08/07/23 11:34:14 NOTvmBSr
いじめと制裁は違うだろ。両方混じってる場合も多いが。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 16:48:59 +YYFVClB
自分がいじめられたと思ったなら、
それがその人にとっては現実になると思う。
相手が冗談のつもりでも
202:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 18:13:21 I9wP76EK
自分が傷ついた時にそれを伝えられない関係がいじめられた関係。
普通は嫌な事折り合って関係を保てるもの。
203:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 18:23:07 bfI/kq+W
世界と日本国を例にとるとよくわかる。
いつでもどこでも、他人の顔色ばかりを伺って怯えたウザギみたいに、オドオドビクビクしている日本。
周りはきっとイライラするよねｗ
苛めたくなるよねｗ
204:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/23 18:23:17 13UlsebJ
>196
なんか勘違いしてる
>194の「主張」の主語は「虐められっ子」だよ
言葉足らずで悪かったけど
205:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 18:35:44 HpnNWUM1
いじめする奴や悪口好きな奴は人格障害が多いってね。
ただ、コミュニケーション能力だけはあるから鬱陶しく思われても
あまり病気だとは言われにくいらしいけど。
206:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 23:12:08 dZdyCUo4
地域に害を為すとあらば、名士様の許可を得て制裁
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
207:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 00:03:50 vkc+NCVx
つーかいじめとかするのは基本は頭悪いアホ（消防以外）どもだろ
俺は進学校で頭のいいクラスにいたけど、
いじめとかはなかったぞ。
嫌いなやつでも自分からはかかわらずに、
話しかけられたときだけ相手にするのが普通だろ
208:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 04:22:17 42JU/oO0
たまに高ピーで自業自得な場合もあるけど、ただ気に入らんからとか自分もいじめられたくないから
加担するとか救いようがないケースの方が多いけどな。
どんなに相手に非があったとしてもいじめを継続する理由にはならんだろ。
209:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 18:01:16 c1pOBy2d
>>207
高校からはいじめなんて物は全く無くなったな。
みんな気の合う奴らとしか関係持たなかったり、
一人で過ごしてたりしてる奴らばかりだった。
中学に比べると、いじめられそうな奴も、いじめそうな奴も減った印象。
いじる、いじられの関係はあったけど、それも仲の良い間柄のやり取りでしかなかった。
馬鹿な事やる奴らは腐るほどいたけど、本当に馬鹿な奴はいなかったんだなと思う。
こういう経験から考えると>>143や>>158の意見に同意せざるを得ないな。
210:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 19:04:13 esWmdPqA
ていうか、普通に過ごしててそんなに嫌うとか
何かしないと落ち着かないほど頭にくるってことがないだろ。
グループでわかれてても、別に嫌いとかそんなのじゃなくて、
ただタイプが合わないから関わらないってだけで。
ま、いじめを主導する奴が陰じゃいちばん嫌われて疎まれてるよ。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 19:24:47 +6M6xJF+
自分の物差しだけで断定する↑断定厨ハケーンｍq(☆∀☆)
212:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/24 19:53:25 dkDVA5xy
>211
人は鏡
213:ナポレオン･ヒル
08/07/24 23:15:18 UhBcTDYQ
イジメは楽しいんだよ。
いや、楽しいと言うと違うな。
そうせずにはいられないというか、止むに止まれぬ、
性欲なんかと一緒だね。
人間だもの。
214:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 23:50:02 R9vrtfLH
いじめいけないキャンペーン＝弱者が一番得をして強い人が損をする仕組み。
これじゃ誰も自分を磨かないかと。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 00:04:10 B7aQ5pvY
>>213
劣ってる奴とかをいじめたい気持ちは誰にでもあると思うが、
思ってるだけでなく、実際に人をいじめちゃう君は馬鹿
216:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 00:11:24 u2tFI99k
>213 そうせずにはいられないというか、止むに止まれぬ、
麻薬と一緒だな
脳内麻薬が実際出てるし
一種の薬中
>214 これじゃ誰も自分を磨かないかと。
最低限自分を磨かないから、いじめるんだよ
217:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 00:12:47 V53vAEck
原因がなんであれ、いじめをする正当な理由にはならんだろ
218:ナポレオン・ヒル
08/07/25 00:30:28 nHfneRSe
なんだよ、自己啓発セミナーみたいな名前の人
冷静じゃねーかよ。
これじゃスレ伸びないよ。
219:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 12:36:46 Hy+nW0kd
糞みたいな書き込みが増えたと思ったら、そういえば夏休みだな。
ま、まともな人間はいじめなんてしないから。
厨房の時もいじめしてる奴とうるさいヤンキーは皆に苦笑いされて腫れ物扱いだったな。
ほっとけば関係ない他人を攻撃して楽しめるなんて、
まともな神経じゃないから。
普通の人間なら罪悪感で気が変になる。
220:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 12:48:48 OZi8BaXL
大抵学生の頃いじめられてた奴が
社会に出ていじめてる側になる仕組み。
若い頃バイト転々としてた時チビで弱そうな。いかにも学生の頃いじめられてただろ？と思う奴に決まって、社会的立場をつかい陰険ないじめする奴が多かったような。偏見的見方もあるかもしらんが。
221:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 13:10:40 u2tFI99k
>219 普通の人間なら罪悪感で気が変になる。
全くだな
だが面白いことに、虐めっ子はいじめてないと気が変になるんだよ
通り魔が誰かを刺さないと気が変になる（まぁもうなってるけど）のと一緒で
>220
欝憤が溜まった者が、虐めをしやすい、ということだよ
222:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 15:36:04 sYjYSd48
いじめる奴もいじめられる奴もどっちも糞。
223:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 15:36:30 DaNPqGnL
ところでいじめっ子って言う集団を作り出して罵倒するのはここで語ってる当人がまさにいじめっ子がいじめをしていると主張している内容と同じ。
＞>219 普通の人間なら罪悪感で気が変になる。
＞
＞全くだな
＞だが面白いことに、虐めっ子はいじめてないと気が変になるんだよ
＞通り魔が誰かを刺さないと気が変になる（まぁもうなってるけど）のと一緒で
＞
＞>220
＞
＞欝憤が溜まった者が、虐めをしやすい、ということだよ
全部『いじめっ子』と言うものを否定している人に当てはまる。
224:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 16:01:41 u2tFI99k
>222
通り魔する奴も、通り魔される奴も、どっちもクソだと思ってるの？
225:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:07:29 sYjYSd48
>>224
通り魔といじめを同列に並べるとは、笑えるわ
226:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:27:24 DaNPqGnL
『いじめっ子』と言ういじめ対象を作っていじめてるいじめっ子の集団。
227:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:34:57 xoAkOI59
>>226
いるね。
「私達は相手がｲﾀｲから、指摘してるだけ。悪くない！」
っていういじめ集団。
お前らも変わんねーよってねｗどっちが悪いんだか。。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:37:08 6SR3CBHz
汚れた部落だからしゃあない
229:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 16:43:56 u2tFI99k
>225 通り魔といじめを同列に並べるとは、笑えるわ
根は同じじゃん。加害者がいて被害者がいる
違うなら反論どぞ
230:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:23:56 L6/kLP5q
橋下知事はやられたらやり返せ、という教育方針に変える、と言っていたけど、どうなるんだろう。
ここでいじめっ子をいじめてる、とかいう意見をたまに見るけど、やってやり返されるのを非難する第三者てそんなにいるのかな？
人を殺した奴が仕返しに殺されたって自業自得としか思わないのと一緒。
231:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:39:49 17q5DnBB
>>230
スレ違い気味だが…
やったからといって、やり返していいなら大変な事になる。
何故だかわかるよね？
そういう有名な法があったけど、そういう歴史がありながらも
今の法や裁判システムがあるのは理解してる？
232:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:43:29 L6/kLP5q
法律の問題ではなく、人の感情を述べたまでです。
233:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 18:02:09 u2tFI99k
>230 橋下知事はやられたらやり返せ
あちゃー分かってないなｗ自治体のトップが復讐を推奨してどうするんだよ
>232
感情の原因は、何だと思ってる？
234:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 18:31:00 I30V2+w7
>>229
そんなこと本気で言ってると馬鹿だと思われるぞ。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 18:35:36 I30V2+w7
>>229
いじめと通り魔・・・
相違点が多すぎて、書く気も起こらないな。
もし、>>224みたいな事を本気で考えてるんだとしたら、
君とは議論をする価値がないと思わざるを得ないよ。
236:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 18:50:21 u2tFI99k
>234
そう思うのは「根は同じ」の意味が理解できない馬鹿だけじゃん
>235 相違点が多すぎて、書く気も起こらないな。
「根は同じ」の意味分かるか？
> もし、>>224みたいな事を本気で考えてるんだとしたら、
俺ももしや本気じゃないだろうな、と思って質問してるんだよ。>222に
237:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 19:04:31 I30V2+w7
本当にただの馬鹿だった・・・
238:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 19:51:49 DaNPqGnL
悪を作り出す点が通り魔と違う。
いじめはいじめられるものを悪者にたとえていじめる。
欠点など悪に相応しい要素を叩いて自分を正義に置き換える。
通り魔は自分が悪い事をする悪だと理解して罪の無い人を襲う。
加害者心理にとっていじめとは逆の善悪関係。
ここでの行いも、いじめっ子と言う悪を作り出す点がいじめの構図と同じもの。
そしていじめそのもの。
239:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 20:38:47 TwpTJI93
いじめと通り魔は根本的に違うだろ
いじめは淘汰 通り魔は下克上
240:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 21:01:28 u2tFI99k
>237
思い込み激しいね
>238 通り魔は自分が悪い事をする悪だと理解して罪の無い人を襲う。
通り魔も「社会」を悪にたとえてるよ
>239
気に入らない対象を排除したい
感情に自己責任が取れてない
どっちも根は同じ
241:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:20:06 QFA1Ni/A
いじめっ子がすべて悪いというのはいじめられた奴のあまえ
親に相談する、学校に相談する、とか
相談しずらいとか、もっといじめられるかもしれないとかあまえじゃん
結局は努力を全部放棄してる 他人は変えられない
なら自分をかえようとは思わないのか？
242:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:34:29 fzg+S7qH
いじめと通り魔じゃ被害者側の立場が全く違うだろうが。
余りにも自分の考えを信じすぎて思考停止してんじゃないの？
さっきから失笑すら買えないお粗末な意見を堂々と語ってるけど、
自分の考えが恐ろしく偏ってることに気付かないのか？
ああ言えばこう言う、自省知らずの幼稚な人間だよお前は。
他の人のまともな意%8
243:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:37:03 fzg+S7qH
いじめと通り魔じゃ被害者側の立場が全く違うだろうが。
余りにも自分の考えを信じすぎて思考停止してんじゃないの？
さっきから失笑すら買えないお粗末な意見を堂々と語ってるけど、
自分の考えが恐ろしく偏ってることに気付かないのか？
ああ言えばこう言う、自省知らずの幼稚な人間だよお前は。
まあこんな事言っても何も感じないんだろうな。
244:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:37:45 OujtNHAX
親・学校・ 教育委員会・弁護士にも言ったけど 役に立たなかったよ。
揉み消されたりしたんだけど…教訓 人は信じない。
245:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:37:56 fzg+S7qH
おっと連投すまん
246:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:42:18 fzg+S7qH
