08/07/24 12:47:05 +oJVuG/3
>>63
>最後に聞くけど、どうしてこんな板作ったんだ？
板を立てた人間じゃないけど、「問題を感じているから」だよ。
なにか？
反論できないからといって変な質問はやめましょう。
>>48の指摘への答えは？
65:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 18:03:48 j3/yqLLl
毎回同じネタ言うなら、町内会厨の幽霊の方だろｗ
66:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 19:09:37 WNvwdsjQ
このスレを壊したいものが、一人自作自演の猿芝居をしている。
そのくせ、他者を、一人自作自演の猿芝居などと非難している、笑っちゃうヨw。
自治会や町内会が、良い所等少しもないのだ。皆嫌がっている。
ほんの少し良い所があっても、そんなものは、本来の住民同士のあり方である公民館
に集うようにすれば、百倍になって返ってくる。住民は賄賂や脅迫に拠らず、平安に生活できるようになる。
67:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 21:05:51 UIpBXG6K
夏祭りシーズン到来ですね
去年は夏に公園の草むしりに参加してたらいきなり「今日、夏祭りの打ち合わせするから」ってんで
1時半に公民館に来るように言われたけど「用事あるから」って言って遊びに出掛けた
今年は回覧板で「夏の公園の草むしり」のお知らせが来て、その日休日だったら朝から出掛けてやる
せっかくの休日なのに地元マンセーのオナニーイベントに付き合っていられるか
68:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 21:19:29 T/tK1RBW
>>64->>67
もういいよ。
空しいだけだろ！一人自演はｗ
69:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 21:33:41 JwxWzHOk
このスレの書き込みは少しの間控えた方がいいのかも
スレタイを読めない頭のおかしい人が居座っているし
コピペ荒らしと違って
電波を垂れ流しているだけだと荒らし認定されにくいし
その電波の相手をしていると会話が成立しているとして荒らし認定はできないし
荒らしが飽きてどこかに行くのを待つしかないのかも
70:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 22:04:09 T/tK1RBW
そうね。
幽霊番地バカの一人自演板には、誰も来ないしね(笑
今度はどんな的外れネタが飛び出すかな･･･？
71:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 22:12:16 nrJKx4bT
「不公平にならないよう体育委員も班長も輪番制。
休日出勤？残業？そんなの断りゃいいじゃん。
え、もともと土日祝が休みじゃない？
それって普通じゃないんだから役が当たった年くらい
休みの日を変えてもらえばいいじゃん。
親の介護？子供が小さい？
そんなこと言ってたらきりないじゃん。
どこの家だって大なり小なり無理して役こなしてるんだから
お宅だけ特別扱いできないのはわかるよね？」
等の発言で、例外なしの絶対輪番制を押し通してきた数名が
ソフトボール愛好会を結成し、平日夕方から堂々活動中。
そんなにエネルギーが余ってるなら毎年役員やってくれよ。
こっちはここ数年、趣味のスキーどころか帰省さえろくろくできてないんだよ。
公平ってなんだろうな…orz
72:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 22:17:08 0CKDcPDi
公務員の質の悪さを宣伝する為に頑張ってる人がいるんだね
夕張のようにならないように町内会から気をつけていこうね！みんな！
73:名無しさん＠引く手あまた
08/07/24 22:31:21 8gIas69J
そういや自治会長は、元市役所
副会長は、元公安だった…
74:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 22:34:25 WNvwdsjQ
アメリカに進出してる日本の企業が、日本の感覚で、現地で社内運動会などをするのだそうだ。
アメリカには、そのような企業内での運動会とか、住民運動会などないのである。
彼らは奇妙な感じで参加しただろう、ことを推測できる。企業内であれば断わり難いから参加するだろう。
それでもPTAはしっかりとあるらしい。
75:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 22:40:14 WNvwdsjQ
と何かく、自治会や町内会から、一刻も早く抜けたほうが良い。
こんな違法なことをする団体はない。自分と隣人の自由権利が大事なのだから、
抜けるほうがいいのだ。大事な人生である。悪にまみれた団体から、抜ける方が良い。
みんなで抜けるようにしよう。日本を滅ぼす温床なのだ。
76:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 23:54:20 j3/yqLLl
町内会の最終目的は監視社会だろうな。
77:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 04:15:44 yuWHtxkU
国民を無力にしておくための方法だ。
78:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 06:36:39 XLY6Vsn2
俺も入れといわれた時、会長に法的根拠を問うてみたが会長は答えられなかったよ
79:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 08:06:13 yuWHtxkU
>>73
こいつらは、住民を隷従させておくことが、善い事だと思わせているのだ。
80:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 08:22:29 yuWHtxkU
>>78
架空請求のようなものではないか。加入する義務があるかのような勧誘をしているが、
その法的根拠を出してくださいと、言うと、言えないのだから。
こんなものに入っていると、自分が違法な金員労働の強要者となるのだ。
お互いに苦しめあう(人権を侵害し合う)のは辞めなければならない。
81:的外れネタはもういいから
08/07/25 10:04:52 eYzBRNje
>>71-80
一人猿芝居、おつです。
またしても、オモロクない的外れネタしか頭無いのね。幽霊番地く～ん。
そもそも、住民は借家の浮幽霊を相手にはしてませんから(笑
チィッタァ～、マトモなネタ思い浮かばないのぉ～～～>>64
82:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 10:20:07 5YJPm6Ke
>>81
もう、いいですよ。
行政もこいつら微税未納者を住民とは見てないし
納税者との夏祭りを楽しく盛り上げて行きましょうね。
非番地囚人もゴミ集積所で夏祭りゴッコでもするかもねw
83:的外れネタはもういいから
08/07/25 10:35:17 lnlPNgpF
>>82
超ウケました(檄笑^^
ゴミ集積所にも法律を作りまひょか?
例)「20条第1項」夏祭りの残飯は一人100gまで、とか･･･
84:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 11:09:14 OvH7DLJT
夏祭りって・・ｗ
強制的に手伝わされたり部落の人は大変ですな。
85:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 11:36:13 fYQNWyME
田舎に行くほど行事が増え、強制度が上がるｷｶﾞ
お地蔵さまの花当番くらいならつきあえるけど、
お宮の行事の度に駆り出されたり、
子供もいないのに子供メインの行事につき合わされるのは迷惑。
固定資産税から強制労働分差し引いて欲しい。
86:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 11:57:22 sUSNnWrE
>>81
＞そもそも、住民は借家の浮幽霊を相手にはしてませんから(笑
じゃあ、あんたらの言う「浮幽霊」を相手にいちいち反応してる君たちは何？
87:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 15:23:43 nkHHCQkB
>>83
いいっすねー!
残飯盆踊り大会にホームレスも大喜びだよw
88:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:28:14 e9XIP63X
少し聞きたいんだけど、自治会があったほうが年末年始のゴミの収集や、地域の催しを聞けるから便利だと思うけど、違うの？
うちが最近越してきた所は自治会が無いから、かなり苦労したけど。
89:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:12:26 yuWHtxkU
>>83
真面目な質問ですが、通り魔事件(アキバ事件)対策はどのようにしていますか？
夏祭りの時。
90:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:44:58 LL/iny8w
行政の中にもやり手がいますから我輩に任せなさいw
91:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:51:02 bhMNjdSL
わりと都会の分譲マンションに住んでます。
分譲だけど賃貸も一部できるマンションで、夫婦二人で賃貸で住んでます。
地元民でもなく、いついなくなるかもわからない流れ者なのに
地域行事に参加する義務あるの？
部屋の号数で今年は当番だから、とか言われて強制的に
参加させられそうです。激しくいやだ…。
92:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 19:39:21 CGcV56cJ
>>91
プッ。子供の駄々こね･･･ですねw
よく、結婚出来たな!
93:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 02:32:35 MjxgoCVw
>>91
町内会入会も地域行事参加も任意なので拒否できます
94:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 04:32:29 GmiIJeAj
自治会厨はただのかまってちゃんｗ
95:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 07:01:29 fyzsVGFX
町内会は一切行政と関係を持たないようにすれば、町内会も有益といえないまでも、
無害となるだろう。
であるから、行政に係わる事項を今後拒否して行こう！
道路の清掃。公園の清掃。街灯の管理。ごみ収集所の管理。公民館の管理。寄付金の徴収。
などである。それから宗教行事をも排除しよう。広報の配布は、自治体の非常勤の公務員となって、
するものを、役所に決めさせよう。役所は、住民の家族構成も、収入も、健康状態も知っているのであるから、
誰が適当か、住民自身よりも熟知しているのである。住民自身が、個人情報に係わる業務に係わる事は本来的に出来ない事である。
補助金だ、助成金だ、などの賄賂に騙されないで、敢然と拒否しよう。
町内会(自治会)と言う名称は、捨てよう。役所の下請けと言う誤解を住民に与えているからである。
これは名称の詐称なのであり、違法行為なのだから。同じ理由で、公民館と名称している集会所も、
私的団体の集会所であることが明らかな名称に変えよう。例えば、
ギリシャ神話の星座の名称なんかいいかも、ペガサス会館とか、ヘレネー会館とか、それから、歴史上の偉人の名称なんかも、
例えば、ガリレオ会館とか、ニュートン会館とか。草木の名前もいいかも。アスナロ会館とか、ヒノキ会館とか。
住民が任意に人格の無い団体を結成したい時は、と言う条件のもとであるが。
本来は公民館があれば必要充分条件を満たすのであるが。それへの次善の施策となるであろう。
96:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 07:19:21 fyzsVGFX
日本は実に言葉が乱れきっている。架空請求：振り込め詐欺が横行しているのは、
言葉の乱れを利用しているのである。言葉の乱れを管理する教育行政が腐敗しきっているのである。
税金泥棒の公務員に頼っていても、少しも改善されない。税金ドロボウの公務員の処罰は後にまわす事にして、
我わら住民が、公務員の仕事をしなければならない自体になっているんだ。
我々住民が立ち上がって、地域を浄化しなければならない。
97:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 07:28:50 fyzsVGFX
あなた方は、教育委員会の腐敗は、大分県だけのものだと思うか？
そもそもなんで、事前に教育長に合否を聞いて切る必要があり、それに教育長が回答する
事態になったのか？
98:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 07:40:40 fyzsVGFX
教育委員会だけの問題か？このスレでも何回も指摘されているが、公務員の縁故採用
そのものが、取りざたされているのである。
このスレに出てくる町内会や行政の浮幽霊を見てみろヨ、こんな無教養なやつらが今の行政と自治会町内会を
擁護して止まないのだ。何こそ悪い事をしてるに違いないのだ。
99:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 08:12:31 iRB4p0qZ
>>95
お言葉ですが、公民館は公民館法に基づく施設で町内会自治会とは無関係ですよ？
100:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 08:32:49 fyzsVGFX
>>99
公民館法と言うものはない。社会教育法に定められているのだ。
>町内会自治会とは無関係ですよ
その通り無関係である。関係があってはならないのである。ところが、
現状では、自治会町内会が集会所に公民館と言う名称を使用している。
これは詐称である。自治会町内会が集会所を建設する時、
公民館を作るので費用を分担してください、といって徴金するだろう？
これは嘘を付いて、お金を騙し取っているのである。公民館ならそれの建設にに参加しないなら
、完全な非住民扱いを受けることになると考えるからである。
101:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 08:34:08 fyzsVGFX
第五章 公民館
（目的）
第二十条 公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。
社会教育法
（公民館の設置者）
第二十一条 公民館は、市町村が設置する。
２ 前項の場合を除く外、公民館は、公民館設置の目的をもつて民法第三十四条 の規定により設立する法人（この章中以下「法人」という。）でなければ設置することができない。
３ 公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。
102:相変わらず、的外れの幽霊番地囚人
08/07/26 08:50:19 8+auBygo
相変わらずバカだな!
