08/09/22 21:33:20 oMsCPvGd
実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。
過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
2:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 21:34:12 oMsCPvGd
自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！十四丁目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
3:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 22:23:24 JztgUuKZ
地方自治法
第二百六十条の二 町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
○２ 前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一 その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認められること。
二 その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
三 その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。
四 規約を定めていること。
○３ 規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
一 目的 二 名称 三 区域 四 事務所の所在地 五 構成員の資格に関する事項
六 代表者に関する事項 七 会議に関する事項 八 資産に関する事項
○４ 第二項第二号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
○５ 市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○６ 第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○７ 第一項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
○８ 第一項の認可を受けた地縁による団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
○９ 第一項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。
4:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 22:24:45 JztgUuKZ
このスレで町内会を問題にする場合には、
１．認可を受けた地縁による団体
２．無認可だが正式な規約を定めている団体
３．一応規約らしき定めの文書が存在する団体
４．慣例だけで、規約らしき定めのない団体
の区別を明快にしてください。
断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。
5:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 08:17:01 XJEtgViz
>>4
>断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。
良いこと言うね。
6:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 08:19:49 YPELvZoK
法人でなければ団体は契約の当事者になれない
という現実を知らないのに断定的な発言者がいましたからね
7:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 08:44:20 Aae/x0dg
>>4
他人の投稿した文章をコピペする際には、一応元ネタぐらい明示しておいても
よかったのでは？
8:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 10:37:06 YPELvZoK
元ネタも何も
良い投稿をテンプレ化しただけの話しだけどｗ
9:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 12:13:08 XJEtgViz
>>6
頭がグラグラ。
10:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 12:16:43 XJEtgViz
恐ろしいな、自治会厨は人権感覚を喪失してるのだ。
こんなものに入るとそうなるのは当然だ。
11:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 12:18:12 YPELvZoK
> 自治会厨は人権感覚を喪失してるのだ。
断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。ｗ
12:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 12:21:41 BO1IM9Cr
>>11
>断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。ｗ
そう言う根拠や論拠（ソース）を示してください。ｗ
13:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 19:36:22 HRbv+PU2
自治会、町内会、子供会に入いれないバカを『幽霊番地人・非番地人・零番地人・引きこもり一家』と呼ばれ市民権か゛認められず非国民と扱われる。
14:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 20:09:38 Hd9pCPW0
>>1
スレ作者くんは、誰でも出来る自治会を名簿に電話番号が載っただけで
人生始まって以来の恐怖を感じて脱会したと自慢するバカです。
皆さんもそのノミの心臓が破裂させないよう気を遣ってレスしてね。
それと、自分に不利なレスが入ると程度の低い法律用語で話を変えようと必死になられます。
場違いの公民館用語、ゴミ用語でも出してみー！
ほれっ。
15:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 20:23:05 HRbv+PU2
えっ。
た・た・った、それだけで…
そこまでバカでしたか…
つぅか、心療内科へGO!GO!て゛しょ！
16:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 20:38:12 Aae/x0dg
>>10
地方自治法 第二百六十条の二 についての解説はまだですか？
17:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 20:42:06 XJEtgViz
>>16
質問の意味がわからないんだ。
18:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 20:44:14 XJEtgViz
マ、今のバカ教育委員会には、国民を教育する能力など無いよ。
19:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 20:49:38 YPELvZoK
前スレ>>999
>学校は教師の頑張るところである。子供には、保護者は、教師の教える事に従順であるように教える義務がある。
>この義務は教育行政権を侵害しないようにすると言う意味を持つ。
義務があるとまで言い切るならば、論拠なり根拠を示してくれ
そんな義務はないぞｗ
20:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 20:51:43 HRbv+PU2
早速、出したバカて゛しょ！
でも、ほとんどが一人芝居だからマジレス返すと世界一小さなノミの心臓と呼ばれるのだ。
21:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:00:04 XJEtgViz
マ、しかし、そうだな、バカの教育を受けたバカには、一つだけ、教えておくかｗ。
法律と言うものは公法であれ、私法であれ、必ず当事者と言うものが必須なのだ。
この当事者間に、権利義務を割り振りするのが、法律なのである。
ところで、割り振りされた権利義務が、片方に集中してしまった場合、
基となった法律は消滅してしまうのだ。
其処で、今、受けるものと与えるものがいるわけであるが、受けるものと与えるものが
混じってしまうと、受けると言うことも無く、与えると言うことも無い事になるが、それでは、
受ける、与えると言う契約：法律は効果を為さないことになる。これでは困るだろう。
法律を無視したために、このような困った状態になっているのだ。
共倒れになっているのだ。ついに共倒れの状態が正常であると言うに到っているのだ。
哀れ、憐れ、あわれ！
22:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:01:49 Aae/x0dg
>>18
>マ、今のバカ教育委員会には、国民を教育する能力など無いよ。
と言うんだったらあなたが教育委員になれば良いのに。
それとも、誰も推薦してくれませんか？
23:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:08:45 XJEtgViz
>>19
憲法には、保護者は、子女に教育を受けさせる義務がある、と規定してるから、
その一環として、学校では教師に従うように教える義務が有るといっているのだ。
理由を言って結論を言っているのに、結論の理由を言ってくれ、とお前は言う。
理由が正しくないと言うのなら、反論してみろよ。自治会厨ヨ。
24:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:18:20 YPELvZoK
第二十六条【教育を受ける権利、教育の義務、義務教育の無償】
１ すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
２ すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
普通学校に通うだけが義務ではありません。
また、教師に従うことは義務ではありません。
25:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:19:45 XJEtgViz
>>22
俺を見る眼があればたいしたものだよ。そんな目なぢ到底望み得ないね。ｗ
26:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:21:42 XJEtgViz
>>24
教師に従わないで、教師からどうして教えを受ける事が出来るのか？
27:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:24:38 Aae/x0dg
>>25
あなたが２チャンネルに常駐している訳がよく分かりました。
28:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:27:30 YPELvZoK
>>26
従順であれば学習が進むのですか？
頭おかしいでしょｗ
しかも私が問題にしているのは「義務」ではないということです
29:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:29:49 YPELvZoK
もしかして「尊敬」と「従順」を一緒くたにしていません
そうだとしても「尊敬」は義務ではありません
30:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:34:33 XJEtgViz
>>28-29
教育を受ける権利を行使するためには、教師に服従する義務が発生するのだ。
お前、お前ばかりじゃないが、自治会厨は、アルツハイマー間違いないな。
アルツハイマーばかりの中じゃ、病気の自覚も無いかもしれないが、。
31:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:36:15 XJEtgViz
誰か、バトンタッチ！
32:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:42:59 YPELvZoK
>>30
憲法２６条２項には保護者が子女に教育を受けさせる義務は明記されていますが
教師に服従する（させる）義務とやらはどこにありますか？
貴方の曲解や妄想はどうぞチラシの裏に
あくまでも「義務」だと言い張るなら、>>4に従い根拠を示してください
繰り返しますが、憲法にそのような規定はありません。
33:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:43:54 YPELvZoK
>>31
だれもバトンを受けませんでしょう
いい加減なことを云ったことを謝罪すべきですね
34:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 21:47:55 Aae/x0dg
>>17
自治会はイラナイという方々は、地方自治法に地縁による団体についての規定
が存在することについて、どのようにお考えでしょうか？
35:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 23:01:11 epK9/Ffw
それも単なる地元サークルっていう認識でもよいのでしょうか。
→地縁による団体について
36:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 23:57:45 BO1IM9Cr
>>32
自動・生徒が教師に従わなくては、学校は成り立たないよ。
先生「はい、テストします。」
生徒「いやです。」
これでは、学校教育は成り立ちませんよ。
37:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 00:39:34 VNeYinab
憲法２６条２項には保護者が子女に教育を受けさせる義務は明記されていますが
教師に服従する（させる）義務とやらはどこにありますか？
あくまでも「義務」だと言い張るなら、>>4に従い根拠を示してください
38:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 10:11:38 zwW/Ge1T
自治を中心に考える自治会・町内会なら、時間や気持ちに余裕のある人は参加したい
と思うんじゃやないかな。
多数決とればおそらく却下されるだろうが、どこかで利益を得ている権力もった誰かが
困るから続けているような運動会や、意志確認などおかまいなしのお布施を
強要する自治会はイラナイな。
39:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 10:21:02 nHB2S8BN
>>13
たかが、自治会名簿程度でデキネ的小さな人が何がデキル…？
当てはまらない法律用語を使われても意味ないし…
でも、辞める時って町中で笑われていたでしょうね(笑
40:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 10:31:14 Nxh560dN
>>39
良く理解出来るマトモな人ですね。
前スレからスレ作者のかつて見た事のない情けないコピペだよ！
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:15:08 ID:ag98oj8X
２～３年前、町内会から名簿が配られた。
会員のフルネームと住所（枝番や集合住宅の場合は部屋番号まで）、電話番号まで
ご丁寧に一覧になって製本してあった。
怖くなって町内会やめたよ・・・。
41:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 10:54:12 EGk/lE/0
>>40
へぇ～。
確かに笑えたｗ
会費が高い、嫌いな人がいる等を理由に言わば対人恐怖症を隠す人はいたけど
電話番号くらいでやめる人もいるのですね。
よく心理学の教授が講演で言われますが、幼児性が強いと何らかの理由をつけて
逃げるために難しい用語を引用したり、逆に質問されると話題を変えたりするそうですよ。
42:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 11:39:03 hy8Q4kjB
>>13
断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。ｗ
これ、便利だな。
ところで、「てにをは」がおかしいぞ。日本語に慣れていないのか？
43:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 11:41:07 VNeYinab
>>42
自動組成なのでｗ
44:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 12:04:10 fFmbJO+F
>>42
おそらく、>>13は役所の職員と思われ。
役所の連中は未加入者を裏では氏名で呼ばないそうだ。
俺の町は未加入者をＢと呼んでるけど
例
Ｂ）公民館を使いたいのですが
職員）お住まいの自治会長の許可をもらって公民館長の許可が出れば使用出来ます。
Ｂ）えっ。そんなに面倒なのですか？
職員）規約で決まってますから
結局は使わせないらしい。
45:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 12:14:23 VNeYinab
それは分館（サテライト）の話しで本館や市で建築、設置した施設は違いますよね？
46:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 12:42:31 fFmbJO+F
>>45
そういう問題じゃなく、
役所の職員は少しでも不必要な仕事を減らしたいのが本音。
例えば未加入者にも割高でいいから使わせて市の財源を増やす努力をして、
市民に還元するような“市民のためにきちんと働いてくれよ”という意味で、
職員の怠慢の事を言ったつもりだけど･･･
47:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 12:58:04 FhB3zz5O
>>38
禿げ胴。
多くの世帯から要望のある
防災訓練や子どもの見守りは忙しいって理由で却下するくせに、
班長が頭下げてまわって参加者を集めなきゃならない
運動会や駅伝大会やソフトボール大会なんかは絶対に廃止しない。
なんのための自治会なのかと本気で思うよ。
48:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 12:59:45 VNeYinab
>>46 あなたは市役所の職員では無いみたいですね
49:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 13:30:38 QlXdB0+x
>>38,47
あの運動会などは本当に不思議。
自治会対抗で、おそらく参加してる他の自治会だって参加者募るの大変だろうし
出来ることならやめにしたいのだと思う。
しかし、皆参加しているからうちの自治体だけ・・・などという。
そんなイベントに、自治会費をつかい、さらには自治体から補助金まででる。
それってつまりは税金からだよね。
有意義な点が全く見つからないよ。
50:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 14:00:45 C+visQRB
運動会もお弁当が出るから今年もわが家は参加決定!
