08/11/08 17:57:55 +DU6JdZj
>>53>>54
さすがに派遣や請負の大量解雇はこれから社会問題になると思うよ。
数が多過ぎるから他で支えきれないし、日本お得意の「無い事に」して誤魔化し切れないだろう。
連鎖的に色々な業種の業績にも影響するだろうし、正社員や個人事業主でも職を失う人が大量に出て来るだろうな。
大体、一番金を使うはずの世代が貧困レベルに達してる奴がゴロゴロ居るなんて、ある意味国家自体が自殺しようとしてるように見えるな
57:おさかなくわえた名無しさん
08/11/08 18:38:48 Flk17zb3
借金 初任給
1973年 7兆円 6万円 オイルショック
1991年 171兆円 18万円 バブル崩壊
2008年 800兆円 20万円 ワープア沢山
こんなだっけ？
そもそもバブルまで、使えない・使ってはいけない金を、引き出して贅沢して自画自賛してただけ。
その世代だけがなぁなぁの文化（笑）でパクリまくった結果、
日本に流通してる金融資産の90%以上を60歳以上だけで握り締めてる、んだっけか。
日本の将来のこと、少子化、外国人の増加、少しでも国のこと考えたら、
借金背負わせて、その上、俺らが正義、感謝しろなんて発想はねーだろ。
自分のことしか考えられないカスが、身の丈に合わない自分本位の生活したからこうなった。
58:おさかなくわえた名無しさん
08/11/08 19:41:35 NN6NjFob
出張で東京に来たら京王線で人身事故。自殺か？はぁ・・
59:おさかなくわえた名無しさん
08/11/08 20:22:14 SV8Wn1Ma
おとといは東海道線、京浜東北線の新橋、
中央線高円寺でも人身事故があった。
夕方4～6時過ぎにあったようだ。
自分は最近とある仏教(新興ではない)と関わる機会があったのだが、
この国や社会に自殺する価値なんて無いことが分かったよ。
今無職だし、その結果がどうなるかは分からないけどさ。
絶対とは言い切れないけど、自殺しちゃいかん、負けだと思った。
ここ1年位、ずっと自殺しようと思っていたし、その死にたい周期が来ると
最寄り駅の私鉄で必ず人身事故があった俺からのメッセージ。
60:おさかなくわえた名無しさん
08/11/08 20:47:34 DauPu2DS
周りを気にし過ぎて劣等感の固まりだからだな。
61:おさかなくわえた名無しさん
08/11/08 21:22:16 BBkD9H66
小室ｗｗｗ
62:おさかなくわえた名無しさん
08/11/08 23:59:36 +DU6JdZj
>>57
非正規採用を推し進め、若者の将来を奪い、尚且つ非正規雇用者を今大量解雇を推し進めてる自動車業界が、「今まで大量の雇用を担って来た…」なんて糞日経は報道してるしな。
何か今更構造改革だの、赤字国債の発行抑制だの止めて欲しいな
もうどうせ破綻するんだし、バンバン赤字国債出して、バンバンばら蒔いて、バンバン公共事業やろうぜ
俺達にも人生の一時期くらいは甘い汁吸わせろよ！
63:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 00:37:55 nNBLQgmK
>>60
だから自己責任だの甘えだの能力云々だの言えば大概の人間を黙らせられちゃうんだよな
ヒデェ国だよ
64:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 01:21:27 TAB/vaBL
>>56
> 大体、一番金を使うはずの世代が貧困レベルに達してる奴がゴロゴロ居るなんて
そして、結婚もできず、子供も産めず。
人が少なけりゃ全ての消費も減る。
この先、経済も先細り。
勝ち組のつもりの連中も、弱体化した日本で細々と暮らしていかざるを得ない。
その頃には、地方は産業も人もいなくて、
都市部の連中も高くて質の悪い輸入食品か、
安全ながら超高いそこそこの国内食品を食うしかない。
65:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 02:22:26 r5d3J9Gx
貧乏人も金持ちも日本にいる限りみんな一蓮托生なわけだな
内需拡大しないことには経済は絶対回復しないんだけど、肝心の国民の購買力が
高い税金・低い給与のせいで壊滅状態だ
66:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 05:17:23 nNBLQgmK
>>64>>65
勝ち組というか、負け組を叩いてる人間って大体『負け組だけが勝手に不幸になって死ぬ』くらいに思って居るんだよな。
自分会社の収入源は？
自社の商品・サービスはどんな人が受けているのか？
なんて考えたら、安泰な会社・職種なんか無いはず。
一度崩壊の連鎖が始まったら、バンバン会社が潰れまくるだろうな。
食うに困る人が増えれば治安も悪化し、自分自身の命も危険になる。
自分の食べかけの食事を狙って襲いかかって来るかも知れない。
高々一食の食事の為に殺されるかも知れない。
治安の悪化というと、すぐに秋葉原の加藤を例に出されるが、本当に怖いのは生きる為になりふり構わなくなった奴等だ。
そんな奴が隣り近所に居たらどんなに怖いか…
当然自分の命を自己責任で守らなきゃいけなくなる。
海外脱出なんて甘い事を言って居る人間も多いが、円が強いからこその日本人だ。
日本がガタガタになれば、資源の無い日本の円などすぐに紙切れ同然になる。
その頃にはユーロやドルもガタガタだろう。
そうなれば日本人など黒人以下の差別層
散々安売り・売り叩きで貿易摩擦を起して欧米から恨まれ
中国韓国アジア地域では、国家統制の為の反日教育黙認し(というか、一部の連中は一緒になって反日を推進してたし)
もう世界の嫌われ者日本人なんだから、貧乏になった瞬間徹底的に弾圧されるだろう。
所詮は運命共同体
最後に墜ちる時は皆一緒さ
67:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 05:48:29 eLhGzptk
久しぶりにスレに来て思うのだが感情論レスがなくなり
雇用環境に関してのレスが多い
これはこの国がかなりヤバいことを示している
68:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 11:55:40 fl3Hnw0O
中流なんかあっという間に底辺に落ちるよ
69:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 14:54:59 nNBLQgmK
>>67
みんな目に見えたヤバさを感じてるからな
馬鹿とよほど恵まれた環境の人以外は皆危機意識があるだろうな
70:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 15:03:19 qs7POpY+
某所で経済学的な立場で食料は輸入し続けて自給率
上げる必要なし、現在の日本経済のあり方は正しい
と強弁してた人たちを見たことがあるけど
どーしてるだろ？ああいうの。
71:６４
08/11/09 15:37:36 IsGt68Tx
>>66
うひゃー、俺よりも嫌な未来観だな。
でも否定はできないｗ
「楽して儲ける」、これがバブル以降の日本の本質だと思う。
植民地にありがちなのが、
自給自足の金にならない作物を止めて、
金になる商品作物に特化すること。
これやると、金で食い物買わないといけないから、
もう、奴隷生活から抜け出せなくなる。
貧乏だし生活も楽じゃないけど、余暇のある生活。
「三丁目の夕日」的な昭和の日本って、これだよな。
もう戻れないけどね(´･ω･｀)
72:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 16:09:26 hYWyiDry
これから本格的に日本終了へ向かうのかと思うといっそワクワクしてくるな
73:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 18:46:06 nSL6rhAC
>>72
国民が流されるままに民主党に投票すれば尚更ｗ
74:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 20:34:02 uE7D+P98
奨学金の返済が何百万もあります。
これから景気が冷え込むのに就職して返して行けるか不安です。
政府はアジア人留学生には返還不要の奨学金あげまくってるのに・・
なんでこんなに不平等なんでしょうか。
将来もし自殺しても連帯保証人制度があるから苦しい・・
75:おさかなくわえた名無しさん
08/11/09 22:21:48 qs7POpY+
>>74
政府与党は奨学金を借金の一種と考えてるみたいよ。
教育にかける予算はもう十分と考えてるようだし。
76:おさかなくわえた名無しさん
08/11/10 00:50:13 SnreQ7aM
おれも奨学金借りてるよ 毎月14000円の返済高すぎ
健康保険料年間10万高すぎ 窓口負担3割高すぎ
家賃高すぎ敷金礼金高すぎ 物価高すぎ給料安すぎ税金高すぎ
教育と医療に税金をつかうまともな政府をつくらないとな
77:おさかなくわえた名無しさん
08/11/10 01:10:40 hRUtOa5N
>>72
下層の人間には怖いものは無いからな。
日本が経済破綻したら、物や地位に依存してる奴がバンバン自殺するだろうな。
>>73
自民のもとでジワジワ崩壊させるのがいいか、(民主を含めた)野党政権でガバッと崩壊するのがいいかと聞かれたら絶対後者だな
78:おさかなくわえた名無しさん
08/11/10 08:30:29 JhdoGsrV
日本人一人ひとりがゴールデンレトリバーを飼えば良いと思うよU^ω^U
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
79:おさかなくわえた名無しさん
08/11/10 10:23:06 kwZ2tqgE
既に見えない殺しあいが始まってるというのに
政府の目は節穴か
80:おさかなくわえた名無しさん
08/11/10 13:42:18 M2ufUaTE
>>64
かなり乱暴な仮説だけど、今後安定した経済水準や出生率を維持したければ
貧富の差を20年くらい前みたいに戻すほうがよさそう。
今みたいに金も時間のゆとりもなく将来像も描けない状態じゃ
子供も産めないし個人消費があがらないのも当たり前。
ほんの一部の富裕層を作ったところで、そいつらの消費もたかが知れている。
彼らが贅沢品に金を使いまくったところで、一般庶民の消費向上には
貢献しないからな。
81:おさかなくわえた名無しさん
08/11/10 16:15:40 JhdoGsrV
畜生、公務員最強じゃねーかｗ
弁護士目指して勉強してるのが馬鹿馬鹿しくなってきた
今22だし方向転換して公務員目指そうかな...
