08/08/18 20:28:19 7tPLhRuT
自分はMENSA会員に成ることが目的だったわけで
自分のIQを測定したかったわけじゃない
だから自分のIQがいくつかは知らない それだけ
だからおまえら本当にIQ１４８以上なのか？の問いには
知らないって答えた
なんかおかしい？
251:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:42:25 O13yUzZk
おかしいよ。
IQ値はわからなくても148以上であることは確かだし、知らないことはないだろうよ。
252:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:49:10 7tPLhRuT
あれってMENSAが勝手に作ったテストでしょ
正式なIQテストというものが何かしらんけど
入試で言ったら共通問題のセンター試験じゃなくて
各大学が作成する二次試験みたいなもんだと思うよ
253:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 20:53:43 TgKcvOF4
>>245さん
232の書き込みは、自分でも失礼な内容だと感じています。
しかし、その書き込みを誘うような方向にもっていったのは、
鼻毛DXさん自身ですし、本人からも>233で祝辞を頂いています。
どうしても多人数でのやり取りになると、掲示板だけでなく
実社会でも「あちらを立てれば、こちらが立たない」状態に
なってしまうのではないでしょうか？
それとも他に良い選択肢があったと感じますか？
254:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:57:44 O13yUzZk
正式なテストだって246で君が言ったようなまぐれは起きるでしょ。
>あれってMENSAが勝手に作ったテストでしょ
そういうことはきちんと調査してから言ってくれよ。
>正式なIQテストというものが何かしらんけど
しらないなら何も言うなよ。
あとさぁ、251は納得したの?
もう君との議論は疲れた。わるいけど。
255:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 20:59:35 f2kTAG7w
>>254
横レスですが、別に保障されたわけではないって言ってるけど、
保障されたい！とは言ってないんじゃないか？
メンサの試験は知能指数を出すためのものではなく、入会テストだとＨＰでも
言ってるわけだし、メンサに受かった=148以上とは言い切れないということでしょ？
言ってしまえばＩＱ130くらいの人間が、まぐれで入れる事だってある。
そういう意味では、メンサだからといって148以上が保障されたとは、言い切れないのでは？
256:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/18 21:01:21 M20Qng1M
>>251
mensanでも
1.mensaの合格基準が「IQ上位２％を有する者」だということを知らない
2.「IQ上位２％＝IQ148以上である」ということを知らない
場合は>>229には知らない、って答えると思うよ。俺も>>242を読むまでは2だった。
257:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 21:01:59 UisW5JrL
>>253
>232の書き込みは、自分でも失礼な内容だと感じています。
>しかし、その書き込みを誘うような方向にもっていったのは、
>鼻毛DXさん自身ですし、本人からも>233で祝辞を頂いています。
不愉快なことをぬけぬけと。こちらの質問とはズレたこと言ってきたくせに。>>237参照
>本人からも>233で祝辞を頂いています。
あれは祝辞というより「大人の対応」と捉えてほしいな。
中傷に対してあえて「大人の対応」をしたんだぜ♪簡単なことさ
258:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:03:25 O13yUzZk
>>253
素直に応対くださりありがとうございます。
>それとも他に良い選択肢があったと感じますか？
正直なんとも言えません。
でもまぁ、とにかく鼻毛さんの議論は個人的には面白いので続けて欲しいなと思ってます。
答えになってなくてスマン。
259:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 21:03:26 UisW5JrL
あれは祝辞というより「大人の対応」と捉えてほしいな。
中傷に対してあえて「大人の対応」をしたんだぜ♪簡単なことさ
260:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:03:46 7tPLhRuT
おまえらホントにMENSA会員か？の問いだったら YESって答えるけど
148以上か？と問われて さぁ？しらねって答えただけで
こんなに噛み付かれるとはおもわなんだｗｗｗ
正式なIQテストというものがあって
まぐれ合格がIQ148を保障するのか？という疑問もあるしなｗ
261:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:07:04 f2kTAG7w
>>253
Voldemortさんにしか興味なくて、Ｖさんのレス以外必要ないなら
直接、メールか、チャットでもしたら？？
ここは、質が良かろうが、悪かろうが、嘘だろうが、不特定多数の人が
出入りできる掲示板なんだから。
262:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:11:23 O13yUzZk
>>255
すみませんが、スレをもう一度読み直していただけませんか?
>>256
知らないならそう言うんでしょうね。
でもそういう人って失礼ながらアホとしか思えません。
263:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:15:00 O13yUzZk
>>おまえらホントにMENSA会員か？の問いだったら YESって答えるけど
148以上か？と問われて さぁ？しらねって答えただけで
こんなに噛み付かれるとはおもわなんだｗｗｗ
ようするに敗北宣言ですね。
>正式なIQテストというものがあって
まぐれ合格がIQ148を保障するのか？という疑問もあるしなｗ
失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
264:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 21:15:22 TgKcvOF4
>>261
別にVoldemortさん一人に興味を持っているわけではありませんよ。
MENSAに入ろう 2 スレ789さんや他の方々でも興味が無いわけではありません。
ただ、一番興味があるのがVoldemortさんの議論での書き込みなのです。
あまりその辺にこだわる必要など無いと思うのですが、いかがですか？
265:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:15:51 7tPLhRuT
URLﾘﾝｸ(www.mensa.jp)
ほれほれ
ちゃんとHPに書いてあるじゃん
入会テストと似たような問題で練習をした場合、
偶然テスト時に高い数値を示す事があるかもしれませんが、
これはテストの点数が上がっただけで、
IQ値が上がったのではない事をご理解ください。
＞テストの点数が上がっただけでIQ値が上がったのではない
266:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:19:08 f2kTAG7w
>>262
自分が、１４８以上ある！って思ってんなら
別に、保障されなくてもいいんじゃねぇの。
そんなに保障されたい意味が分からん。自分のＩＱに自信ないのか？
それならメンサに、「私はまぐれ合格の可能性もあるのですが、それでもＩＱ148保障してくれますか？」
って質問したら？
267:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:19:48 g+ia/lPs
めんさに入ろう4 455
こいつはアボーンでよくね？
268:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:20:37 7tPLhRuT
失礼でもなんでもないよ
まぐれで合格したと自分でも思うしｗｗｗ
269:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:30:02 f2kTAG7w
>>264
俺は、あなたの言う「鼻毛さんの質のない書き込み」に対しての
Ｖさんの返答なども楽しませてもらってるんだけどなぁ。
＞良い選択肢があったと感じますか
実社会ではなかなか、難しいかも知れんけど、ここは掲示板なんだから
あっちもこっちも立てようとしないで、邪魔だなと思うレスは無視すればいいんじゃないのかな。
どうしても目に付くなら、ＮＧ設定すりゃいいと思うけど。
>>263
＞失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
と、言うことはメンサ=ＩＱ１４８保障ではないって事を認めたということで？
270:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:33:47 7tPLhRuT
>>269
そこ燃料投下しないでｗ
俺が突っ込み我慢してるのに
271:MENSAに入ろう4 455
08/08/18 21:35:32 TgKcvOF4
>>269
NG設定にするのは確かにいいアイデアですね。
でも、Voldemortさんは割りと誰彼構わず相手をされてしまいますから、
そうすると、話の流れが追えなくなってしまうんですよね。
272:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:36:17 O13yUzZk
>>265
君の頭、本当に大丈夫?
それはメンサのテストがどうこうという問題ではありません。
たとえ、正式のテストでも、似たような問題で練習して値が上がったのなら、それは本当のIQ値にはなりませんという意味だよ。
読解力養おうよ。
>>266
保障されたいかどうかという心理的問題ではなく、保障されるかどうかという事実が問題なんですよ。
273:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:41:19 7tPLhRuT
>>272
読解力があればそこからIQ148を保障するなんて読み取れないと思うんだけど・・・
274:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:42:12 g+ia/lPs
めんさに入ろう4 455
こいつは・・・神かもしれんwwww
275:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/18 21:42:41 M20Qng1M
＞MENSAの会員資格
＞MENSAの会員となるためには、適正に監督された知能テストにおいて、
＞全人口の上位の２パーセント以内のスコアに到達していることを証明するだけです。
＞この他の会員資格や、会員適格性等の無資格条件はありません。「知能テスト」は様々な方法があります。
＞１つのテストで１３２の人は、別のテストで１４８の時がありますし、
＞いくつかの知能テストはＩＱの数値を全く出さないこともあります。
＞メンサはこの混乱を避ける為の基準として、標準の知能テストで、上位２％と定めています。
保障されないってことじゃないのか？
276:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:42:46 aympyrvO
>>199 MENSAに入ろう4 455さんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
513辺りから535までを読むといい。
その流れから生まれた、此処は言わば隔離スレだ。
>>203
コテハンでも良いと思わないでもないが、名無しならではの良さも捨てがたい。
その為には、文体を無個性にする注意が必要だが。
詳しくは本スレ246に書いてありますので興味があれば参照して下さい。
他の私のレスは359でアンカーを打っていますので、これも興味があれば参照されたし。
>>213
私がやっているのは
>「相手をやり込めること血道を上げる」
ではなく、間違いを正す事だ。
>>214
無駄に長文にせずもっと簡潔に纏められないのか？
１，してない。
２，主張してはいけないとは一言も言ってない。
判断するには最低限の材料が必要だと言っている。
何事においても前提をしっかりした上で考えるのが基本。
加えて、考えられる限りの可能性もな。
貴方は読解力の欠落と、感情に左右される事でまともに文章が読めていない。
私の事をどう言おうが一向に構わないが、言っても無い事をでっち上げてはいかん。
277:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:43:29 f2kTAG7w
>>271
んじゃぁ、俺と一緒に質の無いレスに対するＶさんの返答を楽しもうや
排除も出来ない、無視できない。それならその状況を楽しむしかないんだよｗ
>>272
だから、メンサに事実確認したらいいんじゃないか、と言ってるのよ。
278:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:44:52 O13yUzZk
>>269
>>263
＞失礼ながら君はまぐれ合格かなぁと思っちゃったよ。
と、言うことはメンサ=ＩＱ１４８保障ではないって事を認めたということで？
なんでそういうツッコミがくるのかわからん。
まぐれがいるということは認めてるよ。
ただしね、それをもって「保障にはならない」とか言い出したらキリがないよと247で言ったわけ。
279:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:46:45 O13yUzZk
>>277
こちらの言ってること理解してますか?