たまには、汗流すのもいいおw
51:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 14:40:55 7T92zPD8
ぼくの父さんは市のボランティア活動へ日曜日に参加しています。
主に子供の障害者施設や老人ホームでボランティア活動をしています。
ぼくも父さんみたいな尊敬される大人になりたいと思います。
52:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 15:56:25 A5PDmXXK
運動会は公民館活動の一環みたいです。
もちろん、町内会に役員を置いて、部下のようにつかってやっているので
一体なんですけど。
前も書いたけど、アンケートまでとって
役員の人集めが大変と言う意見が多数。税金の無駄、という意見もあるのに、
しめくくりは、皆さんの意見を取り入れて魅力的なイベントにしたい、、ってさ
まったく、誰のためなのかわからない。
住民のためというより、完全に組織存続のためだと思う。
役員依頼が来ても、絶対断ろうと思う。角が立とうが仕方がない。
やらなくてもいい、と思っているイベントの運営にボランティアなんて
ありえない。 個人の意思を尊重してほしい。 憲法も認めているでしょ。
53:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 16:25:56 L2PnD510
町内会費＝暴力団のみかじめ料
と同じ
町内会の連中はヤクザと変わんないから
54:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 17:02:47 QlXdB0+x
>>50
そういう意見の人もいると思う。
そういう人が多数なら、開催すればいーのにね。
そうじゃないのに開催するから、疑問がわいてくる。
55:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:07:55 QApUVftn
俺は野球しかしてないのでソフトボールと体育祭しか参加してない。
バレーとマラソンは全然出来ないから勘弁してね。
俺の地区の打ち上げは一次会までしか出ないので、せめて二次会の予算まで出して欲しいよ。
出ない人の分まで選手して参加してるのに全く不公平だよ。
56:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:26:09 Cm46CKky
俺の家は市道の突き当たりにある家で、車を市が管理してる土地(幅約2m・長さ9m)に入らないとUターンできない。
そこには週末と平日の朝夜は必ず車2台が駐車してあり、車の所有者は町内会の班長。
しかも、市の土地なのにその町内会長は自分の土地だと言い張る始末。
57:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:36:17 l3ro8EMY
>>56
夜間だと保管場所法違反じゃん、通報汁。
58:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 19:31:32 VNeYinab
『私の竹島ですが何か』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
イラネ＝帰属心の欠如と言えますね
59:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 21:12:19 l3ro8EMY
帰属心ねぇ、尊敬出来る親ならまだしも、
毎日呑んだくれて、子供に金せびるような親はこちらから願い下げです。
60:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 21:18:39 VNeYinab
相変わらず問題を歪曲化するのが好きねｗ
61:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 21:23:37 A5PDmXXK
帰属心の欠如・・ 何か問題でも？
62:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 21:37:27 VNeYinab
> 帰属心の欠如・・ 何か問題でも？
いい反応だねｗ
こういう人は、自分が別に日本人じゃなくても良いんだろうねきっとｗ
63:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 21:53:35 A5PDmXXK
日本人じゃなくても・・・って そこまで？
帰属心、愛国心が強すぎると戦争になったりするということもある。
テロリストだって、愛国心の塊でしょう。
まぁ、きれいごとでは外交は成り立ちませんが、、地球人、ということでいかが。
って、町内会の問題が飛躍しすぎ。
民主的に運営してほしいだけです。 民意の反映。これをしないと
自民党みたいにいつか駄目になるよん、って。
64:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 22:03:24 VNeYinab
> 帰属心、愛国心が強すぎると戦争になったりするということもある。
断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。ｗ
愛国心から戦争にはなりません。
侵略を受ければ抗戦する力にはなりますが
>テロリストだって、愛国心の塊でしょう。
竹島の日を策定した島根県民は全員テロリストだとでも？
論理を飛躍させないでもらいたいものです
65:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 22:13:04 T+aG3/S/
>>37
「義務」という言葉にこだわるつもりはない。
ただ、「教育を受けさせる」ということの中に、「教師の指示に従わせる」
ということが含まれているという解釈は十分に成り立つのでは。
じゃないというなら、君の理解する「教育を受けさせる」ということの中身を
きちんと根拠を示しながらｗ説明してくれ。
66:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 22:19:49 A5PDmXXK
ごめんなさい。町内会の問題は考えていても
竹島の事はあんまり詳しくありませんし・・・
島根からはかなり遠いのでリアリティがあまりなく
自分の身近な問題を解決するので精一杯です。
竹島問題がなぜ出てきてるのかわからない。
うちの町内会は外国とやり取りはないし。
67:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 23:17:15 WAoEDD4O
>>34-35
単なるサークルと言う団体で、限度であると言わなければならないと思いますね。
一 その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等
良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、
現にその活動を行つていると認められること。
大体この目的が全く具体的でなく、公良俗と言うことを考えると、ほとんど意味を成さないのである。
従って、この規定に基づいて地縁団体を結成したり、認可を取得する意味は無いのである。
単なるサークルと言う範囲内のものを結成し、それを楽しんだほうが良い。
公序良俗というのは、住民のために、自治体は公民館を設置する事になっており、さらに、
環境の整備とか、集会施設の維持管理などと言うものは、自治体の権限の範囲だからである。
是に違反して、この地縁団体が、重複するようなことをする事は、公序良俗違反となるのである。
68:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 23:33:07 T+aG3/S/
>>67
>単なるサークルと言う範囲内のものを結成し、それを楽しんだほうが良い。
まったくそうだと思います。
どうして、「公・私」がぐちゃぐちゃになってしまうのでしょうかね？
行政側も、住民側も、楽をしようというか、甘い汁にありつこうというか。
あさましや。
そのために消失してしまうのは、本当の意味での「公共性」だと思います。
69:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 23:59:09 7T92zPD8
ぼくは、この町でいろんな人にお世話になり感謝しています。
ぼくの父さんは市のボランティア活動で生まれ育ったこの町に還元する事が幸せだと言います。
来年、ぼくは大学受験を控えて勉強中ですが、もし合格したらぼくも父さんみたいにボランティア活動をしたいと思います。
自分が住んでいてお世話になっている自治会を否定する人がここにいますが、とても胸が痛いです。
ぼくはこの町に育って幸せです。
70:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 00:47:42 KfU6/rA6
>>69
君は若いのに素晴らしい人間です。
おそらく温かい家庭で時には厳しく育て上げられた事と察しがつきます。
将来ある君に伝えたいのは、大人には何事にも逃げずに前向きにガンバル大人と人の弱い所を見つけたり悲観したり怨み、やっかみでしか見ない人がいます。
ここのスレ主やイラネ派は後者なのです。
イラネ派の人は他人の意見は必ず否定的で嫌な事は必ず逃げる小さい人なのです。
今後は君のような前向きな人はこのスレに来ない事を願います。
来年、合格したらお父さんとボランティア活動もお勧めします。
71:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 01:12:04 ZxP7lbl6
>>69
>合格したらぼくも父さんみたいにボランティア活動をしたいと思います。
自発的なボランティアなら、いくらでもすればいいよ。
問題なのは、合格（試験）前なのに、強制でボランティアしろと言ってる香具師だから。
72:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 05:50:29 0ruC3pqn
>>71
うん。
仕事休んで河川敷の草刈りしろ(町内清掃)、とか
明日のことなど考えず飲み明かそう(イベント後の役員打ち上げ)、とかね。
個人の生活あってのボランティア。
個人の日常に彩りを添えるためのイベント。
そのへんを取り違えた自治会・町内会が多いから問題なんだよね。
73:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 07:02:10 aXJOdXhD
>>65
教師に服従する義務はないということは認めるんだな
74:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 07:03:59 aXJOdXhD
>>66
まず動画をみてみなさいよ
それから「イラネ＝帰属心の欠如といえる」という意味を考えてみなさいよ
貴方は
> 帰属心の欠如・・ 何か問題でも？
という意見をここで表明したんだよ
75:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 08:35:51 Zc8CDs1S
>>73
教師の職に有り、教師の職分を果たしているもの、それは児童のための適切な指導をするものであるが、
これを教師と言うのであり、かれに従う義務が児童にはある。
未成年の児童には、法律行為をするには、以下の制限が有るが、これらの規定に抵触しない。
民法
（未成年者の法律行為）
第五条 未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
２ 前項の規定に反する法律行為は、取り消すことができる。
３ 第一項の規定にかかわらず、法定代理人が目的を定めて処分を許した財産は、その目的の範囲内において、未成年者が自由に処分
76:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 08:52:48 Zc8CDs1S
教師の指導が適切であるように、教頭校長の補佐が有るのであり、教師の指導に問題がある場合は、
、教師の監督者がその指導を取り消し、又は、児童の保護者が、児童の服従を取り消すことになるのである。
であるから、例えば、教師が体罰を加えるような時は、逃げろとか防衛のために、刃物を教師に向けても良い、と自動に教えて
置く義務がある。又それを校長に告げ口しなさいとか、勿論家に帰って報告しなさい、と教える事を忘れてはならないのである。
77:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 10:54:18 lVR1uhTb
>>55
もうすぐ、市の運動会があるけど楽しまないと損だよね。
俺の地区は２次会までは飲んで歌って負担なし。
出れない人も応援には来るし、選手にはジャンジャン飲んで優勝させる地区だよ。
なので、お言葉に甘えて朝までガンガン飲んじゃいますよ～。
78:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 13:06:58 M4YfRjvH
>>73
こちら側の問いかけにも答えたらどうなのかね？
では、「児童・生徒は教師の指示に従わなくてもいい」と、
君は言うのか？
79:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 13:09:32 BYzgPW9I
>>77
市民、自治会のために貢献して下さる方々は国の宝であり誇りです。
飲ませ食わせなど安いのです。
それより、未加入幽霊家庭がどれだけ市の税金を食い物にしているか考えようね。
80:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 13:29:47 USLLrUkN
>>79
僕らの市では非番地人のために数億円は税金泥棒しているよ
だから、奴らは日本のゴミ、ゴキブリなのだ。。
>>1
喪前らこそ極悪税金泥棒だから善良な市民にお金を返すのだ。。
81:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 17:40:35 Zc8CDs1S
自治会や町内会は、婦人会その他の権利能力の無い社団全てだが、法人市民税税均等割りも、
固定資産税も、不動産取得税も払ったことが無いね。そんなことが許されると思っているのか！
82:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 17:42:24 Zc8CDs1S
自治会や町内会は、婦人会その他の権利能力の無い社団全てだが、法人市民税税均等割りも、
固定資産税も、不動産取得税も払ったことが無いね。そんなことが許されると思っているのか！
83:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 17:42:52 Zc8CDs1S
自治会や町内会は、婦人会その他の権利能力の無い社団全てだが、法人市民税税均等割りも、
固定資産税も、不動産取得税も払ったことが無いね。そんなことが許されると思っているのか！
84:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 18:32:08 8FtW4Iz8
弁当や酒を出すだけで運動会に参加してくれる人がいる町内会がうらやましい。
85:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 19:10:41 Zc8CDs1S
>>77
一部の会員だけがこのような利益を独占する事になるのは不公平であると思わないかい？
