08/08/03 01:53:23 MSkaFcLU
>>446
それは自分に魅力が無いから。
当然の結果では？
どうしたら自分に魅力が出るのか考えればいい。
452:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:59:47 cmWzgGs8
「サルが何やっても猿芝居でしかないのにね(pgr」
「何張り切ってんのアイツwwwww」
「あぁん、あれがイケﾒｿ男だったらサマになるのに…」
「失・せ・ろ！」
453:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:04:32 0mpDagNr
>>451
え？？
キミがいくら自分の魅力を伝えたって
相手が受け入れなきゃ問答無用でキミはぶん殴られるけど？
454:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:08:34 cmWzgGs8
>>452
これが>>446の条件のとおり、店の中だったらもう2度と行かなければ
いいだけのことなんだけど、学校の中だったら？辞める？
新築の家を買って、ご近所がこんな奴だったら？
いじめってそんなもんだよ>>451
455:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:09:40 MSkaFcLU
>>453
それは求められていない魅力だから。
いじめられる人は押し付けがましい。
相手から要らないと思われてるものをきちんと受け入れてもらえなければ突っかかる。
これだからいじめられても仕方ない。
拒否されたらそれは受け入れられないって事。
別の場所に行けばいいし、どうしてもここがいいならここでは何が求められるのか考えればいい。
自分は馬鹿です。受け入れなさい。
こんな事言って受け入れられるとでも？
456:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:13:03 MSkaFcLU
>>454
いじめられる人ってたいてい自分の受け入れられない部分をアピールする。
そこを受け入れてもらう為に。
そういう部分を隠せばいじめられないよ。
特に自分をサルだと思ってしまうような人間は。
自分に自信が無い。
最高の自分を演じていればどっかしらのグループに入れるよ。
457:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:16:34 cmWzgGs8
>>456
君は隠しきれてないようだけどね。
458:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:19:21 MSkaFcLU
>>457
隠すも何も対等に話し合えているうちはいじめなんて存在し無いんだよ。
459:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:23:53 cmWzgGs8
というか別にアピールしてない人がほとんどだよね。
大半いじめる側が因縁つけてつっかかるだけで。
460:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:27:28 0mpDagNr
>>458
うん。
でもキミがいっくら頑張って最高の自分演じても
「キモイんだよサルッｗ」て言われてぶん殴られるのも「イジメ」なんだよ。
いじめられてない子達はその間
自分の趣味とか部活に勤しんで有意義に過ごしてても
キミだけはいじめ子の顔色だけを伺って最高の自分演じても
結局はボコボコに殴れる。そんな不条理な世界が「イジメ」なんだよ。
「魅力」は相手に受け入れるだけの許容がなければ
いっくらキミが頑張ったって伝わらないから。
そんなに寛容な人間たちだけだったら
そもそも「イジメ」なんて存在してないよ。
461:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:30:21 UkWAZKmZ
ID:MSkaFcLUって小学生？
バカ丸出し
462:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:31:25 MSkaFcLU
>>460
それは求められていない物を押し付けてるだけ。
いじめられても仕方無い。
がんばって伝えるって事はいらないものの押し売りって事だよ。
自分を必要としてくれるところにとどまればいじめられ端内。
いじめられたくないのなら。
そこがかけてるから自己主張が激しいって言われる。
463:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:32:35 MSkaFcLU
>>459
いじめないでくれってアピールしてるよ。
どうすればいじめられないかを考える事も無く。
464:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:34:10 DRD8gtOt
>>428
どっちにも属さない部類って存在したよね
465:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:36:57 MSkaFcLU
赤いものが嫌いな牛に赤の魅力見せて突付かれてそれを文句言ってるのと同じ。
生きる為の知恵が無いだけ。
466:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:40:36 DRD8gtOt
どこ行っても虐められる人は何かをプラスすることより、何をマイナスしたら目立たなくなるか考えたほうがいいような気がする
467:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:43:11 cmWzgGs8
>>461
うん、結構甘やかされてきたんだろうな、とは思う。
468:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:01:16 0mpDagNr
>>465
それだけ単純明快なら
世の中これだけ「いじめ」は問題になってないって。
ある日突然キミのような、その風見鶏的な性格が「ウザイ」て言われて
クラス中から村八分にされる事だってあるよ。
その時はどうすんの？
誰の顔色を伺って誰の要求に答えるの？
469:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:13:01 MSkaFcLU
自分の意思をはっきり言えばいいのでは？
何が求められるかなんて人間関係でしか学べない。
いじめられたと言う口実で関係をやめれば永遠に受け入れられない。
いつまでもお荷物やってる気でしょうか？
470:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:18:34 0mpDagNr
>>469
矛盾してるよ
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 02:09:40 ID:MSkaFcLU
>>453
それは求められていない魅力だから。
いじめられる人は押し付けがましい。
相手から要らないと思われてるものをきちんと受け入れてもらえなければ突っかかる。
これだからいじめられても仕方ない。
拒否されたらそれは受け入れられないって事。
別の場所に行けばいいし、どうしてもここがいいならここでは何が求められるのか考えればいい。
自分は馬鹿です。受け入れなさい。
こんな事言って受け入れられるとでも？
471:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:18:44 cmWzgGs8
>>463
それを因縁というんだよ、覚えておいて。
472:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:21:30 DRD8gtOt
新学期とか、あの独特の雰囲気覚えてないかな？
最初の2週間ぐらいはみんな気付かれないように互いをよ～く観察して出方を伺っているんだと思う。
そこをすっとばす雑さがある人は、いつの間にか浮いてしまう。
そこに虐めっ子がいた場合、虐められる確立も一人だと高くなる。
どこに行っても虐められるタイプって、人間関係の始まりからして雑さがあるよ。
473:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:26:16 MSkaFcLU
>>470
何が求められてるのか感じ取れば矛盾はしないのだけど。
今いる場所はどういう人がいい人なのか。
考えれば自分の主張を殺すのがいいのか生かすのがいいのか。
足並みを合わせないで自分の考えだけで生きている人は注意される。
最初は。
でも反抗的でいればいじめにもなる。
474:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:29:41 cmWzgGs8
>>472
うわ、病みそ…
ますます苛めっ子がいなくなれば済む事だと思えてきたw
475:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:31:22 0mpDagNr
>>473
反抗的だとは限らないよ。
476:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:35:22 MSkaFcLU
>>475
反抗的だよ。
ここで抵抗するって事は反抗的って事だよ。
反抗的でなければ自分がいじめられてるとは思わないし自分が間違ってると思うから自分を治そうとする。
自分は変らず相手を責める事がすでにいじめて下さいと言ってるようなもの。
477:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:35:53 yxhduUNm
> 足並みを合わせないで自分の考えだけで生きている人は注意される。
> 最初は。
> でも反抗的でいればいじめにもなる。
今このスレでまさに君がその状態に思えるんだけど
478:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:37:39 cmWzgGs8
>>475
むしろ迎合的でもいじめる側は不満だったりするよね。
自分の場合、相手のほうが辞めてしまったんで何故かはわからないままだけど…
479:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:37:52 MSkaFcLU
>>477
ここの人間でないので足並みをそろえる必要は無い。
そしていじめと受け取るのはいじめられた人間だけ。
480:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:49:32 0mpDagNr
そもそも>>479は
誰の顔色伺って誰の要求に答えろて言ってんだろ？？？
イジメっ子？空気？
481:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:00:06 MSkaFcLU
>>480
いじめられっこと名乗る人がいじめ子と言うものに汚名を着せているので、それが違う事を説明してる。
482:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:08:49 0mpDagNr
>>481
相手がどんな性格だろうと
多数が個人を攻撃する正当な理由なんて、一つもないから。
むしろキミみたいにそれだけ
空気読む器用な自分に絶対の自信があるなら
あえて不器用な人間には手を出さないのが通例。
手を出さずにいられないのはそこに見たくない自分を見てるから。
もしくは
個性に対するジェラシー。
おそらくキミはいじめっ子じゃなくて「いじめられっ子」だろうけどね。
483:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:19:05 DRD8gtOt
虐めっ子がいなくなれば～なんて理想論は一旦捨てたほうが身のため
484:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:39:40 MSkaFcLU
>>482
多数が個人を攻撃する正当な理由が無いように、いじめっ子と言う人物を作り上げて攻撃する正当な理由も無い。
攻撃と取ればいじめられてると取る。
被害妄想で悪を作り上げている。
自分の個性を出すのに何故いじめられるの？と訴える事がお門違い。
指摘されたくなければ黙ってれば文句は言われない。
485:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:43:06 cmWzgGs8
偏執狂じみてるね
486:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:48:45 0mpDagNr
>>484
じゃなんでキミは自分を器用な人間に見せようとしてるの？
キミは器用な人間を全く理解出来てないよ。
487:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:51:01 0mpDagNr
「虐める」て一見
優越感に浸るためにやってるように見えるけど違うからね。
それと、
ﾎﾝﾄに器用な人間は
「いじめ」等とリスクを伴うような行動は選ばないから。
488:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:56:59 SHInwSRa
>>486
変えられない外見が原因でいじめられてたらどうすんの？
489:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:08:22 ppyfEBdZ
いじめ返せばいいだろ
490:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:11:52 DRD8gtOt
変えられないものを認める強さを
変えられるものは変えていく勇気を
って、依存症のパンフに書いてあるお
491:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:13:11 MSkaFcLU
>>486
器用にするのはいじめを受けたくないなと思った人がその時やる事。
いじめられて文句を言うならそういう事しかいえない。
文句を言わないなら別に器用にあわせろなんていいません。
いじめられてるから嫌だというならあわせろだけど、そうでないならあわせる必要無い。
492:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:18:04 cmWzgGs8
>>490
依存症といじめってなんか関係あるの？
493:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:33:06 DRD8gtOt
>>492
思い出しただけ
大して意味はないが、事あるごとにちょくちょく思い出す
もしかしたらいろんなことに通じるところがあるのかも
494:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 07:53:11 Qx7tHCWs
いじめって何で起きるのかね
ていうか俺は何で人をいじめるのかね
いじめ無くなったら生きて行けない
495:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 08:02:54 MSkaFcLU
やりたくなければやらなければいいしやりたければやればいい。
どっちにしても正しい事しか人間はできないようになってる。
いじめをするって事はいじめが正しいって事だよ。
496:494
08/08/03 08:13:25 Qx7tHCWs
>いじめをするって事はいじめが正しいって事だよ。
いじめした事ない第三者が何わかった事いってんの？
いじめは最悪、最低の行為だよ。
ガキでもわかってる事。
497:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 08:53:00 5429gXmJ
>>494
生物の淘汰が起こるのは大自然の摂理ですよ
498:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 09:02:34 Qx7tHCWs
お前が淘汰されろ、カスが
499:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 09:10:10 RKEjBznq
黙ってスルー、無視する、関わらないようにする
そんな簡単なこともできないバカばっか、いじめる奴って。
500:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 09:15:19 FZ27EkPa
虐める奴も虐められる奴も嫌いだ
501:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 10:07:08 SaJrsrnk
自己中心的・自己愛型がいじめられる原因
こういう奴らが会社にいるとたまらなく秩序をみだされる
簡単な例だけど
同じ製品のプリンターが社内に２台あったとする
トナーの在庫を使い尽くしても誰にも言わず発注すらしないような奴が
苛められる
なぜ他人のことを考えないか
そういう奴に限って自己主張が強くてアメリカかぶれしている
一回も渡米経験がなくてもいいわけが必ず
『アメリカでは普通』
おいおい
502:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 10:54:18 0mpDagNr
>>501
それだけ相手に明確な非があるって言うなら
個人対個人で注意すれば済む話じゃん。
注意する気がないなら放置してりゃいいじゃん。
なんでわざわざ多勢に身まかせて「イジメ」る必要があんだ？？
イジメを正当化する人って
結局「実は自分も不器用でＫＹでいつイジメられるか超不安なんです」
てカミングアウトしてるようなもんだからな。
503:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 11:44:39 ch0Qro+F
>501
その程度で虐めるの？直接「トナーを使い切ったら次の人の為に取り換えて」とか支持すりゃ済むことじゃん
「アメリカではふつう」と言われたら「ここは日本」と言えばいいし
この程度で虐めるなんて、相当余裕のない職場なんだな
>502
同感
504:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:31:04 cmWzgGs8
ある意味コミュニケーション能力なさそうだね、いじめる側って。
そういう欠点に気づかない人間とそれ以外の人間がまともに以心伝心が
できるかどうか。
ちなみにアメリカがどういう社会かは存じ上げません。
505:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:38:11 SaJrsrnk
>>502>>503
社会人じゃないだろオマイ達
あくまでも一例と書いたつもりだけどね
総てが上記のような態度だと仕事が円滑に進まないし
そういう性格の人間は、自分の非は一切認めないで相手を烈火のごとく
非難する性格ももれなく、ついてくるんだよ
もちろん注意しても反省はしないどころか、人の話を一切聞かない
曲解するでお手上げ状態
そいつ一人に毎日・毎日かき回されつづけると無視するだけでは
ガマンできなくなるよ
506:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:40:16 MSkaFcLU
>>504
コミュニケーション能力が欠落しているのはいじめられる人。
きちんと人間関係が築けるような人ならいじめられたりはしない。
一方的には。
507:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:43:45 MSkaFcLU
>>496
本当に最低でやめるのが正しいと思うならやらなければいいだけ。
いじめが起きるって事は起きる事が正しいと考えているから起きる。
それは倫理観で変るものですけど。
508:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:49:10 0mpDagNr
>>505
だからそれは
その人間のパーソナリティの問題であってさ、
避けることはあっても
イジメる必要なんて全くないじゃん？？
なんでわざわざ「イジメ」なんて陰湿な方法とるの？？
ましてその
「イジメ」なんかに
いちいち時間とエネルギー使える社会人もどうかと思うけどね。
509:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:49:33 NE78mJtc
いじめたくなる気持ちもわかるんだけど
どうして放置できないかがわからん
ある一定の距離をとって、関わらないようにすればいいじゃん
わざわざ嫌がらせしなくてもいいんじゃん
という考えでいたら、元いじめられっ子の知人から
「いじめに加わらないというのも、いじめ側に立てる人間の自由であり権利なんだよ
いじめられている人間には、ない自由と権利なんだ」
と言われた
510:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:51:12 cmWzgGs8
>>506
典型例乙
511:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:53:43 0mpDagNr
>>507
キミが小心者で気が弱いのは十分理解したから
もう過剰なカミングアウトはしないほうがいいと思う。
512:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:57:11 SaJrsrnk