>>272
だから、メンサに事実確認したらいいんじゃないか、と言ってるのよ。
意味不明です。
280:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:51:02 f2kTAG7w
＞保障されたいかどうかという心理的問題ではなく、保障されるかどうかという事実が問題なんですよ。
だから、メンサに保障されるかどうかと言う事実確認したら？
ていってるんだけど？
そちらこそ、俺の言ってること理解してるか？？
難しいことも、ひねくれたことも言ってないつもりだけど。
281:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:52:37 7tPLhRuT
なーんか何が引っかかったのかなぁ
俺がMENSA代表みたいな感じで
おまえ「ら」本当にIQ148以上あるのか？の問いに答えたことか？
あくまで俺個人の意見と捉えて欲しかったんだがｗｗ
まぁでも入会テストは比較的簡単だったから
あれでIQ１６０やIQ１７０なんて計るのは無理だろうなぁという感じはするね
282:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 21:58:42 O13yUzZk
>>273
あの文章から直接「IQ148を保障する」なんて解釈してませんよ。問題ずらさないでね。
272は265の読解に対する反論ですよ。
>>275
＞MENSAの会員資格
＞MENSAの会員となるためには、適正に監督された知能テストにおいて、
＞全人口の上位の２パーセント以内のスコアに到達していることを証明するだけです。
＞この他の会員資格や、会員適格性等の無資格条件はありません。「知能テスト」は様々な方法があります。
＞１つのテストで１３２の人は、別のテストで１４８の時がありますし、
＞いくつかの知能テストはＩＱの数値を全く出さないこともあります。
＞メンサはこの混乱を避ける為の基準として、標準の知能テストで、上位２％と定めています。
これが何で俺の反論になるのかわからん。
この文章の言いたいことはね。
IQ値だと標準偏差の違いによってまちまちで混乱のもととなるので上位２％と定めているという意味。
IQ148でも標準偏差24と書いておけば問題ないんだよ。
283:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:00:33 f2kTAG7w
>>281
なんか引っかかったんだろうなぁ。
でも、ちょっと俺も噛み付きすぎた。
>>279
これ以上、意味の無い討論するとスレ汚しになるだけだ。
俺の負けでもなんでも構わないから、ここでＩＱの話は止めとこう。
どっちにせよ、メンサに入れただけでも凄いことだと思うし。
284:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:04:32 7tPLhRuT
だからメンサの入会資格は上位2％（SD24の時IQ148に相当）以内の
スコア（点数）に達してる事を証明する
そして
入会テストと似たような問題で練習をした場合、
偶然テスト時に高い数値を示す事があるかもしれませんが、
これはテストの点数（スコア）が上がっただけで、
IQ値が上がったのではない事をご理解ください。
と成ってるでしょ
ここからIQ148を証明する必要充分条件は得られないって事だよ
285:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:07:47 O13yUzZk
>>280
確認の必要なんかないですよ。
だって統計学上、上位２%はIQ146(標準偏差24)と決まってるんだから。
メンサテストの合格が上位２%を保障している以上、IQ146(標準偏差24)も必然的に保障されるというわけです。
286:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:13:38 W/CoMaNz
>>226
削除スレについては
自演をしていない、
正々堂々とコテ付きのレスしか投稿していない、
という証明でもあると感じたな～。
広域荒らし決め付け厨がうざ過ぎる時期から依頼出してたから。
287:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/18 22:15:54 M20Qng1M
受験した時のテストの標準偏差が15だったら130で受かるよな？
288:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:16:33 7tPLhRuT
>>283
スレ汚れるし
ここら辺で止めときます
289:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:20:39 7tPLhRuT
ホントのIQってなんなんだろうね
有名な
URLﾘﾝｸ(www.iqtest.dk)
これとか事前にやってたら
入会テストと似たような問題で練習をした場合、
に当てはまるのかなぁ・・・
でもIQに興味なかったら俺の場合MENSAという存在そのものも知らなかったわけだし
自分の場合はメンサンでIQの問題作ってる？人の問題やってみて
SD15？16だかで150弱だったから
なんか太鼓判押してくれてテスト受けたわけで
あれで微妙な数字だったらテスト自体も受けてないだろうしなぁ
290:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/18 22:27:48 M20Qng1M
まあこの話題はVoldemortさんのレスを待つのが賢明な気がする。
書き込みして下さるかどうか分からないけど
291:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:39:32 aympyrvO
>>213
例えば、来ないと言ってる者に質問をするのは卑怯だ。
なんて返答でも良いし、イコール来ないではない、で筋が通る可能性があるかもしれない。
その他、何でもいいから聞きたかっただけの事です。
念の為に言うとこのスレに来るのは矛盾ではないと思っているので、
貴方が必要と感じるならこちらで話の続きをしましょう。
出来れば文章をもっと短く、質問は明確に一度に２つ位まででお願いします。
292:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:44:02 +yCqHlEb
>>286
でも一度も削除依頼を受けてもらったことが無いっていうことは
管理側で自作自演がバレてるからだよ。
ここまで放置はそれしか考えられない。
惨めな男だよ。
自分で自演するしか賛同得られないんだから。
自分に賛同してくれるのは自分だけ。
現実社会でもかくありき。
文章のバカさ加減からMENSAの会員でないのも明らか。
293:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 22:44:51 hLFV/52s
>>290
＞書き込みして下さる
して下さる、って何その尊敬語。
正直気持ち悪い。
ｖの支持者がそんな風だからｖの自作自演って言われるんだよ。
294:おさかなくわえた名無しさん
08/08/18 23:07:57 W/CoMaNz
>>292
自作自演した人が、依頼全レスIP丸見え覚悟で
削除依頼スレ投稿なんてあるのだろうか？
Voldemort氏の依頼が通った前例があったら、
IP晒す覚悟の正義感ある住人がいる各板各スレは
粘着や荒らしで悩まない平和な2ちゃんねるの世界だね・・・。
295:鼻毛DX ◆LgWAxATHCQ
08/08/18 23:11:52 UisW5JrL
>>294
IDがトイレみたい
296:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 01:05:43 1xo3g7Xu
>>231
そもそも保障の使い方に違和感があるんだが、他に適切な言い方がないものか。
ひとつ素朴な(愚)問
上位２％＝ＩＱ148以上について
これは不変と考えていいのだろうか？
例えば、ＩＱは遺伝に拠るところが大きいとした場合、
今後、淘汰によって不変ではなくなるのか？
突然変異は考慮すべきか？
また、実際にその様な事が起こり得るのか？
もし起こるとした場合、何が大きな要因となるのだろうか？
297:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 01:33:39 MFDAdOzO
>そもそも保障の使い方に違和感があるんだが、他に適切な言い方がないものか。
どんな違和感ですか。たいした問題ではないとおもうけど。
>上位２％＝ＩＱ148以上について
>これは不変と考えていいのだろうか？
上位２％＝ＩＱ148以上というのは相対的な評価ですから不変に決まってるでしょ。
知能指数と知能テストの正解数との対応関係なら変化もするのでしょうけど。
298:Voldemort
08/08/19 02:26:41 2A4iStVH
何か、また物凄い状況になっていますね。
正当な議論で応じている頭脳明晰な方々は無論の事、単なる荒らし君も、本音の所では分かっている事ですが、一応申し上げておきますよ。
・ありもしない事を捏造する
・本来ならば事実として認めるべく自明なものにまで根拠を求める（相手の弱い点を突いている様に見せかけて、振りな事実を認めまいとする）
・妥当性の無い一方的な解釈で、相手をおとしめる
荒らしのパターンは概ね、このいずれかに分類する事が出来ると思います。
このいずれにしてみてた所で、頭で勝てないが故の逃げである事は明白ですよね？
まあ、このパターンでしか応じる事が出来ない…即ち頭で勝てない人は、飽くまでその不利な事実を否定しもがき続けるのでしょうが、
口先でどう取り繕おうが、逃げはやはり逃げですし、また負け犬であるという実感そのものは、口先だけで拭い切れるものではないのではないでしょうか？
また、高知能者の自負心を削ぎたいとお思いならば、正当な議論で負かさなければ意味が無はありませんよ。
負け犬同士で馴れ合い、慰め合い、また傷を舐め合う姿を見て、
高知能者が”頭で負けた”と思いませんよね？これは、普通に考えれば分かる事だろうと思うのです。
これ以上、馬鹿な議論を続けるおつもりでないならば、
・ありもしない事を捏造しない
・事実は事実として、正しい主張は正しい主張として認める
・妥当性の無い解釈はしない
は守りましょう。また、一度でも良いですから、これらを満たした上で私達を言い負かしてみて下さい。
建設的な議論を、お待ち致しております。
299:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 02:38:47 72EsqlFU
と、真の負け犬が申しております。
300:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 03:13:46 VdfZg3qh
422 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2008/08/09(土) 05:52:00 ID:J156l9XT
>>420
>V氏も、そろそろ話題をかえてみたら良いのでは？
無理無理。
こいつとからんでても本当に不毛。
仮に他の話題になっても、否定・反論されると同じループに戻るからね。
いかなる場合でも私はIQが度外れて高いから絶対的に正しく、それに反論する人間は残らず間違っていて、
やっかみから必死な攻撃・荒らしをしてくる。やれやれ・・・・。
大筋でこれ以外の話の展開は、こいつに関しては見たことがない。
301:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 03:25:48 72EsqlFU
頭が悪いんだね
302:MENSAに入ろう4 455
08/08/19 06:16:42 EnUMUOE3
>>276さん
こちらのスレが立ったのは承知していました。
問題は、こちらでは主に議論を展開する方々のために
立てられたスレであるにもかかわらず、他の方までが流れてしまって
全然議論の場として、活用されていないのです。
現にこちらのスレが立ち上がってから、本スレのカウント数がほとんど
増加していないではないですか。
303:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 06:56:57 HZPBz7Ab
次スレがあるならば、テンプレに
こちらは主に議論を展開する方々のために
立てられたスレです
の旨を明記必要ですね。
304:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 11:56:10 Ix1u7bBg
私はIQが度外れて低いから絶対的に誤っており、私に反論する高知能者の方々は残らず正しく、
適切な助言をしてくださっている。にもかかわらず素直に聞き入れず攻撃だ・荒らしだと騒ぐ私。
高知能者への妬みの感情が私をそうさせるのです。IQが低いって辛い。
優秀でもないくせに交尾した両親が憎い。
305:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 12:53:31 72EsqlFU
↑君の言うことが絶対的に誤っているのなら、その書き込み自体も誤ってるんだね？
ややこしや～
306:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 13:21:41 72EsqlFU
>>304の書き込みを逆さにしてみる。
私はIQが度外れて高いから絶対的に合っており、私に反論する低知能者の方々は残らず間違っていて、
不適切な暴言をしてくださっている。にもかかわらず素直に非を認めず私のことを攻撃だ・荒らしだと騒ぐ貴方方。
高知能者への妬みの感情が貴方方をそうさせるのです。IQが高いって幸せ。
優秀なものどおし交尾した両親をリスペクト。
…ありゃ、まるでVの発言みたくなっちゃった～
>>304がVだったら面白いね～
307:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 15:00:24 72EsqlFU
>>302
病院に行って知能障害の検査をうけなよ。手遅れになるまえに
308:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 15:23:18 Ix1u7bBg
>>305
合格です。
ＩＱテストならその指摘が最も得点が高い。
まだ入会していないのなら入会テストを受けることをおすすめします。
>>306
>>307
０点です。
入会はあきらめてください。
問題の意図を読み取ることさえできていません。
高知能者はいつも他者の知能を推し量っていることをお忘れなく。
知能の低い者の頭頂部には大きな穴が開いています。
高みから見ている高知能者にはあなたたちの頭の中が丸見えなのですよ。
309:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 15:33:25 Ix1u7bBg