一律均等な会費を払っているのなら、利益も平等でなければ不公平だ。
不公平は、耐えられるものではない。止める人がでてくるのは当然だ。
86:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 19:21:38 0ruC3pqn
もう公平性についてとやかく云う気力は失せた。
金だけ払ってすむならそれで全然構わない。
なんでその金のかかる行事や飲み会への参加を強要されるのかが謎。
87:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 19:45:38 Zc8CDs1S
>>86
あなたのお金で会の行事をしてるんだから、会の行事に参加しないと、会費を出した見返りが無くなる、と考えて
強要する事になるんじゃない？とにかくみんなで群れている事に価値があると考えて、その群れから離れる事は、
村八分と言うものであり、群れている価値を得られないのは本人ばかりじゃなくみんなの利益にならない、と考えるのでは？
何をして群れるかは、二の次三の次なのだ。
正しい群れ方を提供するのが、公民館である。
88:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 20:04:07 aXJOdXhD
>>75
前段の内容と後段の法の引用にはまったく因果関係がありません
したがって「教師に従う義務がある」ことを証明するものにはなりません
もし断定するのなら>>4にしたがって根拠を示してください
89:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 20:05:26 aXJOdXhD
>>78
指示に従う と 服従する は全然意味が違う
服従する義務があるという主張に対し
そんな決まりは無いと反論しているのだ
90:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 21:44:47 1+tIYwFy
>>89
？
>指示に従う と 服従する は全然意味が違う
両者は、どう違うのですか？
違うと言うなら、根拠ｗをお示しください。
「指示に従う」必要はあると認めているのですか？
91:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 22:11:53 0lV28Jqn
＞１
名簿に電話帳記載されただけで脱会した小さな幽霊番地くんに
質問。
善良な市民が未加入者のために幾ら税金使っているか知ってますか？
92:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 22:33:09 sk8m2Fu6
>>87
田舎の公民館は、それはそれはでかい町内会みたいなものなんですよ。
運動会は公民館が主催っぽいし
意味不明な公民館報って広報を出していて、町内会ニュースみたいなコーナーがあったりね。
この広報づくりも各町会より役を集めてやっている。
町内で運動会ってところもあるんでしょうね。
うちでは、元村全部でスポーツ祭、町内会対抗となっている
市に合併となっても、一地区として村のときのまま行事をしている。
講座を開くというような活動なら、公民館はいいと思うけれど・・。
公民館は町内会をまとめて行事を行うところなの？？？
地方の皆さん、いかがなってます？
93:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 22:36:27 1rP/Zjan
自治会未加入者への行政サービスは基本は住民票交付と図書館利用のみ。
勿論、有料だ。
零番地人の公民館使用は基本は立入禁止だけど、どうしてもと言うなら、
使用する際は公民館長の許可が下りれば３割増の料金で貸してやるぞ。
94:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 23:00:21 J0yY/BEF
先日、公民館で会議をしていたら知らない男が廊下を歩いていた。
市民Ａ）ｵｲ､ｵｲあれは誰だ！
市民数人）知らネェー
市民Ｃ）非番地じゃねーの
市民Ａ）コラァー！！ 何勝手に入ってんだぁー！
非番地）走って逃げた
市民数人で取り押さえて警察に身柄を引き渡し
不法侵入の容疑で逮捕された。
もちろん、新聞にも載りました。
当直の職員と警備員は自治会会長から厳重注意と
公民館長から始末書提出だけで事なきを得た。
95:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 23:09:19 aXJOdXhD
>>90
服従とは支配されるということです
日本国民は憲法によって誰かに支配をされることがないと宣言しています
日本国民が誰かに支配される義務があるなどということは絶対ありません。
日本国憲法前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて
自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この
憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利
は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を
排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われ
らの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉
ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふ
ことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
96:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 23:09:53 1+tIYwFy
>>94
あなた、ちょっと哀れだよｏｒｚ
何が悲しくてそんなこと言ってるの？
97:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 23:20:34 R7k9n/rb
誰も読まない作ったニセ憲法文より
>>94の事実記事を住民は読むんじゃないのorz
最近は物騒だからどこも警備員を常駐させてるとでも言いたいのでは…
98:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 23:28:16 mJRl0LkT
ぼくの住む市では図書館も未加入否番地者による
痴漢や本の紛失が多いので貸し出し出来ないように会議で決まったよ。
だから、住民票や転出届くらいしか行政サービスがないよｗ
99:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 01:50:28 0h+Itoer
自治会、町内会、子供会に入いれないバカを
『幽霊番地人・非番地人・零番地人・引きこもり一家』と呼ばれ
市民権か゛認められず非国民として扱われる。
最近はどこの市でも公共施設の使用を禁止して警備員を常駐させて侵入を規制しているようだ。
100:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 02:56:35 J1qvN2N5
>>95
では、「指示に従う」ならいいのね？
何度聞いても答えないのは、なぜ？？
あと、これ以上、言葉尻にとらわれるのも嫌なのだけど、
「服従」ということばがあまりいい響きを持たないきつい言葉であることは
認めるけれど、それはあくまでも「語感」の問題であって、
客観的・法的に、「従う」とはまったく違うと言えるのですか？？
それこそ、なにか法的根拠はあるのｗ？
>服従とは支配されるということです
これはあなたの単なる決め付けでは。
101:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 03:20:03 T6CMeJKk
突然、深夜にお邪魔します。
こんなスレがあったなんて早く来れば良かったと思いました。
このスレを立てた人の気持ちがよく分かるからです。
私は中堅のサラリーマンですが、数年前に一戸建てを新築してすぐは
何も問題なく新しい新居で仕事に打ち込む毎日が楽しく思い起こします。
しばらくして自治会の方が入会の件で尋ねて来られました。
入会金から年間行事や活動や行政のサービスを詳しく丁寧に説明されました。
断る理由もないので入会書にサインして自治会の住民の方にご挨拶廻りを始めたのです。
明日につづく。
102:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 03:29:56 IxhmceFH
>>95みたいな、リーガルマインドのない知ったかぶり屋が
人様に理屈ふりまわして迷惑かけるんだろな。
精神的服従と身分的服従の区別もつかんとはな…
まさか法学部出ではないだろうけど、恥ずかしい事言わんほうがいいよ。
103:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 07:43:59 xOaqOlOk
>>102
法学の世界では「身分的服従」「精神的服従」などという言葉が存在するのかね？
有るのか無いのか知らないが、そんなムラ社会でしか通用しない言葉を持ち出しても誰も理解できないし
それが「生徒は教師に身分的服従の義務がある」という根拠にはならいなよ
104:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 07:47:16 xOaqOlOk
>>100
> では、「指示に従う」ならいいのね？
> 何度聞いても答えないのは、なぜ？？
論点のすり替えだから
> 客観的・法的に、「従う」とはまったく違うと言えるのですか？？
URLﾘﾝｸ(note.masm.jp)
「支配」と「服従」は粗放の関係を表す言葉
国語の先生に聞いてごらん
105:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 08:07:48 IBG4JkB9
94さんはほんとに哀れだね。
歩いてるだけで警察とかありえないし、加入者全員の顔を知っているなんて
ものすごい限界集落としか考えられない。
人もまばらなんだね、それなら村八分も怖いし抜けられないね。
図書館は税金で運営でしょ。町内会費で運営、なんて。
そっか、図書館なんてなくて、村営図書室、か、、ならありえるかも。
戦時中だったら真っ先に国の手下となり人々を監視し戦争に駆り立てたタイプの人だね。
そういうの、権力の犬っていうんだよね。 言葉酷くてごめんなさい。
106:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 08:23:42 qurxKiFq
>>104
公教育は国の行政行為であり、国民に対する公共サービスなのだ。
以下のウエーバーの見解が妥当であり、それを主張してるのだ。
Ｍ・ウェーバーは、正当性がどんな根拠によるものかによって、
「支配の正当性」の三つの類型を分けている。
合法的支配 legale Herrschaft
正しい手続きで定められた法、規則によって合法的に支配されていることをいう。
つまり、人に対して服従するのではなく、制定された規則に服従する、と意識される形態である。
選挙で選んだ代表が決めた法律だから従う、といったような形で服従を調達する近代国家は、
主にこの側面に正当性の根拠をおいている。立憲主義や「法の支配」の原理との関連性は明瞭。
支配者の側は、規則により、確定された権限の範囲内で権力を行使する。
107:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 08:42:59 OGfevSx5
＞100
オイオイ。
いつまでも自演は見苦しいぞ！
自分～自分に質問するマヌケはお前だけだｗ
108:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 08:57:56 qurxKiFq
>>107
>>100はおかしくないよ。何を言ってるのか判らない。
>>100
法律規則そして憲法は、国民における公共の福祉を管理し、増進させるために
有り、又制定されるのである。国民の福祉とは、憲法に規定されている自由と権利である。
法律規則に服従すると言うことは、自らの自由と権利を確保し、増進させるものであることを知るべきである。
法律規則に服従する事、つまり、法律規則に支配される事は、自らの自由と権利をまもることなのだよ。
109:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 09:00:58 qurxKiFq
>>108訂正
後段の>>100は>>95
110:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 09:06:26 ZOjXyLpJ
確かに、>>98は多いらしい。
未加入者(幽霊番地囚人)＝変質者定着化
自ら権利を放棄しているのだｗ
111:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 09:22:54 REKeuzTf
ええー、自分、結構な田舎に住んでるけど、
町内会退会した後も行政サービスで差別されたことないや。
図書館利用できないと仕事にならないし、
市民講座にも参加するし、公民館借りてサークル活動もしてる。
市民講座は実費払うけど、公民館は調理場使わなければ借り賃とらないよ？
そういや公民館の中の図書室も普通に無料で利用してる。
上の方で、非会員が行政サービス受けられないとか図書館利用禁止とか
って書いてる人達って、本当に日本に住んでるの？
もし本当に日本国内の話なら自治体名を教えて欲しい。
そこにだけはなにがあっても絶対に引っ越さないようにするから。
112:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 09:24:49 fl2GV5Lp
>>110
基本は図書館も正市民が原則だからな。
当然、公民でも部外者が勝手に入れば不法行為を犯しているんだよ。
だから、学校でも教育は受けられても運動会のテントには入れないからね。
行事はＰＴＡ主催の行事が多いから仕方ないけど…
113:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 09:32:52 d9Stv/16
>>111
まあ、嘘だから何を言ってもいいよ^^
もしもホントなら住民は気持ち悪いだろ
>>107
114:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 09:55:12 REKeuzTf
>>113
㌧！
良かった。やっぱりウソなんだ。
そうだよね、町内会や自治会如きで住民サービスが変わる自治体なんて
気持ち悪くて住んでられないよね。
正市民だの非番地人だのほざいてる輩＝嘘吐き、でFA
反論はソースを出してからにしてもらいましょうか。
115:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 10:10:03 iF6OvOS3
そうやって相手にするから荒らしがいなくならないんだよ
町内会肯定はを装っている荒らしなんだからいい加減放置しろよ
116:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 11:26:32 czwCiEsd
そうだそうだ。
ここは、自治会からも見放された引きこもりが集うスレにしないでね。
非番地人は公共の施設は使えないし、荒らしはいい加減にやめろ!