>>508
学校だったらそれで済むけどね
513:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:08:49 MSkaFcLU
>>509
いじめる人は別に距離をとる必要が無い。
必要があるのはいじめられる人では。
需要のある人が行動をするのは当たり前。
何で自分がしたい事なのに相手を動かそうとするかが疑問。
514:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:13:01 MSkaFcLU
いじめる人を悪者にしていたらいじめはなくならない。
ひっぱたかれてもそれを笑いのねたに自分でするような人はいじめられない。
この違いが分からなければいじめは消えない。
515:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:13:02 cmWzgGs8
>>513
距離を置いてても追っかけられては意味がない。
そっちのほうが相手を動かそうとしてるじゃん
516:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:19:32 KHbuUkI2
いじめっ子はストーカ予備軍。
517:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:22:41 nBtSRIvC
いじめの原因はいじめられてる側にあるのは確か。
だからっていじめていいわけないだろう？
女が欲情されるのは、女が綺麗で可愛くて色気ムンムンだから。
だからって犯していいわけないだろう？
518:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:31:33 KHbuUkI2
>>517
同意。
子供の頃、私をいじめてた奴は猫や動物を殴り殺すような奴だった。
子供～大人まで見てきたいじめをする人はおかしいのばかりだった。
ズレている人。
519:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:31:37 0mpDagNr
なるほど。
じゃあ今までイジメで自殺した子供らは全員
本人に非があったんだ？命を絶って当然だったワケだ？
なるほどなぁ。
520:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:33:50 KHbuUkI2
>>519
同意。
違う人や弱い人は消して当たり前なんて変な宗教と同じ。
521:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:34:39 nBtSRIvC
いじめられた原因はいじめられた子にある。
いじめられた子が自殺したのはいじめっこに原因がある。
522:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:41:24 nBtSRIvC
いじめがなくならないのは、なんでもカテゴライズしようとするからだよ。
ケースバイケースで対応せず、マニュアルを作ろうとする。
いじめた側にも「いじめた理由」があるし、
いじめられた側にも「いじめられた原因」がある。
それはあって当たり前。
「むしゃくしゃした時にたまたま目の前にいた」だったり、
「ストレスためてるやつの側を歩いてしまった」だったりする事もある。
いいか悪いかではなく、とりあえずはそれが「原因」なんだ。
「原因」があっても、やっていい事と悪い事がある事を
いじめっこ達は知らなくてはならない。
「欲しいものがあるけどお金がない（原因）」ので万引きしました。←×
「欲しいものがあるけどお金がない（原因）」ので諦めました。←○
×のやつは首つって死ねばいいと思うよ。
523:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:41:40 KHbuUkI2
いじめっ子はいいかんげにいいわけよしなさい。
みっともない。
524:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:46:29 0mpDagNr
「虐められる方にも原因がある」なんて正当化された日には
後はもう
いかに上手に没個性な人間として収まるか？だよなｗ
存在殺してその他大勢に成り済まして
そして溢れる自我を必死で押し殺してるのに
「なんだあいつはっ！？自由過ぎてムカつくんだよっ！」てな感じで
新たなイジメの始まり始まりなわけだ。
寒気するなしかし。
525:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:53:09 KHbuUkI2
>>524
同意。
乱暴で理性もない人間ばかりになる。
人間の皮を被った怪物。
怖い。
だからいじめはやめろて大声で言える人がいない限りいじめはしょうがない
殺人はしょうがないていうダメ人間ばかりになる。
526:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:59:35 SaJrsrnk
社会人と学生の混在するスレいうのもなんだけど
社会人と学生のイジメって別に論じたほうが良いと思うね。
別次元だからね
総じていえることは通り魔殺人じゃないのだから
物事には総て『原因・要因』あること
死んだ者を責めるのは良しとしない風潮であえて言わせて貰えば
自殺する勇気があるならやれることはたくさんあるだろ
527:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:02:54 DRD8gtOt
虐める側の心理って研究されてないの？
されているけど公表できない事情でもあるのか？
528:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:08:53 Eqi3uAxw
＞いじめられるほうに“原因”がある
同意。
まったく原因が無いなら、あれだけいるクラスメイトの中から
特定の人間が選ばれるわけが無い。
ランダムに選んでるならターゲットが日替わりするはず。
だけど、“非”があるのはいじめたほうだ。
そこに油が撒いてあるからって放火していいわけが無い。
そこにナイフがあるからって人を刺していいわけが無い。
原因はいじめられるほうにあるが、悪いのは100％いじめるほう。
理性の欠けた餓鬼だよ、いじめっこって。
529:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:13:04 KHbuUkI2
加害者は被害者を踏み台にして変わろうとしない。
自分は悪くないと非を認めようとしない。
悪いことしている現実から目を背けて逃げる。
自分は悪くないから変わらなくっていいんだと現実逃避
>>526
イジメをする勇気あるんだったらやれることたくさんあるだろう。
530:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:18:11 0mpDagNr
>>527
あるよ。
代表的なのは「正当防衛」だったかな？？
いじめっ子の多くは本気で
自分達を守るために「イジメ」る必要があると思ってる。
531:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:22:04 nBtSRIvC
>>529
> イジメをする勇気
一人でやるんならまだしも
数を頼みに一人をやってるんなら
勇気もクソもなくない？
532:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 15:23:25 ch0Qro+F
>505 もちろん注意しても反省はしないどころか、人の話を一切聞かない
> 曲解するでお手上げ状態
上司に相談するなりしたの？首にすりゃいいじゃん
そんな社員を放置するしか能がない会社なのか？
まぁお前を雇ってるくらいだからあり得ない話ではないが
>506 コミュニケーション能力が欠落しているのはいじめられる人。
虐められる側が確実にコミュニケーション能力がない、とは言えない
だが虐める側が確実にコミュニケーション能力がない、とは言える
虐めてる時点で、それが明白
>528 まったく原因が無いなら、あれだけいるクラスメイトの中から
> 特定の人間が選ばれるわけが無い。
>178読んだ？特にその２とその３
533:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:25:27 SOb4PCNL
>>526
別に分ける必要はないんじゃない？
社会人にも学生以下の人間性しか持たない奴もいれば、
その逆に若くても下手に年齢を重ねた人間より出来た人もいる訳だし。
そのあたり、>>522氏の言うように”なんでもカテゴライズしようとする、マニュアルを作ろうとする”
って所にモロに当てはまるんだけど。
もうひとつ言わせてもらえれば”自称社会人”なら
なんでも相手の非にするのもどうかと思うぞ。
534:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:26:36 SaJrsrnk
>>529
貴方は苛められっ子なんだね
>イジメをする勇気あるんだったらやれることたくさんあるだろう。
訂正するなら
イジメをする『暇』あるんだったらやれることたくさんあるだろう。
にして欲しかったね
被害者も変わろうとしない点は加害者と同じだろ？
貴方のレスの
加害者という言葉を総て『被害者』すりかえても違和感ないね
イジメを正当化しようとはしないけど
被害者も自己憐憫している暇があったら打開策を思考いるなり
内省するなりしろと言いたい。
535:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:27:46 nBtSRIvC
キモイやつがキモイと思われる事は別にいじめじゃないよな？
わざわざ「キモーイ」と聞こえよがしに言ったらいじめだけどな。
一口に「いじめ」と言っても、どこまでをいじめとするかで世代間で差があるんだよな。
536:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:30:24 0mpDagNr
今のイジメがヒドイのは
個性の否定が益々酷くなってるからだよ。
昔だったら「トロい、物覚えが悪い、不潔、嘘つき」
これくらいだったろうけど
今はさらに「頭がｲｲ、顔がｲｲ、歌がウマイ、スポーツ万能」
つまり才能にまで目付けて多勢で押さえつけようとする。
だから昨日までは何もなかったのに
ある日突然イジメられる場合があるんだよ。
これでもまだ「いじめられる方に原因がある」とか言えるか？？
行く先は究極の没個性人間てこと？
537:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:31:25 nBtSRIvC
どうでもいいけど、
一人、あるいは少数を大勢で嘲笑したり暴力を行ってる姿って