82:おさかなくわえた名無しさん
08/11/10 16:40:27 lAxLZP3S
>>81
せっかくの志を閉じてダニへ墜ちるわけですね
83:おさかなくわえた名無しさん
08/11/10 19:31:00 zbjqIplg
>>79
日テレの巨人の視聴率と同じで、認識はしてるでしょ。
視聴率と同じく、解決する能力がないだけで。
84:おさかなくわえた名無しさん
08/11/11 04:51:19 iA6cNrGM
和田アキ子は成りすまし朝鮮人だから紅白に出れるの？
85:おさかなくわえた名無しさん
08/11/11 07:37:24 a1g0brek
>>31
そうなんだよね、社会人生活をスタートしたころ、つまりまだ失敗が許されるころに
まともな会社とか良識のある社会人と接していない人というのは、
ガキっぽかったり空気読めなかったりする事が多いよね。
まあ一見まともな会社でも実際はDQNの先輩ばかりで、他の会社に行ったら
使いものにならないという人もいるけど。
86:おさかなくわえた名無しさん
08/11/11 08:17:39 5KOcpkWY
麻生…ｵﾜﾀ
87:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 00:12:58 lkub9pDp
ドイツのネットショップで買い物したら、
夏休みに入っているということで、一ヶ月待たされ、発送も遅くて、
注文してから届くまでに２ヶ月以上かかった。
別に急ぎの品じゃないんでいいんだけど、日本人の大半は、こんな感じだったら怒り狂うだろうな。
今じゃ、ネットでクリックするだけで翌々日には届く。
その便利さの裏にどれだけの人が苦しんでいるかもわかっているはずなのに、
たいていの人は他人のことなどどうでもいいと思っている。
自分がやることなら、「何でこんな面倒臭いことをやる必要があるんだ！あまりにも仕事が多すぎる」
「こんなに切羽詰まって大忙しに仕事しなくちゃいけないのか！？」
なんて思うくせに、いざ自分が客の立場になれば
「いつまで待たせるんだ！」「もっと早く処理しろ」「ミスが多すぎる！」「対応が悪すぎる」
と果てしなく要望が続く。
88:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 00:48:26 Kx8nEce0
>>87
それ日本社会の暗部とまでは言わないけど、
自分達で生き辛くしている最たる例の一つだね。
矛盾というか、日本人の気質なのか・・・
89:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 01:16:25 gYonXOFz
便利な世の中は、その便利を支える人達がいるってことだもんねぇ。
昔、正月三が日って本当にお店はやってなかったんだけど、
今は、元旦から店を開いているところが多い。
ということは、正月も休み無く働いてる人達が増えたということなんだよなぁ。
実際、俺も休職中だけど、田舎だと週休二日という条件すらむずかしい。
世間の常識と実際との違い。
悲しい。
90:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 02:09:57 2FbKiSAW
>>87
海外じゃ公共交通の時刻表もいい加減らしいな。
約束の時間にギリギリに行くのは失礼
早く行き過ぎるの失礼。なんていうキチガイ染みた神経質な国だからな。
もう少しアバウトにならなきゃ息苦しいな
>>88
最近他人を叩く時、『甘え』とやたら使われるけど
今の日本は異常なくらい消費者や経営者、官僚や政治家は甘やかされ過ぎてるんだよ。
でも、他人を『甘え』と責める人ほど、自分の甘やかされた環境を当たり前だと思ってるからな。
91:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 02:21:01 2FbKiSAW
>>89
昔は正月三が日どころか、スーパー・デパートですら週１日定休日があったもんな。
俺も幾度か転職したが、大抵の職場はギリギリの人数で365日休み無し。
職場で仲良い友達が出来ても、３人以上で遊びに行く事も不可能だからな。
週１とは言わないが、月１でも全体の休みの日があれば、皆がどれほど楽になるかと思うな。
コンビニなんかも、最近は便利さより邪魔くさい。
夜中にDQNが騒ぐし、家の近所で常に営業されてると落ち着かないしな。
昔みたいな、７時くらいには店がみんな閉まって、年に何度か(盆暮くらい)は近所が一斉に休みの光景が物凄く落ち着いて心地良かったんだよな。
消費者としての利便性よりも、生活者・労働者としての弊害の方が大き過ぎる。
92:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 10:40:52 lkub9pDp
便利じゃなくてもいいから、ひと昔前くらいの落ち着いた生活をしたい
と言っても、もはやこの時代の流れに抗うことはできないだろうな。
個人的に山奥でひっそりと隠遁めいた生活するくらいならできるだろうが、
世の中を変えようというのは無理だろう･･･。
93:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 11:00:22 RBpc+dHi
ほんの僅かな利便性を追求した結果、多大な不便を蒙るようになったという事実
でも、薄く広がった不便は目立つ利便性の影に隠れるからなかなか気付かれない
94:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 11:20:59 nu/VK4Sn
サービス向上が金儲けに繋がるからね、
みな必死に後れを取らないようにしているよ。
そうでもしないとすぐ食いっぱぐれるからな。
これで豊かな国といえるのかねえ・・・
95:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 11:25:38 +zKw+5eW
労働関連の法規制は強化しないと駄目だな。
見ようによっちゃ市場でインチキして競争してるとも
言える。不当に安い賃金+長い労働時間、休日に
制限なんてな。
96:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 13:52:53 FFCtn1my
「もうすこし楽に生きましょう」「そんなに頑張りすぎなくてもいいんです」
「気持ちを変えれば生活も変わる」というような内容の本ってのは
次から次へと出版されるけど、いつまで経っても売れ線なんだろうな。
読後感はいいけど、単にそれだけ。読んでも改善できない。
97:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 15:09:02 GsN4w9H/
「高給で、しかも時間にゆとりが持てる仕事」
これが贅沢と言われるのは理解できる。だが
「低賃金でもいいから時間にゆとりが持てる仕事」
さえも贅沢と言われるってどういうこっちゃ？
明らかに働きすぎだろ、日本人
98:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 16:15:21 2FbKiSAW
怠け者は犯罪者以下という風潮だからな
ドラえもんなんか昔からの人気漫画だから認知されてるが、今発表された作品ならのび太なんか目茶苦茶叩かれるだろう。
別に努力なんかしなくても、ノンビリ楽して普通より少し下の生活が出来れば幸せだと思う。
その上で頑張りたい人が頑張って結果を出せば良い生活が出来ればいいじゃん。
仲間を押しのけてまでは出世したくないし、近隣に迷惑をかけてまでは儲けたく無い。
でも、今の日本はこういう人間が一番嫌われてる。
殺人犯に同情しても、怠け者は死ねみたいにね。
普通の人は努力しまくってようやく普通以下の生活。
上で努力や能力と煽ってる既得利権の塊の人は怠けて大金持ち
金を儲けるのも利権なら、怠けて楽するのも利権になっちまった
みんな本当は戦争でもしたいのだろうな。
でも、迂闊に戦争なんか出来ない時代だから、資本の上の戦争を繰り返してる。
戦争時の軍国主義と同じで、洗脳されまくって『努力(＝他人なんかお構い無しの金儲、上司にだけ服従)こそ当たり前。ノンビリしたい＝犯罪以下の愚行』みたいになっちゃったんだろうな。
99:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 16:29:34 2FbKiSAW
>>93
コンビニの深夜営業なんか肯定派(＝利便性追及)と否定派(＝不便迷惑を感じてる)がほぼ半々なんだよね。
だから一部自治体が『環境』を理由に深夜営業自粛を促してるのに、コンビニ運営企業側が頑として突っぱねてる。
利便性と言っても、一部の客と頑固な経営者が強行に貫いてるだけなんだよな。
ある程度の人は不便でも落ち着いた生活を望んでる
>>94
結局は深夜でも安く働く人は居るし、元旦でも出て来る人は居るからな。
バイトがああだこうだ言えば、怠け者だの社会不適合者だの罵ればいい。
社員は替わりなんかいくらでも居るから、サービス残業、サービス休日出勤を強要すればいい。
２４時間営業も年中無休も痛むのは現場で働く人だからな。
本部で机にふん反り返ってる人は土日休んで盆暮は長期休暇取れる
結局は人余り
少子化して丁度いいのに、経団連は奴隷が減ると大騒ぎ(何故か消費者が減る事は騒がない)
100:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 16:42:38 2FbKiSAW
>>95
サービス残業なんて当たり前に言われてるからな。
万引きや援交は非難されはじめたのに、サビ残だって同じく犯罪だ。
>>96
現場の従業員に無理させて、実は一番損をしてるのは顧客なんだよな。
ある程度質の高いサービスを維持しようと思ったら、従業員にそれなりの環境を与えなきゃ維持出来ない。
あと、優秀な経営者ほど、社員には長時間労働は強いらないし、休日もしっかり与える。
ガンガン休日出勤させて、残業させたら、全体的に労働の質が落ちてくるだけだからな。
研究者や作家みたいに仕事が最大の趣味、遊びの延長みたいな人はともかく、普通の人で長時間労働に耐えられる人って、結局労働の中に上手いサボり方、手の抜き方、息抜き方を見出だせたからだしな。
それが出来ない、真面目な奴が精神破壊を起こすんだ
101:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 17:55:51 62RCXUVn
マイケル･ムーアの映画「シッコ」を見たんだよ。
アメリカの保険制度を笑う映画な。
電ノコで指を落とした人が病院に行ったら、
「中指なら６万ドル、薬指なら1万２千ドルかかりますが、どうします？」
っていわれて、その人は薬指だけつけた、ってのが冒頭。
「日本だったらこれはないわｗ」って序盤は笑ってたんだけど、
そのうち日本同様に「国民皆保険制の国」として、
カナダ、イギリス、フランス、イギリス、キューバの話になったんだわ。
で、見てたら、それらの国、全部医療費無料なんだよｗ
外人が来ても、同じ条件、無料で治療すんだよ。
日本の「国民皆保険制」ってちゃうやん、てｗ
上の国だと、教育費も無料でさ、
ああ、そんな国なら、自殺なんかしないかもしれんな、と思った。
鬱になるけど、お勧め。
102:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 18:24:02 0Sffkfm9
医療費無料の国も色々問題抱えてるんだよ
とにかく金かけないようにという点に重きを置いてるから簡単に医者にかかれないし
医療の質も悪いし、あと行く病院を患者は選べないとか。
アメリカならそれでも今よりマシになるから良いだろうけどね。
103:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 19:18:11 2FbKiSAW
税金高くして、様々な福利厚生を無料化するのは貧乏人や老人にはいいのかも知れないけど
日本みたいに役人天国の社会じゃ、税金高くしても間違いなく国民には還元されないよな。
今程度の税収、国民保険、年金だって、無駄遣いする役人や政治家が居なくなって、ネコババして私服を肥やす悪徳企業とかが消えれば、相当な国民への還元が出来るんじゃないか？
104:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 21:03:20 nu/VK4Sn
その、今程度の税収ってやつも諸外国と比較してみると、
けっして低くはないものなんだよな。
日本で社会保険料と称しているものは、欧州では税金だしな。
総支給額に含まれていない分＝会社負担分←こういう言い方もまやかしだよな。
会計かじったやつなら法定福利費がどの枠に入るのか、このからくりが分かっていると思うが、
知らないで騙されている人多いよね。
105:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 21:25:18 rbywhsQ1
ほんと、この国にいると嫌になるな。
日本の郷土や伝統は好きだけど、人間は好きになれないわ。
106:おさかなくわえた名無しさん
08/11/12 22:12:07 lkub9pDp
>>105
確かにね。
昔から、他人を気にしすぎ、外面ばかりよくしようとか、
家を重んじるとか、まじめすぎる民族性とかはあったんだろうけど、
いつからこんなに生きづらい国になったんだろう。文明開化からか、戦後からか、経済成長時からか･･･
>>96
そうだよなぁ。
歌でも「苦しかったら立ち止まってもいいんだよ」
「泣いてもいいんだ」「失敗なんか気にするな」「胸を張って生きろ」だののフレーズがあふれたJ-POP。
だが現実はそんなもの許されない。
「社会人は風邪なんかひいちゃいけないんだよ！無理にでも出ろ！」
「社会人は失敗は許されない！」
「一度の失敗すれば売上げは下がるんだ！お前の給料もなくなるんだぞ！」
「一分一秒、時間を有効に使って、金に替えろ！」
･･･だもんなぁ。
本や歌で元気づけられ
「この努力もいつかは報われるかな」と思い、がんばっても
体がボロボロになるまで働いて、あちこち悪くなって、散々苦しんで病院かよって死ぬのが現実。
浅見帆帆子の本に一時期助けられたけど、
所詮、あの人もセレブで苦労知らず。日記読んでも毎日自由に遊んで、楽しく仕事してるんだよなぁ。
みんな、あなたのようになれたら、日本は動かなくなります。
あなたが毎日フラフラ遊んでいられるのもあなたの１/100以下の賃金で働いている人が山のようにいるからです。
107:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 00:25:38 /SRZfrU4