>>241
普通に考えたらお互いに原因を抱えてることなんか容易にわかるけどな。
全てをいじめられる側の責任にするのはいじめる奴の都合。
全てをいじめる側の責任にするのはいじめられる奴の甘え。
どちらかに責任を押し付け合うような議論しかなされないのが不思議だ。
247:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:56:59 DaNPqGnL
>>243
いじめと通り魔じゃ加害者側の立場も違う。
通り魔の加害者はむしろいじめられた側の質の人間。
虐げられた側が挑む、虐げた側に。と言う構図。
そして通り魔はおそらく被害者にいじめ加害者のようなものを重ね合わせている。
弱者である自分が自分を虐げて来た人間に制裁をかけるような意識ではないかと。
248:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:58:42 QFA1Ni/A
すこしいいすぎたかもしれんが>>246とおなじことを言いたいんだよ
>>240はこれぐらい言ってもわからんと思うけど
249:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:00:05 DaNPqGnL
>>246
同じ質の人間だからだよ。
同じように何かを否定する。
250:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:02:56 fzg+S7qH
>>248
いや言い過ぎでは無い。
251:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 22:08:51 u2tFI99k
>242 他の人のまともな意%8
まぁとにかく落ち着け
いいか？俺が言ってるのは単に「根は同じ」
どしてそんなにムキになるんだ？
気に入らない対象を排除したい、感情に自己責任が取れてない
どっちにも共通するだろ？違うか？ん？
>248 >>240はこれぐらい言ってもわからんと思うけど
俺が主張してるのは善悪論でも責任論でもない。原因論なんでね
詳細は>178
252:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:14:51 QFA1Ni/A
虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方
その１「虐められる側に原因はない」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、いじめをうけた者が議論を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢がある中でいじめられないように努力するのを放棄しているのは被害者自身。被害者が虐められぬよう努力さえすれば、虐めをやめさせることができる
行為者にいじめの行ったことによる全ての責任を求めるのは被害者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
虐めの原因は、虐められた側の社会適合力の不足と、いじめた側の自分より下の存在をつくることで優越感、安心したいといった心理からなる
これでいい？
253:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:16:30 fzg+S7qH
>>251
お前の主張は今は関係ない。
いじめと通り魔を同列に並べることがおかしいという話をしてる。
そもそもお前のいう「根」というものがなんなのかよくわからないが、
いじめの被害者と通り魔の被害者を同じ立場に置くのはどうあがいても不適切だ。
あくまでも自分のペースに相手を持ち込まないと気が済まないようだが、
自らの考えのおかしさをお前は省みた事はあるのか？
お前がいることで、このスレはいつまで経っても前に進まない。
正直邪魔だ。
254:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:19:56 TwpTJI93
>>253
このスレはいつまで経っても前に進まないって
おまいはどこに進む気なんだ？
255:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:20:02 QFA1Ni/A
グループにうまくとけこめない、人とコミュニュケーションをとるのが
にがてとかは努力すればどうにかなるよ
>>251は手遅れだと思うけど
256:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:24:13 fzg+S7qH
>>254
少しでも自分と違う方向性の議論が始まりそうになると、否定に入る。
彼は自分の考え以外の可能性を全て排除してるんだよ。
彼は自分の「完璧な完成された論」をここで布教してるだけ。
それとは違う切り口の議論を一切認めない。
257:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:27:41 CzVuUm3q
いじめる側は悪くないです。
何があってもいじめてはいけないからです。
いじめる側の納得がいくようにその子があわせる必要はないのである
258:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:32:07 QFA1Ni/A
いじめる原因をつくったのはいじめられる奴が悪い
だからといっていじめていいわけない
どっちもどっちなんだよ
259:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:32:46 jmFEXBJ4
どっちが悪いかという議論は無意味
解決策を考えてくれないと
例えいじめる方が悪くてもいじめる側はなんとも思わない
260:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:41:16 CzVuUm3q
無意味ではないと思うよ
解決策として例えば教師がどういう教育観を持って指導にあたるか
は重要だろうから。
まあ、この意見はあんま自信ない。確かに意味ないのかもしれんが
俺はそう思った
261:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:44:16 QFA1Ni/A
>>259
それはいじめられた奴がかわるしかないと思う
いまいるいじめっ子がいなくなったところでほかの奴にいじめられるだろう
何でいじめっ子にあわさなきゃいけないんだよっていわれそうだけど
ずっといじめられ続けたままでいいのか？っていいたい
262:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:46:33 fzg+S7qH
その場凌ぎのいじめ解決でいいなら、加害者側数人を教師が変えればいい。
でも被害者側の将来を本気で考えるなら、加害者側を変えるだけではいかんと思う。
263:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 22:57:14 u2tFI99k
>253 いじめと通り魔を同列に並べることがおかしいという話をしてる。
いじめも通り魔も根は同じという話をしている
> そもそもお前のいう「根」というものがなんなのかよくわからないが
分かっとらんのかｗ道理で反応がトンチンカンだとｵﾓﾀ
いいかよく読め
気に入らない対象を排除したい、感情に自己責任が取れてない
どっちにも共通するだろ？違うか？ん？
> お前がいることで、このスレはいつまで経っても前に進まない。
>1の思考停止がどうなったら「前に進んだことになる」のか説明ヨロ
> 正直邪魔だ。
自業自得だよ
>254 おまいはどこに進む気なんだ？
な
>258 いじめる原因をつくったのはいじめられる奴が悪い
>178読んだ？
264:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 22:57:46 u2tFI99k
>261
>178読んだ？特に「その２」「その３」
265:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:01:30 jmFEXBJ4
様々な理由でいじめられる人達を1人1人変えて解決することは無理
十分社会に適応できる人も環境によってはいじめられる
やはりいじめる側にペナルティは必要
266:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:07:02 fzg+S7qH
いじめる、いじめられるの関係。
通り魔で襲う、襲われるの関係。
この二つの関係が大きくかけ離れていることを周りが指摘しているのに、
お前はいじめと通り魔、ともに加害者側の意識の話しかしていないんだよ。
誰も指摘してない部分についてだけ、自分の都合の良い考えを披露している。
しかも客観的な理由も何も添えずにだ。
だから他の奴等が呆れてることにも気付かず、おかしなことを言い続けてる。
自分が馬鹿すぎて周りの奴等が馬鹿に見える典型的なパターンだな。
267:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:09:17 QFA1Ni/A
>>263
おまえさぁ・・どこからそんな自信がでてくるわけ？
なんで自分の意見が絶対のようにいってるの？
正直このスレでお前だけだよそこまで他人の意見を聞こうとしないのは
お前の周りには>>178みたいな偏見だけでできた文章に「そのとうりだ」
っていう奴しかいないのか？
こういうこと言うのもなんだけどおまえいじめられて当然ってかんじだよ
268:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:09:40 fzg+S7qH
というか>>178を最大の武器にしてるようだけど、
根拠も理由も挙げず、ただ自分の考えを羅列してるだけの文にすぎない。
269:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:11:28 B7aQ5pvY
観念ウンチャラは自分を馬鹿に見せてスレを盛り上げようとしてるんだな。
流石の自己犠牲だよ
270:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:13:14 fzg+S7qH
>>267
確かにいじめられてた過去の自分(それとも進行形か)
を正当化しようと必死になってると思われても仕方がない振る舞いではあるな。
>>178は全く逆にしても成立するお粗末な文。
ここまで自分の考えを正当化しつつ、それを普遍的な物として扱ってる文は見た事ないな。
271:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:27:16 ZrAM1u0Q
このスレの人達にドラマ『魔王』の感想を聞きたい
272:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:30:11 fzg+S7qH
>>271
どういうドラマなの？
273:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:36:24 CzVuUm3q
悪いのはいじめる方である。
いじめられる側は悪くはないが、このおかしな世界で生き抜くには
確かに強くなることも必要だな。
でもそれはいじめられるのも悪いんだぜってことにはならないだろう。
また別の問題だと思う。
274:名無し
08/07/25 23:38:12 2F+mr0RT
ロッ○ー産業は、パチンコ内部遠隔で、一万円入れて四時間打ったら、貸し出し返却切れで、数千円ぼったくる。
天照おおみかみも、ぼったくり支持してますので、あしからず。
275:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:40:51 ZrAM1u0Q
>>272
学生時代いじめをしていた青年が、その過程で同級生を死なせてしまい
（被害者はいじめられっこではなく、それをかばっていた奴。意図して殺したかはまだ不明）
社会人になってから被害者の親族に復讐されるドラマ。
青年がいじめに対する反省の色をあまり見せてないせいか、
ドラマスレとかでは親族やいじめられっこ側に肩入れする意見が多い。
276:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 23:48:43 u2tFI99k
>266 しかも客観的な理由も何も添えずにだ。
付けてるじゃん
気に入らない対象を排除したい、感情に自己責任が取れてない
どっちにも共通するのは客観的な事実じゃん。違うか？ん？
>267 >>178みたいな偏見だけでできた文章に
どこが偏見なのか説明ヨロ
> こういうこと言うのもなんだけどおまえいじめられて当然ってかんじだよ
>178を理解してない者は皆そう言う
>268 根拠も理由も挙げず、ただ自分の考えを羅列してるだけの文にすぎない。
おいおい。論拠は>178自体に書いてあるじゃん
ったく夏休みなんだからもう
>270 >>178は全く逆にしても成立するお粗末な文。
んじゃ逆にしてみ。成立するかどうか、確認してやるから
あれ？返事がない。なんだ威勢だけか
277:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:54:38 B7aQ5pvY
>>276
とりあえず安価ちゃんとつけろや
278:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:01:41 otiroM/W
>>276
虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方
その１「虐められる側に原因はない」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、いじめをうけた者が議論を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢がある中でいじめられないように努力するのを放棄しているのは被害者自身。被害者が虐められぬよう努力さえすれば、虐めをやめさせることができる
行為者にいじめの行ったことによる全ての責任を求めるのは被害者の甘え・責任転嫁でしかない。
虐めの原因は、虐められた側の社会適合力の不足と、いじめた側の自分より下の存在をつくることで優越感、安心したいといった心理からなる これは差別などにも言える。
逆にしてみた
279:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:08:08 OWiW7CPl
何でイジメられないように努力なんかしなきゃダメなんだ？
イジメる側がイジメないように努力しろよ。
ありのままの自分が受け入れられないからその子は弱くなる。
もちろんいじめられないように強くなるのは必要だが、
お前も悪いといっちゃうとますます駄目になる。引きこもる。
いじめる側が全部悪いのは明白であります。
いじめられないように振舞う必要はどこにもありません。
いじめる側に気に入られる必要もどこにもありません。
いじめる側がいじめないように努力しなさい。
出来ないならどっかに消えなさいということである。
280:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:09:30 otiroM/W
お前だけの主観的な意見なら偏見になるぞ
あと客観的って多数の人が正しいと思う
281:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:10:47 otiroM/W
お前だけの主観的な意見なら偏見になるぞ
あと客観的って多数の人が正しいと思う所から考えることってわかってる？
282:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:19:24 zSw99lQl
いじめられるのをよしとするのは全然分からない
改善しなきゃ
学校だけじゃない
社会はもっと厳しい
283:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:22:55 OWiW7CPl
＞客観的って多数の人が正しいと思う所から考えること
えーそういう本当に意味なの？
知らないよ主観がどうとかは。内容に反論があればどうぞ
その反論を受けて冷静に考えるのが客観性じゃない？
284:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:25:44 g1luEaI7
通り魔といじめの加害者と被害者の関係を考えると、
>>224の発言は>>222への返しには不適切であることを指摘した。
お前はそこには触れずに、自分に都合の良い発言を抜き出してそれにだけ反応する。
正直、観念～はもう少しまともな奴だと思ってたよ。
残念だ。
285:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:29:15 OWiW7CPl
＞２８２
いじめられる側も確かにこのままじゃ駄目だけど、
その態度を見せると余計悪化すると思うの。
いじめられる側がそういう性格を直すためにもまずは
いじめる側を責めて、いじめられる君は悪くないって
態度を取っておかないと。実際悪くはないんだから。
悪くないけど社会ではしんどくなるから直さないと
いけない。
自分を肯定する感情があれば、いじめられ気質は直っていく。
そう簡単じゃないかもしれんが、言えることはいじめられる側も
悪い！強くなれ！では強くなれない
北風と太陽の話みたいなものだと俺は考える
286:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:33:00 1bGQEcE4
一部の学舎には準水的な客観はありえないと祝れている。
まず日本語で考える時点で客観は馴くなる。
例えば日本人が飲み水と言ったら綺零な水のことだし、
汚い水を飲んでる国では飲み水の忌みは汚い水になる。んで……
あ～何言いたいか沸かんなくナッチャッタ。
287:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:34:02 g1luEaI7
>>279
それを言い換えると、いじめられる奴になんで合わさなくてはいけないんだ、
いじめられないように努力できない奴は消えろ、
という風にも言える。
自分だけの考えで論を組み立てるのは良くない。
結論を急ぐと必ずどこかにおかしい部分が出来る。
もっと現実的な解決方法があるはずだ。
288:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:36:56 otiroM/W
色々な意見のなかにポツンと浮いてる意見がある、で多数には少数の意見は
どう見ても間違っていると感じる
289:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:38:18 g1luEaI7
>>285
なるほど、北風と太陽か。
俺はいじめられた側を肯定しては、変わる必要性を感じさせないことになるんではないかと思うんだけど、
どうなんだろうか。
自分は悪くない＝変わらなくても良い
っていう考えを持つと思うんだけども。
290:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:43:29 OWiW7CPl
＞２８７
何でその場合はいじめられる側にあわさないといけないかというと
いじめられる側はそれで困ってるから。学校生活に支障をきたして
いるから。
いじめる方は別にその子をいじめなくても学校生活送れるだろうに
現実的な解決方法として、いじめられる側の改善も必要なのはわかる。
認める。でも、その改善方法はよく考えないと駄目だと思う。
「いじめられるお前も悪いんだぞ」では自分をどんどん嫌いになっていくし
自分なんていない方がいいんだって思ってしまう。ますますいじめられ気質
になる。
＞２８９
なるほどね。変わる必要性も教える必要はあるね。でもそれは
例えば、自分は周りから必要とされている、愛されてるって感情
を持っていれば、いじめてくる奴に「やめろ！」と言えるように
なっていくんじゃないかな？安易すぎるかもしれないが、自分を
好きでいてくれる人、自分の欠点も含めて自分を受け入れてくれ
てる人がいれば、自分を嫌う奴に好かれる必要ないって思うんじゃ
ないかな
291:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:48:02 OWiW7CPl
＞２８８
でもどこがおかしいかをはっきり指摘してもらわないと
それこそ主観になっちゃうぞ？
292:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:51:33 1bGQEcE4
主観で良いじゃん。
293:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:54:23 OWiW7CPl
＞２９２
２８８が主観がどうとか言ってたから言っただけ
寝ます。みなさんおやすみ。
みなさんの意見で参考になった部分も結構ありました。
294:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:57:19 g1luEaI7
>>290
つまり教師なんかの、指導者による施策だけでなく、
他の人間からの肯定的な姿勢も必要ってことかな？
自分は孤立してないと自覚させるということか。
そして、そういう姿勢を取りながらも、変わる必要性を感じさせる。
難しいように思えるが、具体的にはどんな感じなのだろうか。
295:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:58:36 g1luEaI7
>>293
自分も勉強になったよ。
296:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:58:50 b19vWYDZ
いじめは法で訴えれば済む話だと思うがな。
297:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 01:12:27 otiroM/W
いじめられたとして立ち直らないといつまでも
いじめた奴のことをグチグチ言うやつになってしまう
そうなったら終わりだよ
298:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 10:14:27 sk2jIUpT
>278 被害者が虐められぬよう努力さえすれば、虐めをやめさせることができる
惜しいな。正しくはこうだ
「被害者が虐められぬよう努力し、それが加害者の意に沿えば、虐めをやめさせることができる」
結局、虐めを止めるかどうかの決定権は加害者にある。虐めが止まないことを被害者のせいにするのは責任転嫁だね
> 行為者にいじめの行ったことによる全ての責任を求めるのは被害者の甘え・責任転嫁でしかない。
行為の原因が虐める側にあるから、それに伴う責任も虐める側にある。それを被害者のせいにするのは加害者の甘え・責任転嫁
> 虐めの原因は、虐められた側の社会適合力の不足
どんなに社会適合力がなくても、それは虐めの原因にならない。虐め以外の対処法は幾らでもある
逆にそんな理由で虐める者こそ、社会的合力がない。社会にはいろんな人間がいるのに気に入らないからと排除していてはいい大人になれない
さて、以上の如く論破したが。反論どぞ
反論なければ「逆は成立しなかった」ということだな
>279 イジメる側がイジメないように努力しろよ。
全くその通り
>264 自分に都合の良い発言を抜き出してそれにだけ反応する。
それはお前だよ。いじめも通り魔も「根は同じ」であることから逃げてるじゃん
299:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 14:46:09 /9EzVbeU
いじめするようなゴミって、街でも大声で騒いで通りすがりの人に暴言はいたりしてるよな。
あいつらそのうちしぬだろ。
しんでも誰も同情しないだろうけど、あんな汚い厨房には。
300:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 14:55:11 MWUwbZm4
いじめってのは正確には「いじめさせられている」んだよ
301:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 15:17:04 BwGYYeb2
>298
まると同意。
気持ちのいい論破だった。感謝する。
この手の連中は、力関係だけがすべての動物みたいなものだ。
だから、メダカみたいに群れる。能力も平均レベル以下。
「俺たちより強いなんてずるい」
武器もちで複数が、素手の一人に叩きのめされたときのせりふがこうだった。
302:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 15:35:56 sk2jIUpT
>300 いじめってのは正確には「いじめさせられている」んだよ
こういう考え方の奴は大概、犯罪に手を染める
他力本願だからね
>301 「俺たちより強いなんてずるい」
> 武器もちで複数が、素手の一人に叩きのめされたときのせりふがこうだった。
さもありなん
303:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 18:29:33 6KWCfLTh
駄目だなこのスレ。
偏見を捨てられない奴ばかり。
304:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 21:06:59 3YUM7gTc
虐めっ子は神経が図太いからね
俺も見習いたいもんだ
305:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 03:45:41 ihUWWTX5
いじめられたらあいて殺しちゃったほうがいいよ
306:ナポレオン･ヒル
08/07/27 04:43:36 StipeqzS
現実的な話をさせてもらえば、イジメの原因が誰にあるとかは
どうでもいい話なのよ。
なぜって、そんなのいじめる側が悪いって初めから分かりきった事だから。
だから問題は、悪いこと、よろしくない事、それは自明でありながら
イジメはなされるが、これにどう対処すべきかって事だ。
そこんとこどうなんだ？
>>297なんか正にツボを突いた意見だぜ。
イジメの原因が誰にあるか、その論証に熱心なのはまあ当人の勝手だけど
それが傍から見て297言う所のただのグチグチになるのか否かは、
じゃあ現実にどう対処すべきと考えるのか？ってところにかかってる
訳だけど、観念は具現化するはどう考えるんだ？
まさか301みたいな漫画レベルの馬鹿に同調したりはしないんだろう？
スレ主の意図を完全無視で恐縮だが。
307:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 04:59:25 I7Bzg2tO
>>296
法律がないし軽い
308:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 05:48:37 rrhPBfUm
イジメる側もイジメられる側も、
どちらもKYでアホ。
大多数の人間はアホな二者を
ぼんやり眺めているだけ。
いろんな意味でイジメる側もられる側も、貧しい奴らが多かった。
今の学生は親世代の所得格差が酷いから、
イジメも悪質で大変だろうなw
309:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 06:01:07 rrhPBfUm
子どもの行動って親や社会の縮図だから、
おのずと家庭環境や社会状況が反映されるんだよね。
親がきちんと愛情を持って躾ていれば、
他人の嫌がることはやらない。
親が社会で会社や同僚から敬意を持って扱われていなければ、
子どもに悪い影響を与える。
因果応報なんだよ。
310:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 06:10:09 rrhPBfUm
本当に弱い奴は酷いイジメは受けないものだ。
イジメに遭う奴は、協調性がなかったり、
相手を軽蔑した態度が鼻につくことが多い。
まさにKY。
だが本人は、自分の協調性のなさを
理解していなかったり、
諦めて放置しっぱなしのどちらかだ。
311:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 06:56:17 I7Bzg2tO
>>310
弱い奴がいじめにあうんだよ。
強い奴いじめてる現場なんて見たことはないよ
人数で群れて強いのをしかとというならある
312:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 07:31:53 rrhPBfUm
本当に弱い奴はいじられる事は有っても、
酷いイジメには、遭わない。
なぜなら、普段は日和っている一般人からも、
反発されるからだ。
だいたい酷いイジメに遭う奴は、
一般人からも、かわいそうと思われない、
協調性の無い奴が多い。
それは、弱い事ではない。
たんなる自己中心野郎なんだよ。
イジメる側も、そんな所に近親憎悪を感じているんだろ。
313:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 07:46:50 qtfOOkPF
「一人にしてくれよ」「なんで自分はいじめられるんだろう？」
ないじめられっ子は許せるが（自分がそのタイプだからかもしれないが）
人から好かれたいタイプのいじめられっ子は許せない。
クラスメート（主犯と周りに合わせてる人の2種類）の中から
弱そうな奴だけを見つけて「上から目線で」ちょっかい出してくる。
キモい。
周りに合わせてる人でも、いじめられっ子がいい奴だと
気付けばいじめられっ子を支持する徒党を作るよ。
それが作られないってことは売りがないんだよ。
314:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 08:26:52 rrhPBfUm
ただね、
イジメる奴らも実際かわいそうな
家庭環境の奴らが圧倒的に多いんだよ。
奴らもある意味弱者で、自分が普段やられている事を、
ガッコで繰り返している場合が多い。
そういう根っこがあるから、
イジメ問題は、公務員の教諭ごときで解決は出来ない場合が
増える事はあっても、減ることはないよ。
315:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 08:49:04 VcXCUaXd
>>308
滝川ルネッサンスの信者ですか？
316:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/27 09:36:58 Dg0FxteK
>306 なぜって、そんなのいじめる側が悪いって初めから分かりきった事だから。
それすら分かってないバカがいるんだよ
> イジメはなされるが、これにどう対処すべきかって事だ
具体的対処法は他スレ過去スレで散々議論し尽くされたからもういいんじゃない?今さら
> まさか301みたいな漫画レベルの馬鹿に同調したりはしないんだろう？
まずその↑意見には同調しない
>308 ぼんやり眺めているだけ。
眺めてるんじゃなくて止めないと。或いは周囲の大人に知らせるとか
何もしないでいると「両者とも性格が歪んだまま大人になる」よ
>310 相手を軽蔑した態度が鼻につくことが多い。
不快の原因を相手のせいにしちゃダメだな
317:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 12:35:22 Lk06vv1E
>>309
いじめられる子供も同じ。
きちんと学んでいたらいじめられえない。
318:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 12:41:48 drc3njbU
>>312
そういうパターンは確かに多かったな。
ただ弱いだけの奴は、いたずらをされる事はあっても、それが慢性的ないじめに
発展する事はほとんどなかった気がする。
