08/08/16 20:49:36 59YbQsyi
>その中でも特に多いのが、1+1=2といった類の自明なものにまで根拠を求めるパターン。
これは根拠を示せないから逃げてる発言だよね、絶対。
根拠は・・・1+1=2といった類同様に根拠が自明だから、説明するまでもないよね。
・・・なんてことを言ってみちゃったりー、ラジバンダリー!!
オッパッピー！！
58:Voldemort
08/08/16 20:55:34 JUF/hcue
>>52
>やはり匿名掲示板では議論は難しいのでしょうかね。
>「記名強制」までいかなくても「ID固定」位の条件は欲しいものですね。
私は思うんですよ。ネットの匿名性というものを美徳として語る人は多いのですが、実際はマイナスの側面の方が大きいと思います。
現に、ここの者達を見ていて分かる様に、匿名性を良い事にやりたい放題ですよね？
ですので法を整備して、自動車の免許の様に違反する度に減点し、ある点数に達すると使えなくする。
また、無線のコールサインの様にそれぞれの人が使えるIPを固定にし、書き込んだと同時に実名が記載される様にする。
これ位の事はやった方が良い様に思うんです。そうすれば、マナーを守って使っている者が、
実社会で虐げられ、ストレスを溜め込んでいる者達から危害を一方的に蒙る…といった、理不尽な事態はかなり避けられる様に思うのですよ。
無論、実名では中々相談し難い事を扱ったサイトとかも存在しますので、そういった所では限定的に匿名を認めれば良いのです。
社会を甘くすればする程、悪い者達にとって住み易くなる…これだけは、確かな様に思えます。
59:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 20:55:56 HTT70ZMI
>>54
１，２ともイエスと言う事ですね。
では次、
問３、
>貴方の文章は、典型的な日本人の文章なのですよ。
とありますが、どの書き込みのどの様な文章を見てそう思いましたか？
一、ただなんとなく。
二、それを明確にかつ論理的に説明できるレスがあったから。
三、その他
問４、
>論理が無い。結論も無い。
とありますが、それについて具体的なレスを挙げる事が出来ますか？
一、出来ない。
二、出来る。
今度は当て嵌まる番号を選択して答えて下さい。
再度申し上げますが、能書きは要りません。
簡潔にお答え下さい。
60:Voldemort
08/08/16 20:58:33 JUF/hcue
>>55
私が掲示板を作らない理由は、その必要性を感じないからですよ。
その点は、貴方が掲示板を作らない理由と同じではないですか？
61:鼻毛
08/08/16 21:04:50 59YbQsyi
>>60
匿名性を排除した掲示板を、自分で作ってみたいとは思わない？その必要性を感じない？
62:鼻毛
08/08/16 21:15:57 59YbQsyi
ポエムを作りました。聞いてください。
た・た・た・他人の意見には、いちいち細かく根拠を求めるのに
じ・じ・じ・自分の意見には、いちいち根拠を説明する必要はないと言い張る
そ・そ・そ・そして僕は途方にくれる
ば・ば・ば・バカいってんじゃないよーと大きく叫び
ゆ・ゆ・ゆ・夕日を背にVサインをつくるアイツを笑ってやろうぜ
げら・げら・げら・大きな声で、笑ってやろうぜ
どうもありがとう
63:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 21:22:36 6+r7ao3Z
>>60
ではなぜ入ろうスレでハンドルネーム付きで発言するのでしょうか？
>>58であなたがネットの匿名性を非難するのであれば
自分で匿名性を除外した掲示板をつくってそちらで議論をやるべきではないのですか？
このことから「あなた個人が掲示板を作らない必要性を感じない」という発言に矛盾を感じます。
説明が欲しいです。
私のことはどうでもいいのです。あなたの説明が欲しいのです。
64:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/16 21:25:05 05qDiDW8
＞8.知能障害を起こす
65:Voldemort
08/08/16 21:29:48 JUF/hcue
>>63
何故分からないのかが、分かりかねますね。
>あなたがネットの匿名性を非難するのであれば
>自分で匿名性を除外した掲示板をつくってそちらで議論をやるべきではないのですか？
これは、会社のやり方に不満があるならば、何故自分で会社を作らないのか…と言っているのと同じ事でしょう？
実際に会社を作るとなれば、何かと面倒です。殆どの人はそういった理由で、自分で会社を興そうとはしないんですよね？
掲示板にしても、同じ事ですよ。
意見を言うのは簡単ですが、自分で管理するのは面倒です。理由はそれだけ。
これに矛盾を感じるという方が、私には分かりません。
貴方は、会社に不満を持っていて、かつサラリーマンをやっている人に疑問を感じるのですか？
だとすれば貴方にとって、世の殆どの人は不可解でしょうね。
66:鼻毛
08/08/16 21:46:48 59YbQsyi
げら・げら・げら
67:鼻毛
08/08/16 21:52:26 59YbQsyi
げら・げら・げら
論破しやすい弱者にばかり食いつく、あいつ
弱いものいじめはしたくない
そんなことも言っていた、あいつ
俺が近づくと自慢のVサインを瞬時に隠し逃げ惑う、あいつ
げら・げら・げら
俺は、あいつが嫌いじゃない
弱くて可哀想な、あいつが好きさ
68:鼻毛
08/08/16 22:11:24 59YbQsyi
>>58
>実社会で虐げられ、ストレスを溜め込んでいる者達から・・・
そういえば、Voldemort氏自身も現実世界で虐げられた経験を、以前語っておりましたな。
わたすの気のせいでしたかな？ホゲホゲ鼻毛
69:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 22:44:34 HTT70ZMI
>>54
おーい、>>59に質問出しておいたぞ。
それはそうと最後の文章は、まるで池乃めだかのギャグみたいじゃないか。
70:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 22:48:47 6+r7ao3Z
>>65
会社の興し方なんて聞いていません。話のすり替えはご勘弁下さい。
＞意見を言うのは簡単ですが、自分で管理するのは面倒です。理由はそれだけ。
つまり
「不満はあるけど手間をかけたくない、自分でスレを立てたくない。
入ろうスレは議論スレじゃないけどMENSAが関連するスレだから勝手に横から使っちゃえ」
ということですか？
その発言だけではそう受け取れるところがあります。
より詳しい説明を下さい。
そしてなぜ入ろうスレでハンドルネーム付きで発言するのですか？
「俺が発言しているんだ」
という自己アピールなのですか？自己顕示欲なのですか？
あくまでも自分が好きな議論が出来たり、自分の意見言えさえすればいいのですか？
入ろうスレの本来の役割は横に置いていても良いのですか？
あなたは教師をしていると仰っていましたが、
講義中に教室内で静かにゲームをしている生徒がいても
「黙っていて直接は邪魔にならないから無視しよう」と生徒達に言えますか？
教えてください。
71:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/16 22:59:28 05qDiDW8
>>70
>>65には会社の興し方など書いてありませんよ？大丈夫ですか？
会社のくだりは比喩というものだと思いますよ？？？
話のすり替えでは無いと思いますよ？？？
私も興味がありますので、
＞貴方は、会社に不満を持っていて、かつサラリーマンをやっている人に疑問を感じるのですか？
この質問に答えてみて頂けませんか？？？お願いします。
72:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 23:02:15 6+r7ao3Z
質問しているのは私です。
まず私の質問に答えてください。
＞意見を言うのは簡単ですが、自分で管理するのは面倒です。理由はそれだけ。
つまり
「不満はあるけど手間をかけたくない、自分でスレを立てたくない。
入ろうスレは議論スレじゃないけどMENSAが関連するスレだから勝手に横から使っちゃえ」
ということですか？
その発言だけではそう受け取れるところがあります。
より詳しい説明を下さい。
そしてなぜ入ろうスレでハンドルネーム付きで発言するのですか？
「俺が発言しているんだ」
という自己アピールなのですか？自己顕示欲なのですか？
あくまでも自分が好きな議論が出来たり、自分の意見言えさえすればいいのですか？
入ろうスレの本来の役割は横に置いていても良いのですか？
あなたは教師をしていると仰っていましたが、
講義中に教室内で静かにゲームをしている生徒がいても
「黙っていて直接は邪魔にならないから無視しよう」と生徒達に言えますか？
教えてください。
73:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/16 23:07:16 05qDiDW8
>>72
ではまず、
＞>>45
＞>>40は無根拠でかつスレの趣旨から外れた書き込みですよ。
＞それに反応したあなたは荒らしということになりますよね？
どう思うのか答えて頂けますか？
74:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 23:23:00 i08yC9fo
ネットの匿名性に救われているのはＶなのに。
75:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 23:25:43 HTT70ZMI
>>71
横からすまないが、
会社の興し方という表現だけをそのまま取るのは間違ってないか？
言葉のアヤってもんだろうし、それは本筋ではないよ。
この場合、会社に不満を持っている人に例える事は正当化を含んでおり、
やはりフェアではないんじゃないだろうか？
76:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 23:30:49 6+r7ao3Z
＞>>45
＞>>40は無根拠でかつスレの趣旨から外れた書き込みですよ。
＞それに反応したあなたは荒らしということになりますよね？
私は「入ろうスレ」についてはそう話しましたが、このスレでは>>31で
＞ま、ここでは何を言っても良いよ。ここではね。
と言っています。
じゃあなんで入ろうスレでｖ叩き房に対応したVoldemort氏に何も言わないのですか？
なぜ私ばかり攻めるのですか？なぜ彼にもそう言わないのですか？
77:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 23:44:50 v0eJTOBR
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:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
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:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
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/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
78:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/16 23:45:22 05qDiDW8
>>76
つまり、
「入ろうスレでVoldrmort氏が荒らしに反応するのは荒らし。
俺が会員スレで荒らしに反応するのは荒らしではない。」
と仰りたいのですか？それとも、
「このスレでは、何を書いてもよいと俺が許可しているので、
どのような書き込みをしてもそれは荒らしではない。
入ろうスレでは、スレの趣旨に外れた話題だと俺が判断した書き込みは全て荒らし。」
と仰りたいのですか？
どちらでもないなら、より具体的な説明をお願いします。
質問しているのは私です。
まず私の質問に答えてください。
79:おさかなくわえた名無しさん
08/08/16 23:48:49 6+r7ao3Z
>>78
質問しているのは私です。
まず私の質問に答えてください。
80:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/16 23:52:34 05qDiDW8
>>79
どの質問がVoldemort氏に向けられたもので、
どの質問が私に向けられたものなのか、分かりませんよ。
81:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/16 23:58:49 05qDiDW8
>>79
それと、
＞＞するとあっという間にスレの趣旨から外れてしまいます。その防止のためです。
＞？つまり、スレの趣旨から外れなければよいだけの話ではないのですか？
この質問にも答えて頂けますか？
82:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 00:03:41 MPIE02KR
会社興してるメンサンは多いから
Ｖ氏が会社を興してないとは言い切れないのでは？
83:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/17 00:21:51 UL29KemA
