08/10/22 16:20:05 NGa45Xxc
どんな感じにカットしてるのか見てみたいな
927:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 16:36:11 YQkXPhDL
>>926
ブリリアントなダイヤモンドカット耳栓とか出てきた時、どう反応したらいい?
928:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 16:43:04 NGa45Xxc
ゆずってくれ たのむ!
929:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 17:05:43 YQkXPhDL
もはや原型を留めておらず耳栓としての役割は果たさないが、
荒々しい自然を巧みに表現した素晴らしい熊・・・
やめた
930:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 20:25:19 HDh7RD8K
先端カット先端カットというが、実際どんな感じなのかkwsk camoなげえんだよ
931:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 22:38:59 W5sWW8Oz
逆入れ最強。
932:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 22:51:35 7vf/0QNI
URLリンク(127.0.0.1:8888)
933:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 23:39:11 1pAl518J
>>930
>>768ね。装着して寝るならカットした方がラクだよ
934:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 00:31:50 eaOScQ5C
ここの人ってやさしいな‥‥
935:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 02:13:15 l3DFKQyB
camo camo camo 耳栓が♪
青い海からや~ってきた♪
936:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 02:16:58 4wuMLZAB
camoの密度でMAXの形状の耳栓が欲しい
もちろん表面はMAXの光沢で
937:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 04:42:25 h0h+ohb0
ダイソーのオレンジ4個入り復活してた。一体この数ヶ月間のブランクは何だったんだろ。
938:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 07:22:44 rgk/t0yt
>>933
そのページもテンプレ入れといた方が良いんでない?
トップページだと分かりづらいからそのカットのページにリンクでいいと思う。
939:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 07:28:48 l7mZiLCM
そだね、是非。
私もここで教えてもらって違和感なく眠れるようになったから
940:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 08:40:33 rgk/t0yt
そういえば家の周りが少し静かになってきた。
それとも単に耳が慣れてきただけなのか。
今なら寝る時は耳栓いらないし、家にずっといるときでも一日2,3時間程度。
>>936
それはすごい痛そうだな
941:テンプレ案
08/10/23 13:10:10 8fw74aNZ
テンプレが煩雑になってきたので次スレ案作ってみました。
修正、追加、不要などあったらお願いします。
mimisen.jpと331000.netは荒れる原因になりそうなので
あえて外してみました。ヤフオクで買えるのでまあいいかなと。
942:テンプレ案
08/10/23 13:11:12 8fw74aNZ
耳栓スレ 6
耳栓について皆で仲良く語り合うスレです。
騒音に悩んでる人、嘆く前に耳栓を。
過去スレ
初代:スレリンク(kankon板)
二代目:スレリンク(kankon板)
三代目:スレリンク(kankon板)
四代目:スレリンク(kankon板)
五代目:スレリンク(kankon板)
943:テンプレ案
08/10/23 13:11:50 8fw74aNZ
■メーカーサイト
Howard Leight(Sperian) URLリンク(www.howardleight.com)
E-A-R(Aearo) URLリンク(www.e-a-r.com)
PELTOR Next(Aearo) URLリンク(www.peltor.com)
MOLDEX URLリンク(www.moldex.com)
North Safety URLリンク(www.northsafety.com)
3M 防音保護具 URLリンク(www.mmm.co.jp)
興研 防音保護具 URLリンク(www.koken-ltd.co.jp)
重松製作所 URLリンク(www.sts-japan.com)
日本シイベルヘグナーによる耳の情報総合サイト URLリンク(www.33sen.com)