結論だけど、非番地人は気持ち悪いから一日も早く町から出て行ってくれ!!!
117:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 12:01:37 REKeuzTf
>>115
すまん。
久しぶりに来て戯言の嵐に呆然としちまったんだよ。
ただ、こいつ本当にただの荒らしなのか？
これだけの長い期間、どうみても頭おかしいんです的書き込みを
ほぼ毎日することが可能で、かつ気力を持続させられる人種というのを
ちょっと思いつかないんだが。
118:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 12:35:22 qiwltel+
>>117
すだな。
ほんとうに気味が悪いよ。
119:Filnでもe-名無しさん
08/09/26 12:44:21 /awRLWXa
>>112
㌧！
今年もいろんな学校へ運動会を見に行って来たけど、校庭の隅で
海水浴でもないのに校庭の隅でビーチパラソル立てた奇妙な一家があった。
俺）ねぇ、ぼく。あそこの家庭ってどうしてテントに入ってるの？
生徒）知んないよ。アイツ、変わってるし…
俺）あの～う。ちょっとお尋ねしますが、あそこのビーチパラソルの親子は
どうしてテントに入ってないのですか？
父兄A）あ～。アソコだろ。あの家の家庭は「変わり者」らしくって自治会にも
入ってないから当然地区のテントには入れないからね。
まあ、噂通りじゃねーの。別に幽霊番地人には別に興味もないからどうでもいいけど…
俺）すいません。どうも、ありがとうございました。会釈。
それから、俺は教員や他の父兄に聞いて廻ると、その意見にここのスレ作者とダブらせ納得した。
【原因】
1．他人と関わる事が出来ず子供の自閉症と一緒でした。
2.他人が気にもならない事でイチイチ学校に電話がかかるそうだ。
3.奥さんも変わり者だそうだ。
他にもたくさんありすぎるから後ほど報告します。
まあ、誰も幽霊一家には興味もないだろうけど（爆笑
120:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 14:01:50 7s3PvzD1
>>119
ﾁｮｯﾄ、質問します。
幽霊住民って国のゴミ、日本の恥じに対して
どうして、市や行政は幽霊住民を追い出せないのですか？
人間のクズに税金を使われても困るのですが。
マジ、気色悪いからどうにかしてくれよ！
121:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 14:40:03 IBG4JkB9
>>117
ほんとそうだよね。私も、こんな気が変な人がいることが信じられない。
で、驚き呆れられるのがまた快感になっているみたいで怖い。
町内会行事に頑張っている人がいるのは認めるし、
結構人のいい善良な人が擁護側にいることも知ってるけど、これは・・・。
こういうことを書くことによって、ますます自治会町内会万歳派が基地外集団だと
知らしめる役割を果たしているかのよう
逆効果ってやつ・・。 気の毒に。
122:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 14:56:30 qiwltel+
>>121
御意。
ついつい相手をしてしまってきたけれど、以後完全に無視することにします。
123:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 15:08:09 qiwltel+
>>104
>論点のすり替えだから
君が議論から逃げているだけだよ。
>支配」と「服従」は粗放の関係を表す言葉
「粗放」ってなんのこと言ってるの？
>国語の先生に聞いてごらん
爆笑。そんなもの、何の「根拠」になるのだ。
君が引いたサイトを見ても、>>108の整理を見ても、
「支配・服従」という言葉の、言葉尻的な語感にこだわった、
君の無理解に基づくイチャモンであったことは、明らか。
「服従」という言葉は、自分もあまり好きな言葉ではないけど、
法的・学問的には、「従う」と同義と理解して差し支えないようだね。
124:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 16:02:47 anS17njx
>>116
痴呆症にかかったおじいちゃんやおばあちゃんも
自分が痴呆症と認識出来ないのと同じ状態ですね。→(117.121)
まあ、極少数の幽霊番地は国民の大半はおバカさんなんでしょうから
そういう事にしときまひょ^o^
どうせ、見えない幽霊ですからね(爆笑w
125:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 16:10:15 pvGPtdOA
>>94
>>119
街会を抜けると民家に下りてきた猿状態に入るの？
とても、人間扱いされてないと思うけど･･･
126:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 16:27:08 Snck+nDu
徳島県幽霊番地V･S熊本県浮幽霊番地
・虚言法律用語の論点のすり替えゴッコ
・名簿に電話帳載ってビックリ仰天ゴッコ
さて、どちらがキモイかな？？
127:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 19:35:13 qurxKiFq
国民の人権を尊重する事を知らないもの、そのような教育を受けていない町内会員のようなものが、
が跋扈してる限り、幼い子供の命も、守られないのだね。
国そのものがそうであることを忘れてはいけない。学力テストが学校により違う事を云々されているが、
それは平均に過ぎないのだ。個人が見過ごされてしまっている。
一部のものだけが、対象にされている。今の自治会町内会と同じだ。
128:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 19:45:01 qurxKiFq
国民の人権を尊重する事を知らないもの、そのような教育を受けていない町内会員のようなものが、
が跋扈してる限り、幼い子供の命も、守られないのだね。
国そのものがそうであることを忘れてはいけない。学力テストが学校により違う事を云々されているが、
それは平均に過ぎないのだ。個人が見過ごされてしまっている。
一部のものだけが、対象にされている。今の自治会町内会と同じだ。
129:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 19:55:05 qurxKiFq
イヤイヤながらも町内会行事に参加した限りは、楽しまなきゃ損だと考え、
利益を貪る。それを見て主催者は、盛り上がっている、と考える。
そんな楽しみ方は、人格障害になるのでは？
130:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 21:22:17 qurxKiFq
法制度が完備していても、それに携わる公務員が、法規定に違反して事を運ぶ。
それを汚職と言い、公務員職権濫用罪と、贈収賄罪である。
今はこの両方が公然と行われており、それがあたりまえになっている。
131:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 22:01:07 xOaqOlOk
まず整理をしておくと
「自分の子どもが通う学校に協力する必要がないという考えはおかしい」という話しの中で
学校は教師に服従するものだという見解について話をしている
>>123
×「粗放」
○「双方」
貴方の主張が
「法に従う」は「法による支配、法に服従する」という意味だするならば
「学校生活において、指導上安全上欠くべからず場合において、生徒は教師に従う必要がある」という意味を
「教師に服従する義務がある」とするならば
「教師に服従する必要」については認めようと思う
しかし「義務」までは無いと思う。
教師に従うという決まりは、校則ではなくせいぜい「生徒心得」程度のレベルで
それを「義務」とまでは言い切れない。
132:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 23:10:31 J1qvN2N5
>>131
>教師に従うという決まりは、校則ではなくせいぜい「生徒心得」程度のレベルで
>それを「義務」とまでは言い切れない。
じゃあ、先生に指名されても無視していいし、テストも受けなくてもいいんだｗ？？
>「自分の子どもが通う学校に協力する必要がないという考えはおかしい」という話しの中で
前スレで、その訳の分らない物言いをしていたのはあなたですか？
だ～れも、「学校に協力する必要はない」などとは言っていないよ。
ＰＴＡの強制参加を問題にすることがなんでそんな話になるのか、不・思・議。
ＰＴＡに参加する以外に、学校に協力する方法はいくらでもあるし、
現にそうしている人はいる。
また、子どもをきちんと学校に通わせる事こそが親として必須の事で、
（↑これが究極の学校への協力。）
あとはオプショナルな事だと思う。
何が義務で、何が任意かの頭の整理整頓をしてほしい。
133:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 06:55:21 psHj/mPW
ＰＴＡの活動は任意だよ（誰も義務だとは言っていない）
そして、親として学校に協力する活動をコーディネートしているのがＰＴＡであり
学校に協力するがＰＴＡには加入しないというのは単なる屁理屈でしかない。
>じゃあ、先生に指名されても無視していいし、テストも受けなくてもいいんだｗ？？
いいんじゃない？テストを受けなければ評価は０点というだけの話しだ
134:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 07:28:41 kCZp8O+u
>>133
>親として学校に協力する活動をコーディネートしているのがＰＴＡであり
ＰＴＡが学校に協力するとは、どういうことですか？
