08/07/08 03:24:06 6XrgzuQF
>>1
いじめてる時点で明るくはない。
総身Lのはいじめてる間はストレスが
解消される瞬間だから楽しいのであって、
それを楽しいと感じられるということは
少なからず心を病んでいるはずで、
他人のことが気になってしょうがないのは
頭が悪い人の特徴みたいなものだ。
103:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 03:26:52 6XrgzuQF
>>1それともうひとつ
人気があるなんて勘違いしちゃいけない。
目立つだけで周りからは嫌われている。
104:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 03:52:22 rjjmxlDc
>>102
別にいじめは悪い事してるなんて思ってたらやれないよ。
ただ笑い取ってるだけ。
自然に起きる事だよ。
嫌ならいじめられないようにすればいい。
105:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 09:13:55 qlIRoXRf
いじめられても孤立しても強く一人で生きていけと言うのは
簡単だけど実際辛いと思うよ。
友達いなくて孤立してるくらいならまだやっていけるけど
毎日精神攻撃とか肉体攻撃されてたらほんと発狂しそう。
ちょっと嫌なことあっただけでもけっこうモヤモヤしてしまうのに
毎日恨みと憎しみを腹の中に溜めて、いたくもない集団の中にいなきゃいけない
なんて苦しすぎる。自分だったら無理。
いじめてる側はほんと軽い気持ちでやってるんだろうけど
いじめた子がそのうちキレて殺されるかもしれないよ。
それくらい罪深いことをしてるという自覚を持ったほうがいい。
106:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 17:33:29 aw64CQv/
消防や厨房ならともかくいい年した大人がいじめをするなんてね。 恥ずかしい
107:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 17:41:20 gMhaujpo
いじめを正当化すればもうこの世の治安は維持できない
無法者や悪の集団が権力者になる。
108:ミニ
08/07/08 17:45:34 MNAdoM3f
虐めるやつってなんで臆病者になりたいの？
そんなに臆病者になるのが楽しい？
臆病者を究めてなんかいいことあんの？
109:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 17:48:41 aw64CQv/
いじめられる方が悪いて言っているのは小中学生の子供？
110:ミニ
08/07/08 17:53:01 MNAdoM3f
109 いや子供ではない。
ただ臆病になりたいだけ。
111:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 17:56:46 aw64CQv/
悪ぶるの自分格好いいと思っているんだよ
112:いじめっ子=即刻死刑
08/07/08 17:57:57 8nFcrnyM
糞スレ立ての>>1
苛めガキを擁！護する！クソ野郎ど？も、！て？め）えら、正義、漢ぶってん！なよ。て？めえらの）根底にある、のは、
憎（しみ、憎、悪、復讐、だ。。こ「う）いうも？のは！、人間の中」で最、も忌み嫌）われる、感情だ。」
こう」いう感情」を持っ？たまま！大人にな（っ」た、や！つ（は、精？神的に未熟･幼稚。で、あり！、」脳が足」りない。
、苛めの正当化を。求めて訴）え続ける」加害者「の家族と腐れ教師ど？もの有様！は、（無様を？通り（越えて、哀？れみすら感、じる「。。
こいつ（ら」、苛めに注。ぐそ「のエネル、ギーをもっ？と有、効？な分野「に向け、られな、いのか、と。。
それ」から、？某「ワイドシ」ョーに」出てきた！腐れ。評論家、こい）つとんでも？ない）変態キチ（ガイだな。？
元（苛めガキで。、苛め」を。正当化し。よ」うとしてい「るば｢::｣い菌未満：；の偽善」＠者でｌ；ある究（極！の馬、鹿。
江？戸時！代か。らタ。イムスリ（ップ！してきた穢!多＠｢非人（ですか。と。っとと、元の時代「へ返、ってくださ？いｗ」
？苛」めな「どとい！うもの、は、理？不尽な馬鹿。げた方？法だ？。「、結局「苛めがあっても被害者が）責任を）負え」などと。いう）。？
そもそも（「被害者が責任を取る！」って何）な」んだ？！被（害者が「死ぬ。だけ！だろ？死ぬ！こ！とが。責任を取ることにな」る、
などと」いう思想！は）、無意味で、あり（、理解）不「能な考え方！だ。。おまけに！「結局被害者に責任を擦り付ければ、」
自分:は；：」「責任＠：；を取ら:な：；くていい」な）どとぬかしやがって「おる。命の、重さ」を軽視（する考？え」方を持って」
いること「に何の」罪？悪感」もな「いのかね？！ 犯罪快楽心！にと）らわれ）ている苛、め？ガキ？は、立。派な）白）痴･
基地外･池沼･青松だから？、精！神科に一生「入院する」ことをお勧）めする。最後に苛められっ子の心強き見方である俺様は言う。
>>1早く氏ね(無限なる奈落の底からも消え失せて貰いたい)!みんな後継スレ立てんな!
113:ミニ
08/07/08 18:00:38 MNAdoM3f
111 だからそれを臆病というんだよ。
114:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 19:12:45 S2RzyRcJ
いじめの原因が誰にあるかと、いじめという行為は分けて考えるべきだろ。
なんの理由もないのにいじめは発生せんよ。
115:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 19:30:27 OuguWuH5
そうだな。
金が無いから馬鹿が強盗をするわけで。
強盗に入られる方が悪いよな。
116:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 19:52:44 SM8T4kAG
嫌がってる顔見て笑ったりもっとやって
やろうとか思う時点で変態みたいでキモい。
同性同士いじめるのとかホモみたい。
117:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 20:11:48 wpE96rWm
ほんと。ホモみたいだよね。
気持ち悪すぎる。
嫌いなら無視しときゃいいのに、わざわざ関わろうとするなんて。
118:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 21:29:03 6XrgzuQF
女々しくて心がいじけて病んでいるから
誰かに八つ当たりしたくなるんだ。
119:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 21:37:30 LgGprkNZ
俺が中学の時、「名前が変だから」という理由だけでいじめられていた奴がいた。
別のクラスにも、「部落民だから」という理由だけでいじめられていた奴がいた。
結局いじめる側にとっては、理由なんて何でも有りなんだろう。
俺は過去いじめに会ったことはないが、正直それはたまたま運が良かっただけだと思う。
こうした理不尽な理由でいじめられる奴だって、腐るほどいるのだから。
120:ミニ
08/07/08 21:51:11 MNAdoM3f
いじめっ子は自分の臆病さが好きらしいです。
お～気持ち悪っ！
121:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 02:39:01 D3XbvbGv
ジャイアニズムみたいなもんか。
○○のくせに生意気だー！
とか
122:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 03:46:43 wOHqmhNj
大人がいじめないと言ってる人、家族でも親子でもいじめはあるよ。
親が子供を日常的に笑いのネタにしている風景。
123:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 05:21:04 5tD73lg2
同性をいじめて楽しんでるなんて
変態というかホモみたいで気持ち悪いよ。
いじめやってる人って変態としか思えない。
124:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 17:18:30 ZW2MDolG
いじめられるほうが変わるべきだとか人におんぶだっこみたいに甘えたことを
言うんだよね。
125:ミニ
08/07/09 17:55:02 reRcctMl
いじめ正当化＝臆病
126:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 18:24:54 BE3z3Y+/
いじめってのは、９９．９％が何らかの点で弱い者に対してのいじめ
（弱い者いじめ）なんだよね。
で、弱い者いじめをする奴は、精神的に弱いと思うよ。（心が未熟？）
127:ミニ
08/07/09 18:54:30 reRcctMl
126 臆病なんだよ、いじめっ子は。
そしてその臆病な自分が好きという気持ち悪い性格なんだよ。
128:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 19:34:33 ZW2MDolG
後から後悔するのは自分なのにね。
129:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 20:39:21 bwxSTte6
小学校の時こいついじめられても絶対仕方ないって女が２人いた
一人は、周囲の悪口を言いまくる女
悪口だけではなく、Ａちゃんがあなたの事が嫌いだと言ってたよと嘘を言う
Ａちゃんには、逆の事を言う
嘘つき女だったので皆初めは疑心暗鬼になったが、すぐにそいつの嘘だと気付いた
一人は、一言も喋らない女の子
何故か学校で、６年間一言も言葉を発しなかった
でも泥棒の常習犯で、クラスメイトの文房具や小物等をとにかく盗みまくる
そいつの家の引き出しはクラスメイトの持ち物でいっぱいだった
喋らない事や盗みを問いつめられると、とりあえず泣く 泣いて解決しようとする（そして皆許す）
ちなみに病気とかではなく、中学に入った途端普通に喋り始めた
小学校の時も、小学校から出た途端饒舌になった
本人曰く、学校で喋らないのは「面倒だから」（授業で当てられる度に泣く方が面倒だと思うが…）
避けられて当然な連中ばかりなんだけど、１人目は孤立し始めたら、先生に「いじめられている」と相談する様になった
誰もいじめていない、孤立してるだけで、無視すらしてない
しかも、班分けの際はちゃんと生徒だけで話し合い「じゃあ今回はうちで引き取る」と、
あぶれる事がない様配慮していた
一緒にいる時は、なるべく会話に入れてやったりもした
※２人目は、学校外の彼女を知らない人達は心の病気だと思い込んでいたので、優しくされてた
結局いじめるという選択をするのはいじめる側だからな…
ただ自分達は、いじめてないのにＨＲで先生に「お前らイジメてるんだな！」と涙目で説教された
イジメをスルーしない先生だっていうのはいい事だと思うけど、屈辱だった 落ち込んだ
正直どっちも、いじめなかったからどんどん付け上がったんじゃ？とすら思う
だからってイジメれば良かったってわけでもないんだが…
130:ミニ
08/07/09 20:43:05 reRcctMl
129 一人は、周囲の悪口を言いまくる女
悪口だけではなく、Ａちゃんがあなたの事が嫌いだと言ってたよと嘘を言う
Ａちゃんには、逆の事を言う
嘘つき女だったので皆初めは疑心暗鬼になったが、すぐにそいつの嘘だと気付いた
↑確かに悪口を言うのはいけないことだが、
いじめとは別問題。
結局いじめるか、いじめないかで、臆病か臆病じゃないかがわかる。
どんな理由があったとしても虐めるのは臆病者がやること。
131:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 20:52:12 opx+6WR3
いじめられっこはいじめっ子がよくなることを期待してるのか？
殺人鬼に人を殺さないことを期待するのと同じだと気づけ。
蹴散らして生きるほうがいいよ
132:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 21:02:59 aN/Hg7uU
愛知県民の本音!!よそ者出て行け!!
