08/11/17 14:18:35 hBV2ZFuM
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"】
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう 連 中 が少し安い車という流れも少しある」
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」
160:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 14:19:51 hBV2ZFuM
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
永守重信（日本電産社長）
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
161:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 14:47:56 hwAE2IsK
>>158-159
昔と今どきの経済人のレベルの差にﾜﾛﾀｗｗｗ
162:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 16:22:37 NFkLG1ft
>>160の最後の2人はダメだったな。
他はどうなっていくんだか。
163:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 16:43:07 1R7tCtwa
>>158-160
所得格差と反比例して、人々の能力差が縮まって来た良い例だな
昔の経営者の言葉がすべて本音とは思えないし
岩崎弥太郎や松下幸之助みたいな人を100パーセント立派な人とは思わんが、みんな人の心の掴み方を知っているし、常識を持って発言しているというのが分かる
イマドキの経営者の発言は、常識とか人間性の前に、ただの暴言じゃん
政治家の『女性は産む機械』とか『友達の友達はアルカイダ』以上の問題発言なだけ
政治家も企業家も平気で暴言吐けるのは、それだけ脳味噌も人間性も劣っている証拠だな
マスメディアが機能している国なら全員間違え無く失脚するだろうな
164:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 16:59:56 1R7tCtwa
>>162
トヨタやキャノンはもう落ちるだけだろう
今まで労働者や下請けから巻き上げた剰余金がたんまりあるから一気に潰れる事は無いと思うが、JALみたく徐々に落ちぶれて行って、気付いたら下位企業に抜き去れて、その時には内部もボロボロみたいな感じになりそう
手配師や金貸しどもは国が良くなれば表舞台から排除される
隙間産業や裏稼業じゃオリックスのような大企業の体裁は保てないし、利権に吸い付いたゆとりおばちゃんじゃとても生き残っていけないな
逆にこいつらが5年も10年も表舞台で堂々としていられる社会なら、日本そのものが破綻しちまう。
165:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 19:06:22 vo8fG7Q1
>>159-160
暴言吐いている奴の会社が現在どんな状況なのかを考えると頷けるな
特に人材派遣という名の奴隷使役をやっている会社とか
それにしても飽臭の野郎、そんなことをヌカしてやがったのか！
従業員が働かないんじゃなくて上の指揮能力がダメダメだから動けないんだよ
ダメな指揮に従って犬死するのは従業員、改善を要求して無駄死にするのも従業員
166:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 20:41:47 2ZvIXf+9
本音と建前の使い分けも出来ないような非常識な人間が上に立ってるんだね。
よく最近の子供は想像力がない、とか言うけどこの人たち想像力欠如してるよなあ。
これ聞いて人心掴めるか否かなんて考えるまでもないのに。
167:おさかなくわえた名無しさん
08/11/17 23:53:24 9nmv0WZl
>>166
子供は大人の鑑だよね。
168:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 10:58:02 0M2H18Sp
>>160
「格差は甘え」とか「がんばっているヤツがたくさん金をもらっているんだから
別におかしな世の中じゃない」とか言っているヤツに限って、
どれだけ
低所得者から効率よく搾取するシステムにあぐらかいているのかわかっていないよな～。
年収1000万だ、5000万だ、１億だ～って
その賃金を支えている人の存在そのものを無視して威張っているだけ。
本当に原料から製品、営業まで一人でやっているわけじゃないってわかっているくせに
なぜか、そこに人の手が入っていることを無視して、
「自分は頑張ったんだからこれだけの収入をとれるのは『当たり前』」
「俺は能力・才能があるから〃」
こういった人たちに共通しているのは、感謝が足りないんだろう。
自分が生かされていることに対してまったく感謝がない。
日本人って無宗教だとか言って威張ってるけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
169:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 12:02:50 v5wa9fqJ
10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ、どう思う？
170:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 13:31:25 VoOkwFZX
星野が自殺しそうで怖い。
いくら采配や言動に問題があったとはいえ、あのバッシングは行きすぎ。マスコミやりすぎっていう声も聞くけど、マスコミに扇動される日本人は尚更。
なんだかんだいってマスコミが日本人の気質を一番よく知ってる。
171:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 14:18:35 nBgbRfN6
>>169
法的なことは分からんけど政治犯、弾圧って印象を受けるな。
まあここ数年反戦ビラ配布で不法侵入として逮捕される国だからね…
172:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 14:51:47 v5wa9fqJ
>>171
大声での呼びかけはどうかと思うけど
明らかに警察が先に押し飛ばしてるね
これは麻生が直接命令したのかな？
173:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 15:08:15 nBgbRfN6
>>172
政府与党内にそういう気の利くスタッフがいるんじゃないの？
いや警察が率先して動く可能性のほうが高いか。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 15:17:08 4SSBo4Qz
>>169
逮捕の基準が曖昧過ぎるよね。
警察がその気になれば、誰でも言い掛かり的に逮捕出来ちゃうし
こういう大して迷惑にならない連中を平気で逮捕する癖に、明らかに周りに迷惑かけまくってるDQNなんかが暴れて通報されても、駆け付けた警官は丁寧に説得してたりするんだよ。
まあ、この件に関しては、警察の暴走も怖いけど、それ以上に怖いのがネットで感情的に逮捕された連中を叩いてる奴。
左翼やプロ市民団体みたいなのが嫌いなのは分かるが、それだけで世論がこういう行為を正当化してしまうのこそが最大の恐怖だと思う
175:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 15:41:35 4SSBo4Qz
でも、考え様によっちゃ、警察も政府も恐ろしいくらいデモや暴動を恐れているのだろうな。
大体、事前届け出や道路の使用許可を取ってのデモなんかデモじゃないだろ？
ただのパフォーマンス。
主催者側の実績作りに参加者や警察が手を貸しただけのお遊びだよ
本気で追い込まれたり、困った人がゴロゴロ出て来たら自然発生的にデモや暴動になるから、そういうのを事前に抑圧して行く為に今から小さな不法デモを弾圧してるのだろうな。
本気で怖いのなら、若い貧困者を救えばいいんだよ。
経済学者の机上の空論なんかどうでもいい
国際競争力も企業効率もどうでもいいじゃん
小泉の時に『痛みを伴う構造改革』とやらで、出鱈目やって若者や弱者を追い込んだんだから
今度は企業や金持ちに無理を強いさせる番だ。
国際競争力なんか、国民が貧困化すれば、いずれ落ちるし、仮に海外逃亡された所で、ぬるま湯国家で搾取しまくって儲けた連中なんか、海外じゃ骨までしゃぶられて野たれ死んで終わり
そういう連中を何人か見れば、あとは誰も逃げなくなるよ
176:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 20:26:14 xgEuzZ8f
自殺実態白書＞豊田市が仕事人で日本最多▼▼▼▼▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 10:00:40 ID:0rXslmMR0
「自殺のハイリスク地」
全体では６位の愛知県警豊田署（豊田市／三好町）は雇われ人では１位。
会社員なら「配置転換→過労や職場の人間関係悪化→うつ病」、
経営者なら「事業不振→生活苦→多重債務→うつ病」といった経路が典型的だった。
危機要因は（１）うつ病（２）家族の不和（３）負債（４）身体疾患（５）生活苦
（６）職場の人間関係（７）職場環境の変化（８）失業（９）事業不振（１０）過労
の順に多く、上位１０項目で全体の約７割を占める。
177:おさかなくわえた名無しさん
08/11/18 20:33:23 xgEuzZ8f
15 ：今日のところは名無しで：2008/01/19(土) 22:39:48
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか? いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？ 1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ
人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕
178:おさかなくわえた名無しさん
08/11/19 05:43:35 GhbeZCkE
日本のマスゴミはキヤノンやトヨタはキャンペーンしてまで叩くけど
パチンコはキャンペーンしてまでは叩かないよな
179:おさかなくわえた名無しさん
08/11/19 10:12:48 YVIETqkZ
>>178
>マスゴミはキヤノンやトヨタはキャンペーンしてまで叩く
んな例あったっけ？一部週刊誌上でなら見たことがあるけど。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/11/19 16:01:17 MOGDeN0R
元民主党の永田
あれは鬱だよな
昨日は知人の会社で働いてるなんて報道されてたけど、今日になって療養していた施設に訂正されてる
まあ政治家やるには神経細過ぎたんだろうな
石原や小泉みたく怒って誤魔化して他人事のように摩り替えちゃうくらいの図々しさが無いと辛いよな
普通の神経の人がどんどん潰され、ある意味正反対の精神障害者ばかりが出世する社会だから、こんな歪んだ国になっちまったんだろうけどね
181:おさかなくわえた名無しさん
08/11/19 16:42:58 I+ReQBHJ
政治家なんて、世間というものを一番意識しなければいけない職業なだけに
何ともね・・・
この国では人の上に立つ人間って本当に大変なんだね
182:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 02:20:39 EqvyQ1QP
永田は何発ヤッたんだー!ってヤジ飛ばすような奴だから十分歪んでると思うけどね。
うつ病は甘え、神経細い軟弱者や障害者や病人は早く死ね
政府が裏で考えてることってこういうことでしょう。
その政府側だった人間がどうなろうと知ったことじゃない。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 05:05:24 lU7/lvIk
>>182
＞ うつ病は甘え、神経細い軟弱者や障害者や病人は早く死ね
＞ 政府が裏で考えてることってこういうことでしょう。
でも、人間の意志って都合良く出来てるからな。
精神科医でも、過酷な仕事上で鬱になった人は病気だが、無職の引き籠もりは鬱じゃなくてニートの甘えみたいな態度を取った奴が居たし
自分達の関係者の鬱は重病と思うんじゃないか？
184:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 05:12:53 lU7/lvIk
>>181
政治家とか芸能人とか、ある種歪んだ人間じゃなきゃ耐えられないよな。
週刊誌、テレビ、ネットで好き放題言われて、叩かれ、あざ笑われるのなんて…
田代みたいに、ギャグで神扱いされるのに乗っかるくらいじゃなきゃな
俺が田代の立場だったら、絶対精神崩壊しちゃうと思う
185:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 16:23:18 lU7/lvIk
永田の周りの人間がどう思ってるか分からんが
最近は自分の不幸は不幸
でも全く同じ目にあった他人は本人の落ち度。みたいな考えの奴が増えたよな
事件や事故の被害者とか、特殊な病気の人が『こういうものは、実際に被害に遭った人しか被害者の気持ちが分からない』なんて言われたが
今じゃ同じ立場になっても理解や賛同を得られない事も多い
物質的な解決よりも、安易な精神的満足に依存しちゃう奴が多いのだと思う。
弱者が弱者を叩いて満足して、気付いたら自分自身の地位や権利まで失った。
それが今の日本の状況
派遣者大量解雇も、まるで自然現象みたいに報道され、それを皆が受け入れてるもんな
リストラなら、まず経営トップの引責退任が第一だろ？
数百人首切って社長留任は有り得ない
リストラする会社に会長も相談役も要らない
186:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 16:31:30 qMfiqK4X