>いいんじゃない？テストを受けなければ評価は０点というだけの話しだ
０点でも何の問題も無いと言うとか？
135:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 08:10:46 kCZp8O+u
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
【コラム】 ワンルームマンション規制が導入される背景とは? (R25)
２０００年前後から、不況の影響で地価が下がり、利回りの高さから投資対象として注目されるようになったワンルームマンション。だが、都内では近年、
ワンルームマンションを規制しようという動きが広まっている。直近では７月、
文京区が「１戸の専有面積が25平方メートルを下回るマンションを建ててはいけない」とする条例を制定。
文京区のように部屋の広さ制限などの手法で規制しているのは現在、23区中15区にものぼる。どうしてワンルームマンションは厄介者扱いされるのか。豊島区の規制に関わった千葉大学の小林秀樹教授はこう話す。
「問題はワンルームマンションが増えすぎると、地域の人口構成がいびつになってしまうこと。
私の感覚では、単身者が地域世帯の半分を超えると、いろいろな問題が生じます。
自治体は役所の職員だけで支えているわけではありません。地域に住んでいる住民たちも防犯・防災活動の担い手として大きな役割を担っています。
ところが、ワンルームマンションの住人である単身者はそうした活動に参加しない傾向にあり、地域活動が停滞する恐れがあるのです」
136:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 08:21:00 kCZp8O+u
>>１３５つづき
>自治体は役所の職員だけで支えているわけではありません。
地域に住んでいる住民たちも防犯・防災活動の担い手として大きな役割を担っています
これにはムカッとするな。
そもそも、地域住民は犯罪を犯さない、と言うことか？とんでもない、地域住民が犯罪を犯すのだ。
地域活動そのものが犯罪の温床なのだ。ｊ
自分の事は棚に上げて、他人の事ばかりを云々している。犯罪は、窃盗や強盗ばかりではないのだ。
137:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 08:30:41 kCZp8O+u
殺人などの犯罪の原因動機は、社会の不正に起因してるのではないか？
俺なんかは、何度行政庁を惨殺してやりたいと思ったことか！
138:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 08:32:38 kCZp8O+u
行政により良い目に有ったと言う記憶は金輪際無いのだ。
いつの日か、何とかして復讐を果たしたいものと思っている。
139:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 09:24:03 uVVeVupy
町内会、イラネェだろｗ
140:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 11:30:50 pJGKdFuQ
教師に服従なり従うなりしなければいけない義務はないんだよ。
マナーなり心得なり社会通念なりはあったんだが、悲しいかなそういうのを持たない人が出てきて昨今の学級崩壊がおこってる。
141:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 11:43:26 kCZp8O+u
>>140
その根拠：ソースを出して！
142:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 11:47:02 /Aq3xbKe
>>94
>>119
良く見かけます。
痴呆症にかかったおじいちゃんやおばあちゃんも
自分が痴呆症と認識出来ないのと同じ状態ですね。
まあ、極少数の幽霊番地は国民の大半はおバカさんなんでしょうから
そういう事にしときまひょ^o^
どうせ、見えない幽霊ですからね(爆笑w
幽霊番地人なんて国民のゴミだからイラネ！！ だろw
143:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 12:07:37 pJGKdFuQ
>>140
話が違います。
「ある」という拡大解釈でない、明確なソースを示さない限りそれは「ない」のです。
後段については断定はいいすぎたかもしれません。
評論家的な人の発言か本でふれたことはありますがソースは示せないので、ソース至上主義でいくなら撤回しても構いません。
144:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 12:33:02 kCZp8O+u
>>１４３
学校教育法に有るんじゃないの？其処を調べてからお願いします。
145:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 13:03:54 kCZp8O+u
>>143
以下の憲法規定の、特に第12条を熟読すべし。
ここにおける国民とは、未成年者をも含む。
未成年者といえども、「不断の努力によつて、これを保持しなければならない」と規定されている。
これは、義務を言うものである。そして11条には、この権利と自由は「侵すことのできない永久の権利」とうたわれ
、自他の権利を差別無く尊重する義務があるといっているのである。
これゆえに、学校教育法第35条において、その義務違反に付いて制裁を課すことを定めているのである。
学級崩壊に付いては、教員の側に全面的に責任があると見做さなければならない。
第三章 国民の権利及び義務
第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
146:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 13:22:20 kCZp8O+u
学級崩壊に付いては、現今の町内会等の人間、自治体職員の無能職権濫用収賄行為を見てると、
教員になるものが、まともな人間であるはずが無い、と断言できるし、しなければならないね。
実に自治体と自治会町内会等の任の社団は、日本における悪の温床である。このスレにおいてその証拠を如実に見ている。
147:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 13:26:00 kCZp8O+u
このスレは社会教育の場であるが、ここにも町会会の鬼畜が紛れ込んで、荒らしている。
こんなものは、社会のゴミである事を、よくよく勉強しよう。
148:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 14:00:03 kCZp8O+u
教育でもっとも大事なものは真理真実といわれるものの教育であるが、
それが何であるか知ってるのだろうか？何を真理真実と言うのであろうか？
これを知らないために、国民は、善いものを悪いものといい、悪いものをいい物といっているのである。
救いようが無いのだ。「＊セックスレスで悩んでいます＊その４１」、こんなスレがあるのが真理真実に無知である事の証明である。
149:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 14:06:47 mYkpm0sv
>>133
>そして、親として学校に協力する活動をコーディネートしているのがＰＴＡであり
その法的根拠を示してくれ。
それができなければ↓のもの言いこそ、勝手な放言だよ。
>学校に協力するがＰＴＡには加入しないというのは単なる屁理屈でしかない。
君にも分かる例を一つあげれば、ＰＴＡには参加していないが、学校が呼びか
けているボランティアには積極的に参加している人がいる。
立派な学校への協力ではないですか。
これのいったい、どこが屁理屈なのだ？
屁理屈を捏ねているのは、あなたのほうだよ。
>>じゃあ、先生に指名されても無視していいし、テストも受けなくてもいいんだｗ？？
>いいんじゃない？テストを受けなければ評価は０点というだけの話しだ
それこそ、屁理屈。
従うのが義務ではないなら、なんで０点なんて付けられなくてはいけないのだ？？
生徒は、その評価を拒否できるかと言えば、拒否できないでしょ。
単なる「心得」なら、自分に対して教師が評価をすることを拒否できるはずじゃないか？
でも、実際はそんなことはできない。
教師の指示に従うかどうかは、法的にも、事実的にも、選択の余地は与えられ
ていないと言える。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 16:19:15 pJGKdFuQ
>>145
それが根拠なら、私は明文化されていないというふうに理解します。無闇な拡大解釈はやめておいた方がいいですよ。
ま、ぶっちゃけていえば私は「義務はある」(ただし根拠として明文化はされていない)とは思ってますけどね。
ソース至上主義でいくと「義務はない」になってしまう「ある」です。
とりあえずスレ違いですし、コミュニケーションがとれない相手と議論しても仕方がないので私はもうこれくらいにしておきます。
151:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 16:30:08 pJGKdFuQ
150でやめると言っておきながら申し訳ないのですが、その学校教育法第35条を引用すればよかったのでは？
(迷惑な行為をやめるようにいわれて)従わなければ隔離できる→(一部の命令)従う義務がある…と言う方が伝わりやすいでしょう。
では、今度こそ私はこの件については終わりにします。
152:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 18:01:11 SVN8RqfG
こんな人>>40が教育を語っても耳を傾けるの???
幼稚園児でも出来る町内会如きなのに逃げるからゴミ扱いされるんだよ!
153:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 18:10:33 GpRi1aid
>>94
>>119
幽霊番地囚人はある意味、
痴呆症にかかったおじいちゃんやおばあちゃんも
自分が痴呆症と認識出来ないのと同じ状態ですね。
それに、電話帳で震え出すバカですよ(爆笑w
幽霊番地人なんて日本のゴミだからイラネ！！ だろw
人間性も０点、頭も０点、顔も０点、商売も０点で教育ですってよ！
154:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 18:35:17 mYkpm0sv
>>150
>それが根拠なら、私は明文化されていないというふうに理解します。
「明文化」されているなどとは誰も言っていないのだが。
人の発言の「無闇な拡大解釈はやめておいた方がいいですよ。」
それから、「ソース至上主義」とかへんな主義を押し付けないでほしい。
155:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 18:40:55 g8v7R/E+
ﾌﾟｯ｡幽霊番地同士で自分の意見を押し付けゴッコ(笑)
互いにコミニケーションした事がないもの同士で興奮するバカ。
嫌な事から逃げ出す負け犬同士の喧嘩が哀れだぜ。。。Ｗ
156:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 18:46:06 KK9g93Bu
自治会長が大家だったorz
断りづれーじゃねーかよっ
157:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 18:58:52 kCZp8O+u
>>156
そりゃそうだ。しかし、勇気を出して言ってみるべきじゃない？
まずは言論表現の自由がある。思想良心の自由がある。
この自由が抑圧されていると感じられる状態なのだ。
自分の自由は大事だ。勇気を出せ！
158:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 19:01:04 8Lck3dy1
ここにいる幽霊番地好きの人は 募金などや町内会アンチ板に過剰に反応して
四六時中いるようですね
生活のためなら常識も良心も押し殺せる相手に 何を言っても無駄なので
黙って募金断れば自然といなくなるんじゃないかな？
以前はココまで基地外の町内会擁護派はいなかったと思うよ
そう考えれば ここのような板を脅威に感じる風潮が出てきてる証拠ではないでしょうか？
地味な板だと思ってたたけど案外思ってた以上に 影響のある板なのかもしれないねここは
皆さん明るく頑張りましょう！！
159:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 19:03:11 kCZp8O+u
>>155
サーカスにピエロと言う道化がいるだろう？
ピエロとは社会においての脱落者みたいなものだ。
お前はそのピエロだｗ。
頑張れ、ピエロ！ｗ。
160:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 19:06:39 63ALmUJw
皆さん明るく頑張りましょう！！ →皆さんって･･･？
誰も反応しない暗いネタでどうやったら明るくなるの？
第一、無番地とか滅多にいないよぉｗ
161:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 19:07:47 kCZp8O+u
>>150
>無闇な拡大解釈はやめておいた方がいいですよ。
迷惑な虚勢は今後辞めたほうが良いですよｗ。
162:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 19:11:12 87W00b20
>>159
はぁ～い。
社会でも自治会でもピエピエとガンバッテま～す^^
君もここの幽霊くん大事にして親友にでもなってねｗ
それから、お客が来ないのを人のせいにしないでチョwww^^～^^
163:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 19:15:26 8Lck3dy1
>>160
誰も反応しないといいながら反応してる矛盾の説明は？（笑
なんにしても貴方 根暗だね～ もっと明るく生きなさいよ！！
暗い人間は人生損してると思うけどね
じゃ！遊びに行くので相手してあげれないけど
貴方も２ちゃんに篭らず 外行っておいで！！
164:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 19:21:57 87W00b20
>>163
オレ、今来たんだけど？
それに、遊び相手とか…いた？
もしかして、犬の散歩ですか？ﾌﾟﾌﾟｯ^^
それに、僕は電話帳くらいで暗く落ち込まないで明るく参加するタイプだよ^^
僕はいつもニコニコですよ。
165:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 19:34:07 eiFcpPaP
僕の自慢は自治体に積極的に参加する事です。
皆さんからは元気がいいとか明るくて親切と良く言われます。
消防団に自警団や体育活動を楽しくするのが僕の役目です。
それでは、明日のために今から会議に行ってきます。
166:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 20:11:15 JbVO1eyL
久しぶりに、このスレに来たけど新しい自治会さんや同類非番地が来て盛り上がってますね。
しかし、自治会からも見放された事には変わらないけどもういい加減に逃げるのはやめて
このスレ立てたお詫びでもした方がいいですよ。
どう見てもイラネ派に賛同する人は、ごく一部しかいない事が分かったでしょう。
いつまでも、「お前の母さんデベソごっこ」は止めなって！！
167:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 20:30:27 kCZp8O+u
>>166
>しかし、自治会からも見放された事には変わらないけどもういい加減に逃げるのはやめて
それ反対なんだけどなｗ。
168:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 20:48:28 HlJdxyYs
>>167
反対って…？
169:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 21:12:36 psHj/mPW
>>143
>「ある」という拡大解釈でない、明確なソースを示さない限りそれは「ない」のです。
「禁止する」という明確なソース（法）を示さないかぎり禁止されてはいない というのと似ていますね
170:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 21:23:37 kCZp8O+u
お互いに相手の命自由を尊重しなければならないと言う以下の規定は、相手の命と自由を損じてはならないと言う規定以上のものではないだろうか?
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
171:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 22:36:35 aYKOQydV
ここのイラネ作者は都合が悪くなると逃げる人なのですですね。
じぁー、最初からスレ立てなきゃいいのにね。
名簿で逃げたのも納得しました。
いくら待っても同情する人イネーよ！
172:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 22:45:23 kCZp8O+u
>>171
アフォｗ
173:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 23:19:43 7Y9l7r3p
>>172
粘着うんこに触っちゃいけません。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 00:06:24 BmtUjCdk
>>158
>そう考えれば ここのような板を脅威に感じる風潮が出てきてる証拠ではないでしょうか？
>地味な板だと思ってたたけど案外思ってた以上に 影響のある板なのかもしれないねここは
>皆さん明るく頑張りましょう！！
御意！
町内会妄信者もあせっているんだろうね。
じゃなかったら、「イラネ」板へのこの粘着信じられない。
175:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 01:05:37 i8Xo4xeR
どうみても、
己の小心隠すための自治会イラネ！
だよな。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 06:46:52 ao6HKMzx
>>148
行動にはリスクがあるということであって、服従の義務があるということではない
出席日数が不足していれば進級や卒業の条件を満たさない
テストを受けなければ、評価は０点となる
安全上、学級運営上必要な指示を守らなければ登校を断られることがある
親には
子どもに学習を受けさせる義務があり
その変わりに生徒には
学校に行きたくなければ自宅やフリースクールで学習する権利
その校風に馴染めなければ転校する権利
その教師と反りが合わなければ交代を要望する権利などがある
学校を自由に選べるのだから、通学する学校のルール（生徒心得）に従う必要はあるが
それは義務ではない。
177:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 06:55:21 KFv/bP0g
中山国交大臣、国民の代表の見識じゃないよ。まして大臣の器か？
こいつの奥さん、前々から、カの泣くような声を出し、皇族の気分でいるな、と思っていた。
ところが夫婦で、大臣を歴任してるんだ。日本がよくなっていないわけだ。
もう国民の前に顔を見せるな。今では、アメリカや世界中の政治家と比較される時代なんだ。
178:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 07:17:37 KFv/bP0g
>>176
未成年者の法律行為は、保護者の保護のもとに行われる、又そうでなければならない。
学校においては、保護者は、管理者に移行する。
179:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 07:23:10 ao6HKMzx
>>178
ＰＴＡを必要としない法的根拠にはならない
180:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 07:27:59 KFv/bP0g
ＰＴＡなど始から必要ないものとして立法されている。
181:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 07:31:18 KFv/bP0g
ＰＴＡや自治会等のものが、学校にお金なり物品を寄付するのは、贈賄罪に当たる。
182:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 07:34:38 ao6HKMzx
>>181
>>4
183:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 07:37:54 KFv/bP0g
そんなことも知らない、社会人か？ｗ。あきれるな～。どうなってんだ？
それは知らなければならない大事な知識であるから、専門家にお金を払って聞いて故意。
184:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 08:14:09 KFv/bP0g
>>176
＞その変わりに生徒には
学校に行きたくなければ自宅やフリースクールで学習する権利
その校風に馴染めなければ転校する権利
その教師と反りが合わなければ交代を要望する権利などがある
その変化した環境においても、指導者と言うものがいるだろう？
その指導に従う義務があるのだ。
そこで、子供に課される義務は、大人の法律行為とは違う。
子供の義務の履行は、大人の保護のもとに行われるものだ。
185:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 08:45:14 KFv/bP0g
>>149
>それこそ、屁理屈。
従うのが義務ではないなら、なんで０点なんて付けられなくてはいけないのだ？？
生徒は、その評価を拒否できるかと言えば、拒否できないでしょ。
単なる「心得」なら、自分に対して教師が評価をすることを拒否できるはずじゃないか？
貴方の言うとおりです。
評価とは、生徒がどの程度義務を果たしたか、と言うものでもあると知るべきではないでしょうか？
さらに、それは教員の義務の提供の具合を評価するものでもあると知るべきではないでしょうか？
教員が教えなければ、子供はもともと義務の履行と言うものが無いのですから、その場合評価の点数は0点な訳です。
186:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 13:34:08 BmtUjCdk
>>176
もうこの話題で君に返答するのはこれで最後にするね。
>出席日数が不足していれば進級や卒業の条件を満たさない
>テストを受けなければ、評価は０点となる
>安全上、学級運営上必要な指示を守らなければ登校を断られることがある
こういうこと（↑）を、たとえば「道を歩いていればクルマに轢かれることもある」
といった「行動に伴うリスク」一般と同列に扱うのはおかしすぎだよ。
だって君が挙げているもの（↑）は、すべて「必然的にそうなる事」だよ。
「たまたまそうなることも不幸にしてある」というのではなく、「社会的なシステム
として、そうなっている」のでしょ。⇒だから、「義務」と言っている。
187:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 20:37:20 j7scWr6A
役所「ゴミ有料化して、町会にゴミ監視やらせようぜ」
町会「ちょ、有料化って市民の合意得たのかよ、監視？
隣組復活っすか？ちょっと一方的過ぎやしませんか？そんなん協力出来ないっすよｗ」
188:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 21:05:03 KFv/bP0g
今の町会会員で、ゴミの有料化と言う意味を知ってる人が何人いるだろうか？
私の経験では、ゴミの有料化とは、住民がゴミステーションを設置する事である、と誤解している人が非常に多い状態であった。
ゴミステーションを設置するためには、労力と幾ばくかの費用を必要としていたからである。
違うのだ。ゴミの有料化とは、ゴミを捨てるための袋を買って、それにゴミを入れて初めて、捨てることが許されることを言うのである。
こんな誤解が生じているのは、自治体が、ゴミステーションの設置維持管理を、住民団体にさせているからである。
その労力と費用に比べたら、捨てるときに使用するゴミ袋の費用は、費用と感じないほどのもののようなのだ。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 01:07:46 vyyi5QLy
近日にマンションが建った
説明会も何にもないと思っていたら、大家と仲良しな総代(同級生らしい)が勝手に許可していたことが判明。
こっちはマンション建設から住人から迷惑かけられてストレスで不眠症になってる
190:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 03:32:11 aqZScxkw
お金とかはキチンと払っとけば良い。そして、顔をさらっと出す。
ほどほどに付き合い、仲良くなれば良い。
全拒否だけはやめとけ。
191:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 08:40:33 xwu11m8Y