端から見ると、特に大人目線で見ると、
目は血走り、鼻の穴ヒクヒクさせて、口元歪めてニヤニヤしてる印象で
マジでキモイんだけど、
本人たちは格好いいと思ってるのかね、やっぱ。
538:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:31:32 /3ak+2Gz
自分が嫌いな奴がいじめられるのは「いじめられる奴が悪い」、
自分自身や身内、自分の好きな友人や彼女や芸能人等がいじめられたら
「いじめる奴が悪い」、ですね、わかります。
自己中心的な考えだよね。
いじめられるのが悪いと言ってる奴は、自分や好きな人が嫌われてるのも
「嫌われる原因がある、嫌われるのが悪い」と納得しないとおかしいよね。
539:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:33:42 nBtSRIvC
>>536
「いじめられる側に原因がある」事を認めるのは、
「いじめ行為」を許容するものではないよ。
その「原因」を直せとは一言も言わない。
その「原因」こそが個性だったりするからね。
「いじめ行為」だけがただ糾弾されるべき事だ。
540:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:34:38 lNxI7sL1
>>517
そうだよな。それで苛めていいという側に賛同するなら、今後、自分が
産んだ子も、自分の孫も、同じ目に合って構わないってことになるよな。
541:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:34:49 nBtSRIvC
>>538
そういう風に他人ばかりを責めて自身には一切の「原因」はないと思い込む
かたくなさがいじめられる原因なんじゃないの？
542:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:37:14 DRD8gtOt
>>530
そのへんまでは素人でも思いつく
もっとこう深層心理っつーかそういうの研究して本出せば売れそうじゃない？
勝ちたきゃ己の敵を知れってなもんで、まず虐められっ子が読まないかな
人を虐めている時って脳内に快楽物質が出てると思うんだよね
最初はからかってただけなのに、だんだんエスカレートしていく様を見ていると
依存症にも似た何かを感じるよ。
脳が一度覚えた快楽を求めて、
「もっとくれ～もっとたくさんくれないといい気分にならないからもっとやれ～」ってな具合に
指令を出しているんではないかな？
543:540
08/08/03 15:37:29 lNxI7sL1
将来自分が産む子供が、障害、ブサ・ブスその他にならないと言い切れる
ヤシはいない筈だからな。大体、障害の場合、誰しも事故でいつなるか
分かんし。
544:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:38:43 0mpDagNr
>>539
なら
「いじめられる原因はいじめられっ子にある」て
なんじゃ？？？
本当の「イジメ」の原因は
いじめっ子の不安定な心が原因なんじゃないのか？？
545:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:39:05 nBtSRIvC
ぶっちゃけた話、
「俺は前世では天使だったが、神に逆らった為、
修行の為に下界に落とされた。
今でも前世で仲のよかった天使たちがコンタクトを取ってくる」
という妄想をしている男が、
教室内で人が見ている事を意識しつつ気づかないフリして
「む… むつらが俺の存在に気づいたか…」
とぼそぼそ言って、
ポカーン顔のクラスメートに何をしているの？と聞かれてた
「…ああ、なんでもないよ（ﾆｺ）」
なんて言いつつ、背中にある透明の羽根をうるさそうに羽ばたかせてたら
いじめたくならねぇか？
もちろんいじめてはいけない。
ただ、
(´Д｀；)
こんな顔をするのだけはどうか許してあげて欲しい。
546:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:39:24 SaJrsrnk
>>533
何をカテゴライズ？
学生を見下した訳じゃないだろ
読み取れないのか？
学生と社会人だと原因・要因が違うし、いじめの内容も違うだろ
学生なら>>536みたいなことで即イジメ対象になるのだろ？
社会人には絶対ない理由だね
どっかのバカが首にしろとかレスしてたけど
コミュニケーション能力が取れないからといって簡単に正社員は首なんて
出来ないんだよ。労働組合の存在もあるし
547:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:40:54 nBtSRIvC
>>544
私が言ってる「いじめられる原因」って>>545に書いたような人ね。
そもそも「いじめ」に対する経験とイメージが
このスレにいる人たちの中でもそれぞれ違ってるんだと思うんだよねぇ…
548:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:41:50 nBtSRIvC
>>546
> 何をカテゴライズ？
ほら、よくテレビに出てくるナントカ専門家が
「こういうケースはこれこれこういうあーたらこーたら」って決めつけてるでしょ、
あれの事だよ。
549:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:42:07 cmWzgGs8
>>532
自主退職という形に持って行った方が会社側として楽なんだよ。
クビにすると退職金や手当ての割り増しが必要になってきたり、
裁判沙汰になると負けたりで不利益が色々積み重なるから。
>>545
さすがにその天使の生まれ変わりに適合する輩はなかなかいないんじゃ…
550:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:43:49 Wl9c0nZj
別に原因がどこにあろうが何も変わらんよ
変わらない限りいじめられっ子はいじめられ続けるｗ
551:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:43:53 /3ak+2Gz
＞今はさらに「頭がｲｲ、顔がｲｲ、歌がウマイ、スポーツ万能」
＞つまり才能にまで目付けて多勢で押さえつけようとする。
能力はあるしアンチは殆どいないタイプ、
能力はあるけどアンチも多いタイプ、
能力はないけどアンチもいないタイプ、
能力もないしアンチも多いタイプ
大ざっぱには↑に別れるよね。
＞能力はあるけどアンチも多いタイプ なだけでしょ。
何か人に嫌われる要素があるんだよ。
能力もありアンチが殆どいない人だって大勢いる。
てか、「歌がうまい」なんてカラオケが上手いとかなんだろ。
その程度の能力なら、世の中の誰でも持ってるよ。
552:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:44:23 nBtSRIvC
>>549
545の自称堕天使は学生時代、そんな有様だったのでいじめられていたらしい。
成長後、穴があったら埋めたい過去だと告白していた。
553:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:46:11 nBtSRIvC
ここにいる人たちは自分のいじめられ体験、
いじめた体験を告白して、
「無理もない」か「そりゃお前が駄目だろ」かを
判定してもらえばいいじゃん。
みんな脳内いじめケースを想定して発言してるから
堂々巡りだよ。
554:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 15:47:50 ch0Qro+F
>535 キモイやつがキモイと思われる事は別にいじめじゃないよな？
思うこと自体は思想信条の自由だよ
>539
同感
>545
お前には透明な羽が見えたの？
555:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:47:52 0mpDagNr
>>551
＞能力はあるけどアンチも多いタイプ なだけでしょ
て簡単に言ってるけどさ、
子供にそこまで空気読む能力求めるか普通？？
556:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:48:37 nBtSRIvC
>>554
> お前には透明な羽が見えたの？
本人の告白を書いただけだから
私は知らない
557:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:49:49 DRD8gtOt
>>550
他人とは限りなくそこにある依存対象だからね。
この世に人間がいなくならない限りなくなりはしないよね。
558:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:50:55 /3ak+2Gz
職場の女、顔は上沼恵美子みたいな顔なのに「大塚愛に似てるって駅前でスカウトされて～」とか(風俗か？)
中学の時運動会でアンカーだっただけで「アタシスポーツ万能だから～」
偏差値５２の自称「進学校」卒(笑)らしく「アタシ進学校卒だからね。マジ早稲田狙ってた(←嘘だろｗ)」
という自信満々の彼女は、周り中から嫌われてるのを
「周りの奴ら、私に嫉妬して何か色々言ってくるけど～」とか言ってる。
能力も凡庸で嫌われてるだけだろ。
559:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:52:56 twlEYVt0
>>558
お前陰口好きそうだな
560:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:53:45 nBtSRIvC
>>558
それは確かに嫌な奴だけど、
殴ったり、蹴ったりはしちゃ駄目だよ。
聞こえよがしに悪口言ったり、
大勢と示し合わせてシカトしたり、
わざと失敗するように仕向けたり。
そういう事やったら「いじめ」だよ。
561:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:54:41 0mpDagNr
>>558
それは本人が言ってるだけで
才能じゃねーじゃん。
562:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:58:55 Wl9c0nZj
見栄を張ることでちっぽけな自尊心を築きあげてきた、
哀れむべき人間も中にはいる
563:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:59:44 DRD8gtOt
>>544
＞いじめっ子の不安定な心
そういうケースもいるんだろうけど、思春期なんて不安定じゃない子を探し出すことの方が難しいわなｗ
幼少期や多感な時期に何の気なしに人をからかった結果、人を虐める楽しさを偶然知ってしまい、
残酷な虐めにまで発展するのでは？