派遣っていうのは切っても関係ないんだよ
下請けと同じ景気調整弁なんだから
187:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 19:21:18 lU7/lvIk
>>186
そういう事を平気で言い放てる事自体が狂ってるんだよ
若者の使い捨てなんて、国債の乱発行と同じくらい国の首絞め行為だし
倫理的な問題を別にすれば
年寄りなら使い捨てられしんでも、その人周辺の問題だし、５年とか１０年の問題だろう
でも、若者の貧困は先々の少子化、内需の縮小、治安問題にも関係するから国民全体に確実に影響する
若者一人の人生をとっても５０～７０年の日本社会に影響するだろうし、上記の少子化、国力縮小を考えると何百年単位で影響する事なんだよ
差別問題だって、昔の在日や部落なんて全体から見れば例外程度の数だったけど、今の非正規、ニート合わせたら何十パーセントに達している
こういう状況をずっと放置し続けた政府、真っ先に若い貧困者を切り離す企業、企業や政府に逆らえないマスコミ、この恐ろしい現状に無頓着な国民
狂ってるとしか言い様が無いな
188:おさかなくわえた名無しさん
08/11/20 21:11:09 Mx59jTrd
まあ若者の使い捨てやってるといずれツケまわってくるからね。
人は限りある資源です。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 01:28:32 hwoLOQb9
大人しく真面目な気質の人（暗めな人）が認められにくい社会だから
190:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 02:12:56 vjF0auDB
若者の使い捨てのツケはまわってきているよ
一番金を使うはずの若者が、金がないからと金を消費をしない
車離れがいい例
191:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 02:13:47 a57qdNfF
素朴な疑問だが
どうして人間を使い捨てにしたらいけないんだ？
生きられなくなったら死ぬ
それでいいじゃないか
192:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 02:17:32 XSZju1nP
>>189
地球ではどこでもそうです。
地球での修行はD難度です。
でももっと厳しい星もあります。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 02:19:08 XSZju1nP
>>191
それは支配者の考え方です。
あなたが支配者の配役ならそれを試すのも可能ですが
決して楽しい結果をもたらさないと思いますｗ
194:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 04:39:07 QEVcTREV
>>189
根暗の基準が狂ってんだよな
大人しくて控え目な人を根暗と毛嫌いされる事が多い
逆に嫌な人間でも、人当たりが良いと明るい人と思われる。
だからゴマすりや遊び人みたいな屑がどんどん出世して社会の良識を破壊していってるし…
>>191
車を作ってる人間が車を買えないとか揶揄されてるよな。
若者の半分近くが非正規や無職なのに、車やマンションが売れる訳が無い。
海外で売れる車はともかく、国内でしか売れないマンションや住宅をバンバン新築して、今苦境に立たされてる不動産業界なんか、本当に阿呆としかいいようが無いよな。
195:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 04:48:57 QEVcTREV
>>191
倫理的な話をすれば、オマイやオマイの家族が使い捨てられたらどうだ？
俺はオマイが死んでも悲しくも何とも無いが、オマイが詰まらない仕事で死んだら、オマイの家族は悲しむぞ
大組織じゃ単なる使い捨ての駒でも、誰かにとってはかけがえのないとても大切な人なんだ。
そういうしみったれた話は抜きにしても
>>188が書いてる通り『限りある資源』だ
労働者は輸入出来ても、消費者は輸入出来ない。
60年以上同じ国で暮らして、同じ顔・同じ肌の色なのに未だに在日韓国人・朝鮮人とはいがみ合ってる日本だ。
文化も風習も宗教観も違う白人や黒人が大量になだれ込んで来たら、間違いなく混乱する
どんな物でも使い捨てて幸せになる事は無い
196:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 05:04:46 QEVcTREV
>>192
底辺層の生き難さは日本が断トツだよ
欧米じゃ、読み書き出来ない。注文も複数覚えられないような人間が平気でウエーターやウエイトレスをやってるからな。
チップくれない客は露骨に無視されたり、悪態突かれたりもする。
それでも通用するのは海外
日本も格差やワープワを推進するなら、そういう風にすれば良かったんだ。
底辺は給料最低、保障も一切無し
但し、遅刻無断欠勤には寛大に
ファーストフードは食べ物作って運んで片付けるだけ、笑顔も挨拶も要らない。
工場のライン工は言われた仕事をやるだけ、たまに手抜きはご愛嬌。
それが許せない人は、どっかの総理じゃないが、一流ホテルで食事すればいい。
変な不良品を掴まされたく無ければ、高い金出して、一流メーカーの一番良いものを買えばいい。
そして良い人材を雇いたいなら、高い報酬と充実した福利厚生で雇えばいい
結局日本人は値段相応という事を知らな過ぎる
そして最低というラインが高過ぎる(雇い主や客が勝手に決めた最低ラインだから)
こういう部分が今までの総中流社会では上手く機能してたのだろうけど、海外並の格差を容認する上では大きな足かせになってるのだろうな。
197:武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk
08/11/21 07:12:22 UEkP6Wjo
日本の資本主義も、まもなく終焉を迎えることだろう。
でも、それは実にいいことだ。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 08:00:29 AsdGwzWY
人的資源は使い捨てたらだめだろjk
199:名無しさん＠引く手あまた
08/11/21 10:14:10 ZGo++O4E
首切りが始まってオタクで現実逃避出来なくなってきた
200:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 10:15:55 SHVT+osA
どうやって死ぬか思案中。
人に迷惑かけないようにはしたい。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 13:12:06 lpfHbhaD
>>196
そういう意味では外人が入ってくることによって
最低ラインが引き下げられるかもしれんと甘いことを考えている
202:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 15:55:26 QEVcTREV
>>201
その前に日本の社会がぶっ潰されそうだな
俺達だって優秀な底辺に甘やかされていた一人だし…
冷静に考えたら凄い国だよな
夜中にホームレスが寝てる横を安心してあるける訳だしww
それと>>159>>160みたいな発言は、海外でやったら暴動もんだろうね
203:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 18:56:11 8qBGsDyP
>>196
日本は最低賃金以下のバイトや派遣にまで正社員と同等の能力と責任を求めるからな。
マックの0円スマイルなんてやってるのは日本だけ。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 22:56:00 bCeQFrMT
低賃金重労働が戦前からまかり通ってるからな 蟹工船みたいに
経営者からすれば本音は皆時給700円で正社員同様の仕事をさせたいわけだ
それを可能にしたのが周知のように派遣法
安かろう悪かろうって言葉あるようにそれなりの値段のものはそれなりの価値しかないのに
高望みして100均にまでクレームするバカがいる
同一労働同一賃金の原則と生活できる最低賃金の保障という国民生活の根幹にかかわる部分が
放置されたまま漢字が読めない人間が総理になって毎晩帝国ホテルのバーで呑んでる
まるでフランス革命ロシア革命前夜だな
仕事なんてしょせん、合法的にカネを得る手段に過ぎないよ
そんなものに経営者や日経新聞のイデオロギーに自ら染まって過剰にやりがいだの責任感だの
見出す連中多いけど見てて哀れだよ 雇ってる側からしたら便利な奴隷に過ぎない
コンビニとかスーパーにいるパートのおばさんも異様に張り切ってる人多いし
他に生きがいがないんだろう 本人はいいかもしれないけど一緒にバイトしてる若者が迷惑
たがが時給800円で何から何まで文句言われてさ お釣りを渡すときの右手と左手の位置ｗｗｗ
205:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 23:06:14 fyhFnHkk
【レス抽出】
対象スレ：■なぜ日本は自殺するヤシが多いのか？５
キーワード：秋田
抽出レス数：0
自殺一位の地元だけあって何かしら話題に上がってると思ったが…
206:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 23:39:34 QEVcTREV
>>203
名札とか電話口で個人名まで名乗らすのがいい例だよ
責任者ならともかく、バイトやパートに名前なんか名乗らす必要は無いし、その事によるリスク(変な客に因縁付けられる時に利用されたり、ストーカーされたり)の方が大きいからね。
非正規従業員を都合良く機械化させたがる癖に、リスクや責任は人間として背負わせてるから。
消費者もそういう労働者の理不尽な待遇の上に過剰サービス、過剰な価格破壊の恩恵を受けられる事を分かって無いからな
207:おさかなくわえた名無しさん
08/11/21 23:53:44 QEVcTREV
>>204
日本は仕事をカルトにしてる人が多いからな
小さいローカルルールを作って従業員を苦しめてるケース多いよな
『お客様が喜ぶ』とか『美しいスタイル』みたいな適当な理由を言われるが、結局は経営者の自己満足と馬鹿な人間に忠誠心を植え付ける為の洗脳に過ぎない
狭い店で従業員全員で大声出して『いらっしゃいませ』なんて客は誰も喜ばない。むしろウザイと思ってる
でも、そういうのを好むのが経営者。
意味の無い事を強要し、負担かけさせる事によって、従業員に忠誠心を植え付ける手段だからな。
北朝鮮やオウムと同じなんだよ。
教祖様・将軍様・経営者様がやりたい放題
キチガイ独裁者を支えてるのが、洗脳され、何の疑問も抱かずに、理不尽な労働を命がけでやる末端の馬鹿者達。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 00:02:21 VsyntDQO
>>204
そういえば…
総理御用達の帝国ホテルも、裏方には非正規従業員や下請け業者、下請け業者のアルバイトなんかが山ほど要るんだよな。
俺も昔、帝国常駐の下請け業者でバイトしてました。
日本最高峰のホテルでもバイトをお客の前に立たせるし、裏じゃ人数の割に少ない関係者用エレベーターを取り合いしてるしw
社員の偉いオッサンはペットボトルを飲みながら従業員通路を歩いてるし
上層と底辺が入り乱れた、日本の小さな縮図みたいな場所だったな
209:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 01:08:53 cEKzRkNd
ろくにマニュアルも教えられないまま初日から接客させられて
「お客にはバイトだということを悟られないようにしろ」なんて職場はざら。
それとは別だが空港の下請けバイトに対して「安いから利用したが
飛行機で一流の接客を受けて降りた途端三流の接客を受けてあまりの落差に呆れたので
もう利用しない」というクレームつける馬鹿は実在。
別にバイトがDQNな対応したわけじゃなく一流じゃないってだけ。
厳しい選考を経て正社員として採用されてしっかり研修受けたスッチーやグランドホステスと
研修の類は一切なく最低賃金ギリギリの時給で働くバイトが同じ接客できるわけがない。
クレーマー自ら「安いから利用した」と言ってる通り安いには安い理由があるということをわかってない。
このクレーマーや上でも出てる100均にクレームつける馬鹿がいるから
逆に客が大金払うような一流の店やホテルなどの接客係がバイトでもおかしくないな。
210:204
08/11/22 01:30:34 CELbr3sg
>>205その話すごく興味深いね まさに日本の雇用の縮図だ
もういっそ、派遣やバイトで働く人はそれを客にも示す名札つけるとかしないと
わりに合わないよね 時給700円で使っといて正社員並みの仕事しろなんて筋違いもいいとこだ
労基法にも違反してるかもしれない
おれが以前焼き肉屋でバイトしてたときもマニュアルに「『自分はバイトだから』、を言い訳にしない」
ってでかく書いてあった バイトなんだからバイト以上の仕事なんてする必要ないのに
バカにすんのもいい加減にしろっての そもそも時給７、800円の算定基準の根拠は正社員の夫の扶養でパートする
主婦の非課税所得ライン こんな生活保護以下の賃金で独身の若者をフルタイムでバリバリ働かせてる
経営者は笑いがとまらないことだろう
日本は人間以外になんの資源もない国 その国でこんな劣化した低俗な雇用を蔓延させることは確実に社会を土台から腐らせてる
きちんと育成もせず低賃金で若者を使い捨てにし、「自己責任」と突き放す
若者の死因の一位はだんとつ自殺 これからもこの比率は高まるかも
211:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 01:58:23 yZzQkkmk
自殺するのは自分のせいだって思ってる人多いよね
日本の自殺率はアメリカなどの先進国の２．５倍。
日本はGDP世界第２位。
これは政府の富の配分の仕方がおかしいからこんなことになるんだよね
212:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 16:53:55 VsyntDQO
>>210