>>75
＞この場合、会社に不満を持っている人に例える事は正当化を含んでおり、
＞やはりフェアではないんじゃないだろうか？
俺はこの喩えは適格だと思ったんだけど･･････。それは人それぞれか。
84:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/17 00:27:54 UL29KemA
>>72
あと、>>46にも先に答えてから質問すべきなんじゃないの？
匿名だからよいものの、自分のこと棚に上げて他人にばっかり要求しすぎじゃないの？
85:Voldemort
08/08/17 00:43:53 dTwT2tTy
>>72
訳のわからない人ですね。
>「不満はあるけど手間をかけたくない、自分でスレを立てたくない。
>入ろうスレは議論スレじゃないけどMENSAが関連するスレだから勝手に横から使っちゃえ」
>ということですか？
BBSというのは元来、そこで為されている話題に対し、発言したい人が自由に書き込むものですよね？
だったら、私の使い方はその本旨に適っています。それが問題なのですか？
また、スレタイの話題について語る事を阻害するのであれば問題だとは思いますが、そうでないなら問題は無いでしょう？
また、問題は無いからこそ、従来もスレタイとは関係の無い主張が放置されて来たのではないですか。
私は何度もこう主張しています。これを無視して一方的な主張を為されても困りますね。
これも何度も申しますが、話が堂々巡りになってしまいますので、私に対する批判は、私の主張に対する有効な反論を為し得てからにして下さい。
>そしてなぜ入ろうスレでハンドルネーム付きで発言するのですか？
コテハンで意見してはならないのですか？意味不明ですね。何故ですか？
>入ろうスレの本来の役割は横に置いていても良いのですか？
横に置いてないじゃないですか。そちらの話題はそちらで、勝手にやればいいんですよ。
私達が別の話題で話しているから、本来の話が出来ない…の意味がわかりません。何故ですか？（続く）
86:Voldemort
08/08/17 00:44:40 dTwT2tTy
>講義中に教室内で静かにゲームをしている生徒がいても
>「黙っていて直接は邪魔にならないから無視しよう」と生徒達に言えますか？
いいえ、注意します。何故なら私には、全ての生徒に勉強をさせる義務があるからです。
例えがおかしいですよね？ご自分で分かりませんか？
>教えてください。
教えて下さいと言うならば、理解して下さい。
また、”まずは私の質問に答えて下さい”などと言う以前に、貴方の主張の正当性を示して下さい。
話はそれからです。
87:Voldemort
08/08/17 00:53:13 dTwT2tTy
>>79
どうもね…都合の悪い質問をされると、質問で返す事により逃げる。
貴方は体裁こそ取り繕っていますが、結局私に必死になって絡んで来ている>>59の彼や鼻毛君と、本質的には何ら変わらんじゃないですか。
ちゃんとした主張をお願いしますよ。
88:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 01:22:38 7wkWdxYB
Voldemortさん
とりあえず>>59の質問に答えてあげては如何ですか。
逃げているようにしかみえないので。
89:Voldemort
08/08/17 02:27:14 dTwT2tTy
>>88
私が逃げている様にしか見えない…と言う事は、彼の主張の中に正当性を見出している訳ですよね？
ならば貴方が、彼の主張の中にある”根拠・論理・結論”を明確にして下さい。彼の主張に正当性を見出しているなら、当然出来ますよね？
他の方でもかまいませんよ。誰か彼の主張の中に、根拠・論理・結論がちゃんと揃っているものを認められた方は、それを明確にして下さい。
当の本人に何度言っても、”何を聞いているのか明白でない”と逃げ回るばかりで、誠意のあるお答えが頂けませんのでね。
根拠、論理、結論を明白にせよ…と私が迫れば、それが明白でない事を証明せよ…と返して来ます。
つまり、明白ではないという誰が見ても確かな事実を認めない事により逃げ切ろうという腹です。
都合の悪い事実を認めない…というのは、私の論客達がよく使う手なんですよ。そして、私に悪意を抱く者達がそれに馴れ合う。
そういう時私は、上記の様に聞くのですよ。そうすれば、単なる馴れ合いなのか公正な見解なのかがハッキリしますからね。
もう一度言います。彼の、私に対する中傷に理由”らしき”曖昧な記述をちりばめただけの書き込みの中に、
根拠・論理・結論が揃っているものが存在するならば、是非ともここに示して頂きましょう。
彼の意見が正当であり、私が逃げているのならば、それを示す事は容易に可能でしょう？
さあ、やって頂きましょう。
90:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 03:18:29 7wkWdxYB
>私が逃げている様にしか見えない…と言う事は、彼の主張の中に正当性を見出している訳ですよね？
59は単純な質問であって、主張なんか何にもないでしょ。
百歩譲って、59の質問者の質問の背後に貴方を陥れる意図があったとしても、それはそれ。
答えた後で議論すればよいでしょ。
59は単に事実を確認しているだけなんだし。答えてあげたら如何ですか。
91:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 08:29:56 4clC1IFT
仲裁するつもりだとしたら
公正に両者に質問に答えてあげてはどうかと奨めるものでは・・・
ないのでしょうか・・・
92:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 09:09:38 7wkWdxYB
>>91
なるほど。そうですね。
59さんはVoldemortさんのどの質問に答えればよいと思いますか?
93:鼻毛DX
08/08/17 12:31:07 OqjN3Drg
>>87
>ちゃんとした主張をお願いしますよ。
YOUの言う「ちゃんとした主張」の定義ってなにかに？もしかしてなんとなく言っちゃったのかに？
他人に「ちゃんとした主張」を求めるのに>>54ではずいぶん自分に甘いこと仰っておるのう。スイーツ
94:鼻毛DX
08/08/17 12:36:01 OqjN3Drg
>>87
>結局私に必死になって絡んで来ている>>59の彼や鼻毛君と、本質的には何ら変わらんじゃないですか。
おかしいなぁ、最初に必死になって絡んできたのはV君のほうなのにな～。
まあ、百歩譲ってお互い様ということでいいかな？おたがいサマ～、夏だね！
95:鼻毛DX
08/08/17 12:37:45 OqjN3Drg
このスレ、全員コテハンになったら面白いのにな～
96:鼻毛DX
08/08/17 12:59:55 OqjN3Drg
学生がよくやる「ディベート」には、勝者を決める立場の人がいるね。
裁判所には裁判官がいるね。検察側と弁護側の討論に裁定を下すことをしているね。
でも、ここには裁定を下す討論当事者以外の第三者がいないね。
だ・か・ら
水掛け論はつづくよドコまでも～♪楽しいね～♪
97:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 13:47:57 kZx7wTd+
下の書き込みのようにＩＱテストの練習でメンサに入会できると本気で信じている人物が存在します。
この書き込みを行った人物は、高知能者へのルサンチマンをつのらせた結果そう思い込むようになってしまったのだと私は思います。
ＩＱテストの練習でメンサに入会できた人などいるはずありません。
複数の会員の方に断言して欲しいのです。「努力は馬鹿の夢」だと。
ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:590-593番)
あれ？メンサはIQテストで合否を決定してるんだよ。知らなかったのかな？
で、IQテストは練習すれば結果は良くなる。（これは地頭をはかるべきIQテストの現状の欠陥とも言える）
だ・か・ら・上記のように言い切るには少し科学的根拠が乏しいかな、残念。
私の言うことがわからないなら何度でも優しく教えてあげるから、質問してね。さあ、どうぞ
98:Voldemort
08/08/17 13:56:50 dTwT2tTy
>>96
>でも、ここには裁定を下す討論当事者以外の第三者がいないね。
>
>だ・か・ら
>
>水掛け論はつづくよドコまでも～♪
よく分かってるじゃないですか。その通りですよ。
公正な裁定を下す者がいれば、悪意から躍起になって陳腐な突っかかり方をして来る者達は排除されますから、
私も楽に議論を進める事が出来るんですよ。
正当な主張が正当なものとしてすんなり通る環境があれば…と常々思いますね。
ちなみに、その躍起になって突っかかって来ている貴方の行為は、荒らし行為と看做さねばならんでしょうね。
従いまして、削除依頼を出しておきました。
削除人が、厳正なる対処をしてくれるものと期待します。
99:鼻毛DX
08/08/17 14:05:50 OqjN3Drg
>公正な裁定を下す者がいれば、悪意から躍起になって陳腐な突っかかり方をして来る者達は排除されますから、
>私も楽に議論を進める事が出来るんですよ。
はっはっは
じゃあ、公正な裁定を下す者を誰かに依頼しましょうかに？誰か頼まれてくれるかに？
はっはっは
MENSAに入ろう 2 スレ789（以後略して、M2-789）あたりが適役なのかに？
あとだね。これだけはいいたい。
名無しでV氏と絡んでるVアンチ氏と、私を、混同しないでくださいな。してなかったら、ごめんなさいね。
私は鼻毛DXです。
100:Voldemort
08/08/17 14:22:24 dTwT2tTy
>名無しでV氏と絡んでるVアンチ氏と、私を、混同しないでくださいな。
支離滅裂な論法で、躍起になって噛み付いて来ている事に、変わりはないでしょう？
区別する必要があるのでしょうか？
ちなみに、削除依頼板のURL
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l20
先程、書き込むのを忘れていましたよ。
101:鼻毛DX
08/08/17 14:24:37 OqjN3Drg
>>97
>ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。
あ、V氏も名無しで書き込むことがあるのね。な～んだ
102:鼻毛DX
08/08/17 14:30:36 OqjN3Drg
>>100
>支離滅裂な論法で、躍起になって噛み付いて来ている事に、変わりはないでしょう？
>区別する必要があるのでしょうか？
IQ148以上～MENSAに入ろう 4 スレ
Voldemort=593=588
ここで593と588のレス内容を比べてみる・・・ありゃ、支離滅裂だなぁ～
あっはっは～、V氏も支離滅裂～あっはっは～
103:Voldemort
08/08/17 14:36:35 dTwT2tTy
私はVoldemortのHN以外では、書き込んでいませんよ。
第一、IDが違うでしょう？
593氏が何を書いているのかは存じませんが、これについてはご本人に直接お聞き頂く以外に無いですね。
ありもしない事を捏造するのは、貴方の中傷のお決まりのパターンですね。
しかし、何故捏造せねばならないのか…という辺り、熟慮願いたいと思います。
104:鼻毛DX
08/08/17 14:40:49 OqjN3Drg
>>103
>>97の
>ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。
これは貴方がVoldemortというHN以外でも書き込んでいるという証拠にならないのかな？
簡単な質問だよ～
あと、
>ありもしない事を捏造するのは、貴方の中傷のお決まりのパターンですね。
↑これこそが「ありもしない事を捏造する」っていうことなんじゃないのかな？
私の言っていることが間違っているかに？
105:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 14:44:07 OqjN3Drg
トリップ付けてみたよ～
106:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 14:48:00 7wkWdxYB
>>89
Vordemortさんは正当な主張をもった質問にしか答えないのですか。
ということは、これまで君が答えてきた質問は全て正当なものだったのですね。
つべこべ言わずさっさと>>59に答えなよ。
見苦しいよ。
107:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 14:48:01 OqjN3Drg
ところで、V氏に質問。これは個人的な質問だから、答えたくないなら答えなくてもいいけど。
バイクに乗ってるっていってたね、何に乗ってるの？
私もね、中免を持ってるんだ。今は残念ながら乗ってないけど。
バイクは楽しいよね。
108:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 14:54:10 OqjN3Drg
>>103
>私はVoldemortのHN以外では、書き込んでいませんよ。
>第一、IDが違うでしょう？
IDなんて簡単に変えられるよね～、ざ・ん・ね・ん・で・し・た！
109:Voldemort
08/08/17 14:54:40 dTwT2tTy
>これは貴方がVoldemortというHN以外でも書き込んでいるという証拠にならないのかな？
>簡単な質問だよ～
何故かかる記述が証拠になるのか、”逃げずに”お答え下さい。