>>307
アンカーを間違えるなんてよほど逆上してたんですね。添削しておいてあげましょう。
×>>302
病院に行って知能障害の検査をうけなよ。手遅れになるまえに
○>>304
病院に行って知能障害の検査をうけなよ。手遅れになるまえに
310:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 15:41:25 72EsqlFU
アンカーはあれであってるよw
自分が言われたと思ってくやしかったんだね、わかります。
被害妄想ですね、わかります。
311:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 15:44:08 72EsqlFU
被害妄想の強さはVさん並かw
312:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 16:56:49 Wd8b3akK
>>308
＞知能の低い者の頭頂部には大きな穴が開いています。
↓
スタンド使いはタバコの煙を吸うと鼻の頭に血管が浮き出る・・・
あなたは空条承太郎ですね、わかります。
313:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/19 16:58:05 TQ+FJWXT
>>310をどう解釈したら良いか考えてたら混乱してきた
314:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 17:42:36 oqXl9kVO
>>309
悔しくて悔しくてしかたないから、そういうことを仰るんですね、わかります。
315:3・748
08/08/19 17:59:36 beDez+qs
>>291
>無駄に長文にせずもっと簡潔に
>貴方が必要と感じるならこちらで話の続きをしましょう。
は？
思い上がるのも大概にして頂きたい。別に”話を”続ける必要など、塵ほども感じておりません。
やりきれない思いを抱え、スレの地縛霊と化したあなたを成仏させる為に”念仏”を唱えて差し上げたんですよ。
>>214、>>216は本質的にはほぼ全て、私が一度指摘したことです。そして、あなたが無視した、或いは不完全な回答しかしていないあなたに不利な指摘でもあります。
それが”長い”と文句を言うとはいったいどういう了見なので？それだけあなたが、多くの不利な事実から逃げただけでしょう？
あなたへの制裁の部分も含めて無駄な箇所などありませんよ。あるというなら指摘してもらいましょうか？
これでも理解していただけているか不安なので、言い換えておきましょう。
本質的に新しい主張は殆どなく、纏めただけのもので、私が掲示するか否かに関わらずあなたが答えるべき（というより認めるべき）だったものばかりです。そして正当な反論が有りえるなどとは露ほども思っておりません。
>１，してない。
>判断するには最低限の材料が必要だと言っている。
>何事においても前提をしっかりした上で考えるのが基本。
>加えて、考えられる限りの可能性もな。
もうそれは分かりましたよ。最早あなたの口から出ても説得力はなかろうと思いますよ。
それは別にして、だから何故？・・何故？私が、あなたが要求しているような点で「より多くの客観的事実」を集めなければいけないので？
それらは私が興味を持っている対象への判断には必要ないのに？
鳥類の生態を調べるのにも、水銀の性質に関する情報は必要である・・何故ならそれらは地球上に同時に存在しているからである・・馬鹿げているでしょう？
私の言っていることが分かりますか？あなたの追及は私があなたと関心を一にしている前提がなければ、意味不明なのです。
316:3・748
08/08/19 18:00:11 beDez+qs
>２，主張してはいけないとは一言も言ってない。
本気で言っておられるので？不利な事実を認めず、言葉の表面だけ捉えて言い訳してるだけじゃないですか。
あなたは、私の判断に対し「事実がオミットされている、不誠実である」とだけ非難したんじゃないですか。
見落とされている（と感じた）事実それ自体を、明瞭に指摘すればそれで事足りる局面、或いは指摘した上で上記の様な非難をすればよい局面で。
ついでに、あなたも同様に”事実をオミットしている”と言える例を指摘したんですが、その指摘はまたも回避するのですか？
>私がやっているのは（中略）間違いを正す事だ。
ええ、ご苦労様です。
あなたは、自身の態度が、11や54の頃に比べ随分良心的なものに摩り替わっているという矛盾にはお気づきではないので？
感情に左右され・・と仰いますが、もはや体裁を取り繕っているだけのあなたへの感情は、怒りではなく、嫌悪感です。
あまりに醜い。ひっこみがつかない気持ちは分かりますが、早く成仏なさってください。合掌。
>>285
あなたの心労、私はよく分かります。
知能指数は知能テストの結果の評価を表す指数です。
練習で上げようが、まぐれで高く出ようが、統計上有意なサンプルが集まったテストで上位2%ならIQ148(sd=24)です。
何とならば、それが定義であるからです。
それが知能の評価として妥当であるか、また他のテストでも同様の結果が出るのか、それはまた別の問題です。
馬鹿馬鹿しい位明らかですよね・・。
317:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 18:34:11 OOEzMafw
よし！！
話も纏まってきたし、美味い焼きそばの話しよーぜ！！
318:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 18:54:45 oqXl9kVO
鉄板麺が最強でしょ。
319:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 18:59:29 OOEzMafw
俺はカタ焼きそば系は邪道だと思うのだがみなはどうかね？
320:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 19:04:24 VdfZg3qh
同感だが、好きな人も結構多い印象。
個人的には、醤油ベースのあんかけ焼きそば＋酢＋からしが一番。
321:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 19:12:38 WVs1QLgS
そばめし最強伝説
322:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 19:36:59 mwTea5P3
邪道とか言って実はカタ焼そばスキーの>>319に萌えた
323:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 20:04:19 1xo3g7Xu
>>316
だから448でこう言ってるんだが。以下448の引用。
>一面の真実、"事実"をそう言い換えることが出来る。
>それは真実と事実は内包の関係にあるからだが、もし、
>都合の良い事実だけを並べ、不都合な事実をオミットして語ったとすれば、それは不誠実である。
>最後の一行をこう言い換えればご理解頂けるだろうか。
>『片側だけの事実だけを並べ、その他の事実が語られないならば、それは不確かである。』
>例えば、白いコップを上から見て丸いとだけ答えても間違いではないが、それだけで良いのかと。
>その様に一つの事実だけをを元に断定し、デフォルメされた姿を見るにつけ、
>疑問を感じる人も多くいるのではないかと示唆しているのです。
> >>359で私の書き込みのレス番号を挙げたが、検証してみて欲しい。
前の文章まで含めて読めばわかると思うが、私は事実の取り扱いについて書いた。
不誠実と言う表現は貴方に対してではなく、その行為は真実に対して不誠実だと言う意味だ。
それは貴方だけに向けたものではなく、自身にも向けた言葉である。
なぜなら、書いた本人がそれに反した事を言った場合、非難を受ける事になるからだ。
そして此処では言外に、攻撃を受けるのは自負心のみでなく、
デフォルメされた姿にも原因があると示唆しているのだ。
不誠実を貴方に向けられた非難と勝手に勘違いしただけではないのか？
だから読解力は確かか？と度々問うている。
>見落とされている（と感じた）事実それ自体を、明瞭に指摘すればそれで事足りる局面、
>或いは指摘した上で上記の様な非難をすればよい局面で。
これについても、その前に再考を促す意味で書いたのだと触れている。(レス番号は忘れた)
指摘される前に、他の可能性を本人に考えて貰った方が自然だろうとの私の主観で書いたのだ。
どういう局面でどういうレスをするべきかは人の主観により変わる。
(続く)
324:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 20:06:42 1xo3g7Xu
>>316(>>323の続き)
>それらは私が興味を持っている対象への判断には必要ないのに？
>鳥類の生態を調べるのにも、水銀の性質に関する情報は必要である・・
>何故ならそれらは地球上に同時に存在しているからである・・
>馬鹿げているでしょう？
私はそれはわかっているとも一言その後のレスで言っている。
そもそもの問題は何故攻撃？を受けるか？であって貴方の興味ではなかった筈だ。
それが私の認識であり、だから、それだけでは不十分ではないかといったのだ。
貴方の言う自負心に拠るものだとの表現を、
私なりにしっくりするよう解釈するとビッグマウスとなる。
その意味で攻撃？される発端としてそれだけというのなら理解出来る。
しかし実際に攻撃的書き込みの動機はというと原因は様々であると考えるから不正確だと拘ったのだ。
言葉の捉え方により齟齬が生じる事を軽視した私に非があるのかもしれない。
だからそれ以降、私の書いている事がわかりにくいとの指摘も受けた事もあり、
>11や54の頃に比べ随分良心的なものに摩り替わっているという矛盾
ではなく、発言の責任を果たし、より話が進むべく文体を変えたのだ。
その事は時系列を追って確認して頂きたい。
325:3・748
08/08/19 20:55:12 beDez+qs
>不誠実と言う表現は貴方に対してではなく、その行為は真実に対して不誠実だと言う意味だ。
分かっておりますよ。
私は、私の興味のある分野に対しては誠実であろうと思いますよ。
しかし、無差別にあらゆる対象に対して緻密な判断をするというのはおよそ現実的ではないと言ってるんです。
”私の興味”とは、そのことに関して言ったんです。
私は、ある判断を下した。あなたは、それが不十分な判断だと思った。それだけでしょう？
不十分な判断であっても、主張してもいいんですよね？
”再考を促す趣旨”というのは結構なことですよ。しかし具体的で明瞭な指摘もないなら、”不都合な事実”とか”氏の性格形成に”とか言う必要・・あるいは資格がありますか？
あなたはお忘れかもしれないですが、またしても根拠なく、54で
>過去にVoldemortさんと同様に、
>世間から認めてもらえず、ルサンチマンかラ･ウンチマンか知らないが、
>そのような鬱屈を抱えて同一視し、
などと言ってるんです。これで、悪意はないと考えろと？
ただ再考を促しているとだけ捉えられると？
>発言の責任を果たし、より話が進むべく文体を変えたのだ。
あなたはこういう言い訳をするから、姑息なんですよ。
326:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 21:24:25 Wd8b3akK
あのさ、どんだけあんたらが揉めていようとそれはどうでもいいんだけどさ、
会ったこともない人たちを洒落にならない言葉で口汚く罵るVoldemortはまずいと思うし
それに対して「意見が素晴らしいから」ってだけで支持してやまない人たちも同じくまずいと思うぞ。
もちろん名無しや新しく出てきたコテハンの人たちも言葉遣いが悪いよ。そりゃもうかなりね。
でもね、Voldemortは昔っからのコテハンで、尚かつ同じコテハンでMENSA内部の掲示板にも書き込みをしてるわけじゃん。
あんたは間違いなく会員で、しかも何人かにはVoldemortが誰だか完全にばれているわけじゃん。
名無しとか新しいコテハンとかと比べたらここで発言を続けることは社会的リスクが半端じゃない訳よ。
ネットとはいえそんな言葉遣いをしているのを知られているのに、
そんな状態で今後総会とか例会にあんたは参加できるの？
俺は会いたくないよ。一緒の例会に参加したくないと思う。
だってなんでもないようなことでもめ事が起きそうだもの。
あんただったら「私は例会などに参加するつもりはない」とか言いかねないと思うんだけど
だったらなんであんたはMENSAに入会しているの？
たかだか上位2%レベルの人間は私の相手にはならない、とか言うんだったら、
もっとレベルが高い別の組織に移動したらいいじゃない。
あんたなら外国語も出来そうだから海外の組織でも大丈夫でしょ？
議論を続けるにももっと文章の書き方を改めるようにした方が良いよ。
俺には自分で自分の首を絞めているようにしか見えないよ。
327:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 21:40:39 1xo3g7Xu
>>325
>”私の興味”とは、そのことに関して言ったんです。
>私は、ある判断を下した。あなたは、それが不十分な判断だと思った。それだけでしょう？
>不十分な判断であっても、主張してもいいんですよね？
主張してもいいんですよ、貴方の興味の事は。
だが話題が貴方の興味の事じゃないから、その話をするなら不十分だと言ってるんだ。
貴方が興味だけで話したいのなら、その話題については黙ってれば良い。
>過去にVoldemortさんと同様に、
>世間から認めてもらえず、ルサンチマンかラ･ウンチマンか知らないが、
>そのような鬱屈を抱えて同一視し
もし仮に悪意があったらどうなんだ。
そこに書かれた内容、またその意味が、事実がかわるのだろうか？
そもそも感じた事を書くとなぜ悪意になるのか？
イメージが落ちたという結果だけを見て悪意と判断するのは論理的か？
これは根拠も無くルサンチマンなどと持ち出して他人を貶すような者に宛てた皮肉だ。
最初に論理的説明も無くこうした発言をした者に対して言え。
脳内で勝手に違う趣旨の文章を繋たモノを元に理屈を展開してはいけない。
感情に左右されて始めから結論ありきじゃないのかと。
貴方はつくづく自分目線でしかモノが考えられないようだ。
>形成に”とか言う必要・・あるいは資格がありますか？
資格はどうか知らんが必要ありとして言っている。
幼少より苛められた体験が、性格に影を落としている可能性を感じているってだけだ。
ルサンチマンなどと言った言葉が出る背景なのかもしれないと思ってるのだ。
それがあるから相手に敵意を持ち、都合の悪い事を言われると悪意と取るでのはないのかと。
また自らに冠する無敵の阿修羅のような名前や、ドラえもんの話を根拠にした推察だ。
更に言うと、そうした共通項が無理な擁護をする人を呼び込むのではとも推察している。
私がそう思っているだけだがな。
328:おさかなくわえた名無しさん
08/08/19 23:52:52 MFDAdOzO
3・748=Vordemort?
>326
「あんた」って誰のこと?
329:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/20 00:09:23 wk9TD6ez
3・748≠Voldemort
「あんた」＝Voldemort
だと思ってる
330:3・748
08/08/20 00:24:40 pN04sMqy
>>327
>主張してもいいんですよ、貴方の興味の事は。
>だが話題が貴方の興味の事じゃないから、その話をするなら不十分だと言ってるんだ。
>貴方が興味だけで話したいのなら、その話題については黙ってれば良い。
”熱心な”興味はないと言ってるんです。
私の発言があなたの発言の邪魔になるわけではないのですから、何の問題があるんです？
相手の発言が思慮に欠けるなら、むしろそれと対比させて自分の主張を明らかな形に出来るじゃないですか？
そんな局面で具体的な指摘をしないから、”思慮に欠ける”と蔑みたいだけに見えるんですよ。
331:3・748
08/08/20 00:26:45 pN04sMqy
>脳内で勝手に違う趣旨の文章を繋たモノを元に理屈を展開してはいけない。
以下、54からの引用です。
>前スレ、上記の書き込みが事の発端。
>話がここまで馬鹿馬鹿しくなったのは、
>格差ではないかとの指摘に対し的外れな例を引いて説明をしようとした者が原因だ。
>加えてID:7rGV+SYKさんが、過去にVoldemortさんと同様に、
>世間から認めてもらえず、ルサンチマンかラ･ウンチマンか知らないが、
>そのような鬱屈を抱えて同一視し、
>近親感を覚える者への対処法を謝ったのも一因として挙げられる。
>さて、Voldemortさんの主張に噛み付くのは無意味だろう。
>どうやら、あれだけ本人が言うのだから過去の偉人並みの高知能らしい。で良いではないか。
>それが万人に分り易く証明されるのは、
>今後彼が、過去の偉人に匹敵する業績を残すしかないが…
>また、もし彼が優れた業績が残せなかったとしても、
>それを以って、彼が高知能ではないとの証明には成り得ない。
>ただ言えるのは、彼は枝葉末節に拘泥する余り物事の本質を見逃し、
>折角の能力を台無しにする懸念があるタイプ、ではないかと謂う事だ。
>これまで彼が、はっきりした批判には細部に至って繰り返し反論を試みるが、
>抽象的で、どちらとも判断のつかない書き込みに対しては、判断が出来ていない。
>無視するか、中傷であると決め付ける事しか出来ない人物だと判明している。
再三言ったように、全編を通して勝手な決め付けですが、主張の力点は後半ですよね？
前半は何の為に付け加えたんですか？
”的外れな例”の論理的な説明も頂いていませんが、それは見逃すとして、これでは「俺はお前たちを馬鹿にしている」と表明したいだけかのようじゃないですか。
これを”悪意”と言ったんですよ。こんな発言の後だから、具体性に欠ける指摘も結局馬鹿にしたいだけに見えるんですよ。
どうしてもそれを認めない、というならもう結構ですよ。
332:3・748
08/08/20 00:28:52 pN04sMqy
しかし、あなたは最後まで自分の問題を分かっていらっしゃらなかったようなので、次の点は指摘しておきます。
幼少より苛められた経験が～と言っておられますが、ご自分で仰っているようにこれは”根拠”ではありません。
映画の感想なら良いでしょう。でも事は人間の評論ですよ。
事の繊細さがまるで分かっていないように見受けられるんですよ。
>最初に論理的説明も無くこうした発言をした者に対して言え。
繰り返しますが、勝手に別の人間と同一視した上で中傷したのは、相手のほうです。
そして、私は”それにしても馬鹿にしすぎだ”という内容のことは既に言いました。
333:3・748
08/08/20 00:38:55 pN04sMqy
>>327
もう一つ本質的でない点について申し上げますが、あなたが信じるかどうかは別にして、私はやや容姿に恵まれそれ以上に僅かな労力に対して成績が頗る良かったので、無意識に他人を馬鹿にしていたんですよ。
それを口にして言った（すなわち苛めた）ということはありませんがね。それを後悔しているので、あなたのような人間に怒りを覚えるのです。
334:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 00:42:51 uhPg9PBk
IQの数値より書き込みの内容の方が頭の良し悪しの判断材料として有効だという根拠のない確信。
その確信が執拗な書き込みの原動力。
議論の相手がメンサンだからなおさら執拗。
そこにルサンチマンがないはずはない。
練習でＩＱを上げたなどという言いがかりは噴飯物。
まあ同じルサンチマンを抱えた人の共感は得られるかもしれんがね。
335:3・748
08/08/20 00:50:21 pN04sMqy
>練習でＩＱを上げたなどという言いがかりは噴飯物。
練習で上がるのは、ごく僅かと聞きました。
個人的な印象としては、知能指数は、一般的な知能を評価するかなり良い指標だと思います。
336:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 00:51:14 uhPg9PBk
>>333
知能と容貌は遺伝。
そんでもって何代かにわたって交配を繰り返していくうちに知能も容貌も兼ね備えたあなたのような個体が出現する。それは自然の摂理。
あなたは遺すべき遺伝子を持った個体です。
337:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 01:31:20 +uY/zrV9
>>333
私もまわりが馬鹿だと思っていた時期がある。
だからこそ、強者が弱者を馬鹿にするかのような言動はすべきではないと思うのだ。
自身の知能をひけらかすのは恥だと戒めていた。
その点は貴方とは逆なようだな。
そんなものより価値のある事が山ほどあると思っている。
知能と容姿が私の努力ではなく、たまたま授かったモノと思うからこそだ。
私はそんな事を誇る者をとうてい容認できない。
338:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 01:45:27 3NFxx+g/
>私もまわりが馬鹿だと思っていた時期がある。
>だからこそ、強者が弱者を馬鹿にするかのような言動はすべきではないと思うのだ。
>自身の知能をひけらかすのは恥だと戒めていた。
なんで?
馬鹿にすることと自慢することとは違うと思うけどな。
自分の能力を自慢したからって、他人を馬鹿にしたことにはならないぞ。
どちらかと言えばむしろ反感ばかり買うわけで。
自慢しない奴って反感買うの怖れて逃げてる弱虫なんじゃね?
339:3・748
08/08/20 02:54:57 pN04sMqy
>>337
>強者が弱者を馬鹿にするかのような言動はすべきではないと思うのだ。
同意ですよ。そしてここだけは、Voldemortさんに再考してほしいと思う点です。
ただ私があなたを徹底的に馬鹿にしたのは、あなたが馬鹿だと思ったからではなく、あなたがむやみに他人を馬鹿にしたからです。
>自身の知能をひけらかすのは恥だと戒めていた。
これはあなたに関しては説得力がありませんよ。しかも、
>幼少より苛められた体験が、性格に影を落としている
こうまで言われて、それを訂正することが”ひけらかす”ことになるのですか。
随分と勝手な言い草ですね。他人を馬鹿にしていたことを後悔しているだけで、プライドを捨てたわけではありませんよ。
>私はそんな事を誇る者をとうてい容認できない。
例え分不相応な自己評価であっても、それ自体は自由ですよ。ビッグマウスも自由です。
あなたの言う「容認できない」とは正当な怒りではなく、結局「気に入らない」ということでしょう。
結局ここに行き着くんじゃないですか。
340:特に意味はありません。
08/08/20 05:26:38 1TqHgjeI
文の末尾で、他人に与える印象は変わる・・・の巻。
食べました
食べましたよ
知りません
知りませんよ
こっちです
こっちですよ
「よ」があるのとないのとでは、他人に与える印象も変わってきます。良くも悪くもです・・・よ。
341:3・748
08/08/20 13:32:18 uc6OfSsu
>>Voldemortさん
あなたは自分の侮辱が全て、何らかの正当化の可能なものであるとお考えですか？
誰の権利も侵害していない相手まで根拠の無い侮辱をすることがあり、それらが日常的であるなら、これはあなた一個人の抑制された怒りの捌け口の正当化に「義憤」という言葉が使われている、ということになります。
これは背景こそ違えど、「鬱屈から、倫理を楯に攻撃すること」と構造的には同じです。
342:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 13:52:54 5bOvvKnk
ここにいる皆さんは俺と違ってＩＱが高いんだろうけど
やっぱり、ネットのＩＱ検査、なんてものも簡単にやってのけちゃうの？
ああいうパズル系なの好きなんだけどさ、頭悪いからわかんないのばっかりなんだよねｗ
感覚で答えて、当たりは出たんだけど、なんでそうなるか意味が分からない二つの問題の答えを
教えてくれませんか？
1、0、-1、0、
3968、63、8、3
次に続く文字を答えてください。
343:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/20 14:24:17 wk9TD6ez
n番目の項をa(n)として、
項a(n)=sin(nπ/2) で5番目は1
項a(n)={a(n+1)}^2-1 で5番目は2
じゃなかったらごめんなさい
344:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 14:38:43 5bOvvKnk
>>343
ありがとう！答えはそれであってます！！
ただ、俺頭悪いんで、もうちょっと分かりやすく説明してもらっていいですか？
すみません、ワガママばっかり言って。
345:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 15:03:17 l7yINfem
偶数番目は０、奇数番目は１、－１、１－１、・・・・
で、５番目に来るのは１
次にくる数字の２乗から１を引いたものが続いているから
３９６８（＝６３＊６３－１）、６３（＝８＊８－１）、８（＝３＊３－１）、３（＝a＊aー１）
だから、５番目のaは２
このような説明では駄目ですか？最初のは説明が不十分ですが
346:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 15:08:38 5bOvvKnk
ありがとうございます。
非常にわかりやすいです！！
かなりスッキリしました。調子に乗って他もいろいろ聞きたいところですが
それは自重しときますｗ
>>343>>345本当にありがとうございました！
347:345
08/08/20 15:24:27 l7yINfem
つたない説明で申し訳ない。
ちなみに、>>343さんとは別人です。
「最初のは」と書いたのは、私の>>345で最初の数列の説明が上手くできなかったという意味でした。
私も>>343の方が書いたsinを使っての説明は適切だと思いました。
348:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 16:53:40 5bOvvKnk
>>347
いえいえ、本当にありがとうございました（＾∀＾）
自分は絶対無理だと分かっているから、受けませんが（上記の問題すら分からんしｗ）
メンサの試験もこんな感じの問題が出るんですか？
349:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 18:18:18 1TqHgjeI
あ
350:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 18:26:58 OSor/qF2
>>348
いえいえ、どういたしまして。
試験でどんな問題が出たのかは口外してはいけない決まりだそうです。
なので教えられません。
申し訳ないです。
351:おさかなくわえた名無しさん
08/08/20 19:00:02 5bOvvKnk
>>350
そうなんですか。ちょっと興味があったけど、決まりなら仕方ないです。
重ねがさねありがとうございます。ＩＱ高い人がうらやましいです。
では、そろそろ、本題（？）の議論が始まりそうな時間になってきたので
ＲＯＭ専に戻ります～
352:Voldemort
08/08/21 00:20:32 qEPJBL8u
>>341
侮辱と申しますが、偽らざる本音ですよ。
私に躍起になって絡んで来る者を見れば、私が超高IQの持ち主であるという事を知った途端に、形相を変えて言い負かそうと躍起になる者達を思い出し、
唐突に自分のIQが220だと語り出す者を見れば、私のIQが200+であるという事を知った途端に、
IQ250だの300だのといった事を自称し出す者がやたらと出没し出していた過去を思い出し（今回の彼にしてもそうですが、物を知らぬというのは怖い事です）…
まあ、私の自負心を何としてでも削ぎたいというやり切れない思いは分かるのですが、
その愚かしさも穏やかならぬ心中も、嫌と言う程に読めてしまうんですよね。パターンは呆れる程に同じですから…。
尤も、それを有体に言ってしまえば、確かに侮辱に見えるかも知れませんね。
ちなみに、”義憤”については、これは確かにありますよ。
私は、ルサンチマン的鬱屈から来る負け犬達の遠吠えに対しては、ある程度寛容であるべきと考えておりますし、
現に私は今日に至るまで、その類の悲鳴に関しては高知能者のその恵まれた資質に対する税金（私は”高知納税”と命名しております）と捉えて来ました。
しかしその一方で、悪意を抑え切れない者達によりネット社会は汚されており、
また何の罪も無い良識ある者が、無用な被害を蒙っているといった現実も確かにあります。
こういった横暴に対する怒りは、確かに義憤と呼べますよね？
