:05:24 ABcxMp3v
結局量だけで質が伴わないから散歩愛好家と比較される。
581:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:07:43 JxGJDDlU
>>578
日本などにいてそこに乗らねばならぬ的な動機がわからないんだが。
まあ、多数派でいたいっていう性癖がある人間はいるだろうから、くらいか。
ただ、政治概念でいう多数派と混同しているなら痛々しいんだが…。
単に多数であることと、政権や議会を動かしうる「多数派」は大きく違う。
582:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:11:30 bcxMmaxD
>>569
この間、ムンディアルでアメリカのユース年代の育成の様子が特集されてた。
だいぶ整備されてきたらしいが、いまだに残る問題点としてアメリカの指導者が上げていたことが印象に残った。
(1)ブラジル・アルゼンチンに比べて、科学的な指導法が弱い
「ブラジルやアルゼンチンは、道端を歩いていれば才能がつかるかのように振舞っているが、
騙されてはいけない。実は高度に科学的な育成方法が確立さている。アメリカも見習う必要がある。」
(2)欧州の子供に比べて戦術眼が決定的に劣る。
「テクニックでは遜色ないレベルまできているが、戦術眼に決定的な差がある。アメリカの
子供はすぐコーチの指示を仰ぎ、自分で判断しようとしない傾向がある。」
やっぱり、既存の人気スポーツの影響をどうしても受けてしまうんじゃないんだろうか?
583:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:12:11 bcxMmaxD
>>582みて思ったんだが、
アメリカって、筋力を単純に強化したりするのには科学的にアプローチを使って、
限定された動き、決められた役割をこなす単純な駒になる選手の育成には上手いけど、
自ら考えてプレーをする選手、戦術眼を持った選手の育成にはなれていないのかな。
あるいは、アメリカはドラフト制度に頼っているから、幼少時代からの一貫した育成プロ
グラムっていうのは意外と苦手なのかね?
584:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:30:36 GbP6kBwD
「単に、優秀な人間がアメフトバスケ等に行って、そのダシガラがサッカーやってるから」
という事実から目をそらしてるだけだろうw
> アメリカって、筋力を単純に強化したりするのには科学的にアプローチを使って、
> 限定された動き、決められた役割をこなす単純な駒になる選手の育成には上手いけど、
> 自ら考えてプレーをする選手、戦術眼を持った選手の育成にはなれていないのかな。
バスケとか見た事無いのか?
585:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:39:55 9+hvzHFN
>>575
プリンスリーグ、高円宮杯っていう高校とユースの垣根を超えた大会もあるしな
リーグ戦が地域ごとに年間通してできるようになったのは素晴らしい
その遠征費も協会持ちだし
国体のU-16化も中3、高1の選手にとってはありがたいこと
586:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:46:50 bcxMmaxD
>>584
自ら考えてプレーをする選手が要求される唯一の米国内のメジャースポーツは
バスケットだけど、長く国際競争とは無縁な国内に引きこもっていたためか、各国
と もそこそこ力を入れだしたバルセロナ五輪以降は、球技の強いアルゼンチンや
クロアチアとかに勝てなくなり始めてる。サッカーのあぶれた選手で構成されてる
のに。
587:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:56:01 JxGJDDlU
育成はそれだけしっかりしてるのに
これだけ見ていてつまらないというのは、やはりやっている側の論理が強いわけで
背広組が考えるような商品開発意欲ってのはゼロで
会員増大にすべてを注いでるってことで、
やっぱ宗教的な現象だよねサッカーの増殖って。
588:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 13:58:56 QMjw/4J5
すべてとは?
589:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 14:09:40 ABcxMp3v
サッカーって選手が自分で考えてプレーしてるから監督の戦略を無視して勝手にやって
挙句一勝も出来ずに帰ってくるわけだな。
ダメ人間じゃん。
590:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 14:48:03 eMwdEhfV
>>589
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
591:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 15:37:34 bRncvwa0
■イギリス
イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
URLリンク(www.7uk.net)
考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
URLリンク(blog.excite.co.jp)
■フランス
労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに?」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
URLリンク(www.motoko3.com)
フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
URLリンク(www.mammo.tv)
592:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 15:38:25 bRncvwa0
●ジャン・ピエール(フランスのインテリ雑誌編集長)
「サッカーは労働者階級のスポーツさ。興味がないね」(98年自国開催W杯の際)
●ハワード・ストリンガー(ソニーCEO)
「サッカーは興味ない。私はクリケットを好んでいる」(川淵との会話の中で)
●マイク・ボンジョルノ(イタリアの名物司会者)
「もうカルチョにはウンザリだよ。他のスポーツを探すことにする。」
●エドワルド・ペドイア(大学生/ローマ)
「サッカーはちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。ラグビーにはサッカーが失った本当のスポーツさ」
593:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 16:37:11 iZ1jZmKe
>>586
北京五輪前ならその意見も一理はあったんだがなw
やる気出したらやっぱりアメリカは強かったわけでw
594:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 17:20:00 uLw0XovK
自ら考えてプレーする選手戦術眼を持った選手の育成に長けてるなら
もっと得点決めてくれてもいいはずだがw
育成が長けててアレですかwww
595:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 17:22:21 bRncvwa0
所詮ヘディング脳だからな
596:おさかなくわえた名無しさん
08/12/06 18:58:20 JxGJDDlU
てか、プロ野球選手は単に
NPBの背広組のやり方に不満があって、大げさに言ってるわけですよ。
プレイヤーには過保護で、
観客に厳しいのがサッカー
597:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 04:04:43 P2XCto7i
自ら考えてプレーする選手戦術眼を持った選手の育成に長けてるなら
もっと得点防いでてもいいはずだがw
598:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 04:52:13 vKFZvEsq
>>596
またお前か 粘着ヤキブw
599:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 10:03:05 ps2yy2Ld
WBCの全米平均視聴率は、たったの1.1%
URLリンク(sports.livedoor.com)
【MLB】平均視聴率8.4%は過去最低…Wシリーズ ”2006年の10.1%を下回る”[10/31]
スレリンク(mnewsplus板)
本家では完全に冷めきり
競技人口の半分が日本人というドマイナースポーツ野球
600:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 10:21:48 Qn2MHOix
ここを野球スレと勘違いする馬鹿がよく現れるのはどうしてだろうね
球技としての比較ならともかく、ただ野球アンチのコピペ張るのはスレ違いだろと
それでサカ豚釣ってるのか?
601:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 11:02:24 HnyxTXZp
>>600
お得意のエア宗敵叩きですよ
602:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 11:07:16 Qey1lb1C
>>600
>>601
野球批判したら「サカ豚」と勝手に断定させられるよ
603:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 11:13:57 LyMAha1O
>>582-583
国によって特長は異なるだろう。アメリカにはアメリカ、南米には南米、欧州には欧州の特長がある。
残念なのは南米や欧州が観戦スポーツとして不向きなサッカーに力を入れているということであり、
バスケで南米や欧州がアメリカを凌駕する可能性があるのならば、是非ともバスケに力を入れてもらいたいものだよ。
604:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 11:32:57 9STMHrJH
>>600
それはやはり、日本で一番よく知られているスポーツが野球だからじゃないか?
サッカーよりつまらないスポーツを一つでも示せれば、サッカーが最もつまらない
スポーツだという論拠は崩れるから、まずは身近な野球との比較に集中して議論
していこうということだろう。
605:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 11:38:23 9STMHrJH
>>603
よく、バスケは何点取るかじゃなくて、「何回ミスしないか」を競うスポーツ
といわれるけど、南米や欧州で、ある意味対極にある究極の1点を追い求
めるサッカーと置き換わるのは難しいんじゃないかな?
606:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 11:51:11 HnyxTXZp
まあプロレベルのサッカーは「どっちが先にミスをするか」で終わりだからな。
607:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 11:53:53 765+54Qs
ミスをしないと点が入らないからねぇ
608:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 11:55:59 2jmWpLSp
というより、どっちが先にゴール前で上手く転ぶか、を競ってるんだろ?
609:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 12:29:29 ohvNiZWy
やっぱサッカーって楽しいおw
610:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 12:41:11 HnyxTXZp
>>607
つうか1回ミスがあって点が入ったら、もう試合終わりって話。
バスケは「何回」ミスらないか、かもしれないが
サッカーは「先に」ミスらないか、であるということ
611:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 12:58:40 P2XCto7i
ミスのない試合なんて余程力の差がない限り有り得ない
野球のエラーみたいに記録になるほどミスは珍しくないからどっちが先にとか関係ないね
どっちもするもんだから
612:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 14:26:59 Qey1lb1C
まあサッカー嫌いの君たちも
中田、中村、小野
この3人ぐらいは認めたほうがいい
中田は周知の通り、この地球上で知らない奴はいない。
特にアジアでの中田の認知度は英雄に近い
中村も天才だな。小野なんかはオランダ時代に9・9出したからな。
世界のサッカーファンを驚かした超天才。バルセロナも獲得に乗り出したからな
こいつらぐらいは認めた方がいいよ。ガチで
613:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 14:57:42 7SoKwaTd
> 中田は周知の通り、この地球上で知らない奴はいない。
痛い、痛いよサカ豚w
614:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 15:03:40 RT+jusDZ
サッカーよりアホーターのが面白いなw
615:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 15:19:42 VWhTStgX
育成がしっかりしてるのに、なんでJから世界で通用する奴が減ってるの?
高校出やドロップアウト組しか世界でやれてないのはどうして??
616:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 15:40:46 vKFZvEsq
ガンバ下部組織史上最高傑作 宇佐美貴史(16)来年トップ昇格
都市伝説がついに現実に
617:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 15:43:09 vKFZvEsq
-クロアチア、そして日本、オーストリアでプレーしたきた。これまでどこの経験が最高だった?
「ガンバさ。23歳の時、僕は多くの偏見を持って日本へとやってきた。
日本人はサッカーなんて分かってないから、全ては楽なもんさと思っていたんだよ。
しかし、大きなサプライズが待っていた。Jリーグは素晴らしいサッカーをやっているし、競争は恐ろしいほど激しかったのさ。
あの二年間はファンタスティックな経験だった。最高のプロフェッショナルのように感じたよ。全ては完璧だった。報酬や条件、移動においてもね。
クラブの価値さえ除ければ、Jリーグはプレミアリーグに何ら遅れていない。
日本では多くの同胞がチャレンジしたけど、ほとんどが直ぐに戻ってきた。その事実はJリーグがどんなリーグかをはっきりと物語っているよ」
【サッカー】小クラブで再び花を咲かせるFWニーノ・ブーレ(元ガンバ大阪)
URLリンク(www.plus-blog.sportsnavi.com)
618:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 15:45:54 vKFZvEsq
AFC会長、アジアへの新たな夜明けを要請
URLリンク(www.the-afc.com)
「アジアのクラブサッカーがアマチュアリズムを脱却し、全ての領域において真摯な姿勢でプロフェッショナルに生ま
れ変わるときがきた」とAFCモハメド・ビン・ハマム会長は語った。
「このチャレンジは大きなもので、来シーズン、我々は栄光への長い道のりをスタートしようとしている。我々は全員、
目の前に真のチャレンジを迎えている。あなた方はアジアにおけるプロフェッショナルサッカーの未来をその肩に担って
いるのだ」
ビン・ハマム会長は10年以上前に開幕し、アジアで最も成功を収めているといわれるプロリーグであるJリーグのため
に日本が行った努力を追随するよう、参加者に告げた。
「誰もがここで学んだことを信じて実行しなければならない。出来ないと言ってはいけない。誰もがこれをできると私は信
じている。日本はこれをやった。彼らはできないとは決して言わなかった」
619:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 15:50:59 765+54Qs
>>617
>クロアチア、そして日本、オーストリア
え?プロチームそんなところにあったの?
って国ばっかりだな、三流選手wwww
620:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 15:52:04 765+54Qs
>>618
アジア最高がJリーグだとすれば他は観る価値もないってこった。
621:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:03:12 vKFZvEsq
お前すごい食いつきだな 悔しかったんだな
622:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:11:57 765+54Qs
たったの2レスで凄い食いつきとか言われちゃった。
下らん長文コピペ張ってる奴にwwww
623:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:14:23 vKFZvEsq
下らんのにスルーできないよな悔しいから
624:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:17:19 765+54Qs
文章自体は下らんがサカ豚自体の行動は面白い。
俺の指摘に対して全く反論できないみたいだしなwwwww
625:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:20:28 Tmz3NBIN
発展途上国でしかプレーできない3流選手に誉められて狂喜乱舞
626:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:20:39 vKFZvEsq
無知な奴に反論してもな
まあコピペくらいスルーしような
627:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:24:43 +Ikfpinc
イギリスやドイツやスペインやイタリアでやってきた奴に誉められるならともかくなあ。
そんなところじゃ相手にもされないようなゴミカスだろ?
628:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:25:06 vKFZvEsq
>>625
発展途上国 労働者階級って言葉が大好きだな
629:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:25:31 +Ikfpinc
自分で貼っときながら、まあコピペくらいスルーしようなだっておwwwwww
630:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:27:01 HuqQl1IU
>>628
後進国、ルンペンって言い換えても良いんじゃね?
631: ◆65537KeAAA
08/12/07 16:28:43 9rusoETt BE:78279146-2BP(1037)
J1/J2ってチーム多すぎじゃね?
632:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:29:41 z1s3cfSz
今や一大産業、多くの世界的企業がサッカーに関わろうとし、欧州の経済に多大な影響を与える
国際交流、ナショナリズムなどサッカーはもう1スポーツじゃないからなぁ
633:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:31:14 HuqQl1IU
>>632
はいはい、サッカーはスポーツを超えた存在ですよねえ。
いわばワールドワイドな宗教。
634:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:32:09 vKFZvEsq
>>629
スルーしてくれてもよかったんだぞ?
>>630
ルンペンとか言うと歳バレるぞおっさん
635:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:32:27 GdAl4jyW
>>632
欧州の経済が傾いたのはサッカーのせいか!!
636:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:33:14 GdAl4jyW
>>634
スルーして欲しかったみたいだね。
突っ込まれるのが怖いらしいな。
637:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:34:53 vih9lPii
行政にたかる乞食が偉そうにスポーツを超えたとか言ってます?
638:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:35:10 vKFZvEsq
それならもっと完璧なコピペを貼るけどな
639:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:37:58 ps2yy2Ld
競技人口の6割が日本人なのに世界(笑)
実際はアメリカ様とアジア数カ国
しかも本家アメリカでも野球人気が危ない!?