快楽型は嵌りやすいとかね。そうじゃないかと疑っているんだけど、まじで統計欲しいな。
564:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:01:04 nBtSRIvC
人間なんだから誰かと誰かが喧嘩したり、
気が合わないなんて事はよくある話。
両者が喧嘩したり、片方が片方を無視したりしても
それは別段いじめじゃないと思う。
いじめになるのは、片方が大勢に話を通して味方につけ、
多勢に無勢で攻撃する事だと思う。
565:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:02:37 MSkaFcLU
>>515
追っかけられるのは距離を実は置いてないから。
いじめられてると言って逃げつつ実はいじめている人間に依存している。
嫌な関係はやられる側が実は離れないから続いている。
566:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:04:20 MSkaFcLU
>>519
命を絶つ選択をしたのはいじめられた人。
いじめをするかどうかは相手の意思だけど自殺するかは自分で決められる。
自殺すれば同情されると思っているのは人に可哀想と自分をアピールしている甘え。
567:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:05:48 DRD8gtOt
>>564
集団心理を操る快楽を一度覚えたらなかなかやめられないだろうね
568:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:06:33 MSkaFcLU
>>517
いいかいけないかを決めるのは周りの意志も含まれる。
やられたら周りも困るなら回りも必死に守るかもしれない。
いじめられる人って周りを敵にしてるんだよ。
守られる存在と非難される存在の違い。
569:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:10:49 MSkaFcLU
>>528
同意。
でもいじめられない事を求めてるのがいじめられてる人間だったら責任はいじめられた人の負担。
570:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:12:13 b7wbIJrB
もしいじめられて
それが嫌なら自分を変えるしかない、強くなるしかない
いじめた奴等を身体鍛えてボコボコにしてやればいい、ぶっ殺してやればいい
それが出来ないなら黙っていじめられてろ
お前は生涯そのポジションだ
571:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:12:34 DRD8gtOt
>>568
おまえとは考え方が似ていると思っていたが、少し違う点に気付いた。
自分が危険に晒されても守りたいと思える人間なんて滅多にいないだろう。
572:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:13:30 0mpDagNr
>>568
＞自殺すれば同情されると思ってる
って誰に聞いたんだ？
自殺した子に聞いたのか？
また得意の「いじめられっ子が悪い」って言いたいのか？？ｗ
573:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:15:57 MSkaFcLU
>>571
守ってもらえるだけの魅力があれば一応は見方が付くものだよ。
574:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:16:24 lNxI7sL1
>>545 に関連して、思うことだが、
ろくでもない現実の話ばかり面白がる手合い達にウンザリしがちなタイプというのは
何時の世にもいるのだと思う。「トニオ・クレーゲル」という作品の主人公のように。
自分の妄想について正しく認識することは必要だし、生きていく以上、最低限の常識的な
処世術を学ぶことはどうしても必要だけど、自分が、トニオのようなタイプだと
思う場合は、多くの人間とのギャップに悩むより、若いうちに、似たようなタイプの
人間が比較的多そうな場を求めて生きるのが得策じゃないかと思う。
ちょっと違うが、
トニオのようなタイプで無いにしても、相当なお金持ちの一人っ子ﾎﾞﾝﾎﾞﾝとして育った
映画監督の三谷幸喜と俳優佐藤浩市も、類は友を呼ぶ的に親友になったらしい。
共通点のある人間がいそうな所で、誰かに出会えるというのはあると思うよ。
575:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:17:28 0mpDagNr
>>573
甘いよキミ
576:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:17:44 MSkaFcLU
>>575
どこが？
577:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:18:08 DRD8gtOt
>>573
おまえは奇跡を見たことがあるのか
自分もその現場に居たかったよ
うらやましいな
578:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:18:17 twlEYVt0
いじめが原因で自殺をするやつは傷ついたあと、
その傷ついた心を癒す安心感や慰めがなかったために、
絶望感などにうちひしがれて自殺してしまう場合が多いらしい。
579:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:23:43 KHbuUkI2
>>546
会社や学校は好きな人ばかり集まっていたらみんな楽だろうね。でもそうは
いかない。
自分と気が合わなければ気に入らないから面白くないからいじめる。
なんでも自分の思うとおりにしようとする。
>>564
同意。
580:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:25:07 KHbuUkI2
>>546
しょせん同じ。
社会人にもなっていじめやっているなんて恥ずかしくないのかね？
581:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:26:02 76M7IB8u
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:1-100番)
(↑レス１を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
↑
中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！
582:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:31:19 KHbuUkI2
>>534
被害者を盾にしているだけしか見えない。
583:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:34:48 DRD8gtOt
>>578
他人からの慰めではもはやどうすることもできない絶望感というのがあるのだろう
親友や彼女がいても自殺するやつはするんだから
たまには癒しも与えながら、もっと賢く、逞しくなれと応援したいですな
他人にできることといえばこれぐらいだろうが、本人が自分に諦めている場合難しい
584:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:38:30 KHbuUkI2
悪い奴が図々しく済ました顔してやりたい放題しているからね。
585:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:42:37 0mpDagNr
>>576
魅力にこだわってるけど、
魅力を伝えるには受け手の寛容と安定した状況が必要だからな。
それに
イジメは心の安定を保とうとする一つの「儀式」だから
その生贄を求めてるのであって魅力なんて求めちゃいないから。
キミのご自慢のその「魅力」がアダになって
益々イジメが酷くなる場合だってあるからな。
それについて「相手が求めてるのとは違う魅力を押し付けてるから」とかいう
トンチンカンな反論は無しで。
いじめっ子のご希望に沿う人格を演じる必要などは万に一つもない。それに
１００％隙の無い人間なんて存在しない。
どんな状況でも自分次第で操れると思ったら大間違いだよ。
世の中そんなに甘くないから。
586:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:42:50 DRD8gtOt
罪悪感より集団を操る快楽の方が勝ってしまいそう
587:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:49:03 MSkaFcLU
>>585
いじめられていて自分の魅力と合わない人間と一緒に生活する意味が理解出来ない。
自分が一番もてはやされる場所なんて他を当たればどこかしらあるのに。
自分を嫌いな人に自分を売り込んで気に入られないのが気に入らないから怒り出す。
どこまで自分勝手なのかと。
588:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:49:23 twlEYVt0
あのさ、いじめはケースバイケースのように思えるから、
一つ具体例を上げてから色々議論しない？
俺はめんどいから上げるなら他の人上げてね
589:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:51:55 MSkaFcLU
>>583
他人ができる事は自分で対処する癖をつけさせる事ではないかと。
いじめた人を批判していたら誰かが来て助けてくれる事を期待しているようではいじめは消えない。
590:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:53:54 qiz9N7FP
働 か な け れ ば い け な い の は こ い つ ら
■在日朝鮮人特権
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は一切、問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
★ほとんどの日本人は、このような特権の存在を、知らない。そして、優雅な彼らを養っているのはもちろん、我々の血税。
591:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:54:26 KHbuUkI2
いじめる奴は立ち読みや万引きでもやられる、防止しない店にも原因が
あるとか言っいるようもんだね。
それと楽しいからいじめる奴はプライドていうのないのかね。