＞ 『自分はバイトだから』、を言い訳にしない
それに似たものとして、「お客様には新人もベテランも関係無いので、分からない事があっても『新人だから分からない』等と言って逃げてはいけない」なんてのもあるね
そういう事に五月蝿い会社に限って何も教えない、現場で新人がベテランが聞ける体制が無かったりするんだよな
新人の時(特に入って２～３日くらい)は、お客に分からない事聞かれたら『新人なんで分かりません』と言うのが一番無難だし、それで怒りだす客も皆無だし
特にサービス業種系に多いのが、経営者や現場を知らない管理者辺りが『美しい理想のスタイル』を脳内で作って、予算も時間も人材も与えずに現場に強要する事なんだよな
理想的なサービスを提供するなら、確実に人とスキルが必要
その為にはお金と時間が必要だし、お金と時間を使ったサービスを提供する為にはお客に相応の負担をしてもらわなきゃ合わない
そういう意味で、バイトにはバイトと名乗らせるというのを義務付けた方がいいかもね。
安いお金でそれなりのサービスを受けるのがいいか、高い金でそれなりのサービスを受けるのがいいか
提供する側も受けるの側もはっきり区別出来る
213:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 17:40:58 VsyntDQO
ここを見るようになって、特に強く感じるようになったけど
日本の政治家って本当に無能だよな
企業と役人に言いなりだし
常勤の従業員を派遣なんて有り得ない
テメーの会社の従業員なら、テメーで雇うのが当たり前じゃないか
糞田舎に安月給で住み込みで働かせて、寮費徴収したり、中途解除でも一時金も支払わずに寮を追い出したりとか
そりゃアキバの加藤みたいなのが出てくるよな
政府は企業優遇の無茶苦茶はまかり通るのに、国民を守る為の無茶は一切しないよね
氷河期世代なんか、公務員として大量採用するか、企業に対して規模に応じて強制的に雇用枠でも作るしか無いと思う。
今の正社員になるのが優秀な人間の努力したご褒美という感覚が狂ってる。
正社員じゃ維持出来ないのは、経営者が無能で努力不足なだけなのだから、経営者が億単位の報酬取って、株主に莫大な配当ばら蒔いて、社員にボーナス出して、アルバイトや派遣を大量に雇用するなんて事自体を許しちゃいけない
バイトは社員の補佐役、派遣は臨時職員、３ヶ月以上も同じ仕事をさせるなら、臨時職員として自社で直接雇用すればいい。
ボーナスや配当は利益分配。
非正規を何百人何千人も雇って浮いた金は利益じゃないし、利益も出てない(出せない)経営者が報酬なんか得ちゃいけない
214:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 18:23:23 cEKzRkNd
一部のスーパーは新人が実習生バッジをつけてるから
客側もその人担当のレジは時間がかかることを想定して
並んでる人数に極端な差がなければその人のレジを避けるし
そこで会計するなら時間がかかることを覚悟するもの。
これは客から大目に見てもらいやすいということで新人にもメリットだろうが
客側も時間のかかるレジを見分けられるというメリットがある。
ところがそんなのはごく一部の話でサービス業の大半はベテラン正社員と新人バイトや派遣の見分けがつかない。
よって新人は客から知らないことを当たり前に聞かれて困ることが多いし
客側も新人と知らずに質問して新人がベテランに質問しに行く間待たされるorベテラン相手に同じ質問をする羽目になる。
双方デメリットだらけ。
入ってから一定期間を研修期間と定めて時給マイナスするところ（たいてい最低賃金以下になる）
でさえも客から区別できないようにして新人だからと言い訳するなと指示するのが普通。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 19:10:43 LwAgPjl0
>>214
前段に激しく同意。
そうした方が客にとっても働く方にとってもいいしね。
そうしないということは、無能な管理側の逃げ場を作っているのでは？
とも勘繰ってしまう。
216:優しい名無しさん
08/11/22 19:32:57 cDSI9c7o
>>211
確かに自己責任にしては異常に多すぎるね
217:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 20:20:35 lCQMJbNm
イラクで邦人人質事件が起こったとき
日本ではしきりに「自己責任」という言葉が使われたが
外国の新聞（どこの国かは忘れた）はこの言葉の意味を理解できず
仕方なく"jikosekinin"と表記して報道した・・・
という話を以前、大学の先生が言ってたな。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 21:17:45 ZEgjqaFx
近い将来、事故や事件に巻き込まれたケガ人が
目の前にいても、【自己責任】で簡単に見捨てる人が出てきそう。
219:おさかなくわえた名無しさん
08/11/22 21:31:58 IEOBhS4s
スキャンダル→マスコミが問題にしてるだけ
お騒がせ→マスコミが騒いでるだけ
世間からの批判が…→マスコミが批判してるだけ
220:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 00:30:06 1m/BMb2z
うちの近所のスーパーも新人は研修中の札つけてるけど
銀貨数えたり分けたりしたいときは研修中のレジに並ぶようにしてる。
客側も新人に社員並の対応を求める人なんかほとんどないのに
そんなところで無駄に見栄張って力入れてる店って
他の面でも非合理的で無駄が多いんだろうなと思う。
221:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 00:35:00 1xfA6xrB
>>214
新人がベテランに確認出来る環境ならいいけど、最悪の現場は、他に聞けるベテランが近くに居ない、先輩が意地悪で新人を助けない(キツイ職場は不思議と『良い人』『悪い人に』別れがち。悪い人に囲まれると、業務に関わる部分でもシカトしたり嫌がらせしてくる)
結局、理想だけを貫く経営者だと、客と末端の従業員に全てしわ寄せが来るんだよ
222:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 00:49:32 1xfA6xrB
>>217
俺もあの時は叩いた口だけど、今思うと酷いよな
あの人達は自己責任で戦地に行って、自分の責任下で拐われた訳なんだから、それは別の場所で彼らなりの責任を取らせばいい
第三者が叩く筋合いは無い。
自己責任だから国が放置していいものでは無いし、ましてや部外者が匿名掲示板で言いたい放題ってのは酷すぎる
今、自分自身が何か事件や事故の当事者になった時、一番怖いのは２ちゃんねるを初めとする、ネットの世論
事情や要因なんかは、マスコミの都合でねじ伏せられ、普段は『マスゴミ』なんて叩いてる連中も、この時ばかりはマスコミ情報を鵜呑みにして、関係者の落ち度や気にくわない所を探し出して叩きまくるからな
223:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 08:36:11 jpR2Ag6h
経済発展ばかり求めたために物が豊かになって出費が増える。そして、消費者は安物志向へ走る。そうなれば利益至上主義の企業は給料支払いを躊躇うようになる。よって、従業員にそのしわ寄せがくる。
しかし、世間は自らを棚に上げて「自己責任」だの「甘え」だの言う。これじゃ、一向にこの状態は良くならないだろう。人も物も大切に扱うべき。
224:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 11:27:13 dZKf4SZI
>>223
>消費者は安物志向へ
日本の場合、賃金上がらない+先行き不透明な社会だから
安物しか買えない客が増えたんだよ。で、デフレ。
今度は金融危機で欧米がそうなりつつあるらしい。
225:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 12:29:57 DKD1Mbtd
>>212
そういや、前に働いていた食品会社でもそうだったなぁ。
回転率の高い会社で、人がよく入れ替わるんだけど、自分の部署に来る奴がまるっきり初心者ってのもザラだし
某有名企業が得意先になって頻繁に新商品の開発も催促されるが、
「作ったやつが初心者だからって、商品のレベルがさがったなんて許されないんだよ！」
「新商品だから作るのが慣れていませんので、うまくできませんなんて許されないんだよ！」
ってのが社長の口癖だったな。
いや…言いたいことはわかる。
別にこの会社だけじゃなく、日本全体がこういう社会なんだろう。
でもこういうよく考えれば当たり前のことが許されないのが日本社会。
最初から100を求められ、90でも80でも評価されないのが日本。
でも悪いのは会社だけじゃなく、消費者の方もかなり悪質なんだろうな。
226:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 13:40:18 1xfA6xrB
>>225
＞ 「作ったやつが初心者だからって、商品のレベルがさがったなんて許されないんだよ！」
＞ 「新商品だから作るのが慣れていませんので、うまくできませんなんて許されないんだよ！」
＞ ってのが社長の口癖だったな。
全部悪いのは社長じゃん
人の入れ替わりが激しいのは、間違い無く経営者の責任だし
そういう状況に陥った時に上手く取り繕うのも経営者の仕事
＞ 最初から100を求められ、90でも80でも評価されないのが日本。
実際100点満点なんて神業なんだよな
要は秀才になって一人前、火事場の馬鹿力・ラストスパートを常時出せという事なんだよな
＞ でも悪いのは会社だけじゃなく、消費者の方もかなり悪質なんだろうな。
同意
甘やかされまくった象徴だよな
その癖無知だし
甘やかしが大嫌いで、自己責任が大好きな国なのに、消費者には皆無だもんな
商取引こそ自己責任の世界なんだが、消費者にはお客様意識はあれど、店と自分が商取引をしてるという発想は無いんだろうな
227:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 15:04:52 mRtrPtbb
店員の対応の悪い店＝仕事量に対して人の少ない店というのはよく言われてること。
忙しい時間帯に接客係が一人だと複数の客に呼ばれても一人ずつ対応しないといけない、つまり待たされる。
加えて丁寧な接客してたら時間がかかるのでスピード第一の現場では接客の質も落とさざるを得ない。
さらに必死で仕事をこなしても次から次へと注文が入って仕事は増える一方で不機嫌になる。
当然辞める奴も多く代わりに入った新人が一人で忙しい現場でベテラン同様に働かされるため
さらに効率が悪くなってクレーム殺到→ますます辞めるようになるのループ。
これにより客が逃げても経営者は売り上げより人件費削減のほうがずっと大事だからお構いなし。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/11/23 15:20:04 mRtrPtbb
近所にあった（少し前に潰れた）ファミレスの実例
年がら年中求人してる
新しく入った店員を二度以上見ることがない
明らかに自分から辞めているのではなく解雇されている
（初めから新人には無理なことをやらせて完璧にこなせなかったという理由でアウトとのこと）
すぐいなくなる（解雇される）新人以外の従業員はいずれも勤続5年以上のベテラン
店長と同じ名字の人間、および仕事中にも関わらず店長と親しげな若い女
（普通に考えて前者は店長の親族、後者は愛人だろう）
229:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 04:11:00 kC4X+Iro
487 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 16:58:24 ID:1nA7fTNi0
●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA 総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死
●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず
230:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 07:46:38 T76x34hJ
自殺を促す奴がおる
231:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 10:33:53 tRMJmsBN
>>226
まさに完璧主義だよな。
232:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 11:30:52 Tkx3ay7B
>>1
楽しむ生き方を知らない奴が多いから。
他人を完璧主義だからあれがよくない、これのせいでよくない、と非難する奴。
これがなくなればよくなるとか言ってる奴。もう環境が悪いと諦めてる奴。
これやってる奴は100%の確率で、自分自身も完璧主義。
きっとこういう人から追い詰められていくんだろうね。
本当に完璧主義から脱却してる人は、良い点から見ていくものです。
悪い点から見ていく奴は、基本完璧主義。
多分どこの国いっても嘆いてるよ。
233:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 11:34:44 h5ERGepM
>>232
>本当に完璧主義から脱却してる人は、良い点から見ていくものです
それ、楽観的、現状肯定じゃね？完璧とは違う気がする。
234:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 11:35:29 h5ERGepM
>>233
訂正
完璧以降は削除。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 12:04:11 4IfDkQMK
佳人薄命 いい人は早く死ぬ
つまり、空気読みすぎてるやつが多いってことだ。
女みたいにKYに生きろ！だから女は長生きなんだ！！
旦那は会社でこき使われて、家に買えれば妻の尻に敷かれる生活で長生きできると思うか？
236:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 12:31:17 Tkx3ay7B
>>233
現状肯定とはまさにその通り。表裏一体と解釈してもらえば。
完璧主義者はいつも足りないところは何か？って探すんです。常に足りないんです。
どれだけ食べても満腹にならない餓鬼のように。
完璧なものなんてない、って納得できない。でも実際はそんなもんないから、
いつだってイライラしてるし、いつだって苦しい。
勿論、完璧を目指すのはいいことなんだけど、ただ、目指した結果も完璧じゃないと
不満たらたらなのが完璧主義者です。
237:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 12:59:47 h5ERGepM
>>236
いやここ10年連続年間3万人超の自殺者出る国で
楽観的なのはどーかと思うよ。
238:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 13:03:07 trgTtFVi
金がたくさんあれば幸せになれると思ってる人多いよな。
239:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 13:07:03 Tkx3ay7B
>>237
俺は逆かと・・・。要するに、楽観的じゃない人が自殺するんですよ。
まあ現状肯定と楽観主義は似て非なるもので、自分のいいたいのとはちょっと違うのですが。
>>238
一定ライン以上は、増えるほど幸福に近づくってわけでもないよね
240:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 13:13:03 h5ERGepM
>>239
どうやらそちらと視点が違うようで。
俺は悲観的、完璧主義的な人が多いから3万人自殺してる
んじゃなくて経済、社会的に余裕の失われた国になったから
自殺者が増えたんだと思う。急にここ10年で国民性が変わる
訳でもないだろうし。
241:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 14:40:58 zfNG354U
社員が遅刻しやがったので反省文を読ませyoutubeにうｐしてみた★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
242:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 16:47:25 KgwbGsL8
この世とムカツク人間どもを永久に怨む
ゆるさん
243:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 18:07:40 8HeGCVEX
>>235
女尊男卑も非正規就労、役人天国と並んで日本の三悪だな
女で地位がある奴なんて、バックに権力のある男が居るケースが多いし(別に愛人とかじゃ無くて、話題づくりで女社長・女起業家に祭上げられたり、マスコミに取材された時などに受けがいいように、ちょっと美人な社員を女店長・女主任・とりあえずプロジェクトに加える等)
人の上に立つには、それなりの器が無いと間違い無く周りを不幸にする。
でも、誰かの後ろ楯で地位を築いた奴に限って威張り出すし、周りに過度な能力や責任を求めるよな
少子化・晩婚化・未婚者急増なんか八割方女性側が原因だよな
自分の収入で家族を養っていく気無い奴が大多数だし、高望みだし、逝っちゃってオタク以上に偶像と現実を同一視してるし
完璧主義社会の一端は女性の高望み願望にあると思う
244:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 22:26:36 iKKqj9SM
>>227かなり鋭い意見だと思う 土曜日にテレビで牛角のことやってたんだけど
一番多いクレームは店員が注文受けてからもってくる早さらしい
でもどこの店も価格抑えるために人件費ぎりぎりにしてるんだから、客もわがまますぎるよな
そんなに立派な接客ほしいならアホウ総理みたいに帝国ホテルでもいけっての
それなりの価格はそれなりのサービスしかないんだよ
245:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 22:41:47 s3Xl9nF4
なんかさ、もう安いチェーン店系の飲食店は、
セルフサービス式にすればいいんじゃないかね？
バイキングみたいにしてさ。
>>244の焼肉も回転寿司みたいに皿で色分けして、後で会計するのに
分かりやすくするとかさ。
日本人のクレームってちょっと基地外じみたのが目立つよな。
246:154
08/11/24 22:55:48 LL6b13J1
今までの経済成長やら中流社会で浮かれた気分になったままなのかな？
会社でこき使われる分、私生活では王様になりたいのかもしれないけど･･･
何というか、余裕が無いというか･･･紳士的じゃないというか･･･
全く関係無いけど、うちの会社に年上には勤続年数が自分より短くてもやたらとヘコヘコしている割に
年下になると急に態度が大きくなるというか、そんな人が居るなぁ
自分の部下のことを「犬と同じだ」とか言ってたけど・・・
ただの愚痴でした。
247:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 23:52:33 ZhlsKMK7
高級店：サービスの質最優先→優秀な人を雇いしっかり研修し仕事量に応じて頭数を揃える
→一人当たりの給料が高くなり研修にコストがかかり人数置くぶん人件費がかかる→コストが価格に繁栄される
客は良質なサービスを求めて金を出すのだから安くしろとごねない
廉価店：低価格最優先→コスト削減が最重要→安い賃金で働いてくれる人を雇い研修も何もせずシフトに入る人数を極限まで減らす
→それなりの人材しか集まらず素人接客なうえに時間がかかり雑な対応になる
客は低価格を求めるため接客の質には妥協する
これが本来あるべき形だと思う。
現実は客は廉価店でも一流のサービスを求めるし経営者は高級店でも廉価店並にコスト削減してるが。
248:おさかなくわえた名無しさん
08/11/24 23:58:31 5/mpxZu7
>>244
立派なサービスがどのレベルかは知らんが
そもそも人件費削減でサービスの質を落としたのは店側だろ。
249:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 00:04:52 s+U+aE5X
ぶっちゃけ明石海峡大橋から飛び込みしたら死ねるかな？
250:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 01:27:50 rbrAQIr8
>>227は医療も同じですね
251:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 05:59:08 Rn2l4Hha
>>247
日本は『サービス』というものを無料どころか、当たり前のものと勘違いしてるからな。
ただでくれるオマケの事をサービスと言ってるくらいだし
本来はサービス自体が商品だし、海外などて『チップ』が当たり前とされているのは、購入したり食べたりする商品提供とは別に『サービス』という商品の提供を受けた対価なんだよな。
だから金持ちや有名人なんかは、支払う額よりも多い金額をチップとして渡したりもするし…
富の再分配なんて良く言われるけど
日本でもチップの文化が根付けば、格差の緩和になるかもな。
月収１５万のフリーターでも、接客する度に10円でも貰えれば結構な額になるし、当然大きな額を貰えれば、より丁寧な扱いをするだろう
そうすれば、小金を持ってる人の中には10円を100円500円にして渡す人も出て来るだろう。
客は平等じゃない。
商売である以上はお金を沢山払う人が一番偉いし、一番大切
従業員の立場からしても、チップをより多く貰うという分りやすい努力目標が出来、経営者からも搾取されない賃金が確保出来る訳だ。
考えれば考えるほど、チップってサービス業には合理的で良い制度なんだよな。
252:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 07:01:28 mQUuEyYl
一億総クレイマー化だな。
253:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 08:25:15 O++3RFNQ
何もかも無いものねだり。周りのせい。こんなんではますます加速するな。
そんなこと言っておいて、サービスが同等の店があったとして、1500円と1000円の店があったら
1000円の店に通うんだろ。その競争の結果として今の現状なんだから、
やめろと店にいってやめれるもんじゃないんだよ。だって客は安いほうにいくんだから。
まあでも>>251なんかは、文句いいながらも代替案出してるからまだいい方だ。
チップ自体は俺は否定派だけどね。チップだしてもいいサービスしてくれる保証なんてないし。
そもそもやる側と受け取る側に差があるし。100円のサービスしたと思ってるとこに
10円渡されたらやる気なくなるだろ。それに面倒だ。チップ込みで料金表作れと思ってしまうだろう。
何より、目に見える場所だけがサービスではない。
裏方担当者や、見えないとこは加速度的におざなりになるだろう。
彼らを評価できるのは内部者だけで、そうすると結局彼らのチップ込みで最初からもらうのが楽だ。
254:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 16:49:39 uC4HDvRn
イラク人質事件で自己責任ムーヴメントが起きたとき
俺はまだ未成年だったが、子供ながらに初めてこの国の国民性に違和感を覚えた
255:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 17:04:43 ofE3R9P+
>>254
一瞬だったんだけどなぁ、あんとき。
被害者叩きが始まる直前は、救済と平和を求めて首相官邸をロウソクで囲む市民運動が起こり始めてた。
もちろん、憲法問題に直結する自衛隊の国外派遣にも関わる微妙な瞬間だった。
小泉の「自衛隊が居るところは非武装地帯」とかメチャクチャな答弁もあったし。
変わったのは、被害者家族のヒステリックな対応が放映されたのと、
それに乗じた、政府関係者の「自己責任」発言。
あれで民衆が一気に反人質へと流れた。
産経新聞なんか、一面で、事件自体が自作自演だと捏造報道までしてた。
（笑っちゃうことに、数ヶ月前には高遠の活動を褒める記事を載せてたのも産経）
２ちゃんねるも、例の「ヒミツの大計画」の捏造ログをばら撒かられてたしね。
なんとも足並みの揃った情報操作だった。
まあ、そういう民衆もだけど、イラク戦争について、
イギリスもアメリカもきちんと報告書を出して、
大量破壊兵器については無かったことを認めているんだけど、
日本は、そういうの一切放置してるんだよなぁ。
デマに乗せられて莫大な金を使って派兵して、誰も責任を取らない。
凄い国だよなぁ。
（半世紀前のシナ事変もこんな感じでダラダラやってたんだろう）
もちろん、その政府を選んでる国民は、税金という形でツケを払い続けてる。
現在も続けてる派兵の金を、国内医療現場にでも投入してれば、どんだけ助かることやら。
256:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 17:37:05 uC4HDvRn
>>数ヶ月前には高遠の活動を褒める記事を載せてたのも産経
うわ、これ初めて知ったわ
産経は筋金入りのごろつきだね
257:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 20:44:41 QF2fcKad
>>251
>日本でもチップの文化が根付けば、格差の緩和になるかもな。
無理だな。
チップ導入
→経営者は「当たり前に接客すれば十分なチップを貰える」と決め付けて接客係を無給にする
→客は金払いたくないからイチャモンつけて1円も払わない
→タダ働きに嫌気が差してどんどんやめる＆実態が暴かれて誰も接客やろうとしない
→外国人（特亜限定）を採用
→チップを踏み倒そうとする客から財布を奪う、暴行を加えるなどの事件多発
→事件の増加を受けて外国人に一定額以上のチップを渡すことを義務付ける法律ができる（日本人はスルー）
→接客は外国人限定となり日本人の働き口がなくなる＝失業率うｐ
258:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 23:45:45 Rn2l4Hha
>>253
確かにチップ自体にも色々問題あるよな。
俺としては、サービスは無料奉仕じゃないという事を日本人に植え付けるのと、客から受け取る金額のうち、極一部でも末端の人間の手元に残せればなと…
現状だと、サービス業従事者の地位も報酬もあまりに低過ぎる
客が安い店を選ぶのは悪い事では無いと思う。
悪いのは安い店で過剰なサービスや商品の高品質を要求する事と、そういう事を当たり前と考えてる国民性だな。
外車に乗ってブランド品身に着けてる奴が100円ショップ行ったり、フリーターが帝国ホテルに止まりに行ったりなんて日本だけだろ？
海外なら低賃金の奴は低賃金の店を利用して、金持ちは安い店なんて利用しないし
何でも海外に合わせる必要は無いけど、格差に関しては日本人特有の変な感覚が余計に狂わせてると思う
259:おさかなくわえた名無しさん
08/11/25 23:46:49 Rn2l4Hha
>>257
それは発想の飛躍が過ぎるw
260:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 00:01:30 Rn2l4Hha
>>255
小泉信者みたいな連中は得意気になって北朝鮮や中国を非難するけど、日本の体質って物凄く北朝鮮に近いよな。
俺が日本で一番怖いと思うのが、マスコミの総攻撃。
自分が冤罪で捕まったり、何かでマスコミの矢面に立たされるような目に陥ったら、過去の趣味とか発言とか洗いざらい探されて、気に食わない所を『変』だの『異常』だの言いたい放題言われるんだろうな。
小泉毅だって、マンション工事が五月蠅いってクレームは決しておかしく無いし、社長宅に押し掛けたのだって、現場の人間が対応出来なかっただけだろ？
建設会社の社長宅や襲われた次官宅を見つけるのがそんなに凄いか？