時間を気にしてせかせかと生活するのは疲れるよなあ。
家と職場を往復するだけの毎日。
休日は金ないから家に引きこもるしかない。
108:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 00:51:17 3sn8DzEB
>>107
せめて夜くらいはのんびりしたいと思うと
外でこんな時間でもDQNは大騒ぎ
せめて、表で好き放題遊んでる、不良青少年くらいは取り締まって欲しい。
大企業や官僚に対する甘さも酷いが、ヤクザ予備軍のヤンキーに対する甘さもまた異常
109:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 02:02:18 vD2lZvnv
日本は低賃金の仕事でも丁寧プラス速さを求められる。
アメリカはレジにお客がかなり並んでても店員はマイペースにレジしてるし、宅配便も日本より来るのが遅い。
日本だとクレームもんだね。
日本人は何もかも恵まれ過ぎててわがままになって、モンスター○○が増えてしまった。
『お客様は神様』も平和ボケの原因の一つだろうね。
110:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 06:44:42 KMPUdvae
>>109
そうそう、丁寧にやるとスピートは落ちる。スピートを早くすると丁寧さは落ちる。ってのにね。両立はそう簡単にできないのに、ほんとに完璧主義だよな日本人って。
物にはすべて長所と短所があるってのがわからんのか。
111:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 06:59:33 eEaSkolT
しかもそれを指示してる奴が模範を見せられないときたよまったくｗ
112:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 07:08:33 Yr6ul105
パチンコがあるから
113:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 14:29:09 l7w/A3si
モンスター○○が現れる前兆？として一部の病院で患者さんのことを
患者様と呼び始めたことがあると思う。サービス向上を目指すのは
いいんだけど何でも誰でもお客様感覚になってしまったのかも。
114:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 16:08:41 /SRZfrU4
自民の給付金政策とか笑わせんな！
たった一万ちょっとで何が解決するんだよ・・
ちゃんと国民のために働けよ！
エリートとは名ばかりの無能共が！
115:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 16:13:17 3sn8DzEB
>>109>>110
結局働いてる奴が一番悪いんだよ
フリーターのくせにガチガチに新自由主義に染まっちゃって、さも大企業の経営陣の一人のような口調で労働者の権利を否定してるような馬鹿も沢山居るからな。
労組は労組で政治団体と化してるし
結局日本人の見栄っ張りな性質を上手く突いてるんだろうな。
バイト程度で一生懸命働くの見栄
政治活動なんかしてる奴は、在日やヤクザ以外はみんな格好つける為にやってるだけだろ？
昔交流があった自称右翼君がまさに見栄とプライドの塊だった。
見栄じゃ飯食えんのだし、皆本音で生きればいいんだよ。
自分の権利を守ってくれるのは自分自身しかいないんだし
見栄張って、格好つけて、自分自身を損な方向に持っていってる奴が一番笑い者になってるって気付かんのかな？
116:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 16:17:56 NBHzA/3/
マジで何言ってるの？
117:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 16:43:36 PeJb0M5Q
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、09年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11] ニュース国際+板＠2ch
【毟り取られる】 自民党政権が丸呑み 2009年版年次改革要望書のすごい中身
デタラメな米国の対日要求さらにエスカレート ニュース二軍+板＠2ch
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ13 政治板＠2ch
年次改革要望書 マスコミ板＠2ch
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
118:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 16:47:05 PeJb0M5Q
年次改革要望書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の内政との密接な関係
1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行
119:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 18:33:10 2MOJ83yM
>>114
これってもっと問題にしていいと思う。
だって、日本の政治家がものすごい頭が悪いって露呈しているんだぜ。
税金の無駄遣いは数あれど、これほど明らかで馬鹿で無駄な政策も珍しい。
例えば、小学校の授業で、
あなたは政治家になりました。3兆円の予算があります。
国の将来のために何に使うか考えましょう、なんて課題があがったら
小学生や中学生でももう少し何かまともなことを考えるはず。
そこをいい大人、しかも首相がこんな発表をする。
「ぼくはお金をばらまきたいと思います。そのほうが首相すげーって感謝もされるし、
みんなもよろこぶとおもうからです。でもお金持ちにあげるのは不公平だとおもうし、
お金持ちはそんなにいらないと思うから自主的に辞退してもらいます。
でも、ばらまくシステムは考えるのがめんどくさいから、自治体にまかせます」
こんなのがトップなのが日本。
よくなるわけがない。
120:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 19:30:45 LJNyFcBH
>>115
＞フリーターのくせにガチガチに新自由主義に染まっちゃって、さも大企業の
＞経営陣の一人のような口調で労働者の権利を否定してるような馬鹿も沢山居るからな。
日本人の不幸は、庶民が為政者の立場になって物を考えてること
121:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 20:58:44 2WCFQEII
日本人はRPGが好きだからロールプレイ(役割を演じる)しているんでしょw
122:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 21:51:07 h+68NOMZ
>>120
しかもそれが大人の取るべき態度、みたいなふうに考えられてるから
いよいよ危うい
123:おさかなくわえた名無しさん
08/11/13 23:10:49 8+j1y0h2
逆に店員とか看護士に対して高圧的な態度に出るバカも多いよね。
124:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 03:41:38 VjB9dvKT
盗難届けの自転車を乗り回した男を逮捕
郡山署は１９日、住所不定、無職、橋本一弘こと金一弘容疑者（４５）を占有離脱物横領の疑いで逮捕した。
調べでは金容疑者は５月中旬、郡山市本町二丁目の自転車置き場にあった盗難届の被害の出ていた自転車１台（５０００円相当）を勝手に乗り回していた。
パトロール中の警察官の職務質問で判明した。
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
>橋本一弘こと金一弘容疑者（４５）
125:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 10:28:58 +QSE7cYr
今朝の日経新聞に高齢者の犯罪が載っててそれによると
1988年に比べて今は高齢者数2倍に、高齢の犯罪者数は
5倍になってるとか。
経済苦、社会的孤立が原因らしい。
生活費なくて万引きや窃盗が多いのかもな。
126:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 15:25:38 h1NO6bDw
>>125
年取って、親も死んで、兄弟や親族とも疎遠になって、友達も居なくなったら怖いもん無いからな。
今のDQN世代が孤立しはじめたら、更に怖い世の中なるだろうな。
127:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 15:41:36 kIH1q4jO
殺人とは凶器を使ったものだけじゃない
今は目に見えない殺しあいが至る所で起こってる
指一本触れず音もたてない殺人がね
128:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 15:45:14 kyFLlhi6
>>125-126
怖いもんなしだけど、生きててそれで楽しくないよな…
なんか辛い話
129:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 19:23:17 h1NO6bDw
>>127
努力しない負け組は死んで当然
貧乏人が不幸になるのは自己責任とか恐ろしいくらい冷酷な事を平気で発言出来る悪魔がゴロゴロ居る社会だからな
その癖、加藤のような事件が起きると自分の事は棚に上げて殺人鬼と罵倒したり…
何か自分のすぐ側の人間の不幸は嘲笑ったり冷たく突き放せるのに、テレビの向こうの見知らぬ人や物語の架空の人物の不幸に涙する不思議な人々。
戦争反対とか叫んで、憲法やら自衛隊やらを叩く前に、目の前にある自殺者や自殺者予備軍を大量生産している殺人鬼集団を放置しまくってるからな
若い世代をアニメ世代、ゲーム世代、パソコン世代と叩くが、結局この国の老若男女問わず大多数が、バーチャルな世界で生きてるんだろうな。
130:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 21:29:11 OsBh23bb
>>125
記事がどういう面を強調してるのかわからないけど、
刑務所は老人と障害者で溢れてるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
介助者のいる施設に無料で入れるんだから、
恥も外聞も無ければ、俺でも将来は入りたくなるかもしれない。
政府と行政が福祉という概念を無視しているので、
犯罪者の方が一般人より守られているという悲しい自殺社会日本の現実。
131:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 22:46:28 ZQfFyMaU
仕事を失った男性が「このままだと変な気を起こしそうだ。刑務所ならなんとかなりそう」とか言って
包丁持って警察に行って逮捕された事件が最近あったと思う
仕事無くしたら刑務所行きってすげぇ世の中だな…
132:おさかなくわえた名無しさん
08/11/14 23:29:49 ZTOOTEYr
日本の仕事場はやな奴ばっかできつい
死にたくなる
隕石でも落ちるか戦争でも起こってほしいまじで・・
133:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 01:45:41 XPDfvNXb
CO2削減等、対外的な政策や国に対してはお利口さんだが、
国内の人間には厳しい面があるよな。
外面が良いというか何と言うか・・・
134:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 04:08:35 nM9DCNQf
日本に気質が近いといわれてるドイツに数年留学し、
新宿で外国人相手に日本語を教えてるベテラン語学教師が
「間違いなく日本人が（気質的に）いちばん暗い」といってた。
僕は海外経験が乏しいけど、マアそうだろなーと思った。
135:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 09:10:19 Wvpi8V2L
>>132
このようなスレ以外の場でそんなことを言おうものなら
「じゃあ今すぐ日本から出て行け！」とか「一人で勝手に死ねばぁ？」
と言われて終わりなんだろうな
136:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 13:04:58 7GYQMVXF
今の日本に足りないもの
「衣食足りて礼節知る」
137:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 16:11:04 +ZVA3RxC
>>121
RPG好きの要素はあると思う（ゲームしない人でも）。
役割を演じるの他にも、作業を繰り返せば必ず強くなり、敵を一方的に安全に攻撃できるようになるとか。好きなんだろうね。
あと、失敗する役割も勝手に決めてる。気に入らないヤツを失敗する役割に当てはめて、
”そういう風にもっていって”「ほら、私の方が正しかっただろう。私の言う事を聞かないからだ。」とか。
（作業ゲー・キャラゲー・続編ばかりの）おかげで、日本のゲームソフトは今では世界じゃ通用しないらしいね。
（ファミコン時代、日本製ゲームのシェアが70%あったのに、今は20%らしい。）
（洋ゲーは、最終条件だけ示して、それをクリアする以外はほぼ自由、みたいなのが多い感じ。）
138:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 16:24:45 UzDnsSQE
>>134
教育の場で落ちこぼれを馬鹿にするような事を公然と行っているからな
勉強なんかよりも人間性の教育が一番大切なのに、そういう部分をずっと無視されてる
学歴が超一流の馬鹿がゴロゴロ居るのって日本くらいだよな？
そういう連中こそ、豊かな人間性の教育をして来なかったツケだと思う。
日本人は基本的に陰�%a
139:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 16:25:40 UzDnsSQE