(サイレンシア、イアーウイスパーなど)
■総合カタログ[PDF]
Howard Leight URLリンク(www.howardleight.com)
E-A-R URLリンク(www.aearo.com)
MOLDEX URLリンク(www.moldex.com)
■購入サイト
ANZEN MALL URLリンク(www.anzen.ne.jp)
MonotaRO URLリンク(www.monotaro.com)
大東 URLリンク(www.kabu-daito.co.jp)
ヤフオク 耳栓 URLリンク(search.auctions.yahoo.co.jp)
楽天 耳栓 URLリンク(esearch.rakuten.co.jp)
ケンコーコム 耳栓 URLリンク(www.kenko.com)
■レビュー・比較など
イヤーマフ、耳栓比較体験記 URLリンク(www.geocities.jp)
耳栓は必需品だ URLリンク(www.pot.co.jp)
耳栓(防音、遮音)比較研究 URLリンク(homepage3.nifty.com)
耳栓とイヤーマフで防音対策 URLリンク(www.mimisen.net)
おすすめ耳栓~防音性能比較~ URLリンク(mimisen.0014.biz)
┗耳栓カット法 URLリンク(mimisen.0014.biz)
944:テンプレ案
08/10/23 13:12:30 8fw74aNZ
■耳栓 個人輸入(海外通販)
Ear Plug Super Store URLリンク(earplugstore.stores.yahoo.net)
・種類が豊富(日本で入手出来る物はほとんどある)
・送料安め(USPSの一番安いFirst-Class Mail Internationalで送ってくれる店は希少)
・発送が早い(1週間~10日位)
一例
Moldex Camo 1箱(200ペア) $22.95
First-Class Mail International $15.95
合計 $38.90(カード会社為替手数料込み1$=\105と仮定、約\4085円。1ペア約\20円強)
自分で大量に使うもよし、オクで転売するもよし、日本の価格がアホらしくなる。
Foam Ear Plug Trial Packs(28種56ペア、お試しパック)
$14.95+送料$10.20=合計$25.15
個人輸入参考サイト
URLリンク(www.jshopguide.com)
URLリンク(www.interq.or.jp)
翻訳サイト
Yahoo!翻訳 URLリンク(honyaku.yahoo.co.jp)
エキサイト翻訳 URLリンク(www.excite.co.jp)
■日本で名称を変更しパッケージ売りしてる耳栓
ノイズソフト=イアーソフト(抗菌加工と表示されている)=E.A.RのYellow Neon
サイレンシア=E.A.R Taper Fit2
イヤーウイスパー=イアーフィット=E.A.R Classic
ダイソーの緑=MAX Lite
ダイソーのオレンジ=3M 1100
945:テンプレ案
08/10/23 13:13:07 8fw74aNZ
■よくありそうな質問まとめ(追記・改変よろ)
Q、ダイソー緑って何ですか?
A、Max Lite(URLリンク(www.howardleight.com))のこと
昔ダイソーで「アメリカ生まれの耳栓」として売ってたが今は売ってない
Q、ダイソー緑が欲しいんですけどもう売ってないんですか?
A、ダイソーではもう売ってないがヤフオクで入手可能(1セット100円以下)
Q、ダイソーオレンジってなんですか?
A、3M 1100をダイソーがパッケージにした耳栓。今も売っている。(2ペアケースなし 105円)
Q、耳栓初心者だけどどの耳栓がいいですか?
A、使用目的や付け心地など個人差があるためどれがいいとはいえないけど
癖の少なく性能がいいダイソー緑やサイレンシアがこのスレでは人気
Q、耳栓って洗ってもいいの?
A、基本的にはNG、洗うなら洗剤なしで洗うといい、
洗ったら凹まなくなって遮音性がかなり落ちて使い物にならなくなることが多い
Q、水に濡れても大丈夫or水洗いできる耳栓ってないの?
A、フランジタイプってゴムで出来たのがあるけど遮音性がいまいち
音を遮断するより耳に水が入らないようにするのがメインな耳栓
Q、耳栓を長く使いたいんですけど
A、耳栓は水に濡れると遮音性や寿命が縮まるので使う前に綿棒で耳掃除して耳クソと水分をとっておく
保存は湿気の少ない場所がよい、きちんとしてれば半年以上はもつ
Q、耳栓が凹まなくなって耳に入らない
A、残念ながら寿命です新しいの買いましょう
その場しのぎだけど冷蔵庫で少し冷やすと硬くなって凹みやすくなる
946:テンプレ案
08/10/23 13:13:47 8fw74aNZ
Q、どの耳栓が音防ぐの?
A、MAX(NRR33)、MOLDEX系(NRR33)やサイレンシア(NRR32)など
NRRは遮音性をあらわす数値、32~33くらいが遮音性が高い。
Q 周波数と遮音値の表は、どう読むの?
A、周波数が低いところで、遮音値の大きな耳栓は、重低音を防ぐ能力が高い。
周波数が高いところで、遮音値の大きな耳栓は、高音を防ぐ能力が高い。
Q、耳栓とイヤーマフの併用は、効果ある?
A、効果あるが、無音にはならない。耳栓とイヤーマフのそれぞれの遮音値をプラスした遮音効果が期待できる。
Q 遮音値の表の下の標準偏差って何?