また、
>>ありもしない事を捏造するのは、貴方の中傷のお決まりのパターンですね。
>
>↑これこそが「ありもしない事を捏造する」っていうことなんじゃないのかな？
私ではない方の記述を、私の記述であると主張する事が、”ありもしない事を捏造する”という事にはならないのでしょうか？
また、従来の貴方の私への非難の中で、事実に即したものがあるのであれば、是非とも示して頂きたいですね。
無論、その証拠となる部分の引用付きですよ。まあ、まずまともな主張など無いであろう事を、ここで断言しておきますよ。
ルサンチマン的鬱屈から、やり切れない思いを溜め込んでいるであろう事に、ある程度の理解は示すつもりですが、
分別ある言動を、心がけて頂きたいですね。
貴方は、そういう自分に気付いているでしょう？
ふと我に帰って、自分が決してかなわぬ相手に躍起になって噛み付いている負け犬としての自分を見た時、
むなしくはなりませんか？
口先で何を言ってみても、厳しい現実は現実、何も変わらないのですよ。
まあ、分かってはいるのでしょうけどね。
110:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 14:58:51 OqjN3Drg
>>109
>>97の
>ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。
これは貴方がVoldemortというHN以外でも書き込んでいるという証拠にならないのかな？
簡単な質問だよ～
これに、イエスかノーでお答えください。ノーの場合は理由もお答えください。”逃げずに”お答え下さい。
Vちゃん頑張れよう！
111:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 14:59:27 OqjN3Drg
くれぐれも、
”逃げずに”お答え下さい。
112:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 15:01:45 OqjN3Drg
>>109
>また、従来の貴方の私への非難の中で、事実に即したものがあるのであれば、是非とも示して頂きたいですね。
「貴方の私への非難」って具体的にどれのこと？これも”逃げずに”お答え下さい。
113:Voldemort
08/08/17 15:11:24 dTwT2tTy
>>106
>>59に答えて、一体何になるのでしょうか？話を明後日の方向に逸らそうとしているのは、目に見えているじゃないですか。
分かっていながらにして、それに乗れと仰るのでしょうか？
また、私に質問する以前に、彼が私の質問に答えるのが先ですよ。私が先に質問しているのですからね。
過去のレスを見て頂ければ分かると思いますが、私は彼の単なる中傷に対し、こう言ったのです。”貴方の主張の根拠・論理・結論を明白にせよ”とね。
これに対し彼からは、ちゃんとしたお答えが無いばかりか、今度はそれらが明白でないという根拠を示せと言い出しました。
ならば私は、それらが明白である根拠を示せと言う事は出来ますが、それでは彼らと同じレベルです。
彼が自らの主張に根拠・論理・結論が無いという事実を認めない…即ち、事実を事実として認めないという逃げを打って来た時点で、
もう馬鹿な話にしかならないのですよ。考えれば分かるでしょう？
それとも…貴方はそれを、お望みなのでしょうか？
114:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 15:18:35 7wkWdxYB
>また、私に質問する以前に、彼が私の質問に答えるのが先ですよ。私が先に質問しているのですからね。
どこで質問してますか。番号でお答えください。
仮に君の方が先だとしても、59に答えてあげれば?
明白な根拠・論理・結論をもった回答の仕方の見本を見せてあげたらどうですか。
そしたらきっと君の株も上がるよ。
115:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 15:21:37 7wkWdxYB
>>59に答えて、一体何になるのでしょうか？話を明後日の方向に逸らそうとしているのは、目に見えているじゃないですか。
そうかなぁ? そう判断する根拠を答えてくださいよ。
質問に答えない君こそ話を明後日の方向に逸らそうとしているようにも見えるけど。
116:Voldemort
08/08/17 15:59:04 dTwT2tTy
繰り返します。
議論を望むならば、事実を事実として認め、馴れ合いは止めるべきですよ。
それとも、質問合戦をして、最後まで質問を繰り返した方が勝ち…みたいな話をしたいのでしょうか？
質問を繰り返し、相手が答えなくなれば”逃げた”と主張する様な、下らない応酬を貴方はお望みなのでしょうか？
建設的な議論でしたら、私はいつでも応じますよ。
私の自負心を削ぎたいのでしょう？でしたら、正当な議論で言い負かす事ですよ。
負け犬同士の馴れ合いは、何の意味もありません。
117:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 16:14:29 7wkWdxYB
苦しそうだね。
「質問合戦」云々は面白いけど、あとはまるで中身のない主張。
くりかえします。
>また、私に質問する以前に、彼が私の質問に答えるのが先ですよ。私が先に質問しているのですからね。
どこで質問してますか。番号でお答えください。
>>59の質問って別に難しい質問だと思いません。
なんでそんなに逃げるのか不思議です。
「建設的な議論でしたら」といいますが、これまで君がしてきた議論て全て建設的でしたか。
これ以上逃げるとみっともないよ。
ほら、みんな笑ってるよ。
118:Voldemort
08/08/17 16:22:21 dTwT2tTy
私に対峙する者達は、いつも貴方方みたいなパターンに逃げるんですよ。
負け犬同士の馴れ合いにね。まあ、正当な議論で勝てない以上は、それ以外に方法が無いのでしょうが…。
繰り返します。
負け犬同士の馴れ合いは、何の意味もありませんよ。
私の自負心を削ぎたいのでしょう？
ならば、事実を事実として認め、正当な主張を正当な主張として認めるちゃんとした議論で、私を言い負かしましょうよ。
119:MENSAに入ろう4 455
08/08/17 19:31:13 E4QreDMR
>118
Voldemortさんに質問です。
日本語コミュでも、いわゆる「荒らし」に対しても
とことん対応されていたかと思います。
それは「ご自身の性格上、許せない」とおっしゃっていたかと思いますが、
それは例えると「負の感情」ですか？「良の感情」から来るものでしょうか？
または、その他の感情から湧き出てくるのでしょうか？
120:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 19:50:46 OqjN3Drg
>>118
>ならば、事実を事実として認め、正当な主張を正当な主張として認めるちゃんとした議論で、私を言い負かしましょうよ。
よし、じゃあ何を事実と認めてほしいのか聞こうじゃないか。
そして、何を正当な主張と認めてほしいのか聞こうじゃないか。
聞いていいよ、言っていいよ、本人が言っているのです。さあ、どうぞ。
Vちゃん頑張れよう！
121:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 19:52:13 OqjN3Drg
さあ、どうぞ
122:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 19:52:56 OqjN3Drg
さあ、どうぞ
繰り返しちゃいました～
123:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 19:54:28 OqjN3Drg
もう少し手応えのある奴だと思ってたんだけど・・・意外とない・・・
124:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 20:37:32 9OYV/uuD
これ全部日本のＭＥＮＳＡ会員たちのやり取りなわけ？
なんかスゲー馬鹿っぽく見えるのは気のせいか？
125:MENSAに入ろう4 455
08/08/17 20:44:24 E4QreDMR
>>124
少なくとも、自分は会員ではありません。
単に、聞いてみたいと言う衝動から質問をしています。
スレタイが会員となっているからと言って、
他にも非会員が混ざっているのではないでしょうか。
126:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 20:52:09 9OYV/uuD
>>125
失礼なカキコしてすまない
「凡人」という選民的な単語が見えたのでつい。
voldなんたらという人がＭＥＮＳＡ会員なのか、
選民思想はみっともないぜ
127:Voldemort
08/08/17 20:56:27 dTwT2tTy
>>119
何が”負の感情”で、何が”良の感情”なのかが分かりかねますが、
要は他者の自由を尊重している者の自由が、そうでない者の我侭により侵害されるのが許せない…という事ですよ。
ハッキリ言って、他者の自由を尊重しないものの自由を尊重する必要性を、私は全く感じません。
そういった人間を甘やかすから、ますますその我侭さ加減が増長してのさばり続ける事になるのです。
”目には目を”という発想は現代社会では悪いものとして扱われますが、治安を守るという意味では必要なのではないだろうか…という気がしますね。
>>123
手応えと言うならば、私を正論で言い負かしましょうよ。
貴方の主張に、正論が一度でもありましたか？ただの一度でもあったならば、是非ともここに引用して頂きたいものです。
誹謗中傷を躍起になって繰り返す人物の事を、私は”手応えのある人間”とは呼びません。
これは結局、ルサンチマン的鬱屈というやり切れない思いを抑えきれず攻撃を仕掛け、
挙句が精神的なもろさ故に誹謗や中傷を止められなくなった…高々それだけの事じゃないですか？
今の貴方がまさにこの状態ですから、この辺りは十分に分かりますよね？
私が言う”手応えのある人物”とは、事実を事実として認め、その上で論破できる人間です。
自分の都合の悪い事実を認めず、負けが明白になる事を回避するなら、どんな馬鹿でも出来ますからね。
本当の意味での手応えのある対応が出来る人物の出現を、私は期待しますよ。
128:MENSAに入ろう4 455
08/08/17 20:56:35 E4QreDMR
>>126
別に失礼に感じるところはありませんでしたよ。
2ｃｈなんだし、その辺はまあ置いといていいのではないでしょうか。
129:MENSAに入ろう4 455
08/08/17 21:01:17 E4QreDMR
>>127
なるほど、人間として当然与えられるべき物を侵害されそう、
または侵害されそうになっている状況になると、
Voldemortさんのスイッチが入って制裁が下るのですね。
130:Voldemort
08/08/17 21:03:42 dTwT2tTy
>>選民思想はみっともないぜ
みっともないのではなく、貴方個人の感情としてムカつく…それだけの事でしょう？
第一、みっともないと思っているなら、わざわざ書き込まずに一人でそう思ってそういればいいじゃないですか。
本当にそう思っているという”だけ”だとすると、わざわざ書き込む理由がわかりません。
131:Voldemort
08/08/17 21:08:24 dTwT2tTy
>>129
人の自由を阻み、自らの我侭を押し通そうとする者こそが、人類の進歩を閉ざし、社会を駄目にしているのです。
これは現在の社会通念上、如何に”正しい”と信じられている思想に基づこうとも同じ事です。
自由を阻む者、これこそが人類にとって最大の厄災ですよ。
132:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:11:41 OqjN3Drg
>>127
>誹謗中傷を躍起になって繰り返す人物の事を、私は”手応えのある人間”とは呼びません。
私はV君を誹謗中傷したことは一度もない。それでもあるというなら、具体的に提示してください。
これは明らかに正論だよね？違うと言うなら、理由付きでお答えくださいな。
>>127
>貴方の主張に、正論が一度でもありましたか？ただの一度でもあったならば、是非ともここに引用して頂きたいものです。
では、具体的にひとつ。
>>102で私はこう言っている。
「Voldemort=593=588」
これは、V氏の>>97での発言に裏付けられている（もちろん、V氏が嘘をついたとなれば、成り立たないが）
これは現状では裏付けがあるから、正論と言えるのが妥当である。
どうだい？わからないことがあれば、遠慮なく聞いてね。さあ、どうぞ
133:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:12:53 OqjN3Drg
>>131
とてもくやしいんですね、わかります。
134:MENSAに入ろう4 455
08/08/17 21:16:18 E4QreDMR
>>131
これは深いことですね。
社会全体だけでなく、ミクロ（例えば学問１つ）に対しても
当てはまることですよね。
しかし、言うは簡単ですが、なかなか”正しい（物事の真理）”に
目を向けることが出来ずにベクトルの向きがずれた方向を
向いてしまっている人こそが、Voldemortさんから見た「荒らし」
なのでしょうね。
135:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 21:18:09 9OYV/uuD