>>134
教育の場で落ちこぼれを馬鹿にするような事を公然と行っているからな
勉強なんかよりも人間性の教育が一番大切なのに、そういう部分をずっと無視されてる
学歴が超一流の馬鹿がゴロゴロ居るのって日本くらいだよな？
そういう連中こそ、豊かな人間性の教育をして来なかったツケだと思う。
日本人は基本的に陰険なんだよ。
大人しい人やコミュニケーション能力が弱い人を『ネクラ』と差別するけど、意外と人付き合いがいい人の方が裏表激しくて嫌な性格の人が多いね。
陰険で高学歴な奴が上に出世して、『手柄は俺の力。痛みやリスクは下に押し付ける』なんてやり方を蔓延させてるのだと思う
140:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 16:31:52 UzDnsSQE
>>135
でも最近はいよいよ苦しくなって来た奴が増えまくったせいか、意外と叩いて来る奴が減ったと思う
ニュー即辺りでも、昔はちょっとでも愚痴溢す程度で集中攻撃されたりしてたけど、今は愚痴系の書き込みは賛同者の方が増えた
むしろ叩いている奴等が空回りしてるのが痛々しいな
141:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 16:46:54 +ZVA3RxC
>>125
URLﾘﾝｸ(mazzan.at.infoseek.co.jp)
反社会学講座 第２回 キレやすいのは誰だ
彼らは「仕方なく」そうしてるのではなく、元々そういう人達。そういう人が多いだけ。
私個人は、このスレで挙げられてる最近の社会問題のほとんどが、
彼らが、彼らの都合・価値観で（彼らが上位にくるように）嘘を吐いたから出てきた問題だと思ってる。
（誤解を恐れず書けば、
一億総中流で、本来底辺に居なければいけない人間が、中流の金と発言権を得てしまったから。
30点の人間は、30点で出来る範囲の事をすれば丸く収まる、のに、差別を楯に、50点の権利を得ようとし、
そして得た。差別を楯にすれば我侭できる、という前例を示しながら。足りない20点分は、国の借金として。>>57）
「国の借金、偽装や粉飾、社保庁等の仕事振り、モンスター○○、スイーツ（笑）」、
そして「オタク、派遣やフリーターやニート、自殺」まで。前者は直接的、後者は間接的に。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 16:53:31 UzDnsSQE
最近思う事
『景気回復は早くても2009年末。下手をすれば2010年にずれ込む』
なんて予想が目立ってるけど、何考えてそんな根拠の無い事を言えるのだろう？
そもそも今の不況は、生活者を無視して金転がしでの経済活動が行き詰まったからの不況なのに…
基本的に『富の分配』を考え直して、必要以上のグローバル化を是正しない限り、景気回復は有り得ないと思うんだが…
今みたいに世界中から金が吸い上げられて、物づくりの世界は単価基準は物価の安い国に…みたいなやり方が上手く行く訳が無い
景気回復どころか、来年再来年は新自由主義崩壊の年だと思う。
143:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 17:20:08 UzDnsSQE
>>141
まあ日本人の本来の平均点が30点くらいが妥当なんだろうな
ところが日本には極一部に無茶苦茶優秀な人が居たから、全体の平均が50点くらいと勘違いし出したんだろうな
特に二世議員、世襲経営者、公務員の中には15点以下のレベルがゴロゴロ居るしな
144:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 17:57:01 q4hcqcvg
30点に100点満点の仕事させようとするからサビ残がどんどん伸びて過労死とか出てくる
本来過労死なんかワーカホリックがなるものなのに
145:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 19:42:14 YatY9zYQ
おれ卒論でさ労働問題書いたんだけど日本は欠勤率っていう、何名の人間が休んでも
予定通り工程進むか、ていう率が非常に低かった ようするにギリギリの人数で120％の仕事を
やらせてるわけだ しかも減点主義でノーミスが当たり前という風土
だから職場が息苦しくて当然だ
ひとのミスをせっせと上司にチクるバカもどこにでもいるしなあ
生き辛い
146:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 19:46:10 3hoI14F2
仕事が首になり、パチにはまり、サラ金に手を出し、自己破産し、
体重が小錦くらいになって家から出られなくなった人を知っている。
これだけ
日本は病んでるんだ。これを知ってる人はどれだけいるか。
147:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 20:02:30 YatY9zYQ
キャノ○の技術部に勤めてたオレの友人、休日出勤サビ残当たり前の酷使に遂に
耐えかねて入社4年目26歳で辞表昨日だしたらしい 実際心筋梗塞などでの中高年の過労死も何件もあったらしい
経団連会長の会社がこれだ
他の会社は推してしかるべしだな 踏み切り一時停止違反なんかどうでもいいからこういう労基法違反を警察は取り締まれよな
企業が社員殺しても何のおとがめもなしってスゴイ国だ
148:おさかなくわえた名無しさん
08/11/15 21:43:31 0KmgQjBl
経営者は過酷な労働で日本人社員が減ったら
外国人を多く雇えば安く済むと考えてる。
国も国籍改正案で外国人が大量に移民して来たら
少子化と税金の問題が解決されると協力的。
治安悪化とテロや過激なデモも起こる可能性もあるのにねぇ。
ホントに金の亡者ばかりでうんざりするよ。
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
149:おさかなくわえた名無しさん
08/11/16 00:07:20 ioyYKoOE
>>147
あの会長こそ『本来底辺の能力が上位に食い込んだ』典型だよな
会社をＶ字回復させて最高益出したのも、あまりにも常識知らずで無茶苦茶出来たからだろうな
俺が社長なら不採算部門をバザバサ切ったり、現場労働者を大量に非正規従業員化させたり、従業員に無理させてタダ働きみたいな無茶は出来ないな。
俺なんか15点以下の底辺だけど、俺程度の知識でも、こんな無茶した後はどうなるか容易に想像がつく
短期で無茶して上げた業績なんてドーピングみたいなもんで、後々大きな代償が来るのは確実だからな。
>>145
最良の状態を標準としたがるからな
俺の昔の職場の上司の口癖は『ＭＡＸ』。
『今日は○○だからＭＡＸで行きましょう』とww
結果を出したら更なる高いハードルを要求し、ちょっとでもノルマを下回ると罵倒する。
火事場の馬鹿力を常に出せという職場だった。
優秀な人間は間違え無く潰れるよ。
効率・成長といえば聞えはいいが、結局大多数の会社は中の人に無理を強いる事によって効率化させ、企業を成長させて来た。
それを頭の可笑しな経済屋や株屋連中は上辺の数字だけ見て、机上の空論で企業評価してるから更に狂って来るんだよ。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/11/16 00:13:28 ioyYKoOE
>>144
30点の奴が25点の人間を捕まえて、能力無いだの落ちこぼれだのケチつけてるからな。
組織なんて上の何人かが80～100点の人間なら、下の能力がどうだろうと何とかなるもんだよ。
今は上に無能な人間が多すぎるから、下に負担が全部押しかかってくる。
それが格差であり、非正規であり、サビ残であり、過労死であり、自殺なんだろうな。
151:おさかなくわえた名無しさん
08/11/16 02:59:23 HBC8Wzmo
まあ日本というか世界は過渡期ですよ。
何が起こってもおかしくない。
死んでる場合ではありません。
152:おさかなくわえた名無しさん
08/11/16 03:28:48 HBC8Wzmo
自殺実態白書＞豊田市が仕事人で日本最多▼▼▼▼▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 10:00:40 ID:0rXslmMR0
「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。
会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。
危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。
153:おさかなくわえた名無しさん
08/11/16 10:24:16 +NYIMLn7
>>141
>「仕方なく」そうしてるのではなく、元々そういう人達。そういう人が多いだけ
ってことは
>高齢者数2倍に、高齢の犯罪者数は 5倍
ってのはたんに最近は生まれつきの犯罪者が多いってことか。
経済社会情勢全く考えてないな。こんな考えじゃ自殺者は減らないだろう。
>>148
>国籍改正案で外国人が大量に移民
日本人と外国人の間に子供できて国籍付与と移民受け入れるかは別の問題。
154:おさかなくわえた名無しさん
08/11/16 17:27:31 ryO0tGr4
ｶｰﾁｬﾝが精神病？みたいなのになった。
昔もなったことあるからあれだけど・・・
漏れがもっとしっかりしていればもう少し安心してこうならなかったかもしれん。
これからどうしよう。不景気になってきたから仕事も危うい･･･
155:154
08/11/16 21:16:25 ryO0tGr4
誤爆しゃちゃった(´･ω･｀)
156:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 12:50:46 B4o2M2Mn
いや・・・いいと思うよ・・・
157:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 13:35:52 ML7JngiC
あながちスレ違いでも・・・
いやすまん
158:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 14:14:56 hBV2ZFuM
【参考資料：昔の経済人の言葉】
岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity 繁栄によって平和と幸福を」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
159:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 14:18:35 hBV2ZFuM
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"】
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」
160:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 14:19:51 hBV2ZFuM
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
永守重信（日本電産社長）
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
161:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 14:47:56 hwAE2IsK
>>158-159
昔と今どきの経済人のレベルの差にﾜﾛﾀｗｗｗ
162:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 16:22:37 NFkLG1ft
>>160の最後の2人はダメだったな。
他はどうなっていくんだか。
163:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 16:43:07 1R7tCtwa
>>158-160
所得格差と反比例して、人々の能力差が縮まって来た良い例だな
昔の経営者の言葉がすべて本音とは思えないし
岩崎弥太郎や松下幸之助みたいな人を100パーセント立派な人とは思わんが、みんな人の心の掴み方を知っているし、常識を持って発言しているというのが分かる
イマドキの経営者の発言は、常識とか人間性の前に、ただの暴言じゃん
政治家の『女性は産む機械』とか『友達の友達はアルカイダ』以上の問題発言なだけ
政治家も企業家も平気で暴言吐けるのは、それだけ脳味噌も人間性も劣っている証拠だな
マスメディアが機能している国なら全員間違え無く失脚するだろうな
164:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 16:59:56 1R7tCtwa
>>162
トヨタやキャノンはもう落ちるだけだろう
今まで労働者や下請けから巻き上げた剰余金がたんまりあるから一気に潰れる事は無いと思うが、JALみたく徐々に落ちぶれて行って、気付いたら下位企業に抜き去れて、その時には内部もボロボロみたいな感じになりそう
手配師や金貸しどもは国が良くなれば表舞台から排除される
隙間産業や裏稼業じゃオリックスのような大企業の体裁は保てないし、利権に吸い付いたゆとりおばちゃんじゃとても生き残っていけないな
逆にこいつらが5年も10年も表舞台で堂々としていられる社会なら、日本そのものが破綻しちまう。
165:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 19:06:22 vo8fG7Q1
>>159-160
暴言吐いている奴の会社が現在どんな状況なのかを考えると頷けるな
特に人材派遣という名の奴隷使役をやっている会社とか
それにしても飽臭の野郎、そんなことをヌカしてやがったのか！
従業員が働かないんじゃなくて上の指揮能力がダメダメだから動けないんだよ
ダメな指揮に従って犬死するのは従業員、改善を要求して無駄死にするのも従業員
166:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 20:41:47 2ZvIXf+9
本音と建前の使い分けも出来ないような非常識な人間が上に立ってるんだね。
よく最近の子供は想像力がない、とか言うけどこの人たち想像力欠如してるよなあ。
これ聞いて人心掴めるか否かなんて考えるまでもないのに。
167:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 23:53:24 9nmv0WZl
>>166
子供は大人の鑑だよね。
168:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 10:58:02 0M2H18Sp
>>160
「格差は甘え」とか「がんばっているヤツがたくさん金をもらっているんだから
別におかしな世の中じゃない」とか言っているヤツに限って、
どれだけ
低所得者から効率よく搾取するシステムにあぐらかいているのかわかっていないよな～。
年収1000万だ、5000万だ、１億だ～って
その賃金を支えている人の存在そのものを無視して威張っているだけ。
本当に原料から製品、営業まで一人でやっているわけじゃないってわかっているくせに
なぜか、そこに人の手が入っていることを無視して、
「自分は頑張ったんだからこれだけの収入をとれるのは『当たり前』」
「俺は能力・才能があるから〃」
こういった人たちに共通しているのは、感謝が足りないんだろう。
自分が生かされていることに対してまったく感謝がない。
日本人って無宗教だとか言って威張ってるけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
169:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 12:02:50 v5wa9fqJ
10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ、どう思う？
170:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 13:31:25 VoOkwFZX
星野が自殺しそうで怖い。
いくら采配や言動に問題があったとはいえ、あのバッシングは行きすぎ。マスコミやりすぎっていう声も聞くけど、マスコミに扇動される日本人は尚更。
なんだかんだいってマスコミが日本人の気質を一番よく知ってる。
171:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 14:18:35 nBgbRfN6
>>169
法的なことは分からんけど政治犯、弾圧って印象を受けるな。
まあここ数年反戦ビラ配布で不法侵入として逮捕される国だからね…
172:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 14:51:47 v5wa9fqJ
>>171
大声での呼びかけはどうかと思うけど
明らかに警察が先に押し飛ばしてるね
これは麻生が直接命令したのかな？
173:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 15:08:15 nBgbRfN6
>>172
政府与党内にそういう気の利くスタッフがいるんじゃないの？
いや警察が率先して動く可能性のほうが高いか。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 15:17:08 4SSBo4Qz
>>169
逮捕の基準が曖昧過ぎるよね。
警察がその気になれば、誰でも言い掛かり的に逮捕出来ちゃうし
こういう大して迷惑にならない連中を平気で逮捕する癖に、明らかに周りに迷惑かけまくってるDQNなんかが暴れて通報されても、駆け付けた警官は丁寧に説得してたりするんだよ。
まあ、この件に関しては、警察の暴走も怖いけど、それ以上に怖いのがネットで感情的に逮捕された連中を叩いてる奴。
左翼やプロ市民団体みたいなのが嫌いなのは分かるが、それだけで世論がこういう行為を正当化してしまうのこそが最大の恐怖だと思う
175:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 15:41:35 4SSBo4Qz
でも、考え様によっちゃ、警察も政府も恐ろしいくらいデモや暴動を恐れているのだろうな。
大体、事前届け出や道路の使用許可を取ってのデモなんかデモじゃないだろ？
ただのパフォーマンス。
主催者側の実績作りに参加者や警察が手を貸しただけのお遊びだよ
本気で追い込まれたり、困った人がゴロゴロ出て来たら自然発生的にデモや暴動になるから、そういうのを事前に抑圧して行く為に今から小さな不法デモを弾圧してるのだろうな。
本気で怖いのなら、若い貧困者を救えばいいんだよ。
経済学者の机上の空論なんかどうでもいい
国際競争力も企業効率もどうでもいいじゃん
小泉の時に『痛みを伴う構造改革』とやらで、出鱈目やって若者や弱者を追い込んだんだから
今度は企業や金持ちに無理を強いさせる番だ。
国際競争力なんか、国民が貧困化すれば、いずれ落ちるし、仮に海外逃亡された所で、ぬるま湯国家で搾取しまくって儲けた連中なんか、海外じゃ骨までしゃぶられて野たれ死んで終わり
そういう連中を何人か見れば、あとは誰も逃げなくなるよ
176:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 20:26:14 xgEuzZ8f
自殺実態白書＞豊田市が仕事人で日本最多▼▼▼▼▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 10:00:40 ID:0rXslmMR0
「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。
会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。
危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。
177:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 20:33:23 xgEuzZ8f
15 ：今日のところは名無しで：2008/01/19(土) 22:39:48
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか? いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？ 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕
178:おさかなくわえた名無しさん
08/11/19 05:43:35 GhbeZCkE
日本のマスゴミはキヤノンやトヨタはキャンペーンしてまで叩くけど
パチンコはキャンペーンしてまでは叩かないよな
179:おさかなくわえた名無しさん
08/11/19 10:12:48 YVIETqkZ
>>178
>マスゴミはキヤノンやトヨタはキャンペーンしてまで叩く
んな例あったっけ？一部週刊誌上でなら見たことがあるけど。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/11/19 16:01:17 MOGDeN0R
元民主党の永田
あれは鬱だよな
昨日は知人の会社で働いてるなんて報道されてたけど、今日になって療養していた施設に訂正されてる
まあ政治家やるには神経細過ぎたんだろうな
石原や小泉みたく怒って誤魔化して他人事のように摩り替えちゃうくらいの図々しさが無いと辛いよな
普通の神経の人がどんどん潰され、ある意味正反対の精神障害者ばかりが出世する社会だから、こんな歪んだ国になっちまったんだろうけどね
181:おさかなくわえた名無しさん
08/11/19 16:42:58 I+ReQBHJ
政治家なんて、世間というものを一番意識しなければいけない職業なだけに
何ともね・・・
この国では人の上に立つ人間って本当に大変なんだね
182:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 02:20:39 EqvyQ1QP
永田は何発ヤッたんだー!ってヤジ飛ばすような奴だから十分歪んでると思うけどね。
うつ病は甘え、神経細い軟弱者や障害者や病人は早く死ね
政府が裏で考えてることってこういうことでしょう。
その政府側だった人間がどうなろうと知ったことじゃない。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 05:05:24 lU7/lvIk
>>182
＞ うつ病は甘え、神経細い軟弱者や障害者や病人は早く死ね
＞ 政府が裏で考えてることってこういうことでしょう。
でも、人間の意志って都合良く出来てるからな。
精神科医でも、過酷な仕事上で鬱になった人は病気だが、無職の引き籠もりは鬱じゃなくてニートの甘えみたいな態度を取った奴が居たし
自分達の関係者の鬱は重病と思うんじゃないか？
184:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 05:12:53 lU7/lvIk
>>181
政治家とか芸能人とか、ある種歪んだ人間じゃなきゃ耐えられないよな。
週刊誌、テレビ、ネットで好き放題言われて、叩かれ、あざ笑われるのなんて…
田代みたいに、ギャグで神扱いされるのに乗っかるくらいじゃなきゃな
俺が田代の立場だったら、絶対精神崩壊しちゃうと思う
185:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 16:23:18 lU7/lvIk
永田の周りの人間がどう思ってるか分からんが
最近は自分の不幸は不幸
でも全く同じ目にあった他人は本人の落ち度。みたいな考えの奴が増えたよな
事件や事故の被害者とか、特殊な病気の人が『こういうものは、実際に被害に遭った人しか被害者の気持ちが分からない』なんて言われたが
今じゃ同じ立場になっても理解や賛同を得られない事も多い
物質的な解決よりも、安易な精神的満足に依存しちゃう奴が多いのだと思う。
弱者が弱者を叩いて満足して、気付いたら自分自身の地位や権利まで失った。
それが今の日本の状況
派遣者大量解雇も、まるで自然現象みたいに報道され、それを皆が受け入れてるもんな
リストラなら、まず経営トップの引責退任が第一だろ？
数百人首切って社長留任は有り得ない
リストラする会社に会長も相談役も要らない
186:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 16:31:30 qMfiqK4X
派遣っていうのは切っても関係ないんだよ
下請けと同じ景気調整弁なんだから
187:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 19:21:18 lU7/lvIk
>>186
そういう事を平気で言い放てる事自体が狂ってるんだよ
若者の使い捨てなんて、国債の乱発行と同じくらい国の首絞め行為だし
倫理的な問題を別にすれば
年寄りなら使い捨てられしんでも、その人周辺の問題だし、５年とか１０年の問題だろう
でも、若者の貧困は先々の少子化、内需の縮小、治安問題にも関係するから国民全体に確実に影響する
若者一人の人生をとっても５０～７０年の日本社会に影響するだろうし、上記の少子化、国力縮小を考えると何百年単位で影響する事なんだよ
差別問題だって、昔の在日や部落なんて全体から見れば例外程度の数だったけど、今の非正規、ニート合わせたら何十パーセントに達している
こういう状況をずっと放置し続けた政府、真っ先に若い貧困者を切り離す企業、企業や政府に逆らえないマスコミ、この恐ろしい現状に無頓着な国民
狂ってるとしか言い様が無いな
188:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 21:11:09 Mx59jTrd
まあ若者の使い捨てやってるといずれツケまわってくるからね。
人は限りある資源です。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 01:28:32 hwoLOQb9
大人しく真面目な気質の人（暗めな人）が認められにくい社会だから
190:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 02:12:56 vjF0auDB
若者の使い捨てのツケはまわってきているよ
一番金を使うはずの若者が、金がないからと金を消費をしない
車離れがいい例
191:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 02:13:47 a57qdNfF
素朴な疑問だが
どうして人間を使い捨てにしたらいけないんだ？
生きられなくなったら死ぬ
それでいいじゃないか
192:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 02:17:32 XSZju1nP
>>189
地球ではどこでもそうです。
地球での修行はD難度です。
でももっと厳しい星もあります。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 02:19:08 XSZju1nP
>>191
それは支配者の考え方です。
あなたが支配者の配役ならそれを試すのも可能ですが
決して楽しい結果をもたらさないと思いますｗ
194:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 04:39:07 QEVcTREV
>>189
根暗の基準が狂ってんだよな
大人しくて控え目な人を根暗と毛嫌いされる事が多い
逆に嫌な人間でも、人当たりが良いと明るい人と思われる。
だからゴマすりや遊び人みたいな屑がどんどん出世して社会の良識を破壊していってるし…
>>191
車を作ってる人間が車を買えないとか揶揄されてるよな。
若者の半分近くが非正規や無職なのに、車やマンションが売れる訳が無い。
海外で売れる車はともかく、国内でしか売れないマンションや住宅をバンバン新築して、今苦境に立たされてる不動産業界なんか、本当に阿呆としかいいようが無いよな。
195:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 04:48:57 QEVcTREV
>>191
倫理的な話をすれば、オマイやオマイの家族が使い捨てられたらどうだ？
俺はオマイが死んでも悲しくも何とも無いが、オマイが詰まらない仕事で死んだら、オマイの家族は悲しむぞ
大組織じゃ単なる使い捨ての駒でも、誰かにとってはかけがえのないとても大切な人なんだ。
そういうしみったれた話は抜きにしても
>>188が書いてる通り『限りある資源』だ
労働者は輸入出来ても、消費者は輸入出来ない。
60年以上同じ国で暮らして、同じ顔・同じ肌の色なのに未だに在日韓国人・朝鮮人とはいがみ合ってる日本だ。