WBCの全米平均視聴率は、たったの1.1%
URLリンク(sports.livedoor.com)
【MLB】平均視聴率8.4%は過去最低…Wシリーズ ”2006年の10.1%を下回る”[10/31]
スレリンク(mnewsplus板)
640:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 16:40:58 vKFZvEsq
いつもは過疎なのにコピペだけでこれだけ食いつくのがウケるw
641:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 17:34:11 vih9lPii
過疎ということにしたいようだが、この板でもかなりスレの進み具合は早いほうだ。
少なくともサッカー関係の板に比べればw
642:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 17:53:09 VWhTStgX
ねえ、なんで育成がしっかりしてるのにJからは
世界に通用する選手が作れないの?
643:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:10:08 vKFZvEsq
>>641
エサあげないと伸びないもんなw 感謝しろよ
>>642
だからさっき宇佐美って言っただろ
最近は香川も頑張ってるしバイエルンからオファーがあった原口元気もいる
644:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:15:51 y2urMehT
>>643
はいはい、感謝感謝wwww
で、宇佐美やら香川やら原口なんてのは誰も知らないわけだが、世界に通用するってくらいだから
せめてプレミアリーグで得点王くらいは取ってるんだろうな?
645:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:17:12 VWhTStgX
>>643
字読める?
「世界」で通用する奴だよ。極東のレベルの低いリーグで通用する奴じゃないよ。
646:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:24:41 V4b8GsKj
大雑把なスポーツ
プロなのに不正確なパス出して、
ボールを取られて・・・
そんなことが当たり前のように、
1ゲーム中に数え切れないほどある。
計時がいいかげん。
インジャリータイムすら正確に測ったものではない。
647:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:26:48 vKFZvEsq
>>645
>>644にそう言ってあげて
2008 宇佐美の主な軌跡
プリンスリーグ関西7試合8得点
モンテギュー国際大会4試合3得点
日本クラブユース選手権5試合4得点
豊田国際ユースサッカー3試合2得点
宮城スタジアムカップ4試合4得点
U-18高円宮杯4試合6得点
U-16アジア選手権5試合2得点
合計32試合29得点 アシスト約45
動画
MBC国際少年サッカー決勝 5人抜き
URLリンク(jp.youtube.com)
宇佐美 貴史 5人抜きドリブル
URLリンク(jp.youtube.com)
4人抜きゴール
URLリンク(jp.youtube.com)
648:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:26:57 y2urMehT
20人くらい集まってやっとボールだけしか買えない連中のためのスポーツだからしょうがない。
まともな文明人のやるこっちゃねえ。
649:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:28:51 y2urMehT
>>647
草大会しか出てないのそいつ?
一つも世間一般に知られた大会無いんだけど?
650:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:29:51 ps2yy2Ld
野球が世界的にみて普及していない理由として、
「金がかかる競技だから」「道具が揃えられない」というのを挙げている奴がいるが、
それは間違っているよ。
野球より金のかかるスポーツで、
野球よりも余程普及しているスポーツは沢山ある。
ゴルフ、テニス、アイスホッケー、カバディモータースポーツ、ウィンタースポーツ、
水泳だって、実は結構金がかかる。
野球が世界に受け入れられないのは、まず第一につまらないから。
かつて野球ファンは、サッカーの世界的普及度にけちをつけるため
「野球の道具は金がかかるから途上国には広まらない」とか、
「野球はルールが複雑だから、馬鹿には理解できないのだ」と、
まるで共産党のような開き直り方をしていたのだが、
よく見るとドミニカ、キューバ、パナマ、ニカラグアという、
彼らの言うまさに貧乏で民度の低い国の人間が多いのだ・・・・
これで、「野球が世界に広まらないのは、単に面白くないだけ」だと思った。
651:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:33:48 vKFZvEsq
>>646
インジャリータイム(笑)?
>>649
まあそう焦るな
これから嫌でも名前覚えるから
652:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:35:36 Qey1lb1C
>>644
>>649
ちょっと討論に成らないって。言ってることがムチャクチャ
落ち着けや。
653:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:36:18 VWhTStgX
>>651
つまり、まだ一人もJから世界で通用する人材は育てられてないと。
育成が優れてるんじゃなかったの?
654:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:36:51 mi9kfoA2
サッカーも面白くないけど
サッカーゲームがなぜ売れるのかが
理解できない。
うろうろ走ってるだけやん
なにこれ?
655:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:39:02 Qey1lb1C
>>653
世界で通用するってまず何を基準に言ってる?
まあ欧州5大リーグでレギュラー取れるって言うのを基準にすると
何人かJの日本人にもいるぞ
656:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:39:25 z1s3cfSz
宇佐見ってまだ高校1年だろ
>>644
小学生かw
657:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:42:41 VWhTStgX
>>655
お前が例に出してるような連中クラスだな。
Jから一人もそういう奴が育てられてないようだけど、
一体どうしてなの?
658:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:44:00 SX6eQOMj
サッカーって自分がやるのは楽しいんだよな
でもサッカーの試合みてるのは3秒で寝れる程つまらん
点数はいらないからな
659:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:45:57 C3UgJGZE
サッカーは球技のできない陸上部でも楽しめる数少ない球技
660:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:46:26 vKFZvEsq
>>653
バロンドール、FIFA年間最優秀選手とった選手は1人もいません
難癖しかつけれないアンチを黙らすにはこれとらないとまずいね
661:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:49:27 HnyxTXZp
>>654
1つの脳で(AIの助けを借りつつ)11ユニットを手軽に操れて
なおかつ5分ハーフのアクションゲーム、と考えると
結構複雑なことができるからな。点数はいるし。
サッカーは見るよりやる方が面白い、ってのはほぼ事実に近いことを考えても
ゲーム(やる遊び)は人気でるとは思うけどね。
ただ、現在の商品傾向はアクションゲームっていうより
選手能力値の図鑑って側面の方がちょっと強いから、
一般受けって程売れまくることはないよね。
662:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:49:42 Qey1lb1C
>>657
まず育成はしっかりしてない。地方の指導者がレベル低い。
サッカー経験0の連中が地方の少年団では指導してる。
基本的に練習量も足りない。
これが主な原因
663:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 18:50:57 HnyxTXZp
>>651
カタカナならジャでもジュでも間違いない。
664:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:02:17 ps2yy2Ld
>>646
昔筋肉番でストラックアウトってあったじゃん
あれでプロのピッチャーがよく投げてたんだけど100万とれる人なんて
ほとんどいなかったじゃん。予告した番号とちがうとこ当たったりして
予告コースと違うとこ行く方が多かった。
こんなんで野球は駆け引きのスポーツとか頭を使うとか言えんの?
狙ったとこいってないじゃん
実際の試合もこんなもんだよ。後付でいかにも凄い駆け引きしてるように見せてる。
野球って本当はものすごいアバウトな競技
665:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:12:30 Qey1lb1C
>>664
それは言えてる。
ゴルフだって狙った所に行く奴なんて少ないしバスケだってシュート外すしな
そもそもサッカーは「足」使ってるんだから。「手」を使うスポーツとは違うに決まってるだろ
サッカーは最初何も出来ない赤ちゃん状態からどれだけ「足」を「手」のように
使えるようになるかがサッカーというスポーツだろ。
だから練習した分だけ巧くなれるから身体能力とか身長みたいな「条件」も必要ないし
巧い奴、つまり練習した奴から順番に妥当な評価されてく
666:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:22:11 eHbzYOK+
URLリンク(jp.youtube.com)
まあ、これが世界標準ってやつだ
しげみに隠れてる焼き豚も見習ったら?
667:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:26:14 HnyxTXZp
>>650
というかチームスポーツってのは対戦相手に常に不足するから
自動的に種目寡占状態になるわけで。
そんな対戦相手に困る状況では、当然人口拡大にほとんどを特化すべきなのは
普及上で重要なのは明白でして。
でもそれと見ていて面白いかどうかは全然違うわけで。
668:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:36:49 JKBA82K3
サポーター(笑)のウザさならサッカーは世界一だって認めるよ
669:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:46:03 y2urMehT
>>655
欧州5大リーグのレギュラーって何百人も居るんだろ?
下手すりゃ1000人以上?知らんけど。
そんな中に数人居たからって世界で通用するとか言われてもなあ。
670:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:48:54 y2urMehT
>>662
ここのサカ豚によれば日本のサッカーの育成システムはアジアでもナンバーワンで
世界でも通用するレベルだって言ってるよ?
671:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:54:49 Qey1lb1C
>>669
いやいや世界の天才が集まる場が5大リーグなんですけど
>>670
育成成功=代表だから、アジアでは強いしアジアトップクラスの育成システムとは
言えるけど、まだまだだってこと
672:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 19:55:53 y2urMehT
>>656
高一のガキを世界に通用する人材として紹介したのがサカ豚
とりあえずどうなるかわからんようなのに期待せざるを得ないところが球蹴り豚育成システム
673:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 20:00:07 y2urMehT
>>671
何百人もいてたら別に天才でもなんでもなくね?
それはふつうよりちょっと球蹴りが上手い奴でしょ?
そりゃ、その中のトップの数人はサッカーの世界では天才といわれても納得するけどさ。
674:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 20:38:35 V4b8GsKj
>>664
アメフトとサッカーと比べてみたら、その差は歴然
675:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 21:23:11 EDGYAQep
■イギリス
イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
URLリンク(www.7uk.net)
考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
URLリンク(blog.excite.co.jp)
■フランス
労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに?」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
URLリンク(www.motoko3.com)
フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
URLリンク(www.mammo.tv)
676:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 21:27:34 LyMAha1O
>>605
難しいのは難しいだろうな。ただただ残念な限りだ。
>>661
>1つの脳で(AIの助けを借りつつ)11ユニットを手軽に操れてなおかつ5分ハーフのアクションゲーム
ネット将棋で制限時間1分とかの無茶苦茶な設定で対局してる奴がいるが、
あれと似たようなもん?あれは死ぬほど面白い。
サッカー(特にサッカー中継)って奴は、
①選手は豆粒でしか映せませんが、選手の優れたパフォーマンスをお楽しみ下さい。
②視聴者の皆様は高い所からフィールド全体を鳥瞰して判断できるのに対して、
選手はフィールドレベルでの視野で見たもの(特に背後のものは見えません)でしか判断できませんので、ご容赦下さい。
こういう注釈付きのものを妥協して見てやらないといけないからな。これではしらける。
677:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 22:14:30 HjeXKvIA
>>643
どう考えてもプレミアリーグで活躍する日本人選手より、
メジャーリーグで活躍する日本人選手の方が多いんだが?
「世界」なんて言葉を喜々として使ってるみたいだけど、使えば使うほど
育成能力が野球>サッカーってことを証明してるような気がするぞ。
678:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 22:48:06 eYrQv1Lv
>>664
昔は、ボール半個分の球の出し入れとか平気で言ったけど、
それでウソだってことがばれちゃったからな。
679:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 22:49:55 eYrQv1Lv
>>677
釣られてやるよw
世界198ヶ国(2006FIFAワールドカップ参加国数)
/\
/ \ ● <何だあの豚・・・
/ \ノノ\
/ 60位 \ <
/ \
/ \ 世界97ヶ国(2006世界バレー参加国数)
/ \
/ 120位 \ /\ ● <何だあの豚・・・
/ \ / \ノノ\
/ ● <ここまで登ってこいよ!サカ豚!!ブヒッ./ \ <
/ <( )> \ / 60位 \
/ 人 180位 / \
/ /\ / 90位 \
/ / \ / \
世界16ヶ国(2006WBC参加国数)
680:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 22:55:59 Qey1lb1C
_____
.ni 7 / \ ・・・・・・・・
l^l | | l ,/) / /・\ /・\ \ .n
', U ! レ' / |  ̄ ̄  ̄ ̄ | l^l.| | /)
/ 〈 | (_人_) | | U レ'//)
ヽっ \ | / ノ /
/´ ̄ ̄ ノ \_| \rニ |
`ヽ l
681:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 23:00:58 lzLMzuxJ
>>679
「おいおい、たかだか生徒数16人の学校の頂点だからって偉そうにするなよ!
俺なんか200人を超える学校でパシリの虐められっ子だぞ!
今日もサウジ君にボコられたし。
え? 君の学校にはいじめっ子はいないの?
かわいそーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
682:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 23:03:30 0Q3IFIMI
>>679
このAAって、サカ豚的には
「バレーファン、一緒にやきぶたを見下そう!」とか思ってるんだろうけど
当のバレーファンは「なんだ? 俺をダシにしてんの? 死ぬの?」って気分だからな
683:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 23:06:20 HnyxTXZp
裾野が広いからといって標高が大きいとは限らない
ましてや山の価値が標高で決まるわけでもない
敢えて言えば、山頂の風景の価値だけは特別なものだろう。
それは山を登る上では常識的な話。
684:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 23:23:56 OAS7Cyxh
モバゲー 12月6日の日記キーワードランキング
1位 赤い糸 4742ポイント
2位 原西 4385ポイント
3位 バダ・ハリ 3309ポイント
4位 初雪 2814ポイント
5位 カラオケ 2472ポイント
6位 鹿島アントラーズ 1943ポイント
7位 ホンダ 1564ポイント
8位 聖☆おにいさん 1299ポイント
9位 結婚式 1246ポイント
10位 ディズニー 1084ポイント
優勝当日でK-1より話題になってないんだな
それどころか普通の日記に出てきそうなキーワードにすら負けてる…
685:おさかなくわえた名無しさん
08/12/07 23:57:39 y2urMehT
って言うか、優勝当日ってなんかあったの?
サッカーの優勝って毎月のようになんかしら言ってるよね、全く無価値だな。
686:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 01:56:11 isuqOVJM
ちなみにカラオケも日本では1年に一度この日にしかしませんw
687:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 12:46:04 AEonRm/K
相撲(しかもプロじゃなくてアマチュア)にすら負けてるのに
なぜか野球に対抗意識燃やしてるのが笑える
688:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 13:11:50 VbZiXk3O
Jリーグ札幌対鹿島(NHK)3.0%、ニュースを挟んで2.8%
さすが大人気のサッカー
まさに貫禄の数字です
まいりましたw
689:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 16:36:04 jakWGCcl
世界の貧困地域の人達はパンを貰えばそれこそ泣いて喜ぶ。
なぜなら食料に飢えているから。パン以外を主食には考えられない。
そんな中、サッカーを見た。なんて面白いスポーツなんだ。みんなサッカーをやり始める。
サッカー以外のものを遊ぶなんて考えられない。なぜならサッカー以外見たことないから。
遊ぶものに飢えているから。
サッカー=パン 貧困者が喜んで受け入れる物。
サカ豚「うっほwww世界で食われてるパンうんめーwwwさすが世界の食料www」
日本人「カレーもスパゲティもハンバーグもあるのに、なんであいつらわざわざパン食ってるの???」
690:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 16:41:38 lYYLa0h5
つまりJリーグって 焼きたてじゃパンみたいなもんだな。
あーいうマンガもあっていい。
でもパンがマジョリティだからって威張るやつは居ない。
そこが坂豚のきわめて変態なところだ。
691:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 16:45:00 QR3+NdEd
パンを主食にしてる欧州人はみんな貧乏なんだね
692:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 16:54:35 SiiUIA8w
パンつーか、オートミール(燕麦)じゃね?
693:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 17:06:26 lYYLa0h5
>>691
主食…って、毎食必ず炭水化物採るか?欧米人って。
694:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 18:50:52 RTsWJnyG
そんなことよりもっとサッカーの話しようぜw
695:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 19:36:00 V9uTA8GM
引き分けだらけでクソ。
696:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 19:41:43 lNPkHm6p
FC東京に2点を先制されたジェフ千葉が後半残り11分から4点を奪って逆転勝ち。
こういう試合をJ2降格がかかった最後の最後だけじゃなくて、普段からやってくれれば
少しは面白くなるだろうにな。
697:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 20:00:19 La1BBVQO
今夏の高校総体で4強入りした熊本県立大津高校サッカー部の3年生部員が、
総体開幕前に強制わいせつ容疑で逮捕されていたことが10日、
分かった。同校によると県教育委員会と県高等学校体育連盟に報告し、
出場の了承を得ていたが、外部には公表していなかった。
山野憲一校長(60)は「個人が起こした問題で、チーム全体の
問題ではないと判断した。未成年の生徒たちにはデリケートな問題なので
公表しなかった」と説明している。部員は県予選ではレギュラーだったが、
総体では選手登録していない。
同校などによると、この部員は県予選最中の5月26日、熊本市内の路上で
同市の女性店員の体を触ったとして、6月24日に逮捕された。
学校側は、逮捕後に県警から連絡を受けるまで事件を
把握していなかったという。
*+*+ Sponichi Annex 2008/09/11[**:**] +*+*
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
698:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 20:02:56 LLgpesBA
金の力で後半残り11分から4点を奪って逆転勝ち。
699:おさかなくわえた名無しさん
08/12/08 20:28:38 V9uTA8GM
>>696
やってくれればって
選手にやれることは限度があるのが分からないんですか?
点を入れやすく、人工的に調節すれば抜本的に解決するのに。
700:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 05:52:06 mBsQDDs7
*8.0% 11/29 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
↓
*3.6% 12/06 22:30-22:55 NHK 土曜スポーツタイム 決着J優勝争い
*9.1% 11/30 22:35-23:50 サンデースポーツ(NHK総合)
↓
*5.3% 12/07 22:30-23:20 サンデースポーツ(NHK総合) ←Jリーグ優勝チーム生出演!
不人気どころか避けられてる現実
701:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 06:18:14 WRoAt5OK
>>681
かわいそうだが>>679は事実だろ。
ちなみに野球の世界ランキングで5位の台湾は言うまでもなく、
14位のイギリスはなんかの世界大会で辞退。そんなレベル。
702:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 07:35:09 kNdfxowR
人間だったら手を使えよ!
703:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 07:49:22 EL+/JDiE
つまんないものに詳しいな
(笑)
704:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 08:38:11 VPYzmbRa
>>701
世界10位の中国もこんなレベルだからな
中国で一番人気のあるスポーツといえば、サッカーです。
中国中央テレビのスポーツチャンネルでは、国内リーグはもちろん、
世界中の試合が放送されていて、詳しい人が多いのには驚かされます。
インターネットでスポーツ専門サイトを見てみますと、大部分を占め
るのがサッカー。
続いて、上海出身の姚明(ヤオミン)選手がアメリカのNBAで活躍し
ているバスケットボール。
そして、バレーボール、卓球、バドミントン、水泳、F1、テニス、
ゴルフ……と続いていました。
野球の人気は、まだまだというのが正直なところ。
中国でスポーツ関係の仕事をしている知人のブログによると、「中国で
の野球は日本でのセパタクローかもしれない」と紹介されていました。
よくわかります。
URLリンク(www.ytv.co.jp)
705:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 08:59:56 GCpnqf30
サッカ選手てみんなイケメンじゃね?
ファッションとしてスポーツしてるから実力を伴わないんじゃ?
706:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 09:03:17 GCpnqf30
↑ごめん、日本人はってこと。
本場の人たちは実力も伴ってると思います。
707:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 09:18:43 fVRmSJMV
スレリンク(mnewsplus板:12番)
笑った
チョン映画のときだけ視聴率が下がるように
サッカーも避けられてんだな
708:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 11:11:27 dtbWG2fd
坂なんか普通に誰も興味ないだろ
709:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 11:25:35 0qIxAEM0
【サッカー/Jリーグ】J2降格の東京V、来季の若手選手年俸は「居酒屋のバイト並み」…トレーナーも3人リストラ
スレリンク(mnewsplus板)
710:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 17:46:34 BmQG2X71
迷ったらストライク 時間短縮へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
野球は審判次第の欠陥スポーツってことか w
ストライクゾーンなんか審判の裁量一つだもんな
サッカーでバーもポストもなくて主審が見た目で決めるようなもんだな
711:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 18:59:00 dq1NDiSE
困ったら野球の話
712:おさかなくわえた名無しさん
08/12/09 20:00:39 ITQA++A+
>>710
サッカーだって、オフサイドやファールなんて、完全に審判の裁量一つだろ
713:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 00:23:51 nBXo9REh
サッカーは、ゲーム時間も審判の裁量次第。
これ、最大の欠陥。
714:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 00:26:53 c9QIbvj/
時計を公開しないでプロって…なめてんのか
715:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 02:19:28 zIDTDAf7
いつ終わるか審判次第ってところが一番の欠陥だよな、
サッカーは。
だって数秒速いか遅いかで1点入るかもわからないんだからさ。
716:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 07:05:05 lKUZLRgY
そんなことが最大の欠陥なわけないだろ
ロスタイムなんか特に問題になってないし
それただ難癖つけてるだけ
そんなのはサッカーに限らずどんなスポーツにも突っ込みどころ満載なので無意味
最大の欠陥は誰でもわかる点が入りにくいことだろ
これがすべて
717:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 09:08:59 6Uo9M6b5
【サッカー】埋まらないプロ野球選手との待遇差 シーズン最終戦前に「解雇通告」されたJリーガーたちの愕然 ★4
スレリンク(mnewsplus板)
718:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 10:45:29 vZTHWy3C
>>716
そんなことはない。
アメフトやバスケはタイムが表示されてるのでごまかしようがない。
残り数秒のプレーで盛り上がったりもする。
ラグビーは以前は審判の裁量だったが今はタイムキーパーが計時してて、
40分を知らせるようになっている(ただし試合続行中にはノーサイドの笛を吹けない)。
試合終了の笛を審判の裁量で吹けるのはサッカーだけだ。
それも試合展開によって待ったり早めたり、いい加減すぎる。
モレノみたいなうんこ審判を生んだりもする。
719:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 11:19:45 +qxuafNk
>>716
点が入らないのも欠点ではあるが
世界トップレベルの試合で
ランニングタイム制を未だに採っているスポーツってそんなにあるかい?
ラグビーワールドカップは時計とまってなかったっけ?
720:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 11:53:24 6qUIcFEW
>>679
最近北京五輪で日本が負けた米国のサッカーってその
「世界198ヶ国(2006FIFAワールドカップ参加国数)」のなかでどれくらいの位置なの?w
721:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 11:57:24 6qUIcFEW
>>696
八百長でしょそれ
722:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 11:59:35 qzNzupoY
>>721
>>698
723:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 12:02:37 /0eJ6s/z
元東京V・宮坂翔「僕はサッカーが嫌いです。もうサッカーが好きな自分を演じるのは疲れました」「膝がもう限界」
スレリンク(mnewsplus板)
724:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 12:51:22 vZTHWy3C
>>720
URLリンク(www.tsp21.com)
725:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:17:20 A9h85x1k
>>679
このなかで一番ふんぞりかえってるのはどうみてもサカ豚だよな
726:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:27:03 lKUZLRgY
>>718>>719
だからそれが今問題になってるか?
ロスタイムとかそんなにグチグチ言うことでもないよ
モレノとかを出すのが難癖なの
他のスポーツはどうだからとか関係なしに特に問題になってないんだから現状のままでいいよ
>>721>>722
あれを八百長と言うならサッカーに限らずスポーツ見る資格ないよ
都合の悪いことは全部八百長とか話にならん
727:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:40:06 T0Ca/pP8
サカ豚になると、あの糞みたいなロスタイム制も許せるらしい。
よく「これだから野球脳は」とか言ってる奴がいるが、
どう見ても同類じゃん。
728:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:44:33 qzNzupoY
>>726
いくら調べても八百長では無いと言う証拠は出てこなかったんで確信が持てないね。
729:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:47:32 +qxuafNk
>>726
昔から理不尽に感じているから
さまざまなスポーツで漸次プレイングタイム制に変わってるわけだろ。
「気にしてないのはサッカーだけ」
730:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:49:56 GFsF5Mgy
問:どこか問題になっていますか
答:理不尽に感じています
731:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:55:51 ERFKe6Z7
問題だと思ってないのはサカ豚だけ
732:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:59:22 +qxuafNk
「サッカー内部では問題ない!」
これなら満場一致っすよ。
「他のスポーツも同じだろ」ってのだけは言わせない。
スポーツのジャッジは曖昧さはある程度は伴う。
でもそれは内部論理と外部価値観のバランスで、許容範囲は常に変化する。
つまりTVネットワークなんぞで儲けまくろうって何度も目論んでるのに
ジャッジ部分に時計という極めて普遍的なテクノロジーすら拒絶する
そんな「特異性」が際立てば、こちらはそれで満足。
733:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 13:59:48 T0Ca/pP8
去年、阪神対横浜戦で、ひどい雨の中試合やってて9回2アウト3塁で
金本の打席で急に審判が出てきてコールドゲームにしたんだ。
で、4対6で阪神負け。
金本だからもしかしたら同点になる可能性があったのに・・・って、ファンは
大いに憤ったもんだよ。
どうせ中止にするならもっと前にしろ、とかもね。
そういうことがサッカーでは毎試合やってるわけじゃん。
どこで笛を吹くかはかなり曖昧で、実況してる方もわからんわけよ。
オレなら耐えられないね。
734:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:01:11 lKUZLRgY
>>727>>729
だからそれが最大の欠陥なのか?
ロスタイムなんて本当に些細な問題だぞ
世間一般の人でサッカーつまらないと言ってる人はそんなマニアックなこと気にしてるの?
>>728
スポーツ見なくていいよ
735:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:09:23 lKUZLRgY
>>733
雨天中止とか比べるなよw
サッカーはロスタイム表示3分って出たら48分に誤差10秒以内で終わる
736:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:12:46 T0Ca/pP8
>>735
バカだねぇ~。審判の判断で決まるところは同じだろ?
こいつ話通じんわマジで。
737:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:18:07 lKUZLRgY
>>736
雨天中止を出すのが難癖なんだよ
サッカーでPKgetして試合時間過ぎたからって終了するか?
738:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:30:30 qzNzupoY
>>735
明らかにそれがおかしい。
審判がまともだとしても±30秒の誤差がある上にロスタイム中にもプレー止まってるんだから
誤差10秒以内で終わるってどう考えても酷すぎるだろ?
739:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:31:34 qzNzupoY
最大の欠陥では無いが山ほどある欠陥のうちの一つだな。
740:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:37:09 vZTHWy3C
>>726
>だからそれが今問題になってるか?
アホですか?
今問題になってるとか関係ないだろ。サッカーの欠陥だって言ってるだけだ。
点が入りにくいという欠陥について、今世間で問題になってたりするか?
741:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:41:00 lKUZLRgY
>>738
30秒以上の場合はロスタイムにプレーが止まった場合くらいかな
ロスタイムにプレーが止まればもちろん3分表示が長くなるし
バスケなら問題だけどサッカーの10秒なんてあまり意味を持たないよ
そもそも攻めてる時じゃなくてクリアした時に試合終了が当たり前だし
>>740
おれは最大の欠陥の所に突っ込んだだけだよ
とりあえず欠陥かもしれないが些細なことだと言ってるの
点が入らないのはサッカーファンでも言ってるよ
大分のサッカーつまんねとか
742:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:42:37 lKUZLRgY
>>739
まあそういうのはどんなスポーツにもあるじゃん
突っ込めがキリないよ
743:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:44:56 +qxuafNk
>>742
直せるのに直さないのが欠陥
744:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:47:30 lKUZLRgY
>>742
突っ込めばキリがない ね
745:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:47:34 qzNzupoY
>>741
>攻めてる時じゃなくてクリアした時に試合終了が当たり前だし
それが問題だって言われてるんだよね。
攻めてる間は終わらないんだから攻めてる側に圧倒的に有利じゃん。
746:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:49:46 qzNzupoY
まあ、サッカー自体が欠陥なんで大きな欠陥の中の一つで些細な事と言われれば
そうなのかも知れない。
747:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:50:36 vZTHWy3C
>>741
>とりあえず欠陥かもしれないが些細なことだと言ってるの
だったら>>739が言う通りじゃねえかよ。
>>742みたいな突っ込み入れるのおかしいだろ。
「点が入らない」以外の欠点を指摘されるのがそんなに嫌なのか?
748:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:52:31 lKUZLRgY
>>743
おれは直してくれても現状でもどっちでもいい
>>745
有利というかその誤差も15秒もないよ
攻めてる間というか基本パワープレーだからクリアされてすぐ終了
749:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:56:10 lKUZLRgY
>>747
嫌じゃないよ ただそういう些細な欠陥はどのスポーツにもあるじゃない?
って言っただけ
例えば野球だと球場の大きさが違うとか
750:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:56:43 qzNzupoY
>>748
どうせ何分やろうが点なんか入らないんだからどうでも良いって考えだね。
751:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 14:58:15 qzNzupoY
>>749
球場の大きさが違うことと、審判の気分次第でどうとでもなる事のどっちが大きい欠陥なんだよ?
752:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:01:09 lKUZLRgY
>>750
と言うか時間来たら終了じゃん
ロスタイムに得点することだって日本代表戦見てたらけっこう思い浮かぶよ
753:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:01:16 A9h85x1k
サッカーもスタジアムの広さ同じじゃないじゃん
754:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:02:25 vAfEGT5F
ちょこっと触られただけで子犬のように芝の上に転がり
審判がスルーと見ると即座に起きあがって走り出す
クズ野郎
755:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:03:53 lKUZLRgY
>>751
審判の気分ってロスタイムの話?