>>585
同意。
イジメやる奴なんて世の中自分中心に周っていると思っているからね。
592:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:56:33 /xB2ymOq
>>588
ざっと流し読みした感じ、異論耐性の低い奴が多いように見えるし、
この人たちじゃ議論は無理なんじゃない？
このスレ、ただの脳内いじめっ子像の押し付け合いだろ。
593:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 16:58:57 TfjV0L3K
いじめはよくないと昔は思ってた。
しかし２ちゃんのどーみてもあかん奴見てきて
いじめられる奴に大概の原因があると思えてきた
そりゃだれだって嫌うだろーんな性格腐ってるのって
ムカムカしてくるのは無理はないよ。
でもちょっかいかけるのは子供だけど
594:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 17:10:14 cmWzgGs8
>>587
自分もそれ、してるんだよ。
ID:MSkaFcLUがこれからも集団生活を送りたいと思うなら
もうちょっと単独で色んなタイプとつるんで適当な距離をおく訓練をつんだ方がよさそうだと思った。
福祉関係のバイトとかどうか？
595:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 17:12:33 MSkaFcLU
>>594
人と会う時は人格がぜんぜん違うので。
596:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 17:13:41 MSkaFcLU
そういう使い分けが出来ないとそれもいじめに会う性格。
597:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 17:15:37 MSkaFcLU
そもそもいじめられてないからいじめられない生き方を教えてる訳で・・・
598:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 17:17:32 DRD8gtOt
>>589
なるほど。そこやっぱ軸だよね。
自分にも他人にも絶望して自殺する前に、自立を促すってことか。
諦めきって自信なくしたやつには具体的に何ができるんだろう？
599:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 17:26:36 jPdW3xW7
強い奴いじめろよ
まあ根性ないから無理か
600:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 17:27:49 DRD8gtOt
>>592
＞このスレ、ただの脳内いじめっ子像の押し付け合いだろ。
ギクッ！確かにｗｗｗ
それでもなんか共通点ないかな？と虐めの話しになるたびに気になるんだよね
ほら、朝食にはパンを食べていましたとかじゃなくｗ
カテゴライズして安心したいっていう心理とは違う意味で興味湧かない？
601:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 17:36:56 MSkaFcLU
>>592
いじめっ子がどうあるかは実は余り関係ない。
被害者のいじめられっこの感じる事が問題になっているから。
苦痛を感じるのが被害者なら苦痛を感じないように出来るのも被害者だけ。
602:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 18:07:03 ch0Qro+F
>601 苦痛を感じるのが被害者なら苦痛を感じないように出来るのも被害者だけ。
年端もいかない子供にそれを強いるのは酷だろ
603:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 18:18:50 ejLSDJcT
>>570
相手をぶち殺したら自分が悪くなる
なぜか
法律があるからだよ。法律での反撃があるから
力関係が一致する
いじめはいくらいじめても罰則がない。
>>1いじめがあるのは法律の不備が原因
604:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 18:19:34 4hhrA+yE
いじめられっ子が変われって意見は多いけどいじめっ子が変われって意見は少ない
605:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 18:40:18 ch0Qro+F
なにわともあれ>178
606:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 18:43:00 Qx7tHCWs
いじめっ子はもう変われない・・・
ごめんなさいｗｗ
607:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 19:24:14 nmyAhkj7
結論言うわ
いじめられっ子＝挙動不審者
挙動不審者＝不快感を周囲に与える
よって淘汰されてしかるべし存在
以上！
文句無いはずだ
608:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 19:31:10 KHbuUkI2
吠えているのはいじめっ子だけでｏｋ？
609:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 19:36:53 DRD8gtOt
>>607
淘汰していっても終わりがないことは、常に誰かを虐めていないと気がすまないやつの存在が証明済み
虐める側は挙動不審者が必要だから、その定義の方を気分によって変えていく
したがってエンドレス
610:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 19:37:48 MSkaFcLU
>>602
小学生とか小さな子供の方が自分で溶け込みやすい。
むしろ対処しないまま成長していじめっ子にうらみ持った人間の方がそのまま変らない。
きちんと人間関係を学べていたらこんな事にはならないのだけど。
小学生のうちに対処するのが正しい対処だとは思う。
成長してしまったら自分で何とかするように促す事は言えるけど動こうとはしないものが多い。
611:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 19:44:28 KHbuUkI2
どうしても虐める側のいいわけは鬱陶しいていうか飽きれる
>>610
大人しくいじめられてろてこと？
いじめとは無縁の人は成長しないてこと？
612:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 19:56:20 ch0Qro+F
>607
>178読んだ？
いつまで相手のせいにして逃げ続けるつもり？
613:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:02:00 KHbuUkI2
逃げているのはいじめる側でｏｋ
逆に後ろめたいからいじめられる側に原因があると思いたいだけでは？
614:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:07:01 DRD8gtOt
>>604
どちらも自分から変わる必要性を感じなければ変わらないでしょう。
いじめっ子は虐めやめたくて悩んでないだろ？
本人が困っていないのに、他人を変えることは限りなく不可能に近い。
だから宗教の勧誘も悩んでいるやつをターゲットにする。
仮説だが、虐めずにいられないやつは「人を操り、支配することに固執した依存」だと思う。
依存は本人が困らないことには治らんというのが専門家の意見。
615:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:13:58 KHbuUkI2
>>614
病気だね。
自分を直そうとしない甘ったれのエセメルヘンラー。
宗教に走る連中はいじる側が多いのも納得。
べべだね。
616:名無しさん
08/08/03 20:15:48 /3ak+2Gz
いじめっ子は、タワラちゃん似の彼女に浮気されたとかで
欲求不満と鬱憤が溜まってるんだよな。
それを、目につく一番の弱者に発散する。
本当は、思い通りにならない日常に怒りを感じていて
他人を虐める原因は、自分が欲求不満であるからという事に気づいてるけど
それを直視したくないから「でも、いじめられる方も悪い云々」
と言い訳するんだよな。
617:名無しさん
08/08/03 20:18:54 /3ak+2Gz
猟奇殺人事件を起こす犯人の前兆として、
犬や猫などの小動物に対する虐待がある。
彼らは他の生き物を傷つけ、いたぶる事に快感を感じるんだよな。
いじめっ子の心理ってこれと同じじゃね？
618:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:21:31 KHbuUkI2
>>616
同意。
そんなことやってたらいつだって思い通りにならないし虚しいし惨めなだけ
なのにね。
虐める側は学問知識ないね。
619:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:28:21 nmyAhkj7
>>612
この世は弱い人間に甘いものじゃない
慈愛？心の広さ？愛の欠如？笑わせんな
強い奴、凄い奴はいじめられない
甘えんないじめられっ子、お前が変な容姿、変な言動だと周りに思われてるからやられる
自分に非があるかどうかを毎日考え続けろ、そして自分に非があると思ったなら全力でそれを直せ
非がないと結論を出したのなら、見下されないように、自分を貫けるように、周りに差を突きつけられるだけの能力を身に付けろ
自分が気に入らねえ奴をぶっ飛ばせるだけの力を付けろ、そうすりゃ自信も付く
それが出来ないなら黙って耐えて生きていくか、自殺するかの2択だ
人それぞれでいいんだ、それが君の個性なんだ、などと周りが誤魔化してくれるのはガキの内だけ
それに甘えてそのまま社会に出て周りが他人だらけになれば、ただの変人という真実だけが待ってる
620:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:31:33 KHbuUkI2
お前犯罪起こすなよ。
621:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:31:59 DRD8gtOt
単純に楽しいからまた虐めるんだよ
悩みとか特別ないよ
集団を、人を、操るってそれぐらい楽しいのさ
楽しければ楽しいほどエスカレートしていくから、他に楽しみが見出せないやつほどどんどん深みに嵌るんじゃない？
自分もまた脳内の興奮物質に支配されていることに気付かず、小さい世界で全てを操った気になってバカみたいｗ
622:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:33:52 nmyAhkj7
>>620
起こすかｗ
なんでだｗ
623:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 20:47:41 KHbuUkI2
>>619
やれば？そして警察に「あいつ変な溶姿だからいけないんだ」てはっき
り世間様に言えば？
相手が反撃しても逆恨みするなよ。最初やったのが悪いんだから。
そんなの通用しないほど世間は冷たいてわかるよ。
通り魔でもやるなよ？
624:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 21:02:03 nmyAhkj7
>>623
いや別に変な奴を攻撃しろと言ってるわけじゃないんだが・・・
625:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 21:03:23 KHbuUkI2
いじめる側は自分を抑えられないのか
>>624
ごめん
626:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 21:14:32 sLweYJQb
車を運転していた人が路側帯附近にあった電柱にぶつかって死んだとする。
遺族が「こんな所に電柱があるのが悪い」と訴えるのが、
いじめられる側が悪いと主張する事と同義だ。
確かに電柱が無ければ運転手は死ななかったかもしれないが、
先ず問われるのは運転手側の行為そのものであり、仮に裁判で道路側の構造が
問われるとしても、それは二の次三の次の話だ。
いじめられる側が悪いと言うのは、個々の人間の仕様（スペック）の問題。
一方いじめる側が悪いと言うのは、その行為についての問題であり
罰せられるべきは常に後者である。
627:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 21:18:29 KHbuUkI2
いじめられるほうにも原因があるてことになったらやりたい放題で世の中おかしくなるわな
犯罪天国日本て言われてるのここだと思う。
628:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 22:55:58 ch0Qro+F
>626
全く正論だな
629:おさかなくわえた名無しさん
08/08/04 00:08:35 pCXR6lIj
自分が気に入らなければ好き勝手に攻撃してもいいのか。
いじめする奴って人間のふりしてるけど実はチンパンジーなんだろ。
630:おさかなくわえた名無しさん
08/08/04 00:35:35 pTXczSP+
>>629
気に入らなければ好き勝手に攻撃していいとは思わないけど
実際そうしてくる奴が多いんでしょ
じゃあがんばって反撃するしかないじゃない、チンパンなんでしょ、言ったってわかる訳ないじゃない
されるがままで愚痴だけ言ってる奴は優しいとか平和主義とかなんじゃなくてただの弱い人
631:おさかなくわえた名無しさん
08/08/04 05:01:04 j+hbzLwG
相手が単体ならいいよ。
だが、向こうは常に集団だよ。普通は集団をいじめたりしないでしょ？
この時点で既に不利。
多勢に無勢という言葉もあるしな。
632:おさかなくわえた名無しさん
08/08/04 06:43:03 pTXczSP+
>>631
そういう場合は
いじめられてる場が学校なら行かなければ良いと思う
ひきこもりは何かしらと甘やかしてくれる社会だから好都合
ひきこもってる間に自分のしたい事とかできる事を考えれば良い
これは逃げてるわけじゃないと思う、がんばる所は自分で決めるもんだから
頑張らない奴は学校行ってようとダメなのは同じ、子供は学校に通うモノだという既成概念に囚われるのは良くないと思う
ただし、漠然と人が多い所が嫌だとか人と話すのが嫌だとか
そういう具体的に嫌な目に合った訳でも無いのに頭から学校嫌い行きたくないってのは違うと思う
行くのか行かないのかは必ず自分で体験してみて、自分の意思で決めるべきだと思う、親や友人のくだらない言動に惑わされず
自分が嫌ならば行かない、その代わりに学校に行ってる奴等よりも凄い奴になってやるという感じの意気込みで
要するに頑張る奴は頑張る、弱い奴は自殺で消えていく、何もおかしな事は無い、自然の摂理ですな
633:おさかなくわえた名無しさん
08/08/04 22:41:52 q5d8f0in
一見集団に見える「いじめる側」だが、実際には一人の頂点又は数名の連中をコアに、
何十人もの取り巻きがくっついている一種の階層構造と考えて良い。
コアとなる連中も安っぽい連帯意識で繋がってるだけで、互いに大した情は無いと見て良い。
その取り巻きに至っては、何時かは自分も「いじめられる側」になるかも知れない
という潜在意識下での恐怖心をエサにした同属願望を、共通のスケープゴートを設けることで
満たしているに過ぎない。自分は護られたい、自分は皆と仲間でいたい、と願うほど
いじめられる側に対する嗜虐心は高揚するものだ。
血縁も無く共通の趣味や嗜好が有る訳でもなく、ただ単に強制的に集められた集団というものは
どうしても不健全な心理構造に陥りやすい。そんな心理構造で形成されたヒエラルキーを
安定化させる為には、どうしても弱い者が最下の羊階層に収まらざるを得なくなるのだ。
634:おさかなくわえた名無しさん
08/08/04 22:43:49 q5d8f0in
ゴメン ダラダラ長文になっただけで、
自分でも何が言いたいのかわからなくなっちゃった
要は>>632に同意
635:おさかなくわえた名無しさん
08/08/04 23:52:38 iyM03uLQ
おもしろかった
実例もいいけどそういう類の話のが興味あるし、どっちかっつーと好き
636:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 01:56:05 l4nV5tFv
>>633
本当は誰もいじめなんてしたくないんだよ。
みんなの為に仕方なくみんなやってる。
こうしないといけないような雰囲気が漂うから。
義務みたいなもの。
637:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 01:58:08 rX4uJopK
/ : : : : :ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;; : : ヽ/／-‐,,__ ／: : : ヽ
l:l ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
ヽ ／ : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
~ヽ/ : : : : : : : ヽミ ll
/ ／て^ヽ : : : :;;;;;;; : ヽ ,.ノ
/ |o ゝ,_ノ| ::／^'ヽヽ: :l'^~
‐/-,, ヽ( )_,,ノ |ゝ.,_ノ o.| :l
l ~^''| | `‐' ヽ..,,_( )ノ :l
'''l^^~~~| | （ | |-‐‐‐--l- ボクの、ゴハン買いに行って
ヽ、 ,,|, | `'''''^''''~ | |^'‐..,,_/ おじいちゃん死んじゃった。
/ （:::| | ,,,|, | イ~''
l: ~|~| |｛:::|::） ::l 神様、もうゴハンは要らないから、
l: | | | ~|~ l おじいちゃんを返して・・・。
ハムスターの餌をジャスコに買いに行った68歳の男性。
誤認により20分間後ろ手に押さえつけられ死亡。
泥棒と叫んだ女は未だに捕まっていない。
「四日市罪事件」サイトを検索してください。
638:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 09:03:48 cnVhVjJ+
>>636
趣味はいじめですが何か？
639:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 10:48:10 xdFYRXAY
いじめっていいよね 生きていく上での存在意義！
640:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 17:20:22 t4+UOxvX
私もいじめ大好き♪
最高に気持ちいい♪
641:名無し
08/08/05 17:28:28 VTbj0U5m
例えばいじめ＝暴行、傷害 何でもいいから分類されるよう法を規制すべき。
こうしないと、いじめってなくならない。
いじめ＝傷害罪とかね
642:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 18:32:24 Yr1Wj29N
いじめられる奴はそれを理由に引きこもるのだけはやめとけよ。
実際にやったら冗談抜きで頭おかしくなるし、
その後の人生滅茶苦茶だから。
643:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 18:42:14 UMSuwaOd
>>641
法で規制しても無駄無駄ｗ
教師が隠蔽するからねｗ
644:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 20:29:40 l4nV5tFv
>>641
それは少し正しいかも。
『いじめ』を悪いとするんじゃなく暴力や障害を悪いとするなら、それは禁止される。
いじめは起こるだろうけど暴力は禁止されていたらそれはやらない。
本当に嫌な事だったら行為を禁止していけばいいと思う。
645:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 20:42:02 mFvUibwH
このスレタイはだいたい合ってるような気がする。
私も昔はよく男やギャルにいじめられたけど、
今思うと
中学生にもなってポケモンやら漫画やらにハマってる典型的なオタク女で
周りがオシャレに目覚めだす頃なのに、外見に全くの無頓着で
ケアもしてないボサボサの黒髪を長く伸ばしていて（それが可愛いと思っていた）
毛深いくせにムダ毛処理もしてなくて（色気づいてると思われそうで恥ずかしかった）
あれだけキモくて暗けりゃ、いじめられるだろうなと思うよ…
恋愛に興味ない＆芸能人に興味なかったから
ジャンプの漫画やアニメやネットばっかりしてたから
同世代の子と会話が全く合わなかった。
せめて、外見に気を遣って、明るく振舞ってたら…
646:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 21:06:42 J8hbOhwg
いじめられてる奴は男だったら
>>638-640
みたいなのをぶっ殺せるだけの力をつけろ、筋トレでも武器を使っても何でも良い
誰でも良かったではなく、自分をいじめた奴を殺せ、殺すに足る理由のある奴等を目標にしろ