A、大量生産の耳栓は個体差があります、偏差が5なら±5dB以内。
参考資料[PDF]効果的な聴力保護具 の選定法について
URLリンク(www.jashcon.or.jp)
Q 耳栓の大まかな種別は?
A、耳栓にはDisposableタイプ(使い捨て)とReusableタイプ(再利用)とBandedタイプ(バンド)があります。
[Disposable]
音を防ぐ耳栓は通常こちらのタイプです。基本は使い捨てですが大事に使えば暫くは使えます
ただし衛生面から見ると長期間の使用はあまりお勧め出来ません。
材質はポリウレタンや弾性発泡ポリマーが一般的で、形や大きさ、弾力性などは多種多様
人の耳の形は正に千差万別なので、どれが良いかはその人次第。試してみるしかありません。
[Reusable]
フランジ型で洗って使えるタイプです。耐水性があるので水泳用などによく見られます。
材質はゴム製で数枚のフランジが付いているので一目でわかると思います。
潰して丸める手間が無いですが防音効果はあまり期待出来ません、耳の形に合わないと音が筒抜けになります。
[Banded]
一般的ではありませんがお医者さんの聴診器のようなバンドに耳栓が付いているものもあります。
手が汚れている状態で頻繁に付け外しする場合、直接耳栓に触らなくていい利点があります。
バンドの締め付け感があり、あまり快適とは言い難いです。
947:テンプレ案
08/10/23 13:14:31 8fw74aNZ
・○○の音を消したいです、いい耳栓ありませんか?
→いい耳栓は人によって全く違うので過去ログ読んで適当にお試しください。
・過去ログが見れません!
→Google先生に聞いてみましょう。
・個人輸入したいけどどこがいいの?
→>>3のお店で買った人がこのスレには多いようです。
・英語が読めません!
→そもそも何の英語が必要なんだ?どうしても訳したい所は翻訳サイト使えばおk
・送料が高いです。
→そりゃ海外からだからねぇ。EMS以外ならちょっとは安くなるんでない?送料入れても安いと思うが。
・量が多いです。
→仕様です。豪快に毎回使い捨てにする、周りに配る、など工夫しましょう。ちなみに腐りませんから。
・暇がありません。
→注文に3分もかからないのに何の暇だ?受け取りなら日本の郵便局が不在通知入れてくれる。オクの方がよっぽど・・・
・注文の仕方が分かりません。
→日本の買い物の仕方と同じ、カートに入れて必要事項記載。
・トラブル起きたらと思うと怖い。
→普通は勝手に届きます、まず起きてから考えよう。トラブルの時に使える例文集もあるんだから。
948:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 14:39:14 bSPmPKUz
Q、耳栓初心者だけどどの耳栓がいいですか?
A、使用目的や付け心地など個人差があるためどれがいいとはいえないけど
癖の少なく性能がいいダイソー緑やサイレンシアがこのスレでは人気
Q、耳栓を長く使いたいんですけど
A、耳栓は水に濡れると遮音性や寿命が縮まるので使う前に綿棒で耳掃除して耳クソと水分をとっておく
保存は湿気の少ない場所がよい、きちんとしてれば半年以上はもつ
↑削除したほうがいい気がする
50円ほどで手に入るご時勢だし 半年も使ってたら雑菌で病気のリスクが上がりそう
949:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 14:53:54 F4x0HeG4
>>948
確かに半年ってのはなw
何時間も毎日つけて半年を薦めるのは使い捨てコンタクトを頑張れば1ヶ月は使える
って言ってるのと同じだな
950:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 16:19:01 qIrHn4IZ
特に発病報告もされてないのに何言ってんだおまえら
コンタクトと耳栓ごっちゃにしてる馬鹿も居るし。
951:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 16:27:01 4wuMLZAB
使い捨てない限りは自己責任で
952:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 16:28:43 7YfuBIF0
テンプレ長いなぁ。
色々消してもいいんじゃないかと思う部分はあっても
誰かにとっては必要なのかもと思うと指摘しにくい。
でもだったら全部入れとけみたいなのも製品の肥大化した注意書きみたいでジレンマ
あぁ、結局漏れなんざなんにもできねえのさ・・・
953:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 17:04:10 bSPmPKUz
>>950
病気うんぬんより半年も使うなんてキモイし
へたってまともに遮音しないっしょ?
あんたが大丈夫だから他の人が大丈夫とはかぎらない
発病報告がないのはそもそもそんなに長く使ってる奴ほとんどいないってこと
長期使用ではないと思うが血が出るとか外耳炎とかはチラホラと投稿があるので
耳栓使用は少なからず病気のリスクはあるんでない?