公民館は「市が設立」と「町内会が設立」があるのも知らないのぉ～･･･？
だから、幽霊番地とか言われるんだ!
91の>地元民でもなく、いついなくなるかもわからない流れ者なのに 地域行事に参加する義務あるの？
こんな幼稚な夫婦に子供でも出来たら間違えなく頭がオカシイモンスターペアレンツ 間違えなし。
これで、幽霊番地囚人が頭が逝かれてると判っただろw
103:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 09:17:57 M7atKJID
>>102
やっぱ、脳が変な奴は自分が変なところに気付かないのさ
役所にも変な電話があるけど「家の前に鳥の糞があるので拾いに来て」とか
「風でよそのお菓子の袋が飛んできた」だとか基地害がいるけど
もし、そんなのイチイチ拾っていたら何倍もの増税しないといけない事も判らないだろうよ
しかし、ここのスレ主で思うけど、民間はアホでも仕事に就けるからスゴイと思うね。
その点公務員はバカは試験で落ちるようになっているからなw
104:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 09:29:02 iRB4p0qZ
>>100
社会教育法の第5章を通称「公民館法」というんですよ。
>現状では、自治会町内会が集会所に公民館と言う名称を使用している。
それは分館とかサテライトではなく？
勝手に名乗っているところなんてありますか？
もしよければソースを（分館やサテライトではないというソースも合わせて）
105:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 10:47:42 PfAQTOpW
東京都の町会実態調査報告書pdfを適当にjpgにしてみた。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
106:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 12:00:50 00KAixDy
無能ほど知ったかぶりするって言うけど
まあ、ズレてるとこが人気がない証拠w
嘘のHP(105)で必死に自演が、あ～悲しいよのぉ～w
107:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 14:16:22 fyzsVGFX
>>104
>それは分館とかサテライトではなく？
公民館分館にも、公民館と言う名称を使用しなければならず、その分館も
市町村の設置によらなければならない。
>>101
３ 公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。
>勝手に名乗っているところなんてありますか？
うちの地域ばかりか県下全域であるし、このスレに於いても、この事例がたくさん報告されている。
>もしよければソースを（分館やサテライトではないというソースも合わせて）
自治会や町内会が公民館を建設していなく、それは、違法であるとの認識の元に、していないと言う事例こそ、お聞きしたいものです。
108:あそこをくわえた奥さん
08/07/26 14:40:28 Q+uJDsMN
町内会会員だけど、近所に引越して来た夫婦に入会を勧めに行き旦那は入会したがらず
奥さんに勧めたり相談に乗るうちにいつの間にか深い関係になってしまいました。
今のところ、旦那にはバレてないが、どうせなら入会して欲しくないよ。
ズーと奥さんとのエチを楽しみたいからw
109:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 15:15:48 nsENbrJX
>>108
俺も今まで非入会者3人のﾌﾟﾘ奥を食べてしまったよ
2～3年で旦那さんの転勤で越して行ったのでﾎｯﾄした
近所付き合いがないからプリ奥も食いつきがいいよ
110:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 16:03:19 fyzsVGFX
>>108-109
非入会者ばかりじゃないだろう、もっと詳しく曝してくれ。
PTAの場合はどうか？もっと激しいのでは？
111:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 16:37:19 nsENbrJX
>>110
よく分かるな
PTAでも会社の取引先でもたくさん戴きましたよ
どこでもそうだけど、行事に参加しない奥の方がバレずに安心して出来るんだよな
真面目そうな奥さんほどベットの上ではヒィーヒィー悶えるんだよw
今は非会員の奥さんをヒィーヒィー言わせてます(笑w
112:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 16:40:27 iRB4p0qZ
>>107
>自治会や町内会が公民館を建設していなく、それは、違法であるとの認識の元に、していないと言う事例こそ、お聞きしたいものです。
違法である認識等はわかりませんが、基本的には自治体がが設置していますよ？
事例もなにも公民館で検索すればおわかりいただけると思いますが
113:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 16:41:24 fyzsVGFX
>>111
PTAと教育委員会は癒着している可能性があるが、金員の代わりに肉体を差しあげると言うことをしている話しはないかね？
114:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 16:53:05 fyzsVGFX
>>112
貴方は、分館やサチライトなら、自治会町内会が建設してもよい、と思っており、
そのように分館サチライトは自治会町内会で建設されていると言う事実を知っているのでしょう？
さもなければ、「>それは分館とかサテライトではなく？」などといわないと思うんですよ。
確かに、主なる本館としての公民館は 自治体が建設維持管理している事例は本県においてもありますが、
分館に相当する自治会町内会の集会所は、公民館と言う名称を使用している事実はありませんか？自治体が建設維持管理
してる公民館は、数えるほどです。それだけを公民館といってるわけではないでしょう？
115:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 17:02:26 nsENbrJX
>>113
それはないね！
ＰＴＡ活動に出ない人や町内会に入らないと、人としての交流が一切が途絶えるわけよ
男は仕事に行けるけど女性は隣近所が気になる生き物だろ
町内会未加入の奥さんの悶え方は尋常じゃないからなｗ
116:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 17:43:43 iRB4p0qZ
>>114
言っている意味がわからないんだけど
貴方の町村では篤志寄付を受け付けていないの？
117:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 18:22:16 fyzsVGFX
>>116
貴方の居住地域における公民館と自治会町内会はどのような関係にある？
つまり、貴方の町内会の集会所にはどのような名称が使用されている？
その集会所にはどのような名前が付けられている？
118:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 18:46:55 iRB4p0qZ
>>117
>その集会所にはどのような名前が付けられている？
地区集会所、コミュニティーセンター、母と子の家 など
>貴方の居住地域における公民館と自治会町内会はどのような関係にある？
まったく無関係
答えは以上です
119:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 19:13:25 fyzsVGFX
>>118
>地区集会所、コミュニティーセンター、母と子の家
これらは誰が建設し設置したもの？
公民館と言う名称のものは無いと言うことか？
120:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 19:16:24 fyzsVGFX
>>116
>貴方の町村では篤志寄付を受け付けていないの？
これはどう言う意味？つまり、何のための寄付を受け付けると言うこと？
そして誰が誰に寄付をするの？
121:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 19:18:52 fyzsVGFX
>>118
あなたの地域には、自治会や町内会はないのか？
122:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 20:08:42 iRB4p0qZ
>>119
行政が建てたり、資材をもらって住民が出役して建てたたり
公民館はない（文化センターがその位置づけの施設）
>>120
篤志寄付というのは篤志家や企業が自治体などにする寄付のこと。
使い道を指定する場合もあるらしい。広報に出ているよ。
>>121
普通にあるよ
123:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 20:14:30 fyzsVGFX
>>122
>住民が出役して建てたり
これどういうこと？
124:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 20:23:09 st25CXwz
ハァハハハ
しかし、こいつらアホとしか言いようがないよな！
未入会だから何も住んでる所の正しい情報が入らない訳ね（笑
>>121へ遠回しに聞いて情報を得たいだけだよw
でも、教えたところで善良な市民の足を引っ張るのだけだから無駄だよ！
何だかんだ言っても幽霊番地人は無視されながらの生活が辛いんだよｗ
125:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 20:24:07 st25CXwz
訂正>>112→>>122
126:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 20:27:06 st25CXwz
>>122
こいつは幽霊番地人の一人自演して、いろいろ聞いてきても教えるなよ！
幽霊番地囚人（未入会）＝ゴミの不法投棄や近隣住民に嫌がらせしている男なんで！
127:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 20:28:29 iRB4p0qZ
>>123
出役というのは地域の共有財産を維持補修するために地域住民が出て作業をすることだよ。
小川やドブを浚ったり、墓地や道路脇の草を刈ったり、会館の補修や営繕をしたり
大雪の年は独居老人の家の前の雪をよけたりするよ
128:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 20:32:36 st25CXwz
>>127
なんだ、お前もゴミ男だったのか！
幽霊同士で大いに盛り上がりな！
129:もし、新規レス来た人のために
08/07/26 21:57:37 aNYi54te
【スレ主幽霊番地人の真実】
(未入会で誰からも相手にされない)
1.無職、ニート、低所得者
2.長屋、借家、アパート等、持家が少ない
3.ゴミの不法投棄及び犯罪者
4.前科者
5.ギャンブルが大好き
6.中卒元ヤンorＤＱＮ
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.対人恐怖症
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.最近は全くレスが無いため何十人分の自演している
15.遠回しに町内会の情報を聞き出す
130:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 22:34:56 /TNpO0I7
町内会の会合に、役員だけでなく「入会者全員参加」というのは、
どこでもあることでしょうか？
以前住んでいた地域では、
各班につき班長1人だけが代表で会合に参加というシステムだったのに、
現在住んでいるところでは基本的に全員参加。
町内で何か問題が持ち上がる度会合に呼び出される上に、
（役員でなくとも）夏祭りの準備・手伝い、
その翌日には、班ごとに行われる「親睦会」のようなものにまで参加させられる。
その親睦会、日曜の昼に班全員で役員手作りの昼食を食べ、
午後には子供のためのゲーム、
夕方からは班内の大人が主に集まり飲み食い。
要するに、ほぼ1日中拘束される訳です。
家には子供もいないというのに、
なぜそんな主に子供向けの行事にまで参加しないといけないのか。
しかも、1度でも欠席すると、近所中から悪口言われます。
131:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 22:58:39 fyzsVGFX
要するに真の意味での平等がないんだよね。
単に人寄せに過ぎないね。自己中なんだよ。
132:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 23:06:39 iRB4p0qZ
>>131が考える「真の意味での平等」って何？
足の不自由な年よりは雪が解けるまで家から出ていけないこと？
133:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 23:17:08 fyzsVGFX
子供居ない人と、居る人を同じに扱えば不平等。
134:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 23:19:07 iRB4p0qZ
>>133
子どもを、家庭のものと思うのか“地域の宝”だと思うのかじゃないかな？
子どもも年よりも学校も地域の大切な宝だよ
運動会も地域の人が集まってくるし
いつから子どもを邪魔にするようになったのかな
寂しいよね
135:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 23:42:58 iRB4p0qZ
ID:fyzsVGFXさんは
町内会で「公民館」を設置していないという件については納得されたのでしょうか？
136:130
08/07/26 23:52:39 /TNpO0I7
>134
確かに、そういう考え方もあるとは思います。
そもそも、町内会自体が、
「助け合い」の精神で成り立っているところがあるでしょうから。
とはいえ、わたし個人は正直子供が好きでもなく、
ましてや他人の子供に対し、「地域の宝」といった感覚をどうしても持てません。
少なくとも、子供のための行事に関しては、
子供を持つ親たちが中心になってやって欲しいというのが本音。
ただ、決して自分の考え方だけが正しいと思っている訳ではなく、
わたしが批判したいのはむしろ、
「自分たちの基準＝常識」と信じて疑わない近所の主婦オバどもです。
その手のオバハンどもに対して、
「子供が好きではない」、「子供のための行事はできれば欠席したい」
などと言おうものなら、即「村八分」＋「非常識」扱いですよ。
137:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 02:11:55 O+C5Yr3y
子供の為の行事は、子供がいる人達がやるというのが自然でしょう。
村八分って、かなり田舎なんですか？
138:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 02:58:51 8OmhQrUw
思うが地域によって環境と考え方が離れすぎてるから
いっしょに語るのはかなり無理があると思う
語ってるうちに気が付く・・なら上等だが難しいな
139:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 06:44:43 cH2v3Mn7
ID:fyzsVGFXさんは
町内会で「公民館」を設置していないという件については納得されたのでしょうか？
140:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 07:30:44 J62TFYSB
>>139
納得しません。
そもそも公民館がないのであるから、住民はそれに関与していないのはあたりまえだし、
ところが、コミュニティセンターだとか母と子の会館だとか、地区集会所が有ると言う。
これらを公民館だとすれば、これ等の建設には、住民は出役しているので有ると言う。
それなら、住民は公民館に関与しているのであり、出役と言うからには費用を出しているのだ。
それも税金の他のものとして。
住民の関与も、具体的にどのような形態をとっているのかも明らかではないが、
自治会町内会単位で、関与しているのではないのか？
公民館設置の費用は自治体の責任でするものであり、住民からの寄付を自治体が求める事は出来ないのだ。
社会教育法の公民館規定には、そのように規定されている。
そもそも、コミュうにティセンターとか、地区集会所とか、母と子の会館とかの名称は、
まず、公民館と言う名称が法律で定められている限り、その名称の存在を前提に、それを説明する補助的な名称として使用されるべきものである。
ここにも言語表現の違法な使用がある。つまり公の秩序が乱されているのである。
141:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 07:36:23 J62TFYSB
当地では、公民館は自治会町内会が設置するものとし、その費用に付いて自治体は、
規模に応じて、自治体が助成金を出すと言う姿勢で、そのことを(要綱)として交付している。
明らかな法律蹂躙の行政である。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 07:38:44 J62TFYSB
訂正
交付→告示
143:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 09:40:32 bOmtbBSL
当地では、ついに行政が公共交通を自治会に丸投げするプランが進行中。
２～３年の試験期間を経て、赤字分を自治会が負担するなら続行、
負担できないなら打ち切り、の二者択一を迫られるというもの。
自治会脱退以前に自治体脱出を検討中。
144:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 09:59:22 J62TFYSB
>>143
いかなる地縁団体(自治会町内会等)も自治体その他の人と、契約を締結する権利能力がない。
であるから、公共交通を自治会にさせると言うプラン(契約)は成立しない。契約成立の外面を装っても、
無効である。無効の法律行為がある場合、そこには脅迫、強要、恐喝、賄賂、職権濫用、等の犯罪
を疑うべきである。
145:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 12:05:42 J62TFYSB
＞無効の法律行為がある場合、そこには脅迫、強要、恐喝、賄賂、職権濫用、等の犯罪
を疑うべきである。
現に、自治会町内会問題は、ここに起因しているのである。
自治会町内会は自治体と無効な契約を締結し、行政権を独占し、公益を独占し、
非会員を脅迫、強要、恐喝し、贈収賄に加担させようとしているのである。
146:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 17:14:17 +8DID4qw
>>145
別に独占はしてないでしょ。
複数の自治会と契約しているんだから、
不満なら独自で自治会を作ればいい。
147:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 18:30:51 Bi+/b2Ef
>>146
>別に独占はしてないでしょ。
>複数の自治会と契約しているんだから、
>不満なら独自で自治会を作ればいい。
複数の自治会がぐるになり、「独占」しているのだよ！
148:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 18:39:34 Bi+/b2Ef
伊丹十三さんのお父さんが書いた感動的な文章を紹介します。
自治会・ＰＴＡ問題を考える上で、しみじみと参考になります。
（Ｆさん、ありがとう!）
以下、一部抜粋。
*****
つまりだますものだけでは戦争は起らない。だますものとだまされるものとがそろわ
なければ戦争は起らないということになると、戦争の責任もまた（たとえ軽重の差は
あるにしても）当然両方にあるものと考えるほかはないのである。
そしてだまされたものの罪は、ただ単にだまされたという事実そのものの中にある
のではなく、あんなにも造作なくだまされるほど批判力を失い、思考力を失い、信念
を失い、家畜的な盲従に自己の一切をゆだねるようになつてしまつていた国民全体の
文化的無気力、無自覚、無反省、無責任などが悪の本体なのである。
このことは、過去の日本が、外国の力なしには封建制度も鎖国制度も独力で打破す
ることができなかつた事実、個人の基本的人権さえも自力でつかみ得なかつた事実と
まつたくその本質を等しくするものである。
そして、このことはまた、同時にあのような専横と圧制を支配者にゆるした国民の
奴隷根性とも密接につながるものである。
それは少なくとも個人の尊厳の冒涜（ぼうとく）、すなわち自我の放棄であり人間
性への裏切りである。また、悪を憤る精神の欠如であり、道徳的無感覚である。ひい
ては国民大衆、すなわち被支配階級全体に対する不忠である。
我々は、はからずも、いま政治的には一応解放された。しかしいままで、奴隷状態
を存続せしめた責任を軍や警察や官僚にのみ負担させて、彼らの跳梁を許した自分た
ちの罪を真剣に反省しなかつたならば、日本の国民というものは永久に救われるとき
はないであろう。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
149:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 08:20:18 x3t2vNny
>>148
今でも、赤十字みたいに自治会使って住民を奴隷にして無理やり集金活動させている天下り団体とかいるからなぁ。
戦前の「隣組」は過去のものじゃないんだよね・・・。
「強制ではありません」と称しながら、行政や天下り団体が自治会を使って住民におかしなことを強制する陰湿な体制が残っている限り、日本の国民は「奴隷」から脱却できないだろうね。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 08:31:26 cjRN2T8P
伊丹十三なら、自治会町内会をテーマにした映画を作っていたかもしれないねw。
151:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 11:20:21 y9nXIo5X
不倫横行とか民度の低い地域ってやだねえ
そういう地域ほど町内会に入会しろってうるさいんだろうなあ
152:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 11:55:57 dwfqMTSU
>>151
それは、あり得ませんね
だって、入会者は入っているのが当然な訳で
あえて非会員の変わり者を入会しろなど言う訳ないからね
正規の住民は非会員を幽霊みたいなものだから、存在すら気にもしてないよ･･･
ここだけの話だけど非会員の奥さんと不倫してるバカもうちの地区には居ますねw
153:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 12:10:10 y9nXIo5X
>>152
いや、前のほうで勧誘しに行ってそこの奥さんと・・って
あったからさ
不法行為を平気でするなんて民度低いなと思って
民度低い地域は未加入者を勧誘もしないんだ
それはいいね、不倫はだめだが入会するしないは自由意志だから
154:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 12:24:45 6ahSMea9
>>148
特に以下の部分が沁みる。
☆☆☆
そして、このことはまた、同時にあのような専横と圧制を支配者にゆるした国
民の奴隷根性とも密接につながるものである。
それは少なくとも個人の尊厳の冒涜（ぼうとく）、すなわち自我の放棄であり
人間性への裏切りである。また、悪を憤る精神の欠如であり、道徳的無感覚
である。ひいては国民大衆、すなわち被支配階級全体に対する不忠である。
我々は、はからずも、いま政治的には一応解放された。しかしいままで、奴隷
状態を存続せしめた責任を軍や警察や官僚にのみ負担させて、彼らの跳梁を
許した自分たちの罪を真剣に反省しなかつたならば、日本の国民というものは永
久に救われるときはないであろう。
☆☆☆
合掌
155:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 12:27:07 lJooh2HM
>>152
俺の住んでいる会長は非会員の奥さんとデキてます。
会長曰く。仕事に行ってる時は近所にも友達いないから独りぼっちで寂しいらしい。
おまけに旦那は悲観的な男で子供も居ないと生活が地獄だと相談されたそうだ。
その流れでその奥さんと深い関係になったらしいw
156:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 12:34:24 Ecjl7a1O
>>153
町内会が自由意志なら、恋愛も自由意志でしょ!
お互いの意志ですから不倫もいいのでは?
157:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 12:51:16 6ahSMea9
このスレやＰＴＡスレで愚劣な荒しを繰り返す君には、ぜひ伊丹万作氏の文を
読んでほしい。（>>148）
以下に、特に、君に関係するところをコピペしておくよ。
☆☆☆
このことは、戦争中の末端行政の現われ方や、新聞報道の愚劣さや、ラジオの
ばかばかしさや、さては、町会、隣組、警防団、婦人会といつたような民間の
組織がいかに熱心にかつ自発的にだます側に協力していたかを思い出してみれ
ば直ぐにわかることである。
少なくとも戦争の期間をつうじて、だれが一番直接に、そして連続的に我々を
圧迫しつづけたか、苦しめつづけたかということを考えるとき、だれの記憶に
も直ぐ蘇つてくるのは、直ぐ近所の小商人の顔であり、隣組長や町会長の顔で
あり、あるいは郊外の百姓の顔であり、あるいは区役所や郵便局や交通機関や
配給機関などの小役人や雇員や労働者であり、あるいは学校の先生であり、と
いつたように、我々が日常的な生活を営むうえにおいていやでも接触しなけれ
ばならない、あらゆる身近な人々であつたということはいつたい何を意味する
のであろうか。
☆☆☆
合掌
158:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 13:08:19 y9nXIo5X
>>156
不倫＝他方の配偶者の地位を侵害する法律上の不法行為
町内会未入会＝入会は義務ではないので（最判）不法行為ではない
区別しましょーねｗ
159:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 13:39:51 Ecjl7a1O
私は自治会未加入の主婦です。
私の夫は自治会反対派で私は必然派なのです。
夫は世間知らずに育ったお坊っちゃんなので自分が正しいと思い込むタイプ。
周りからは小さな男とバカにされそんな夫に嫌気が差し飼い犬の散歩中に知り合い男性と不倫中です。
こんな主人と早く離婚したいと思っています。
160:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 13:48:51 y9nXIo5X
だからといって不倫はイクナイ
反対派と必然派、どちらもどちらだね
お宅たち夫婦は
離婚しても町内会に入ってほしくないな
161:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 13:56:08 bIoyOt6t
俺は賛成だね！
恋愛は自由だしお互いが納得しているから
他人がとやかく言う事ではないだろ
そんな俺は町内会の可愛いママとプリン中ｗ
162:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 14:24:04 BS0CrHP9
いつから不倫スレに？
163:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 16:43:03 6ahSMea9
荒し様が約一名、いらっしゃいます。
相手をせぬようにお願いします。<(_ _)>
164:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 17:41:32 zKKv3/g4
不倫してるよ！と語る奴は荒し認定
165:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:05:46 e4P/l4t5
いいのでは？
元々、荒らしみたいな板ですからね
でも、ここの住民は物事を全否定だから
当然のごとく奥さんも不倫に走ってしまったんだね(笑
実にいい事だ！
166:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:37:23 AoL3m+2X
いい事じゃないやん！
だんなが不倫に走る町内会自治会妻カワイソス
会の活動はほどほどにね
167:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:37:53 Wmg06NPd
>>159
離婚した方が正解です。
たかが、町内会ごときで萎縮する位の男は
仕事も人としても未熟だから将来性はゼロだねw
168:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:51:21 cjRN2T8P
>>159
オマエは釣りじゃないのか？
169:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:55:03 cjRN2T8P
何故姦淫したり、離婚してはいけないと、仏教やキリスト教が教えているか知らないのだね。
その訳を知ったら、姦淫や離婚は出来ないよ。恐ろしくて。
170:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:56:19 Wmg06NPd
>>166
熊本弁じゃん。
171:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:03:00 HLJXb7cY
>>169
仏教やキリスト教はそんな事教えてないぞ
勝手に自分の都合のいいように解釈しないでくれる
欧米は不倫は常識。
日本人主婦も20代82%.30代73%は不倫経験ありなんだけど!