>>127
上段の意見に関しては、概念としてまたは意見としては、
概ね私も同意見だ。
しかし、日本は法治国家で、その法は現在のところ個人による復讐を
認めていない。
あと、「個人の自由が適用されるべき空間範囲」とういうものが、
貴方の中では他者より少し広めに設定されているように感じる。
Ｑ：４畳の部屋の中で、３人がそれぞれ２畳ずつ領有する権利を主張したならば
果たしてどのようなことがおきるか？ 但し人、一人が生活する最低限が２畳である。
という問いは、自由、我侭、治安といった問題を考える上で基礎となる問いなのだが
貴方はどのような考えに至りますか？
>>128
ありがとう
136:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:19:41 OqjN3Drg
>>131
>人の自由を阻み、自らの我侭を押し通そうとする者こそが、人類の進歩を閉ざし、社会を駄目にしているのです。
>これは現在の社会通念上、如何に”正しい”と信じられている思想に基づこうとも同じ事です。
>自由を阻む者、これこそが人類にとって最大の厄災ですよ。
これは誰のこと？具体的になにのこと？
少なくとも私ではないね。私はV氏の自由を奪ったことはないしね。
簡単なことしか言ってないつもりだよ。でも、わからないことがあれば自由に質問していいよ♪
137:Voldemort
08/08/17 21:22:10 dTwT2tTy
>>132
では、”結論：Voldemort=593=588”ですね。
それでは、こう言い得る根拠と論理をお答え下さい。
言っておきますが、”>>97が根拠だ”では駄目ですよ。>>97のどの部分が根拠になっているのかを、明確にして頂きましょう。
まず逃げの回答に走るしかない事を分かりきった上での質問ですので、多少意地の悪いと言えば意地が悪いですけどね。
まあしかし、正論だと主張する限りは、その辺りを明確にして頂きましょうか。
誹謗や中傷に逃げるのではなく”手応えのある”回答をお願いしますよ。
138:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:23:08 OqjN3Drg
それとV君、そろそろ私のいくつかの質問にも答えてほしいのだけれど・・・なにか不都合でも？
わからないのならもういちど聞くけれど？
139:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:28:28 OqjN3Drg
>>137
>>97のどの部分が根拠になっているのかを、明確にして頂きましょう。
>>97の
>ちなみに、そのあとにつづく593のレスは私のユーモアです。
この部分。間違っているというなら、理由（根拠）付きでご教授ください。
あと、貴方の、
>まず逃げの回答に走るしかない事を分かりきった上での
この発言は失礼ですよ。誹謗中傷するにもほどがあるよ
とにかく”手応えのある”回答をお願いしますよ。
140:Voldemort
08/08/17 21:28:34 dTwT2tTy
>>134>>135
話は面白くなってきましたが、人と夕食の約束をしておりますので、一旦席を外させて頂きます。
貴方方への返事を優先的にすべきでしたね。失敗でした。
141:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 21:28:49 IbUlrEh6
なんか「理屈ぽいけど頭悪い人」の見本市になっちゃたね w
142:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 21:31:48 9OYV/uuD
>>141
同意ｗｗｗｗ
143:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:31:53 OqjN3Drg
>>137
今さら誹謗中ではないと言ってもだめだよ。
貴方の、
>まず逃げの回答に走るしかない事を分かりきった上での質問ですので、多少意地の悪いと言えば意地が悪いですけどね。
この「多少意地の悪いと言えば意地が悪い」という部分で、
貴方の悪意をわずかでも貴方自身が認めているのだから、
私が貴方の当該発言を「誹謗中傷」だと主張するのは「正論」であろうからね。OK？
144:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:33:47 OqjN3Drg
>>143の訂正
×誹謗中
○誹謗中傷
145:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:36:13 OqjN3Drg
>>141
その通り。げらげら
146:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 21:42:09 9OYV/uuD
ボル氏は何故にあんなにも好戦的になってしまっているのだろう？
>>130の私に当てたレスは、この論争における絶妙な回答であると思えるのだが。
147:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:44:18 OqjN3Drg
ところで、私の名前「鼻毛DX」のことだが、
これは「はなげデラックス」と読んでほしいのである。
この名は、私の鼻毛の発育の良さをモチーフにしています。
ところで、
「ダフリョングランバンウングドル」ってかっこいい名前だね。どういう意味？
148:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 21:46:42 9OYV/uuD
>>147
エンコリで変換されなかったハングルの部分です。
なんか響きがゲルマンな感じがしたので頂きましたｗｗｗ
149:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 21:47:07 OqjN3Drg
>>146
>ボル氏は何故にあんなにも好戦的になってしまっているのだろう？
おそらく、あくまでも私の想像だけど、
ルサンチマン的鬱屈というやり切れない思いがV氏を好戦的にしているのではないだろうか～
あくまでもわたすの想像だけんども。
150:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 21:48:02 9OYV/uuD
「ルサンチマン的鬱屈」
ググッてきます。
151:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 21:49:49 9OYV/uuD
把握
152:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 21:59:27 9OYV/uuD
ニーチェの思想みたいですね。
ＩＱの高さと社会的地位（学校かな？）が比例しないことに関しての
「ルサンチマン的鬱屈」なのでしょうか？
ちなみにスレを斜め読みしたのですが、この論争の始まりは
「ＩＱテストの点数は練習により上昇するのか？」
ということでよろしいのでしょうか？
153:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 22:06:55 OqjN3Drg
>>148
なるほど、たしかにゲルマン的な響きですね。グレコローマンとか、そんな感じに通じるような響きですな。
>>152
V氏にとっての鬱屈の原因は「自分が思うより低く、社会に評価されている」なのかもしれません。
あくまでもわたすの想像だすけども。
>>152
この一連の論争の始まりは「ＩＱテストの点数は練習により上昇するのか？」ではないと私は思っています。
ごめんなさい、少し酔っぱらいすぎて眠くなってしまいました・・・
154:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 22:08:55 9OYV/uuD
>>153
おやすみなさいｗｗｗ
155:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/17 22:11:02 OqjN3Drg
>>154
飲み過ぎましたWW
おやすみなさい
156:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 22:32:44 rqbapQCV
>>116
＞馴れ合いは止めるべきですよ。
つ あんたと455のやりとりもなれ合いに見える
>>127
＞”目には目を”という発想は現代社会では悪いものとして扱われますが、治安を守るという意味では必要なのではないだろうか…という気がしますね。
つ サイレントマジョリティ
>>131
＞人の自由を阻み、自らの我侭を押し通そうとする者こそが、人類の進歩を閉ざし、社会を駄目にしているのです。
つ 鏡
>>124
＞なんかスゲー馬鹿っぽく見えるのは気のせいか？
つ 大丈夫、会員も会員じゃ無い人もみんなそう思ってると思う。
つ そう思ってないのはｖと455だけでしょ。
157:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 22:35:11 rqbapQCV
>>141
＞なんか「理屈ぽいけど頭悪い人」の見本市になっちゃたね w
つ 本当のことを言っちゃダメ。
158:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 22:43:59 ii29nNgV
>>127
>負けが明白になる事を回避するなら、どんな馬鹿でも出来ますからね。
それは貴方の事ですよ。
早く>>59に答えなさいな。
私は本スレの343に答えると言ってるのです。
これは、その条件を満たす為に必要だからわざわざ聞いてあげているのです。
白黒ハッキリ付けようとしてるのだから、貴方の望むところではないのですか？
長文で中身が薄く、稚拙で印象操作にすらならない書き込みを何時まで続けるのですか？
それで逃げ切ろうとでも思ってるのですか？
159:日本語コミュ
08/08/17 23:00:44 3wF42GSy
>>132
>「Voldemort=593=588」
>これは、V氏の>>97での発言に裏付けられている（もちろん、V氏が嘘をついたとなれば、成り立たないが）
>これは現状では裏付けがあるから、正論と言えるのが妥当である。
588と594は私です。Voldemortさんではありません。
160:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 23:03:59 ii29nNgV
>>113
私のレスの全てに主張があるわけではないと認めます。
思い浮かんだ事を記した１行レスもあります。
さて、>>59に答えて頂くか、
本スレ343の“そうではないのなら”がどのレスの事を言っているのか特定して下さい。
161:日本語コミュ
08/08/17 23:16:04 3wF42GSy
>>153
>ＩＱテストの点数は練習により上昇するのか？
メンサの入会と司法試験の合格ではどちらが難易度が高いでしょうか。
メンサの入会と年収１億円になるのはどちらが難易度が高いでしょうか。
メンサの入会と紅白出場ではどちらが難易度が高いでしょうか。
物事にはすべて難易度があり、すべてを序列化できます。
メンサの入会より難易度の高いことはありません。
それはいかなる努力も無効だからです。
162:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 23:18:32 u9LGoCDQ
>>159
＞ 588と594は私です。Voldemortさんではありません。
さようでございますか
じゃ593は誰？
163:おさかなくわえた名無しさん
08/08/17 23:35:23 u9LGoCDQ
>>161
それが証明される日がくればいいね！
応援してるよ！
164:日本語コミュ
08/08/17 23:48:31 3wF42GSy
>>162
593は私です。594は私ではありません。変な作り話はしないでくださいね。
>>163
すでに実証されていますよ。
ただ、稀に大学受験である偏差値の低い方に落ちて高い方に合格するようなケースはあります。
そんな例外を庶民は喜んで伝承します。その結果「人生は努力次第」などという迷信が出来上るのです。
馬鹿な庶民の努力でおいしい思いをするのは誰かを考えれば迷信の発信源は明らかでしょう。
165:日本語コミュ
08/08/17 23:56:44 3wF42GSy
>>164
迷信の発信源って誰？
166:ダフリョングランバンウングドル
08/08/17 23:59:04 9OYV/uuD
>>164
論点ずれてるかもしれませんが、ご了承を。
ＩＱが高いことは確かに貴重なことかもしれませんが、
努力することもそれに負けないくらい貴重なことだと私は思います。
庶民として。
167:日本語コミュ
08/08/18 00:01:14 FcchYr7N
>>165
失礼しました。
知能の高い私には「明らか」でも知能の高くないあなたには明らかではないですよね。
以上、予想されるやりとりを自分でやってみましたよ。
168:日本語コミュ
08/08/18 00:02:37 FcchYr7N
>>166
メンサに入会するための努力もすべきでしょうか。
169:そうりゅうあすからんぐれー
08/08/18 00:09:09 g+ia/lPs
>>日本語コミュ
あんたバカァ～？！！
170:ダフリョングランバンウングドル
08/08/18 00:12:57 JFz1lAqE
>>169
ワロタｗｗｗｗ
171:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 00:24:13 UisW5JrL
>>169
げら・げら・げら
172:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 01:14:45 UisW5JrL
kankon：生活全般［レス削除］
↑これ見ただに～
ちゅうか、私はアスキーアートなんて描けないし～
ちゅうか。私はコテハン叩きなんてしてないし～そもそも私自身がコテハンだし～
なりふり構わず必死で削除依頼するなんて、よっぽど悔しかったんだろうかに～
V氏の自尊心をおおいに傷つけてしまったようだに～
173:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 01:21:15 7tPLhRuT
オリンピックの100mって大好き
努力だの環境だの根性だの
遺伝子の前には何の意味もないことを
証明してくれるから
174:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 01:42:56 g+ia/lPs
>>173
そうだねその通り
君が人生において成功出来ないのは
努力が足りないわけではない
環境が悪いわけではない
根性がないからでもない
すべては君の遺伝子になんの才能がないからなのさ
悪いのは遺伝子さ
君のせいじゃない
175:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 01:48:36 7tPLhRuT
え？別に自分の遺伝子を嘆いたわけじゃないけど・・・
結構現世でのこの器は気にいってたりする
176:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 01:55:19 g+ia/lPs
いやはや失礼した
そうだね
自分の器を把握し
欲を出さずに慎ましく生きる…
まさに大衆の鏡だ
なかなか君は人間が出来ているようだ
さすが
177:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:02:33 7tPLhRuT
結構欲深いし慎ましく生きてるつもりはないけどね(^^;
まぁ人間くさくてそういう自分も好きだな
178:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:05:02 g+ia/lPs
本当に欲深い人間は
自分のことを欲深いとは言わないものさ
君は本当に素晴らしい
君の人間性に惚れたよ
179:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:05:45 fCSac/y5
痛い厨が湧いているスレはここですか？
180:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:10:12 7tPLhRuT
よく男には言われるけど
個人的には女に惚れられたいなぁ
181:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:11:33 g+ia/lPs
ところで話は変わるけど
IDを変えるのってどうやるの？
誰か知ってたら教えてちょ
182:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:12:29 7tPLhRuT
ＩＰ変えれば変わるよ
183:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:14:28 g+ia/lPs
>>180
男が惚れるというやつだな
だが君なら
女にだってモテルはずさ
184:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:16:20 g+ia/lPs
>>182
IPの変えかたがわからない…
185:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:17:17 7tPLhRuT
うーん
でも結構淡泊だから
モテモテなのも困るなぁ
ネチッこいＳＥＸできる奴けっこう尊敬する
186:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:31:11 g+ia/lPs
そうか
早漏なのか
でも遅漏すぎるのも困るぞ
ま
なにごとも適度が一番か
187:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:32:45 7tPLhRuT
早漏では無いけど
モテモテで２人も３人も一度に相手して
全員にエクスタシーを与えるのはムリだなぁ
188:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:32:49 fCSac/y5
>>185
現wwwwww世wwwwwwのwww器wwwwww
俺はお前を尊敬するwwwwww
189:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:37:41 g+ia/lPs
>>187
心配するでない
エクスタシーを与えられないなら
逆ぎれすればよい
「合わねーな」
と吐いてすてればよい
>>188
天罰がくだるぞよ
神を冒涜するなや
190:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:38:33 7tPLhRuT
運命っつーとあいまいだけど
生物って遺伝子がすべてじゃね？
191:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:42:37 fCSac/y5
まさしく新世界のネ申すぐるwww
夏www厨www全www開www
大人しくエロゲでもやってな
ママに見つからねーよーになww
192:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:42:51 UisW5JrL
>>190
いや、エクスタシーが全てだよ。現世では
193:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:45:05 7tPLhRuT
寧ろママがエロゲやってたな
194:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 02:48:46 UisW5JrL
>>191
神様に怒られるぞ～
195:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 03:00:13 UisW5JrL
ママってマリア様のことですか？ラーメン
196:Voldemort
08/08/18 05:01:11 VFRpAvPo
>>134
>ベクトルの向きがずれた方向を
>向いてしまっている人こそが、Voldemortさんから見た「荒らし」
>なのでしょうね。
私から見た”荒らし”とは、掲示板の本旨に反する行為者の事ですよ。
例えばここは、お互いの意見を交換する場ですから、意見をし難くなる様な行為は全て”荒らし”行為に該当します。
>>158
私の懸念は、このままの状態で私が答えた所で、貴方方が馴れ合いに逃げるのではないか…という事です。
これは懸念と言うよりも、今までの貴方方の傾向から見て、ほぼ確実と言えるでしょう。
また、知能の弱者たる貴方方のルサンチマン的鬱屈…という、十分な動機もありますからね。
このまま議論を続けても、貴方方は私に対峙する者の支離滅裂な主張を擁護するであろう事は、火を見るよりも明らかです。
そこで提案です。お互いに責任を持った発言をする為、実名等の個人情報を公開した上でやり取りをしましょう。
>白黒ハッキリ付けようとしてるのだから、貴方の望むところではないのですか？
勿論、望むところですよ。
そして正論で応じ、白黒はっきりさせるつもりならば、匿名に守られる…即ち、個人情報を明かす事に抵抗は無い筈ですよ。
メールで、貴方の名前、住所、電話番号をお伝え下さい。それを確認の上、私の方の個人情報もお伝え致します。
お互いの個人情報が確かである事の確認が済んだら、今度はそれを公開した上での討論です。
正当な議論をお望みなのですよね？正当な議論で応じるつもりなのですよね？
匿名性の仮面の向こうから無責任な発言を繰り返すのではなく、自身の発言に責任を持つ環境を整えた上で、議論しましょうよ。
197:Voldemort
08/08/18 05:02:35 VFRpAvPo
>>161
mensanにとって、IQテストで高い数値を出す事は何の努力もなく出来ますが、資格試験などに合格するには、それなりの努力が必要です。
しかし一方で、ある程度に難易度の高い資格試験に合格した人でも、mensaの入会テストに合格する人は限られてしまうでしょう。
また、高収入を得たり紅白に出場したりとなると、ある程度の運が絡んできます。
何が難しいかは、人によって違うでしょうね。
ただ、資質的な意味での難しさから言えば、IQが最も難易度が高いでしょう。
198:Voldemort
08/08/18 05:07:00 VFRpAvPo
よくよく見てみれば、この掲示板のスレタイとは関係無さそうな話題がかなり見受けられますね。
我々がスレタイと関係の無い話題について語っていた時にクレームを付けて来た方々、出番ですよ。
我々に対して為したと同じ位の情熱をもって、彼らにも当たって下さい。
199:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 07:45:52 TgKcvOF4
>>196
確かに掲示板ごとに本来、意見交換するべき趣旨を
それぞれもっているかと思います。
しかしながら何故こうも本旨から外れた発言で埋め尽くされてしまうのでしょうか？
確かに荒らしの数が多く居座っているだけではないと思います。
少なくとも、日本語コミュのほうではここまで無駄な書き込みで埋め尽くされては
いなかったと思います。
唯一まっとうな発言が出来るのが「前々々スレ789」ぐらいという悲しい現状には
失望しかありません。なぜ無駄な書き込みをする方々は、こちらではなく
元のスレに書き込まないのか不思議でなりません。
>>1さんがせっかく立ててくれたこのスレをもっと有効活用できたらと思うのですが
どうやらそれも叶わないようですね。
200:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 08:01:48 TgKcvOF4
>>199
「前々々スレ789」→「前々々スレ789さん」
201:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 13:21:35 UisW5JrL
あ、さてさて、名無しVアンチ氏とV氏のバトル（遊び？）も佳境にさしかかったわけだが、
ここで少し横やりというか、余計なお世話というか、ちょっと気になったことを言ってみるとしよう。
>>196
①>例えばここは、お互いの意見を交換する場ですから、意見をし難くなる様な行為は全て”荒らし”行為に該当します。
②>お互いの個人情報が確かである事の確認が済んだら、今度はそれを公開した上での討論です。
①はV氏の考える「荒しの定義」だとしたら、②はその「荒しの定義」抵触するのではないのかな？ホゲホゲ
不特定多数が見る匿名掲示板において「実名等の個人情報」を公開しろというのは、いささか野蛮ではないかな？
これは「意見をし難くなる様な行為」にあたらないのかな？フォッフォッフォ
①と②が同じ人物の書き込みとは思えないくらい気になるの～。
おっと、失礼した、お二人の有意義なお遊びの揚げ足をとるつもりはないのだけれど、
少し気になったものでな～、ホゲホゲ
202:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 13:23:34 UisW5JrL
一部、文字化けがあったので再投稿。失礼します。
あ、さてさて、名無しVアンチ氏とV氏のバトル（遊び？）も佳境にさしかかったわけだが、
ここで少し横やりというか、余計なお世話というか、ちょっと気になったことを言ってみるとしよう。
>>196
ア>例えばここは、お互いの意見を交換する場ですから、意見をし難くなる様な行為は全て”荒らし”行為に該当します。
イ>お互いの個人情報が確かである事の確認が済んだら、今度はそれを公開した上での討論です。
アはV氏の考える「荒しの定義」だとしたら、イはその「荒しの定義」抵触するのではないのかな？ホゲホゲ
不特定多数が見る匿名掲示板において「実名等の個人情報」を公開しろというのは、いささか野蛮ではないかな？
これは「意見をし難くなる様な行為」にあたらないのかな？フォッフォッフォ
アとイが同じ人物の書き込みとは思えないくらい気になるの～。
おっと、失礼した、お二人の有意義なお遊びの揚げ足をとるつもりはないのだけれど、
少し気になったものでな～、ホゲホゲ
203:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 13:29:06 UisW5JrL
ま、個人情報うんぬんはやりすぎだけど、名無しVアンチ氏も、そろそろコテハンにしてみてはどうかね？
そのほうが面白い、とおもう～
204:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 14:26:57 UisW5JrL
あ、さてさて、
横やりと言われてもしかたないのだが、もひとつ気になることが・・・