ただ一方で、彼らの横暴に対し、彼らがやり切れぬ思いに囚われるのを知りながらにして本音を語る際に発揮した感情は、”義憤”ばかりとは言えません。
私が彼らの心中を掻き乱す事を承知で本音を書き込む時、その動機として存在するのは前述した”義憤”と”そうではないもの”の両方です。
これは、不自然な事ではありません。何故ならこれらは、両立し得ないものではないからです。
義憤は、純粋な良心からのみ生まれるものでは無いのです。
353:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 00:44:54 x7rZeR8P
高校がＭだったため周りに高ＩＱの友達が多かったけど
社会にでて8年、意外と一般層の人間に騙されて上手く利用されたり
詐欺られたりしてる知人も多いのが分かった。
相手の裏を読み取ることをしないというか、純粋に相手を信じてしまう場合が多い。
それは育った環境が良過ぎただけかなｗ
354:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 00:50:30 tCzL71LQ
テス
355:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 00:52:32 tCzL71LQ
>>352
ワンパターン
356:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 00:54:11 OvkH0wa5
>>352
あれだな、「半年ＲＯＭれ」だな。
だらだら色々と言ってるけどそりゃネットの使い方を知らないだけ。
初めてネットに触れたちょっと頭が良くて正義感があふれているつもりの中学生と変わらん。
2chからは離れてブログにでも行った方が良い。
あんたにはここのシステムは合わないよ。
357:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 00:57:39 tCzL71LQ
Voldemort
こいつは最高のネタでしょwwww
358:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 01:03:20 7W2pnaCe
Voldemortは日本メンサの掲示板では2chをあまり良くないように思っていた気がするけどな。結局2chでレスつけ始めた所を見ると人との関わりを求めているんだろうな。
誰も求めてないのに自分の事についていきなり語り出すし、自分の事についてたくさん色々と話したいんだよな。
ここでは色々話していいんだぜ。さみしがりやのVoldemortちゃん。
359:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 01:11:16 DfeNEas/
なんか最近自分はアスペルガーのような気がしてきた
相手の話しを無視して自分語りしかしないし
知識を吐き出すだけで相手と会話のキャッチボールが出来ないんだ
360:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 02:00:41 x7rZeR8P
>>359
気付いてよかったじゃん
それアスペだから
場が凍るようなｋＹな発言とかしたりするだろ
361:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 02:21:50 qqf5uOnp
>>353
＞高校がＭだったため周りに高ＩＱの友達が多かったけど
社会にでて8年、意外と一般層の人間に騙されて上手く利用されたり
詐欺られたりしてる知人も多いのが分かった。
Ｍ程度じゃオーバーアチーバーの集団だろうよ
高ＩＱを自称するガリ勉の末路はそんなもんさ
362:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 05:27:28 XmM54fOp
>>339
ビッグマウス=自負心に起因する自己顕示欲、ある種の虚勢などの感情からの発露と考えている。
そうした行為は人の目を引く。
ただ、その表明が為されただけで不言実行を美徳とする者に嫌悪感を抱かれる事もあるだろう。
しかし、多くの人はその内容を吟味し、その後の行動を見守る。
当然その結果として、賞賛または非難、疑義を挟むなどのリアクションがある。
そうした発言を繰り返す事により起こる様々な波紋は、本人が自身の発言に対して負うべき対価だ。
そこには妥当なものも、不当と言えるものも含まれているに違いない。
非難の動機も人それぞれだろう。
上の考えから私は、当人への風当たりをひと括りに悪意と決め付けるのはどうかと思うのです。
様々な意見の中には、悪意ともとれる書き込みが確かに存在するでしょう。
演繹で悪意を証明する事は、それ自体は間違いなく正しいが、他の事を語らない事でもあるのです。
(これは演繹的思考をする特徴があると表明された事を根拠に導かれたものである）
よくよく見ると悪意と取れる意見の中にも妥当な理由を伴ったものもあり、
その部分は悪意と分けて相当な評価がされるべきと私は思うのです。
匿名掲示板での議論に於いて、発言者に権利や資格があるかなどの考慮はあまりしない。
その点が、貴方とのスタンスの違いであり、私の正義感のなさと言えるかも知れません。
さて、私は名無しではあるが、此処に於いての人格があるとすれば貴方が指摘した事は一部認める。
正面から見れば私の発言は確かに人格としては失格である。性格も悪い。
だが、私は人をむやみやたらと自ら他人を非難または馬鹿にするわけではない。
また大口を叩く自由を否定するつもりもなく、そのような主旨の書き込みをしたつもりもない。
それは私の文章の拙さか、誤読によるものと言っておきたい。
363:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 10:04:23 2qGahCyP
2ch内でコテハンはとても勇気がいるよね。
頭の切れる人が集うとことん議論スレなんて特にｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・・・。
駆け引きしながら手応えのある能力全開相手が現れたらラッキー
などと思っているのかな？強い方々。
364:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 17:02:15 Xp49bU+/
Vさんって、自分はＩＱ２００＋あるって周りにばれた途端に、周りから攻撃されるって言ってるけど、
ずっと見てて、逆も大きいように見えるんだけど。
例えば、ＩＱ220＋って言ってた人が現れたら、必死に言い負かそうと躍起になってたし。
万が一（仮定の話はアホがするものと承知の上で）ここで俺がＩＱ２００＋あるんですよ～
なんて言ったら、「そんなはずは無い、どこで調べた、メンサに入ってるのか、あなたは偽物です。」って
すげ～叩かれるんだろうと思う。
なんで、自分が高知能で叩かれてたって過去を持っておきながら、
自分と同様、もしくは自分より上という、高知能者が現れると、言い負かそうと吠え出すんだろう。
365:3・748
08/08/21 17:52:46 buc3h0CG
>>352
お分かりかもしれませんが、あなたに対する攻撃的な感情はありません。攻撃的、なのではなく、直接的、なのだとお考えください。
あなたが、知能が低いという理由だけで人を馬鹿にするとは思っていません。
しかし、あなたの文章には次のような句がさらりと出てきますよね。
>知能の弱者たる貴方方のルサンチマン的鬱屈
>ルサンチマン的鬱屈から来る負け犬達の遠吠えに対しては、ある程度寛容であるべき
これらは、弱者であるが故に他人の自由を阻害する行為に走る者に向けられているんでしょう？
これに痛いところを突かれて絡んでくる人間を、あなたが相手にする・・というなら分かります。
元来がそういう人間達なのですから、逆上させても悪いことをしたとは思いませんよ。
しかし、この文章を客観的に見て、本当にあなたが言葉を差し向けた相手だけに届くでしょうか？
あなたは、常に相手の方から絡んでくる・・と仰っていましたが、あなたの期せぬ所で”不当な”先制攻撃になっているということはないでしょうか？
匿名であれば名誉が傷付くことはありませんし、とりわけ不特定の相手に対する軽蔑の言葉であればさして問題はないかもしれません。
しかし、例えば次のような発言
>そう言えばmensaにも、私が知る限り約一名ほど哲学関連の人が存在しておりますが、
>あの人は私をおとしめる事に必死でしたからね。あれだけ俗物根性が強い人物には、
>貴方が言う類の悩みなど存在しないと看做す方が正しそうですね。
これは分かる人には誰の事か分かりますよね。聞いた人が、あなたの言葉を信じるかどうか分かりませんが、多少なりともこの方の名誉は傷付きますよね？
こういう台詞に関しては、これが事実であることを誰の目にも明らかなようにする必要を感じます。
個人を特定した上での誹謗まで、”それは私には自明なんだ”と言えば、これに対する”独善だ”との謗りには妥当性が出てくるんじゃないでしょうか？
私自身もこの手の発言の経験が有りますし、またこの手の発言の経験の無いような人はいないかもしれませんが・・
366:3・748
08/08/21 17:55:33 buc3h0CG
>>362
まずお断りしますが、私はあなたの心理洞察に中身が無いだろう・・と推定したのではなく、あなたの”主張”に中身が無い、と言ったのです。
>そうした発言を繰り返す事により起こる様々な波紋は、本人が自身の発言に対して負うべき対価だ。
勿論、どう評価するかもまた、評価する側の自由です。
ただし、その評価に基づいて何らかの行動に移すと言うなら、その行為には正当性が必要だ・・と言ってるんです。
縁もゆかりも無い人間が大口を叩いている所にわざわざ絡んでいったら、「自己評価ほどには能力の無いことを思い知らせてやりたい」と思っているだけにしか見えないでしょう？
（これはあなたの場合には少し違うとは思いますが。）
>匿名掲示板での議論に於いて、発言者に権利や資格があるかなどの考慮はあまりしない。
匿名であるが故の本音には、長所もあると思います。ただ害のほうが多いのが現実でしょうか。
そしてまた私も、現実より汚い言葉で激しく追求している所はあります。
ただ、現実では妥協すべき所でそうしないだけで、不当なものはないと確信してますけどね。
367:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/21 19:31:43 IWbqXXYC
>>364
＞自分と同様、もしくは自分より上という、高知能者が現れると、言い負かそうと吠え出すんだろう。
＞高知能者が現れると、
ダウト。あの時点では"自称"高知能者にすぎない。結局会員でもないようだし。
大体、超秘密機関(笑)があったとして、関係者がその存在を2chで大っぴらにすることは考えにくい。
超秘密機関なんてでっちあげでしょう。よって「ＩＱ220＋」っていうのも疑わしい。
結局自称ＩＱ220＋は、Voldemortさんへの中傷に説得力を持たせるために高知能者を装っただけ、だと思う。
そもそもVoldemort氏は高IQ者との知的な会話を求めてmensaに入会したらしいから、
自分と同様、もしくは自分より上という、高知能者が現れたら歓迎すると思うよ。
368:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 20:31:10 OvkH0wa5
＞よって「ＩＱ220＋」っていうのも疑わしい。
ｖの200ってのも正式書類をアップロードしたわけじゃないんだから十分に疑わしいでしょ。
あんたはどうしてｖの意見だけ一方的に支持するのかな。
＞そもそもVoldemort氏は高IQ者との知的な会話を求めてmensaに入会したらしいから、
知的な会話に必要なのは高IQじゃなくてコミュニケーション能力。
それにネット掲示板は所詮ネット掲示板でしか過ぎないんだから彼が会話をしたいならここで叫んでいても無駄。
文章を読む限り彼は関東に住んでいるみたいだから
銀座と池袋でそれぞれ月に一度やってる例会に参加すればいいのに、何故かしない。
対人恐怖症じゃないのかと思ったりする。
369:MENSAに入ろう 2 スレ789
08/08/21 22:40:01 IWbqXXYC
＞ｖの200ってのも正式書類をアップロードしたわけじゃないんだから十分に疑わしいでしょ。
＞あんたはどうしてｖの意見だけ一方的に支持するのかな。
もちろん100％信じてるわけではありません。信憑性の高低の話です。
また、>>364の主張で問題になるのは自称IQ220+の方の発言の信憑性でしょう。
要するに、Voldemort氏が本当にIQ200+であるか否かは関係ないだろう、と。
＞知的な会話に必要なのは高IQじゃなくてコミュニケーション能力。
「知的な会話」の定義も人それぞれでしょうし、何が必要と感じるかも人それぞれだと思います。
私としては、古今東西の情報を見聞できる環境や能力＋思考力・発想力など が必要だと思ってます。
370:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 22:53:04 7W2pnaCe
Voldemortは日本メンサの掲示板では2chをあまり良くないように思っていた気がするけどな。
結局2chでレスつけ始めた所を見ると人との関わりを求めているんだろうな。
誰も求めてないのに自分の事についていきなり語り出すし、自分の事についてたくさん色々と話したいんだよな。
ここでは色々話していいんだぜ。さみしがりやのVoldemortちゃん。
371:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 23:53:00 OvkH0wa5
＞信憑性の高低の話です。
あの人達はどっちも口だけで正式な書類で証明してないんだから高いも低いもないよ。
「そんなことをネットで叫んでいてあんたらむなしくないの？」
という印象は変わらない。
372:おさかなくわえた名無しさん
08/08/21 23:57:16 DfeNEas/
旅行に本を1冊持って行くとしたら
何にする？