周りの人たちがそのいたずらをした奴を非難し、
弱い奴を守ろうとするから。
いじめに発展する奴は、周りの人にも見放されてる嫌われ者。
319:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 13:09:16 drc3njbU
いじめられるリスクは誰もが平等に背負ってる物だと思うんだよな。
集団生活を続ける以上、必ずいじめる側になる素養を持ってる奴は存在する。
もはやそれはある種の人間の本能だと言っても過言じゃないと思う。
長い人生の中でいつどこで関わるやも知れない、そういう本能の持ち主から、
被害を受けない術を身につけるのは、もう現代人の必須項目なんじゃないかと。
もちろん善悪で言ったら、そのいじめる側になりうる人間が悪い。
ただそれは根本の原因であって、いじめを発生させるかどうかは、
そのいじめる側以外の人間の行動如何だと思う。
320:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 15:27:34 mo+gLS61
なぁお前らっていじめられた事あんの？
321:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 18:17:12 Ji6i43n1
とりあえず、いじめを肯定する奴が猿以下の思考だということだけは
よくわかるスレだな。
そんな自己中馬鹿はそのうち犯罪でも犯すんだろうな。
322:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 01:36:22 3cY60VCQ
>>321
いじめを肯定する人は全然いないと思うんだけど。
大丈夫か？
323:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/28 17:18:02 FgAtUDQB
>322
たまにいるんだよ。虐められる側にも原因があるとか言って肯定するのが
>178を理解してないのがね
324:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:19:51 rdYGiZCE
やっぱりいじめられる側が変わらないとどうしようもないよな
仮にそのいじめてる奴正したって、どうせまた別の奴にいじめられる
いじめっ子すべてを撲滅するより、いじめられっ子一人を改善するほうがよっぽど現実的だ
出来もしない理想論より前にまずは出来ることから
325:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:40:18 8VQu2YDl
純粋に疑問なんだけど、
いじめられる側に原因があるって思ってる人は
自分の子供がいじめられて暴力を受けた場合や
いじめられて自殺しちゃった場合は
どういう心境になるの？
「あ～やっぱうちの子あんなんだからいじめられたんだよね。自業自得。」
とか思うの？
各場合どう思うか教えて欲しい。
326:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:43:33 Az/jXeYp
いじめする奴は遊びでいじめてるんだから、
何も理由がなくてもいじめられることはある。
ただ、クラスで孤立していて友達がいなかったり、
暗そうとか、ゲーム好きとかオタク趣味でさえないとか、
そういう奴はいじめてもやり返されそうにないし、
いじめてもいじめる側に害がなさそうだからターゲットにされるだけ。
で、後々になってウザいからキモいからとか言って
屁理屈みたいな言い訳を垂れる。
327:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/28 18:47:19 FgAtUDQB
>324 仮にそのいじめてる奴正したって、どうせまた別の奴にいじめられる
それは虐められる側の自業自得。それを機にまた虐める側を正せばいい話
何度でも繰り返せば虐められる側も次第に気付くよ
328:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:19:39 rdYGiZCE
>>327
じゃあその馬鹿一人のために延々世話を焼いてやりなさい
俺は絶対嫌だけど
329:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:21:56 Dk6NsCRs
>>325
そんなこと思うわけないだろう。
仮に自分の子供がいじめられたら、まず自分の非力さを呪うね。
そうならないように、いじめられない子供に育ててあげたい。
330:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:23:46 3cY60VCQ
>>328
スルー推奨
331:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:32:30 rdYGiZCE
他人を変えるより本人を変えるほうがはるかに現実的
本人が変われば周りの接し方も変わる
いじめるほうが悪いと叫んだところで現状は何も変わらない
この容赦ない現実を受け入れることが第一歩だろう
332:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:36:23 8VQu2YDl
>>329
レスｻﾝｸｽ
なるほどね。
じゃあいじめた側には特に反省を求めたりはしないってこと？
あと、いじめられない子に育てるってどんな風に教育するの？
それでもいじめられた場合は？自分の非力さを呪ってどうするの？子供を更に教育しなおすの？
質問ばっかで申し訳ないが、煽りでもなんでもなく、どう思うのか意見を聞きたくて。
333:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:47:39 Dk6NsCRs
>>332
反省して欲しいけど、こちらから反省を求めることはしないと思うな。
いじめられない子供って言うのは、結局、協調性があったり、社交性が高かったり、
孤立せずに、周りから好かれるような子供だと思うんだよ。
別に、学校一の人気者だとかそういう事ではなく、普通に周りの人と接する事が出来て、
普通に友達が作れたら、いじめを受ける確率はほとんど無くなるはず。
だから、小さい頃からいろんな体験をさせて、親が明るく接して、
話を聞いてあげたりしてれば、自然といじめられない子供に育ってくれるんじゃないかと思ってる。
特別な事はせずに、普通の事を当たり前のようにしてあげれば、孤立するような子供に育つとは思わない。
それでもいじめられた場合は、どう思うんだろうな。
多分自分の子供を変えようと思うよ。
いじめる側に変わってもらおう、なんてそんな甘えた事を言ってたら、
これから先の人生で、何度同じ目に遭うかわからないからね。
334:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/28 20:28:58 FgAtUDQB
>328 俺は絶対嫌だけど
別にお前にやれとは言ってない
嫌ならやらなくていい
というか嫌々やったら寧ろ逆効果だからやらない方がいい
335:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 23:05:04 TVuwbWKc
ボクシングの内藤のドラマを見た。
俺はずっといじめにあった。
内藤は出来すぎとしても俺は情けない。
今でも過去のトラウマを忘れられないし
友達も俺と同じタイプの奴ばかりだ。
地元にも帰れないよ。同窓会にも一度も行ってない
わだかまりとトラウマを抱えて生きてる毎日さ。
336:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 23:05:30 3cY60VCQ
ボクシングの内藤選手の言葉に同意だ。
いじめる奴等が悪くても、結局は自分が変わらなくてはいじめからは抜け出せない。
337:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 23:39:57 b0mwgr8k
>>323
虐められる側にも原因があるよ。
そういってるんじゃないの？
338:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 00:15:17 Cix02uf9
ある会社の支店に勤めてた時の話し…
ほとんどの勤務時間、男性人は営業で出掛けて行き、
事務所には6人のOLだけで仕事してたんだ。
最初1人の女の子を5人でイジメてた、もちろん私も一緒に、
その子は上司と不倫の噂があって、イジメられて当然と思ってたんだ、
でも暫くして、その子が寿退職していなくなってしまった、
私はてっきりこれで会社も平和になると思ってたんだ。
しかし違ってた…数ヶ月したら、
イジメの矛先が自分に向いてる事に気付いた。
私は耐えられなくなって退社を皆んなに告げると、
ある女が「次はきっと私だ」と呟いてた。
私もそうだろなーと思った。
こんな状況でもイジメられる側が悪いんですか？
339:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 07:19:53 rDWUr4YI
この前殴り殺された高校生は、いじめの報復らしいけど、
>>1の論理で言うと、
苛めの原因が苛められる側にあるというなら、
苛めをして報復されるのは自業自得ってことですよね？
340:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 13:36:07 Rb1tcxfb
>>337
スルー推奨
>>338
どうなんだろうな、それは。
いじめてた人がいじめられる側になるってのはよく聞く話だけども。
情報が少なすぎて判断できないな。
>>339
>>1の論理で言わなくても、自業自得だと思うよ。
341:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 16:07:35 psTq9JA6
>>338
自分がいじめの対象にならないように気を遣なかったのが悪い・・・。
いろいろこびたりしていればそうはならない・・・。
342:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 16:56:55 RWgl8JeS
既出だったりするかもしれないけど
やっぱり苛められる側にも原因はあると思う
40人あまりいる生徒の中でも一際物静かだった自分は、中2の頃まで
クラスのリーダー的存在のグループに目をつけられてしょっちゅうからかわれたり、
陰で笑われたり、それ以外のグループからも常に三歩分くらい避けられてた。
別に自分が１人だけ孤立している訳ではなく、大人しい人の
グループにいた。それでも標的はやっぱり一番口数の少ない私（とは言っても、
自分のグループの人達と一緒にいるときは結構喋ったりもしていた)
苛めなんてのは、第一印象で苛めっ子に「コイツは標的」
と思わせなければいいと思った私は、翌年ちょっと頑張って
後ろの席の子や隣の子に積極的に話してみたり、
同じクラスになれた、前のクラスの友達とさりげなく初対面の子の前で話して、
「私は別に大人しい人ではないですよ」をアピールしてみたりした。
その努力が報われたのか、以前までは1学期の頭らへんで苛められっ子に
確定していた私が、学期１つ分終わっても標的にされなかった。
それどころか、運悪く1年生のときに私を苛めて遊んでいた子と同じクラスになっても、
その子からは何もされなくなり、普通に接してくれるようにもなった。
最初に「標的ではない」という位置付けをしておけば、初対面の時の自分の姿から
180度変えるなどでもしない限り、標的にはされないと思う。
まあこれは苛めの原因がネクラの場合だけど。
人間だれしも欠点なんてあるんだから、陰でコソコソ言われるのも無理はないし、
1つのクラスがあればその中で相性やら趣味やらが合わない人がいるのも当たり前。
苛められたくなければ、自分の欠点を自分でフォローしていくしかないということを身をもって知りました。
ゆとりの長文失礼しました。
343:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 17:20:56 Z0WwZsKq
いじめられないように生きていないのが悪い。
という風潮だったら完全に私はいじめっ子になってたでしょうね。
「やだぁ～なんでそんなことしてるのぉ～？」とか
一部の人に対してあれこれずけずけ傷つける人がいたけど
アレコレずけずけ言っていじめて良かったんだね。
344:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:13:16 V5jmUJl6
晒し上げ
345:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 18:23:32 6EKDKVqM
>337
いや、そうは言ってない。虐められる側には虐めの原因はない。>178よーく読んでみ
346:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:29:44 P7mnI+RO
>>342
なんだか、自分の生き方自慢してるみたい。
それ、たまたま運が良かっただけだよ。
そんなことで見逃してくれない連中はたくさんいるｗ
そんなとき、自分の要領が悪かったと自己否定しますかｗ
347:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:46:40 pSytvtRT
いじめる側が100％悪いって主張する人と、
いじめられる側の人間にも責任はあると主張する人は、原因の定義がずれてるんだと思う。
「いじめる側が100％悪い派」
いじめる人間の人格の欠陥が原因
「いじめられる側の人間にも責任はある派」
人格に欠陥のある人間の異常行動を引き出すものが原因
と言った感じだろう。
いじめられる側の立場に立って考えると、前者の考え方では何の解決も導かない。
いじめから脱せる人は後者の考えに気付いた人だよ。
前者の考えで解決できると思ってる人は、異常者になんの期待をしているのか？
まあ原因論で言ったら前者の考え方をする人間に軍配が上がるだろうけどね。
348:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:51:06 psTq9JA6
いじめる側は何もない事は無い・・・
暗かったり、容姿がおかしい、汚い・・・
349:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:52:12 psTq9JA6
いい人はいじめられない。
いい人を演じる人がいじめに会う。
350:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:54:31 pSytvtRT
>>346
悪い可能性を考えてたら何も出来ないよ。
確かに>>342は運も良かったのかもしれないけど、
いじめから脱しようと努力したからこそ実際にいじめを克服できたんだろう。
その努力を否定する事は絶対にしてはいけない。
351:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 19:11:54 P7mnI+RO
>>350
そうだね。否定するのは良くないね。
ただ、そんな努力が意味を成さないほどの集団暴力ってあるからね。
そんな時は自分を守るためには逃げるしかない。
生き方を変えただけで済むイジメはむしろ優しいほうだ。
それがいいたかっただけなんだ。すまん。
352:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 19:39:35 Z0WwZsKq
いい人ならいじめられないって言うけど
いじめられてる人でも私にとってその人はいじめたくなるような人ではなかったよ。
おまけにいじめられる人は努力してないみたいに決め付けるのもどうかと。
結局いじめている人の言い分なんて都合のいい言い訳にしか見えないね。
>生き方を変えただけで済むイジメはむしろ優しいほうだ。
そうだね。同意。
353:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 19:53:47 I62bT5Cs