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
時効だよね
生意気な都会からの転校生は、おれの住んでいる地域のアパートに住んでいた。便所でいじめをやっ
とったら
「そんあアホなことするな」とええかっこうしいしてくるようなむかつく都会人だ。おれは大阪のヤツが嫌
いなのでむかついていたのだけど。
中学のころだけど、こいつに弟がいると、地域のおばさんがいっていた。このおばさんも、なまいきな都
会人の家族にむかついていたらしく、なんとかせんとかんな、とそうだんした。でもって、このおばさんには小学生の子供がいて、生意気な都会人の弟と通学団が一緒になるとかで、いっちょしめたらなかん
と。
こいつ弟を溺愛してたみたいで、よく公園で弟と遊んでいた。
生意気な都会人が中学でおれんたらーにたいしてへーこらしてきたんで、便所濃いといったらおびえた
表情をしていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「弟だけはやめてくれー」
こんなこといったらオレのプライドがつぶれるがね、たわけｗｗ
「名古屋弁で喋れ、大阪弁むかつく出よ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！」
そいつなみだ目で
「弟だけはやめてチョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは中学卒業までリンチ、奴隷だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学で手から家族まるごと引っ越して残念。
弟へのいじめはやめせん勝ったとか。
愛知のいじめは地域ぐるみだがね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 21:42:43 ZW2MDolG
>>131
それ言ったら警察いらないね。
死刑も存在してないよ。
134:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 21:55:47 wOHqmhNj
>>129
分かるよ。
いじめてる側の人はいじめてる自覚が無いって事。
その子は間違いなくいじめられてると思ってる。
ここの人の話だとそういう人たちは臆病の変態でいじめる方が悪いそうだけど。
悪いとは思っていないでしょ。
135:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 23:06:17 bwxSTte6
>>130
誰もいじめてないよ
自分の通ってた学校は、基本的に我慢強い奴が多かった
自分達の学年は何故か障害児が多くて、急にキレて殴り掛かってくる奴とか普通にいたから、
皆少しくらい嫌な奴がいても寛容だったのかもしれない
悪口言う子の方は途中から転校してきたんだけど、こういう空気に耐えれなかったのかもしれないな…
障害児に食ってかかったりとかしてたし
>>134
被害妄想だと思う
笑い声があっただけで、自分が笑われてると不安になる人系
距離を置かれてる事をイジメだと受け取るなら、それはもうどうしようもない
自分達は、嘘で自分達を仲違いさせようと目論む女と無理に仲良くしないといけなかったの？
逆に自分達に対するイジメだよそれ
136:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 23:30:54 wOHqmhNj
ここの人もそう思ってる。
自分をいじめた人を恨んでる人もその相手はいじめをしてるとは思ってない。
気にする方はどこまでも相手のせいにして気にする。
気にされる方は何も気が付かない関係。
自分は悪くないと思ってる。
137:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 23:40:08 wOHqmhNj
いじめてる側も言い分あるでしょう。
それが上にかかれたような事。
「 自分達は、嘘で自分達を仲違いさせようと目論む女と無理に仲良くしないといけなかったの？」
いじめっ子は自分が被害者だと思いってるし自分がいじめてるとは思ってない。
後そういう女みてバカだなと思ってるし笑いも取ってる。
結局いじめられたと感じてるのはいじめられたと感じた人だけ。
そのいじめられたと感じた人がいじめっ子恨んでどこまでも責任もとめたり苦しむ姿を見たがったり。
138:おさかなくわえた名無しさん
08/07/10 10:58:13 ijcEDyjX
今でこそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(９５年頃まで学校は中年教師で組織していた主管理教育世代)なら、「体育や音楽など移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんて言われなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、昔は「イジメられるから体育館や音楽室に入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」など生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。
今でこそ、カウンセラーだ臨床教育だ、ＬＤだＰＴＳＤと言われる中、昔はこうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
みる目がないというか、鑑定眼がないというか…
昔はこんな教師ばかりだから、裏金(刑法上で収賄・贈賄)や成績改ざん(刑法上で文書偽造)とかやるんだよ。
だから、いい生徒をつくれないわけだ。
※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として扱われるんだ？
139:おさかなくわえた名無しさん
08/07/11 08:24:50 2aZmov5z
同性をイジメて楽しんでる奴は絶対にホモだろ。
じゃなきゃ他に何があるってんだよ！
140:おさかなくわえた名無しさん
08/07/11 17:41:46 6SNslls9
しばらくスレの流れが止まった。
苛められっ子がいじめられ側の被害妄想だって分かったかね・・・。
141:おさかなくわえた名無しさん
08/07/11 17:59:44 2Lncl+Mo
「あいつは弱いくせに生意気」
「勉強出来るからって生意気」
このフレーズはいじめる奴特有だな。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/07/11 22:13:35 To58ekrr
全てではないが、いじめられる側にも大いに原因がある。
無口な子供時代、先生やクラスメイトから「差別的」な扱いをされた経験が
ある。
もちろん優しい人もいたよ。
学校は、社会の縮図っていうのは本当だね。
中には、理不尽な理由でいじめられる人もいるだろうけど。
143:おさかなくわえた名無しさん
08/07/11 23:09:53 AxZ1QlaE
いじめる奴もいじめられる奴もどこかおかしい。
まともな奴はそんな関係の中に存在しない
144:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 03:03:18 jcdZfm1d
いじめ側は苛めてるとは思ってないし普通の事をしてる。
苛められてる人が勝手にいじめを受けてると思って攻撃的になる。
145:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 07:22:50 xhPBHWE6
>>102
全く同感。
146:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 10:59:40 OI6d8nps
田嶋教授は事あるごとに男性をいじめているが、これは男性側に問題があるということですね
わかりました
147:ミニ
08/07/12 11:28:49 jJF6H3R1
いじめっ子は臆病な自分が好きらしいです。キショ
148:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 17:31:03 jcdZfm1d
>>145
いじめてる人はいじめてるなんて思ってないよ。
楽しい事しようとしただけ。
149:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 17:31:37 jcdZfm1d
何かされるって事は悪い何かを持ってるって事。
何でも。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 17:56:08 AoHfjP0y
いじめをしている人の特徴
整形している
チョン
親が水商発
151:ミニ
08/07/12 17:59:52 jJF6H3R1
いじめっ子は臆病な自分が好きらしいです。キショ
152:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 18:05:44 AoHfjP0y
在日
153:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 21:59:33 uE28aqdu
二度あることは三度ある に
三度目の正直 と反対語があるように
火がないところに煙は立たない にも
放火魔が～～ と反対語がある
いじめの原因がいじめられっこにあるというなら
その原因を作る原因もあるということになる
154:政 ◆HZXgMT9HEs
08/07/12 22:22:17 G3MVr2CW
テスト
155:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 22:29:12 OI6d8nps
虐待される赤ちゃんがわるいわけですね
わかりました
156:おさかなくわえた名無しさん
08/07/14 18:57:45 6y+YsWeT
いじめられっ子もいじめっ子だということに気が付いてないようですね。
分かります。
157:おさかなくわえた名無しさん
08/07/16 22:28:42 iqwciFg6
いじめっ子なんて存在しないのですね。
分かります。
158:おさかなくわえた名無しさん
08/07/16 22:34:10 j3nr5Sbu
原因を片側になすり付けるような議論がほとんどなのがおかしい。
実際は原因はお互いが持っていて、それが重なると発生するのがいじめなのに。
前も書いたけど、まともな奴は「いじめ、いじめられ」の関係の中に存在しない。
159:おさかなくわえた名無しさん
08/07/16 22:35:34 AqXM7nNZ
いじめる奴は相手の落ち度を無理に探して
それをいじめるネタにしてるだけ。
自分がその落ち度を他人に指摘されたらマジギレする
160:おさかなくわえた名無しさん
08/07/16 22:42:03 j3nr5Sbu
いじめっていうアイテムがないと人間関係を築けない奴はいるね。
なにか火種となるような物が無いと、周りとの関係を保てない。
161:おさかなくわえた名無しさん
08/07/17 00:34:10 Gx6DYc15
学校だとなかなか転校できないし大変だよね。
会社だと、辞めさせてやる的な事を言い出すヤツとか居るんで、
ハイ、そーですかって辞表を出す。態度が変わる。
もはや、関係修復は考えてないから今更遅い。
しかし全く後先考えないでモノ言ってますねぇ。
今度は別の人間に矛先が向き始めた。
いい年して、イジメしかないってつまんねぇ人間だな…
162:おさかなくわえた名無しさん
08/07/17 19:54:44 DphIORLg
悪いことしているのに責任取らなくいいなんておかしい
163:おさかなくわえた名無しさん
08/07/17 22:39:42 6uISd1Vk
ここで叩いてる人間も悪いことをしているとは思います。
責任取らなくいいとお思いか？
164:おさかなくわえた名無しさん
08/07/18 00:56:36 2pkHy+Ca
>>1
お前、一度精神病院に入院しろ！
165:おさかなくわえた名無しさん
08/07/18 06:42:24 s1vj4BeX
叩かれるようなことするからでしょう。自業自得 交通違反で捕まって警察に逆切れする奴と同じ。
166:おさかなくわえた名無しさん
08/07/18 08:39:21 PcgWJk5r
>>156>>165
とか知的障害の域に入ってますね
刺されても何の文句も言えません
167:おさかなくわえた名無しさん
08/07/18 17:04:30 s1vj4BeX
いじめっこのことを言っているんだけど？ 知的障害て言うこと自体いじめる人と同じでは？
168:おさかなくわえた名無しさん
08/07/18 17:12:10 6ajVQFvY
>>167
余計な誤解を招かないためにもアンカーはつけた方がいいと思う
169:おさかなくわえた名無しさん
08/07/19 00:28:22 W9vmhsYk
苛められるような事するからでしょう。自業自得 おかしな事して笑われてクラスの人に逆切れする奴と同じ。
170:おさかなくわえた名無しさん
08/07/19 00:47:49 q0OqvosD
おかしな顔って言われたらどうすんだろ？
イジメられて当たり前なんだろうか？
>>169が白人のグループに放り込まれて
「アジア系ﾌﾞｻｲｸｗｗ」「士ねよ」て言われたら納得すんの？
171:おさかなくわえた名無しさん
08/07/19 01:09:43 xK5/tItc
いじめの原因は、人間という存在自身にある。
人間はイジメをする。
飯を食う、寝る、性交する、排便する、そしてイジメもする。
172:おさかなくわえた名無しさん
08/07/19 03:13:26 +YPA0Cjl
いじめするようなごみども、気狂いのふりして奇声あげて
暴れまわればびびって関わろうとはしないだろうに。
いじめられる人ってたいていナイーヴよね。
言われっ放しで自分が悪いと思い込んで学校辞めたり自殺したり。
173:おさかなくわえた名無しさん
08/07/19 16:27:49 W9vmhsYk
>>170
顔なんて関係ない。
きれいにしてたらどんな顔でも笑われない。
見た目に気を使ってるかどうか。
それも人並みに。
それ以上にする必要ない。
それ以下だったら笑われても仕方ない。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/07/19 18:53:52 9yjB1prX
虐める奴は虐められるまで、
虐められっ子の気持ちが分からない。
勿論例外もあるけど。
175:おさかなくわえた名無しさん
08/07/20 19:10:04 8o/b/v+x
間違った考えだったとしても、稚拙な考えからの行いだったとしても、いじめる方もきちんと論を立ててる。
だからタチが悪い。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 00:07:17 FW2pt/u9
>>1
明るい奴が虐めなんかしないからｗ
177:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 00:36:57 jaiL6+YF
>>173
綺麗にしてたらいじめられない？？？？？
だったら
こんな社会問題になってないわなｗ
178:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 10:09:19 G6mXPncm
虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方 ver.0804
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
②「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
③加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同じただの「思考停止」である
続きは 現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:90番)
179:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 15:19:50 r9S9bN0g