だから、なるべく不潔になるような使い方は消したほうがいいと思うんだけど?
それでも「大丈夫だから入れろ」って言うなら
>>951さんの言うように自己責任って付け加えといてあげて
954:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 17:56:00 4wuMLZAB
耳栓するときには耳くそをキレイに掃除しすぎちゃだめよ。
耳くそには強力な殺菌作用があるんだから。
955:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 18:11:43 lr9P0IpU
>>954
体についてる時はそうでも耳栓に付いた耳くそはばい菌にしかならないのが
悲しいよな。メーカーが使い捨てを推奨してるんだからそうするのが一番なんだろうな。
956:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 19:17:06 Svma7txU
>>953
禿同
957:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 20:18:21 60jwEvIN
今日も業者がうようよ。
958:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 20:33:14 gf6FRTLL
今日も厨がぴよぴよ。
959:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 21:03:21 VxGxa1uT
皆さんに聞きたいのですが、今イヤーマフの購入を検討しています。
ペルターのH540 URLリンク(shp.mobile.yahoo.co.jp)
BILSOM L3 URLリンク(gxc.google.com)
KOSSの密着ヘッドフォン URLリンク(www.amazon.co.jp)のどれかを買おうと思うのですが、どれが性能的に一番いいんでしょうか?
どれも重低音には相当優れていると思うんですが、やはり出来るだけ人の声のような中低音に優れている物を買いたいと思います。
どれも、+耳栓、ノイズリダクション機能を使用した時の遮音性で評価して欲しいです。
詳しい方よろしくお願いします。
960:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 22:22:12 AGFbguA9
>>948は消していいと思う。
961:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 22:38:54 H22LQUtx
>>948は消さなくていいと思う。
962:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 23:29:22 2W3bvSkh
東急ハンズで
サイレンシアとシリコン製の耳栓買って両方使ってる。
最強だよ。
サイレンシアしたらシリコン製のをぺたっと耳をふさぐように張り付けて、最高。
963:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 23:45:32 xnMYG2Qr
>>962
シリコン製の耳栓って、どこのですか?
964:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 00:13:32 hCGxfspw
>>963
アメリカ製のやつで
MACK'S
pillow soft Earplugsって書いた青いパッケージで二組入って確か735円だった。耳の穴に入れるんじゃなくてぺたって張り付くの。色はクリア
ネットでも売ってるみたいで色は他にもあるみたい。ハンズでしか買ったことないけど。
サイレンシア耳に入れてシリコンのを貼るとかなり防音できる。
965:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 00:32:32 SwD4t8Gj
いくら業者で排除でも331000.netだけは入れるべきだろ
日本における耳栓普及に絶大なる貢献したんだぞ
おれは絶対に331000.netは支持する
966:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 00:37:21 joE6yzX6
イアープラグストアがあるから、331000.net 不要!!
967:963
08/10/24 00:39:33 7MvutIoQ
>>964
ありが㌧
なるほど耳栓と併用ですか
最近は耳栓の限界を痛感してたんで一回試してみます!
968:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 05:01:49 paB94Z3s
かちすみんみせんふよう
969:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 09:12:41 YGU724Zw
耳をなくしたい・・
970:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 10:48:56 RqZBXh45
>>1
スレ立て乙
てんぷらは良い感じだと思うけど、長いからまとめwikiに挑戦してみては?
971:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 11:06:48 YGU724Zw
てんぷら(笑)
972:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 11:27:27 7fyFC5QN
>>970
言い出しっぺがやるの法則。よろ。
973:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 11:47:25 HR6SBehp
やんないよ~。俺は別に困らないし。
974:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 12:30:38 0ABUUxdT
>>965
まあ、いいんじゃない?
入れるとmimisennや価格破壊厨が荒らすし
あの人は儲け主義でもないからね
初心者にそっとおしえてあげればいいよ
975:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 13:17:21 z47jTwsA
メシウマ主義ですよね^^
976:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 20:07:58 kz2SVdMP
というか価値判断なしに業者全部載せちゃえばいいような気がするんだが
自己責任で選べばいい話じゃないか
977:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 21:41:11 9dvsggaP
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) 宣伝お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
978:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 19:14:37 rgtyGaTE
>>945の
Q、耳栓初心者だけどどの耳栓がいいですか?