テレビ局や新聞社だって新規取引先や取材先を登記簿くらいで確認するだろ？
テレビ局や新聞社には紳士録や役人の人名録くらいあるよな？
何でもかんでも特殊な事や異常な事として報道して国民を洗脳するのは止めて欲しいな。
小泉毅がやった事で異常なのは、とりあえず現時点では殺人と殺人未遂だけ
マンション工事の騒音もタクシーとの接触事故も片方の当事者の意見をマスコミが報道しているだけだから、本当の事は分からない。
261:0-1
08/11/26 01:00:36 INFUiXjJ
＞小泉毅がやった事で異常なのは、とりあえず現時点では殺人と殺人未遂だけ
これも、異状じゃない（異常ではあるかな）。
というか、これを異常と喚いているのもマスコミ。
殺人など毎日起こっている。
相手が要人だと異常となるのか？
むしろ、要人殺害ほど原因がわかりやすいものはないはず。
強いて異常というか、理解困難なことがあるとすれば、
他の襲撃計画を早々に断念して、自ら出頭したことか。
事件後警備が厳しくなるのは予測できるはずなのに、
なぜそれを見て、簡単に諦め自首したんだろう？
せっかく現行犯逮捕されずにすんだのだし、
ほとぼりがさめて警備が緩くなるまで、何年でも潜伏していればよかったのに
ペット死亡から復讐まで34年も待てたんなら、あと10年くらいゆっくり待てるはずだよね
262:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 01:14:34 fVcpjTsM
チップのアイデアはグッドだとおもうよ このスレだんだん核心に近づいてきた気がする
クレーマーが増えたのは事実だけど、オレは医者とか弁護士とか教師とか政治家とか
今まで権威とされてた連中に国民が平気で食って掛かるようになったことはすごく進歩だと感じる
アジア特有の悪しき権威主義家父長主義ってのがだんだん崩壊してきたかなと
いわゆる「エライひと」に「いい加減な仕事するなよ！」と抗議するのは良いけど
自分たちと同じ階層の人や、非正規雇用で時給で働いてる人にまで文句言うのはやはり間違ってるね
政治家なんて時給にしたら1万以上もらってるんだから、こっちに不満をぶつけるべき
263:253
08/11/26 01:40:55 732bU4Xb
>>258 >>262
俺はクレーム処理の仕事してたから言うんだけどよ。
クレームが増えてるってどうしてそう思うんだ？
はっきりいうが、一番クレームする年代はな、若年層じゃないぞ。
一番多いのは4、50台の中年層。次に6,70の老年層だ。
次が30台で、10、20代なんて一番少ない。
しかももっというと、悪質なクレーム層が50代前後は多すぎる。
悪質ってのは、人の話聞いてないって意味だ。話が通じない。
壊れない機械よこせとか保障すぎてもタダで直せとか平気で言うぜ。
若い奴らはまずこんな要求しない。
だから、クレームする国民性になりつつあるとかはどうかと思うね。
ぶっちゃけ、ネットで情報伝達が早いから今の現状があるだけで、
モンスター的言いがかりは昔のほうが多かったんじゃねえの？
264:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 04:05:38 ScC2qiuR
>>263
俺もサービス業や客センで長く働いたから、クレーマーの年齢層はよく知ってるよ。
若者で理不尽なクレーム言う奴なんか病的な奴かチンピラくらいだ。
おまけにどちらも基本的に粘着しない。無理なものを無理と言えば大抵折れる。
50～60代はクレーム以前に最初から喧嘩口調(最初の第一声が『おいっ！』で、あとは怒ってる訳でも無いのにべらんめぇ口調で…みたいな)の奴が多い
別にクレームが増えてるとは思わないよ。
客の質なんて昔から変わって無い。
変わったのは末端の従業員の地位。
昔は無茶苦茶な客には現場の独自の判断でそれなりに扱ったし、店長なり現場の責任者辺りの判断でつまみ出すなり、断わるなり出来た。
今はどんな酷い客にも『お客様』だからな
暴力とか器物破損とか警察が介入するレベルになって初めて客を切る事が出来る
それまではどんなに従業員に暴言吐こうが、他の客に不快な思いをさせようが『お客様』扱い。
現場の従業員と客が揉めたら、上層部は問答無用で従業員側を悪とするからな
こんな卑屈な国は無いぞ。
クレームが増えるというよりも、クレーマーがクレームを言いやすい環境を作ってるのが現状だし、そのクレームが組織の一番下にだけ痛むようになっているのが問題だと思う。
少なくとも、第一声で怒鳴るような奴は客じゃない
雇用主に低待遇で雇われ、客に理不尽な苛めに近い行為をされても黙って耐えろみたいな風潮を変えて行かなきゃどうしようもない
265:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 04:10:46 ScC2qiuR
>>262
ぶっちゃけ、サービス業や接客業の末端の従業員に対してのクレーマーって、クレームそのものより、従業員を苛める事を楽しんでる奴が多いんだよな。
こういう阿呆な事が通用するのは日本だけ
時給700円で馬鹿な客に暴言吐かれても黙って耐えるなんて仕事に就く奴が山ほど居るからな
266:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 04:20:37 ScC2qiuR
>>261
まあね。
殺人犯を肯定する訳じゃないけど、人を殺すにはそれなりの訳があるはずだし
第三者の野次馬どもが、ちょっと見聞きした程度で本質なんか分からないよな。
まあマスコミに限らず、物事を上辺だけ見聞きして勝手に決め付けて納得して終わりみたいな所も日本人の変な所だよな。
だから犯罪者や周りの気に食わない奴に対して『変(異常)な所探し』して、一方的に自己完結しちゃうんだろうな
267:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 07:34:47 m4tvDIXi
>>260-261
今回の件でマスコミが異常なのは、
容疑者が捕まった段階で、
容疑者の周辺情報が報道されまくってること。
これ、毎度の冤罪パターン。
いや、今回のは冤罪ではないにしろ、
どう考えても単独犯では有り得ないのに、
少しずつその辺が修整された証言が出始めてる。
チンピラが官僚の住所を調べる困難さを覆い隠すように、
下見証言などもチラホラ出てくる。
なんでそんな都合よく覚えてるんだ？
この事件、なんだかんだ、年金問題と後期高齢者医療問題とをすっかり覆い隠したからねぇ。
結局、問題の本質を覆い隠したまま、不安な日常が続く。
それを演出するマスコミ。
とくにテレビ。
268:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 18:50:10 jh3djDCL
>>265
でも自給７００円程度の店なら
アジア系の外人バイトが増えてないか？
269:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 20:13:12 zzHg3sLx
クレームが1件でも来ればそれがどんなに理不尽なものであっても即解雇が当たり前。
だから嫌いな奴が接客業についてたら客を装って名指しでクレーム入れれば失業させられる。
それどころかありもしないクレームをでっちあげて不当解雇が横行してる。
270:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 21:12:23 ScC2qiuR
>>268
まあ700円は例えな
都会なら最低800円はいってると思う
アジア人は俺の生活圏を見る限りは減ってるな。
コンビニやスーパー、ファーストフードの店員なんか、一時期はアジア系の店員がかなり見たけど、最近は一気に減って来て見なくなったな。
やっぱ外国人を使うと弊害も多いんじゃないかな？
271:おさかなくわえた名無しさん
08/11/26 23:55:31 GhhdBQQ5
接客業、特に飲食業に外人は使わないでほしい。
解りやすい例を挙げると、黒人の握った寿司は食べたくないのと同じ事。
裏方ならアリだと思う。
272:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 13:12:18 RIBBfnxx
>>254-255
みんなが「モンスター弱者」みたいなのに腹を立てていたところだったから
タイミング良く見せしめにされたね。
痴漢です！と喚きちらす奴のおかげで
みんなのいるところでレイプされるみたいなさ
その辺のジャッジが、実にできていない感じがすごくする。
273:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 13:42:23 lOjyHvhU
周囲でよく聞く接客に対する不満
ファミレス：食べてる最中なのに頻繁に皿を片付けに来る＆会話中なのに灰皿交換するか聞いてくる
レジ：どんなに並んでようがおかまいなしにポイントカードの勧誘してくる
いずれも上の指示で立場の弱いバイトは従わざるを得ないだけなのに多くの客が怒りの矛先をバイトに向けるのが特徴
274:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 13:45:58 lOjyHvhU
>>271
そういう意見が主流だから東アジア人しか雇わない。
外見上違和感がなければ問題ないというのが日本の企業の考え。
逆に日本人でも平井みたいな濃い顔の奴は接客はもちろん裏方でも不採用。
275:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 14:34:06 59FDoos5
90年代末だったかアメリカの黒人が英語講師として
日本に来たけど英会話の学校では白人が人気ってことで
首切られ、再就職もできずコンビ二でバイトって話を聞いた
ことがある。
276:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 15:18:55 RIBBfnxx
個人的には、黒人の握った寿司でもいいんだが・・・
なんか可哀想だねぇ
277:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 16:04:49 e+OOQks+
>>271
分かるな。
俺も本音言うと黒人も白人も好きじゃない
韓国・朝鮮・台湾人も日本で育った在日ならともかく、向こうから来た人は嫌だな。
これを差別と言われれば、否定は出来ないけどね。
ずっと日本人しか居ない環境で育った人間には少なからず『外人』を意識してる部分はあると思うな。
>>273
逆に言うと、クレームのつけ方が下手なんだよな。
バイトに100回言ったってシステムが改善される訳が無い
本気で文句を言いたいなら本部にでも言わなきゃ100パーセント解決しないよな
278:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 16:13:04 e+OOQks+
>>274
企業は基本的に外見至上主義だからな。
接客業で年配者や男を雇いたがらないのも、そういう部分が強いし
可愛い顔した女なら、馬鹿でもやる気無くても、大抵の職場で優遇されてるのも事実
279:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 22:08:37 lOjyHvhU
>>278
客が外見至上主義だから店としてもそうせざるを得ない。
若くて可愛い店員がいれば高くてまずくても喜んで通うが
どんなに美味くて安くても店員がブスなら二度と行かないのが大多数の日本人。
ブスなんか雇ったら「ブスは解雇しろ」とクレーム殺到するのが現実。
店長の嫁でもない限りブスや老女の接客係はあり得ない。
280:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 22:30:06 vySf3Li7
今は不況でさらに自殺者が増えるだろうね
暗い事件も多いし 強盗や窃盗とかも多いね
俺も今年いっぱいで解雇される予定だし
勤務先の会社では従業員で派遣社員はもちろん正社員も解雇されている
最悪の場合は自分自身を永久リセットする事を考えている。
生きる事は地獄ですね
自分も産んで育ててくれた両親には申し訳ないが・・・
もう巨大な小惑星激突とかで地球が終了しても良いや
281:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 22:33:39 e+OOQks+
>>279
まあそうだよな。
もっと言えば、職場に美人が居るだけでみんなよく働くようになるし、定着率も上がるのも確かだよな。
282:おさかなくわえた名無しさん
08/11/27 22:48:10 e+OOQks+
>>280
バブル弾けた時はリストラ等の対策が後手に回って潰れた会社とかもあったよな。
そのせいか今回は何処の企業も素早いよな。
企業存続の為ならなりふり構わないって感じだ。
正直、潰れる会社はさっさと潰れてくれた方が周りの被害は少なくて済むのに…
とりあえず>>280は死ぬなよ。
２～３年頑張りゃ、日本全体が落ちて来て、格差も糞も無くなる。
俺は景気悪くなって嬉しいくらいだ。
好景気の時に一人負けは辛いが、国民総負け組状態になれば怖いもんは無いよ。
大企業の連中や金転がししてた連中は、ここ３～４年は超好景気だったつもりらしいが、底辺の庶民は２０年間ずっと不況だった。
バブル後と違って、もう支えるものは無いから、落ちはじめたら素早いだろうし、とことんまで落ちると思う。
283:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 00:59:39 LrfKNP3p
日本だけじゃないだろ
284:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 01:03:01 p3ssTUrP
ID:e+OOQks+は本当に日本人なのか？
日本に寄生して反日してる在日擁護してるあたりキムチ臭い
285:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 02:54:02 G7lGEDb+
>>280とにかく死ぬなよ！！おれもいわゆる高学歴ワーキングプアってやつでお先真っ暗だ
イカ釣り猟師たちのゼネスト成功の一件みると弱い立場の俺らでも力を合わせれば世の中変えられるんだと気づいた
蟹工船じゃないけど派遣もバイトも少数派から多数派になりつつあるからまとまって動けばきっともう少し生き易い社会になるよ