いじめをした奴はその相手に殺されても仕方ないと思う。原因を作ったのはいじめをした本人だから。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 15:23:40 r9S9bN0g
いじめもいじめられもした俺が思うんだから間違いない。
181:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 16:13:27 G6mXPncm
>179
いじめられた事は殺人の言い訳にもならないよ
>178読んだ？
182:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 16:23:54 r9S9bN0g
いじめで人生が狂ったらそんなことはどうでもよくなることもあり得る。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 16:29:13 r9S9bN0g
例えば自殺しようと思った時
184:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 16:32:27 J7ozjvNF
さあ、知的障害君の意味不レスが始まりました
185:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 16:43:26 r9S9bN0g
>>184
どの辺で知的障害だと思うんだ？
186:教師が貧乏な生徒や立場の弱い生徒を侮辱してイジメている
08/07/21 18:26:33 t8exT966
今の時代、親も生徒も世の中も「いい先生」「いい指導者」の定義を履き違えてる人が多くないか？
多くの学校教師(とくに中年オヤジ)は、金満家・有力者・ＰＴＡ・教師・公務員・医者・議会議員・暴●族・ヤ●ザやモンスターペアレント等ら保護者の自分の評判や噂をやたらと気にしたり、
学級にいる学級組織の権力を握った悪いボス的生徒（女子生徒に多い）などに嫌われたくないからと、
これら保護者や生徒らに正しい教育、辛口指導ができず腫れ物扱いや特別扱い(成績改ざんなど公文書偽造)をしている先生が多い。
それだけでなく、生徒や保護者からの印象や好感度を気にする余り、逆に学級で立場が弱い（イジメられっ子・貧乏人・生活保護・片親など）生徒らに侮辱や暴言を吐いたり、イジメたりしてカッコつけたがる始末。
たとえ、授業が上手く、生徒から人気があるとしても、立場が強い保護者やボス的生徒(とくに女子)から嫌われたくないからと、評判や噂ばかり気にしたり大分県教員採用試験汚職事件のように陰で賄賂を貰ってるような悪い先生を「いい先生」とは呼べない。
むしろ、生徒から嫌われ(衝突し)たり、授業が下手クソでも、賄賂などを受け取らずに、そうした間違った保護者やボス的生徒らの噂や評判を気にせずに、悪い生徒に対し堂々と正しい教育や辛口指導ができる先生のほうが、よっぽど人間的魅力があって「いい先生」だと思う。
また、こういう考え(バカな親や悪い生徒らから嫌われても構わないからと正しい教育の信念を貫ける)を実践する先生こそが、いい生徒を育て(学力を上げたり才能を開花させ)る。
また、運動部で例えたらこういう考えを実践できる監督が、強い選手や強いチームをつくると思う。
187:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 21:45:30 2+90rSli
「観念は具現化する」の話は事実なんだけど、
穴がでかすぎて現実に即してない。
解決案として学校教育でいじめを撲滅できるって言ってたけど、
到底実現できるような内容じゃないし、それを可能だと思う根拠の事例が、
少なすぎで、論として頼りない。
188:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 22:04:37 G6mXPncm
>187 「観念は具現化する」の話は事実なんだけど
どの話のことかいな？
> 解決案として学校教育でいじめを撲滅できるって言ってたけど、
やる気になりゃ幾らでも可能
だが、今の教師の質は佐伯市の例を見るまでもないから、教師をまず教育しないとね
189:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 22:13:46 2+90rSli
>>188
そのやる気ってのは誰が出すんだ？
なんで可能だと言い切れるんだ？
190:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 22:50:24 G6mXPncm
>189 そのやる気ってのは誰が出すんだ？
教師・教育委員会・ＰＴＡ・親・国民全般
> なんで可能だと言い切れるんだ？
やることをやらずに不可能だとは言い切れないから
で、どの話？
191:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 23:46:15 azeVtqHB
それじゃあ、殺人も殺される原因があるから被害者が悪いと・・・
いじめって言葉が悪い。やってることは犯罪行為の場合が多いだろ。
192:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/21 23:55:19 G6mXPncm
>191
>1の戯言を真に受けるなよ
193:おさかなくわえた名無しさん
08/07/22 22:00:50 6/Zd2Vuu
いじめって「られた人」しかいじめられてるとは思ってない。
クスッと笑っただけでもいじめになるし傷つける。
プッっとも取るしいつも丁重に相手を持成ししているような人以外全員いじめっ子になる。
いじめられっこはそういう人を恨んで制裁与えようとしている。
194:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/22 22:46:07 hqWjU/3a
>193 クスッと笑っただけでもいじめになるし傷つける。
傷付いた側の自業自得なのにね
> いじめられっこはそういう人を恨んで制裁与えようとしている。
被害妄想を主張してもみんな引くだけだから放置でいいよ
195:おさかなくわえた名無しさん
08/07/22 23:10:05 lyRCy8I/
その自己啓発セミナーみたいなハンドルは何故に？
196:おさかなくわえた名無しさん
08/07/22 23:37:21 6/Zd2Vuu
>>194
被害妄想主張してるのはいじめられたと主張した人。
自分の時はいじめで相手は被害妄想ですか？
いじめられてると言うだけありますね。分かります。
197:おさかなくわえた名無しさん
08/07/22 23:55:32 QagIX18e
>>1
ほんきなら関わりたくない。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 02:27:01 tZaynITa
>>1
おまえの論理は犯罪者の論理と同じ。人を殺しても「殺される方が悪い」
と言ってそう。そんな言い訳は法定では通用しないからな。
天罰がいつかお前に下るんだろうけど。
199:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 05:18:42 rSXTEbW9
>>1 の言うとおり、いらない物とされる、デブ、根暗、ﾌﾞｽ、障害者を排除してみるとする。そしたらいじめはなくなるのか？絶対その排除した中でまたいじめが起こる。いじめっ子は、人をいじめる事でしか自分を保てない一番弱い人間。
200:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 11:34:14 NOTvmBSr
いじめと制裁は違うだろ。両方混じってる場合も多いが。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 16:48:59 +YYFVClB
自分がいじめられたと思ったなら、
それがその人にとっては現実になると思う。
相手が冗談のつもりでも
202:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 18:13:21 I9wP76EK
自分が傷ついた時にそれを伝えられない関係がいじめられた関係。
普通は嫌な事折り合って関係を保てるもの。
203:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 18:23:07 bfI/kq+W
世界と日本国を例にとるとよくわかる。
いつでもどこでも、他人の顔色ばかりを伺って怯えたウザギみたいに、オドオドビクビクしている日本。
周りはきっとイライラするよねｗ
苛めたくなるよねｗ
204:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/23 18:23:17 13UlsebJ
>196
なんか勘違いしてる
>194の「主張」の主語は「虐められっ子」だよ
言葉足らずで悪かったけど
205:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 18:35:44 HpnNWUM1
いじめする奴や悪口好きな奴は人格障害が多いってね。
ただ、コミュニケーション能力だけはあるから鬱陶しく思われても
あまり病気だとは言われにくいらしいけど。
206:おさかなくわえた名無しさん
08/07/23 23:12:08 dZdyCUo4
地域に害を為すとあらば、名士様の許可を得て制裁
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
207:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 00:03:50 vkc+NCVx
つーかいじめとかするのは基本は頭悪いアホ（消防以外）どもだろ
俺は進学校で頭のいいクラスにいたけど、
いじめとかはなかったぞ。
嫌いなやつでも自分からはかかわらずに、
話しかけられたときだけ相手にするのが普通だろ
208:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 04:22:17 42JU/oO0
たまに高ピーで自業自得な場合もあるけど、ただ気に入らんからとか自分もいじめられたくないから
加担するとか救いようがないケースの方が多いけどな。
どんなに相手に非があったとしてもいじめを継続する理由にはならんだろ。
209:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 18:01:16 c1pOBy2d
>>207
高校からはいじめなんて物は全く無くなったな。
みんな気の合う奴らとしか関係持たなかったり、
一人で過ごしてたりしてる奴らばかりだった。
中学に比べると、いじめられそうな奴も、いじめそうな奴も減った印象。
いじる、いじられの関係はあったけど、それも仲の良い間柄のやり取りでしかなかった。
馬鹿な事やる奴らは腐るほどいたけど、本当に馬鹿な奴はいなかったんだなと思う。
こういう経験から考えると>>143や>>158の意見に同意せざるを得ないな。
210:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 19:04:13 esWmdPqA
ていうか、普通に過ごしててそんなに嫌うとか
何かしないと落ち着かないほど頭にくるってことがないだろ。
グループでわかれてても、別に嫌いとかそんなのじゃなくて、
ただタイプが合わないから関わらないってだけで。
ま、いじめを主導する奴が陰じゃいちばん嫌われて疎まれてるよ。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 19:24:47 +6M6xJF+
自分の物差しだけで断定する↑断定厨ハケーンｍq(☆∀☆)
212:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/24 19:53:25 dkDVA5xy
>211
人は鏡
213:ナポレオン･ヒル
08/07/24 23:15:18 UhBcTDYQ
イジメは楽しいんだよ。
いや、楽しいと言うと違うな。
そうせずにはいられないというか、止むに止まれぬ、
性欲なんかと一緒だね。
人間だもの。
214:おさかなくわえた名無しさん
08/07/24 23:50:02 R9vrtfLH
いじめいけないキャンペーン＝弱者が一番得をして強い人が損をする仕組み。
これじゃ誰も自分を磨かないかと。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 00:04:10 B7aQ5pvY
>>213
劣ってる奴とかをいじめたい気持ちは誰にでもあると思うが、
思ってるだけでなく、実際に人をいじめちゃう君は馬鹿
216:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 00:11:24 u2tFI99k
>213 そうせずにはいられないというか、止むに止まれぬ、
麻薬と一緒だな
脳内麻薬が実際出てるし
一種の薬中
>214 これじゃ誰も自分を磨かないかと。
最低限自分を磨かないから、いじめるんだよ
217:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 00:12:47 V53vAEck
原因がなんであれ、いじめをする正当な理由にはならんだろ
218:ナポレオン・ヒル
08/07/25 00:30:28 nHfneRSe
なんだよ、自己啓発セミナーみたいな名前の人
冷静じゃねーかよ。
これじゃスレ伸びないよ。
219:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 12:36:46 Hy+nW0kd
糞みたいな書き込みが増えたと思ったら、そういえば夏休みだな。
ま、まともな人間はいじめなんてしないから。
厨房の時もいじめしてる奴とうるさいヤンキーは皆に苦笑いされて腫れ物扱いだったな。
ほっとけば関係ない他人を攻撃して楽しめるなんて、
まともな神経じゃないから。
普通の人間なら罪悪感で気が変になる。
220:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 12:48:48 OZi8BaXL
大抵学生の頃いじめられてた奴が
社会に出ていじめてる側になる仕組み。
若い頃バイト転々としてた時チビで弱そうな。いかにも学生の頃いじめられてただろ？と思う奴に決まって、社会的立場をつかい陰険ないじめする奴が多かったような。偏見的見方もあるかもしらんが。
221:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 13:10:40 u2tFI99k
>219 普通の人間なら罪悪感で気が変になる。
全くだな
だが面白いことに、虐めっ子はいじめてないと気が変になるんだよ
通り魔が誰かを刺さないと気が変になる（まぁもうなってるけど）のと一緒で
>220
欝憤が溜まった者が、虐めをしやすい、ということだよ
222:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 15:36:04 sYjYSd48
いじめる奴もいじめられる奴もどっちも糞。
223:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 15:36:30 DaNPqGnL
ところでいじめっ子って言う集団を作り出して罵倒するのはここで語ってる当人がまさにいじめっ子がいじめをしていると主張している内容と同じ。
＞>219 普通の人間なら罪悪感で気が変になる。
＞
＞全くだな
＞だが面白いことに、虐めっ子はいじめてないと気が変になるんだよ
＞通り魔が誰かを刺さないと気が変になる（まぁもうなってるけど）のと一緒で
＞
＞>220
＞
＞欝憤が溜まった者が、虐めをしやすい、ということだよ
全部『いじめっ子』と言うものを否定している人に当てはまる。
224:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 16:01:41 u2tFI99k
>222
通り魔する奴も、通り魔される奴も、どっちもクソだと思ってるの？
225:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:07:29 sYjYSd48
>>224
通り魔といじめを同列に並べるとは、笑えるわ
226:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:27:24 DaNPqGnL
『いじめっ子』と言ういじめ対象を作っていじめてるいじめっ子の集団。
227:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:34:57 xoAkOI59
>>226
いるね。
「私達は相手がｲﾀｲから、指摘してるだけ。悪くない！」
っていういじめ集団。
お前らも変わんねーよってねｗどっちが悪いんだか。。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 16:37:08 6SR3CBHz
汚れた部落だからしゃあない
229:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 16:43:56 u2tFI99k
>225 通り魔といじめを同列に並べるとは、笑えるわ
根は同じじゃん。加害者がいて被害者がいる
違うなら反論どぞ
230:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:23:56 L6/kLP5q
橋下知事はやられたらやり返せ、という教育方針に変える、と言っていたけど、どうなるんだろう。
ここでいじめっ子をいじめてる、とかいう意見をたまに見るけど、やってやり返されるのを非難する第三者てそんなにいるのかな？
人を殺した奴が仕返しに殺されたって自業自得としか思わないのと一緒。
231:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:39:49 17q5DnBB
>>230
スレ違い気味だが…
やったからといって、やり返していいなら大変な事になる。
何故だかわかるよね？
そういう有名な法があったけど、そういう歴史がありながらも
今の法や裁判システムがあるのは理解してる？
232:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 17:43:29 L6/kLP5q
法律の問題ではなく、人の感情を述べたまでです。
233:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 18:02:09 u2tFI99k
>230 橋下知事はやられたらやり返せ
あちゃー分かってないなｗ自治体のトップが復讐を推奨してどうするんだよ
>232
感情の原因は、何だと思ってる？
234:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 18:31:00 I30V2+w7
>>229
そんなこと本気で言ってると馬鹿だと思われるぞ。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 18:35:36 I30V2+w7
>>229
いじめと通り魔・・・
相違点が多すぎて、書く気も起こらないな。
もし、>>224みたいな事を本気で考えてるんだとしたら、
君とは議論をする価値がないと思わざるを得ないよ。
236:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 18:50:21 u2tFI99k
>234
そう思うのは「根は同じ」の意味が理解できない馬鹿だけじゃん
>235 相違点が多すぎて、書く気も起こらないな。
「根は同じ」の意味分かるか？
> もし、>>224みたいな事を本気で考えてるんだとしたら、
俺ももしや本気じゃないだろうな、と思って質問してるんだよ。>222に
237:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 19:04:31 I30V2+w7
本当にただの馬鹿だった・・・
238:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 19:51:49 DaNPqGnL
悪を作り出す点が通り魔と違う。
いじめはいじめられるものを悪者にたとえていじめる。
欠点など悪に相応しい要素を叩いて自分を正義に置き換える。
通り魔は自分が悪い事をする悪だと理解して罪の無い人を襲う。
加害者心理にとっていじめとは逆の善悪関係。
ここでの行いも、いじめっ子と言う悪を作り出す点がいじめの構図と同じもの。
そしていじめそのもの。
239:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 20:38:47 TwpTJI93
いじめと通り魔は根本的に違うだろ
いじめは淘汰 通り魔は下克上
240:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 21:01:28 u2tFI99k
>237
思い込み激しいね
>238 通り魔は自分が悪い事をする悪だと理解して罪の無い人を襲う。
通り魔も「社会」を悪にたとえてるよ
>239
気に入らない対象を排除したい
感情に自己責任が取れてない
どっちも根は同じ
241:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:20:06 QFA1Ni/A
いじめっ子がすべて悪いというのはいじめられた奴のあまえ
親に相談する、学校に相談する、とか
相談しずらいとか、もっといじめられるかもしれないとかあまえじゃん
結局は努力を全部放棄してる 他人は変えられない
なら自分をかえようとは思わないのか？
242:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:34:29 fzg+S7qH
いじめと通り魔じゃ被害者側の立場が全く違うだろうが。
余りにも自分の考えを信じすぎて思考停止してんじゃないの？
さっきから失笑すら買えないお粗末な意見を堂々と語ってるけど、
自分の考えが恐ろしく偏ってることに気付かないのか？
ああ言えばこう言う、自省知らずの幼稚な人間だよお前は。
他の人のまともな意%8
243:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:37:03 fzg+S7qH
いじめと通り魔じゃ被害者側の立場が全く違うだろうが。
余りにも自分の考えを信じすぎて思考停止してんじゃないの？
さっきから失笑すら買えないお粗末な意見を堂々と語ってるけど、
自分の考えが恐ろしく偏ってることに気付かないのか？
ああ言えばこう言う、自省知らずの幼稚な人間だよお前は。
まあこんな事言っても何も感じないんだろうな。
244:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:37:45 OujtNHAX
親・学校・ 教育委員会・弁護士にも言ったけど 役に立たなかったよ。
揉み消されたりしたんだけど…教訓 人は信じない。
245:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:37:56 fzg+S7qH
おっと連投すまん
246:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:42:18 fzg+S7qH
>>241
普通に考えたらお互いに原因を抱えてることなんか容易にわかるけどな。
全てをいじめられる側の責任にするのはいじめる奴の都合。
全てをいじめる側の責任にするのはいじめられる奴の甘え。
どちらかに責任を押し付け合うような議論しかなされないのが不思議だ。
247:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:56:59 DaNPqGnL
>>243
いじめと通り魔じゃ加害者側の立場も違う。
通り魔の加害者はむしろいじめられた側の質の人間。
虐げられた側が挑む、虐げた側に。と言う構図。
そして通り魔はおそらく被害者にいじめ加害者のようなものを重ね合わせている。
弱者である自分が自分を虐げて来た人間に制裁をかけるような意識ではないかと。
248:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 21:58:42 QFA1Ni/A
すこしいいすぎたかもしれんが>>246とおなじことを言いたいんだよ
>>240はこれぐらい言ってもわからんと思うけど
249:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:00:05 DaNPqGnL
>>246
同じ質の人間だからだよ。
同じように何かを否定する。
250:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:02:56 fzg+S7qH
>>248
いや言い過ぎでは無い。
251:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 22:08:51 u2tFI99k
>242 他の人のまともな意%8
まぁとにかく落ち着け
いいか？俺が言ってるのは単に「根は同じ」
どしてそんなにムキになるんだ？
気に入らない対象を排除したい、感情に自己責任が取れてない
どっちにも共通するだろ？違うか？ん？
>248 >>240はこれぐらい言ってもわからんと思うけど
俺が主張してるのは善悪論でも責任論でもない。原因論なんでね
詳細は>178
252:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:14:51 QFA1Ni/A
虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方
その１「虐められる側に原因はない」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、いじめをうけた者が議論を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢がある中でいじめられないように努力するのを放棄しているのは被害者自身。被害者が虐められぬよう努力さえすれば、虐めをやめさせることができる
行為者にいじめの行ったことによる全ての責任を求めるのは被害者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
虐めの原因は、虐められた側の社会適合力の不足と、いじめた側の自分より下の存在をつくることで優越感、安心したいといった心理からなる
これでいい？
253:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:16:30 fzg+S7qH
>>251
お前の主張は今は関係ない。
いじめと通り魔を同列に並べることがおかしいという話をしてる。
そもそもお前のいう「根」というものがなんなのかよくわからないが、
いじめの被害者と通り魔の被害者を同じ立場に置くのはどうあがいても不適切だ。
あくまでも自分のペースに相手を持ち込まないと気が済まないようだが、
自らの考えのおかしさをお前は省みた事はあるのか？
お前がいることで、このスレはいつまで経っても前に進まない。
正直邪魔だ。
254:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:19:56 TwpTJI93
>>253
このスレはいつまで経っても前に進まないって
おまいはどこに進む気なんだ？
255:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:20:02 QFA1Ni/A
グループにうまくとけこめない、人とコミュニュケーションをとるのが
にがてとかは努力すればどうにかなるよ
>>251は手遅れだと思うけど
256:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:24:13 fzg+S7qH
>>254
少しでも自分と違う方向性の議論が始まりそうになると、否定に入る。
彼は自分の考え以外の可能性を全て排除してるんだよ。
彼は自分の「完璧な完成された論」をここで布教してるだけ。
それとは違う切り口の議論を一切認めない。
257:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:27:41 CzVuUm3q
いじめる側は悪くないです。
何があってもいじめてはいけないからです。
いじめる側の納得がいくようにその子があわせる必要はないのである
258:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:32:07 QFA1Ni/A
いじめる原因をつくったのはいじめられる奴が悪い
だからといっていじめていいわけない
どっちもどっちなんだよ
259:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:32:46 jmFEXBJ4
どっちが悪いかという議論は無意味
解決策を考えてくれないと
例えいじめる方が悪くてもいじめる側はなんとも思わない
260:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:41:16 CzVuUm3q
無意味ではないと思うよ
解決策として例えば教師がどういう教育観を持って指導にあたるか
は重要だろうから。
まあ、この意見はあんま自信ない。確かに意味ないのかもしれんが
俺はそう思った
261:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:44:16 QFA1Ni/A
>>259
それはいじめられた奴がかわるしかないと思う
いまいるいじめっ子がいなくなったところでほかの奴にいじめられるだろう
何でいじめっ子にあわさなきゃいけないんだよっていわれそうだけど
ずっといじめられ続けたままでいいのか？っていいたい
262:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 22:46:33 fzg+S7qH
その場凌ぎのいじめ解決でいいなら、加害者側数人を教師が変えればいい。
でも被害者側の将来を本気で考えるなら、加害者側を変えるだけではいかんと思う。
263:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 22:57:14 u2tFI99k
>253 いじめと通り魔を同列に並べることがおかしいという話をしてる。
いじめも通り魔も根は同じという話をしている
> そもそもお前のいう「根」というものがなんなのかよくわからないが
分かっとらんのかｗ道理で反応がトンチンカンだとｵﾓﾀ
いいかよく読め
気に入らない対象を排除したい、感情に自己責任が取れてない
どっちにも共通するだろ？違うか？ん？
> お前がいることで、このスレはいつまで経っても前に進まない。
>1の思考停止がどうなったら「前に進んだことになる」のか説明ヨロ
> 正直邪魔だ。
自業自得だよ
>254 おまいはどこに進む気なんだ？
な
>258 いじめる原因をつくったのはいじめられる奴が悪い
>178読んだ？
264:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 22:57:46 u2tFI99k
>261
>178読んだ？特に「その２」「その３」
265:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:01:30 jmFEXBJ4
様々な理由でいじめられる人達を1人1人変えて解決することは無理
十分社会に適応できる人も環境によってはいじめられる
やはりいじめる側にペナルティは必要
266:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:07:02 fzg+S7qH
いじめる、いじめられるの関係。
通り魔で襲う、襲われるの関係。
この二つの関係が大きくかけ離れていることを周りが指摘しているのに、
お前はいじめと通り魔、ともに加害者側の意識の話しかしていないんだよ。
誰も指摘してない部分についてだけ、自分の都合の良い考えを披露している。
しかも客観的な理由も何も添えずにだ。
だから他の奴等が呆れてることにも気付かず、おかしなことを言い続けてる。
自分が馬鹿すぎて周りの奴等が馬鹿に見える典型的なパターンだな。
267:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:09:17 QFA1Ni/A