結婚後の女性だって浮気のひとつ位普通にするでしょ!
172:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:24:25 //rgnVEB
子供のときは別に子供会とか何も思わんかったけど、
結婚して、これから子供が出来るのか、と思うと正直、めんどい。
別に子供は子供同士で遊んでればいいと思う。
親が介入することじゃないだろ。
173:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:37:47 cjRN2T8P
そういえばフランスの大統領は離婚し、又結婚したね。
これを例にとれば、彼がキリスト教の教えに従ったと言うのではなく、
キリスト教の教えに反した行為をしたと言うことだ。こういう人がどれほど多くとも、
それ故にキリスト教が姦淫を許していると言うことにならない。
姦淫の定義をしなければならない。キリスト教では、情欲を持って異性を見るものは、
姦淫をしたのである、と教えている。この定義によって、姦淫したことのあるものを数えるなら、
相当程度多いだろう。この姦淫のキリスト教の教えは日本人にも浸透しているから、あなた姦淫したこと有るかと聞かれたら、
姦淫したことある、と答えることになる。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 20:19:21 PUOfgg/Y
>欧米は不倫は常識。
日本人主婦も20代82%.30代73%は不倫経験ありなんだけど!
結婚後の女性だって浮気のひとつ位普通にするでしょ!
しねーよｗ
どんなビッチママの統計だよ
175:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 10:04:17 C4cNU8Sc
不倫するほど体力と時間に余裕があれば、
自治会や子供会やＰＴＡの活動くらいで悩んじゃいないっての。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 10:18:08 ldb6VYKu
町内会（入会強制・義務）賛成派って低俗だね。
町内会強制の法的根拠を最高裁で否定され、申し述べることができない。
だから今度は戦法を変え、入会者男と未入会女の不倫・未入会者は不倫で
もて遊ばれるバカみたいな絵を描こうとして。
不倫するようなアホは入会未入会関わらずするんだよ。
こんなくだらないことする暇あったらみんなが入りたいと思うような
任意団体 作ったら!
177:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 10:20:23 yw53kSWQ
へぇ～。
自治会や子供会やＰＴＡの活動くらいで悩むんだぁ～???
だから奥さんが不倫するんだねw
178:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 10:26:13 7skp7mrj
>>176
>任意団体 作ったら!
そりゃぁ、絶対無理じゃね。
町内会や子供会でｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟの低能に出来っこねーよな。
仮に団体出来ても不倫サークルが関の山じゃね。
179:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 11:00:21 7YfXx70u
>>171
その統計って少なすぎない?
私の周りのママさん連中は結婚後3～7人はﾌﾟﾘしてますけど
先進国の常識だわ！
180:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 11:06:08 ldb6VYKu
ビッチの周りにはビッチが集まる
181:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 11:08:06 ldb6VYKu
町内会や子供会も 任 意 団 体 でーす！！
182:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 11:47:47 90MJfAiK
>>179
へぇ～、そんな「常識」があるから、先進国ほど離婚率が高いんだ。
結婚→不倫→離婚→結婚→不倫→離婚→（以後、繰り返し）
183:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 11:51:18 C4cNU8Sc
>>177
鬼女ですがなにか？
真面目な話このスレの住民の鬼女率は高いとｵﾓﾜﾚ
何故なら、この手の活動の実害を被るのは圧倒的に主婦だからね。
ＰＴＡと子供会は子供のためと割り切って我慢できるが、
自治会イベント後の宴会の酌要員は苦痛以外のなにものでもない。
184:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 13:38:36 7cW6gPv3
このスレも他スレも確かに鬼女高いと思うわ
今からは女性の時代なので公民館の一次会打ち上げは男性にお酌させなきゃ
当然、二次会の飲み代も男性に自腹切らせるわよ
女性のための二次会ですもの
185:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 14:03:24 5CBfEgQM
つーかさ、町内とか自治体で集めたお金で酒飲むな！！
町内費とかってくくりで収集してるけど、考え方としては税金と同じなのに、
それで酒飲むってどういうこと？
186:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 14:13:17 7cW6gPv3
>>185
みんなで活動して、みんなで打ち上げするのが当然でしょ！
見知らぬ地域に寄付でもしなきゃいけないとでも言うつもり･･･？
あなたの頭は大丈夫ですか？
187:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 14:18:44 5CBfEgQM
>>186
いやいやいや、誰が見知らぬ地域に寄付しろよと言ったよ。
活動に町内費とかを使うのは自由だけどさ打ち上げは別だろ。
酒飲めないなら参加しなければいいだけ、
参加するかしないかは自由ですが何か？とか言うかもしれんが、
参加しなくてもお金は皆から集めたお金を使います、っておかしいんじゃねぇの？
188:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 14:18:53 zjR/ACbk
184
↑札付きの荒らし様なので、相手をせぬようにお願いします<(_ _)>。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 14:24:20 ldb6VYKu
うちの町会でも町会費で飲み食いするのはおかしいよ、という意見が出て
いつのまにかやらなくなった
だっていつも決まった祭り好きジジイたちだけが寿司食って酒飲んでるんだもん
190:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 14:31:20 iQdz43sS
>>187
普通に君がおかしいぞ。
酒を飲む飲まないなど焦点がズレてるぞ
世間一般の常識だが出席して酒が飲めないならジュースでも飲めばいいだけだろ
ほとんどの地区は参加しないと罰金だの違約金を払うのが常識なんだよ
病人や家庭の状況で来れない人もいるが、代りに家族の誰かを参加させているのも分からないのか？
191:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 14:41:43 hWKnkYhc
へぇー。
道路愛護や掃除、その他の行事でキツイ活動して
飯も食えねー水も飲めないなんて、それでは誰も活動しないよな。オー恐っ･･･
うちの町内会でホントに良かったｗ
192:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 15:06:12 C4cNU8Sc
…道路愛護？
君が所属する町内会は変わった活動をしているのだね。
差し支えなければ活動内容を説明し給え。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 15:15:34 hWKnkYhc
へへ。
否定しか出来ないバカに何を言えと･･･
194:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 15:26:15 hlqAOade
>>193
自治会の「じ」も知らない妄想法律ゴッコで詳しく聞き出そうと質問してるけど
最後は的外れな法律カブレの用語を使って反対～反対と連呼するだけ。
幽霊番地人だから何言っても無理ゝ････w
195:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 15:38:49 vQmT5F1Y
みんな町内会の不満てあるんだね。
うちの町内会なんか何のためにあるんだかわかんない。
町会費とか、お祭り代とか、かつあげみたいなもんでして。
市の取り決めでゴミはそれぞれの家で自宅前にだす。ゴミ集積所や公共ゴミ入れなんてない。
子供会はほとんど参加者がいないらしく、行事は皆無。
地域掃除は自宅の周囲を各住人たちがじぶんでやるきまり。
町会費払ってない家庭が三割。うちは世間体でお金だけ払ってるけど。
町内会は飾りみたいで何のためだか。＠湘南方面
196:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 15:48:08 C4cNU8Sc
ググってきたぜ。
これはうちの自治体でも募集している行政仕事丸投げボランティアではないか。
因みにうちの自治体では、道路愛護ボランティアの要件に
「公序良俗に反する活動を行う団体等でないこと。」
とあるな。
どうりで知らなかったわけだ。
なぜなら、宴会で酌を強要したり、非自治会員に非会員の会費なるものを要求する
うちの自治会には、このボランティアに参加する資格がないのだから、
会員にそんなものの存在を教えるわけにはいかないものな。
197:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 17:19:36 gnqlNdEW
>>195
あのたの自治体はちゃんと法律を執行している自治体ですよ。
>>194
もうろくじじ、そろそろ心を入れ替えないと、重症になるよ。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:39:11 ed+5izdw
>>195->>197
下手な猿芝居なんて、どうせ嘘だけど･･･
もし、こんな自治会があれば「幽霊市」「幽霊団地」でしょうね(笑
他人と一切関わる事なく隣に誰が住んでいるかも分からないでしょうね
もう少しネタ考えようね(ｹﾗ^^ｹﾗ
199:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:54:12 iQ9rU8vk
イラネ派のネタも底を突いたみたいだな。
200:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 19:09:26 wyVAznQQ
オイオイあんまりイラネ派をイジメるなよ!