文化も風習も宗教観も違う白人や黒人が大量になだれ込んで来たら、間違いなく混乱する
どんな物でも使い捨てて幸せになる事は無い
196:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 05:04:46 QEVcTREV
>>192
底辺層の生き難さは日本が断トツだよ
欧米じゃ、読み書き出来ない。注文も複数覚えられないような人間が平気でウエーターやウエイトレスをやってるからな。
チップくれない客は露骨に無視されたり、悪態突かれたりもする。
それでも通用するのは海外
日本も格差やワープワを推進するなら、そういう風にすれば良かったんだ。
底辺は給料最低、保障も一切無し
但し、遅刻無断欠勤には寛大に
ファーストフードは食べ物作って運んで片付けるだけ、笑顔も挨拶も要らない。
工場のライン工は言われた仕事をやるだけ、たまに手抜きはご愛嬌。
それが許せない人は、どっかの総理じゃないが、一流ホテルで食事すればいい。
変な不良品を掴まされたく無ければ、高い金出して、一流メーカーの一番良いものを買えばいい。
そして良い人材を雇いたいなら、高い報酬と充実した福利厚生で雇えばいい
結局日本人は値段相応という事を知らな過ぎる
そして最低というラインが高過ぎる(雇い主や客が勝手に決めた最低ラインだから)
こういう部分が今までの総中流社会では上手く機能してたのだろうけど、海外並の格差を容認する上では大きな足かせになってるのだろうな。
197:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
08/11/21 07:12:22 UEkP6Wjo
日本の資本主義も、まもなく終焉を迎えることだろう。
でも、それは実にいいことだ。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 08:00:29 AsdGwzWY
人的資源は使い捨てたらだめだろjk
199:名無しさん＠引く手あまた
08/11/21 10:14:10 ZGo++O4E
首切りが始まってオタクで現実逃避出来なくなってきた
200:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 10:15:55 SHVT+osA
どうやって死ぬか思案中。
人に迷惑かけないようにはしたい。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 13:12:06 lpfHbhaD
>>196
そういう意味では外人が入ってくることによって
最低ラインが引き下げられるかもしれんと甘いことを考えている
202:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 15:55:26 QEVcTREV
>>201
その前に日本の社会がぶっ潰されそうだな
俺達だって優秀な底辺に甘やかされていた一人だし…
冷静に考えたら凄い国だよな
夜中にホームレスが寝てる横を安心してあるける訳だしww
それと>>159>>160みたいな発言は、海外でやったら暴動もんだろうね
203:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 18:56:11 8qBGsDyP
>>196
日本は最低賃金以下のバイトや派遣にまで正社員と同等の能力と責任を求めるからな。
マックの0円スマイルなんてやってるのは日本だけ。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 22:56:00 bCeQFrMT
低賃金重労働が戦前からまかり通ってるからな 蟹工船みたいに
経営者からすれば本音は皆時給700円で正社員同様の仕事をさせたいわけだ
それを可能にしたのが周知のように派遣法
安かろう悪かろうって言葉あるようにそれなりの値段のものはそれなりの価値しかないのに
高望みして100均にまでクレームするバカがいる
同一労働同一賃金の原則と生活できる最低賃金の保障という国民生活の根幹にかかわる部分が
放置されたまま漢字が読めない人間が総理になって毎晩帝国ホテルのバーで呑んでる
まるでフランス革命ロシア革命前夜だな
仕事なんてしょせん、合法的にカネを得る手段に過ぎないよ
そんなものに経営者や日経新聞のイデオロギーに自ら染まって過剰にやりがいだの責任感だの
見出す連中多いけど見てて哀れだよ 雇ってる側からしたら便利な奴隷に過ぎない
コンビニとかスーパーにいるパートのおばさんも異様に張り切ってる人多いし
他に生きがいがないんだろう 本人はいいかもしれないけど一緒にバイトしてる若者が迷惑
たがが時給800円で何から何まで文句言われてさ お釣りを渡すときの右手と左手の位置ｗｗｗ
205:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 23:06:14 fyhFnHkk
【レス抽出】
対象スレ：■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？５
キーワード：秋田
抽出レス数：0
自殺一位の地元だけあって何かしら話題に上がってると思ったが…
206:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 23:39:34 QEVcTREV
>>203
名札とか電話口で個人名まで名乗らすのがいい例だよ
責任者ならともかく、バイトやパートに名前なんか名乗らす必要は無いし、その事によるリスク(変な客に因縁付けられる時に利用されたり、ストーカーされたり)の方が大きいからね。
非正規従業員を都合良く機械化させたがる癖に、リスクや責任は人間として背負わせてるから。
消費者もそういう労働者の理不尽な待遇の上に過剰サービス、過剰な価格破壊の恩恵を受けられる事を分かって無いからな
207:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 23:53:44 QEVcTREV
>>204
日本は仕事をカルトにしてる人が多いからな
小さいローカルルールを作って従業員を苦しめてるケース多いよな
『お客様が喜ぶ』とか『美しいスタイル』みたいな適当な理由を言われるが、結局は経営者の自己満足と馬鹿な人間に忠誠心を植え付ける為の洗脳に過ぎない
狭い店で従業員全員で大声出して『いらっしゃいませ』なんて客は誰も喜ばない。むしろウザイと思ってる
でも、そういうのを好むのが経営者。
意味の無い事を強要し、負担かけさせる事によって、従業員に忠誠心を植え付ける手段だからな。
北朝鮮やオウムと同じなんだよ。
教祖様・将軍様・経営者様がやりたい放題
キチガイ独裁者を支えてるのが、洗脳され、何の疑問も抱かずに、理不尽な労働を命がけでやる末端の馬鹿者達。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 00:02:21 VsyntDQO
>>204
そういえば…
総理御用達の帝国ホテルも、裏方には非正規従業員や下請け業者、下請け業者のアルバイトなんかが山ほど要るんだよな。
俺も昔、帝国常駐の下請け業者でバイトしてました。
日本最高峰のホテルでもバイトをお客の前に立たせるし、裏じゃ人数の割に少ない関係者用エレベーターを取り合いしてるしw
社員の偉いオッサンはペットボトルを飲みながら従業員通路を歩いてるし
上層と底辺が入り乱れた、日本の小さな縮図みたいな場所だったな
209:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 01:08:53 cEKzRkNd
ろくにマニュアルも教えられないまま初日から接客させられて
「お客にはバイトだということを悟られないようにしろ」なんて職場はざら。
それとは別だが空港の下請けバイトに対して「安いから利用したが
飛行機で一流の接客を受けて降りた途端三流の接客を受けてあまりの落差に呆れたので
もう利用しない」というクレームつける馬鹿は実在。
別にバイトがDQNな対応したわけじゃなく一流じゃないってだけ。
厳しい選考を経て正社員として採用されてしっかり研修受けたスッチーやグランドホステスと
研修の類は一切なく最低賃金ギリギリの時給で働くバイトが同じ接客できるわけがない。
クレーマー自ら「安いから利用した」と言ってる通り安いには安い理由があるということをわかってない。
このクレーマーや上でも出てる100均にクレームつける馬鹿がいるから
逆に客が大金払うような一流の店やホテルなどの接客係がバイトでもおかしくないな。
210:204
08/11/22 01:30:34 CELbr3sg
>>205その話すごく興味深いね まさに日本の雇用の縮図だ
もういっそ、派遣やバイトで働く人はそれを客にも示す名札つけるとかしないと
わりに合わないよね 時給700円で使っといて正社員並みの仕事しろなんて筋違いもいいとこだ
労基法にも違反してるかもしれない
おれが以前焼き肉屋でバイトしてたときもマニュアルに「『自分はバイトだから』、を言い訳にしない」
ってでかく書いてあった バイトなんだからバイト以上の仕事なんてする必要ないのに
バカにすんのもいい加減にしろっての そもそも時給７、800円の算定基準の根拠は正社員の夫の扶養でパートする
主婦の非課税所得ライン こんな生活保護以下の賃金で独身の若者をフルタイムでバリバリ働かせてる
経営者は笑いがとまらないことだろう
日本は人間以外になんの資源もない国 その国でこんな劣化した低俗な雇用を蔓延させることは確実に社会を土台から腐らせてる
きちんと育成もせず低賃金で若者を使い捨てにし、「自己責任」と突き放す
若者の死因の一位はだんとつ自殺 これからもこの比率は高まるかも
211:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 01:58:23 yZzQkkmk
自殺するのは自分のせいだって思ってる人多いよね
日本の自殺率はアメリカなどの先進国の２．５倍。
日本はGDP世界第２位。
これは政府の富の配分の仕方がおかしいからこんなことになるんだよね
212:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 16:53:55 VsyntDQO
>>210
＞ 『自分はバイトだから』、を言い訳にしない
それに似たものとして、「お客様には新人もベテランも関係無いので、分からない事があっても『新人だから分からない』等と言って逃げてはいけない」なんてのもあるね
そういう事に五月蝿い会社に限って何も教えない、現場で新人がベテランが聞ける体制が無かったりするんだよな
新人の時(特に入って２～３日くらい)は、お客に分からない事聞かれたら『新人なんで分かりません』と言うのが一番無難だし、それで怒りだす客も皆無だし
特にサービス業種系に多いのが、経営者や現場を知らない管理者辺りが『美しい理想のスタイル』を脳内で作って、予算も時間も人材も与えずに現場に強要する事なんだよな
理想的なサービスを提供するなら、確実に人とスキルが必要
その為にはお金と時間が必要だし、お金と時間を使ったサービスを提供する為にはお客に相応の負担をしてもらわなきゃ合わない
そういう意味で、バイトにはバイトと名乗らせるというのを義務付けた方がいいかもね。
安いお金でそれなりのサービスを受けるのがいいか、高い金でそれなりのサービスを受けるのがいいか
提供する側も受けるの側もはっきり区別出来る
213:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 17:40:58 VsyntDQO
ここを見るようになって、特に強く感じるようになったけど
日本の政治家って本当に無能だよな
企業と役人に言いなりだし
常勤の従業員を派遣なんて有り得ない
テメーの会社の従業員なら、テメーで雇うのが当たり前じゃないか
糞田舎に安月給で住み込みで働かせて、寮費徴収したり、中途解除でも一時金も支払わずに寮を追い出したりとか
そりゃアキバの加藤みたいなのが出てくるよな
政府は企業優遇の無茶苦茶はまかり通るのに、国民を守る為の無茶は一切しないよね
氷河期世代なんか、公務員として大量採用するか、企業に対して規模に応じて強制的に雇用枠でも作るしか無いと思う。
今の正社員になるのが優秀な人間の努力したご褒美という感覚が狂ってる。
正社員じゃ維持出来ないのは、経営者が無能で努力不足なだけなのだから、経営者が億単位の報酬取って、株主に莫大な配当ばら蒔いて、社員にボーナス出して、アルバイトや派遣を大量に雇用するなんて事自体を許しちゃいけない
バイトは社員の補佐役、派遣は臨時職員、３ヶ月以上も同じ仕事をさせるなら、臨時職員として自社で直接雇用すればいい。
ボーナスや配当は利益分配。
非正規を何百人何千人も雇って浮いた金は利益じゃないし、利益も出てない(出せない)経営者が報酬なんか得ちゃいけない
214:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 18:23:23 cEKzRkNd
一部のスーパーは新人が実習生バッジをつけてるから
客側もその人担当のレジは時間がかかることを想定して
並んでる人数に極端な差がなければその人のレジを避けるし
そこで会計するなら時間がかかることを覚悟するもの。
これは客から大目に見てもらいやすいということで新人にもメリットだろうが
客側も時間のかかるレジを見分けられるというメリットがある。
ところがそんなのはごく一部の話でサービス業の大半はベテラン正社員と新人バイトや派遣の見分けがつかない。
よって新人は客から知らないことを当たり前に聞かれて困ることが多いし
客側も新人と知らずに質問して新人がベテランに質問しに行く間待たされるorベテラン相手に同じ質問をする羽目になる。
双方デメリットだらけ。
入ってから一定期間を研修期間と定めて時給マイナスするところ（たいてい最低賃金以下になる）
でさえも客から区別できないようにして新人だからと言い訳するなと指示するのが普通。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 19:10:43 LwAgPjl0
>>214
前段に激しく同意。
そうした方が客にとっても働く方にとってもいいしね。
そうしないということは、無能な管理側の逃げ場を作っているのでは？
とも勘繰ってしまう。
216:優しい名無しさん
08/11/22 19:32:57 cDSI9c7o
>>211
確かに自己責任にしては異常に多すぎるね
217:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 20:20:35 lCQMJbNm
イラクで邦人人質事件が起こったとき