>>196では「正当な議論」をする為に「公人情報を公開せよ」と仰っているように見受けられるのじゃが、
V氏の仰る「正当な議論」の定義とはなんぞや？
ここからは私の意見。
例えばね、裁判所には裁定を下す裁判官がいるよね。
例えばね、ディベートの場には勝者を決める物がいるよね。
要するに、私が考える「正当な議論」を行うには、議論当事者を公正に裁く議論当事者以外の第三者が必要だと思うのよん。
で、いくら「実名等の個人情報」を公開したところで、「公正に裁く議論当事者以外の第三者」がいなければ、
私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの？
例えば、親しい友達との口喧嘩や家族との口喧嘩では、お互いの「実名等の個人情報」は双方理解されてるよね？
でも、その口喧嘩はとうてい「正当な議論」とは言えないと思うのじゃ。なぜなら、
「公正に裁く議論当事者以外の第三者」がいないからね。
普通は裁判形式の口喧嘩をするやつはいないからね。あ、裁判形式になったらもはや口喧嘩とは言えないか・・・
ここでふたたび質問。
V氏はなぜ、「正当な議論」をするために「実名等の個人情報」を不特定多数に公開する必要があると主張するのかな？
論理的にお答えくださいな。合わせて、V氏の仰る「正当な議論」の定義もお答えくださいな。
お手数ですがの、何卒よろしくお願いしますのじゃ。
以上の文は支離滅裂な文ではないよね？簡単なことしか言ってないつもりだけど、わからなかったら遠慮なく質問してね！
205:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 14:28:52 UisW5JrL
訂正
×例えばね、ディベートの場には勝者を決める物がいるよね。
○例えばね、ディベートの場には勝者を決める者がいるよね。
206:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 15:08:53 5TUArmmY
落ち着いて十分に推敲してから投稿していただきたい
207:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 15:24:09 TgKcvOF4
>>204
>要するに、私が考える「正当な議論」を行うには、議論当事者を公正に裁く議論当事者以外の第三者が必要だと思うのよん。
>で、いくら「実名等の個人情報」を公開したところで、「公正に裁く議論当事者以外の第三者」がいなければ、
>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの？
上記の引用部分は、鼻毛DXさんの私見でしかありませんよね。
仮にそれが正しいとしても、議論を展開する両者から納得を頂けなければ
意味の無いものに成り下がってしまうのではないでしょうか？
ですから、まず当事者以外の第三者の必要性を吟味する必要が
あるのではないでしょうか。
208:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 17:15:50 UisW5JrL
>>206
かたじけない。その通りですな。
>>207
そうだよ私の私見だよ。あえて「私が考える」と断っているんだからさ～
「ここからは私の意見」というのも「あ・え・て」書いておいたんだから～
自分の私見を私見と定義したうえで述べつつ、他人の私見（V氏の）私見を求めているというのが、
>>204の概要なのだよ。おわかりかな？「私見と定義したうえで」これ重要ね！
ちゃんと読んでほしいなぁ～もしかして読みにくかった？
で？まだ間違ったこと言ってますかに～？
209:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 17:22:45 UisW5JrL
もっとシンプルにすればよかったのかな。
V氏の言う「正当な議論」の定義は？
これだけにしよう。
210:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 17:26:42 UisW5JrL
で？まだ間違ったこと言ってますかに～？
↑これは余計な一言だね、M4-455氏、失礼した。
211:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 17:52:21 TgKcvOF4
>>208
でしたら、
>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの？
これを求める必要性がまったく無くなるじゃないですか。
あくまで求められる「正当な議論」は、貴方の考える「正当な議論」では無く
当事者方が求める「正当な議論」なのです。
212:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 17:56:19 UisW5JrL
>>211
>これを求める必要性がまったく無くなるじゃないですか。
必要性があるなんて、誰がいったんですか？
>あくまで求められる「正当な議論」は、貴方の考える「正当な議論」では無く
>当事者方が求める「正当な議論」なのです。
ですから、V氏の言う「正当な議論」とはなんぞやと聞いているんですけど・・・
まだ何かあればどうぞ。
213:3・748
08/08/18 18:22:01 kCNhjqoW
Voldemort氏の社会性を取り上げていた方々がおられましたね。
氏が、議論の最中にあってもmensaに関する質問には全て丁寧に答えている辺り、私には十分な社会性を感じるのですが、明らかに会員と思われる人物による女性会員のプライベートな話題についての噂話は問題にされないのでしょうか？
議論の方が悪質なんでしょうか？やはりどうも、アンフェアですね。
>この人の日本語は私には理解し辛いので、
>もう消える＝もう書き込まないと言う意味では無いかも知れません。
もう消える＝もう書き込まないと言う意味ですよ。”そのつもりだった”という事です。
返答が来たら、それを以って”矛盾している”と非難することが出来ると思って、とりあえず意味不明の反論をしたんでしょうか？
非難の拠り所を探して縋り付く苦しい心中はお察ししますが、まさに御自身が「相手をやり込めること血道を上げる」状態に陥っていることにはまだお気づきではないのでしょうか？
214:3・748
08/08/18 18:22:35 kCNhjqoW
さて、あなたには、三つの問題点が見受けられました。（あなた流にやりましょうか？すでに根拠は示されております。）
まず、
①相手が自分と関心を一にしていることを前提にしている。
②徹底的に吟味された判断でなければ、主張してはいけないとしている。
あなたが関心を持っている点についてそれほど追求しないことを、”不誠実である”などと仰っていましたね。
理解しかねる非難ですが、加えて、一体どれだけ吟味されれば”主張してよい”ということになるのでしょうか？
その裁量は誰に任されているのでしょう？あなたでしょうか？
”主張が断定調でなされてはいけない”という理由も不明です。
ちなみに、Voldemort氏が”得体の知れない者の目を意識した”などと随分と御自分を買い被っておいででしたが、あなた流に言えばここには、「Voldemort氏が”何も言えることが無い”と発言している事実がオミット」されています。
矛盾のないよう、正当化が必要です。
ところで、「出来るだけ客観的事実を・・」という点には多いに賛成ですし、相手が見えていない或いは意図的に見ていない（とあなたが感じた）事実を指摘するのは歓迎されるべきですが、それにしても内容が無いことを473に示しておきましたよね？
それとも、340が、論理も結論も無く、疑問を投げかけているか、言葉を濁しているか、感想を述べているかのいずれかばかりであることを認めても、”それが典型的な日本人の文章であることは示されていない”と仰いますか？（これを、揚げ足取りといいます。）
また、あなたのその内容の無い記述から、なんとか具体的な指摘を”想像して”返答したのが441ですが、これは以前の私の主張の説明でしかありません。その点もご理解頂けなかったようです。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 18:23:29 50SHgHgL
>>56
IQの頭のよさのはかりかたが間違ってるんだろう
メンサ作ってる人はIQで選んでるから、頭悪くないかな
216:3・748
08/08/18 18:24:15 kCNhjqoW
しかし、これらの問題点はあなたの頭が弱いことを十分伝えるものですが、さほど罪深いとは思いません。
あなたは結局、私が何に怒りを覚えたか今いち自覚されていなかったかと思いますが、あなたの最大の問題点は、
③根拠の無い人格批判（評論）
です。また本スレから例（11）を挙げてみますが、
>先ず、彼の使う言葉は、岩波文庫に収められる書籍の文体に似通っている。
>引用する言葉や知識も、これらの書籍群から得たものが主となっているかのようだ。
>であるから、それを基に語る彼の文体はなるほど論理的である。
意味不明です。何やら彼の論理は彼自身からは生まれていないとでも言いたげですが、”言葉”が名詞的要素を指すなら、論理はそれらの”関係”です。
独立する二つの要素を同列に評価している節があり、不可解です。
また”論理構造を持った一続きの主張”を彼がどこかから拝借しているというなら、具体的に指摘して下さい。
>彼の物事に対する理解が浅かったり、
>時には自説の都合に合わせる為だけの引用が、奇異に映るに過ぎないのだ。
該当箇所の指摘と論理的な説明をお願いします。
あなたは対面の会話で、見知らぬ人間に、根拠も述べずいきなり「お前はこういう人間だ」とか言い始めるんでしょうか？
私は彼の肯定的な印象を述べる場合でも、彼自身の口から出た言葉を思い出しながら出来るだけ慎重にやっている（つもり）です。
これすら彼が不快感を覚えるなら、撤回する必要があります。
では根拠を述べず、あなた流にあなたの人物評をして締めくくりましょう。
これにあなたが憤りを覚えたら、御自分のなさったことを自覚し猛省して下さい。
脳足りんなあなたの、せめて精神の健やかなる事を祈ります。合掌。
「曖昧な体裁で反論を回避しつつ、相手を（自分の中で）貶めることで自尊心のせめてもの慰めとしている。」
我ながらよく纏まっております。
217:3・748
08/08/18 18:25:36 kCNhjqoW
上記は、>>14に対して。
218:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 18:34:50 UisW5JrL
お疲れ748氏
長文を苦もなく書き込む能力に脱帽する。私なら15分はかかるだろ。
219:ダフリョングランバンウングドル
08/08/18 18:49:30 JFz1lAqE
あなたに朝鮮の人イラゴブルヌンゴッもヨルバッヌンであるようで.. ?
自尊心を無視してベッオヤハルマルインドッ ..
文も分からなかったなかった文盲である漢文やゾンヘバッは日本人たち
私たちではなかったら歴史があっただろうか?
尊重の中にゾンズングイイッダ独島は私たちことだの是非ニードル
私だかよくしなさいそして倭寇よりは野蛮人が地
様ちょっとチァングインドッ. kk 最高モックウセム.
キングワングチァング. ニマはキングワングチァング < 何するのか. kk
ここまでのところを要約すると↑こうなる。
220:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 18:55:06 TgKcvOF4
>>212
貴方は204で、以下のように言っているではないですか。
>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの？
必要性があると感じているからの発言ではないのですか？
221:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 19:05:16 UisW5JrL
>>220
>貴方は204で、以下のように言っているではないですか。
>>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの？
>必要性があると感じているからの発言ではないのですか？
簡潔に答えるよ。「NO」
これはノーと言って、日本語でいうなら「いいえ」ということ。
これでいいかい？
まだこれについて何か聞きたいならば、これにこだわる理由をお答えください。
主観で結構です。根拠などはいりません。
222:3・748
08/08/18 19:06:31 kCNhjqoW
>>218
お恥ずかしながら、30分近くかけてしまいました。
少々後悔しています。
223:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 19:06:59 O13yUzZk
>>118
>>117に対する答えがそれですか。お話になりませんな。
「負け犬同士の馴れ合い」って何のこと?
俺が何に負けたの。どこで負けたの?
きちんとお答えください。
IQ220に負けたVoldemort君。
59の質問のどこがくだらないのかよくわかりません。
勝手に引用させてもらいます。
問３、
>貴方の文章は、典型的な日本人の文章なのですよ。
とありますが、どの書き込みのどの様な文章を見てそう思いましたか？
一、ただなんとなく。
二、それを明確にかつ論理的に説明できるレスがあったから。
三、その他
問４、
>論理が無い。結論も無い。
とありますが、それについて具体的なレスを挙げる事が出来ますか？
一、出来ない。
二、出来る。
要するにVol君の答えは問３が一、問４が二ってこと?