>>263
おまえさぁ・・どこからそんな自信がでてくるわけ？
なんで自分の意見が絶対のようにいってるの？
正直このスレでお前だけだよそこまで他人の意見を聞こうとしないのは
お前の周りには>>178みたいな偏見だけでできた文章に「そのとうりだ」
っていう奴しかいないのか？
こういうこと言うのもなんだけどおまえいじめられて当然ってかんじだよ
268:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:09:40 fzg+S7qH
というか>>178を最大の武器にしてるようだけど、
根拠も理由も挙げず、ただ自分の考えを羅列してるだけの文にすぎない。
269:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:11:28 B7aQ5pvY
観念ウンチャラは自分を馬鹿に見せてスレを盛り上げようとしてるんだな。
流石の自己犠牲だよ
270:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:13:14 fzg+S7qH
>>267
確かにいじめられてた過去の自分(それとも進行形か)
を正当化しようと必死になってると思われても仕方がない振る舞いではあるな。
>>178は全く逆にしても成立するお粗末な文。
ここまで自分の考えを正当化しつつ、それを普遍的な物として扱ってる文は見た事ないな。
271:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:27:16 ZrAM1u0Q
このスレの人達にドラマ『魔王』の感想を聞きたい
272:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:30:11 fzg+S7qH
>>271
どういうドラマなの？
273:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:36:24 CzVuUm3q
悪いのはいじめる方である。
いじめられる側は悪くはないが、このおかしな世界で生き抜くには
確かに強くなることも必要だな。
でもそれはいじめられるのも悪いんだぜってことにはならないだろう。
また別の問題だと思う。
274:名無し
08/07/25 23:38:12 2F+mr0RT
ロッ○ー産業は、パチンコ内部遠隔で、一万円入れて四時間打ったら、貸し出し返却切れで、数千円ぼったくる。
天照おおみかみも、ぼったくり支持してますので、あしからず。
275:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:40:51 ZrAM1u0Q
>>272
学生時代いじめをしていた青年が、その過程で同級生を死なせてしまい
（被害者はいじめられっこではなく、それをかばっていた奴。意図して殺したかはまだ不明）
社会人になってから被害者の親族に復讐されるドラマ。
青年がいじめに対する反省の色をあまり見せてないせいか、
ドラマスレとかでは親族やいじめられっこ側に肩入れする意見が多い。
276:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/25 23:48:43 u2tFI99k
>266 しかも客観的な理由も何も添えずにだ。
付けてるじゃん
気に入らない対象を排除したい、感情に自己責任が取れてない
どっちにも共通するのは客観的な事実じゃん。違うか？ん？
>267 >>178みたいな偏見だけでできた文章に
どこが偏見なのか説明ヨロ
> こういうこと言うのもなんだけどおまえいじめられて当然ってかんじだよ
>178を理解してない者は皆そう言う
>268 根拠も理由も挙げず、ただ自分の考えを羅列してるだけの文にすぎない。
おいおい。論拠は>178自体に書いてあるじゃん
ったく夏休みなんだからもう
>270 >>178は全く逆にしても成立するお粗末な文。
んじゃ逆にしてみ。成立するかどうか、確認してやるから
あれ？返事がない。なんだ威勢だけか
277:おさかなくわえた名無しさん
08/07/25 23:54:38 B7aQ5pvY
>>276
とりあえず安価ちゃんとつけろや
278:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:01:41 otiroM/W
>>276
虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方
その１「虐められる側に原因はない」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、いじめをうけた者が議論を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢がある中でいじめられないように努力するのを放棄しているのは被害者自身。被害者が虐められぬよう努力さえすれば、虐めをやめさせることができる
行為者にいじめの行ったことによる全ての責任を求めるのは被害者の甘え・責任転嫁でしかない。
虐めの原因は、虐められた側の社会適合力の不足と、いじめた側の自分より下の存在をつくることで優越感、安心したいといった心理からなる これは差別などにも言える。
逆にしてみた
279:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:08:08 OWiW7CPl
何でイジメられないように努力なんかしなきゃダメなんだ？
イジメる側がイジメないように努力しろよ。
ありのままの自分が受け入れられないからその子は弱くなる。
もちろんいじめられないように強くなるのは必要だが、
お前も悪いといっちゃうとますます駄目になる。引きこもる。
いじめる側が全部悪いのは明白であります。
いじめられないように振舞う必要はどこにもありません。
いじめる側に気に入られる必要もどこにもありません。
いじめる側がいじめないように努力しなさい。
出来ないならどっかに消えなさいということである。
280:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:09:30 otiroM/W
お前だけの主観的な意見なら偏見になるぞ
あと客観的って多数の人が正しいと思う
281:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:10:47 otiroM/W
お前だけの主観的な意見なら偏見になるぞ
あと客観的って多数の人が正しいと思う所から考えることってわかってる？
282:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:19:24 zSw99lQl
いじめられるのをよしとするのは全然分からない
改善しなきゃ
学校だけじゃない
社会はもっと厳しい
283:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:22:55 OWiW7CPl
＞客観的って多数の人が正しいと思う所から考えること
えーそういう本当に意味なの？
知らないよ主観がどうとかは。内容に反論があればどうぞ
その反論を受けて冷静に考えるのが客観性じゃない？
284:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:25:44 g1luEaI7
通り魔といじめの加害者と被害者の関係を考えると、
>>224の発言は>>222への返しには不適切であることを指摘した。
お前はそこには触れずに、自分に都合の良い発言を抜き出してそれにだけ反応する。
正直、観念～はもう少しまともな奴だと思ってたよ。
残念だ。
285:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:29:15 OWiW7CPl
＞２８２
いじめられる側も確かにこのままじゃ駄目だけど、
その態度を見せると余計悪化すると思うの。
いじめられる側がそういう性格を直すためにもまずは
いじめる側を責めて、いじめられる君は悪くないって
態度を取っておかないと。実際悪くはないんだから。
悪くないけど社会ではしんどくなるから直さないと
いけない。
自分を肯定する感情があれば、いじめられ気質は直っていく。
そう簡単じゃないかもしれんが、言えることはいじめられる側も
悪い！強くなれ！では強くなれない
北風と太陽の話みたいなものだと俺は考える
286:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:33:00 1bGQEcE4
一部の学舎には準水的な客観はありえないと祝れている。
まず日本語で考える時点で客観は馴くなる。
例えば日本人が飲み水と言ったら綺零な水のことだし、
汚い水を飲んでる国では飲み水の忌みは汚い水になる。んで……
あ～何言いたいか沸かんなくナッチャッタ。
287:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:34:02 g1luEaI7
>>279
それを言い換えると、いじめられる奴になんで合わさなくてはいけないんだ、
いじめられないように努力できない奴は消えろ、
という風にも言える。
自分だけの考えで論を組み立てるのは良くない。
結論を急ぐと必ずどこかにおかしい部分が出来る。
もっと現実的な解決方法があるはずだ。
288:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:36:56 otiroM/W
色々な意見のなかにポツンと浮いてる意見がある、で多数には少数の意見は
どう見ても間違っていると感じる
289:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:38:18 g1luEaI7
>>285
なるほど、北風と太陽か。
俺はいじめられた側を肯定しては、変わる必要性を感じさせないことになるんではないかと思うんだけど、
どうなんだろうか。
自分は悪くない＝変わらなくても良い
っていう考えを持つと思うんだけども。
290:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:43:29 OWiW7CPl
＞２８７
何でその場合はいじめられる側にあわさないといけないかというと
いじめられる側はそれで困ってるから。学校生活に支障をきたして
いるから。
いじめる方は別にその子をいじめなくても学校生活送れるだろうに
現実的な解決方法として、いじめられる側の改善も必要なのはわかる。
認める。でも、その改善方法はよく考えないと駄目だと思う。
「いじめられるお前も悪いんだぞ」では自分をどんどん嫌いになっていくし
自分なんていない方がいいんだって思ってしまう。ますますいじめられ気質
になる。
＞２８９
なるほどね。変わる必要性も教える必要はあるね。でもそれは
例えば、自分は周りから必要とされている、愛されてるって感情
を持っていれば、いじめてくる奴に「やめろ！」と言えるように
なっていくんじゃないかな？安易すぎるかもしれないが、自分を
好きでいてくれる人、自分の欠点も含めて自分を受け入れてくれ
てる人がいれば、自分を嫌う奴に好かれる必要ないって思うんじゃ
ないかな
291:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:48:02 OWiW7CPl
＞２８８
でもどこがおかしいかをはっきり指摘してもらわないと
それこそ主観になっちゃうぞ？
292:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:51:33 1bGQEcE4
主観で良いじゃん。
293:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:54:23 OWiW7CPl
＞２９２
２８８が主観がどうとか言ってたから言っただけ
寝ます。みなさんおやすみ。
みなさんの意見で参考になった部分も結構ありました。
294:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:57:19 g1luEaI7
>>290
つまり教師なんかの、指導者による施策だけでなく、
他の人間からの肯定的な姿勢も必要ってことかな？
自分は孤立してないと自覚させるということか。
そして、そういう姿勢を取りながらも、変わる必要性を感じさせる。
難しいように思えるが、具体的にはどんな感じなのだろうか。
295:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:58:36 g1luEaI7
>>293
自分も勉強になったよ。
296:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 00:58:50 b19vWYDZ
いじめは法で訴えれば済む話だと思うがな。
297:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 01:12:27 otiroM/W
いじめられたとして立ち直らないといつまでも
いじめた奴のことをグチグチ言うやつになってしまう
そうなったら終わりだよ
298:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 10:14:27 sk2jIUpT
>278 被害者が虐められぬよう努力さえすれば、虐めをやめさせることができる
惜しいな。正しくはこうだ
「被害者が虐められぬよう努力し、それが加害者の意に沿えば、虐めをやめさせることができる」
結局、虐めを止めるかどうかの決定権は加害者にある。虐めが止まないことを被害者のせいにするのは責任転嫁だね
> 行為者にいじめの行ったことによる全ての責任を求めるのは被害者の甘え・責任転嫁でしかない。
行為の原因が虐める側にあるから、それに伴う責任も虐める側にある。それを被害者のせいにするのは加害者の甘え・責任転嫁
> 虐めの原因は、虐められた側の社会適合力の不足
どんなに社会適合力がなくても、それは虐めの原因にならない。虐め以外の対処法は幾らでもある
逆にそんな理由で虐める者こそ、社会的合力がない。社会にはいろんな人間がいるのに気に入らないからと排除していてはいい大人になれない
さて、以上の如く論破したが。反論どぞ
反論なければ「逆は成立しなかった」ということだな
>279 イジメる側がイジメないように努力しろよ。
全くその通り
>264 自分に都合の良い発言を抜き出してそれにだけ反応する。
それはお前だよ。いじめも通り魔も「根は同じ」であることから逃げてるじゃん
299:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 14:46:09 /9EzVbeU
いじめするようなゴミって、街でも大声で騒いで通りすがりの人に暴言はいたりしてるよな。
あいつらそのうちしぬだろ。
しんでも誰も同情しないだろうけど、あんな汚い厨房には。
300:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 14:55:11 MWUwbZm4
いじめってのは正確には「いじめさせられている」んだよ
301:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 15:17:04 BwGYYeb2
>298
まると同意。
気持ちのいい論破だった。感謝する。
この手の連中は、力関係だけがすべての動物みたいなものだ。
だから、メダカみたいに群れる。能力も平均レベル以下。
「俺たちより強いなんてずるい」
武器もちで複数が、素手の一人に叩きのめされたときのせりふがこうだった。
302:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/26 15:35:56 sk2jIUpT
>300 いじめってのは正確には「いじめさせられている」んだよ
こういう考え方の奴は大概、犯罪に手を染める
他力本願だからね
>301 「俺たちより強いなんてずるい」
> 武器もちで複数が、素手の一人に叩きのめされたときのせりふがこうだった。
さもありなん
303:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 18:29:33 6KWCfLTh
駄目だなこのスレ。
偏見を捨てられない奴ばかり。
304:おさかなくわえた名無しさん