東京ドームとかけっこう問題にしてない?
756:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:06:46 lKUZLRgY
>>753
同じじゃないよ
柏のホームと国立じゃ違うね
757:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:11:17 48SUY6pk
迷ったらストライク 時間短縮へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
野球は審判次第の欠陥スポーツ?
ストライクゾーンなんか審判の裁量一つだもんな
サッカーでバーもポストもなくて主審が見た目で決めるようなもんだな
758:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:12:02 qzNzupoY
>>755
球場の大きさなんて両チームに同条件なんだから問題にならんよ。
ホームラン王争いとかそういう勝敗に関係のないところでは問題になるかも知れんけど。
ロスタイムは審判の気分次第で変わるし、長ければ負けてる側に有利、短ければ勝ってる側に有利。
審判の気分次第で勝敗に影響するのが欠陥。
759:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:22:01 lKUZLRgY
>>758
東京ドームや西武ドームで試合数が多いホームチームの方が有利じゃん
野球ファンもそう文句言ってるよ
ロスタイムは気分次第で変わらないよ
そんなことが頻繁に起きてたらとっくに大問題になってる
例えば2chの実況でロスタイム予想したらだいたいその通りになる
760:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:24:25 me12a/VJ
> 例えば2chの実況でロスタイム予想したらだいたいその通りになる
> 例えば2chの実況でロスタイム予想したらだいたいその通りになる
> 例えば2chの実況でロスタイム予想したらだいたいその通りになる
> 例えば2chの実況でロスタイム予想したらだいたいその通りになる
761:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:27:16 qzNzupoY
>>759
>東京ドームや西武ドームで試合数が多いホームチームの方が有利じゃん
何が有利なんだ?ホームラン数は増えるよね?ホームラン争いは有利だね。
けど、ピッチャーからしたら不利になるんだが。
762:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:29:41 t4HC0TR1
>ロスタイム予想したらだいたいその通りになる
バスケは予想しなくても100%その通りになる
これが正常
残り時間を「予想」するスポーツってすげえなw
流石バクチとしてしか生き残れない球蹴り
763:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:29:43 qzNzupoY
>例えば2chの実況でロスタイム予想したらだいたいその通りになる
そりゃ、審判の気分次第なところを含めて予想するからだろ。
764:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:35:10 H0kg0mLy
長年野球ファンやってるが、西武ドームでホームランが出やすいって文句言ってる奴なんて見たことない
765:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:36:41 66PKumK2
だから勝ってる方が必死になってロスタイムの時に逃げよう逃げようとしてる
様子がカッコ悪いわw。
早く審判笛鳴らしてくれよー!!って祈ってんだろ?w
766:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:36:54 6qUIcFEW
>>724
ほほう。24位ね。
じゃあ>>679の図でいうと
アメリカサッカーとアメリカ野球はどっちが高い山の上に居るの?w
767:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:38:28 lKUZLRgY
>>761
それだけホームランが出る試合が多ければ勝敗に有利じゃん
西武なんて西武ドームだから勝ってるって言われてるよ
ピッチャーに不利なのはわかるがホームランが多いチームには有利
ホームで全試合の半分できるんだろ?
768:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:39:53 6qUIcFEW
>そんなことが頻繁に起きてたらとっくに大問題になってる
サッカーの世界では頻繁どころか日常茶飯事だから特に問題にもならない。
他のスポーツならありえないことなのに。
769:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:41:06 lKUZLRgY
>>762
なわけないじゃん
試合の流れ見て
770:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:42:31 lKUZLRgY
>>769は>>763ね
771:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:43:56 lKUZLRgY
>>768
試合見てから言え
772:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:45:44 qzNzupoY
>>767
勝敗に有利?
意味がわかりませんが?
両チーム同じ条件なのに何を言ってんだか?
773:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:47:01 lKUZLRgY
>>762
バスケは5秒でも勝敗に影響するから比べるのが無意味
774:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:49:04 66PKumK2
>>772
だよなぁ。
狭い球場は、ホームラン争いをしてる選手には有利だろうけどな。
逆に投手の防御率は下がる。
甲子園のラッキーゾーンが無くなってから、阪神の投手陣の防御率が
かなり良くなったのはちょっと調べればわかるだろう。
775:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:53:08 lKUZLRgY
>>772
ホームラン打てるバッターが多いチームの球場が狭ければ有利じゃん
ホームでできる試合数多いから
逆にホームランが少ないチームの球場が狭ければ試合数多いから不利だし
776:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 15:58:36 A9h85x1k
もう意味がわかんねえw
777:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:02:00 qzNzupoY
>>775
狭い球場をホームにしてるチームは狭い球場で有利になるようなチーム作りを、
広い球場をホームにしているチームは広い球場で有利になるようなチームを作るんだね。
それぞれのチームがそれぞれホーム球場を持っていてそれぞれに有利なようにチーム
作りをするわけだ。
つまりどのチームにも同じ条件。
778:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:08:34 lKUZLRgY
>>777
そんなことを言ってもホームランというのは打たれるわけで
つーかジェフの試合が八百長とか言う奴とスポーツ語っても無意味だろ
779:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:10:59 t4HC0TR1
ID:lKUZLRgY
野球を知らない奴が上から目線で野球を語ると
いかに無様か、という実例
780:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:12:28 H0kg0mLy
もう一回書くが、西武ドームがホームランの出やすい球場だなんて初めて聞いた
思わず調べちまったぜ
西武選手の本塁打
中村 西武24本 西武以外22本
ブラゼル 西武13本 西武以外14本
中島 西武11本 西武以外10本
GG佐藤 西武14本 西武以外7本
ボカチカ 西武11本 西武以外9本
細川 西武8本 西武以外8本
後藤 西武5本 西武以外7本
栗山 西武3本 西武以外8本
明らかに多いのってGGだけじゃねーか
何をソースにしてそんなこと言ってんだ
781:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:15:53 qzNzupoY
>>778
八百長だと言うのは状況証拠だけなんで、八百長じゃないと言う明確な証拠が出ればいつでも撤回するよん。
782:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:21:54 lKUZLRgY
>>780
西武ドームはフェンスが低いね
その数字だけだとどんなホームランかわかんないからな
>>781
スポーツ見なくていいよ
783:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:24:30 t4HC0TR1
>>782
さっきからどれだけ恥晒してるのか自覚ねえの?
西武ドームでは、西武しか攻撃しないとか思ってる?w
狭い球場はどちらにも平等に狭く
広い球場はどちらにも平等に広い
これが理解出来ない池沼です、って何レスも主張してて恥を感じないのが凄いよお前
というか、あいかわらず野球に対する見当はずれな誹謗中傷以外できないんだなサカ豚は
784:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:24:49 lKUZLRgY
>>779
サッカーに難癖しかつけれない奴がね
785:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:29:32 lKUZLRgY
>>783
これが誹謗中傷?
>>775で説明したじゃん
786:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:30:24 t4HC0TR1
この池沼の主張
「狭いチームをホームにしてるチームはホームランが出やすく有利」
…相手チームにも同様にホームランが出やすくなるのが根本的に理解出来ないようだ
さすが普段から「サッカーの戦術はアメフトより上」とか語ってるだけあるねえw
幼稚園からやり直してきたら?
787:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:32:51 qzNzupoY
サッカーのせいで脳細胞がやられてるんだろう。
これだからヘディング脳とか言われるんだよ。
788:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:33:25 t4HC0TR1
>>785
>>775のレスだけで、「ボキュは野球を芸スポのコピペでしか知りまちぇん」って主張してるのがよくわかる
まさに>>779の通り
まあせいぜい無様にダンスを続けてくれw
789:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:41:26 /0eJ6s/z
【スポーツ】消える部活、学校側都合で毎年200部以上が休廃部・・・東京都内の公立中学校
スレリンク(mnewsplus板)
790:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 16:51:25 H0kg0mLy
>>782
> 西武ドームはフェンスが低いね
> その数字だけだとどんなホームランかわかんないからな
意味わかんねえw
だいたいフェンスが高いとか低いとか関係あんのか?
フェンスが高くたってホームランの出やすい球場=東京ドームとか広島市民とか
フェンスが低くたってホームランの出にくい球場=甲子園とか
無理して野球の話をしなくていいよもうw
791:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 17:31:16 9LlTNa4b
野球のスタジアムの差?
個人記録を競う上では重要だけど
野球はチーム記録(勝敗)だけが重要だから
設備の差なんて誤差で何の問題もない。
もちろん、個人記録をチーム記録以上に有り難がって
チーム勝利の戦術上おかしな敬遠したりすれば、これは叩かれてもいい。
でもどんなに讃えられても、野球の個人記録は参考程度ってのは
みんな分かってるような気がするんだけど。
もう一度繰り返すと、個人記録の厳密さを求めるならスタジアム条件は揃えなければアンフェア。
でも参考程度ならどうでもいい。
そしてチーム勝敗にはスタジアムの誤差は無関係。
792:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 18:06:11 lKiNc6zl
フットボール楽しいじゃん
国とかチームとかじゃなくてもっとシンプルに
楽しめるといいと思うよっ
793:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 18:13:05 qzNzupoY
誰もが出来るお遊戯としてはいいんじゃね?
ただ、思い入れがないと観れたもんじゃないと言うのはサカ豚も認めるところ。
794:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 18:23:22 9LlTNa4b
>>792
ヤルのはいいんじゃないの?
観るのはどうか。
795:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 19:17:41 YB7ltfyL
観るのもやるのもサッカーおもしろいおw
796:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 19:49:22 xZoQ/CmA
ID:lKUZLRgY
こいつ言い返せなくなると「スポーツ見なくていいよ 」しか言えなくなるなw
玉蹴りの理不尽なところ指摘したら何でスポーツという大きな括りで見なくていいよになるんかな?ww
まだ玉蹴り見なくていいよって言うならわかるがw
797:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 20:08:01 GFsF5Mgy
うんそうだね
798:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 20:12:09 48SUY6pk
【MLB】メジャー中継消滅?放映権料が年30億円も視聴率0~3%台で…スカパー!は撤退(ゲンダイ)★3
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【夕刊フジ】日本テレビ、来季の読売戦地上波中継を今季の半分程度に減らす方向で調整・・・視聴率3年連続1桁
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【野球】大橋巨泉「WBCは100年後もサッカーW杯のようにはなり得ない」「途中で消える可能性も」(週刊現代)[1
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799:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 20:15:52 Jt36e6Li
>>795 スコアレスドローでも面白い?
800:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 21:10:48 9LlTNa4b
>>799
どんな悲惨な状況でも
神の試練、愛であると受け取れる信徒には
愚問だろうな。
801:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 21:12:01 Sh8gBX44
玉蹴りが糞つまらんというスレなのに何故野球の話が出るのかな?
802:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 21:16:31 slpcD7SE
>>801
サカ豚「サッカーを批判するのはマスゴミに洗脳された焼き豚に決まってるニダ!」
803:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 21:19:32 zreHpKqJ
>>798
いつもは叩いてるやつなのに
サッカーはすごい、野球はダメって言うだけですぐ持ち上げる
804:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 21:20:40 /Sxdmydt
サカ豚の実態
93 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/12/10(水) 20:57:10 ID:NSeARVqjO
一日中2ちゃんに張りついて、Jリーグを中傷する
そんな人がどんな生活してるかみんな気になるんだよ
↓
URLリンク(hissi.org)
805:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 21:25:02 9LlTNa4b
ていうかプロスポーツのくせにショーじゃないって
どういう神経してんだ?あまりに無知だな。
806:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 22:21:39 48SUY6pk
>>799
サッカーは結果にも多様性があるよな。
「勝ち」 「負けなかった」 「互角の引き分け」 「勝てなかった」 「負け」
の5つなんだろうけどな。やっぱり結果が多様な方が面白い。
ひとことでいうとゲームバランスが良い。
807:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 22:27:06 9LlTNa4b
>>806
それは「結果」ではなく「評価」
808:おさかなくわえた名無しさん
08/12/10 23:54:13 tvcv8VY3
てゆーか、ギャグの領域だね。・・・大して面白くはないけど。
809:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 00:20:14 zFUV8/bN
>>806
サッカーは結果にも多様性があるよな。
「勝ち」 「快勝」 「ボコ勝ち」 「勝つには勝ったが・・・」 「相手が弱すぎたのさ」
「ファンのおかげで勝ち」 「いやお前のおかげで」 「おまえこそ」 「あっーー!」
「負けるわけない」 「裏から手を回した」 「ゴッドハンド決勝ゴール」 「PK勝ち」
「不戦勝」 「互角だったけど勝った」 ・・・・・・
とか100個は簡単に超えるんだろうけどな。やっぱり結果が多様な方が面白い。
ひとことでいうとあほらしい。
810:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 11:30:29 y6glbpFh
>>結果が多様な方が面白い。
↓
>>ゲームバランスが良い。
飛躍しすぎwこの間にある理論を説明しろ低脳。
>「負けなかった」 「互角の引き分け」 「勝てなかった」
全部引き分けだろw
引き分けが多すぎるのはゲームバランスが崩壊してるからw
811:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 12:08:28 iRNTXdVY
結果が多様てアホかw
勝ち負けを競うスポーツには「勝ち」「引き分け」「負け」しかありえない。
引き分けを絶対許さないスポーツだってあるのに、
引き分け数が異常に多い(しかもわざと引き分けを狙う戦術まであるw)スポーツが
面白いはずがない。
812:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 12:18:47 0jXKf1MG
野球だって「勝ちに等しい引き分け」とか「負けに等しい引き分け」はあるし
「勝つには勝ったが・・・」もあるわな。
同じ勝ち負けでも「ボロ勝ち」「ボロ負け」「緊迫した投手戦で勝ち」「猛打で
大爆勝」なんてのもあるし、「大逆転勝ち」もあれば「逃げ切り」もある。
別にサッカーだけが多様でもなんでもない。
813:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 12:29:12 DOJb3Jgk
サカ豚は試合に負けたけど内容は勝ってたとか普通にいってるからな。頭がおかしい。
814:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 12:32:30 cqXcX5Vm
俺たちの野球がボッコボコにされてる
援護求む
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815:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 12:55:07 gs8CPUY8
>814
何を勘違いしているのか知らないが、このスレは野球ファンのスレでは無い。
816:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 13:04:22 y6glbpFh
>>813
点が入らないからだろうな。
結局どんな形でも入ったもの勝ちの世界だから。
坂豚に言わせると「だから面白いんだ」ってなるんだけど
普通以上の知性をもっていたらそんなの馬鹿馬鹿しいんだよ。
817:おさかなくわえた名無しさん
08/12/11 13:10:36 obRtb3hh
>>813
しかも日本代表とかが当たり前のように言ってるよな