だから答えないんだよね。そうでしょ。
224:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 19:13:36 UisW5JrL
>>222
いや、それでも早いです。わたすなら・・・まず文を思いつけない・・・ですな。
225:ダフリョングランバンウングドル
08/08/18 19:14:03 JFz1lAqE
「歩みよろーぜ」って言ーたかったんだがなー ┐(´ー｀)┌
226:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 19:15:50 O13yUzZk
なんだかんだいって掲示板の匿名性を一番利用してるのはVoldemort君だと思う。
削除スレ出しているのも自分のみっともない書き込みを消したいからなんだろうね。
VoldemortというHNでの書き込みはメンサ会員専用スレでみたけど、多くの会員がHNを書いて本名明かしているのにVoldemortさんは本名わかんないようになってる。
そんなに匿名性嫌うなら自己紹介欄で本名明かしたら如何ですか。
227:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 19:20:11 TgKcvOF4
>>221
>で、いくら「実名等の個人情報」を公開したところで、「公正に裁く議論当事者以外の第三者」がいなければ、
>私の考える「正当な議論」にはとうていならないんじゃないかの？
では、上文はどのように解釈をしたら、辻褄の合う（NOという意味の）
文章になるのでしょうか？
228:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 19:22:07 UisW5JrL
>>227
>まだこれについて何か聞きたいならば、これにこだわる理由をお答えください。
>主観で結構です。根拠などはいりません。
これ読んだ？
229:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 19:22:53 qCbgt/8u
おまいらってIQ148以上あんの？
230:ダフリョングランバンウングドル
08/08/18 19:26:31 JFz1lAqE
>>229
だよなー、
そーおもっちゃうよなー
231:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 19:28:47 7tPLhRuT
さぁ？どうなんだろね
MENSA試験に受かっただけで
IQ148（SD24）以上を保障されたわけじゃないしな
232:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 19:34:03 TgKcvOF4
>>228
すみません、それには答えていませんでしたね。
理由は、第三者である貴方が、面白半分で書き込みを行うのは自由ですが、
自分は、Voldemortさんの書き込む内容に興味を持っているため、
正直貴方の求められてもいない書き込みが邪魔なのです。
質のある内容であれば歓迎ですよ。
しかし、子供の喧嘩並の文章を延々と書き込まれてもしょうがないのです。
233:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 19:47:17 UisW5JrL
>>232
正直に答えてくれてありがとう。主観を素直に語っていただいたことに感謝。
要するに、一番大事なのは、
>正直貴方の求められてもいない書き込みが邪魔なのです。
というところですね。
では「必要性があるウンヌン」の話しは、副次的なものであるということでよろしいかな？
副次的というのは、話しの本筋にはあまり関係のない・・・という意味で使っています。
さて、ここで質問（質問を質問で返して大変申し訳ないが・・・）
「必要性があるウンヌン」の話しを続けますか？どうしますか？
私は正直、これを続ける必要性を感じません。
理由は、貴方と私にとって、実際は副次的な話題・・・だからです。
234:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 19:49:10 TgKcvOF4
>>228
こちらもご指摘の通り答えましたので、227にちゃんと回答してください。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 19:50:07 O13yUzZk
>MENSA試験に受かっただけで
>IQ148（SD24）以上を保障されたわけじゃないしな
意味不明
236:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 19:53:23 TgKcvOF4
>>233
鼻毛DXさんにかぶってしまいましたね。
自分としては、227にさえ答えていただけたら、
その後のやり取りは無用と思います。
237:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 19:55:42 UisW5JrL
>>234
>こちらもご指摘の通り答えましたので、227にちゃんと回答してください。
ご指摘の通り答えた？あれで？
>まだこれについて何か聞きたいならば、これにこだわる理由をお答えください。
>主観で結構です。根拠などはいりません。
※上のこれとは「必要性ウンヌン」のこと。
>>理由は、第三者である貴方が、面白半分で書き込みを行うのは自由ですが、
>>自分は、Voldemortさんの書き込む内容に興味を持っているため、
>>正直貴方の求められてもいない書き込みが邪魔なのです。
>>質のある内容であれば歓迎ですよ。
>>しかし、子供の喧嘩並の文章を延々と書き込まれてもしょうがないのです。
↑これがなぜ「必要性ウンヌン」にこだわる理由になるの？？？
ちゃんとこっちの文章読みなよ。よんでますか？？
238:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 19:58:51 7tPLhRuT
>>235
試験に受かったけど
誰からもあなたのIQは○○○なんて言われてないよ？
ただ受かった それだけ
239:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 19:59:13 UisW5JrL
サービスで答えてあげるよ。
「必要性がある」とは一言も言ってないから、
「必要性があると感じていますか？」の質問にはNOと答えたことに対し辻褄があう。
これでいいかい？？
240:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 20:00:25 UisW5JrL
次はこちらの質問に答えてちょ。
>>227
貴方が、私の文章を私の意図しない意味で受け取った。
ま、これは人がコミュニケーションを取る上で少なからず避けられないものであることは否めないね。
そこで、貴方は私に質問し、私は出来るだけ明瞭に答えた。
で、現時点（正確には2008/08/18(月) 19:05:16以降）では、
私の意図とあなたが誤解して受け取ったものとのギャップは埋められたはず。
で、それ以上なにを聞きたい？なぜ聞きたい？動機は？
そもそも、貴方が「必要性があると感じているからの発言」と感じた理由を、論理的にお答えくださいな。
今度は論理的にお答えください。
241:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 20:02:53 UisW5JrL
>>236
そもそもなぜ「必要性がある」と受け取ったかの理由も聞きたいな。
242:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:04:34 O13yUzZk
>>238
上位2％のIQがメンサ入会の基準で、上位2％のIQとはIQ148のことなんだから、IQ148以上は保障されてると言えませんか?
243:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 20:05:28 TgKcvOF4
>>240
>236で言ったようにこれ以上続ける気は無いです。
244:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 20:08:36 UisW5JrL
>>243
そのほうがいいよ。君には荷が重すぎるよ。じゃね～♪
245:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:09:17 O13yUzZk
>>232
貴方がVoldemortさんに興味を持つのは勝手ですけど、ここの書き込みは鼻毛さんに失礼だと思う。
僕は鼻毛さんの書き込みに興味あるよ。もちろん君やVoldemortさんのにもね。
246:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:09:19 7tPLhRuT
>>242
偏差値６０の奴が偏差値７０で合格確率８０％の大学に
まぐれで合格したからって別に受けたときの偏差値が７０なわけじゃないじゃん
ただ大学の合格基準に達した
それだけのことだよ
247:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:12:13 O13yUzZk
>>246
それ言い出したらキリないよ。
じゃあ、どうすればIQ148以上は保障されるとお考えなわけ?
248:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:16:27 7tPLhRuT
別に保障されなくてもいいけど・・・
例えば大学入試で言うと
偏差値８０を自慢するのは入試前でいいし
大学に入ったら大学名の自慢になって
偏差値なんてどうでもよくなるし
んで俺は大学入試で言うところの模試を受けた事が無いので
入試前偏差値なんて知りません でも○○大学に受かったので
○○大学生です
こんな感じ
249:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:21:58 O13yUzZk
あのね。僕は231に対して意味不明といったわけ。
>MENSA試験に受かっただけで
>IQ148（SD24）以上を保障されたわけじゃないしな
なのに「別に保障されなくてもいいけど・・・」と言われてもねぇ。
めちゃめちゃだよ君の論理。
250:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:28:19 7tPLhRuT
自分はMENSA会員に成ることが目的だったわけで
自分のIQを測定したかったわけじゃない
だから自分のIQがいくつかは知らない それだけ
だからおまえら本当にIQ１４８以上なのか？の問いには
知らないって答えた
なんかおかしい？
251:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:42:25 O13yUzZk
おかしいよ。
IQ値はわからなくても148以上であることは確かだし、知らないことはないだろうよ。
252:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:49:10 7tPLhRuT
あれってMENSAが勝手に作ったテストでしょ
正式なIQテストというものが何かしらんけど
入試で言ったら共通問題のセンター試験じゃなくて
各大学が作成する二次試験みたいなもんだと思うよ
253:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 20:53:43 TgKcvOF4
>>245さん
232の書き込みは、自分でも失礼な内容だと感じています。
しかし、その書き込みを誘うような方向にもっていったのは、
鼻毛DXさん自身ですし、本人からも>233で祝辞を頂いています。
どうしても多人数でのやり取りになると、掲示板だけでなく
実社会でも「あちらを立てれば、こちらが立たない」状態に
なってしまうのではないでしょうか？
それとも他に良い選択肢があったと感じますか？
254:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:57:44 O13yUzZk
正式なテストだって246で君が言ったようなまぐれは起きるでしょ。
>あれってMENSAが勝手に作ったテストでしょ
そういうことはきちんと調査してから言ってくれよ。
>正式なIQテストというものが何かしらんけど
しらないなら何も言うなよ。
あとさぁ、251は納得したの?
もう君との議論は疲れた。わるいけど。
255:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:59:35 f2kTAG7w
>>254
横レスですが、別に保障されたわけではないって言ってるけど、
保障されたい！とは言ってないんじゃないか？
メンサの試験は知能指数を出すためのものではなく、入会テストだとＨＰでも
言ってるわけだし、メンサに受かった=148以上とは言い切れないということでしょ？
言ってしまえばＩＱ130くらいの人間が、まぐれで入れる事だってある。
そういう意味では、メンサだからといって148以上が保障されたとは、言い切れないのでは？
256:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/18 21:01:21 M20Qng1M
>>251
mensanでも
1.mensaの合格基準が「IQ上位２％を有する者」だということを知らない
2.「IQ上位２％＝IQ148以上である」ということを知らない
場合は>>229には知らない、って答えると思うよ。俺も>>242を読むまでは2だった。
257:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 21:01:59 UisW5JrL
>>253
>232の書き込みは、自分でも失礼な内容だと感じています。
>しかし、その書き込みを誘うような方向にもっていったのは、
>鼻毛DXさん自身ですし、本人からも>233で祝辞を頂いています。
不愉快なことをぬけぬけと。こちらの質問とはズレたこと言ってきたくせに。>>237参照
>本人からも>233で祝辞を頂いています。
あれは祝辞というより「大人の対応」と捉えてほしいな。
中傷に対してあえて「大人の対応」をしたんだぜ♪簡単なことさ
258:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:03:25 O13yUzZk
>>253
素直に応対くださりありがとうございます。
>それとも他に良い選択肢があったと感じますか？
正直なんとも言えません。
でもまぁ、とにかく鼻毛さんの議論は個人的には面白いので続けて欲しいなと思ってます。
答えになってなくてスマン。
259:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 21:03:26 UisW5JrL
あれは祝辞というより「大人の対応」と捉えてほしいな。
中傷に対してあえて「大人の対応」をしたんだぜ♪簡単なことさ
260:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:03:46 7tPLhRuT
おまえらホントにMENSA会員か？の問いだったら YESって答えるけど
148以上か？と問われて さぁ？しらねって答えただけで
こんなに噛み付かれるとはおもわなんだｗｗｗ
正式なIQテストというものがあって
まぐれ合格がIQ148を保障するのか？という疑問もあるしなｗ
261:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:07:04 f2kTAG7w
>>253
Voldemortさんにしか興味なくて、Ｖさんのレス以外必要ないなら
直接、メールか、チャットでもしたら？？
ここは、質が良かろうが、悪かろうが、嘘だろうが、不特定多数の人が
出入りできる掲示板なんだから。
262:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:11:23 O13yUzZk
>>255
すみませんが、スレをもう一度読み直していただけませんか?