08/07/26 21:06:59 3YUM7gTc
虐めっ子は神経が図太いからね
俺も見習いたいもんだ
305:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 03:45:41 ihUWWTX5
いじめられたらあいて殺しちゃったほうがいいよ
306:ナポレオン･ヒル
08/07/27 04:43:36 StipeqzS
現実的な話をさせてもらえば、イジメの原因が誰にあるとかは
どうでもいい話なのよ。
なぜって、そんなのいじめる側が悪いって初めから分かりきった事だから。
だから問題は、悪いこと、よろしくない事、それは自明でありながら
イジメはなされるが、これにどう対処すべきかって事だ。
そこんとこどうなんだ？
>>297なんか正にツボを突いた意見だぜ。
イジメの原因が誰にあるか、その論証に熱心なのはまあ当人の勝手だけど
それが傍から見て297言う所のただのグチグチになるのか否かは、
じゃあ現実にどう対処すべきと考えるのか？ってところにかかってる
訳だけど、観念は具現化するはどう考えるんだ？
まさか301みたいな漫画レベルの馬鹿に同調したりはしないんだろう？
スレ主の意図を完全無視で恐縮だが。
307:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 04:59:25 I7Bzg2tO
>>296
法律がないし軽い
308:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 05:48:37 rrhPBfUm
イジメる側もイジメられる側も、
どちらもKYでアホ。
大多数の人間はアホな二者を
ぼんやり眺めているだけ。
いろんな意味でイジメる側もられる側も、貧しい奴らが多かった。
今の学生は親世代の所得格差が酷いから、
イジメも悪質で大変だろうなw
309:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 06:01:07 rrhPBfUm
子どもの行動って親や社会の縮図だから、
おのずと家庭環境や社会状況が反映されるんだよね。
親がきちんと愛情を持って躾ていれば、
他人の嫌がることはやらない。
親が社会で会社や同僚から敬意を持って扱われていなければ、
子どもに悪い影響を与える。
因果応報なんだよ。
310:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 06:10:09 rrhPBfUm
本当に弱い奴は酷いイジメは受けないものだ。
イジメに遭う奴は、協調性がなかったり、
相手を軽蔑した態度が鼻につくことが多い。
まさにKY。
だが本人は、自分の協調性のなさを
理解していなかったり、
諦めて放置しっぱなしのどちらかだ。
311:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 06:56:17 I7Bzg2tO
>>310
弱い奴がいじめにあうんだよ。
強い奴いじめてる現場なんて見たことはないよ
人数で群れて強いのをしかとというならある
312:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 07:31:53 rrhPBfUm
本当に弱い奴はいじられる事は有っても、
酷いイジメには、遭わない。
なぜなら、普段は日和っている一般人からも、
反発されるからだ。
だいたい酷いイジメに遭う奴は、
一般人からも、かわいそうと思われない、
協調性の無い奴が多い。
それは、弱い事ではない。
たんなる自己中心野郎なんだよ。
イジメる側も、そんな所に近親憎悪を感じているんだろ。
313:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 07:46:50 qtfOOkPF
「一人にしてくれよ」「なんで自分はいじめられるんだろう？」
ないじめられっ子は許せるが（自分がそのタイプだからかもしれないが）
人から好かれたいタイプのいじめられっ子は許せない。
クラスメート（主犯と周りに合わせてる人の2種類）の中から
弱そうな奴だけを見つけて「上から目線で」ちょっかい出してくる。
キモい。
周りに合わせてる人でも、いじめられっ子がいい奴だと
気付けばいじめられっ子を支持する徒党を作るよ。
それが作られないってことは売りがないんだよ。
314:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 08:26:52 rrhPBfUm
ただね、
イジメる奴らも実際かわいそうな
家庭環境の奴らが圧倒的に多いんだよ。
奴らもある意味弱者で、自分が普段やられている事を、
ガッコで繰り返している場合が多い。
そういう根っこがあるから、
イジメ問題は、公務員の教諭ごときで解決は出来ない場合が
増える事はあっても、減ることはないよ。
315:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 08:49:04 VcXCUaXd
>>308
滝川ルネッサンスの信者ですか？
316:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/27 09:36:58 Dg0FxteK
>306 なぜって、そんなのいじめる側が悪いって初めから分かりきった事だから。
それすら分かってないバカがいるんだよ
> イジメはなされるが、これにどう対処すべきかって事だ
具体的対処法は他スレ過去スレで散々議論し尽くされたからもういいんじゃない?今さら
> まさか301みたいな漫画レベルの馬鹿に同調したりはしないんだろう？
まずその↑意見には同調しない
>308 ぼんやり眺めているだけ。
眺めてるんじゃなくて止めないと。或いは周囲の大人に知らせるとか
何もしないでいると「両者とも性格が歪んだまま大人になる」よ
>310 相手を軽蔑した態度が鼻につくことが多い。
不快の原因を相手のせいにしちゃダメだな
317:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 12:35:22 Lk06vv1E
>>309
いじめられる子供も同じ。
きちんと学んでいたらいじめられえない。
318:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 12:41:48 drc3njbU
>>312
そういうパターンは確かに多かったな。
ただ弱いだけの奴は、いたずらをされる事はあっても、それが慢性的ないじめに
発展する事はほとんどなかった気がする。
周りの人たちがそのいたずらをした奴を非難し、
弱い奴を守ろうとするから。
いじめに発展する奴は、周りの人にも見放されてる嫌われ者。
319:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 13:09:16 drc3njbU
いじめられるリスクは誰もが平等に背負ってる物だと思うんだよな。
集団生活を続ける以上、必ずいじめる側になる素養を持ってる奴は存在する。
もはやそれはある種の人間の本能だと言っても過言じゃないと思う。
長い人生の中でいつどこで関わるやも知れない、そういう本能の持ち主から、
被害を受けない術を身につけるのは、もう現代人の必須項目なんじゃないかと。
もちろん善悪で言ったら、そのいじめる側になりうる人間が悪い。
ただそれは根本の原因であって、いじめを発生させるかどうかは、
そのいじめる側以外の人間の行動如何だと思う。
320:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 15:27:34 mo+gLS61
なぁお前らっていじめられた事あんの？
321:おさかなくわえた名無しさん
08/07/27 18:17:12 Ji6i43n1
とりあえず、いじめを肯定する奴が猿以下の思考だということだけは
よくわかるスレだな。
そんな自己中馬鹿はそのうち犯罪でも犯すんだろうな。
322:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 01:36:22 3cY60VCQ
>>321
いじめを肯定する人は全然いないと思うんだけど。
大丈夫か？
323:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/28 17:18:02 FgAtUDQB
>322
たまにいるんだよ。虐められる側にも原因があるとか言って肯定するのが
>178を理解してないのがね
324:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:19:51 rdYGiZCE
やっぱりいじめられる側が変わらないとどうしようもないよな
仮にそのいじめてる奴正したって、どうせまた別の奴にいじめられる
いじめっ子すべてを撲滅するより、いじめられっ子一人を改善するほうがよっぽど現実的だ
出来もしない理想論より前にまずは出来ることから
325:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:40:18 8VQu2YDl
純粋に疑問なんだけど、
いじめられる側に原因があるって思ってる人は
自分の子供がいじめられて暴力を受けた場合や
いじめられて自殺しちゃった場合は
どういう心境になるの？
「あ～やっぱうちの子あんなんだからいじめられたんだよね。自業自得。」
とか思うの？
各場合どう思うか教えて欲しい。
326:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 18:43:33 Az/jXeYp
いじめする奴は遊びでいじめてるんだから、
何も理由がなくてもいじめられることはある。
ただ、クラスで孤立していて友達がいなかったり、
暗そうとか、ゲーム好きとかオタク趣味でさえないとか、
そういう奴はいじめてもやり返されそうにないし、
いじめてもいじめる側に害がなさそうだからターゲットにされるだけ。
で、後々になってウザいからキモいからとか言って
屁理屈みたいな言い訳を垂れる。
327:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/28 18:47:19 FgAtUDQB
>324 仮にそのいじめてる奴正したって、どうせまた別の奴にいじめられる
それは虐められる側の自業自得。それを機にまた虐める側を正せばいい話
何度でも繰り返せば虐められる側も次第に気付くよ
328:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:19:39 rdYGiZCE
>>327
じゃあその馬鹿一人のために延々世話を焼いてやりなさい
俺は絶対嫌だけど
329:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:21:56 Dk6NsCRs
>>325
そんなこと思うわけないだろう。
仮に自分の子供がいじめられたら、まず自分の非力さを呪うね。
そうならないように、いじめられない子供に育ててあげたい。
330:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:23:46 3cY60VCQ
>>328
スルー推奨
331:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:32:30 rdYGiZCE
他人を変えるより本人を変えるほうがはるかに現実的
本人が変われば周りの接し方も変わる
いじめるほうが悪いと叫んだところで現状は何も変わらない
この容赦ない現実を受け入れることが第一歩だろう
332:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:36:23 8VQu2YDl
>>329
レスｻﾝｸｽ
なるほどね。
じゃあいじめた側には特に反省を求めたりはしないってこと？
あと、いじめられない子に育てるってどんな風に教育するの？
それでもいじめられた場合は？自分の非力さを呪ってどうするの？子供を更に教育しなおすの？
質問ばっかで申し訳ないが、煽りでもなんでもなく、どう思うのか意見を聞きたくて。
333:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 19:47:39 Dk6NsCRs
>>332
反省して欲しいけど、こちらから反省を求めることはしないと思うな。
いじめられない子供って言うのは、結局、協調性があったり、社交性が高かったり、
孤立せずに、周りから好かれるような子供だと思うんだよ。
別に、学校一の人気者だとかそういう事ではなく、普通に周りの人と接する事が出来て、
普通に友達が作れたら、いじめを受ける確率はほとんど無くなるはず。
だから、小さい頃からいろんな体験をさせて、親が明るく接して、
話を聞いてあげたりしてれば、自然といじめられない子供に育ってくれるんじゃないかと思ってる。
特別な事はせずに、普通の事を当たり前のようにしてあげれば、孤立するような子供に育つとは思わない。
それでもいじめられた場合は、どう思うんだろうな。
多分自分の子供を変えようと思うよ。
いじめる側に変わってもらおう、なんてそんな甘えた事を言ってたら、
これから先の人生で、何度同じ目に遭うかわからないからね。
334:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/28 20:28:58 FgAtUDQB
>328 俺は絶対嫌だけど
別にお前にやれとは言ってない
嫌ならやらなくていい
というか嫌々やったら寧ろ逆効果だからやらない方がいい
335:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 23:05:04 TVuwbWKc
ボクシングの内藤のドラマを見た。
俺はずっといじめにあった。
内藤は出来すぎとしても俺は情けない。
今でも過去のトラウマを忘れられないし
友達も俺と同じタイプの奴ばかりだ。
地元にも帰れないよ。同窓会にも一度も行ってない
わだかまりとトラウマを抱えて生きてる毎日さ。
336:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 23:05:30 3cY60VCQ
ボクシングの内藤選手の言葉に同意だ。
いじめる奴等が悪くても、結局は自分が変わらなくてはいじめからは抜け出せない。
337:おさかなくわえた名無しさん
08/07/28 23:39:57 b0mwgr8k
>>323
虐められる側にも原因があるよ。
そういってるんじゃないの？
338:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 00:15:17 Cix02uf9
ある会社の支店に勤めてた時の話し…
ほとんどの勤務時間、男性人は営業で出掛けて行き、
事務所には6人のOLだけで仕事してたんだ。
最初1人の女の子を5人でイジメてた、もちろん私も一緒に、
その子は上司と不倫の噂があって、イジメられて当然と思ってたんだ、
でも暫くして、その子が寿退職していなくなってしまった、
私はてっきりこれで会社も平和になると思ってたんだ。
しかし違ってた…数ヶ月したら、
イジメの矛先が自分に向いてる事に気付いた。
私は耐えられなくなって退社を皆んなに告げると、
ある女が「次はきっと私だ」と呟いてた。
私もそうだろなーと思った。
こんな状況でもイジメられる側が悪いんですか？
339:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 07:19:53 rDWUr4YI
この前殴り殺された高校生は、いじめの報復らしいけど、
>>1の論理で言うと、
苛めの原因が苛められる側にあるというなら、
苛めをして報復されるのは自業自得ってことですよね？
340:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 13:36:07 Rb1tcxfb
>>337
スルー推奨
>>338
どうなんだろうな、それは。
いじめてた人がいじめられる側になるってのはよく聞く話だけども。
情報が少なすぎて判断できないな。
>>339
>>1の論理で言わなくても、自業自得だと思うよ。
341:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 16:07:35 psTq9JA6