公人私人の区別を知る必要がある。
公人とは、公法人の略であるし、私人とは私法人及び自然人(私人)のことである。
公法人は、それだけで、人格を持つものであるから、その構成員は一体を為すものであり、
一体であるので、その見解も一体；同一でなけばなら無い。構成員各自が、まちまちの見解を
表明していたのでは、その法人の見解がない事になる。その法人は人格を認められている以上
見解を表明説明する義務が有るのだ。それは私人ででも同じである。矛盾した事は、公人私人を問わず
許されない。
今回の中山の見解が、問題にされたのは、公人としての見解に矛盾があったのであり、その程度が
許される範囲を超えていたからである。
192:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 08:49:22 xwu11m8Y
公法人の見解は私法人及び私人の見解に優先する。つまり、私人は公法人の見解に従う義務があるのだ。
例えば、公法人である国が、竹島が日本の領土である、と言うと、それは私人を拘束する。
日本は単一民族であると公法人が言うと、国民はそれに拘束され、アイヌ民族は，その独自性を否定される事になり、
他の日本人は、アイヌ民族に向かって、貴方はアイヌ民族ではなく、日本民族である、今後嘘を言わないように、と
言わなければならないことになる。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 09:02:20 IoGxcSHA
強い電波が来ていますｗ
194:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 09:04:29 IoGxcSHA
「従わなくてはならない」と「服従する義務がある」という言葉の間で混乱があるのでは？
「ならない」と「義務」が同義だと論証するか
「義務」であるという明快なソースを提示しないかぎり
平行線のままだと思う
195:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 10:05:44 QxzY6RHE
>>190
その意見、とてもわかるし大多数の人がそうしていると思うんだが、日本人の
そんな気質を行政側や甘い汁を吸う団体に利用されているんだと思う。
そろそろ全拒否する異端が出てきて、それを見習い自分の意志で行動・意志表示
する人が出てこないと変わってゆかないよ。
196:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 10:33:23 f5XEzRd6
>>190
心の底からそうしたかったし、しようとした。
だがしかし、田舎の町内会はそんな甘いもんじゃないんだ。
町内会が一丸となって神社のしめ縄をなわなくてはならなかったり、
子どもがいない世帯にまで子供会の餅つき当番が勝手に割り振られたり、
死人が出れば通夜から葬式当日までの炊き出しが義務づけられたりするんだぜ？
夫婦共働きでこれにつきあいきれる世帯はそういない。
必然的に All or Nothing
197:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 10:38:53 0TNBTtEC
先週に続きこの時期は体育祭や運動会でほぼ休みナシ。
昨日も忙しくて小学校の運動会を三校視察してきました。
ほぼ、学校の運動会はどこも大差がないが学校によってはよそにない
独自の競技を入れたりして盛り上がるよう工夫していました。
また、不景気と言われてるけど、あちらこちらで打ち上げしながら
楽しむのも地元の活性化や自治会の楽しみの一つでもある。
俺も、あちこちに呼ばれてどこも愚痴がなく、おいしいお酒を飲んできました。
>>119 みたいな蚊帳の外家庭も若干いたが周りは全然気にもしてない様子。
非番地家庭の事が会議の議題にならないといいのだが…。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 11:18:15 ioOCMCsg
>>119
夜兎？
199:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 11:33:03 TvWF4Hvb
１９５さんに大大大賛同です。
そうやって、事なかれ主義の人が多いから何も変わらない。
１９０の考えの人の弱さというかずるさ、世渡り方法を選ぶのも
個人の自由だからあれこれ言えない。実際、目も前の平和が大事なのもわかる。
でも、そういう人の弱さに漬け込む卑怯者がいることが許せない。
だれも逆らえないのをいいことにしたい放題。
表立って権力に逆らうのは大変だ。昔からの上下関係なのかなんかしらないけど
有力者は有力者のまま、それに集るもの、付き従うもの多数。
そう、一部権力側に取り入った人は、ここにくるアラシさんみたいに
幸せなのかもしれないね。
でも、無理やり何でも住民の総意に仕立てて、犠牲を強いて
その事にも気づかず、それとも無視して、自分たちの満足を追求している。
200:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 11:36:48 TvWF4Hvb
１９６さんのところはまた酷いですね。
全戸が農家だった時代なら、またテレビもない時代なら
なにもかも町内で娯楽を行わないといけなかったかもしれないけど
時代とともに変わらなくてはいけないのに、変わらないものを抱えすぎている。
田舎の町内会。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 12:28:07 3lV9iZx6
>>197
昨日はお疲れさまでした。
今日も二日酔いでお仕事大変でしょうけど地域のために
ご尽力戴いている様子が役員している僕には手に取るように分かります。
僕は都心部に住んでいますが近年の都心部でも昔ながらの温かい街づくりに
取り組む所が増えているのも昨今の事件が影響しているからだと思います。
最近の自治会は近隣住民がいろんな町おこし、村おこし的な行事を通じて
強い信頼関係を深めています。
地域で楽しく住みやすい町作りのためにお互いがんばりましょう。
202:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 12:46:31 641W6EGH
>>197
>非番地家庭の事が会議の議題にならないといいのだが…。
役員の一部に入会を増やそうとしている方もいるけど
大半の住民は非番地家庭と付き合う気もないし、そもそも存在すら気にもしていないのだ！！
203:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 13:36:45 P+6m3MHO
【社会】
「住民が住民のゴミ出しをチェックするのは町内会の活動にふさわしくない」
と、仙台・泉館地区6町内会が市の協力要請を拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
204:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 14:00:44 L4QVwiTR
ヨソはヨソ。
まずは、自分の町内会をよくする事だよｗ
明るく楽しい町にね♪
205:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 17:59:06 kR23cqGI
変わった暇人っているんだ･･･orz
他人の住む町を調べて何すんの～
206:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 18:39:35 xwu11m8Y
>>201
いやらしいね。
207:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 18:57:05 FKttVCgp
２５日に借り上げ社宅へ引越しをしたんだけど、今日ポストに自治会への入会申し込み書が入ってました。
これって借り上げ社宅といえども、自治会には個人的に入らないといけないの？
208:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:12:18 6rboJn/1
借り上げ住宅じゃなくとも自治会に入る必要はないよ
209:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:12:39 xwu11m8Y
>>207
申込書が有る(申し込み手続きがある)と言うことは、自治会のほうも、任意であると言うことを認めているのだ。
だから、はいる入らないは、貴方の自由ですよ。
世間では、申込書を書かせないで、会費を要求してくる自治会が多いのです。それでこのスレも立っている訳です。
会の内容の紹介もないでしょうか？そんなものなら、入らない方がいいと思います。
210:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:15:28 xwu11m8Y
>>204
>明るく楽しい町にね
そんなものはありえないのです。嘘をついて人を騙さないようにしましょう。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:15:35 92MVG2CK
>>207
通常は訪問。
ポストに投函だとかなり入会嫌がっていると思われ。
借り上げ社宅住民が基地害住民のおそれあり。
キャンセル出来るなら買うのやめとけ!
いい歳した大人なら新築にしろ!
>>94
>>119
212:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:17:20 f5XEzRd6
【社会】「住民が住民のゴミ出しをチェックするのは町内会の活動にふさわしくない」と、仙台・泉館地区6町内会が市の協力要請を拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l100
213:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:23:58 FKttVCgp
>>207です。レスありがとう！
じゃあ申し込み用紙出すのやめます。
これってさ、入会迫られてきても「入りたくありません」でおｋ？
自治会に入会すると、訳の分からない町内行事や寄り合い、ゴミの当番などを もれなく出来るらしいです。
そこで逆に聞きたいんだけど、入会しなきゃゴミ当番とかは やらなくてもいいの？
ごめんね、こんなこと聞いてしまって・・・
214:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:26:29 37Sd/dsu
207の自演は楽しかったぁ～♪
相当、幽霊番地人が焦ってるから出しておくね(ﾋｲﾋﾋ
>>94
>>119
215:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:31:33 or3Q4np6
しかし、低所得者やホームレスは大変だわさ･･
借家だの借り上げ社宅だのこんな残飯人間いたんだわさ
下手な演技は虚しかったな(笑
216:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:35:45 xwu11m8Y
>>213
ゴミ当番などする必要ないです。ゴミステーションの清掃は、ゴミステーションを設置したものが
維持管理するものと法律で定められているからです。
その根拠法は今までに出されていますが、必要なら出してあげますよ。
217:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 19:42:25 2Y6BFAtF
自演が痛杉w
>>94
>>119
218:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 20:04:29 xwu11m8Y
>>217
違法な仲間に入り、違法な行為をしていて楽しいことがありえる？
219:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 20:15:39 FKttVCgp
>>216
>根拠法
すみませんが、お言葉に甘えて何かあったときのために出して頂けますか？
お手数おかけします。
220:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 20:24:04 pdwHpP+q
違法がないから存続しているのだ。
でも、祭りも運動会も行事は全て楽しいのだ。
>>94や>>119みたいな人がいる町内会は寂しいのだw
221:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 20:54:15 xwu11m8Y
>>219
廃棄物の処理及び清掃に関する法律の施行令
第三条 法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。
以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ 収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１） 一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２） 収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ 一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
ハ 運搬車、運搬容器及び運搬用パイプラインは、一般廃棄物が飛散し、及び流出し、並びに悪臭が漏れるおそれのないものであること。
ニ 船舶を用いて一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、環境省令で定めるところにより、
一般廃棄物の収集又は運搬の用に供する船舶である旨その他の事項をその船体の外側に見やすいように表示し、かつ、当該船舶に環境省令で定める書面を備え付けておくこと。
ホ 石綿が含まれている一般廃棄物であつて環境省令で定めるもの（以下「石綿含有一般廃棄物」という。）の収集又は運搬を行う場合には、石綿含有一般廃棄物が、
破砕することのないような方法により、かつ、その他の物と混合するおそれのないように他の物と区分して、収集し、又は運搬すること。
222:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 20:57:41 xwu11m8Y
ヘ 一般廃棄物の積替えを行う場合には、次によること。
（１） 積替えは、周囲に囲いが設けられ、かつ、一般廃棄物の積替えの場所であることの表示がされている場所で行うこと。
（２） 積替えの場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように必要な措置を講ずること。
（３） 積替えの場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
ト 石綿含有一般廃棄物の積替えを行う場合には、積替えの場所には、石綿含有一般廃棄物がその他の物と混合するおそれのないように、仕切りを設ける等必要な措置を講ずること。
チ 一般廃棄物の保管は、一般廃棄物の積替え（環境省令で定める基準に適合するものに限る。）を行う場合を除き、行つてはならないこと。
リ 一般廃棄物の保管を行う場合には、次によること。
（１） 保管は、次に掲げる要件を満たす場所で行うこと。
(イ) 周囲に囲い（保管する一般廃棄物の荷重が直接当該囲いにかかる構造である場合にあつては、当該荷重に対して構造耐力上安全であるものに限る。）が設けられていること。
(ロ) 環境省令で定めるところにより、見やすい箇所に一般廃棄物の積替えのための保管の場所である旨その他一般廃棄物の保管に関し必要な事項を表示した掲示板が設けられていること。