労働者の4割が非正規で年収200万以下が現状
286:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 03:16:29 nVHfyPen
こないだ自殺予防シンポジウムに行って資料見てきたんだけど、自殺国No.1はロシアでついで二位が日本らしい
しかも年間自殺者数は交通事故死者数の三倍だとか
故意による死が不本意による死に勝るとはなんとも言えない心地よな
287:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 03:32:29 3QvlBIup
イカ釣り猟師たちのゼネストって
小林多喜二の蟹工船みたいだなｗ
288:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 03:36:49 ZAbRyyo2
>>286
経済的にも一旦登りつめて、今は下降している最中だからな
希望がないと生きていけないというが、希望を持ち過ぎるのも危険だよね。
いい時期を知らないで生きていることのほうが、現状を受け入れやすいかもな。
289:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 05:51:35 9rWy7kij
>>288
ぶっちゃけ何にも考えないのが一番の自殺予防なんだよな。
俺なんかグダグダここに書き込んでるけど、本音は上辺だけの感情やら悩みで、本心はもう世の中何かどうでもいいと思ってる。
最悪乞食になるだけだし、日本は砂漠じゃ無いんだから、山奥に土地と小屋でも借りて自給自足でもやれば食って行けるだろうし
それもキツけりゃプライド捨てて共○党員にでもなれば、こき使われて搾取されるだろうが、拒否られる事無く生活保護は貰えるだろう。
あとは創○%8
290:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 11:42:04 DMxUFjCA
ふと思ったが、客商売のサービス過剰ってのは、客のことを
「自分たちでは何もできないバカ」のように扱っているものと
思えなくもない
自分たちでどうにかする、自分たちで決めて動く、ということが苦手な遠因は
こういうところにもあるのかもね。
291:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 12:24:13 lqVPYRpb
パチンコ会社代表ら5人逮捕＝79億円隠し28億円脱税－大阪地検
約79億円の所得を隠し、約28億円を脱税したとして、大阪地検特捜部は12日、法人税法、所得税法違反の疑いで、
パチンコ店経営会社「山村」代表山村友七こと崔大秀容疑者（69）＝韓国籍＝と親族らの計5人を逮捕した。
所得隠しの額は過去2番目の規模に上る。5人とも大筋で容疑を認めているという。
調べによると、同社は売上金の一部を除外する手口で2003年11月期から05年11月期までの間、
約15億6300万円の法人所得を隠して申告。親族3人も各個人で経営する別のパチンコ店で、
3年間の所得計約63億円を隠し、それぞれ法人税、所得税を納めず、計約28億円を脱税した疑い。
（時事通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>山村友七こと崔大秀容疑者
292:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 15:18:40 9rWy7kij
>>290
駅や電車内で馬鹿みたいに放送流してるのって日本くらいじゃん。
欧米は黙って電車が来て、黙って扉が開いて、客が乗り降りしている最中でも時間がくれば容赦無く扉を閉めて走り去る…
電車に○○行なんてご丁寧に書いてあるのも日本だけだし…
こういう部分はもっと恥じるべきだと思う。
欧米と日本の一番差が出始めたのが、自己責任の捉え方なんだよな。
日本は福利厚生や就業体制みたいな人が生きて行く根幹で自己責任主義を蔓延させ、私生活の小さな部分で訳の分からん甘やかしや過剰対応が蔓延してる。
逆なんだよな
293:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 16:24:23 +e2nzZVS
>>280
自殺だけはするなよ。
働いたら負けのAAじゃないが、自殺したら負けだよ。
俺も職歴トビトビで1年半ほど無職だけど、実家住まいだからなんとかなっている。
親との関係が悪くなければ、実家に戻るのも止む無しだよ。
今日のY新聞の中ほどに○ハンの広告が出ていたが、反吐が出そうだ。
ボロは着てても心は錦でいたい。
294:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 16:48:54 jIM15Yik
>>293
○ハンがマジで分からん。おせーて。
295:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 17:28:57 +e2nzZVS
>>294
マルハンの企業理念や社員のモチベーションがどうのこうのだと、
1ページ社長のカラー写真つきで書かれている。
社長の名前が韓(ハン)だとｗ
ちなみに夏の甲子園準優勝メンバーだそうだ。
新聞読みたければ明日図書館へどうぞ。
296:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 17:33:19 +e2nzZVS
>>294
○ハン(＝パチンコ)の企業成長の原動力や社員のモチベーションがどうのこうのだと、
1ページ社長のカラー写真つきで書かれている。
社長の名前が韓(ハン)だとｗ
ちなみに社長は夏の甲子園準優勝メンバーだそうだ。
新聞読みたければ明日図書館へどうぞ。
297:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 17:34:03 +e2nzZVS
何してんねん俺・・・orz
298:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 17:58:06 +o3r9+Pw
甘えて他力本願な国民性だからじゃない？人同士の付き合いでも、トラブルが発生すると、意見を言い合って相互理解を深めるような建設的な対応が出来なくて、その関係から逃げて終わらせるし。精神力が弱い。すぐに逃げるんだよ。だから、壁にあたると死に逃げる。
299:おさかなくわえた名無しさん
08/11/28 18:03:38 +o3r9+Pw
ただ糖質とかの病気で自殺願望ある人は、仕方ない。脳に異常があるわけだから…。ただ、実行はしないでもらいたいけど
300:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 03:58:06 5dfgw40c
>>1
あまり日本人の多くが幸せじゃないからじゃないか？
物質的には恵まれてるけど精神的には恵まれてないというか。
週刊誌なんか見てもそうだけど、他の諸外国に比べて政治家や
有名人や芸能人とかのスキャンダルばかりを掲載してるのは
日本ぐらいじゃないのか？それだけ人の不幸を見て安心しようとする
所が日本の社会はコンプレックス社会である事を象徴してるように思う。
301:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 04:05:18 NHZydMzV
自殺した方が幸せだと思うよ
302:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 04:23:11 Y/eIAZRm
未来も希望も夢もないから！いくら頑張っても法律やお金や人間が邪魔をする！そんなんで未来のビジョンがみれない
303:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 04:46:19 KXxiBw/+
今の日本にはヤツ当たり病・逆恨み病・自己憐憫病などが蔓延してるから
自分は最近、憐憫病に罹患しつつあるな
自分を可愛がるのと哀れむのは似て非なるものだというのに
304:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 05:13:23 qkOQtQQJ
小泉・竹中の行った政策のせい
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
305:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 13:04:05 +U67qCVB
1ヶ月ほど前だったかな？
読売新聞でアンケート結果があって、日本人は他人を見て、
自分はマシとか思う人が半分以上いたよ。
自分より下を見て安心するって事さ。
比較対象が無いとダメな国民なんだろうな。
横並び意識が薄れてきて、個人的志向にしてこれだからね。
だから自殺したい人は、そんな周囲のために計られるのも
バカバカしいと思ったほうが良いよ。
306:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 14:00:49 Z1iVjo/D
自殺は殺人（あなたの親の子供を殺すこと）。
307:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 18:24:31 jbzOG7pu
母性社会
比較対象が無いとダメなのは、女っぽいね。
女は友達が旦那が彼氏が父が母が他人が世間が誰それが…
と関係性のなかでしか自分を定位できない。
種の保存につよく関わるから本能的なものなのかもしれない。
だけど日本は母性社会（母親の負の影響が強く男性性が弱い）
では男も女同様に女々しい鰯に育つようだ。
308:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 18:38:13 aIo8xHZy
鉄道会社が、女性専用車両を作ったのが間違い。
性悪説を肯定したも同然、偶然ふれたのに冤罪を作られたり
そういうギスギスした殺伐社会になるのは目に見えた結果。
309:優しい名無しさん
08/11/29 19:40:00 tIGlA4kP
あっそう
310:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 19:50:00 C/6FBkAV
狭い土地に人が多すぎるんだよ
311:おさかなくわえた名無しさん
08/11/29 20:49:30 TIGYtNwO
>>269
ホント、日本ってなんで買う側がえらいんだろーな…。
得意先が大企業ならいかにも「買ってやってる」って感が出て最悪だったよ。
クレームがくれば社長も得意先と一緒になって従業員を怒る。
いや、あんた、こっち側だから。何、取引先の顔になってんの、って毎回つっこみたかった。
ある生鮮食品を某県で有名なスーパーに出してたんだけど、
普通の他のスーパーに出す固さで出荷した。
そしたら「固すぎる！！」とクレームが来た。
社長は「何バカなことやってんだ！！ふざけんな！！迂闊なことするんじゃねーよ！！」と延々俺を怒った。
今度はやわらかくして出したら「柔らかすぎる！」とクレーム。また俺が何時間も説教を受けた。
そのスーパー専用のマニュアル作って、固さ調整して出したら今度は、色が悪すぎると言って商品を送り返してきた。
送り返してきた商品を見てもどこが悪いのかわからない。
取引先は取引を中止する！と怒りだして、全部俺のせいにされた。
社長もなぜか得意先に遠慮して理由を聞かなかったが、俺の前でしぶしぶ電話して聞いた。
そしたら、次々と事実が判明。
取引先はもともと別のところから商品を買っていたのに、社長が「少しでいいので」と言って無理やり買わせていたので、むこうは何癖つけて取引を中止したかったらしいこと。
しかも担当者は、その商品をまったく質の良し悪しがまったくわからないので、最高にいい色合いの商品を「色が悪い！」と言って怒っていたこと。
そのせいで、その取引先の商品は、まったく独自の方法で個別に作らなくてはいけなくなり、手間もかかるようになったが、そのわりに
注文数が少ないので大して儲けはでなかった。
こんなもんなんだよな…。
結局、取引先の顔色窺って、クレームがくればすべてのしわ寄せが担当者に来る。
社長は「俺が頭下げてんだ!俺が一番大変なんだぞ！」とよく言っていたが、あんたには怒りの矛先があるだけマシだろ。
すべての原因を人におしつけて自分のプライドを守ろうとする取引先と社長（リーダー）が多すぎるのではないか？
312:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 02:12:49 YmXvBzDB
>>311
結局、日本は売る側の人間が多過ぎるんだろうな。
新しい会社なんかポンポン出来るし… で、新しい会社と言っても、大半は既存の会社と同じ事業をやるから、当然同業者同士の争いとなる
競争の原理と言えば聞こえはいいが、みんな二匹目のドジョウを狙って儲ってる職種・簡単に出来る業種に群がるからな。
飲食店とかコンビニなんか明らかに供給過多だし、そういう所はみんななりふり構わなくなるよな。
あと>>311さんの所の社長みたいな人も多いよね。
買う気に無い人に無理矢理売り付けたり、契約して来たりみたいな…
特に一番面倒臭いのが、技術や品質よりも営業重視の会社だね。
とにかくしつこくしつこく攻めて、契約してくれたらこっちのもんみたいな会社だと、当然後から誰かしらが尻拭いさせらるんだろうね。
だって買えない物は買えないし、必要無いものを長く契約し続ける義理は無いからな。
派手な営業に力を入れるなら、それに見合う品質にしなきゃ取引先も納得しないよ
313:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 02:36:16 VKndKStF
日本人は己が作った美徳で滅びるね
無意味な過剰供給も美徳とは救いがたいバカだよ
官僚は過剰供給どころか不況すら気づいてないだろ
単なる１ニュースに過ぎないのさ
314:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 14:08:49 1jnEwFPn
未曾有の不況がすぐそこに
年の瀬にはまたどれほどの人が冥府の門をくぐるのか…
315:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 14:46:44 fW7KeaIA