A、使用目的や付け心地など個人差があるためどれがいいとはいえないけど
癖の少なく性能がいいダイソー緑やサイレンシアがこのスレでは人気
↑を改変し↓
Q、耳栓初心者だけどどの耳栓がいいですか?
A、使用目的や付け心地など個人差があるためどれがいいとはいえないけど
柔らかく圧迫感の少ないHoward Leight MAX Lite(ダイソー緑)や
E-A-R Yellow Neon系(サイレンシア、ノイズソフト、イアーソフトなど)。
遮音性能重視ならHoward Leight MAXやMOLDEX系がこのスレでは人気。
入手のし易さからダイソーなどで売ってる3Mの1100から試してみるもよし。
↓を追加してはどうだろうか
Q、持ち運びのケースとかはどうしてますか?
A、最初にケース付を買って流用するか、100均でピルケース、サプリケース、
ビーズケースあたりで探すとちょうどいい大きさのが見つかるかも。
Q、完全無音になる耳栓はありませんか?
A、無いです。耳栓は元々騒音環境の中で働く人が難聴になるのを予防する為に
作られた安全保護具です。無音を目的に作られた訳ではありません。
979:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 23:05:01 RZpIVZiy
改変しなくてもいいと思うけど、改変するなら↓
Q、耳栓初心者だけどどの耳栓がいいですか?
A、使用目的や付け心地など個人差があるためどれがいいとはいえないけど
柔らかく圧迫感の少ないHoward Leight MAX Lite(ダイソー緑)や
サイレンシア(E-A-R Taper Fit2)。
遮音性能重視ならHoward Leight MAXやMOLDEX系がこのスレでは人気。
サイレンシアはYellow NeonでなくてTaper Fit2。
ダイソーオレンジは入手しやすいけど一押しする人はいないので、
おすすめはしなくていいかと。
スレ立てした人にまかせる。
980:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 01:22:35 J9RmNBnh
いい加減にしろ!
耳栓必要な人は本当に困ってるんだぞ!
人間なめんなボケ
981:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 01:34:01 m86omwYg
やっぱまとめwiki化した方が良さそうだな
982:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 08:39:41 ZAeKOxal
もう次スレ立てていいのでは?
テンプレの内容は>>941にまかせた
>>941の思った通りで
983:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 10:57:40 r50cD6BY
>>979
元のE-A-Rを薦めるとしてもサイレンシアはどうかな
ネット使えるんだからテンプレなら安く買えるということを書くべきでは。
984:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 11:33:40 1qgaIB8c
早く次スレ立てろノロマ
985:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 11:37:33 yYJvlgA+
耳栓してて聞こえないんだな
986:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 12:18:51 QPCfQ88y
無音の境地に至ってしまったんだな
987:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 15:57:34 8yAGleCs
悟りの境地をひらきたいものだな
988:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 16:05:35 oiIeHn5A
悟りは開くものだろうが、境地は開かないのでは?
989:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 04:17:42 9NbWAxwh
立てたよー
耳栓スレ 6
スレリンク(kankon板)
990:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 10:14:29 6WSg2B1O
>>989
乙です
991:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 10:23:02 n2Iit6g7
>>989は本年のミミセンオブザイヤー
992:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 10:27:47 n2Iit6g7
ベストミミセニストもあげちゃう。
993:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 13:34:01 9NbWAxwh
早くも331000貼られて荒れそうな悪寒…
とりあえず埋め。
994:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 13:39:04 G84h+t/d
>>993
それは俺も思った。
梅
995:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 15:34:04 KcHZAmWu
さっさと埋めろ
996:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 15:34:40 KcHZAmWu
996
997:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 15:34:59 KcHZAmWu
997
998:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 15:35:20 KcHZAmWu
次スレ
耳栓スレ 6
スレリンク(kankon板)
999:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 15:35:44 KcHZAmWu
999
ラッキーなそこの貴方、1000どうぞ↓
1000:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 16:00:51 FO0FMiAz
耳栓最高や!静かな部屋なんて最初からいらんかったんや!!!!
1001:1001
Over 1000 Thread
.................................. ─ ....................................................
........................../ \..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .\ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー __ /. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧_∧ | ̄ ̄| | ̄
 ̄ ̄| (::: ´∀) ∧_∧  ̄ ̄| |  ̄ ̄ 1000を越えたのでもう書けません。
 ̄ ̄(::: つヽ(∀`::)  ̄ 新しいスレッドを立ててください。
..___ |::: | | ( o ::)ゝ . ._____
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