>>49
いぢめないという選択肢はないのかよw
354:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 20:07:03 I62bT5Cs
>>347
でもいじめ肯定者はいじめられっこが異常者と思ってんだよね。
それこそ”異常者に何の期待をもってるんだ？”て話だね
355:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 20:39:49 RF6nmk0r
転職して入った会社で、早くも厳しい発言をされる・・。
「入って3日もたつのにこんなことも分からないのか」とか、「もうマスターしてないよおかしい。」とか。
そういう自分は3日で業務マスターしたのかよ・・。そんなに仕事ができるとも思えない行動してるけど。
5年もいればある程度はすばやくできるだろ。それを新人にこんなこともできないのかなんていうのはおかしい。
356:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 20:42:59 V5jmUJl6
晒し上げ
357:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 20:53:06 6EKDKVqM
>347 まあ原因論で言ったら前者の考え方をする人間に軍配が上がるだろうけどね。
俺は原因論を言ってるだけなんだよ
具体的対処法はそりゃいろいろある。虐められる側が変わることもその一つ
>354
なかなか鋭い指摘だな
358:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:00:52 mByQCSnR
職場でのいじめ―74％の企業が「ある」
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
「上司が業務内容を教えず、失敗すると強くしかる」
「障害者枠で雇用された社員を、報酬の差が気に入らないという理由で派遣社員がいじめていた」
「セクハラ問題を解決しようとしたコンプライアンス担当者が社内で孤立した」
社会人になるといじめの原因って増えるんですね
359:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:05:28 V5jmUJl6
観念は具現化するってネトウヨ？
色んな時間帯にこのスレにカキコんでるみたいだが……
あと一人よがりっぽいのも考慮するとヒキ？
360:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:05:41 psTq9JA6
>虐められる側が変る事もその一つ
虐められる側が変って解決するならそれはやっぱりいじめられる人に原因があるって事だよ。
もしいじめられる側に原因が無いなら変わる必要は何も無い。
361:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:07:51 psTq9JA6
>いじめられてる人でも私にとってその人はいじめたくなるような人ではなかったよ。
書き込み見ていてもじめられる感じするよ。
被害妄想とか。
挑発要素ありすぎる。
362:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:22:28 I62bT5Cs
己が被害と感じたら傍目から見て異常なほどに反応し
他人が被害を訴えると「被害妄想」か。
どう育ったらそういう思考になるんだろう。
363:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 21:28:07 6EKDKVqM
>358 社会人になるといじめの原因って増えるんですね
いじめの「理由付け」が増えるんだよ。悪知恵が働くから
>359
俺のどこがウヨなんだ？
>360 虐められる側が変って解決するならそれはやっぱりいじめられる人に原因があるって事だよ。
いやそれは典型的な錯誤。説明は>178のその３にしてある
364:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 22:11:10 psTq9JA6
いじめる動機は原因だよ。
365:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 22:38:35 6EKDKVqM
>364
という勘違いが、本当の原因
366:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 23:15:11 psTq9JA6
動機はきっかけ。
きっかけがあるのでしょう？それは原因。
367:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 23:45:36 6EKDKVqM
幾ら動機やきっかけがあろうと、それを理由に虐めるのは虐める側の選択
結局は虐める側の心の狭さ・貧しさ・愛の欠如が虐めの原因
368:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 00:29:07 jdmuISfH
いじめる人は自分で努力しようとせずにけっきょく他人任せで怠け者なんだよ。
369:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 01:07:18 DSWLYYh4
あのさ、どっちにどんな原因があろうがなかろうが、「イジメはいけないこと」じゃないの？
空論のための空論を重ねることに、どんな意味があるんだ？
370:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 02:27:20 JaM3mKgd
いじめっていじめられた人にしかいじめだと思っていない。
いじめはいけない事って言ってるのは人を悪って言ってる自覚は無いでしょ？
371:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 03:23:50 CpFcCyV6
原因があったとして、いじめる必要なんかどこにあんの？
気にいらない奴全員に嫌がらせしていく気なの？
そこまで他人に興味持てる人格って異常だよね？
372:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 11:03:06 IbigXbTv
>>370
そうやって自分は悪くない！自分は正義！と言い切っちゃう
姿勢もなんだかなぁ
373:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 11:30:41 C0KiBc1w
面白いからやるんだよ！それがすべて
笑い＝差別
抵抗しないから続く
ケンカに負ける
いじめられる
どちらを選ぶかで将来が決まるよ！
374:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 12:05:07 AIQQuEw7
まあたしかにいじめの原因の根本は「いじめが面白いから」だわな
375:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 13:12:20 5cQuepoY
>>359
スルー推奨。
>>371
異常な人格だけど、気に入らない奴全員に嫌がらせをしてるわけじゃないだろう。
いじめる奴はその中からいじめるのに都合の良い奴だけをチョイスしている。
376:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 13:23:38 5cQuepoY
いじめる側、いじめられる側のどちらかが変わるまで、いじめは終わらない。
いじめを克服したいなら、相手を変えるか、自分が変わるしかない。
377:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 13:40:24 jdmuISfH
いじめる奴で自分の個人的な感情だよね。
378:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 14:28:52 5cQuepoY
>>371が言うような異常者が世の中にはびこってるのが現実。
異常者が消えないことに期待出来ない以上、こちらが努力するしかない。
人殺しと同じだよ。
原因は人殺しにあるけど、みんな自分で身を守ろうとしている。
危ない所や人には近付かないようにしたり、恨みを買わないようにしたり。
そういう努力が通じない場合がある点も、いじめと殺人は似てる。
無差別ないじめと、無差別な殺人は避けようがない。
こう考えると、原因を突き止めることの意味の無さがよくわかると思う。
379:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 14:54:51 IbigXbTv
原因を突きとめる事って充分価値あると思うけどね。
ある程度は自制心がついたり回避・防止対策にもなるんじゃね？
380:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 17:28:39 81GKoSjy
>>379
そう、原因を突き止めた後のそういう行動が大切。
原因の所在を論争する事を目的としていては、何も生み出されない。
スレタイもそうだけど、原因に重点を置いてもいじめ問題はなにも解決しないと思うんだ。
その先に目を向けないといかんと思う。
381:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 19:17:22 C0KiBc1w
がんばって真面目にしこしこ書き込む前に
ケンカしろイジメは確実に減るぞ
382:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 20:47:09 X+yideL0
>>349
大抵は普段いい人を演じてる奴が虐めっ子だろ
383:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:19:45 jdmuISfH
いじめられっ子は責任取れ。
いじめっ子は責任取らなくっていい
悪いことしているのに全員責任とらなくっていいなんておかしい。
384:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:21:19 JaM3mKgd
なりたい事があるなら相手を変えようとせず自分が変わるべき。
385:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:26:10 jdmuISfH
悪いことは悪いてあいまいにするから犯罪者や怠け者が増えるんだよ。
386:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:43:11 IbigXbTv
>>383-385
自分の意のままにならないからっていじめてOKか…
なんかあんたらって病んでそうだよね。
ますます嫌われるだけじゃん。
387:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:49:55 jdmuISfH
ちゃんと読んでる？
388:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:50:55 IbigXbTv
読んでるけど？
389:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:53:46 W6jb0ACD
病んでるよ君の方が
390:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 22:05:10 IbigXbTv
なんでw
391:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 22:16:37 RWxeLrbJ
>>387
君のレス全部読んだけど、言ってる事がめちゃくちゃ。
言葉遣いすらおぼつかないし。
392:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 23:11:36 oPWF9d+A
というかさ、高校生にもなってまでいじめやってる奴ってなんなの？
いじめの原因云々以前に普通の感性ならそれぐらいの年齢になったらいじめを
するのは恥ずかしいことだと思うようになるんだけど。
393:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 23:28:49 RWxeLrbJ
>>392
恥ずかしい事だと気付かない程、人格に問題があるんだよ。
俺が高校生の時はいじめられそうなやつでも、いじめられなかった。
その代わり誰にも相手にされてなかったけどね。
無視もされないし、暴力も嫌がらせも受けてなかった。
無関心とはこの事かって感じだったよ。
394:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 00:09:55 o8s7Cl8J
高校の時は共学だが、
圧倒的に男が多いクラスにいた。
おとなしいのは何人かいたが、そいつらはいじめられていなかったな。
ただ、吃りの奴はDQN等にパシりにされてた。
中には殴ってるのもいた。
イジメをする側の気分の問題なんだろうが、良くわからんね。
395:イジメをするオンナは、デブやみったくない顔したオンナが多い
08/08/01 13:29:21 jQiYnvTY
先日、愛知県の中学校で、１８歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時の担任教諭(３４歳)をナイフで刺すという事件があった。
調べに対し、少年は痩せていることを理由に、教諭から学校で「もやし」などとののしられていたために恨んでいたことが判明。
２年前の福岡県の公立中学で、元担任教師(当時４７歳)が「からかいやすかった」という理由で、男子生徒に他の生徒たちからのイジメの扇動をして、男子生徒(当時中２)を自殺に追い込ませたという事件があったが、
この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事。
そう考えると、近年に限らず、管理教育(平成５年頃まで)の時代から、この手の事件(先生が生徒をいじめる)って、どうして中学に多いのだろうか。
秋葉原での無差別殺人事件なども、あながち無関係とは言えないはずだ。
今の時代、こういう教師の特徴として、だいたい女子生徒(気も腕っぷしも強い、ボス的存在)に「デブ」「豚」(この手の女子は太目の体格が多い)などのあだ名とかは一切つけず、
反対に立場も体格も気の弱そうな男子生徒をイジメている。
たぶん、わがままな女子生徒たちに嫌われたら終わり(常に反発されて授業も学級経営も成立しなくなる)という見かたをして、ご機嫌取りに走っているんだろう。
そういう腹黒さが、大分での教員採用試験での汚職事件(公文書偽造・収賄・贈賄)などに繋がっているんだろう。
逆に言えば、この手の女子生徒って性格が悪く、陰湿でワガママで、陰で立場が弱い女子・男子生徒らをイジメている場合が多いのに
(保護者や教師などの前ではイイ子ブリッ子の善人を装うが陰では配下の女子と教師の不満や悪口ばかり漏らしている)、
教師たちは見て見ない振りをしている。
こんな我儘な女子生徒が社会に出たら、職場のイジメなど、また同じ悪さをすることになるが、実際の学校教師は、このような女子生徒を育てている。
また、こういう性格が悪い女子生徒と波長が合うと、いい先生と評価されるのも矛盾している。だから、教師が平気で不正を犯すのだ。
本当のいい先生とは、こういう太目な女子生徒らと常に反目する(反目しやすい)のが特徴である。
396:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 13:56:07 oOnnl0r4
＞この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事
この記事書いたやつは出荷されるイチゴより出荷されないイチゴの方が美味いってことも知らんのか
397:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 14:56:38 jgAqfhoi
そういや俺も中学校時代いじめとは言わないまでもよくからかったりはしたな
確か父親がフィリピン人と再婚した奴だった
中卒で就職したみたい
かたや俺は高学歴で大学生活を満喫中
世の中って不公平だよな
398:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:30:26 DQf8Ivd2
おっちゃん、次はもうちょい釣りうまくやろうな。
399:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 20:22:16 bCO8G+8m
いじめられる側は負け組になる
400:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 21:10:12 Ld1pk/ZS
出来ないことを出来ると嘘をつく（そしてすぐ嘘と分かる）・常に上から目線
非を認めない・あやまらない等、とにかく人を不快にさせることばかり言う人がいて
周囲に距離を置かれてる。
本人はいじめられてると思っているみたいだが、これっていじめになるの？
もちろん挨拶や話かけられたら最低限の返事や会話はする。
あくまで自分からは声をかけない、関わらないようにするだけ。
401:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 21:11:35 0VeSi16Q
いじめられる側は負け組になる →もともと負けてる
何とかしない →負け組になる
402:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/01 21:16:30 DQo7mE+E
>400 本人はいじめられてると思っているみたいだが、これっていじめになるの？
単に距離を置いてるだけならいじめではない
いじめだと捉える側の被害妄想だよ
403:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 23:06:20 XShGsRYT
原因とまでは言わないけど、きっかけというか
いじめられる要素は持っているよな。
暗いとか、デブとか、ブスブサイクとか、
頭が良いとか、悪いとか。
ただ原因はやはりいじめる側だけどね。
404:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 00:32:56 bfry0MoG
いじめする奴は人格障害持ちがほとんどだからね。
将来DVしたりストレスがあると酒浸りになったり
犯罪に走る奴も多いってさ。
405:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 02:14:44 JEsIv2Am
女子高生コンクリ詰め事件はその極致かな
406:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 05:28:13 4JAVS1gK
>>404
いじめられる方が人格障害というか変な人の事が多くない？
ただのノリで人をおちょくったり苛めたりする場合もあるだろうから一概には言えないけど
和を乱し過ぎて苛められる子がいるのは確かだと思う。
コンクリ事件の犯人達と苛めの問題を一緒にするのは馬鹿げた二元論だと思う。
407:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 09:36:58 iocrc7eP
基本穏やかな奴が多いと思うけどな。
いじめっこはどこか似ているもの同士がくっつくから
「自分はどこかおかしい！」ていう感覚に陥りにくいだけなんじゃないかと。
408:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 14:43:22 zXuUHsAq
日本自体世界各国からいじめられてるじゃない。
いじめられるDNAは永遠に続くよ。
409:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 16:07:59 8NEhohfi
>>407
いじめっ子を叩いている人が穏やか？
410:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 17:45:29 iocrc7eP
穏やかな人は口頭で注意したら駄目なの？
411:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 17:50:48 iocrc7eP
ちょっと訂正
× 穏やかな人は口頭で注意したら駄目なの？
○ 穏やかな人はいじめっこのイエスマンでいなきゃ駄目なの？
412:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 18:36:25 8NEhohfi
それは穏やかじゃないって事でしょ？
穏やかな人がそういう人なんじゃなくて。
413:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 18:37:35 iocrc7eP
甘やかしてくれる人と穏やかな人とは違うと思うよ
414:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 18:51:52 8NEhohfi
甘やかされたいのはいじめられてる人だよ。
いじめられるのが気に入らない。
気に入らないから罵倒する。
穏やかじゃない・・・。
415:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 18:53:52 iocrc7eP
そりゃあ突然暴力振るわれたりモノ隠されたりしたら
気に入らないだろうね。
416:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:05:19 8NEhohfi
もし暴力振るわれた時普通の人は『どうして？』と思うのです。
417:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:05:52 8NEhohfi
自分が悪いと思う。
418:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:06:50 8NEhohfi
自分に非が無いなら誤解かと誤解を解こうとする。
419:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:10:47 iocrc7eP
いじめられっ子も同じだと思うよ？
なんでいきなり殴るのか？
それが面白いからという連中もいるんだよ。
420:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:11:40 iocrc7eP
ていうか、そいつにムカついたとしてもいきなり殴るのはないよw
421:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:19:46 8NEhohfi
穏やかじゃない人がいじめられる。
反抗的だから。
422:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:20:10 iocrc7eP
チャット状態になってしまったし用ができたので落ち
423:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:45:58 +yP/wkcM
8NEhohfiは酒鬼何とかｗｗ
424:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:49:12 qd26mIs0
ID:8NEhohfiは虐められっこな気がする
425:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:17:18 8NEhohfi
いじめとは関係ない人ですが・・・。
第3者。
426:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:20:30 y7ttuyPM
殴られたら殴り返すのが基本
427:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:32:53 wQlDTLMu
気に入らないならほっとけばいいだけ
粘着していじりたがるいじめっ子こそが異常者。
428:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:34:54 y7ttuyPM
類は友を呼ぶ
イジめる馬鹿もイジめられる馬鹿も似た者同士
429:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:45:34 g7eUt09+
>>427 同意。
でも気に入らないから関わらないようにしてたら、担任から呼び出し。
「どうして○○と仲良くしないんだ！」
無理です、できません。
430:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:52:03 Wio7YM++
確かにいじめられる側に原因があると思うが、
だからと言っていじめていい理屈はないと思う。
あと、いじめられたヤツは
それをバネに生きればいいんじゃないかと。
だいたいの原因は突き止めて改善すれば直るもんだよ。
と、元いじめられっこ、現いじめる側の私が通ります。
431:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:02:33 y7ttuyPM
因果は廻る
432:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:20:07 aHr2PxzU
いじめらっれこに惚れる女はいねえぜ
433:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:40:58 qd26mIs0
元虐めっ子だけど罪悪感はない
434:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:53:12 8NEhohfi
本当のいじめっ子は自分がいじめっ子だとは思ってない。
いじめる時いじめっ子を見ていじめてる訳じゃないから。
友達に評価してもらいたかったり、いじめてる人に伝えたい事があったり。
世の中に自分の評価を下げたい人がいないようにいじめをする人もいない。
自分がいじめてると言う人は悪ぶってるむしろいい人間。
435:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/02 23:59:16 GCJkvD5/
>434 自分がいじめてると言う人は悪ぶってるむしろいい人間。
だからややこしいんだよね。「我こそは正義」と思っちゃってるから
実はこの心理、テロリストに通じるものがある
目的のためには手段を選ばない、という
436:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:28:48 ppyfEBdZ
いじめの原因はいじられる側にはないよ。
少なくとも近因については絶対にだ。
けどそれは、
いじめっ子＞いじめられっ子
という力関係を覆しはしないし
いじめられっ子の優位を認めるものでもない。
437:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 00:59:35 MSkaFcLU
いじめられるのはその人が劣ってるからだよ。
それがいじめの原因。
コミュニケーションが出来なかったり、容姿がおかしかったり、病気だったり。
上を目指したいならそういう人と同じ場所にいたくは無いだろうね。
足並みが弱いものに合わされて自分が同類視されるから。
もしいじめられるのが嫌ならいじめられない存在になればいい。
それが出来ないのは甘え。
438:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:00:30 MSkaFcLU
それが出来ないのは甘え。
↓
それが出来ないのにいじめ側に責任を押し付けるのは甘え。
439:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:11:02 Kv80/Mm5
>>437
お前みたいな負け組に言われても屁でもないっす プ～
440:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:22:52 MSkaFcLU
勝ってるなら別にいじめなんて気にはならないでしょう。
441:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:24:30 cmWzgGs8
>>437
もしいじめるのを諌められるのが嫌なら相手の邪魔さえしなければいい。
それが出来もしないのにいじめられる側に責任を押し付けるのは甘え。
442:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:26:02 Y4PdBzLH
いじめの原因がいじめられる側にあるのは当然だろｊｋ
ただそこでそれをいじめという行為につなげる奴が問題。
443:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:28:38 MSkaFcLU
いじめをいじめと受け取るいじめられ側がいなければいじめは起きていない。
もともといじめなんて被害妄想。
444:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:29:19 MSkaFcLU
自分の問題を自分で解決出来ない甘え。
445:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:32:21 cmWzgGs8
>>443
他人には甘えとか被害妄想とかぬかすくせに
自分はちょっと指摘されるだけでギャーギャー喚くんだよねw
446:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:32:41 0mpDagNr
>>440
キミを白人モデルの集まる店に放り込んで
キミの容姿について
精神がズタズタになるくらい罵詈雑言吐かれても文句は言わないね？
「キモチ悪い」「そんな顔で生きてて自分で図々しいとは思わないの？」
「早く死ねば？」「キモイんだから同じ空気吸うなよ」「サル？ｗ」「親もそんな容姿？」
「カワイソウな顔…合掌」「臭そうな体してるしｗ」「不気味ｗ」
「この店から出て行け不細工っ」
ｲｲんだね？
自分の力ではどうにもならない部分を卑下されても
納得できる自信があるんだろ？
447:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:33:20 XLaINDyC
いじめられっこが一番悪いのは運だと思う
448:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:42:58 cmWzgGs8
人に恵まれてないと引きずらないだろうしねぇ
449:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:44:23 cmWzgGs8
>>448の訂正
人に恵まれてると引きずらないだろうしねぇ
450:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:46:27 Ym2xuLuG
>>443
最近はチンパンジーもネットをするんだな。
どこの動物園から書き込んでるの？
451:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:53:23 MSkaFcLU
>>446
それは自分に魅力が無いから。
当然の結果では？
どうしたら自分に魅力が出るのか考えればいい。
452:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 01:59:47 cmWzgGs8
「サルが何やっても猿芝居でしかないのにね(pgr」
「何張り切ってんのアイツwwwww」
「あぁん、あれがイケﾒｿ男だったらサマになるのに…」
「失・せ・ろ！」
453:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:04:32 0mpDagNr
>>451
え？？
キミがいくら自分の魅力を伝えたって
相手が受け入れなきゃ問答無用でキミはぶん殴られるけど？
454:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:08:34 cmWzgGs8
>>452
これが>>446の条件のとおり、店の中だったらもう2度と行かなければ
いいだけのことなんだけど、学校の中だったら？辞める？
新築の家を買って、ご近所がこんな奴だったら？
いじめってそんなもんだよ>>451
455:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:09:40 MSkaFcLU
>>453
それは求められていない魅力だから。
いじめられる人は押し付けがましい。
相手から要らないと思われてるものをきちんと受け入れてもらえなければ突っかかる。
これだからいじめられても仕方ない。
拒否されたらそれは受け入れられないって事。
別の場所に行けばいいし、どうしてもここがいいならここでは何が求められるのか考えればいい。
自分は馬鹿です。受け入れなさい。
こんな事言って受け入れられるとでも？
456:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:13:03 MSkaFcLU
>>454
いじめられる人ってたいてい自分の受け入れられない部分をアピールする。
そこを受け入れてもらう為に。
そういう部分を隠せばいじめられないよ。
特に自分をサルだと思ってしまうような人間は。
自分に自信が無い。
最高の自分を演じていればどっかしらのグループに入れるよ。
457:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:16:34 cmWzgGs8
>>456
君は隠しきれてないようだけどね。
458:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:19:21 MSkaFcLU
>>457
隠すも何も対等に話し合えているうちはいじめなんて存在し無いんだよ。
459:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:23:53 cmWzgGs8
というか別にアピールしてない人がほとんどだよね。
大半いじめる側が因縁つけてつっかかるだけで。
460:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:27:28 0mpDagNr
>>458
うん。
でもキミがいっくら頑張って最高の自分演じても
「キモイんだよサルッｗ」て言われてぶん殴られるのも「イジメ」なんだよ。
いじめられてない子達はその間
自分の趣味とか部活に勤しんで有意義に過ごしてても
キミだけはいじめ子の顔色だけを伺って最高の自分演じても
結局はボコボコに殴れる。そんな不条理な世界が「イジメ」なんだよ。
「魅力」は相手に受け入れるだけの許容がなければ
いっくらキミが頑張ったって伝わらないから。
そんなに寛容な人間たちだけだったら
そもそも「イジメ」なんて存在してないよ。
461:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:30:21 UkWAZKmZ
ID:MSkaFcLUって小学生？
バカ丸出し
462:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:31:25 MSkaFcLU
>>460
それは求められていない物を押し付けてるだけ。
いじめられても仕方無い。
がんばって伝えるって事はいらないものの押し売りって事だよ。
自分を必要としてくれるところにとどまればいじめられ端内。
いじめられたくないのなら。
そこがかけてるから自己主張が激しいって言われる。
463:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:32:35 MSkaFcLU
>>459
いじめないでくれってアピールしてるよ。
どうすればいじめられないかを考える事も無く。
464:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:34:10 DRD8gtOt
>>428
どっちにも属さない部類って存在したよね
465:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:36:57 MSkaFcLU
赤いものが嫌いな牛に赤の魅力見せて突付かれてそれを文句言ってるのと同じ。
生きる為の知恵が無いだけ。
466:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:40:36 DRD8gtOt
どこ行っても虐められる人は何かをプラスすることより、何をマイナスしたら目立たなくなるか考えたほうがいいような気がする
467:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 02:43:11 cmWzgGs8
>>461
うん、結構甘やかされてきたんだろうな、とは思う。
468:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:01:16 0mpDagNr
>>465
それだけ単純明快なら
世の中これだけ「いじめ」は問題になってないって。
ある日突然キミのような、その風見鶏的な性格が「ウザイ」て言われて
クラス中から村八分にされる事だってあるよ。
その時はどうすんの？
誰の顔色を伺って誰の要求に答えるの？
469:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:13:01 MSkaFcLU
自分の意思をはっきり言えばいいのでは？
何が求められるかなんて人間関係でしか学べない。
いじめられたと言う口実で関係をやめれば永遠に受け入れられない。
いつまでもお荷物やってる気でしょうか？
470:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:18:34 0mpDagNr
>>469
矛盾してるよ
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/03(日) 02:09:40 ID:MSkaFcLU
>>453
それは求められていない魅力だから。
いじめられる人は押し付けがましい。
相手から要らないと思われてるものをきちんと受け入れてもらえなければ突っかかる。
これだからいじめられても仕方ない。
拒否されたらそれは受け入れられないって事。
別の場所に行けばいいし、どうしてもここがいいならここでは何が求められるのか考えればいい。
自分は馬鹿です。受け入れなさい。
こんな事言って受け入れられるとでも？
471:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:18:44 cmWzgGs8
>>463
それを因縁というんだよ、覚えておいて。
472:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:21:30 DRD8gtOt
新学期とか、あの独特の雰囲気覚えてないかな？
最初の2週間ぐらいはみんな気付かれないように互いをよ～く観察して出方を伺っているんだと思う。
そこをすっとばす雑さがある人は、いつの間にか浮いてしまう。
そこに虐めっ子がいた場合、虐められる確立も一人だと高くなる。
どこに行っても虐められるタイプって、人間関係の始まりからして雑さがあるよ。
473:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:26:16 MSkaFcLU
>>470
何が求められてるのか感じ取れば矛盾はしないのだけど。
今いる場所はどういう人がいい人なのか。
考えれば自分の主張を殺すのがいいのか生かすのがいいのか。
足並みを合わせないで自分の考えだけで生きている人は注意される。
最初は。
でも反抗的でいればいじめにもなる。
474:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:29:41 cmWzgGs8
>>472
うわ、病みそ…
ますます苛めっ子がいなくなれば済む事だと思えてきたw
475:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:31:22 0mpDagNr
>>473
反抗的だとは限らないよ。
476:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:35:22 MSkaFcLU
>>475
反抗的だよ。
ここで抵抗するって事は反抗的って事だよ。
反抗的でなければ自分がいじめられてるとは思わないし自分が間違ってると思うから自分を治そうとする。
自分は変らず相手を責める事がすでにいじめて下さいと言ってるようなもの。
477:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:35:53 yxhduUNm
> 足並みを合わせないで自分の考えだけで生きている人は注意される。
> 最初は。
> でも反抗的でいればいじめにもなる。
今このスレでまさに君がその状態に思えるんだけど
478:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:37:39 cmWzgGs8
>>475
むしろ迎合的でもいじめる側は不満だったりするよね。
自分の場合、相手のほうが辞めてしまったんで何故かはわからないままだけど…
479:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:37:52 MSkaFcLU
>>477
ここの人間でないので足並みをそろえる必要は無い。
そしていじめと受け取るのはいじめられた人間だけ。
480:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 03:49:32 0mpDagNr
そもそも>>479は
誰の顔色伺って誰の要求に答えろて言ってんだろ？？？
イジメっ子？空気？
481:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:00:06 MSkaFcLU
>>480
いじめられっこと名乗る人がいじめ子と言うものに汚名を着せているので、それが違う事を説明してる。
482:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:08:49 0mpDagNr
>>481
相手がどんな性格だろうと
多数が個人を攻撃する正当な理由なんて、一つもないから。
むしろキミみたいにそれだけ
空気読む器用な自分に絶対の自信があるなら
あえて不器用な人間には手を出さないのが通例。
手を出さずにいられないのはそこに見たくない自分を見てるから。
もしくは
個性に対するジェラシー。
おそらくキミはいじめっ子じゃなくて「いじめられっ子」だろうけどね。
483:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:19:05 DRD8gtOt
虐めっ子がいなくなれば～なんて理想論は一旦捨てたほうが身のため
484:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:39:40 MSkaFcLU
>>482
多数が個人を攻撃する正当な理由が無いように、いじめっ子と言う人物を作り上げて攻撃する正当な理由も無い。
攻撃と取ればいじめられてると取る。
被害妄想で悪を作り上げている。
自分の個性を出すのに何故いじめられるの？と訴える事がお門違い。
指摘されたくなければ黙ってれば文句は言われない。
485:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:43:06 cmWzgGs8
偏執狂じみてるね
486:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:48:45 0mpDagNr
>>484
じゃなんでキミは自分を器用な人間に見せようとしてるの？
キミは器用な人間を全く理解出来てないよ。
487:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:51:01 0mpDagNr
「虐める」て一見
優越感に浸るためにやってるように見えるけど違うからね。
それと、
ﾎﾝﾄに器用な人間は
「いじめ」等とリスクを伴うような行動は選ばないから。
488:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 04:56:59 SHInwSRa
>>486
変えられない外見が原因でいじめられてたらどうすんの？
489:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:08:22 ppyfEBdZ
いじめ返せばいいだろ
490:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:11:52 DRD8gtOt
変えられないものを認める強さを
変えられるものは変えていく勇気を
って、依存症のパンフに書いてあるお
491:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:13:11 MSkaFcLU
>>486
器用にするのはいじめを受けたくないなと思った人がその時やる事。
いじめられて文句を言うならそういう事しかいえない。
文句を言わないなら別に器用にあわせろなんていいません。
いじめられてるから嫌だというならあわせろだけど、そうでないならあわせる必要無い。
492:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:18:04 cmWzgGs8
>>490
依存症といじめってなんか関係あるの？
493:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 05:33:06 DRD8gtOt
>>492
思い出しただけ
大して意味はないが、事あるごとにちょくちょく思い出す
もしかしたらいろんなことに通じるところがあるのかも
494:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 07:53:11 Qx7tHCWs
いじめって何で起きるのかね
ていうか俺は何で人をいじめるのかね
いじめ無くなったら生きて行けない
495:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 08:02:54 MSkaFcLU
やりたくなければやらなければいいしやりたければやればいい。
どっちにしても正しい事しか人間はできないようになってる。
いじめをするって事はいじめが正しいって事だよ。
496:494
08/08/03 08:13:25 Qx7tHCWs
>いじめをするって事はいじめが正しいって事だよ。
いじめした事ない第三者が何わかった事いってんの？
いじめは最悪、最低の行為だよ。
ガキでもわかってる事。
497:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 08:53:00 5429gXmJ
>>494
生物の淘汰が起こるのは大自然の摂理ですよ
498:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 09:02:34 Qx7tHCWs