>>338
自分がいじめの対象にならないように気を遣なかったのが悪い・・・。
いろいろこびたりしていればそうはならない・・・。
342:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 16:56:55 RWgl8JeS
既出だったりするかもしれないけど
やっぱり苛められる側にも原因はあると思う
40人あまりいる生徒の中でも一際物静かだった自分は、中2の頃まで
クラスのリーダー的存在のグループに目をつけられてしょっちゅうからかわれたり、
陰で笑われたり、それ以外のグループからも常に三歩分くらい避けられてた。
別に自分が１人だけ孤立している訳ではなく、大人しい人の
グループにいた。それでも標的はやっぱり一番口数の少ない私（とは言っても、
自分のグループの人達と一緒にいるときは結構喋ったりもしていた)
苛めなんてのは、第一印象で苛めっ子に「コイツは標的」
と思わせなければいいと思った私は、翌年ちょっと頑張って
後ろの席の子や隣の子に積極的に話してみたり、
同じクラスになれた、前のクラスの友達とさりげなく初対面の子の前で話して、
「私は別に大人しい人ではないですよ」をアピールしてみたりした。
その努力が報われたのか、以前までは1学期の頭らへんで苛められっ子に
確定していた私が、学期１つ分終わっても標的にされなかった。
それどころか、運悪く1年生のときに私を苛めて遊んでいた子と同じクラスになっても、
その子からは何もされなくなり、普通に接してくれるようにもなった。
最初に「標的ではない」という位置付けをしておけば、初対面の時の自分の姿から
180度変えるなどでもしない限り、標的にはされないと思う。
まあこれは苛めの原因がネクラの場合だけど。
人間だれしも欠点なんてあるんだから、陰でコソコソ言われるのも無理はないし、
1つのクラスがあればその中で相性やら趣味やらが合わない人がいるのも当たり前。
苛められたくなければ、自分の欠点を自分でフォローしていくしかないということを身をもって知りました。
ゆとりの長文失礼しました。
343:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 17:20:56 Z0WwZsKq
いじめられないように生きていないのが悪い。
という風潮だったら完全に私はいじめっ子になってたでしょうね。
「やだぁ～なんでそんなことしてるのぉ～？」とか
一部の人に対してあれこれずけずけ傷つける人がいたけど
アレコレずけずけ言っていじめて良かったんだね。
344:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:13:16 V5jmUJl6
晒し上げ
345:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 18:23:32 6EKDKVqM
>337
いや、そうは言ってない。虐められる側には虐めの原因はない。>178よーく読んでみ
346:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:29:44 P7mnI+RO
>>342
なんだか、自分の生き方自慢してるみたい。
それ、たまたま運が良かっただけだよ。
そんなことで見逃してくれない連中はたくさんいるｗ
そんなとき、自分の要領が悪かったと自己否定しますかｗ
347:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:46:40 pSytvtRT
いじめる側が100％悪いって主張する人と、
いじめられる側の人間にも責任はあると主張する人は、原因の定義がずれてるんだと思う。
「いじめる側が100％悪い派」
いじめる人間の人格の欠陥が原因
「いじめられる側の人間にも責任はある派」
人格に欠陥のある人間の異常行動を引き出すものが原因
と言った感じだろう。
いじめられる側の立場に立って考えると、前者の考え方では何の解決も導かない。
いじめから脱せる人は後者の考えに気付いた人だよ。
前者の考えで解決できると思ってる人は、異常者になんの期待をしているのか？
まあ原因論で言ったら前者の考え方をする人間に軍配が上がるだろうけどね。
348:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:51:06 psTq9JA6
いじめる側は何もない事は無い・・・
暗かったり、容姿がおかしい、汚い・・・
349:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:52:12 psTq9JA6
いい人はいじめられない。
いい人を演じる人がいじめに会う。
350:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 18:54:31 pSytvtRT
>>346
悪い可能性を考えてたら何も出来ないよ。
確かに>>342は運も良かったのかもしれないけど、
いじめから脱しようと努力したからこそ実際にいじめを克服できたんだろう。
その努力を否定する事は絶対にしてはいけない。
351:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 19:11:54 P7mnI+RO
>>350
そうだね。否定するのは良くないね。
ただ、そんな努力が意味を成さないほどの集団暴力ってあるからね。
そんな時は自分を守るためには逃げるしかない。
生き方を変えただけで済むイジメはむしろ優しいほうだ。
それがいいたかっただけなんだ。すまん。
352:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 19:39:35 Z0WwZsKq
いい人ならいじめられないって言うけど
いじめられてる人でも私にとってその人はいじめたくなるような人ではなかったよ。
おまけにいじめられる人は努力してないみたいに決め付けるのもどうかと。
結局いじめている人の言い分なんて都合のいい言い訳にしか見えないね。
>生き方を変えただけで済むイジメはむしろ優しいほうだ。
そうだね。同意。
353:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 19:53:47 I62bT5Cs
>>49
いぢめないという選択肢はないのかよw
354:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 20:07:03 I62bT5Cs
>>347
でもいじめ肯定者はいじめられっこが異常者と思ってんだよね。
それこそ”異常者に何の期待をもってるんだ？”て話だね
355:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 20:39:49 RF6nmk0r
転職して入った会社で、早くも厳しい発言をされる・・。
「入って3日もたつのにこんなことも分からないのか」とか、「もうマスターしてないよおかしい。」とか。
そういう自分は3日で業務マスターしたのかよ・・。そんなに仕事ができるとも思えない行動してるけど。
5年もいればある程度はすばやくできるだろ。それを新人にこんなこともできないのかなんていうのはおかしい。
356:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 20:42:59 V5jmUJl6
晒し上げ
357:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 20:53:06 6EKDKVqM
>347 まあ原因論で言ったら前者の考え方をする人間に軍配が上がるだろうけどね。
俺は原因論を言ってるだけなんだよ
具体的対処法はそりゃいろいろある。虐められる側が変わることもその一つ
>354
なかなか鋭い指摘だな
358:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:00:52 mByQCSnR
職場でのいじめ―74％の企業が「ある」
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
「上司が業務内容を教えず、失敗すると強くしかる」
「障害者枠で雇用された社員を、報酬の差が気に入らないという理由で派遣社員がいじめていた」
「セクハラ問題を解決しようとしたコンプライアンス担当者が社内で孤立した」
社会人になるといじめの原因って増えるんですね
359:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:05:28 V5jmUJl6
観念は具現化するってネトウヨ？
色んな時間帯にこのスレにカキコんでるみたいだが……
あと一人よがりっぽいのも考慮するとヒキ？
360:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:05:41 psTq9JA6
>虐められる側が変る事もその一つ
虐められる側が変って解決するならそれはやっぱりいじめられる人に原因があるって事だよ。
もしいじめられる側に原因が無いなら変わる必要は何も無い。
361:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:07:51 psTq9JA6
>いじめられてる人でも私にとってその人はいじめたくなるような人ではなかったよ。
書き込み見ていてもじめられる感じするよ。
被害妄想とか。
挑発要素ありすぎる。
362:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 21:22:28 I62bT5Cs
己が被害と感じたら傍目から見て異常なほどに反応し
他人が被害を訴えると「被害妄想」か。
どう育ったらそういう思考になるんだろう。
363:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 21:28:07 6EKDKVqM
>358 社会人になるといじめの原因って増えるんですね
いじめの「理由付け」が増えるんだよ。悪知恵が働くから
>359
俺のどこがウヨなんだ？
>360 虐められる側が変って解決するならそれはやっぱりいじめられる人に原因があるって事だよ。
いやそれは典型的な錯誤。説明は>178のその３にしてある
364:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 22:11:10 psTq9JA6
いじめる動機は原因だよ。
365:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 22:38:35 6EKDKVqM
>364
という勘違いが、本当の原因
366:おさかなくわえた名無しさん
08/07/29 23:15:11 psTq9JA6
動機はきっかけ。
きっかけがあるのでしょう？それは原因。
367:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/07/29 23:45:36 6EKDKVqM
幾ら動機やきっかけがあろうと、それを理由に虐めるのは虐める側の選択
結局は虐める側の心の狭さ・貧しさ・愛の欠如が虐めの原因
368:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 00:29:07 jdmuISfH
いじめる人は自分で努力しようとせずにけっきょく他人任せで怠け者なんだよ。
369:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 01:07:18 DSWLYYh4
あのさ、どっちにどんな原因があろうがなかろうが、「イジメはいけないこと」じゃないの？
空論のための空論を重ねることに、どんな意味があるんだ？
370:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 02:27:20 JaM3mKgd
いじめっていじめられた人にしかいじめだと思っていない。
いじめはいけない事って言ってるのは人を悪って言ってる自覚は無いでしょ？
371:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 03:23:50 CpFcCyV6
原因があったとして、いじめる必要なんかどこにあんの？
気にいらない奴全員に嫌がらせしていく気なの？
そこまで他人に興味持てる人格って異常だよね？
372:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 11:03:06 IbigXbTv
>>370
そうやって自分は悪くない！自分は正義！と言い切っちゃう
姿勢もなんだかなぁ
373:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 11:30:41 C0KiBc1w
面白いからやるんだよ！それがすべて
笑い＝差別
抵抗しないから続く
ケンカに負ける
いじめられる
どちらを選ぶかで将来が決まるよ！
374:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 12:05:07 AIQQuEw7
まあたしかにいじめの原因の根本は「いじめが面白いから」だわな
375:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 13:12:20 5cQuepoY
>>359
スルー推奨。
>>371
異常な人格だけど、気に入らない奴全員に嫌がらせをしてるわけじゃないだろう。
いじめる奴はその中からいじめるのに都合の良い奴だけをチョイスしている。
376:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 13:23:38 5cQuepoY
いじめる側、いじめられる側のどちらかが変わるまで、いじめは終わらない。
いじめを克服したいなら、相手を変えるか、自分が変わるしかない。
377:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 13:40:24 jdmuISfH
いじめる奴で自分の個人的な感情だよね。
378:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 14:28:52 5cQuepoY
>>371が言うような異常者が世の中にはびこってるのが現実。
異常者が消えないことに期待出来ない以上、こちらが努力するしかない。
人殺しと同じだよ。
原因は人殺しにあるけど、みんな自分で身を守ろうとしている。
危ない所や人には近付かないようにしたり、恨みを買わないようにしたり。
そういう努力が通じない場合がある点も、いじめと殺人は似てる。
無差別ないじめと、無差別な殺人は避けようがない。
こう考えると、原因を突き止めることの意味の無さがよくわかると思う。
379:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 14:54:51 IbigXbTv
原因を突きとめる事って充分価値あると思うけどね。
ある程度は自制心がついたり回避・防止対策にもなるんじゃね？
380:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 17:28:39 81GKoSjy
>>379
そう、原因を突き止めた後のそういう行動が大切。
原因の所在を論争する事を目的としていては、何も生み出されない。
スレタイもそうだけど、原因に重点を置いてもいじめ問題はなにも解決しないと思うんだ。
その先に目を向けないといかんと思う。
381:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 19:17:22 C0KiBc1w
がんばって真面目にしこしこ書き込む前に
ケンカしろイジメは確実に減るぞ
382:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 20:47:09 X+yideL0
>>349
大抵は普段いい人を演じてる奴が虐めっ子だろ
383:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:19:45 jdmuISfH
いじめられっ子は責任取れ。
いじめっ子は責任取らなくっていい