こいつらが居ないとイラネ派の奥さんとエチ出来ないからよw
201:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 19:39:32 m3iPg+2P
>>198
東京都武蔵野市は？
市がきちんとしてるから町内会なんて存在しないんだよ。
幽霊なんてとんでもない、高名な人たちが多く住む市です。
>>200
本当に品がないねえ。
202:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 20:42:12 g9W8zMJl
皆様、提案があります。
約一名、「幽霊」だ「エチ」だ「プリン」だと、品性下劣な人が憑いていますよね。
私も相手にしないようにと言いながら、ついつい相手をしてしまいましたが、
もうほんとうにお下劣野郎を相手にするの、やめませんか？
お下劣様の思う壺だと思います。
（もちろん、お下劣様が自作自演をするかもしれませんがね。もうやってる…？）
とにかく、わたしは、今後、一切、相手にしないでおこうと思います。
203:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:17:30 gnqlNdEW
この下劣野郎は、必死なんだ。自治会町内会が潰されそうなんで。
昔、くたばれ自治会とか、とにかく自治会を潰すようなスレが有った時、
湧いていた御仁だよw。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 22:57:48 kKqlYkyx
お金が絡むと必死になるんだよね お下品な人は
役所の人間なら死活問題だから必死
町内会命なら ただ酒飲めない・他人に相手にされない自分が分かってるから必死
はした金で悪い事するんだから驚くね 良心よりはした金なんだから
悪い事してまで生きてて楽しいのかな？夜中に工事現場のバイトして自分のお金で
堂々と生きる方が朝の目覚めイイと思うけどね～
町内会利用して名簿売るのも止めて欲しいんだけど
人間一度悪に染まると麻痺するんだろうけど それでも改心すれば死に目ぐらいましかもよ？
205:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 10:36:19 GY6kxgjJ
>>201-204
ＩＤ変えても自演バレバレだよ（檄笑
オマエ一人でおばはんみたいに喚いても自治会は政権が変わるまで無くならないからよ(ﾎﾎ
まあ、相手にしないそうだから今日は昼からアホな旦那が仕事に行っている間に
非番地借家人の嫁さんでも食っちゃいまひょ(笑
市民のために奉仕しないとばちが当たりますからね（ﾌﾌ
206:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 12:43:02 jdOfLZrg
初めてここの板を拝見しました。
生まれも育ちも都内なんだけど自治会に入っていない方も居たのですね？
僕は住んでいる自治会の他に会社の自治会にも入っているため会社の自治会は
従業員（あくまで、任意）と一緒になって地域の掃除や寄付もしています。
夜中に会社に入った窃盗犯を自治会の皆さんが捕まえて頂いたりと本当に感謝しています。
役所は５時で終わりますが、子供の通学を見届けてくれたりパトロールしてくれた
おかげで安全な町が保っていると実感しています。
自治会の皆様にはご苦労を掛けますが今後とも宜しくお願いします。
207:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 13:28:45 F1ITkNda
なんで自治会が行政仕事せにゃならんの？
会費払って公務員に楽させるための集団に所属する意義ってなに？
役員を引き受けてからというもの、日々もやもやが増していく。
来年には子供会とも手が切れるし、
年度末の総会で言いたいこと言わせてもらう証拠集め期間だと思って
なんとか耐えてるが今にもブチ切れそう。
保ってくれ～、我が理性。
盆踊り後の宴会の様子をICレコーダーに収めるまででいい。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 14:43:03 rpmD7Rlp
>>207
>なんで自治会が行政仕事せにゃならんの？
>会費払って公務員に楽させるための集団に所属する意義ってなに？
すべてのサービスを行政で行うとすると、より大きな税金が必要になるためです。
たとえば、ゴミの集積場もみんながきれいに使えば、
なんの問題もありません。
行政がゴミ袋を回収してそれで終了です。
でも、生ゴミの汁がたれる、ゴミが散乱している、
こうした集積場の掃除を、回収中するとなると、当然回収に時間がかかります。
汚れたままでにしておけば、カラスやネズミ、ゴキブリの温床になります。
これを行政だけの力で、解決するには、人員を増やすか、回収回数を減らすしかありません。
掃除用に人員を増やしたり、外部に委託した場合、そのコストは、税金に反映されます。
そこで、そこに住む地域の方に、自分たちの生活を自分たちで快適にするため、
ボランティアをお願いするわけです。
ただ、掃除道具など費用のかかるものもあり、
それらすべてをボランティアの方が持ち出して行うのは、
ボランティアの方にとって負担が大きすぎます。
ですので、自治会・町内会のシステムを使い、地域の方にわずかなお金を負担していただき、
行政も多少の支援を行い、地域環境の保持をしているのです。
税金の無駄使いをなくして、その予算を回せと言われるかもしれませんが、
残念ながら、その予算を決めているのは、みなさんが選んだ市議会・町議会議員です。
こうした環境は皆様ご自身で築き上げたものだということをお忘れなく。
209:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 15:54:47 KW3fbNKI
>なんで自治会が行政仕事せにゃならんの？
行政の仕事ではないでしょう!
あなたに聞きますが、例えば
他人が出したゴミをあなたがお金を使って処分してくれますか？
台風で瓦が飛んだり壁が壊れたら台風が弁償してくれますか？
そんなあなたに誰が賛同してくれますか･･･？
自分が選んだ議員がダメなら自分が選挙で当選して変えればいいだけでしょw
陰口言っても世の中変わりませんよw
210:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 16:55:10 F1ITkNda
>>208
当自治体の自治会の場合、
入会費：２万～十数万
年会費：４千円～２万４千円
出不足賃：零円～２千円(年間１～１２回)
寄付金：自治会費より天引き～未知数
といった感じですが、このうえ労力と時間までとられて、
さらに住民同志の諍いの元になっているんですよね。
行政仕事部分は住民税として徴収し、
自治会は名称を改め(○○町を住み良くする会とかね)
完全にボランティアであるとの認識の元に
有志を募って活動した方がよほどすっきりするかと思います。
>>209
読解能力がなくなったのかな。意味不明です。
が、一つ言えることは、うちの自治会の場合、
脱退者が数名おられ、その方達の発言の方がよほど筋が通っている
というのが、ご近所の奥様方の見解です。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 17:17:36 BdW57m0u
>でも、生ゴミの汁がたれる、ゴミが散乱している
毎回ゴミ出す度にこの状態？
212:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 17:19:27 v7ZuxbZy
>>210
賛成。
自治会費分を上乗せすれば、ゴミ回収なんてどうにもなるよ。
あと、いろいろな自治体に認められるゴミ回収の高コスト体質ね。
すでに行われているところも多いようだけど、民間委託すればコスト激減
でしょ！
>>208は、楽したい公務員の戯言にしか聞こえません。
213:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 17:21:53 rpmD7Rlp
>>210
なるほど分かります。
それでは、そのための活動をご自身でなさってみてはいかがでしょう。
市議会議員として立候補する、他の脱退者と一緒に新しいボランティア活動を行う、
自治会を改善・廃止していく方法はいくつもあると思います。
ただ、愚痴を言っても何も変わりません。
おそらく現在ある自治会も設立当初は、
いろいろな目的があって設立されたものだと思います。
その中で、良くない団体になってしまうこともあるでしょう。
もしかすると、自治会長になって、内部を改革する方法もあるかもしれません。
あなたの周りには、現状の自治会に問題を感じてらっしゃる方も多数いるようです。
その方達一緒に改革していったはいかがでしょうか。
214:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 17:33:12 rdOsytwX
>>208
又バルーン見たいなやつ、バカ役人みたいなやつが出てきたぞ。ｗ
自治会の浮幽霊爺の回し者じゃないのか？w。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 17:38:11 v7ZuxbZy
>>213
一つのアドバイスとして、ありかもしれないけど、
批判される側がそれを口実に現状に居座るとしたら、問題ｗ（誤解なら御免）
内部に入って改革したい人はすればいい。
しかし、「自治会なんていうのは、法により参加を義務付けられたものではな
いのだから、自分はそんなものにかかわりたくない！」という意思は、日本が
法治国家である以上、尊重されるべきだと思います。
自治会・町内会は、少なくとも先進国にはないと言うではないですか。
だから、変革するのではなく、「消去」するという選択肢もありだと
思います。
少なくとも、自分はなくても困りませんし、現に困っていません。
216:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 17:42:46 rpmD7Rlp
>>211
そこに暮らしている人の民度によるので何とも言えません。
ただ、全員が毎回きれいに使えば問題ないでしょうけど、
それができない人がいるのもまた事実です。
>>212
ぜひ、民間委託できるよう市政を変える運動をされていかがでしょう。
実際、足立区は民間委託しているようです。
また、それを見本に民間委託のために活動している議員もいらっしゃるようです。
ただし、その一方で市町村合併による行政サービスの低下を解消するために、
自治会、町内会をもっと活用しようという動きもあります。
行政サービスそのものの民間委託・ボランティア化です。
黙っていると、ますます自治会への依存されてしまいますよ。
217:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 18:12:00 BdW57m0u
>>216
>黙っていると、ますます自治会への依存されてしまいますよ
依存したところで加入率は下がっているし、法律上加入の強制は出来ないし
これ以上依存すれば加入率は益々下がって
依存したくても会員がいないのでは行政も依存は出来ないのでは？
218:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 18:44:02 rdOsytwX
＞黙っていると、ますます自治会への依存されてしまいますよ。
自治体は、自ら収集運搬処分できない事情が有る時のみ、収集運搬処分を民間に委託することができると言う規定です。
(廃棄物の処理及び清掃に関する法律)
仕事の内容から見て、今の自治体に民間委託する必要があるとは思えませんね。
自治体職員の中抜けは、当たり前のことになっているでしょう？
言うことがすごく法律無視の横暴なのだ。
219:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 18:51:43 rdOsytwX
>>218つづき
自治会や町内会のような人格のない社団に、収集を委託するなど、到底出来ない話です。
220:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 19:35:17 rpmD7Rlp
>>217
加入率が減っているといっても、90%程度は入っているでしょう。
となると、いろいろな行政サービスや地域の活動を委託し、可能性があります。
そうなると、自治体に問い合わせても、その件は自治会に委託しているといわれ、
関わりを持たざるを得なくなるでしょう。
場合によっては、地域自治区のような強制できる形に姿を変えるかもしれません。
>>218
別に、自治体の自治会の活用は、ゴミ収集のことを言っているわけではありません。
実際活用されるとすると、防犯、福祉、児童対するケアが考えられます。
たとえば、民生委員のような形で、最初の相談窓口はいきなり行政ではなく、
自治会が行うことだってありうるのです。
もちろん、そうなってくれば、みなさんが問題にされているような、
ボス的な自治会長が牛耳る形ではなく、
会長は選出には、公選制を取り入れる形になっていくでしょうけど。
221:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 19:36:56 3s8U1D3R
>>206
>夜中に会社に入った窃盗犯を自治会の皆さんが捕まえて頂いたり
それは「本来」警察の仕事（もちろん現行犯逮捕は誰でも可能だが）。
なので自治会が夜中までパトロールなんてやらなくて良い。
222:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 19:42:44 RophVILM
>>219
収集を委託するんじゃなくて、自治体と協力してごみ収集作業をするってだけでしょ。
ちょっとしたお手伝いだよ。
こんなものを禁止しようってほうが無理だ。
223:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 19:53:49 3s8U1D3R
>>220
>たとえば、民生委員のような形で、最初の相談窓口はいきなり行政ではなく、
自治会が行うことだってありうるのです。
えー、やだよお。
プライバシーなんかないじゃない。
224:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 20:30:58 rdOsytwX
>>221
>夜中に会社に入った窃盗犯を自治会の皆さんが捕まえて頂いたり
嘘だよw。
225:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:09:29 rdOsytwX
>>206
206会社員なのかそれとも役人なのか？
226:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:14:13 rdOsytwX
>>222
いや、してはいけないことと考えるべきだ。実際賄賂となるのだから。
少しぐらいなら良いと言うものではない。
227:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:27:04 BdW57m0u
>>220
>加入率が減っているといっても、90%程度は入っているでしょう