お前が淘汰されろ、カスが
499:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 09:10:10 RKEjBznq
黙ってスルー、無視する、関わらないようにする
そんな簡単なこともできないバカばっか、いじめる奴って。
500:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 09:15:19 FZ27EkPa
虐める奴も虐められる奴も嫌いだ
501:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 10:07:08 SaJrsrnk
自己中心的・自己愛型がいじめられる原因
こういう奴らが会社にいるとたまらなく秩序をみだされる
簡単な例だけど
同じ製品のプリンターが社内に２台あったとする
トナーの在庫を使い尽くしても誰にも言わず発注すらしないような奴が
苛められる
なぜ他人のことを考えないか
そういう奴に限って自己主張が強くてアメリカかぶれしている
一回も渡米経験がなくてもいいわけが必ず
『アメリカでは普通』
おいおい
502:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 10:54:18 0mpDagNr
>>501
それだけ相手に明確な非があるって言うなら
個人対個人で注意すれば済む話じゃん。
注意する気がないなら放置してりゃいいじゃん。
なんでわざわざ多勢に身まかせて「イジメ」る必要があんだ？？
イジメを正当化する人って
結局「実は自分も不器用でＫＹでいつイジメられるか超不安なんです」
てカミングアウトしてるようなもんだからな。
503:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 11:44:39 ch0Qro+F
>501
その程度で虐めるの？直接「トナーを使い切ったら次の人の為に取り換えて」とか支持すりゃ済むことじゃん
「アメリカではふつう」と言われたら「ここは日本」と言えばいいし
この程度で虐めるなんて、相当余裕のない職場なんだな
>502
同感
504:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:31:04 cmWzgGs8
ある意味コミュニケーション能力なさそうだね、いじめる側って。
そういう欠点に気づかない人間とそれ以外の人間がまともに以心伝心が
できるかどうか。
ちなみにアメリカがどういう社会かは存じ上げません。
505:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:38:11 SaJrsrnk
>>502>>503
社会人じゃないだろオマイ達
あくまでも一例と書いたつもりだけどね
総てが上記のような態度だと仕事が円滑に進まないし
そういう性格の人間は、自分の非は一切認めないで相手を烈火のごとく
非難する性格ももれなく、ついてくるんだよ
もちろん注意しても反省はしないどころか、人の話を一切聞かない
曲解するでお手上げ状態
そいつ一人に毎日・毎日かき回されつづけると無視するだけでは
ガマンできなくなるよ
506:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:40:16 MSkaFcLU
>>504
コミュニケーション能力が欠落しているのはいじめられる人。
きちんと人間関係が築けるような人ならいじめられたりはしない。
一方的には。
507:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:43:45 MSkaFcLU
>>496
本当に最低でやめるのが正しいと思うならやらなければいいだけ。
いじめが起きるって事は起きる事が正しいと考えているから起きる。
それは倫理観で変るものですけど。
508:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:49:10 0mpDagNr
>>505
だからそれは
その人間のパーソナリティの問題であってさ、
避けることはあっても
イジメる必要なんて全くないじゃん？？
なんでわざわざ「イジメ」なんて陰湿な方法とるの？？
ましてその
「イジメ」なんかに
いちいち時間とエネルギー使える社会人もどうかと思うけどね。
509:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:49:33 NE78mJtc
いじめたくなる気持ちもわかるんだけど
どうして放置できないかがわからん
ある一定の距離をとって、関わらないようにすればいいじゃん
わざわざ嫌がらせしなくてもいいんじゃん
という考えでいたら、元いじめられっ子の知人から
「いじめに加わらないというのも、いじめ側に立てる人間の自由であり権利なんだよ
いじめられている人間には、ない自由と権利なんだ」
と言われた
510:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:51:12 cmWzgGs8
>>506
典型例乙
511:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:53:43 0mpDagNr
>>507
キミが小心者で気が弱いのは十分理解したから
もう過剰なカミングアウトはしないほうがいいと思う。
512:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 13:57:11 SaJrsrnk
>>508
学校だったらそれで済むけどね
513:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:08:49 MSkaFcLU
>>509
いじめる人は別に距離をとる必要が無い。
必要があるのはいじめられる人では。
需要のある人が行動をするのは当たり前。
何で自分がしたい事なのに相手を動かそうとするかが疑問。
514:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:13:01 MSkaFcLU
いじめる人を悪者にしていたらいじめはなくならない。
ひっぱたかれてもそれを笑いのねたに自分でするような人はいじめられない。
この違いが分からなければいじめは消えない。
515:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:13:02 cmWzgGs8
>>513
距離を置いてても追っかけられては意味がない。
そっちのほうが相手を動かそうとしてるじゃん
516:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:19:32 KHbuUkI2
いじめっ子はストーカ予備軍。
517:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:22:41 nBtSRIvC
いじめの原因はいじめられてる側にあるのは確か。
だからっていじめていいわけないだろう？
女が欲情されるのは、女が綺麗で可愛くて色気ムンムンだから。
だからって犯していいわけないだろう？
518:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:31:33 KHbuUkI2
>>517
同意。
子供の頃、私をいじめてた奴は猫や動物を殴り殺すような奴だった。
子供～大人まで見てきたいじめをする人はおかしいのばかりだった。
ズレている人。
519:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:31:37 0mpDagNr
なるほど。
じゃあ今までイジメで自殺した子供らは全員
本人に非があったんだ？命を絶って当然だったワケだ？
なるほどなぁ。
520:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:33:50 KHbuUkI2
>>519
同意。
違う人や弱い人は消して当たり前なんて変な宗教と同じ。
521:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:34:39 nBtSRIvC
いじめられた原因はいじめられた子にある。
いじめられた子が自殺したのはいじめっこに原因がある。
522:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:41:24 nBtSRIvC
いじめがなくならないのは、なんでもカテゴライズしようとするからだよ。
ケースバイケースで対応せず、マニュアルを作ろうとする。
いじめた側にも「いじめた理由」があるし、
いじめられた側にも「いじめられた原因」がある。
それはあって当たり前。
「むしゃくしゃした時にたまたま目の前にいた」だったり、
「ストレスためてるやつの側を歩いてしまった」だったりする事もある。
いいか悪いかではなく、とりあえずはそれが「原因」なんだ。
「原因」があっても、やっていい事と悪い事がある事を
いじめっこ達は知らなくてはならない。
「欲しいものがあるけどお金がない（原因）」ので万引きしました。←×
「欲しいものがあるけどお金がない（原因）」ので諦めました。←○
×のやつは首つって死ねばいいと思うよ。
523:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:41:40 KHbuUkI2
いじめっ子はいいかんげにいいわけよしなさい。
みっともない。
524:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:46:29 0mpDagNr
「虐められる方にも原因がある」なんて正当化された日には
後はもう
いかに上手に没個性な人間として収まるか？だよなｗ
存在殺してその他大勢に成り済まして
そして溢れる自我を必死で押し殺してるのに
「なんだあいつはっ！？自由過ぎてムカつくんだよっ！」てな感じで
新たなイジメの始まり始まりなわけだ。
寒気するなしかし。
525:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:53:09 KHbuUkI2
>>524
同意。
乱暴で理性もない人間ばかりになる。
人間の皮を被った怪物。
怖い。
だからいじめはやめろて大声で言える人がいない限りいじめはしょうがない
殺人はしょうがないていうダメ人間ばかりになる。
526:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 14:59:35 SaJrsrnk
社会人と学生の混在するスレいうのもなんだけど
社会人と学生のイジメって別に論じたほうが良いと思うね。
別次元だからね
総じていえることは通り魔殺人じゃないのだから
物事には総て『原因・要因』あること
死んだ者を責めるのは良しとしない風潮であえて言わせて貰えば
自殺する勇気があるならやれることはたくさんあるだろ
527:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:02:54 DRD8gtOt
虐める側の心理って研究されてないの？
されているけど公表できない事情でもあるのか？
528:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:08:53 Eqi3uAxw
＞いじめられるほうに“原因”がある
同意。
まったく原因が無いなら、あれだけいるクラスメイトの中から
特定の人間が選ばれるわけが無い。
ランダムに選んでるならターゲットが日替わりするはず。
だけど、“非”があるのはいじめたほうだ。
そこに油が撒いてあるからって放火していいわけが無い。
そこにナイフがあるからって人を刺していいわけが無い。
原因はいじめられるほうにあるが、悪いのは100％いじめるほう。
理性の欠けた餓鬼だよ、いじめっこって。
529:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:13:04 KHbuUkI2
加害者は被害者を踏み台にして変わろうとしない。
自分は悪くないと非を認めようとしない。
悪いことしている現実から目を背けて逃げる。
自分は悪くないから変わらなくっていいんだと現実逃避
>>526
イジメをする勇気あるんだったらやれることたくさんあるだろう。
530:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:18:11 0mpDagNr
>>527
あるよ。
代表的なのは「正当防衛」だったかな？？
いじめっ子の多くは本気で
自分達を守るために「イジメ」る必要があると思ってる。
531:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:22:04 nBtSRIvC
>>529
> イジメをする勇気
一人でやるんならまだしも
数を頼みに一人をやってるんなら
勇気もクソもなくない？
532:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/03 15:23:25 ch0Qro+F
>505 もちろん注意しても反省はしないどころか、人の話を一切聞かない
> 曲解するでお手上げ状態
上司に相談するなりしたの？首にすりゃいいじゃん
そんな社員を放置するしか能がない会社なのか？
まぁお前を雇ってるくらいだからあり得ない話ではないが
>506 コミュニケーション能力が欠落しているのはいじめられる人。
虐められる側が確実にコミュニケーション能力がない、とは言えない
だが虐める側が確実にコミュニケーション能力がない、とは言える
虐めてる時点で、それが明白
>528 まったく原因が無いなら、あれだけいるクラスメイトの中から
> 特定の人間が選ばれるわけが無い。
>178読んだ？特にその２とその３
533:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:25:27 SOb4PCNL
>>526
別に分ける必要はないんじゃない？
社会人にも学生以下の人間性しか持たない奴もいれば、
その逆に若くても下手に年齢を重ねた人間より出来た人もいる訳だし。
そのあたり、>>522氏の言うように”なんでもカテゴライズしようとする、マニュアルを作ろうとする”
って所にモロに当てはまるんだけど。
もうひとつ言わせてもらえれば”自称社会人”なら
なんでも相手の非にするのもどうかと思うぞ。
534:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:26:36 SaJrsrnk
>>529
貴方は苛められっ子なんだね
>イジメをする勇気あるんだったらやれることたくさんあるだろう。
訂正するなら
イジメをする『暇』あるんだったらやれることたくさんあるだろう。
にして欲しかったね
被害者も変わろうとしない点は加害者と同じだろ？
貴方のレスの
加害者という言葉を総て『被害者』すりかえても違和感ないね
イジメを正当化しようとはしないけど
被害者も自己憐憫している暇があったら打開策を思考いるなり
内省するなりしろと言いたい。
535:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:27:46 nBtSRIvC
キモイやつがキモイと思われる事は別にいじめじゃないよな？
わざわざ「キモーイ」と聞こえよがしに言ったらいじめだけどな。
一口に「いじめ」と言っても、どこまでをいじめとするかで世代間で差があるんだよな。
536:おさかなくわえた名無しさん
08/08/03 15:30:24 0mpDagNr
今のイジメがヒドイのは
個性の否定が益々酷くなってるからだよ。
昔だったら「トロい、物覚えが悪い、不潔、嘘つき」
これくらいだったろうけど
今はさらに「頭がｲｲ、顔がｲｲ、歌がウマイ、スポーツ万能」
つまり才能にまで目付けて多勢で押さえつけようとする。
だから昨日までは何もなかったのに
ある日突然イジメられる場合があるんだよ。
これでもまだ「いじめられる方に原因がある」とか言えるか？？
行く先は究極の没個性人間てこと？