積読してた大量の本から何か持って行きたいんだけど
選べなくて困ってる
373:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 00:06:44 a2F9879H
あえて積読してあるうちの、一番興味のなさそうな本を持っていくといいさ。
旅行中でもなければ絶対読まないと思うやつ。
374:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 00:11:12 m7qLLGp6
じゃあ憲法の本にするか・・・・
3ページで寝てるなこりゃ
375:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 00:15:06 a2F9879H
どこいくの？
376:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 00:17:00 m7qLLGp6
カリフォルニア
377:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 00:19:27 a2F9879H
かっちょいいね
378:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 00:20:19 m7qLLGp6
初めてアメリカに行くよ
379:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 00:22:39 m7qLLGp6
飛行機怖いよ～
ベルヌーイの定理で飛ぶんだよね
380:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 00:44:15 a2F9879H
実は違うらしいよ。
381:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 03:44:26 KOBLEk8I
>>372
民事訴訟法（民訴）の本がいいぞ
なぜなら眠素だから
382:おさかなくわえた名無しさん
08/08/22 11:02:39 QQCT7TsF
>>376
特定しますたｗ
383:Voldemort
08/08/23 03:10:09 dsG+eq1i
>>365
お返事をしたいのですが、現在立て込んでいる状況です。
もう暫くお待ち下さい。
384:おさかなくわえた名無しさん
08/08/23 08:35:32 nu5ZZq74
>>367
事の発端は本スレの284にありますが、そこでの彼(彼女？)の書き込みの主旨は、
それまでの流れから“攻撃”の主要因が｢やっかみにある｣とする事への否定と読むのが自然でしょう。
また優秀な者に対して必ずしもやっかみの感情を抱くとは限らないという事を、
自身を例に挙げ説明しているものと読める。
３行目は余計と言えばそうでしょうが、それは本筋とは別の話として考えるべきなのではないかとも思います。
そこへ286のVoldemortさんが、ただIQ220についての(３行目に何かを感じたのかもしれない)
質問をしていますが、これ自体は特に問題は無い。
次に、その286に答えた312の“ある機関”との表現から話の方向が少々怪しくなってきます。
が、319では次の書き込みがあります。
>さきほど仲間に確認をとりその点についてはハッキリしました。
>仲間の話では、IQ200というのは英才教育の研究所や地方の相談所とかに山ほどいるとか。
>しかしそのほとんどは訓練で伸びた人、間違って測定された人らしいですよ。
問題はこれをどう解釈し取捨するのかにあります。
最後を言い換えれば、正確に測定されたIQ200はそこには殆ど存在しない、と同義である。
そして284では>私は小学生のとき、IQ220と言われました。としか書かれていない。
では、“ある機関”という表現の実態は何か？を考えると、それ専門に予算を付けられて独立した団体は無く、
研究所や地方の相談所の中にその種類のデータが多く管理蓄積されている、とするのが妥当ではないか。
また確認を取ったとする仲間との会話で、そういった意味の取り違いが起こったのだろう？
とも考えらるわけです。
何れにせよその時点で、彼が秘密機関なるものをでっち上げたのでも、
自らをIQ220だと明言していると断定するには材料不足と言えます。
(続く）
385:おさかなくわえた名無しさん
08/08/23 08:38:18 nu5ZZq74
>>367さんへ(>>384の続き)
問題が混ざっているのは321(上)と342(下)の次の書き込みです。
321
>また、IQ220を自称する彼を追求しているのは、>>284を読む限り、
>自身の発言に説得力を持たせる為の偽りである可能性が高いと判断したからです。
342
>>>284の貴方の記述は、何を言いたいのか分からぬ至って不明瞭な記述ですが、
>しかし貴方は自分が超高IQ者であるとした上で、それを私を非難する武器としている事は確かです。
その論理に飛躍
(“可能性が高いと判断→不明瞭な記述ですが(中略)私を非難する武器としている事は確か”
の間に論理的説明が為されていない)と誤認があり、
また“ある機関”の有無を284の主張として論ずる事や、攻撃する為の武器と断定するのは、
そもそも284の主旨から外れてはいないのかと疑問が出て来るのは別に不思議な事ではない。
“ある機関”が無い事を証明する事によって、
284の主張(攻撃の主要因がやっかみではない)に対し間違いだ、
と論理的に結論が導かれるのであればそこで初めて筋が通ると考えますが、
以降その事には触れられていません。
他にシャーロックホームズやレクター博士の話の様なトートロジー的な書き込み
(そこに一切の論理的根拠が示される事無く自身に結びつけて書かれている文章)と、
上で引用した“>自身の発言に説得力を持たせる為の偽り”
とした断定との間に明確な区別がつけられない発言もある。
これらの事について貴方はどのようにお考えですか？
386:おさかなくわえた名無しさん
08/08/23 12:31:33 u32wcIpO
そんなにIQの数値って大事なものかな？
スレを見ているうちに精神遅滞か健常か発達しているか
それが大雑把に分かればいいぐらいに思うようになった。
頭のキレが違う人は皆それぞれ何かを追及して、その分野に君臨していそうだ。
こういった場所にいるとはあまり思えないけど。
こんなことを思うのは、私が凡人だからかもしれない。
また訓練でIQが伸びるとしたら、本当に凄いことだと思う。
世の中から精神遅滞児も、知的障害者もいなくなるだろうから。
ぜひその研究機関の存在を公にするべきだよ。取り組みや指導法が
明らかにされたら悲しむ家族や親が減ると思う。
387:おさかなくわえた名無しさん
08/08/23 16:02:17 aYMr0QZw
訓練で伸びるというのは、IQそれ自体じゃなくてIQテストのスコアだろ。
同じ問題なら答えを覚えればいいし、似たような問題で練習したらスコアは上がると思うけど。
388:おさかなくわえた名無しさん
08/08/23 16:21:45 gD6NsQIw
全く知らないんだけど
「知能指数＝知能を数値化したもの」
なのかな？
知的障害を持って生まれた子供でも
普通の小学校でお客様扱い、何も訓練をさせてもらえない子供より
ちゃんと養護学校でその障害の状態に相応しいお勉強をさせてた子供の方が
学習能力は高くなると思う。
この場合はIQが高くなったと言っていいんじゃないだろうか。
遺伝のみがIQの要素である、ってのは無理があると思う。
389:386
08/08/23 20:20:28 u32wcIpO
>>387>>388
ゴメン。
>>386は皮肉で書いた。
>>387
そう考えるのが自然だと思う。
だから時々、訓練でという発言を見かけると疑問に思っちゃう。
訓練で点だけとっても意味がないと思うから。
>>388
個別に対応してもらえるし、カリキュラムも細かいからその子どもの
持つ能力を最大限に引き出せる教育なのかもしれない。
学習能力というより日常生活能力が高まるから、障害を持っている
子ども達には特別支援学校の方が良いのだろうなとも思う。
ただ、残念ながらIQは上がらない。生活能力とIQはまた別なのかな。
彼等は抽象能力が上がらないままなんだ。
＞遺伝のみがIQの要素である、ってのは無理があると思う。
遺伝+環境なのかと思ったり、遺伝が強い人と普通の人を比較した場合、
普通の人の環境をいくら整えても遺伝の壁の前には無意味なのかと思ったり。
未だわからないまま。明確になったらいいのだけど。
390:おさかなくわえた名無しさん
08/08/23 22:41:52 gD6NsQIw
>>389
皮肉で言っていたのはわかってたよ。
＞そんなにIQの数値って大事なものかな？
ここで自慢している人たちには大事なんじゃないの？
391:おさかなくわえた名無しさん
08/08/24 04:02:18 PwHLwjDD
自慢してるのか…
392:おさかなくわえた名無しさん
08/08/24 04:03:16 PwHLwjDD
ちょっと違うんじゃない？
393:おさかなくわえた名無しさん
08/08/24 08:51:00 MpELFoC9
>>367さんへ
>>385の加筆訂正
本スレ331での私の書き込みが混乱の原因となった面もあり、
332での書き込みから貴方の認識の正しさは承知しております。
よって384及び385に対しては、質問の形はとっておりますが軽く聞き流して下さい。
また、他の方でも私の考え方の間違いや別の考え方など、ご指摘下されば幸いです。
>>366
私の主張に中身が無いと言うのはわかりますが、
”それだから→こうである”との具体的な指摘があると助かります。
ひとつ質問ですが、貴方の言う正当、不当とは何なのか？
その定義、若しくはもう少し詳しい説明をお聞かせ下さい。
そして、その正当性は何を根拠に判断するのかについても、貴方の見解をお聞かせ下さい。
私は貴方の言う”正当”が純粋な正義感からのモノではないかと感じておりますが、
そうではなく、書き込みに対する此処(２ch)で定められたルールとするなら意味合いが変わるからです。
394:おさかなくわえた名無しさん
08/08/24 14:11:16 PwHLwjDD
つ≫334
395:3・748
08/08/24 20:56:38 7JZuwctO
>>393
>”それだから→こうである”との具体的な指摘があると助かります。
私は、あなたの主張に中身が無いことを具体的に指摘したんです。
これは一纏まりの主張で、何か付け加えるべき必要性を感じません。
また、その指摘の理由ということでしたらこれは繰り返し申し上げたことです。
他人に対する否定的な見解を述べるのなら、根拠を示せ、と。
>抽象的で、どちらとも判断のつかない書き込みに対しては、判断が出来ていない。
>無視するか、中傷であると決め付ける事しか出来ない人物だと判明している。
判断を求めるなら、そもそもの主張を明晰に示せ、と。
>貴方の言う正当、不当とは何なのか？
他人の権利を侵害するものが不当、そうでないものが正当です。
ここでいう”他人の権利”とは、至極簡潔に言えば”自分の要求する権利”です。
例えばあなたが根拠も無く自分を貶すことを許さないなら、あなたも根拠なく他人を貶すことは許されない…そういうこと事です。
>私は貴方の言う”正当”が純粋な正義感からのモノではないかと感じておりますが、
>そうではなく、書き込みに対する此処(２ch)で定められたルールとするなら意味合いが変わるからです。
ここで定められたルールに反しているなら非難というより削除依頼の対象です。
此処のルールに従って、あなたは書き込みをした。
私も、此処のルールに従ってあなたの振る舞いに対する非難を述べる書き込みをした、ということです。
396:Voldemort
08/08/24 22:52:49 3gqTrKBS
>>365
>お分かりかもしれませんが、あなたに対する攻撃的な感情はありません。攻撃的、なのではなく、直接的、なのだとお考えください。
存じておりますよ。
妥当性を無視して互いに都合の良い主張にばかり迎合するのであれば、ここの荒らし達と同じレベルですからね。
私と致しましても、それが賛辞であれ非難であれ、内容の無い主張は好みませんし、頭脳明晰な者の中にのみ存在するこういった知的なものを尊ぶ感覚に、私自身誇りを感ずると共に、
貴方の中にある同様の気質を尊いものと考えております。
また、そういった方にmensaに入って頂きたいのですよ。
貴方が何度も目撃している通り、（凡人より多少マシとは言え）mensaにもレベルの低い人間が少なからず存在しますからね。
知能の高い人間に最適化された環境を作る為には、人材の質を向上させねばなりません。
>>知能の弱者たる貴方方のルサンチマン的鬱屈
>>ルサンチマン的鬱屈から来る負け犬達の遠吠えに対しては、ある程度寛容であるべき
>
>しかし、この文章を客観的に見て、本当にあなたが言葉を差し向けた相手だけに届くでしょうか？
>あなたは、常に相手の方から絡んでくる・・と仰っていましたが、あなたの期せぬ所で”不当な”先制攻撃になっているということはないでしょうか？
外国人は日本人を指してよく”日本人は、考える能力が無い””日本人は、理論と感情をごっちゃにする”といった事を言います。
私はこういった指摘を耳にする度に思うのです。”よく言ってくれた!!”と…。
何故に自身日本人であるにも関わらず、その様に感ずるのか…理由は簡単です。
私自身が”この種の日本人”ではなく、故にこの言葉が私の様な者に対して向けられたものではない事を十分に承知しており、
また他の日本人の多くに対し、外国人が抱くと同様の愚かしさを感じているからです。
逆を言うならば、この指摘に対し怒りを覚える人間と言うのは、自身がこの類の知的に拙劣な人間であるからに他なりませんし、
こういった怒りを覚える者が多いという事実は、日本人に非知的な者が多い事を示す何よりもの証左と言えます。（続く）
397:Voldemort
08/08/24 22:56:42 aYwantSz
同様に、私の指摘に対し怒りを覚える者というのは、ルサンチマン的鬱屈から躍起になって誹謗や中傷を繰り返している者、或いはその手合いの者に限られるのではないでしょうか？