今住んでいる所は加入率７５％程と先日の役所の資料にあった
益々加入減少傾向にあるとも・・
この事は数ヶ月前に役所から町内会や自治会に配られた資料に書かれてた
その加入率だって市民が役所に届けている訳じゃない
町内会長からの申し出によるものだから数字の操作も出来ると思うけど。
市内の過疎化が進んだ地区では数件しか残ってなく
それも年寄りばかりしか住んでいないし輪番で廻ってきたからと
８０代のお婆ちゃんが町内会長をやることになった・・
見かねて隣の町内会長が手助けを申し出て合同でしているとローカル新聞のネタになってた
数軒の家しかないのだし統合した方が良いと思ったけど
町名が違うから統合出来ないのか？町内会が市内から減ることを懸念したのかわからないけどね。
過疎化している市ではこれからそんな地区が増えるんじゃない？
そんなところに行政サービスや地域の活動を委託って無理があるでしょう
過疎って住民がいなくなれば行政サービスも必要ないのかもしれないけど・・
228:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 22:01:01 RophVILM
>>226
いやいや、ごみ出しの手伝いくらいするだろ。
問題無いよ。
229:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 22:34:56 rdOsytwX
役所の役人が庁内で、机に向かって仕事をしているとしよう。其処へ市民のあるものが入っていって、
その仕事を手伝うとしよう。和気藹々としているので有る。真実としては、お互いに迷惑なんだが。
ごみ収集の仕事は、役人が独自にする事によって、仕事の内容、仕事そのものを評価しているのであると考えるべきなのだ。
其処に誰かがお手伝いとして入り込んでくると、役人は，仕事の評価を出来ない事になる。
仕事の評価とは、どれくらいの時間がかかるものであり、どれほどの労力が必要なものか、役人は常に
この自分の仕事を把握していなければならない。又、自分の計画したことを実行するに付いて、どのような問題が有るのかも、
知らなければならないのである。そのとき、予定していないものが侵入してくるのであると、仕事が出来ない事になるのである。
ごみだしの手伝いとは、奥さんの仕事を手伝う事である。役所の指定した場所にゴミを出すまでは、
市民の仕事の範囲内である。
法律が規定する収集とは、運搬できるように準備されている状態にすることである。すぐに運搬車に積み込むことが出来るようにする事である。
であるから指定されている場所に置かれている様にすることが市民の義務となるのである。
各市民は、指定された場所に置くだけである。
そこに、指定時間とか、分別の仕方が絡んでくるのであるが、それを守ることが、収集に協力する意味であるのだ。
230:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 22:47:59 WBAt98sb
役所の職員を各町内に最低一人を駐在させて町内会長及び行政サービスの最初の相談窓口になる。
ほとんどの人が仕事をしながら町内会活動しているのなら役所の人も役所の仕事しながら町内会活動出来る訳でしょ？
231:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 05:24:01 FXnOJh2Y
矢祭町みたいなもんかｗ
232:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 06:52:36 DKjgK64z
>>230
それを言うのなら、今時は、電話一本で連絡できるのだよ。だから、
各地域に駐在させる必要はないと言うべきだろう？
233:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 08:35:03 4+4RgCQm
矢祭町
役場職員の自宅を出張役場として利用。町民は職員自宅で各種届出・納付可能に。
234:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 09:06:16 4+4RgCQm
↑(216,200)の方で
>市町村合併による行政サービスの低下を解消するために、
>自治会、町内会をもっと活用しようという動きもあります。
>最初の相談窓口はいきなり行政ではなく、自治会が行うことだってありうるのです
町内会・自治会は輪番制とかで素性の分からない人が会長になる場合もある
そこに行政の下請けとして行政サービスを担わせると言うことは怖ろしいと思う
そんな団体に行政サービス委託するんなら役所の職員を駐在させればと思う
電話一本で片づくなら事なら最初から任意団体に委託とか必要ないしょ
235:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 11:15:44 Z6uRKbvS
スレ主さんも常識突かれてアタマにきたんだね。たくさんの自演ご苦労さん（笑
的外れのワンパターンレスは聞き飽きました･･･
奥さんが自治会の男と浮気したからといって自治会板で憂さ晴らししたところで問題の解決にはならないけど。
所詮、対人恐怖症の人は自治会活動は無理だからねｗ
236:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 11:47:20 +sNLRb5D
>>221
もちろん、警察の仕事ですが、自治会のパトロールは非常に有効です。
空巣、泥棒も、そういったところにはこなくなるものです。
現状、空巣は、田舎と新興住宅地に集中しています。
田舎の方は、カギをかける習慣がないことが原因ですが、
新興住宅地は、人間関係が希薄であることが要因です。
ちなみに、万引は新興住宅地での発生率が高いです。
近所の顔を知らないため、人の目を気にならないため、万引するようです。
>>227
過疎化の程度によるでしょうね。
年寄りしか住んでいないような地域はそうかもしれませんが、
過疎化するということは税収が減るということですから、
いろいろなサービスを維持しようとすると、ボランティアに頼る必要があるとおもいます。
もちろん、なんでも有料化していけば、問題ないですけど。
>>230
理想的ですが、知った顔の人があなたの個人情報をばっちり把握するんですよ。
みなさんの言う怠け者で、無駄遣いばかりする公務員が、
あなたの個人情報を、顔見知りの公務員が知ることができるんですよ。
そちらの方が怖くないですか？
>>234
レスは、他のレスも読んでからしましょう。
220で次のように書いていますよ。
>もちろん、そうなってくれば、みなさんが問題にされているような、
>ボス的な自治会長が牛耳る形ではなく、
>会長は選出には、公選制を取り入れる形になっていくでしょうけど。
237:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 11:57:26 9xB/iy0B
>>236
ここの幽霊番地のスレ主くんに正論は通じないよ！
238:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 12:00:02 +sNLRb5D
私は別に、自治会は絶対必要っていうことが言いたいわけじゃないんですよ。
ただ、いらない、廃止しようと言われていますが、
何も行動しないことには、変わらないし、場合によっては、
みなさんにとって、状況が悪化するかもしれませんよ、と言いたいんです。
特に、大合併のせいで、自治体が巨大化しています。
今後は、職員のスリム化もおこってくるでしょう。
そのため、住民のニーズを自治体に伝える役目がするところが、
ますます必要になってきます。
そうした受け皿として、自治会は目を付けられています。
じっとしているだけでは、悪化するだけですよ、みなさん。
239:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 12:42:13 WSbUVz0e
>>236
有効かどうか知らんが、本来は警察という行政の仕事なんだから
自治会はパトロールするなら夜中までやることない
昼間だけ、それも有志がすれば十分
仕事休ませてまで順番製で強制することない
240:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 12:57:28 +sNLRb5D
>>239
>有効かどうか知らんが、本来は警察という行政の仕事なんだから
パトロールまで求めると、警察官を増やす必要がありますよ。
もしくは、人員を減らさず、残業で増やすなら、残業代も払わないと。
サービス残業しろって？ 民間はそうだから？
行政自ら法律を破ってどうするんですか。
そうすると、大企業までサービス残業を開始しますよ。
取り締まるべき行政が違反していたら、文句言えないくなっちゃいますよね。
>自治会はパトロールするなら夜中までやることない
>昼間だけ、それも有志がすれば十分
昼間じゃあまり意味はないでしょ。
しかも、あなたはお仕事なのに昼間に参加できるんですか？
それとも、日曜日の昼間にした方がいいんですかね。
そのほうが、嫌じゃないですか？
あと有志でっていいますが、自分だけは面倒なことはしたくないってことですか？
みんな順番でやる方が公平ですよね。
>仕事休ませてまで順番製で強制することない
事前に時期が分かっている以上、仕事の調整くらいできませんか？
夜のお仕事ですか。それとも、３交代のしごとですか？
それなら仕方ありませんが、一般的な仕事であれば、
夜の方がみなさん都合が付けやすいですよね。
241:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 13:03:35 sS2w5Ek9
へぇー。本来警察の仕事???(日本語OK)
じゃぁ、警察官をたくさん増員してもらいまひょか?
そして、我々の血税もバンバン増税してもらいまひょ!
例:年収500万円→納税400万円(400万円納税出来ないと→刑務所?)･･･ってどうよ！
バカ(>>1)を相手にすると疲れるわw
242:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 13:13:06 TjWkjRIU
8/2～8/3子供会で海水浴に行って来ま～す！
もちろん、ビーチパラソルは砂浜に立てますからね
誰かさんみたいに、運動会で校庭には立てませんから･･･
243:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 13:16:34 WSbUVz0e
>>240
ああ言えばこう言うんですね。
＞パトロールまで求めると、警察官を増やす必要がありますよ。
もしくは、人員を減らさず、残業で増やすなら、残業代も払わないと。
警察って24時間勤務じゃなかったっけ？夜パトロールしてるよ。
私どもの市は夜は警察がきちんとパトロールしてくれるので（当たり前か）
自治会がパトロールなんてしないし、というかそもそも自治会がありません。
なくてもすべて市がやってくれるので何の不便もありません。
盆踊りとか各種行事は有志が集まってやるので強制じゃないしゴミも戸別収集
、街灯が切れたら市の道路課へ連絡、うちの前の道の草むしりまでやってくれます。
だから行政の仕事を奪ってまで存在させようとする自治会賛成派って理解できません。
したがいまして仕事を休んでまで自治会の仕事をやる必要はないし、強制もできないと
考えております。
244:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 13:21:18 EsxF0mjp
>>240
そもそも自治会の活動は有志ができる範囲でやるものだよ。
有志が集まれば各自の事情に合わせてできる範囲でやるし、集まらなければやめる。
「面倒なこと」を押し付けあったり「公平」がどうの、なんて義務感でやるものじゃない。
245:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 13:35:48 TjWkjRIU
>>240 判ってでしょう!
243-244=「無知」「井の中のかわず」対人恐怖症だからね
>警察って24時間勤務だの
>というかそもそも自治会がありません。だの嘘が通ると思うバカ!
自治会が無いところは日本では無いから、おそらくマンセー国民だよw
246:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 13:50:12 +sNLRb5D
>>243
それはすばらしい地域ですね。
239では、当番されているかのような書き込みでしたので、
てっきりそうだ勘違いしてしまいました。
ただ、ここで問題があがっているように、ほかの地域ではそうではないようです。
ここは、240さんがどこの市か教えていただき、
どのような経緯でなったのか、教えていただけると、
他の自治会が嫌な方に教えていただけると、非常に有効ではないでしょうか。
247:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 13:51:28 kF90PIeK
>>243
警察に電話して（110番じゃないよ）「地域住民で自主的にパトロールをするのは防犯上有効か？」って聞いてみたら？
まじめに聞けば色々教えてくれるよ。
警察だけがするということでもないし、警察がしないということでもない、っていうだけの話でしょ。
248:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 13:57:40 +sNLRb5D
>>245
あなたは下品な方ですね。そのような書き込みは品性を疑われますよ。
もし、あなたが本当に自治会推進派なら、逆効果だと思います。
まあ、それを狙って、自治会推進派を装っているなら別ですが。
>自治会が無いところは日本では無いから、おそらくマンセー国民だよw
自治会のないところはありますよ。勉強不足ですね。
249:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 14:20:53 yOqu5w0V
自治会は任意団体で、行政サービスを請け負うのはボランティアの一環。
行政と一部自治会役員があたかも住民の義務であるかのように
ミスリードしているから問題がややこしくなる。
個人的に道路脇の花壇の手入れに参加している。
結構な重労働を手弁当でこなすわけだが、
やりたい人が都合がつく時だけ参加する形式なので
すこぶる和やか。
園芸好き仲間と知り合えて情報交換できるだけで大満足。
と、いう具合に自治会活動もいかないもんかね？
250:1借家男の年収おせーて！
08/07/31 15:10:25 C3eCYF8d
はいはい。自治会ないとこに行きましょうネ。万歳(ﾏﾝｾｰ)･･･^^
ホント、ネタがつまんねぇ～幽霊番地の借家男。
いまどき、借家にしか住めない男って年収いくらなぁ～ん？
251:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 15:56:36 vVAxjmDC
>>250
結局、答えられないほど生活困ってっから
憂さ晴らししたいだけじゃねーの
しょせん、一般人とはかけ離れてるからな
252:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 17:54:03 zRzWBk2/
>>251
もう、いいよ
くだらん男相手しても時間の無駄!
253:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 18:10:09 qF1Uk2eW
>>246
>>243です。うちは自治会がないけれど以前住んでいた所の自治会で
あれこれ悩みましたので、私は（皆さんが悩まれているような）自治会は
不要であるという立場です。
今のところはここにも今まで書き込みがあったＭ市です。何人か見かねて
書き込んでいるんですね。
自治会がないとは知らずに転居したのですが本当に不便はありません。
自治会がかつてあってなくなったというのではなく最初からなかったようです。
自治会は市内に一つあるURの団地には団地住民のものがあるようですね。
調べることもせず頭から「自治会のない市はないよ」という人は何なんでしょうね。
254:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 18:57:26 ybPa0oHx
だから･･･
無いならよかったじゃん･･･
もう、そんな事どうでもいいよ
255:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 19:06:14 2H0kUcmi
>>254
そうだな！
俺、もう飽きたからよそに行くわぁw
256:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 19:14:31 qF1Uk2eW
>>254,>>255
あんたたち（同一人だろうけどｗ）に返答しているのではありませんから
257:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 19:28:02 gvRSTxEr
>>256
>>252
258:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 19:37:37 +sNLRb5D
>>253
教えていただき、ありがとうございます。
自治体がいいんでしょうね。
259:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 21:44:04 DKjgK64z
法律が悪くないんですよ。w
260:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 21:45:34 DKjgK64z
それと、行政能力が有るとも言わなければならないでしょう。
261:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 03:10:15 sfCNJsht
町内会擁護派のレスの一部は・・・街宣右翼に似たものがあるなｗ
262:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 07:26:37 2qZ0nYdo
町内会反対派のレスの一部は・・・左翼の学内演説に似たものがあるｗ
263:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 10:51:22 wFaYA8Rm
イラネ派=クレーマー&モンペ
元イジメられっ子は反対を連発すると役所の人が言ってたな
数通りのネタしかないからうなずけるな
264:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 12:58:23 7akQX3qX
公務員が何をほざく
ろくに仕事もしないでいらないことばかり言うな
265:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 13:34:17 wFaYA8Rm
じゃぁ、早く一戸建て建ててみてよ!
そしたら、住民として扱ってやるよ!
266:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 14:01:59 0IPMP1rT
自治会は必要だと思うけど自治会が一部の権力者によって支配されてたりして、
やりたい放題されてる状況に不快感を感じる。特に田舎は最悪。
267:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 14:25:45 7FR5ur+Y
>>266
そう思うなら引っ越しすればよい
他には素晴らしい自治会、子供会がたくさんありますよ
268:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 15:09:20 vRVv29xp
賃貸だったらこんなところで愚痴るまでもなく引っ越すだけだって。
今までの人生でこんな横暴な町内会に遭遇したことなかったから、
家建ててびっくりだったよ。
勧誘もしないでおいて「挨拶にこないとはけしからん」って凸してくるし、
入ったら入ったで「あの家は生意気だから無視しろ」なんていう村八分指令やら
「あそこのばあちゃんがもうすぐ死にそうだから喪服のクリーニングはちょっと待て」
なんていう微妙なお知らせが回って来るんんだもん。
いくらんでも変すぎるって。
269:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 17:40:17 UkkqYg87
>>267
266ですが実家で幼少時代の話なので、今はもう直接関係ない話です。
ただ、今でも実家の方では何かと自治会でいろいろと確執が生まれたりしているようです。
皆で協力して生活するために結束する、という考え方は賛成ですが、
半ば強制的に自治会を運営し、反対する人にはイジメに近い動きをするとか、
そんなのありえない・・・
270:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 17:49:16 ra9kHpnU
自治会内で、内ゲバが発生しますよ。
自治会に批判的で、脱会者も出て、その批判と言うものも、みんなが思っているものですから、
いずれ自治会町内会等の私的団体は、消滅するでしょう。
しかし、これで平和になると言うかと言うと、相でもないのです。
役人の横暴に対面する事になるでしょう。今も問題の本質として、役人の横暴が隠れているのです。
中国では、役人の横暴に住民が集団で対抗している状況をテレビが報じていました。
日本も他人事ではないと思います。
271:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 17:56:17 5W912/F9
そう思うならクーデターでも起しなよ
出来もしないで陰口言って何が変わるの･･･？
年配のおばちゃんみたいに同じ様なネタばっかでつまらネｪーよｗ
272:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:05:24 7akQX3qX
ここというタイミングでバカ役人がカキコするね
こんな基地外が住民の個人情報を知り得・・・ああ、恐ろしい
273:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:14:24 ra9kHpnU
要するに、行政の下請けを拒否すればいいのだ。
274:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:28:08 vRVv29xp
ここにカキコするアホ役人ってさ、
自分の仕事ぶりが近所に筒抜けてる可能性とか思い至らないんだろうね。
同じ様なネタって連呼するならそれを証明してみればいいのに。
まあ、都合の悪い質問や反論は耳を塞いでやりすごし、
バカの一つ覚えみたいに同じ単語を繰り返すしか能のない
役所のお荷物、若しくは公務員の面汚し野郎には無理だろうけどｗ
275:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:29:13 8E059soL
>>272
へへ。役所はいいよぉ～！
住民の年収も本籍や最終学歴も勤務先など分かるし
奥さんのいろ～んな○○な事も分かるからね･･･(ｹｹｹ
幽霊番地の奥さんの不倫なんて結構多いの知ってた？
まあまあ、ごく一部の口の固い友人にしか喋らないからねｗ
276:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:33:12 vRVv29xp
>>275
幽霊番地に不倫だってさ。
早速能無しの証明をありがとう！
277:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:37:02 zYZCoFcN
初めて来たけどここって何のスレ？('A`)
278:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:40:50 sx8Ki3Jq
>>275
俺の近所で非番地の人も怪しいと噂されていますが
いくら非番地だからといって、他人に喋ったらいけないのでは？
279:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 19:20:57 ra9kHpnU
福田政権も期待できないな。
早く野党に交代してもらおう。
280:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 19:25:22 7akQX3qX
自治会イラネの根っこには公務員の無能さがある
281:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 19:27:41 7akQX3qX
そうそう、前から聞きたかったけど
自分は東京以外には住んだことないんだが
非番地とか幽霊番地って一度も聞いたことないんだ
ググってもいまいちわからなかった
それは一地方の特有のものなの？
282:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 19:40:58 IW5ePIZR
>>274
頭悪そうですね。
ここに書き込む役人なんかいないでしょ。
自治会擁護派は、役人だと思っているようですが、
あまりにも短絡的ではありませんか。
私も、役人扱いされたことがありますが、サラリーマンですから。
ここに役人が書き込んでもなにも変わりませんよ。
加入率も増えないけど、減っても極わずか。
嫌々で役員をやってください。
苦情を言って脱退すればいいのに。
直接文句も言えず、2chで違法だとか、不要だとかグチグチ言っている
ヘタレ住民のあなたには無理でしょうけど。
もしかしたら、100年後くらいになくなるかもしれませんので、
それまで頑張るのもいいかもしれませんよw
283:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 19:42:42 IW5ePIZR
>>281
そんなもの存在しませんよ。
それは、自治会擁護派を悪く見せようとしている、どっかの馬鹿が言い出したことですから。
284:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 19:46:26 7akQX3qX
>>283
そうなのか！？
真面目に聞いてしまったよ
285:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 19:51:50 Z/e3Lo7x
>>281
俺の地区でも普通に言ってるよ
ただし、当人の前では絶対に言わないけどね
童話や在日の人の前で君は言うのかい？
よその地区も幽霊団員とか幽霊(PTA)会員と言ってるらしいよ
日本人は優しいから本人の前では言わないと思うけど
286:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 20:12:25 zxH5qMSf
>>284
実情を教えてあげるね。
【町内会(子供会)未加入＝(幽霊番地人)&幽霊PTA会員の現状】
(内部話：役所の住民台帳とＰＣに○○と記載してます)
※地区で呼び方は違うけど「幽霊番地、非番地、ゼロ番地、霊番地、極番地その他○○番地」と全国で常識だよ！
1.無職、ニート、低所得者
2.長屋、借家、アパート等、持家が少ない
3.ゴミの不法投棄及び犯罪者
4.前科者
5.ギャンブルが大好き
6.中卒元ヤンorＤＱＮ
7.ＩＱ20程度
8.精神疾患
9.近隣住民に嫌がらせする
10.常識が通用しない
11.知識がない上、やたら的外れの法律用語ｺﾋﾟﾍﾟをやたらと連呼する
12.対人恐怖症
13.うそ、ホラが得意で一人で何役も自演する
14.最近は全くレスが無いため何十人分の自演している
15.遠回しに町内会やPTAの情報を聞き出す
287:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 20:26:46 edqjYUAZ
ホントだわ。
近隣の住民に嫌がらせしなければ○○番地とか言わないはずだわ！
ちょっと前に捕まった騒音おばさんを連想すれば分かるんじゃないの？
288:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 20:31:43 ra9kHpnU
>>280
その通りですね。
どうも思うのですが、今の公務員は行政とはどのような仕事か知らないんです。
本当ですよ。
其処で思うのですが、多くの公務員は、正式な試験を受けて、能力を調べられていない、と思われるのです。
縁故だとか賄賂で公務員になっているものが相当多数居ると推測せざるを得ないのです。
このような公務員は、仕事においても、援護だとか賄賂に従うと言うのが仕事である、と考えるようになるでしょう。
289:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 20:33:08 ra9kHpnU
>>287
騒音オバサンは、自治会員だったろう？
290:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 20:40:03 edqjYUAZ
>>289
ホント、無知な人だわ
正)自治会(元)会員よ
291:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 20:41:02 ra9kHpnU
>>288つづき
大分の事件は、全国の教育委員会及び公務員試験全般にも及ぶと予測されていたのに、
大分の事件だけで終わりそうですね。こんなこと信じられますか？
他の警察は事件をもみ消しているのですよ。警察自体が相なんですから。
で、公務員は仕事に張り合いもないので、鬱病になる傾向が強いと思います。
身分だけ、食べるだけ心配しなくてもいいだけで、生き甲斐もないでしょうね。
292:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 21:17:47 km8wbVld
>>285
普通には言わないってｗ（少なくとも東京山の手）
必死になって幽霊とかって言ってるやつ結構自分たちが不法占拠者だったりしてｗ
在の人がわざと日本人ぶって在の悪口を言って差別するって良くあるパターン
ところでかの国の人が不法占拠してる地区って自治会が強いんだよな
この間テレビでやってた（例ウ○ロ地区とか）
でも最高裁で立ち退き命じられたらしいな
293:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 22:01:25 wKkfgv2u
【未入会者を『幽霊』と呼ぶ人“たち”の特徴】
１．未入会者を「存在しない」「幽霊」扱いするのに、やたらと反応する。
２．レスに対して質問をすると「的外れ」「本筋ずらし」「幽霊に答えるな」と“別の人”からレスが返る。
３．自分“たち”はほとんどが単発ＩＤなのに他の人を「自演」扱いする。
４．「未入会者を国民扱いしない法律を作る」「全国○○協議会」など、言うことが大きい。
５．自治会内の問題に悩んでいる人の書き込みに対してアドバイスをせず、「未入会者のネタ」扱いする。
６．入会者と未入会者の不倫ネタに「未入会者と不倫している入会者は裏切り者」と言いだしそうなのに無視する。
７．前スレ初期では「零番地」「無番地」などいろいろ表現していたのに最近では「幽霊」のみ。
８．夜遅くなると一斉にレスが無くなる。
294:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 10:24:21 962hneth
町内会対抗の運動会とかあるんだね。
しかも出場しなくてはならないらしい。
大人になって解放されたと喜んだのになぁ。
295:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 10:47:06 Wio7YM++