日本ではしきりに「自己責任」という言葉が使われたが
外国の新聞（どこの国かは忘れた）はこの言葉の意味を理解できず
仕方なく"jikosekinin"と表記して報道した・・・
という話を以前、大学の先生が言ってたな。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 21:17:45 ZEgjqaFx
近い将来、事故や事件に巻き込まれたケガ人が
目の前にいても、【自己責任】で簡単に見捨てる人が出てきそう。
219:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 21:31:58 IEOBhS4s
スキャンダル→マスコミが問題にしてるだけ
お騒がせ→マスコミが騒いでるだけ
世間からの批判が…→マスコミが批判してるだけ
220:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 00:30:06 1m/BMb2z
うちの近所のスーパーも新人は研修中の札つけてるけど
銀貨数えたり分けたりしたいときは研修中のレジに並ぶようにしてる。
客側も新人に社員並の対応を求める人なんかほとんどないのに
そんなところで無駄に見栄張って力入れてる店って
他の面でも非合理的で無駄が多いんだろうなと思う。
221:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 00:35:00 1xfA6xrB
>>214
新人がベテランに確認出来る環境ならいいけど、最悪の現場は、他に聞けるベテランが近くに居ない、先輩が意地悪で新人を助けない(キツイ職場は不思議と『良い人』『悪い人に』別れがち。悪い人に囲まれると、業務に関わる部分でもシカトしたり嫌がらせしてくる)
結局、理想だけを貫く経営者だと、客と末端の従業員に全てしわ寄せが来るんだよ
222:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 00:49:32 1xfA6xrB
>>217
俺もあの時は叩いた口だけど、今思うと酷いよな
あの人達は自己責任で戦地に行って、自分の責任下で拐われた訳なんだから、それは別の場所で彼らなりの責任を取らせばいい
第三者が叩く筋合いは無い。
自己責任だから国が放置していいものでは無いし、ましてや部外者が匿名掲示板で言いたい放題ってのは酷すぎる
今、自分自身が何か事件や事故の当事者になった時、一番怖いのは２ちゃんねるを初めとする、ネットの世論
事情や要因なんかは、マスコミの都合でねじ伏せられ、普段は『マスゴミ』なんて叩いてる連中も、この時ばかりはマスコミ情報を鵜呑みにして、関係者の落ち度や気にくわない所を探し出して叩きまくるからな
223:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 08:36:11 jpR2Ag6h
経済発展ばかり求めたために物が豊かになって出費が増える。そして、消費者は安物志向へ走る。そうなれば利益至上主義の企業は給料支払いを躊躇うようになる。よって、従業員にそのしわ寄せがくる。
しかし、世間は自らを棚に上げて「自己責任」だの「甘え」だの言う。これじゃ、一向にこの状態は良くならないだろう。人も物も大切に扱うべき。
224:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 11:27:13 dZKf4SZI
>>223
>消費者は安物志向へ
日本の場合、賃金上がらない+先行き不透明な社会だから
安物しか買えない客が増えたんだよ。で、デフレ。
今度は金融危機で欧米がそうなりつつあるらしい。
225:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 12:29:57 DKD1Mbtd
>>212
そういや、前に働いていた食品会社でもそうだったなぁ。
回転率の高い会社で、人がよく入れ替わるんだけど、自分の部署に来る奴がまるっきり初心者ってのもザラだし
某有名企業が得意先になって頻繁に新商品の開発も催促されるが、
「作ったやつが初心者だからって、商品のレベルがさがったなんて許されないんだよ！」
「新商品だから作るのが慣れていませんので、うまくできませんなんて許されないんだよ！」
ってのが社長の口癖だったな。
いや…言いたいことはわかる。
別にこの会社だけじゃなく、日本全体がこういう社会なんだろう。
でもこういうよく考えれば当たり前のことが許されないのが日本社会。
最初から100を求められ、90でも80でも評価されないのが日本。
でも悪いのは会社だけじゃなく、消費者の方もかなり悪質なんだろうな。
226:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 13:40:18 1xfA6xrB
>>225
＞ 「作ったやつが初心者だからって、商品のレベルがさがったなんて許されないんだよ！」
＞ 「新商品だから作るのが慣れていませんので、うまくできませんなんて許されないんだよ！」
＞ ってのが社長の口癖だったな。
全部悪いのは社長じゃん
人の入れ替わりが激しいのは、間違い無く経営者の責任だし
そういう状況に陥った時に上手く取り繕うのも経営者の仕事
＞ 最初から100を求められ、90でも80でも評価されないのが日本。
実際100点満点なんて神業なんだよな
要は秀才になって一人前、火事場の馬鹿力・ラストスパートを常時出せという事なんだよな
＞ でも悪いのは会社だけじゃなく、消費者の方もかなり悪質なんだろうな。
同意
甘やかされまくった象徴だよな
その癖無知だし
甘やかしが大嫌いで、自己責任が大好きな国なのに、消費者には皆無だもんな
商取引こそ自己責任の世界なんだが、消費者にはお客様意識はあれど、店と自分が商取引をしてるという発想は無いんだろうな
227:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 15:04:52 mRtrPtbb
店員の対応の悪い店＝仕事量に対して人の少ない店というのはよく言われてること。
忙しい時間帯に接客係が一人だと複数の客に呼ばれても一人ずつ対応しないといけない、つまり待たされる。
加えて丁寧な接客してたら時間がかかるのでスピード第一の現場では接客の質も落とさざるを得ない。
さらに必死で仕事をこなしても次から次へと注文が入って仕事は増える一方で不機嫌になる。
当然辞める奴も多く代わりに入った新人が一人で忙しい現場でベテラン同様に働かされるため
さらに効率が悪くなってクレーム殺到→ますます辞めるようになるのループ。
これにより客が逃げても経営者は売り上げより人件費削減のほうがずっと大事だからお構いなし。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 15:20:04 mRtrPtbb
近所にあった（少し前に潰れた）ファミレスの実例
年がら年中求人してる
新しく入った店員を二度以上見ることがない
明らかに自分から辞めているのではなく解雇されている
（初めから新人には無理なことをやらせて完璧にこなせなかったという理由でアウトとのこと）
すぐいなくなる（解雇される）新人以外の従業員はいずれも勤続5年以上のベテラン
店長と同じ名字の人間、および仕事中にも関わらず店長と親しげな若い女
（普通に考えて前者は店長の親族、後者は愛人だろう）
229:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 04:11:00 kC4X+Iro
487 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 16:58:24 ID:1nA7fTNi0
●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA 総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死
●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず
230:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 07:46:38 T76x34hJ
自殺を促す奴がおる
231:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 10:33:53 tRMJmsBN
>>226
まさに完璧主義だよな。
232:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 11:30:52 Tkx3ay7B
>>1
楽しむ生き方を知らない奴が多いから。
他人を完璧主義だからあれがよくない、これのせいでよくない、と非難する奴。
これがなくなればよくなるとか言ってる奴。もう環境が悪いと諦めてる奴。
これやってる奴は100%の確率で、自分自身も完璧主義。
きっとこういう人から追い詰められていくんだろうね。
本当に完璧主義から脱却してる人は、良い点から見ていくものです。
悪い点から見ていく奴は、基本完璧主義。
多分どこの国いっても嘆いてるよ。
233:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 11:34:44 h5ERGepM
>>232
>本当に完璧主義から脱却してる人は、良い点から見ていくものです
それ、楽観的、現状肯定じゃね？完璧とは違う気がする。
234:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 11:35:29 h5ERGepM
>>233
訂正
完璧以降は削除。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 12:04:11 4IfDkQMK
佳人薄命 いい人は早く死ぬ
つまり、空気読みすぎてるやつが多いってことだ。
女みたいにKYに生きろ！だから女は長生きなんだ！！
旦那は会社でこき使われて、家に買えれば妻の尻に敷かれる生活で長生きできると思うか？
236:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 12:31:17 Tkx3ay7B
>>233
現状肯定とはまさにその通り。表裏一体と解釈してもらえば。
完璧主義者はいつも足りないところは何か？って探すんです。常に足りないんです。
どれだけ食べても満腹にならない餓鬼のように。
完璧なものなんてない、って納得できない。でも実際はそんなもんないから、
いつだってイライラしてるし、いつだって苦しい。
勿論、完璧を目指すのはいいことなんだけど、ただ、目指した結果も完璧じゃないと
不満たらたらなのが完璧主義者です。
237:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 12:59:47 h5ERGepM
>>236
いやここ10年連続年間3万人超の自殺者出る国で
楽観的なのはどーかと思うよ。
238:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 13:03:07 trgTtFVi
金がたくさんあれば幸せになれると思ってる人多いよな。
239:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 13:07:03 Tkx3ay7B
>>237
俺は逆かと・・・。要するに、楽観的じゃない人が自殺するんですよ。
まあ現状肯定と楽観主義は似て非なるもので、自分のいいたいのとはちょっと違うのですが。
>>238
一定ライン以上は、増えるほど幸福に近づくってわけでもないよね
240:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 13:13:03 h5ERGepM
>>239
どうやらそちらと視点が違うようで。
俺は悲観的、完璧主義的な人が多いから3万人自殺してる
んじゃなくて経済、社会的に余裕の失われた国になったから
自殺者が増えたんだと思う。急にここ10年で国民性が変わる
訳でもないだろうし。
241:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 14:40:58 zfNG354U
社員が遅刻しやがったので反省文を読ませyoutubeにうｐしてみた★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
242:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 16:47:25 KgwbGsL8
この世とムカツク人間どもを永久に怨む
ゆるさん
243:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 18:07:40 8HeGCVEX
>>235
女尊男卑も非正規就労、役人天国と並んで日本の三悪だな
女で地位がある奴なんて、バックに権力のある男が居るケースが多いし(別に愛人とかじゃ無くて、話題づくりで女社長・女起業家に祭上げられたり、マスコミに取材された時などに受けがいいように、ちょっと美人な社員を女店長・女主任・とりあえずプロジェクトに加える等)
人の上に立つには、それなりの器が無いと間違い無く周りを不幸にする。
でも、誰かの後ろ楯で地位を築いた奴に限って威張り出すし、周りに過度な能力や責任を求めるよな
少子化・晩婚化・未婚者急増なんか八割方女性側が原因だよな
自分の収入で家族を養っていく気無い奴が大多数だし、高望みだし、逝っちゃってオタク以上に偶像と現実を同一視してるし
完璧主義社会の一端は女性の高望み願望にあると思う
244:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 22:26:36 iKKqj9SM
>>227かなり鋭い意見だと思う 土曜日にテレビで牛角のことやってたんだけど
一番多いクレームは店員が注文受けてからもってくる早さらしい
でもどこの店も価格抑えるために人件費ぎりぎりにしてるんだから、客もわがまますぎるよな
そんなに立派な接客ほしいならアホウ総理みたいに帝国ホテルでもいけっての
それなりの価格はそれなりのサービスしかないんだよ
245:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 22:41:47 s3Xl9nF4
なんかさ、もう安いチェーン店系の飲食店は、
セルフサービス式にすればいいんじゃないかね？
バイキングみたいにしてさ。