以上の理由により、私の指摘が、これに該当しない者への不当な決め付けになっているとは、私には思えないのです。
また、私の指摘が怒りを覚える相手がそういった者に限定されるならば、それは不当な攻撃ではなく、事実の叙述です。
ですので、いずれにしても問題は無かろうと考えます。
>これは分かる人には誰の事か分かりますよね。聞いた人が、あなたの言葉を信じるかどうか分かりませんが、多少なりともこの方の名誉は傷付きますよね？
初めにお断りしておきます。彼は社会学関連の人物です。以前に日本語コミュのBBSで哲学について語っていた事があったので、うっかりして”哲学関連”と書いてしまいました。
大変失礼致しました。
ちなみに、本人がいない場で本人の名誉が傷付く様な発言をするというのは、確かにフェアではありませんね。
この貴方の指摘を受けた時、私がここに来て最初の頃に読んだ荒らし達の過去レス―私がいないのを良い事に、ある事ない事吹聴して廻っていた―を思い出しました。
無論私は、彼らの様に誹謗や中傷をする為に出鱈目を並べ立てる程に腐ってはおりませんが、本人に反論の機会が無い場での非難という意味では同じ事です。
これについても、反省致しております。
398:FamilyMart
08/08/25 01:05:34 eByG6y6s
V氏は日本人に対するルサンチマン的鬱屈から、日本人を非難するのが明らかになった。
V氏に同情するが、私にはV氏の心に宿るルサンチマン的鬱屈を取り除くことはできない。
なぜなら、ルサンチマン的鬱屈を非難する動機そのものが、ルサンチマン的鬱屈によるものなのだから。
399:3･748
08/08/25 01:30:20 9BrxNcoK
Voldemortさん
反応しているのは、あなたの表現に対して、少なくともグレーゾーンの人間だとは思います。
しかし、グレーゾーンの人間の内には、優秀な人間の存在を認めつつ、単に“とにかく頭ごなしに他人を馬鹿にするのはいけない事だ”と思い込でいる、盲目的であるが善良といってよいかなり白に近い者もいると思うのですよね。
その思い込みには、確かに少しは鬱屈が介在しているようには思いますけども。
そして、そういった者達の自らは弱者であるとの認識が、“ルサンチマン的鬱屈”などの評価に刺激され、上述の思い込みによって攻撃し始めるということもあると思うのですよね。
そしてこういった者達に対しては、あなたの言い方は過剰なものだろうと思うのです。ただ、私の考えは甘すぎる…のかもしれませんけどもね。
いずれにせよ、“あなたの中では矛盾が無い”ことが何よりまず重要で、それは確認しておきたかったんです。
400:FamilyMart
08/08/25 01:36:51 eByG6y6s
>>399
そんなにV氏を攻めなさるな。いや、3・748氏にそのつもりはないかもしれませんが。
客観的に自分を評価することが難しい人もいるのです。
401:FamilyMart
08/08/25 01:38:36 eByG6y6s
いや、客観的に自分を評価することは誰にとっても難しいものなのかな。と言っておこう。
402:おさかなくわえた名無しさん
08/08/25 02:07:21 t0unxC44
言葉の真正な意味に於いて、「客観的に自らを評価する」ことなど不可能。
なぜなら、客観とは「神の視点」であるから。
そのことを前提とせずに無条件に「客観的であること」を信奉するV氏の振る舞いは、なかなか楽しい。
403:おさかなくわえた名無しさん
08/08/25 02:53:33 eAfuoTQd
>>398
計測可能な脳機能を数値化したものがIQであり、これ以上客観的な評価はない。
たしかに計測不可能な脳機能も多々あるが、すべての脳機能は有機的に結びついており、
IQ値が高ければ計測不可能な他の機能も優れている可能性が高い。
したがってIQ値で優位であれば脳機能全体（全人格）でも優位である可能性が高い。
優位の者が劣位の者に対してルサンチマンを抱くはずはないのである。
404:FamilyMart
08/08/25 03:04:23 eByG6y6s
>>403
悪いが眠いからスルーさせてもらう。かまってやれずにすまんな
405:FamilyMart
08/08/25 03:05:58 eByG6y6s
かわりに誰か突っ込んであげてくれ・・・
406:おさかなくわえた名無しさん
08/08/25 04:28:29 uUzDerJK
>>403
コテハンで書き込みなよ、いつもみたいに（意味深・・・）
407:おさかなくわえた名無しさん
08/08/25 18:14:40 SFLbR/EE
>>405
突っ込むとまたしつこいから、嫌だよ。
いちいち説明するのがメンドクサイ。
408:おさかなくわえた名無しさん
08/08/25 19:31:39 dxX9R4rB
ＩＱがいくら高くたって、心の数値までは計れないぜ☆
って言ってみたかっただけだからスルーして
409:おさかなくわえた名無しさん
08/08/25 20:03:03 B4PSjHkx
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【Serow】☆セロー・総合スレ☆41台目【旧/ヌ/FI】 [バイク]
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IQテストの結果を報告するスレッド [理系全般]
バイク好きと将棋好きがいるのね。
410:おさかなくわえた名無しさん
08/08/25 21:41:21 HTIWLKjI
>>404
>>405
>>407
機能局在に関して詳しく調べると反論の材料が見つかるかもしれない。
>>408
心は脳の働きか、それとも心は魂に宿っているのか。
自らの立脚点をはっきりさせて反論すべし。
そうすれば突き崩せるかもれない。
411:FamilyMart
08/08/25 23:32:56 H1s5T7xq
名無しは基本的にスルーするつもりなのだ。それでいいのだ。
412:おさかなくわえた名無しさん
08/08/26 00:00:31 RQ09JPzb
以下は>>403の論理構成に余計な言葉を省いたもの
計測可能な数値化した客観的な評価（助走）
計測不可能な機能もある（不明な点有り）
計測不可能な機能も優れている可能性が高い。（かまわずホップ）
したがって優位である可能性が高い（惰性でステップ）
はずはない（渾身のジャンプ）
人はこれを三段飛び論法と言う。
413:おさかなくわえた名無しさん
08/08/26 00:05:24 HUDhEnkA
410は会員？
414:おさかなくわえた名無しさん
08/08/26 00:52:03 D5Qeee6j
>>412
うまい！要するに競技としたら反則ということね
415:おさかなくわえた名無しさん
08/08/26 06:31:40 HUDhEnkA
会員じゃないのか？
にも関わらずこの粘着。
やはり…『ルサンチマン』…か？迷惑ですなあ。
416:407
08/08/26 09:33:41 XskFouSI
>>410
指摘する材料が見つからないのではなくて、突っ込みどころは満載だけど
いちいち指摘する気にはならない。
指摘したところで理解してもらえないと、何度も説明を要求されるでしょ。
それがメンドクサイ。そう思っている人他にもいると思うけど。
417:おさかなくわえた名無しさん
08/08/26 20:25:11 sWABHVVV
>>415
410の他の書き込みはどれだと思いますか？
私にはちょっと見当たらないので見分け方など教えて下さい。
418:おさかなくわえた名無しさん
08/08/26 22:15:35 PyDr1Crz
>>412
>>403の文章で「すべての脳機能は有機的に結びついており」は論理構成に不可欠。
これを突き崩さなければ「計測可能な機能が優れていれば計測不可能な機能も優れている可能性が高い」の反論にはならない。
突き崩せないから「すべての脳機能は有機的に結びついており」を省いて茶化したのだろうが、
はじめから反論をあきらめて茶化したりすれば自分の方が知的に劣位であることを認めたことになると忠告しておこう。
誰でもいい。「すべての脳機能は有機的に結びついており」を突き崩す反論を期待する。ヒントは機能局在。
419:おさかなくわえた名無しさん
08/08/26 22:37:07 HUDhEnkA
>>417
例えば、>>393。あと、>>418もたぶんそう。
420:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 00:29:25 bS3L1NFv
>>418
412は可能性が高い＝はずなない
と結論付けている所に論理の飛躍があると言っている。
本来は”はずはない”ではなく”可能性は低い”で結ぶのが正しい。
結局403は何も確かな事は言ってないって事だ。
>>419
393＝412＝420≠410
393＝412＝420≠418
421:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 01:18:51 zq0yoOY5
…で、393＝420は会員？
422:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 11:38:41 zq0yoOY5
結局420は会員ではなく、“自分はIQの高い人間より賢いんだ”…って事を確認したいというさもしい欲求に駆られた、ルサンチマンの一種であることが判明致しました。。。
423:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 11:40:58 zq0yoOY5
一言、残念です…
424:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 12:19:13 VVr2FpMA
これが噂の自問自答です。
425:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 12:21:11 zq0yoOY5
噂になっていましたか……
426:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 13:56:42 VVr2FpMA
ええ、ご近所で評判に・・・
427:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 15:15:15 zq0yoOY5
いやお恥ずかしい。
428:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 20:08:28 daEFNIDD
日本はウォシュレットがあるから最高
429:おさかなくわえた名無しさん
08/08/27 22:44:09 zq0yoOY5
ウォシュレットお尻びちゃびちゃになるからやあざます。
430:おさかなくわえた名無しさん
08/08/28 00:49:31 nw7C6ieX
その水気を紙で拭いたとき、汚物の破片が紙一面についてると鬱になりますよね？
私はそれが嫌でウォシュレットは使っていません。
431:おさかなくわえた名無しさん
08/08/28 01:08:30 kUcaW7pq
>>430
その状態わかります。でも私は徹底的に洗い流します。
私は基本的に軟便なので、ペーパーでは何度も何度も拭かないと拭ききれないのです。
ペーパーだとお尻が痛くなります。
なので私は、レット派です。
432:おさかなくわえた名無しさん
08/08/28 01:27:42 4yaguHsr
なんかバカばっかで安心したわｗｗｗ
433:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 05:48:02 712W2luw
みんな折角だから議論しよう。先ずは、ルサンチマンを次の様に認識して良いか？
【ルサンチマン】について以下Wikipediaより抜粋
主に、弱い者が強い者に対して強い憎しみを抱いていることをいう。
ルサンチマンは、嫉妬や羨望と結びついた憤りや怨恨の感情である。
すなわち、ある感情を感じたり、行動を起こしたり、ある状況下で生きることのできる人に対して、
それができない人が感じる（自己欺瞞に基づいた）憎しみや非難の感情である。
ニーチェによればルサンチマンの人とは「本来の『反動』、すなわち行動によって反応することが禁じられているので、
単なる想像上の復讐によってその埋め合わせをつけるような徒輩」[1]である。
よって、ルサンチマンの人は非常に受け身的であり、無力な状態で、フラストレーションを起こしている。
行動を禁じられて、その結果自身の無力を痛感している人なら誰でもルサンチマンに陥る。
すなわち感情を表に出すことができなくなってしまうのである。
強者であればこの状態を克服できる。
その場合、ルサンチマンの状態は（復讐心を克服するときと同様）一時的なものでしかない。
反対に弱者はルサンチマンから逃れられない（復讐心が脅迫観念になったり、
ある行為を後悔するあまり日々悶々として、気の休まるときがなくなってしまったりするのと同じ）。
そして、フラストレーションの味方をして、なにもできないのを正当化し、価値の否定および反転を行う。
自分を正当化しようとするこの願望こそ奴隷精神の最大の特徴である。
こうしたルサンチマンの例は、敵との対比（実際の敵であることもあれば空想上の敵であることもある）
において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
このようなイデオロギーでは敵（すなわち自分が無力である原因）が悪の元凶扱いされ、
反対に、道徳的に優れているのは自分だとされる。
彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ、というわけである。
あるいはまた、世界はどうしようもなく悪によって支配されている。
したがってわれわれのほうが世界より優れている、ともなる。
434:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 07:34:16 ZcTzCeAM