>>256
知らないならそう言うんでしょうね。
でもそういう人って失礼ながらアホとしか思えません。
263:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:15:00 O13yUzZk
>>おまえらホントにMENSA会員か？の問いだったら YESって答えるけど
148以上か？と問われて さぁ？しらねって答えただけで
こんなに噛み付かれるとはおもわなんだｗｗｗ
ようするに敗北宣言ですね。
>正式なIQテストというものがあって
まぐれ合格がIQ148を保障するのか？という疑問もあるしなｗ
失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
264:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 21:15:22 TgKcvOF4
>>261
別にVoldemortさん一人に興味を持っているわけではありませんよ。
MENSAに入ろう 2 スレ789さんや他の方々でも興味が無いわけではありません。
ただ、一番興味があるのがVoldemortさんの議論での書き込みなのです。
あまりその辺にこだわる必要など無いと思うのですが、いかがですか？
265:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:15:51 7tPLhRuT
URLﾘﾝｸ(www.mensa.jp)
ほれほれ
ちゃんとHPに書いてあるじゃん
入会テストと似たような問題で練習をした場合、
偶然テスト時に高い数値を示す事があるかもしれませんが、
これはテストの点数が上がっただけで、
IQ値が上がったのではない事をご理解ください。
＞テストの点数が上がっただけでIQ値が上がったのではない
266:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:19:08 f2kTAG7w
>>262
自分が、１４８以上ある！って思ってんなら
別に、保障されなくてもいいんじゃねぇの。
そんなに保障されたい意味が分からん。自分のＩＱに自信ないのか？
それならメンサに、「私はまぐれ合格の可能性もあるのですが、それでもＩＱ148保障してくれますか？」
って質問したら？
267:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:19:48 g+ia/lPs
めんさに入ろう4 455
こいつはアボーンでよくね？
268:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:20:37 7tPLhRuT
失礼でもなんでもないよ
まぐれで合格したと自分でも思うしｗｗｗ
269:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:30:02 f2kTAG7w
>>264
俺は、あなたの言う「鼻毛さんの質のない書き込み」に対しての
Ｖさんの返答なども楽しませてもらってるんだけどなぁ。
＞良い選択肢があったと感じますか
実社会ではなかなか、難しいかも知れんけど、ここは掲示板なんだから
あっちもこっちも立てようとしないで、邪魔だなと思うレスは無視すればいいんじゃないのかな。
どうしても目に付くなら、ＮＧ設定すりゃいいと思うけど。
>>263
＞失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
と、言うことはメンサ=ＩＱ１４８保障ではないって事を認めたということで？
270:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:33:47 7tPLhRuT
>>269
そこ燃料投下しないでｗ
俺が突っ込み我慢してるのに
271:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 21:35:32 TgKcvOF4
>>269
NG設定にするのは確かにいいアイデアですね。
でも、Voldemortさんは割りと誰彼構わず相手をされてしまいますから、
そうすると、話の流れが追えなくなってしまうんですよね。
272:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:36:17 O13yUzZk
>>265
君の頭、本当に大丈夫?
それはメンサのテストがどうこうという問題ではありません。
たとえ、正式のテストでも、似たような問題で練習して値が上がったのなら、それは本当のIQ値にはなりませんという意味だよ。
読解力養おうよ。
>>266
保障されたいかどうかという心理的問題ではなく、保障されるかどうかという事実が問題なんですよ。
273:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:41:19 7tPLhRuT
>>272
読解力があればそこからIQ148を保障するなんて読み取れないと思うんだけど・・・
274:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:42:12 g+ia/lPs
めんさに入ろう4 455
こいつは・・・神かもしれんwwww
275:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/18 21:42:41 M20Qng1M
＞MENSAの会員資格
＞MENSAの会員となるためには、適正に監督された知能テストにおいて、
＞全人口の上位の２パーセント以内のスコアに到達していることを証明するだけです。
＞この他の会員資格や、会員適格性等の無資格条件はありません。「知能テスト」は様々な方法があります。
＞１つのテストで１３２の人は、別のテストで１４８の時がありますし、
＞いくつかの知能テストはＩＱの数値を全く出さないこともあります。
＞メンサはこの混乱を避ける為の基準として、標準の知能テストで、上位２％と定めています。
保障されないってことじゃないのか？
276:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:42:46 aympyrvO
>>199 MENSAに入ろう4 455さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
513辺りから535までを読むといい。
その流れから生まれた、此処は言わば隔離スレだ。
>>203
コテハンでも良いと思わないでもないが、名無しならではの良さも捨てがたい。
その為には、文体を無個性にする注意が必要だが。
詳しくは本スレ246に書いてありますので興味があれば参照して下さい。
他の私のレスは359でアンカーを打っていますので、これも興味があれば参照されたし。
>>213
私がやっているのは
>「相手をやり込めること血道を上げる」
ではなく、間違いを正す事だ。
>>214
無駄に長文にせずもっと簡潔に纏められないのか？
１，してない。
２，主張してはいけないとは一言も言ってない。
判断するには最低限の材料が必要だと言っている。
何事においても前提をしっかりした上で考えるのが基本。
加えて、考えられる限りの可能性もな。
貴方は読解力の欠落と、感情に左右される事でまともに文章が読めていない。
私の事をどう言おうが一向に構わないが、言っても無い事をでっち上げてはいかん。
277:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:43:29 f2kTAG7w
>>271
んじゃぁ、俺と一緒に質の無いレスに対するＶさんの返答を楽しもうや
排除も出来ない、無視できない。それならその状況を楽しむしかないんだよｗ
>>272
だから、メンサに事実確認したらいいんじゃないか、と言ってるのよ。
278:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:44:52 O13yUzZk
>>269
>>263
＞失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
と、言うことはメンサ=ＩＱ１４８保障ではないって事を認めたということで？
なんでそういうツッコミがくるのかわからん。
まぐれがいるということは認めてるよ。
ただしね、それをもって「保障にはならない」とか言い出したらキリがないよと247で言ったわけ。
279:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:46:45 O13yUzZk
>>277
こちらの言ってること理解してますか?
>>272
だから、メンサに事実確認したらいいんじゃないか、と言ってるのよ。
意味不明です。
280:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:51:02 f2kTAG7w
＞保障されたいかどうかという心理的問題ではなく、保障されるかどうかという事実が問題なんですよ。
だから、メンサに保障されるかどうかと言う事実確認したら？
ていってるんだけど？
そちらこそ、俺の言ってること理解してるか？？
難しいことも、ひねくれたことも言ってないつもりだけど。
281:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:52:37 7tPLhRuT
なーんか何が引っかかったのかなぁ
俺がMENSA代表みたいな感じで
おまえ「ら」本当にIQ148以上あるのか？の問いに答えたことか？
あくまで俺個人の意見と捉えて欲しかったんだがｗｗ
まぁでも入会テストは比較的簡単だったから
あれでIQ１６０やIQ１７０なんて計るのは無理だろうなぁという感じはするね
282:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:58:42 O13yUzZk
>>273
あの文章から直接「IQ148を保障する」なんて解釈してませんよ。問題ずらさないでね。
272は265の読解に対する反論ですよ。
>>275
＞MENSAの会員資格
＞MENSAの会員となるためには、適正に監督された知能テストにおいて、
＞全人口の上位の２パーセント以内のスコアに到達していることを証明するだけです。
＞この他の会員資格や、会員適格性等の無資格条件はありません。「知能テスト」は様々な方法があります。
＞１つのテストで１３２の人は、別のテストで１４８の時がありますし、
＞いくつかの知能テストはＩＱの数値を全く出さないこともあります。
＞メンサはこの混乱を避ける為の基準として、標準の知能テストで、上位２％と定めています。
これが何で俺の反論になるのかわからん。
この文章の言いたいことはね。
IQ値だと標準偏差の違いによってまちまちで混乱のもととなるので上位２％と定めているという意味。
IQ148でも標準偏差24と書いておけば問題ないんだよ。
283:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:00:33 f2kTAG7w
>>281
なんか引っかかったんだろうなぁ。
でも、ちょっと俺も噛み付きすぎた。
>>279
これ以上、意味の無い討論するとスレ汚しになるだけだ。
俺の負けでもなんでも構わないから、ここでＩＱの話は止めとこう。
どっちにせよ、メンサに入れただけでも凄いことだと思うし。
284:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:04:32 7tPLhRuT
だからメンサの入会資格は上位2％（SD24の時IQ148に相当）以内の
スコア（点数）に達してる事を証明する
そして
入会テストと似たような問題で練習をした場合、
偶然テスト時に高い数値を示す事があるかもしれませんが、
これはテストの点数（スコア）が上がっただけで、
IQ値が上がったのではない事をご理解ください。
と成ってるでしょ
ここからIQ148を証明する必要充分条件は得られないって事だよ
285:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:07:47 O13yUzZk
>>280
確認の必要なんかないですよ。
だって統計学上、上位２%はIQ146(標準偏差24)と決まってるんだから。
メンサテストの合格が上位２%を保障している以上、IQ146(標準偏差24)も必然的に保障されるというわけです。
286:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:13:38 W/CoMaNz
>>226
削除スレについては
自演をしていない、
正々堂々とコテ付きのレスしか投稿していない、
という証明でもあると感じたな～。
広域荒らし決め付け厨がうざ過ぎる時期から依頼出してたから。
287:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/18 22:15:54 M20Qng1M
受験した時のテストの標準偏差が15だったら130で受かるよな？
288:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:16:33 7tPLhRuT
>>283
スレ汚れるし
ここら辺で止めときます
289:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:20:39 7tPLhRuT
ホントのIQってなんなんだろうね
有名な
URLﾘﾝｸ(www.iqtest.dk)
これとか事前にやってたら
入会テストと似たような問題で練習をした場合、
に当てはまるのかなぁ・・・
でもIQに興味なかったら俺の場合MENSAという存在そのものも知らなかったわけだし
自分の場合はメンサンでIQの問題作ってる？人の問題やってみて
SD15？16だかで150弱だったから
なんか太鼓判押してくれてテスト受けたわけで
あれで微妙な数字だったらテスト自体も受けてないだろうしなぁ
290:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/18 22:27:48 M20Qng1M
まあこの話題はVoldemortさんのレスを待つのが賢明な気がする。
書き込みして下さるかどうか分からないけど
291:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:39:32 aympyrvO
>>213
例えば、来ないと言ってる者に質問をするのは卑怯だ。
なんて返答でも良いし、イコール来ないではない、で筋が通る可能性があるかもしれない。
その他、何でもいいから聞きたかっただけの事です。
念の為に言うとこのスレに来るのは矛盾ではないと思っているので、
貴方が必要と感じるならこちらで話の続きをしましょう。
出来れば文章をもっと短く、質問は明確に一度に２つ位まででお願いします。
292:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:44:02 +yCqHlEb
>>286
でも一度も削除依頼を受けてもらったことが無いっていうことは
管理側で自作自演がバレてるからだよ。
ここまで放置はそれしか考えられない。
惨めな男だよ。
自分で自演するしか賛同得られないんだから。
自分に賛同してくれるのは自分だけ。
現実社会でもかくありき。
文章のバカさ加減からMENSAの会員でないのも明らか。
293:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:44:51 hLFV/52s
>>290
＞書き込みして下さる
して下さる、って何その尊敬語。
正直気持ち悪い。
ｖの支持者がそんな風だからｖの自作自演って言われるんだよ。
294:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 23:07:57 W/CoMaNz
>>292
自作自演した人が、依頼全レスIP丸見え覚悟で
削除依頼スレ投稿なんてあるのだろうか？
Voldemort氏の依頼が通った前例があったら、
IP晒す覚悟の正義感ある住人がいる各板各スレは
粘着や荒らしで悩まない平和な2ちゃんねるの世界だね・・・。