日本はもう豊かな国じゃないよ
ドイツは平均で日本の１．７倍の豊かな生活をしているんだ。
ここで言う豊かさとは賃金と物価から割り出した物の購買力のことをいう。
ということは、日本での底辺は年収２００万くらいだが、日本で言うと３５０万円くらいの生活をしている人がドイツの底辺ということ。。
ドイツは一番豊かな生活をしている国です。
316:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 15:16:47 ZBAOK6rW
「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
317:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 15:21:24 fW7KeaIA
>>316
俺の見た資料は９０年代後半だったから今はそうなってるのねｗ
318:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 15:26:15 fW7KeaIA
あ、ドイツは最近移民政策をやったから貧しい層ができちゃったんだね
319:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 16:53:26 YmXvBzDB
別に貧富や格差が悪いとは思わない。
悪いのは日本人古来からある妙な卑屈精神とマスコミの狂った情報操作、年齢性別など言われの無い差別を容認している事。
日本人には妙な卑屈精神が蔓延しているから、立場が弱くなればなるほど権利主張が出来なくなる。
米国中国韓国に言われ放題。
国会議員の大半が日本の味方では無く、米国かアジア各国の味方なのがお寒い限り。
スポンサー様には逆らえず、庶民には強気のマスコミ。
テレビは困った時の若者叩き。
企業が好景気時代にも中途採用にあまりにガードが固かったのは、マスコミの非正規・ニートのネガティブキャンペーンの成果
若者が結婚出来ないのは貧困からでは無く、マスコミが得意気にセレブだのシンデレラストーリーだの実質有り得ない幸運者を出して煽ってスイーツ層に変な妄想思想を植え付けたからだ。
どんな時代のどんな層も、男女が居る限り、結婚くらい普通にしていた。
もう死に絶えてく年寄りと、他力本願で自らは何も生み出さないスイーツ層の御用達になったテレビ局
低迷して行って当然だ
政治家が自国の利益主張して、マスコミがきちんと機能すれば、景気が悪かろうが、格差が広がろうが、国はいつか立ち直る
320:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 17:07:55 onufnq+c
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 中＼ ＜ すばらしい案あるアルな。早速「層化とミンス」を動かしてボロ儲けアル。
（ ｀ハ´） ＼
（ ~__))__~） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■国籍法改正が通ると認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性がある！
・小児性愛者が途上国の子供を「購入」して我が子として引き取ることが出来ます。
・実子として引き取られた子供は虐待が表面化しない限り逃げることは出来ません。
「実の親子」なので民事不介入の原則により警察は簡単には手を出せないのです。
・新潟少女監禁事件のようなことが容易に起こるでしょう。
・他にも臓器移植用に子供を販売するビジネスも出てくる可能性が高いです。
321:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 20:26:51 m65QQZ5m
○カルト層化学会員の不審死【保険金殺人？】【口封じ？】
あなたの身内や知人、ご近所の層化学会員で、今まで病死や自殺、事故死と
されていることを一度全てを殺人事件の可能性を考えて疑ってみてください。
例えば、
・死亡する前に通常ありえないような発言を口走っていた。
・何かに怯えているような雰囲気をもっていた。
・層化学会関連団体の職員や公○党議員であった。
・層化学会中枢の人脈があり、頻繁に接触していた。
・退職直後或いは退職間近で死亡した。
・奇跡的に命をとりとめながらも、別の死因で死亡した。
・病院担当医や看護師が学会員だった。
・多額の保険金が掛けられていた。
・保険契約したときの外交員が層化学会員だった。
・亡くなった方は、お人よしで従順だが、知性が弱い。
・風俗、パチンコ、高利貸などのいかがわしい職業に就く末端の層化学会員や
在日韓○人、在日○鮮人の層化学会員がよく接触してきた。
・死後に遺族の元へ馴れ馴れしくまたは偶然を装い接触し始め、遺族の生活の面倒や相談ごとをするようになった。
△遺族の情報収集を行うため。
・遺族の元に降りた保険金を貸してくれるように頼む厚かましい者がいた。
・昭和の末期からオウムのサリン事件が起きるまでの１０年くらいの間
△武装クーデタを起すための資金稼ぎと秘密を知る者の抹殺
末端の層化学会員はとても心が綺麗で立派な方は多いのは事実ですが、
トップの池○大作や層化学会中枢は我々が想像を絶する悪事に手を染めております。
皆様からの情報が日本や世界を救います。 ご協力をお願いします。
【口封じ】層化学会員の不審死【保険金殺人】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
322:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 23:23:38 y5b4xwUZ
>>319 日本人古来からある妙な卑屈精神
戦前は欧米列強に向うを張って大陸を制覇する自身と実力があったでしょう。
結局、日本人の自信を奪ったのは敗戦とその後の情報操作、
それに乗じた過度の左翼教育かな。それが日本人本来のやさしさ、
弱さ、女性性に見事にツボった。母性社会日本の病理。
323:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 23:34:09 342gX9r4
なんで生きていくのにやたら気合いがいるんだろう
常に前や上を向いてないといけないような
落ちたらダメ、現状に甘んじてもいけない
もっと適当に生きてたらだめなのかな
324:おさかなくわえた名無しさん
08/11/30 23:50:51 smvCGnbs
適当に生きてたら負け組になってました
325:おさかなくわえた名無しさん
08/12/01 00:31:03 c4nZCYaz
大麻に関する明らかに異常な報道ぶりを見てるとやはり日本は官の権力が
すさまじい独裁国家なんだなあと改めて思う
大麻擁護はしないけど、ネットですでに暴かれてるように大麻の危険性はタバコ酒と同じかそれ以下
逮捕起訴投獄は明らかに行き過ぎ 実際、使用罪はないわけだし 所持罪のみ 海外でも少量の所持や使用は罰則がない
なぜここまで異常な大麻規制を続けるのかといえば、政府の本音は大麻はダウナー系だから勤労意欲をそぐためではないだろうか
国民に低賃金で過労死するぐらい働きづめにさせるのを続けるためには大麻ほど怖いものはないだろう
326:おさかなくわえた名無しさん
08/12/01 02:23:16 JSuD05qM
>>323
それが一番大事だな。
失うものが無くなれば怖い物無いし、適当にマイペースに死ぬまでの時間を過ごすんだと思えば、かなり楽になる。
>>324
気が狂って自殺したり、仕事に追われて過労死するくらいなら、負け組で底辺に居た方がマシだよ。
ある意味、バブル時代の負け組より幸せだと思う。
高度成長期やバブル時代に30過ぎまで定職に就けなかった奴は、相当酷いレベルの人間のレッテル貼られた奴だけだっただろう
ホームレスなんか100パーセントダメ人間の差別層
ところが今は30半ばまで正社員経験無い奴がゴロゴロ居るし、ニートと呼ばれる層だけでも数十万単位で居る
さすがに一部の例外として切り捨てられないだろう。
そう思うと楽天的になれる
これから２～３年は世間の目や食うに苦労するだろうが、さすがに３年以上経っても国が若者貧困層を放置し続けたら国がおかしくなって、総負け組状態になっちまうよ
327:おさかなくわえた名無しさん
08/12/01 02:23:44 F23Kem/o
>>305
だから「みんなはこうしてる」ってのを異常に恐れるんだよね
みんなはいくらもらってる、みんなは何持ってる、何買う
みんなは○才くらいで××してる…
って
結局やるのは自分なんだから、みんながどうって気にしたって
自分が出来るようになるわけじゃないのにさ
328:おさかなくわえた名無しさん
08/12/01 16:04:40 xuYmsfzk
日本は何もかもが高過ぎる、安いのは人の命だけ
329:おさかなくわえた名無しさん
08/12/01 20:47:29 Q59mFVg2
ユダヤ、華僑、韓国人こいつらはほんと自殺しないｗ
他国へいってもえらそうな面して、同民族同士のコミニティが異常につよい
それに比べて日本人は外人から同思われてるか異常に気にするし
同民族には厳しいしな
日系アメリカ人なんてもう同民族意識が希薄になってきて
韓国人に日経の住んでるとこどんどん侵食されている
330:おさかなくわえた名無しさん
08/12/02 01:29:17 71Mw2fI0
海外で「あそこ、日本人ばっかりで嫌になる」ってのは
日本独特なものなのかな
331:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 02:29:20 nM/oDJsc
自分自身や己を取り巻く社会や自国そのものを嫌ってる人間が多いからね
安定志向が強いのが裏目に出て、暗い未来ばっか想像してしまってる
たまに前向きな人がいても希望を壊すようなことを言うヤツが必ずいるし
そんな環境で生活してれば、どんな人間も生きてくのが不安になるよ
もう少し個人の価値観てものが作りやすくなるといいんだけどね
332:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 03:32:34 O1z40LNw
>>331
前向きな発言を言うと、「世の中そんなに甘くない」みたいに叩かれるからな。
とにかく苦労して苦労を乗り越える事だけが努力だと思ってるから
そして努力だけが唯一の善みたいな風潮がここ何年か強過ぎる。
常に努力し続けるなんて不可能だ。
人間なら時には立ち止まったり、寄り道したりしなきゃ命が持たない。
何より、鬱など心の病気の人に頑張れだの努力が足りないなどの発言は自殺強要だよ
333:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 04:32:45 z2SwGJPD
仕事に対人関係に責任に圧し潰されどうしようもなく自分に勢いがない時
いっそ死んだ方が楽かと思う事がよくある。
残業で夜遅く帰るとみんな寝ている。せめて父親らしい事とおみやげにケーキを買っておくと
翌日帰宅した時に子どもたちの喜びに満ちたお礼と激励の手紙を見ると涙が出てくる。
こういう時に自分は生ける屍となっても、子どもと妻が喜んでくれればいいと心底思う。
自分が諦めたり死んだりしたらみんな不幸になる。
だからしがみついて生きなければいけないんだな。
だがそう思うとさらに辛くなる。そして子どもたちの激励を受ける。
１日でも長く頑張ればそれだけ彼らの命脈も長くなる。頑張れ俺。
334:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 05:36:22 1YyrdmJz
>>333
頑張れお父さん！！
335:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 08:36:06 i28R8jjS
もちろん世界でもっとも物価高で生きにくいこともあるけど、
日本て生きにくい国だ。
人権とか書くとすぐ叩かれるけど、会社が、過労死になるまで平気で
サビ残とかで社員を酷使するのも、学校で教師がやたらいばってるのも、
親の子殺し（心中とか）の刑が軽いのも、みんな人権が尊重されてない
からでそ？
勝ち組にしてみれば、人権軽く見て、社員は死ぬほどこき使って、ふところ
肥やすのが吉だから、いつまでたっても社会の根本は変わらない。
今回の厚労省の官僚殺し、よくやったとか一瞬思った。
おや、ドアを誰か叩いてる。ちょっと見てくる。
336:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 08:41:24 WYwtbhOT
>>333
あなたは家族に恵まれてるだけ幸せです。
厳しいことを言うと甘えてるだけです。だから簡単に「死ぬ」という言葉が出るのです。
もし、仕事で疲れて家に帰ったら、奥さんに文句ばかり言われ、お子さんには「パパ死ねばいいのに」なんて言われたら生きていけます？
俺は、人生で成功を収め馬鹿にしてる奴らをギャフンと言わせるまで絶対に死にません。
337:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 09:10:56 he+qMrLM
言い方悪いが自殺は負けだな
どんなに苦しかろうがのし上がってやろうみたいな気がないと
いじめられて自殺も良くないね
実体験から言うと、場合によっては逃げることはプラスになる
本当に嫌な環境から逃げるってことをなぜしないのかわからない
逃げる＝負け、ではないだろ
キツいこと言うようだが、逃げるより死ぬほうが挑戦権を自ら破棄した負け犬になっちゃうよ
水が合わない環境(多少は我慢も必要だけど)から離れることは全然悪い事じゃない
今自殺したいと思ってる奴は考え方まるっきり変えて、自分のために生きろよ
周りがどうとか知らねーって感じでさ
精神弱い奴ならなおさら自分にとってメリットのない人間とはつき合うな
あと自信をつけること
男なら筋トレかな？健康にも良いし
俺はクソみたいな奴らに嫌気がさして環境変えて、筋トレし始めて自信をつけた
思い出したくもないけど、それまではクソ共に必死に合わせたあげく利用されまくって自信もなく鬱になりかけてたが、環境変えたことによって今も生きてる
多少のフリーターやニート期間くらい屁じゃねぇだろ
生きる為の準備期間だよ
そのくらい余裕もって生きるべき
ウェイト板のホームレスマッチョを目指すスレみてると元気でるかもなｗ
338:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 11:33:37 R5M6QvOA