ルサンチマンって聞くとクレイジーケンバンドがでてくる
435:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 16:11:42 J/3/kUhl
ルルララ ルルララ ルサンチマン～
ンフフフフ～（ハミングで）
436:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 19:16:44 V8PY9zED
ずっとルサンチルマンって口にしていた俺は負け組み。
穴があったら入りたいぜ
437:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 21:57:37 712W2luw
433を前提として考えた時、
低ＩＱ者が高ＩＱ者にルサンチマン的鬱屈を持つという説がなにやら怪しくなる。
それは433ではシンプルに、弱者が強者に抱く感情といった構図になっているからだ。
その構図を満たすには少なくとも次の条件を満たさねばならない。
１．高ＩＱ者は常に”強者”である。
２．低ＩＱ者は必ず高ＩＱ者に嫉妬や羨望の感情を抱く”弱者”である。
上は、価値をＩＱの数値に置いた場合のみ当て嵌まりそうだが実生活では違う。
なぜなら社会的には強者というものがＩＱだけでは決まらないからだ。
さて、ここで上位２％のＩＱの価値は何かと考えてみると、
この事だけで絶対的に言える価値とは、希少価値のみである。
その希少価値と言うのもギザギザの付いた１０円玉程度のものでしかない。
この時点での実用価値は１０円しかないとも言えるのではないか。
どうも高ＩＱ者を強者と呼ぶには、別に付加価値を持つ実用性が必要となりそうだ。
また鬱屈説で弱者とされる者が別の価値観を信条とした場合、こちらも当て嵌まらない。
例えば、白人至上主義者が、白人である事以外の価値を重要としないように。
別に、ＩＱを考える上で興味深いのは、
ニーチェによるルサンチマンの人の例として書かれている次の事だろう。
敵との対比（実際の敵であることもあれば空想上の敵であることもある）
において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
438:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 22:27:43 sEbQhvpx
いやー平和になったな。
みんなルールを守ってくれるから本スレも荒れないし>>1様々だ。
でも、全うに議論している人たちもそんなに難しい単語の羅列や堅苦しい文章にするのはやめて
>>340のように使ったり柔らかい文章にしたり、わかりやすい単語を使ったりした方が良いと思う。
その方が読みやすくなるからさ。
言っては悪いけど>>433、>>437は今のままじゃ読みにくいよ。特に>>433。
難しいことを難しいまま話すのは誰にでも出来るんだから。
439:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 23:08:02 712W2luw
>>438
433は最初の２行以外は全部抜粋だからどうしようもない。
それに437は難しい文章でもないし、難しい単語も引用した原文以外は使ってないぞ。
440:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 23:35:52 zEwd+oIa
>>437はたしかにわかりづらい。
441:おさかなくわえた名無しさん
08/08/29 23:40:51 zEwd+oIa
ただひとつ言えるのは、>>437の文は、
なにかを主張しているようで、実はたいして何も主張してないってところか。
442:おさかなくわえた名無しさん
08/08/30 00:24:56 xTxBcUc5
お、>>433はWIKI抜粋だったのか。
2chではややこしい文章なんてめんどくさくて読みたくなかったから
斜め読みしてたから読んでなかった。ごめんなさい、>>433を書いた人。
とにかく、議論というかコミュニケーションというのは相手がいて初めて成り立つものだから
自分だけが納得したとしても他人にわかりにくい、読みにくいことを書いてしまったら全くの無駄なのだ。
「ルサンチマン」なんて言われても俺はそんな単語ははっきりとは意味がわからないよ。
だって素人だもん。
わかりやすい文章をお願いします。
443:おさかなくわえた名無しさん
08/08/30 01:04:17 GRmkG0xR
>>442
議論の対象としているのはルサンチマン的鬱屈なので、
まず、議論の前提条件として433の内容を理解して貰わないと議論が始りません。
しかし、貴方の言うことも一理あります。
そして、僕は途方に暮れる。のです。
444:おさかなくわえた名無しさん
08/08/30 01:14:14 8I9aWJHW
よ。
445:おさかなくわえた名無しさん
08/08/30 18:00:04 xTxBcUc5
>>443
理解するために”ルサンチマン”をwikiと広辞苑で読んでみましたよ。
＞弱者が強者に対する憎悪や復讐心を鬱積させていること（広辞苑より抜粋）
単に卑屈でしみったれたバカなやつってことでしょう？
わざわざ議論するにはつまらない話じゃないかと思ったりします。
で、この”ルサンチマン”ってのを頻繁に使っているのはVoldemortなんだけども
＞こうしたルサンチマンの例は、敵との対比（実際の敵であることもあれば空想上の敵であることもある）
において自己を定義しようとする様々なイデオロギーである。
＞このようなイデオロギーでは敵（すなわち自分が無力である原因）が悪の元凶扱いされ、
反対に、道徳的に優れているのは自分だとされる。彼らは悪人だ、従ってわれわれは善人だ、というわけである。
（wikiより抜粋）
この文章通りに”ルサンチマン”の意味をを捉えると、ルサンチマンを抱えているのは
ルサンチマンを頻繁に使用して相手をおとしめているVoldemortになるんじゃないかなと。
446:おさかなくわえた名無しさん
08/08/30 18:34:43 SyjPiVRd
Voldemortさんは面倒な質問に答え続けたから、使いたくもなると思う・・・。
447:おさかなくわえた名無しさん
08/08/31 07:12:57 pCJaHETf
アルゴリズムたいそうは、どこがアルゴリズムなんだ？？
448:おさかなくわえた名無しさん
08/09/05 21:12:49 S/rPAd0O
MENSAにいるメリットって何かあります？
入ってみたものの、ほとんど読まないレターが届くぐらいだし…
例会とか色々やってるみたいですが、どんな雰囲気なんでしょうか？
449:おさかなくわえた名無しさん
08/09/05 22:38:01 6BGPsbe9
例会以外特に無い。
あと積極的に参加してる人は、高知脳者というだけでなく、それ以外の意味でも変な人…っていう印象。
450:おさかなくわえた名無しさん
08/09/05 22:52:15 o+gNGG+M
>>448
日本在住ならメリットは薄いと思うぞ。
会員数が多く、活動規模の大きい欧米メンサなら入る価値はあるかもしれん。
届くレターが英文だから難解に思う人もいるかもしれんけど
内容はありがちな知能論だけだよね。。。目新しいことは何一つ書いてない。
例会は悪くない雰囲気だったよ。
ただね...なんというか、学生時代の友達のほうが知的で社交的に思える。
玉石混合って言ったら、偉そうかな。。。
451:おさかなくわえた名無しさん
08/09/05 23:43:00 S/rPAd0O
東京だとジャパンメンサの例会が銀座であって、池袋でも何かやってるみたいだけど、両者の関係とか、雰囲気はどんな感じなんでしょうか
452:おさかなくわえた名無しさん
08/09/06 10:02:37 jur/mmfa
関西・近畿では何もないの？
453:おさかなくわえた名無しさん
08/09/06 18:12:25 stTRs4j+
>>452
関西も毎月例会やってなかったっけ
454:おさかなくわえた名無しさん
08/09/06 21:02:11 uuoqGciL
なんだかなぁ。
IQ値なんて、「IQテストで高得点がとれるかどうか」だけの指標に過ぎなくて、
別にその人個人の知性や知的能力を直接示す値でもなんでもないのに。
特に社会性なんかまったく示さない。社会的な「正しさ」の判定との相関関係はあまりないのに。
なんで、「IQが高い」＝「俺の言っていることは正しい」になるのかね？
それこそIQが示す実体を理解していないバカじゃないかしらw
単に脳のCPUクロックを測る程度のものに、アイデンティティを預けちゃうのかw
MENSAも罪作りなことをするもんだ。変なプライド与えちゃうんだもんなw
あ、一応、自分もIQ「だけ」はMENSAレベルね。MENSAのテストは受けてないけど。
455:おさかなくわえた名無しさん
08/09/06 21:05:54 jur/mmfa
知らんからなにかあるんなら教えてくれって意味で何もないの？
って聞いたんだ。
456:おさかなくわえた名無しさん
08/09/06 21:20:20 TIdPUDBL
>>454
一部を見て全員をそうだと思わないでくれ・・・
ここで騒いでいるのは例外だよ。
457:おさかなくわえた名無しさん
08/09/06 21:21:44 b+7U4Rni
高IQに深い人生経験が加わると、雲の上の人になりそうだね。
458:おさかなくわえた名無しさん
08/09/06 21:23:04 YvBbd0AL
IQ158だけど英語あんまりわからないんだよなあ…
459:おさかなくわえた名無しさん
08/09/06 21:57:24 uuoqGciL
>>456
つっても、コテハンで目立ってる奴がそうだからそういう印象持っちゃうよ。このスレの住人に対してはね。
実際には、このスレも、きちんとIQの意味を理解している人の方が多くて、
あのコテハンみたいに、そこまで自分のIQの値にこだわりなんか持ってないんだろうけどさ。
IQ200+とか言っちゃって、大笑いだよwいったいどこで計測したんだか。
200問近くある通常のIQテストでは、そこまで正確に測定できないのに。
大学の研究材料にでもならない限り、IQ160以上は計測誤差範囲なのになぁ。
特に幼少時のIQは変動するから信頼性も低いしね。
ほんと、数字に踊らされてる感じで笑えるわ、あのコテハンの人はwww
460:おさかなくわえた名無しさん
08/09/07 05:31:37 /Bl2QrGG
>>455
ぷ、お前馬鹿だろ～ とてもMENSAに入れるレベルとは思えない
お前の居場所はここにはないな
461:おさかなくわえた名無しさん
08/09/07 14:59:58 RqR3eylV
>>450
メンサに入ってもメリットが薄いのですか・・・
SIG、メンサのSNS、海外のメンサと交流も出来、楽しそうだと漠然と思っていたので。
462:おさかなくわえた名無しさん
08/09/07 15:34:22 OYnhnWuf
メンサって基本的に何も提供してくれないよ。
メリットを得たいなら自分で考えるのが基本。
少なくとも他にはあんまりない形で集まった連中なのは確かだし、
メンバーならその気になれば色々考え付くんじゃない？
463:おさかなくわえた名無しさん
08/09/07 16:23:30 OZjbLvhR
やりたいことがあれば言い出しっぺがやれば？
ってのが基本スタンスだからね。
行動力がある人は入る価値があるだろうね。
464:461
08/09/07 17:51:24 RqR3eylV
>>462>>463
ありがとうございます。
すみません、私はテスト未経験者です。メンサには興味は持っているのですが、
実際の活動のイメージも何もつかめなくて、こちらを見ました。
自主性があるかないかで、受けられるメリットが変わる・・・
今の自分に行動力があるとはあまり思えないです。
465:おさかなくわえた名無しさん
08/09/07 18:43:28 PIiMGH1V
自主性に自信がないなら、他の会員が提案した企画にぶら下がるって手もある。
提案される企画の質はさておき、だけどな。
「それはメンサでやる必要があるのか？」と小一時間問い詰めたいような企画が大半。
まじめな企画は会員の食いつきが悪いので、継続するには精神的な図太さが必要になる。
466:おさかなくわえた名無しさん
08/09/07 22:27:57 OZjbLvhR
受験料1万円と年会費3200円（だったよね）での費用対効果を考えてみたらいいよ。
まずは受験・入会してみて、それから会員を続けるかどうかを考えるっていうのもありかもしれない。
額はたいしたことはないし、退会するのはいつでもいいし。
入ろうスレに相応しい話題になってきたね。
移動した方がいいんじゃないかな。
467:464
08/09/08 15:36:15 irw3739E
ありがとうございました。
入ろうスレに移動します。
468:おさかなくわえた名無しさん
08/09/09 23:02:49 3vMc0qGP
>>459
>大学の研究材料にでもならない限り、
じゃあ大学の研究材料だったんでしょ。
469:おさかなくわえた名無しさん
08/09/10 05:10:09 TaJ2b7aX
ですね
470:おさかなくわえた名無しさん
08/09/10 08:55:24 +Yo3vRMy
なるほど
471:おさかなくわえた名無しさん
08/09/12 16:16:50 UXmKCwFa
さすがメンサは頭いいな
472:おさかなくわえた名無しさん
08/09/13 01:12:18 nmaqBaw4
鼻毛でてこい！
473:おさかなくわえた名無しさん
08/09/13 02:59:13 VlKsK+cb
そのうち、お前の鼻から伸びてくるよ
474:おさかなくわえた名無しさん
08/09/13 14:17:28 kASelOym
DXが伸びてきたら嫌だ
475:おさかなくわえた名無しさん
08/09/13 14:26:36 nmaqBaw4
鼻毛の中の鼻毛、出てこいや～
476:おさかなくわえた名無しさん
08/09/13 18:26:18 VlKsK+cb
>>474
ときどき、一本だけ妙に太いのがあるが、あれがDXなんじゃないか