倫理的にどうだの法的にどうだのそんなものは関係ない、自分が”理不尽な被害”を被ったと感じたなら命かけて鍛錬し、戦え
そういう前例が積み重なれば、社会に、学校にいじめると殺されるかもしれないという恐怖感が生まれる
これから出てくるであろういじめられっ子の為にもお前等が今頑張れ
647:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 21:29:14 yX2bJ2yl
>>645
暗い人は駄目だよね
虐めの標的にされてしまう
648:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 22:00:21 S+RKQgBq
学校が治外法権になり過ぎ。明らかな刑事事件も「イジメ」で片付けてる。
問題校には拳銃所持の警官一名以上を配備。
生徒に暴行、授業妨害するような子供はその場で隔離。
親に連絡して速やかに連れて帰らせろ。
親がグダグダ文句言ってきたら児童相談所に連絡して
ネグレクトの疑いありと見て問題の生徒を相談所に数日間隔離。
四回やったら義務教育だろうと退学処分。
履歴は残り進学にも影響する。
欧米はこんな感じだけどな。
日本もこれくらいしないと減らないだろ。
649:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 22:02:22 5Mu5x3q5
>>1
俺の趣味友達がお前と全く同じことを言ってたよ
俺は、色々と言いたい事があったけど結局言えなかった 年を取るとこういうときが不便だ
そのときに言いたかったことを書く
1の理屈は、ある一つの定義のみを根拠にしている
良くない：根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人
良い：クラスの人気グループに属している、運動神経がいい、勉強ができる、明るいやつ
まず一つ、上記のそれぞれの要素には様々な要因が絡まっていて表面に出ているのは
その一部もしくは要因間の相互作用の結果であり、その様々な要因一つ一つを判断した結果では無いということ
次に、俺たちは、それぞれの個人における詳細な要因を知ることが非常に難しいし、それらの複雑な相互作用を
知ることなど無理に等しい
したがって、自身の判断で下した結論は当然、的外れなものになる可能性が大きい
どのような局面でその人の才能が光るのかは分からない もしかしたら、光らないのかもしれない
ただ、自分でそれを判断して結論を下すのは余りにも短絡的だ
人が無心になって頑張っている姿、それで良い結果を出すのは見ていて楽しいだろ？
そういういじめられる要素しか無い人でもひょんなときに光輝く可能性はあると俺は信じている
実際これまでにそんなケースは何度もあるはずだ
イジメは大嫌いだ そういう可能性を全て奪ってしまう
思い上がるな、1の考えに共鳴する人達
650:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 22:03:54 S+RKQgBq
おかしいんだよ日本の学校は。
教師が生徒に殴られたら、例え軽傷だろうと
さっさと警察に通報するケースが多いのに、
生徒が生徒を殴った場合は、よほど重傷でもない限り
警察には通報しない。
651:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 22:12:59 oxRRhEvy
いじめを肯定的に考える人が多い限り
いじめはなくならない。
相手の欠点や趣味に言いがかりをつけていじめることが悪いことだから
652:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/05 22:17:53 30GgLtYH
ナニはともあれ結論は>178
653:おさかなくわえた名無しさん
08/08/05 22:26:14 5Mu5x3q5
>>652
178を読んで、思ったこと
もしかしたら、苛める側は178みたいな文章は理解出来ないのかもしれない
654:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/05 22:45:48 30GgLtYH
できないだろうねぇ
仮にできても、我慢ができないだろうねぇ
いじめというのは基本的に快楽を得るのが目的だから
655:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 00:01:11 BWj1gfMt
女だけど男の子悪口吹き込むのが趣味です・・・
一応・・・
656:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 00:20:04 yxfQs7P7
いじめられそうになっても、強く反発したから結果いじめられっこにはならなかったよ。
まあケンカで終わってるだけなんだが。
元々一人っ子で一人でいるのが好きだから友達いなくても、問題ないし。
大人数にトイレで囲まれても負けない。徹底的に言い返すが、どつかれたらどつきかえさずに、
大声を出したり、職員室に逃げる。（多勢に無勢で勝てる程格闘は強くないんで、むしろ運動音痴。）
所詮相手はつるまなきゃ何もできない輩だから、こっちが強気にでれば奴らは何もできなかったよ。
いつもこれでケリがついていた。
「つまりあんたたちは私がきらいなんでしょ？じゃあ、こんな言い争いしてないで、かかわらなきゃいいじゃん。
今後一切話さない、相手にしない。それでいいじゃん。」これでおしまい。
それでもちょっかい出してきたら無視すればいい。
小学校も中学校もこれでやってきたよ。万が一を考えて、別の友達と遊ぶ場所は職員室前。
人気がない所には行かない。防犯ブザー常備。
いじめられっこはやはりいじめられる原因をもっていると思う。自分を守るのは自分だけ。
強く生きろ。
657:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 00:40:57 aMosxnMX
いじめを楽しめない人って
人生の半分を損してるよね♪
658:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 00:41:45 kBKMPRiU
>>657
俺は、小中学校、多少腕力は強い方だったから一対一、先手で有無を言わせずぼこる
という少々卑怯な手だったけどそれでやっていったよ
ぼこられた側は恐怖心が芽生えるから、もう何もその後は言ってこない
クラスの中の3，4人をぼこれば、もう効果は十分だ。噂はすぐに広まって
あいつを切れさせたら危ない、ということで一定以上にこちらを追い詰めることは
しないよ、追い詰めたら自分がどういう目に会うかが怖いんだろ
ただ一ついっておく、殴るときは素手、これ肝心
素手なら相手へのダメージが自分にも伝わる、武器は思いもよらないほど相手を
傷つけるから
659:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 00:42:27 kBKMPRiU
安価間違えた・・・
>>656
ね
660:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 01:18:33 6/Zd2Vuu
>>653>>654
いじめる人が理解出来ないようにいじめられる人もいじめる人間の心理を理解しないし使用ともしない。
661:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 01:39:02 aOaGo2T2
いじめる側って思い込みが激しい・考えが浅いのが多いよな。
同僚のいじめ男は、ある同僚をいじめている理由を「ブサイクだから」と
言っていた。３０過ぎて、程度が低すぎる。小学生かよ。
さらに、そいつの彼女は山田花子みたいなブサイクなんだが、
「堀北真希に似てる」と言い張っている(思い込んでいる)。
傍から見れば、そいつがいじめてる相手と、そいつの彼女の顔は
同レベルなんだが。
いじめっ子の行動というのは全く理解不能。
いじめに論理なんて無いんだろうけどね。
662:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 01:51:47 kBKMPRiU
>>660
自分が周りの人に比べて、劣っている部分があるのにそれを改めようとしない
それは、人間の態度としておかしい だからそれを分からせるためにいじめる
それがいじめる側の心理だろ？
ものによっては本当にその劣っている部分を直すことが必要だしその人のため
なることはよく分かる
ただ、問題がどうあれ、いじめという形でそれを表現するのは手段を間違えている
というのがいじめられる側としての意見だ
なぜ、そこでいじめという形を取る？
それが一番効果的という意見は、自殺者がこれだけ出ている現状を
踏まえると到底受け止められないということを先に断っておく
>>660
反論どうぞよろしく
663:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 02:21:02 pfBI7wFq
つまり変とか変じゃないとかの絶対的な基準が無いからややこしいことになる
明日から国が決めてくれｗ
箇条書きで何十項目か作って これにいくつ当てはまればいじめられても文句言ってはいけないとかいう表を作ってくれ
664:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 03:32:41 6/Zd2Vuu
>>662
もし、分かっているならどうすればいいかを考えられるはず。
その状況で相手に何か望むならその相手自身とのやり取りをもって解消できるのでは？
相手を非難するのは分かってない証拠。
665:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 03:48:17 kBKMPRiU
>>664
俺自身はそれを使って相手とのやり取りをある程度解消している
だから、スレタイ通りの意見の人と二人で飲みに行くこともある
もう一度聞きたい、どうして人の性格を直すということに対していじめという
手段を使うんだ？
純粋に一人の人間の意見として聞いて是非、今後の参考にさせてもらいたいと
思っている
よろしくお願いします
666:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 05:34:02 klcpU6CS
＞いじめを楽しめない人って
＞人生の半分を損してるよね♪
「いじめ」の部分を「アルコール」や「パチンコ」に置き換えてみよう
前に仮説立ててみたんだけど、やっぱ依存症と類似点が多いな
667:おさかなくわえた名無しさん
08/08/06 06:46:38 cRQbVRDd
＞665
おれは人の性格を直そうとした事はないな
うわぁ醜い奴やな嫌いだなと思う事は多々ある
668:名無し募集中。。。
08/08/06 07:15:25 4CnEBZyr
昔の先公は「いじめられる原因を作るほうが悪い」の1点張り。しっかりＰＴＡにチクって
やった。（３人がかりで殴られたのに俺が悪いとさ。）