強制イベントは学生時代だけで十分だよね。
296:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 20:04:24 y7pWFyNG
夏祭りの手伝い頼まれたけど仕事で地方出張なのでお断りしました。
家内は親の介護もあり帰郷してるし。
出張も断って手伝いしろというのはありえないと思うけどな。
パートのおばさんが「町内のどぶ掃除なので休みます」と休んで
みんな唖然、結局上司からも注意されいづらくなった。
297:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 20:07:08 3+Wpx/4p
パートタイムが休む理由まで云々する会社ってのはヒドイね
そこまで求めるのなら正社員にすればいいのに
298:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 20:29:14 y7pWFyNG
そーいう問題じゃないと思うよ。
うちの職場は法律事務所でそれぞれ担当持ってるからパートでも責任を持って仕事してもらわなくては。
パートなら適当にこんな理由で休んでほかの人にしわ寄せ行ってもいいというわけにはいかない。
もちろん家族が病気でとかそういうことなら何も言われないよ。
理由がひどすぎる。こんな理由を平気で言ってしまうその神経わからないし
顰蹙買うでしょうに。
299:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 20:48:49 3+Wpx/4p
>>298
理由は何でもいいでしょう？
家族の通院だって、ペットの通院だって
時給で雇っているなら関係ないでしょう
だいいち「法律事務所」が労働者の権利についてそう無頓着でいいの？
貴方もそこに勤めているのなら労働者を守る方に神経を使いなさいよ
300:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 20:54:26 3+Wpx/4p
質問
地域行事に参加するために、欠勤（もしくは出勤シフトの変更）を事前に雇用主に請求するのは
「正当な理由による欠勤の申し出」に当たらないのですか？
もし当たらないとしたら、その基準は何になりますか？
301:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:07:28 y7pWFyNG
ムキニなっになっちゃって正社員になれない今話題の派遣かパートですか？ｗ
そんな無責任なこと主張するんだから正社員になれないのもよくわかるよ。
法律では例示されていないので基準は雇用主の主観じゃないかな。
ま、いいんじゃない。
ID:3+Wpx/4pみたいな社会通念とかけ離れた感覚じゃあ少なくとも法律事務所では
働けないわな。
302:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:10:03 3+Wpx/4p
雇用主の主観ね
素晴らしい法律事務所で働いているんだなｗ
事務所でもお荷物なのがよく理解できるよ
あぁもしかしてそれ自体が嘘かｗ
303:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:11:33 y7pWFyNG
法律も読めない、無責任じゃあ
正社員に永久になれないよｗｗ派遣君バイバイ！
304:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:33:56 UZAnRTsw
今言っているどぶ掃除というのは、住民団体として行うもののようだから、個人の責任の及ぶ範囲のものではないでしょう。
とすると、公道の側溝か、又は用排水路の清掃と言うことになるでしょう。
であるなら、それは公道、用排水路の管理者の責任範囲で、住民団体のすることではないでしょう。
相すれば、住民団体としてこのような行事をすることは、公序良俗に反する無効な行為であるから、それを理由にした行為もまた無効と言うべきでしょう。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（清潔の保持）
第五条 土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６ 便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。
305:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:42:07 3+Wpx/4p
>>304
また頭の悪そうな奴が沸いてきたね
住民は用水路の掃除に手を出しちゃいけないのか？
完全に馬鹿だな
家の側で本当に困っていたら役所がやる前に自分で掃除するだろ普通
306:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:50:29 UZAnRTsw
>>305
よく読めよ。
住民団体の地域行事としてやるものじゃないと言うことだよ。
それに本当に困るほどのものなら、その管理者に言うのがあたりまえだろう？
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
307:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:53:25 3+Wpx/4p
>>306
それは「行政はちゃんとやれって」意味で、「だからやってはいけない」とはならないんだよ
そんなこともわからないのか？
308:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:54:54 UZAnRTsw
つづき
自分で汚したら、速やかに清掃しておく義務がある、常日頃。
309:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:56:17 3+Wpx/4p
>>308
だから沿線住民が一斉に清掃するんだろ？
日常の行動としてだ
310:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:58:10 UZAnRTsw
>>307
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
法律により与えられていない権限は、行使できない、というのが法律の常識だよ。
311:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:00:33 UZAnRTsw
>>309
地域行事としてのどぶ掃除は、日常の行動かw？
312:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:03:35 3+Wpx/4p
>>310
掃除をする権限すらないのか お笑いだな
権限じゃなくてそこに住む住民の意思だろ？
掃除したくないから屁理屈こねているようにしか見えないんだけどｗ
313:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:11:14 UZAnRTsw
>>312
>権限じゃなくてそこに住む住民の意思だろ？
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
住民各自は個人で、3号の義務があるといっているのだ。義務があれば権利も有る。
具体的に、自分で汚したなら、すぐに清掃しておけ、と言うことだ。
しかし、全般的総合的には、4号の規定が働くと言うことだ。
314:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:13:07 3+Wpx/4p
>>313
>具体的に、自分で汚したなら、すぐに清掃しておけ、と言うことだ。
だから、その沿線の住民が一斉に協力して掃除をするんだろ？
そこまで理解しているのにどうして突然馬鹿になれるんだ？
もしかして釣られた俺が悪いのかな？
315:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:17:24 UZAnRTsw
>>312
それにお前、権利(権限)と意思の意味がわかってないね。
権利と意思は分割できないのだよ。権利を行使することを意思表示するというのだよ。
316:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:21:26 UZAnRTsw
>>314
俺は「個人で」と断わっているだろう？それに法規定も(3号)も、何人もと言って、これは法律上の人を意味しているのだ。
住民が団体を結成し、団体として、一斉に、どぶ掃除をすることを求めていない規定であることは、明らかだろう？
317:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:25:58 3+Wpx/4p
>>316
ずいぶんと屁理屈だなｗ
「どぶ掃除」って言うけどドブそのものを見たことがあるのか？
個人でドブ掃除するってどういう状況なのよｗ
悪いこと言わないから明日自分の家の前だけ一人で掃除してみなよ
自分がどれだけ世間知らずで理解力がないか痛感するからｗ
318:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:35:21 y7pWFyNG
地域行事としていっせいにやらなくてはいけないようなものなら
行政に任せておけばいい
住民が仕事を休んでまで都合をつけることを強いられるのはおかしい
そもそもは行政がなすべきことなんだから
319:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:43:49 UZAnRTsw
>>317
どぶ掃除って、一体お前の知ってるどぶって、どんなんだよ？w
それはどうして、そんなに汚れるんだ？そんなに汚れ住民一人の力で、
その住民が汚したものの始末ができないようなものは、ありえないのだが。
長期間のうちにたまる泥のようなものの始末は、管理者の責任だよ。
宅地から流れ出る雨水、それに混じる泥もまた、それを拒んではならないと言う民法規定があるのだ。
そうであれば、管理者の責任において、どぶ掃除が為されなければならないのだ。
（自然水流に対する妨害の禁止）
第二百十四条 土地の所有者は、隣地から水が自然に流れて来るのを妨げてはならない。
320:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:47:04 3+Wpx/4p
>>319
やっぱりドブ掃除をしたことが無い人みたい
空想世界じゃなくて現実と向き合ってね
321:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:50:28 UZAnRTsw
>>320
世話の焼ける人だな。その仕事の不公平を知っているから、租の仕事を放棄し、
法律の規定の通りに、自分で汚したものは自分で始末してるんだよ。
各自は、自分の占有地から生じるゴミを自治体に収集させる権利を有している。
322:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:41:39 3+Wpx/4p
不公平？
自分はドブを汚していないのだから掃除する必要はないという意見なのか？
たいした見識だこと
323:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:01:23 y7pWFyNG
>>322
そんなにドブ掃除したいならすればいいじゃん！
私はお仕事休めないので、やらないもんね！
324:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:02:42 1R0Z4/US
ガキかｗ
325:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:17:51 pOKLIzXn
すぐに法律をコピペして「個人はしてはいけない」って言う人が
ずっとこのスレにいるね。同一人物なのかな？
もし同一人物なんだとしたら夏休み前から曜日、時間にほとんど関係なく延々とレスしてるよね。
延々と続くやり取りを見てて、
この人に対して「現実と向き合え」とレスしてもあまり意味が無いかもしれない、と思った。
326:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:20:14 BctPe44z
どぶ男ヨ、お前のほうが、労働する権利を妨害してるよ。
又、明日締め上げてやる。
327:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:42:24 CZvkAicJ
>>325
私はこの人とは違うが「個人はしてはいけない」書いてないけど？
主張の根拠として法律出すのどうして悪いの？
法律アレルギーの人ですか？
自治会の任意性を否定した「最高裁」「判例」とか嫌いでしょうけど仕方ないよｗ
328:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:44:51 CZvkAicJ
↑
否定 ×
肯定 ○
329:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:51:35 pOKLIzXn
>>327
あなたが誰かなんて、ここでやり取りしている人にはわからない事だ。
書いていないなら反応する必要が無いだろう。何故第三者が噛み付いてくる？
>主張の根拠として法律出すのどうして悪いの？
うん、そんな事は一言も言っていない。
330:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 09:53:19 JgzFyr2y
>>329
いやいや重要なこと
似た主張するとすぐ同一人かと言うアホがいるからさ！
根拠として法律で説明されるとわかりやすいし
反論の余地がないよね！
すぐに法律を持ち出して・・って書き方が
法律嫌いを連想させるし理解できないね
法律と言う規範に従ってみんな行動してるのにね！
331:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 09:57:16 BctPe44z
>>322
>自分はドブを汚していないのだから掃除する必要はないという意見なのか？
その通りだよ。福岡県の人間が、東京のどぶを汚さないので、東京のどぶ掃除をしないのが、当然であるのと、同様だ。
そもそも、何で納税しているかを考えてみるべきである。
332:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 10:05:51 RpyIfP2m
>>318に禿げ胴。
開業医なんだが、休日当番日と町内清掃日が重なった時に
休日当番の方を替わってもらえと言われた時は唖然とした。
333:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 11:17:06 BctPe44z
自治体の庁舎のあるところの、町内会や自治会は、自治体に会費や出不足金を請求していると言う話を聞いた事がある。
彼らの論理に拠ればそう言うことになる。そして、ある自治体は、住民との関係を良好に保つためと称して、
会費なり出不足金を払っているそうである。又払わないとする自治体に言い分は、公金から支出することになるからである、などといっている。
ところが、法律(地方税法)では、自治会町内会等の人格のない社団こそ住民税や不動産取得税を払わなければならないのである。
そして、ほとんどの自治体は、自治会町内会等から、それらの地方税を徴収していないのである。
もう、メチャクチャなのだ。
お客様相手の事業をしているものは、住民との良好な関係を維持するために払わざるを得ないようになるだろう。
法律事務所や開業医、銀行などでも同様であろう。
こういう不都合は、行政庁が、社会教育を怠っているからである。
地方自治を監督するものは総務省であるが、今の総務大臣を始、歴代の大臣は、自治会町内会等の人格のない社団を温存し、
利用しようとしているのだ。
増田総務大臣は東北岩手の出身であると言うことだが、いつも天皇のような気持ちで居るようだ。住民を無力にしているので、
平和が保たれて居ると思っているのだ。
東北人ヨ、こんな大臣を選挙するな。連続する大地震は無関係か？
334:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 11:44:57 p9UTe+NR
どぶ掃除なんかどぶがないからない
昔はあったが強制なんかないぞ
下水道になったらやりようもないわ