>>244の焼肉も回転寿司みたいに皿で色分けして、後で会計するのに
分かりやすくするとかさ。
日本人のクレームってちょっと基地外じみたのが目立つよな。
246:154
08/11/24 22:55:48 LL6b13J1
今までの経済成長やら中流社会で浮かれた気分になったままなのかな？
会社でこき使われる分、私生活では王様になりたいのかもしれないけど･･･
何というか、余裕が無いというか･･･紳士的じゃないというか･･･
全く関係無いけど、うちの会社に年上には勤続年数が自分より短くてもやたらとヘコヘコしている割に
年下になると急に態度が大きくなるというか、そんな人が居るなぁ
自分の部下のことを「犬と同じだ」とか言ってたけど・・・
ただの愚痴でした。
247:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 23:52:33 ZhlsKMK7
高級店：サービスの質最優先→優秀な人を雇いしっかり研修し仕事量に応じて頭数を揃える
→一人当たりの給料が高くなり研修にコストがかかり人数置くぶん人件費がかかる→コストが価格に繁栄される
客は良質なサービスを求めて金を出すのだから安くしろとごねない
廉価店：低価格最優先→コスト削減が最重要→安い賃金で働いてくれる人を雇い研修も何もせずシフトに入る人数を極限まで減らす
→それなりの人材しか集まらず素人接客なうえに時間がかかり雑な対応になる
客は低価格を求めるため接客の質には妥協する
これが本来あるべき形だと思う。
現実は客は廉価店でも一流のサービスを求めるし経営者は高級店でも廉価店並にコスト削減してるが。
248:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 23:58:31 5/mpxZu7
>>244
立派なサービスがどのレベルかは知らんが
そもそも人件費削減でサービスの質を落としたのは店側だろ。
249:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 00:04:52 s+U+aE5X
ぶっちゃけ明石海峡大橋から飛び込みしたら死ねるかな？
250:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 01:27:50 rbrAQIr8
>>227は医療も同じですね
251:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 05:59:08 Rn2l4Hha
>>247
日本は『サービス』というものを無料どころか、当たり前のものと勘違いしてるからな。
ただでくれるオマケの事をサービスと言ってるくらいだし
本来はサービス自体が商品だし、海外などて『チップ』が当たり前とされているのは、購入したり食べたりする商品提供とは別に『サービス』という商品の提供を受けた対価なんだよな。
だから金持ちや有名人なんかは、支払う額よりも多い金額をチップとして渡したりもするし…
富の再分配なんて良く言われるけど
日本でもチップの文化が根付けば、格差の緩和になるかもな。
月収１５万のフリーターでも、接客する度に10円でも貰えれば結構な額になるし、当然大きな額を貰えれば、より丁寧な扱いをするだろう
そうすれば、小金を持ってる人の中には10円を100円500円にして渡す人も出て来るだろう。
客は平等じゃない。
商売である以上はお金を沢山払う人が一番偉いし、一番大切
従業員の立場からしても、チップをより多く貰うという分りやすい努力目標が出来、経営者からも搾取されない賃金が確保出来る訳だ。
考えれば考えるほど、チップってサービス業には合理的で良い制度なんだよな。
252:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 07:01:28 mQUuEyYl
一億総クレイマー化だな。
253:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 08:25:15 O++3RFNQ
何もかも無いものねだり。周りのせい。こんなんではますます加速するな。
そんなこと言っておいて、サービスが同等の店があったとして、1500円と1000円の店があったら
1000円の店に通うんだろ。その競争の結果として今の現状なんだから、
やめろと店にいってやめれるもんじゃないんだよ。だって客は安いほうにいくんだから。
まあでも>>251なんかは、文句いいながらも代替案出してるからまだいい方だ。
チップ自体は俺は否定派だけどね。チップだしてもいいサービスしてくれる保証なんてないし。
そもそもやる側と受け取る側に差があるし。100円のサービスしたと思ってるとこに
10円渡されたらやる気なくなるだろ。それに面倒だ。チップ込みで料金表作れと思ってしまうだろう。
何より、目に見える場所だけがサービスではない。
裏方担当者や、見えないとこは加速度的におざなりになるだろう。
彼らを評価できるのは内部者だけで、そうすると結局彼らのチップ込みで最初からもらうのが楽だ。
254:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 16:49:39 uC4HDvRn
イラク人質事件で自己責任ムーヴメントが起きたとき
俺はまだ未成年だったが、子供ながらに初めてこの国の国民性に違和感を覚えた
255:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 17:04:43 ofE3R9P+
>>254
一瞬だったんだけどなぁ、あんとき。
被害者叩きが始まる直前は、救済と平和を求めて首相官邸をロウソクで囲む市民運動が起こり始めてた。
もちろん、憲法問題に直結する自衛隊の国外派遣にも関わる微妙な瞬間だった。
小泉の「自衛隊が居るところは非武装地帯」とかメチャクチャな答弁もあったし。
変わったのは、被害者家族のヒステリックな対応が放映されたのと、
それに乗じた、政府関係者の「自己責任」発言。
あれで民衆が一気に反人質へと流れた。
産経新聞なんか、一面で、事件自体が自作自演だと捏造報道までしてた。
（笑っちゃうことに、数ヶ月前には高遠の活動を褒める記事を載せてたのも産経）
２ちゃんねるも、例の「ヒミツの大計画」の捏造ログをばら撒かられてたしね。
なんとも足並みの揃った情報操作だった。
まあ、そういう民衆もだけど、イラク戦争について、
イギリスもアメリカもきちんと報告書を出して、
大量破壊兵器については無かったことを認めているんだけど、
日本は、そういうの一切放置してるんだよなぁ。
デマに乗せられて莫大な金を使って派兵して、誰も責任を取らない。
凄い国だよなぁ。
（半世紀前のシナ事変もこんな感じでダラダラやってたんだろう）
もちろん、その政府を選んでる国民は、税金という形でツケを払い続けてる。
現在も続けてる派兵の金を、国内医療現場にでも投入してれば、どんだけ助かることやら。
256:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 17:37:05 uC4HDvRn
>>数ヶ月前には高遠の活動を褒める記事を載せてたのも産経
うわ、これ初めて知ったわ
産経は筋金入りのごろつきだね
257:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 20:44:41 QF2fcKad
>>251
>日本でもチップの文化が根付けば、格差の緩和になるかもな。
無理だな。
チップ導入
→経営者は「当たり前に接客すれば十分なチップを貰える」と決め付けて接客係を無給にする
→客は金払いたくないからイチャモンつけて1円も払わない
→タダ働きに嫌気が差してどんどんやめる＆実態が暴かれて誰も接客やろうとしない
→外国人（特亜限定）を採用
→チップを踏み倒そうとする客から財布を奪う、暴行を加えるなどの事件多発
→事件の増加を受けて外国人に一定額以上のチップを渡すことを義務付ける法律ができる（日本人はスルー）
→接客は外国人限定となり日本人の働き口がなくなる＝失業率うｐ
258:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 23:45:45 Rn2l4Hha
>>253
確かにチップ自体にも色々問題あるよな。
俺としては、サービスは無料奉仕じゃないという事を日本人に植え付けるのと、客から受け取る金額のうち、極一部でも末端の人間の手元に残せればなと…
現状だと、サービス業従事者の地位も報酬もあまりに低過ぎる
客が安い店を選ぶのは悪い事では無いと思う。
悪いのは安い店で過剰なサービスや商品の高品質を要求する事と、そういう事を当たり前と考えてる国民性だな。
外車に乗ってブランド品身に着けてる奴が100円ショップ行ったり、フリーターが帝国ホテルに止まりに行ったりなんて日本だけだろ？
海外なら低賃金の奴は低賃金の店を利用して、金持ちは安い店なんて利用しないし
何でも海外に合わせる必要は無いけど、格差に関しては日本人特有の変な感覚が余計に狂わせてると思う
259:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 23:46:49 Rn2l4Hha
>>257
それは発想の飛躍が過ぎるw
260:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 00:01:30 Rn2l4Hha
>>255
小泉信者みたいな連中は得意気になって北朝鮮や中国を非難するけど、日本の体質って物凄く北朝鮮に近いよな。
俺が日本で一番怖いと思うのが、マスコミの総攻撃。
自分が冤罪で捕まったり、何かでマスコミの矢面に立たされるような目に陥ったら、過去の趣味とか発言とか洗いざらい探されて、気に食わない所を『変』だの『異常』だの言いたい放題言われるんだろうな。
小泉毅だって、マンション工事が五月蠅いってクレームは決しておかしく無いし、社長宅に押し掛けたのだって、現場の人間が対応出来なかっただけだろ？
建設会社の社長宅や襲われた次官宅を見つけるのがそんなに凄いか？
テレビ局や新聞社だって新規取引先や取材先を登記簿くらいで確認するだろ？
テレビ局や新聞社には紳士録や役人の人名録くらいあるよな？
何でもかんでも特殊な事や異常な事として報道して国民を洗脳するのは止めて欲しいな。
小泉毅がやった事で異常なのは、とりあえず現時点では殺人と殺人未遂だけ
マンション工事の騒音もタクシーとの接触事故も片方の当事者の意見をマスコミが報道しているだけだから、本当の事は分からない。
261:0-1
08/11/26 01:00:36 INFUiXjJ
＞小泉毅がやった事で異常なのは、とりあえず現時点では殺人と殺人未遂だけ
これも、異状じゃない（異常ではあるかな）。
というか、これを異常と喚いているのもマスコミ。
殺人など毎日起こっている。
相手が要人だと異常となるのか？
むしろ、要人殺害ほど原因がわかりやすいものはないはず。
強いて異常というか、理解困難なことがあるとすれば、
他の襲撃計画を早々に断念して、自ら出頭したことか。
事件後警備が厳しくなるのは予測できるはずなのに、
なぜそれを見て、簡単に諦め自首したんだろう？
せっかく現行犯逮捕されずにすんだのだし、
ほとぼりがさめて警備が緩くなるまで、何年でも潜伏していればよかったのに
ペット死亡から復讐まで34年も待てたんなら、あと10年くらいゆっくり待てるはずだよね
262:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 01:14:34 fVcpjTsM
チップのアイデアはグッドだとおもうよ このスレだんだん核心に近づいてきた気がする
クレーマーが増えたのは事実だけど、オレは医者とか弁護士とか教師とか政治家とか
今まで権威とされてた連中に国民が平気で食って掛かるようになったことはすごく進歩だと感じる
アジア特有の悪しき権威主義家父長主義ってのがだんだん崩壊してきたかなと
いわゆる「エライひと」に「いい加減な仕事するなよ！」と抗議するのは良いけど
自分たちと同じ階層の人や、非正規雇用で時給で働いてる人にまで文句言うのはやはり間違ってるね
政治家なんて時給にしたら1万以上もらってるんだから、こっちに不満をぶつけるべき
263:253
08/11/26 01:40:55 732bU4Xb
>>258 >>262
俺はクレーム処理の仕事してたから言うんだけどよ。
クレームが増えてるってどうしてそう思うんだ？
はっきりいうが、一番クレームする年代はな、若年層じゃないぞ。
一番多いのは4、50台の中年層。次に6,70の老年層だ。
次が30台で、10、20代なんて一番少ない。
しかももっというと、悪質なクレーム層が50代前後は多すぎる。
悪質ってのは、人の話聞いてないって意味だ。話が通じない。
壊れない機械よこせとか保障すぎてもタダで直せとか平気で言うぜ。
若い奴らはまずこんな要求しない。
だから、クレームする国民性になりつつあるとかはどうかと思うね。
ぶっちゃけ、ネットで情報伝達が早いから今の現状があるだけで、
モンスター的言いがかりは昔のほうが多かったんじゃねえの？
264:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 04:05:38 ScC2qiuR
>>263
俺もサービス業や客センで長く働いたから、クレーマーの年齢層はよく知ってるよ。
若者で理不尽なクレーム言う奴なんか病的な奴かチンピラくらいだ。
おまけにどちらも基本的に粘着しない。無理なものを無理と言えば大抵折れる。
50～60代はクレーム以前に最初から喧嘩口調(最初の第一声が『おいっ！』で、あとは怒ってる訳でも無いのにべらんめぇ口調で…みたいな)の奴が多い
別にクレームが増えてるとは思わないよ。
客の質なんて昔から変わって無い。
変わったのは末端の従業員の地位。
昔は無茶苦茶な客には現場の独自の判断でそれなりに扱ったし、店長なり現場の責任者辺りの判断でつまみ出すなり、断わるなり出来た。
今はどんな酷い客にも『お客様』だからな
暴力とか器物破損とか警察が介入するレベルになって初めて客を切る事が出来る
それまではどんなに従業員に暴言吐こうが、他の客に不快な思いをさせようが『お客様』扱い。
現場の従業員と客が揉めたら、上層部は問答無用で従業員側を悪とするからな
こんな卑屈な国は無いぞ。
クレームが増えるというよりも、クレーマーがクレームを言いやすい環境を作ってるのが現状だし、そのクレームが組織の一番下にだけ痛むようになっているのが問題だと思う。
少なくとも、第一声で怒鳴るような奴は客じゃない
雇用主に低待遇で雇われ、客に理不尽な苛めに近い行為をされても黙って耐えろみたいな風潮を変えて行かなきゃどうしようもない