（２） 保管の場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように次に掲げる措置を構ずること。
(イ) 一般廃棄物の保管に伴い汚水が生ずるおそれがある場合にあつては、当該汚水による公共の水域及び地下水の汚染を防止するために必要な排水溝その他の設備を設けるとともに、底面を不浸透性の材料で覆うこと。
(ロ) 屋外において一般廃棄物を容器を用いずに保管する場合にあつては、積み上げられた一般廃棄物の高さが環境省令で定める高さを超えないようにすること。
(ハ) その他必要な措置
（３） 保管の場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
223:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:08:04 xwu11m8Y
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
第六条の二、一および二
（市町村の処理等）
第六条の二 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
２ 市町村が行うべき一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この項において同じ。）の収集、
運搬及び処分に関する基準並びに市町村が一般廃棄物の収集、運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。
224:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:11:16 xwu11m8Y
>>220
違法な仲間に入り、違法な行為をしていて楽しいことはありえません。
225:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:12:35 FKttVCgp
>>221
わざわざありがとうございました。
プリントアウトして保存しておこうと思います。
226:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:16:37 IoGxcSHA
>>216
ゴミステーションの設置者は町内会の場合は
維持管理も町内会ですよね？
前スレで「町内会は設置できない」と主張していた人がいましたが
確か完璧に論破されれていたような・・・・
227:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:40:20 xwu11m8Y
>>226
>>223「収集、運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。」
と有るように、町内会が収集のためのゴミステーションを設置できるためには、上の規定に有るように、
自治体と委託契約を締結しなければ出来ないのです。その契約締結の基準も法律に定められています。
自治体と委託契約を締結して、適法に収集のためのゴミステーションを設置し、維持管理しているところは、内のです。
町内会であると言うだけで、収集のためのゴミステーションを設置維持管理など出来ないのです。
其処で、現実は町内会がごみ収集のためのゴミステーションを設置維持管理している以上、部外者である住民は、
町内会と自治体の共同共謀の違法行為を、無視して、自治体がしてるものと見做して、
ゴミステーションを使用していいのです。維持管理にかかわる必要はないのです。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:40:41 BV/oemot
>>226
>確か完璧に論破されれていたような・・・・
議論にはなっていたが、それはあなたの希望的観測でしょう。
229:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:45:18 IoGxcSHA
>>228
希望的観測っていう意味がわからないんだけど
町内会でも設置できるってことでしょ？
230:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:50:45 xwu11m8Y
同法施行令（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の委託の基準）
第四条 法第六条の二第二項 の規定による市町村が一般廃棄物の収集、運搬又は処分（再生を含む。）を市町村以外の者に委託する場合の基準は、次のとおりとする。
一 受託者が受託業務を遂行するに足りる施設、人員及び財政的基礎を有し、かつ、受託しようとする業務の実施に関し相当の経験を有する者であること。
二 受託者が法第七条第五項第四号 イからヌまでのいずれにも該当しない者であること。
三 受託者が自ら受託業務を実施する者であること。
四 一般廃棄物の収集、運搬、処分又は再生に関する基本的な計画の作成を委託しないこと。
五 委託料が受託業務を遂行するに足りる額であること。
六 一般廃棄物の収集とこれに係る手数料の徴収を併せて委託するときは、一般廃棄物の収集業務に直接従事する者がその収集に係る手数料を徴収しないようにすること。
七 一般廃棄物の処分又は再生を委託するときは、市町村において処分又は再生の場所及び方法を指定すること。
八 委託契約には、受託者が第一号から第三号までに定める基準に適合しなくなつたときは、市町村において当該委託契約を解除することができる旨の条項が含まれていること。
九 第七号の規定に基づき指定された一般廃棄物の処分又は再生の場所（広域臨海環境整備センター法第二条第一項 に規定する広域処理場を除く。）が当該処分又は再生を委託した市町村以外の市町村の区域内にあるときは、次によること。
イ 当該処分又は再生の場所がその区域内に含まれる市町村に対し、あらかじめ、次の事項を通知すること。
（１） 処分又は再生の場所の所在地（埋立処分を委託する場合にあつては、埋立地の所在地、面積及び残余の埋立容量）
（２） 受託者の氏名又は名称及び住所並びに法人にあつては代表者の氏名
（３） 処分又は再生に係る一般廃棄物の種類及び数量並びにその処分又は再生の方法
（４） 処分又は再生を開始する年月日
ロ 一般廃棄物の処分又は再生を一年以上にわたり継続して委託するときは、当該委託に係る処分又は再生の実施の状況を環境省令で定めるところにより確認すること。
231:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:56:08 xwu11m8Y
法文を読んで質問ない？
232:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 21:59:50 IoGxcSHA
前レスではゴミの排出者である住民が設置できるって話しだったと思うし
たしか行政が決めた設置の手続きも紹介されていたけど
それはまったく無視するの？
233:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 22:09:26 xwu11m8Y
>>232
俺は前スレの論議の当事者に一方だと思うけど、主張と根拠に変更は無いよ。
234:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 22:17:07 IoGxcSHA
>>233
ふーん、そうか論破された人だったんだ
それでほとぼりが冷めたからまた出てきたってわけだ
真夜中の勝利宣言の時間差版みたいだね
あたらしい情報をもってこないと、誰も支持してくれないと思うけどネ
235:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 22:17:19 igM7ta/b
>>215
幽霊番地人とホームレスはどっちをゴミステーションに入れるの？
236:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 22:31:11 43YdaC9S
>>215
当然、幽霊番地くんだな！
自治会条約第三十二条一項社会のゴミ人間はゴミステーションに捨てられる。
237:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 22:46:04 xwu11m8Y
自治会町内会員というのは、自分さえ良ければ、と言う思いの人ばかりで、
他を全く省みないのである。そういう人ばかりが集まるようになっているからだ。
正義を信頼する、法正義を尊重する、社会正義を尊重する、と言うような、大人の社会人
の特質が全く無いのだ。
238:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 22:48:33 IoGxcSHA
空虚だね
239:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 22:49:45 xwu11m8Y
>>237
だから言わなければならない。町内会員よ、そのままいけよ。突き進んだらいいよ。
240:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 22:52:37 igM7ta/b
>>236
ありがとうございます。
市民や自治会に迷惑かける未加入浮幽霊は電話帳と一緒にゴミステーションに捨てないと日本は終わりですね。
241:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 23:00:18 xwu11m8Y
自治会員は、もうぼけかかってますね。自分では判らないでしょう。
242:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 23:02:27 IoGxcSHA
他人に話しかけるような口調で自己レスするID:xwu11m8Yも ボケかかっているのに、自分では判らない件について
243:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 23:32:36 2mY9Z57z
>>242
どうでもいいけど、お前は論破論破ってうざい。
244:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 00:36:17 fIxJKQWj
>242
ズバリ、その通りです。
自分で自分に語りかける暇と時間がたっぷりある自営業の大社長さんなのです。
しかも、町内会名簿に電話番号が載っただけで商売が出来なくなり寝込んで脱会されました。
しかし、幽霊番地社長さんは日に日に一人芝居が上手くなり俳優デビューも出来る勢いなので誉めてやって下さい。
あ～、お上手よって…(笑
245:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 08:08:06 ccKXkgZ9
>>212
偉い自治会町内会が出てきたものだな。今後こう言う自治会町内会が増えてほしいものだ。
この点を見ると自治体役所よりもしっかりとしており綺麗な態度だ。
246:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 11:16:18 vUaIi4yt
ある意味、この板の幽霊番地作者は業師かもよ。
自分で拾ってきた記事に自分でレスする奴だからね
そんな姿が痛いねぇw
247:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 11:16:45 SVOkHS5W
ｺﾞﾐ有料にするなら、ｺﾝﾋﾞﾆなんかが事業ｺﾞﾐついでに家庭ｺﾞﾐも安く引き受けてくれたら、
利用したいって人居ると思うんだけどな。
248:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 12:08:52 4/uI77YK
自己への語り方は作者幽霊番地社長と森本レオとどちらが上手いかな？
249:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 12:34:53 RGMdhnRN
あの、>>212は自分なんですが…
自分がやってるからって他の人間まで自演してると思わないように。
250:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 12:45:50 MjlC+DNS
>>248
森本レオ
だって、この作者はＰＣ２台と携帯で内容もワンパターンだから
自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
余りにも痛そうだから付き合ってんだよ
商売も上手くいってないから皆んなも時間が空いたら幽霊番地社長を相手してやってなｗ
251:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 13:07:36 u9pPGu2k
町の運動会は肉離れしないでね
朝まで楽しく呑みましょう♪
252:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 16:59:38 qMf9GDHo
>>250
自分の自作自演方法の説明ですか・・・超馬鹿ですね♪
>>251
まっ250と同じ奴だけど・・あえて
お前と飲む酒は皆さん苦痛だと泣いてますよ 早く改心して止めてあげて！！
253:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 17:12:09 QaGGEaRU
>>250
了解です。
俺も仕事に自治会に忙しい身なので暇が空いたら来ますね
あ～。俺も一週間でいいからお客が来ない自営業でもしてみたいもんだぁ～
ここのスレ主くんがうらやましいよぉ～～。
254:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 20:33:58 r7t1Wvx6
俺も自営業だから町内会には協力せざるを得ない状況が多い（断りにくい）
>>190氏のような関わり方だ
自分は30代だが30代40代で町内会に積極的に関わっている人はうちの
町内会にはほとんどいないな。だから余計町内会に関わっている人間
の負担が大きくなってしまう。いやいや参加させられている婿養子など
見ていて哀れに思うよ。だから協力する。
だからといって若い人に参加を求めようとも思わない、交流はしたいん
だけどね。寧ろ町内会に加入しないで欲しいとさえ思う。
妙な地域社会なら早く崩壊してくれ。
255:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 21:02:26 ccKXkgZ9
>>247
スーパーなんかでも、業務用の生ゴミがたくさん、毎日出るんだ。
コンビにでも、スーパーでも、なんか上手く出来そうだけどね。
256:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 22:30:14 p4a/MkFg
今の自治会も職場同様高齢化しているのは必然。
しかし、入ってない人は判らないが若い人も楽しめる活動が増えているけど
家庭持ちは子供向けイベントが充実してます。
今は、名士じいさんが威張った町なんてないから昔に比べれば自治会が楽しくて楽しくて仕方なくなってしまった。
257:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 22:59:13 Gx9Rr/TX
自治会町内会と住民の関係改善も必要でしょうが、それよりも、
自治会町内会に対する行政の姿勢を正すことの方が優先課題だと思います。
258:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 23:41:54 fIxJKQWj
呼んだ。
今の若い人中心の自治会に改革したのがオイラです。
昔みたいなじぃさんが自分勝手にする時代も終わり
若い家族が楽しめる行事
を企画して大当たり！
他の市から講演依頼が殺到中。
えっへん。