悪いことしているのに全員責任とらなくっていいなんておかしい。
384:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:21:19 JaM3mKgd
なりたい事があるなら相手を変えようとせず自分が変わるべき。
385:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:26:10 jdmuISfH
悪いことは悪いてあいまいにするから犯罪者や怠け者が増えるんだよ。
386:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:43:11 IbigXbTv
>>383-385
自分の意のままにならないからっていじめてOKか…
なんかあんたらって病んでそうだよね。
ますます嫌われるだけじゃん。
387:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:49:55 jdmuISfH
ちゃんと読んでる？
388:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:50:55 IbigXbTv
読んでるけど？
389:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 21:53:46 W6jb0ACD
病んでるよ君の方が
390:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 22:05:10 IbigXbTv
なんでw
391:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 22:16:37 RWxeLrbJ
>>387
君のレス全部読んだけど、言ってる事がめちゃくちゃ。
言葉遣いすらおぼつかないし。
392:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 23:11:36 oPWF9d+A
というかさ、高校生にもなってまでいじめやってる奴ってなんなの？
いじめの原因云々以前に普通の感性ならそれぐらいの年齢になったらいじめを
するのは恥ずかしいことだと思うようになるんだけど。
393:おさかなくわえた名無しさん
08/07/30 23:28:49 RWxeLrbJ
>>392
恥ずかしい事だと気付かない程、人格に問題があるんだよ。
俺が高校生の時はいじめられそうなやつでも、いじめられなかった。
その代わり誰にも相手にされてなかったけどね。
無視もされないし、暴力も嫌がらせも受けてなかった。
無関心とはこの事かって感じだったよ。
394:おさかなくわえた名無しさん
08/07/31 00:09:55 o8s7Cl8J
高校の時は共学だが、
圧倒的に男が多いクラスにいた。
おとなしいのは何人かいたが、そいつらはいじめられていなかったな。
ただ、吃りの奴はDQN等にパシりにされてた。
中には殴ってるのもいた。
イジメをする側の気分の問題なんだろうが、良くわからんね。
395:イジメをするオンナは、デブやみったくない顔したオンナが多い
08/08/01 13:29:21 jQiYnvTY
先日、愛知県の中学校で、１８歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時の担任教諭(３４歳)をナイフで刺すという事件があった。
調べに対し、少年は痩せていることを理由に、教諭から学校で「もやし」などとののしられていたために恨んでいたことが判明。
２年前の福岡県の公立中学で、元担任教師(当時４７歳)が「からかいやすかった」という理由で、男子生徒に他の生徒たちからのイジメの扇動をして、男子生徒(当時中２)を自殺に追い込ませたという事件があったが、
この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事。
そう考えると、近年に限らず、管理教育(平成５年頃まで)の時代から、この手の事件(先生が生徒をいじめる)って、どうして中学に多いのだろうか。
秋葉原での無差別殺人事件なども、あながち無関係とは言えないはずだ。
今の時代、こういう教師の特徴として、だいたい女子生徒(気も腕っぷしも強い、ボス的存在)に「デブ」「豚」(この手の女子は太目の体格が多い)などのあだ名とかは一切つけず、
反対に立場も体格も気の弱そうな男子生徒をイジメている。
たぶん、わがままな女子生徒たちに嫌われたら終わり(常に反発されて授業も学級経営も成立しなくなる)という見かたをして、ご機嫌取りに走っているんだろう。
そういう腹黒さが、大分での教員採用試験での汚職事件(公文書偽造・収賄・贈賄)などに繋がっているんだろう。
逆に言えば、この手の女子生徒って性格が悪く、陰湿でワガママで、陰で立場が弱い女子・男子生徒らをイジメている場合が多いのに
(保護者や教師などの前ではイイ子ブリッ子の善人を装うが陰では配下の女子と教師の不満や悪口ばかり漏らしている)、
教師たちは見て見ない振りをしている。
こんな我儘な女子生徒が社会に出たら、職場のイジメなど、また同じ悪さをすることになるが、実際の学校教師は、このような女子生徒を育てている。
また、こういう性格が悪い女子生徒と波長が合うと、いい先生と評価されるのも矛盾している。だから、教師が平気で不正を犯すのだ。
本当のいい先生とは、こういう太目な女子生徒らと常に反目する(反目しやすい)のが特徴である。
396:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 13:56:07 oOnnl0r4
＞この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事
この記事書いたやつは出荷されるイチゴより出荷されないイチゴの方が美味いってことも知らんのか
397:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 14:56:38 jgAqfhoi
そういや俺も中学校時代いじめとは言わないまでもよくからかったりはしたな
確か父親がフィリピン人と再婚した奴だった
中卒で就職したみたい
かたや俺は高学歴で大学生活を満喫中
世の中って不公平だよな
398:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 18:30:26 DQf8Ivd2
おっちゃん、次はもうちょい釣りうまくやろうな。
399:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 20:22:16 bCO8G+8m
いじめられる側は負け組になる
400:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 21:10:12 Ld1pk/ZS
出来ないことを出来ると嘘をつく（そしてすぐ嘘と分かる）・常に上から目線
非を認めない・あやまらない等、とにかく人を不快にさせることばかり言う人がいて
周囲に距離を置かれてる。
本人はいじめられてると思っているみたいだが、これっていじめになるの？
もちろん挨拶や話かけられたら最低限の返事や会話はする。
あくまで自分からは声をかけない、関わらないようにするだけ。
401:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 21:11:35 0VeSi16Q
いじめられる側は負け組になる →もともと負けてる
何とかしない →負け組になる
402:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/08/01 21:16:30 DQo7mE+E
>400 本人はいじめられてると思っているみたいだが、これっていじめになるの？
単に距離を置いてるだけならいじめではない
いじめだと捉える側の被害妄想だよ
403:おさかなくわえた名無しさん
08/08/01 23:06:20 XShGsRYT
原因とまでは言わないけど、きっかけというか
いじめられる要素は持っているよな。
暗いとか、デブとか、ブスブサイクとか、
頭が良いとか、悪いとか。
ただ原因はやはりいじめる側だけどね。
404:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 00:32:56 bfry0MoG
いじめする奴は人格障害持ちがほとんどだからね。
将来DVしたりストレスがあると酒浸りになったり
犯罪に走る奴も多いってさ。
405:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 02:14:44 JEsIv2Am
女子高生コンクリ詰め事件はその極致かな
406:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 05:28:13 4JAVS1gK
>>404
いじめられる方が人格障害というか変な人の事が多くない？
ただのノリで人をおちょくったり苛めたりする場合もあるだろうから一概には言えないけど
和を乱し過ぎて苛められる子がいるのは確かだと思う。
コンクリ事件の犯人達と苛めの問題を一緒にするのは馬鹿げた二元論だと思う。
407:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 09:36:58 iocrc7eP
基本穏やかな奴が多いと思うけどな。
いじめっこはどこか似ているもの同士がくっつくから
「自分はどこかおかしい！」ていう感覚に陥りにくいだけなんじゃないかと。
408:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 14:43:22 zXuUHsAq
日本自体世界各国からいじめられてるじゃない。
いじめられるDNAは永遠に続くよ。
409:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 16:07:59 8NEhohfi
>>407
いじめっ子を叩いている人が穏やか？
410:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 17:45:29 iocrc7eP
穏やかな人は口頭で注意したら駄目なの？
411:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 17:50:48 iocrc7eP
ちょっと訂正
× 穏やかな人は口頭で注意したら駄目なの？
○ 穏やかな人はいじめっこのイエスマンでいなきゃ駄目なの？
412:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 18:36:25 8NEhohfi
それは穏やかじゃないって事でしょ？
穏やかな人がそういう人なんじゃなくて。
413:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 18:37:35 iocrc7eP
甘やかしてくれる人と穏やかな人とは違うと思うよ
414:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 18:51:52 8NEhohfi
甘やかされたいのはいじめられてる人だよ。
いじめられるのが気に入らない。
気に入らないから罵倒する。
穏やかじゃない・・・。
415:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 18:53:52 iocrc7eP
そりゃあ突然暴力振るわれたりモノ隠されたりしたら
気に入らないだろうね。
416:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:05:19 8NEhohfi
もし暴力振るわれた時普通の人は『どうして？』と思うのです。
417:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:05:52 8NEhohfi
自分が悪いと思う。
418:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:06:50 8NEhohfi
自分に非が無いなら誤解かと誤解を解こうとする。
419:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:10:47 iocrc7eP
いじめられっ子も同じだと思うよ？
なんでいきなり殴るのか？
それが面白いからという連中もいるんだよ。
420:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:11:40 iocrc7eP
ていうか、そいつにムカついたとしてもいきなり殴るのはないよw
421:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:19:46 8NEhohfi
穏やかじゃない人がいじめられる。
反抗的だから。
422:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:20:10 iocrc7eP
チャット状態になってしまったし用ができたので落ち
423:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 19:45:58 +yP/wkcM
8NEhohfiは酒鬼何とかｗｗ
424:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 21:49:12 qd26mIs0
ID:8NEhohfiは虐められっこな気がする
425:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:17:18 8NEhohfi
いじめとは関係ない人ですが・・・。
第3者。
426:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:20:30 y7ttuyPM
殴られたら殴り返すのが基本
427:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:32:53 wQlDTLMu
気に入らないならほっとけばいいだけ
粘着していじりたがるいじめっ子こそが異常者。
428:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:34:54 y7ttuyPM
類は友を呼ぶ
イジめる馬鹿もイジめられる馬鹿も似た者同士
429:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:45:34 g7eUt09+
>>427 同意。
でも気に入らないから関わらないようにしてたら、担任から呼び出し。
「どうして○○と仲良くしないんだ！」
無理です、できません。
430:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 22:52:03 Wio7YM++
確かにいじめられる側に原因があると思うが、
だからと言っていじめていい理屈はないと思う。
あと、いじめられたヤツは
それをバネに生きればいいんじゃないかと。
だいたいの原因は突き止めて改善すれば直るもんだよ。
と、元いじめられっこ、現いじめる側の私が通ります。
431:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:02:33 y7ttuyPM
因果は廻る
432:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:20:07 aHr2PxzU
いじめらっれこに惚れる女はいねえぜ
433:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:40:58 qd26mIs0
元虐めっ子だけど罪悪感はない
434:おさかなくわえた名無しさん
08/08/02 23:53:12 8NEhohfi
本当のいじめっ子は自分がいじめっ子だとは思ってない。
いじめる時いじめっ子を見ていじめてる訳じゃないから。
友達に評価してもらいたかったり、いじめてる人に伝えたい事があったり。
世の中に自分の評価を下げたい人がいないようにいじめをする人もいない。
自分がいじめてると言う人は悪ぶってるむしろいい人間。