>>329
嘘を言うな、中韓の自殺率は日本以上だぞ。
中国は男より女の自殺が多いから更に終わってる。
339:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 11:35:25 no2eJgjm
>>333
ていうかさぁ
家族を守って生きていくって
そんなガレー船をこぐ奴隷みたいな生活なん？
340:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 18:42:09 XxZ+nJ6g
>>331>>332
自分の内面も荒んでるのに、その自覚のないやつほど
安易に他人を否定したり攻撃したりするんだよな
そんな輩の言葉は信憑性も低いし耳を貸さないのが一番だけど
気持ちが弱ってるとつい真に受けてへこんだりするのもまた人間
この手の負のスパイラルは意識的にどこかで断ち切らないとダメなんだろうな
341:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 18:54:35 cFzRudgE
雰囲気の悪い職場だと、普通の人はすぐに辞める。
残ってるのはそんな環境に耐えた奴。
困ったことに、そんな環境に耐えられる人は、
自分が耐えたのだから他人も耐えられる、耐えるべき、
と考えているようで、環境の悪さを改善するどころか、
ますます過酷な状況にしていく。
まるで、辞める奴が増えれば増えるほど、
そこに残っている自分、そして辞めさせる能力のある自分に満足している。
日本社会全体も、だんだん、そんな感じになってきているような気がする。
自殺する奴は弱い奴、やる気が無いならとっとと死ね。
そんな社会。
342:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 20:19:15 o3Nmg921
俺の家族に地元中堅スーパー勤務の者がいるんだけど
前の職場の地元零細スーパーは酷かった。
過労死者が出たことがあるのにサービス残業、休日出勤も
当たり前、「ホントは休みなんか無くていいくらいなんだ」
と言うわ、売り上げ減った日は部下を責める…
さすがに俺は転職を勧めたよ。なかなか決断しなかったけど
数年で今の中堅スーパーに転職。まあマシな労働条件に
なった。
343:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 20:23:23 o3Nmg921
続き
俺は体壊すし、ある程度の年齢になると
転職も難しいと説得してたけど当時の本人は
なぜか逃げ出すわけにいかないという心理状態に
あったのかもしれん。
辞める直前は逃げ出しやがったという感じで職場の
人たちは嫌味を言ったり冷たくなったそうな。
344:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 20:38:45 O1z40LNw
>>340
無視出来れば無視するのが一番なんだけど、地位や権力がある奴に「努力至上主義」や「結果至上主義」を唱えられるとどうしよもない。
ここ数年の動きなんか見ると、非正規労働者や支援者が現状を訴えると、大企業の経営者や取り巻きの評論家・学者みたいなのが「彼らは努力しなかった人間」「働く場所はいくらでもある。彼は自らそういう場所を選んだ」みたいな無茶苦茶な攻撃をして揉み消してきた。
一番馬鹿げてるのが、政治家や学者の一部には本気でそういう腐った資本家の主張を信じ切ってる奴が居るからな。
馬鹿に罪は無いけど、馬鹿が権力や発言権を得ちゃうと、最悪の犯罪者だと思うな。
345:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 20:47:53 O1z40LNw
>>341
日本が一番問題な所が、企業や商売には異様に甘い所。
そういう雰囲気の悪い会社。退職者が多い会社は高確率で違法行為に手を染めたり、従業員意外にも迷惑な事をしている。
ところが警察も役所も企業相手だと目茶苦茶弱気で腰が重い。
ミートホープだって元社員が何度も告発しても無視されたり、船場吉兆なんかは未だに警察には逮捕すらされてないし。
そういう企業に対して公的機関が弱気な事が悪徳企業を増やしているし、強いては労働待遇の悪化に繋がってると思う。
346:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 21:16:00 wZtlkk2+
>>338
移民中国人、韓国人のこといってるんだろ
カスみたいな祖国抜け出して
他国にすみついてるやつら
347:おさかなくわえた名無しさん
08/12/03 23:49:42 dlHlaMPU
>>335
人権を主張しすぎるせいで日本は駄目になったとか言われてるけど
どう見ても逆だよね…
348:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 00:31:05 0JcvedRI
>>347
日本で人権って言うと、在日だったり特殊団体だったり犯罪者だったりするじゃん
例えば近所で物凄く迷惑な人が居て、その事で警察や役所に相談に行くと返される言葉が
「あちらにも人権があるので、こちらとしても法的には取り締まれない」
要は一部の我が儘な人、非常識な人の権利を守る為に、他の人は皆我慢しなさいってのが今の日本の人権だからな。
本来の人権は労働者が健全な環境で正当な報酬・福利厚生を得る事だったり、生活者が平穏な環境で生活出来る事だったり、消費者が安全なものを正当な価格で買ったりする権利なのだが、今は周りに迷惑を掛ける人達が咎められた時の逃げ道として人権が悪用されている。
349:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 09:23:28 ZeUV3gza
なるほろ。日本は政治家にまともなのいないから、その辺いつまでたっても
変わらん罠。
350:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 11:24:33 O+Xh+804
>>348
日本社会はあんまり自分の権利を主張しようとしないから、
不利な立場で権利を主張せざるを得なかった人達の方が、
今となっては権利を得ているのが現状だろう。
自由も人権も外国では民衆が権力から奪い取った成果だが、
日本の場合、何となく与えられてるから、
不平不満の文句ばかりをいい、実力行使には出ない（選挙の投票すら！）。
出ないだけならまだいいが、出ない人間に限って
他人が必死に主張すると、それを妬みに任せて叩き潰すことに必死になる。
お上からすると非情に便利な民衆。
警察は「民事不介入」というのを盾に介入しないが、
これは、本来、戦前の旧民法に沿ったもの。
当時は、家父長の権限が強かったために、
法律より家族の方針を重視する法の抜け道だった。
戦後、家父長制が無くなり、当然、「民事不介入」も削除されたが、
現在も、サボタージュの理由として警察は使っている。
351:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 13:39:54 p8h19Xv1
なるほろ、なるほろ。
自分も選挙に行ったことが、むにゃむにゃ…
お笑いタレントが市長やってるとこの住民ですが。
352:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 17:42:26 fIXpv7or
そろそろクーデターでも起こそうか？
353:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 18:24:27 NJIl8Ryy
79才のばあちゃんが通り魔する国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
354:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 19:54:47 kh26smff
創価学会入らぬなら昇給差別 朝礼で聖教新聞読み合わせ ４０人突然解雇の内装会社
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
355:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 23:34:27 0JcvedRI
>>350
まったくだな。
日本社会は極一部の人を除いては、対して権利主張などをしなくても90年代初頭まではそれなりに幸せになれたからな。
ところが今は自分の権利はしっかり主張し続けないと、今当たり前の権利や権利とも思って無いような行為がいつ奪い取られるか分からない時代なのに…
今、本当に国民の足を引っ張ってるのは、政治でも役人でも海外でもマスコミでも無く、何もせずに、何かをしようとする人間を非難したり、あざ笑うだけの一般国民だよな。
一時の快感・優越感の為に自分の様々な権利を放棄してるとも知らずに…
356:おさかなくわえた名無しさん
08/12/04 23:45:37 WuHQ5JZQ
派遣切り 許すな…法改正訴え集会 東京・日比谷
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
357:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 01:49:46 p7v5yFa4
>>352
起こそうかなんて言ってるうちは絶対怒らない。
本当に社会が末期症状を起したら、自然発生的にクーデターでも革命でも起きると思う。
今、不遇な人間も、ここに居る人間を含めて、腹ん中じゃ皆、何とかなると思ってるんだよ。
>>356のデモなんかでも、集まったのはたった2000人程度。
ニュースじゃ軽くその他のニュースで流される程度だし。
国民の過半数はデモなんか知らないんじゃないか？
皆腹の中じゃ何とかなると思ってるんだよ。
切られた派遣だって、いざとなれば国が助けてくれると思ってるだろうし、大多数の奴は資本主義の末期なんて考えず、2～3年後には回復するであろう不況くらいにしか考えてないからな。
日本は既に滅亡に向かって突っ走ってると思うが、今はまだまだ入口の入口に過ぎんよ。
本当に貧困者が食うに困りだしたら、加藤や小泉みたいなのが続出するよ。
そんなのが日常茶飯事になったら、クーデターでも起きるだろうな。
来年の今頃は正社員の大量解雇も始まって、派遣なんか忘れ去られてると思う。
そうなれば、内需なんかガタガタだろうな。
それでも多くの日本人は耐えに耐えてるんじゃないか？
358:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 02:42:13 446oTpAi
別の板で同じようなことを書いたが
加藤が秋葉原で事件を起こしたあと
犯行に使われたダガーを規制しろと騒がれたし、国も規制に動いた
ただ考えて欲しいのは、マスコミがダガーは殺傷能力が高いと騒いでいるが
実際にダガーが他の刃物に比べ、殺傷能力が高いことを証明する学的根拠は一切ない
実際に秋葉原に事件でも、半数は車で突っ込んだことによる負傷なわけで
確かに一般人の99％は、ダガーなんて一生使うことはないだろう
俺も使うことはないと思う
だが所有できたものを禁止にするってことは、国が子国民の権利を奪うってことなわけで
感情論で規制しろというのではなく、科学的に証明して国民を納得させてから規制するべき
そうやって国が国民の権利を奪うことに対して
「俺には関係ないから」と無関心でいるから
ジャスラックのような国民の権利を奪う団体や
自由な売買を規制するようなPSE法なんてのが成立するんだよ
359:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 06:06:24 V2vbFSFh
糞企業の搾取のせいだろ。みんな必要以上に働くのやめろよ。人間らしく働いて国が潰れるならそんな国さっさと潰れればいい。いいように使われるのやめろ
360:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 07:07:00 x7qZ4SO0
派遣のデモのスレ、「負け組の甘え」の大合唱だった
普段あれほど日本政府のやり方を批判するくせに、誰かが行動に移すのを見ると叩くんだな…
361:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 07:28:47 qVOrknUO
何もかも小泉のツケ払いだ…。
362:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 08:32:16 kyY6ppka
蟹工船、身につまされる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
363:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 08:42:18 kyY6ppka
>>360
叩いているのは工作員じゃないの？
364:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 08:57:19 duJ5xlp5
>>352
通報されますよ。
同様の書き込みで、もう十数人も逮捕者が出てます。
でも、皆さん世界一幸せで平和で豊かな国にいるのに贅沢ですね。
一国の首相が毎日飲み歩けるくらい、安定した国ですよ。
日本は。
365:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 09:54:21 d+LGTp/P
>>360
政府寄りの工作員がかなり精力的な書き込みをしてると思うが。
366:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 10:33:22 +TQllRKM
タイの空港占拠事件みたいな
無関係な外国人を人質に取ったテロのようなことをやらかせば
国民の意見が上に通るかもなｗ
自己中いタイ人乙
367:おさかなくわえた名無しさん
08/12/05 11:13:48 RBmxGVOM
>>360
批判とかじゃなく
とにかく「自分が『負け組』の仲間に入るのが怖い」なんだだと思う
だから、他人を負け組負け組って、先制攻撃であざ笑っておく。
プライドだけは残ってるんだよ
少々使い方を間違えているだけで…