08/10/03 23:22:46 IMs270z/
>>551
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑本文中にもコメント欄にもエプロン姿を積極的に否定する意見は出てこない。
「白衣が正しい！」という意見はでてくるが、
「スーツが正しい！」という意見は見当たらないがｗ
>>556
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
はエプロン姿の「女性職員が」多い、スーツを着て欲しい、という意見が
900レスくらいある中でたった1レスある以外はエプロンに関する書き込みは無し。
（つまりその1レスにレスはつかず、全く無視をされたわけだが）
根拠として「公的な仕事＞私的な仕事だから！」などと書いてあるようには見えないけどね。
何度も言うけど、根拠が「接客にはふさわしくないから」ってだけなら
「エプロンで接客してる例なんていくらでもありますが？」と相対化されておしまいだから。
>>557
URLﾘﾝｸ(jurosodoh.cocolog-nifty.com)
＞基本的には「したいひとがしたい格好をしておくれ，但しオシャレ心を忘れずに」（＾＾；）
＞もっとも僕個人は正直，服装なんかどうでもよく（＾＾；）
↑エプロン姿に積極的に反対してるようには見えませんなあｗ
しかもオシャレかどうか、って話であって「公務員だから。私的な仕事より尊いから」なんて話は
全っったく出てこないねｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 23:37:01 IMs270z/
>>549
URLﾘﾝｸ(www.nichigai.co.jp)
↑これも「公的な仕事だから」とは書いてませんねえ。
＞「作業着でお客様の前に立つというのはどうなのかなと思ってしまいます」
と「接客にふさわしくないから」だと言っていらっしゃるようだが？
>>553
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞日本人にとってエプロンは，ビジネスシーンでお客に会うときに着るものではないんだろう。
＞専門職だから
＞市民の知的生活のリーダーだから
＞立派な服装ができるだけの給料をもらっているでしょ
↑これまた「公務員だから」「公的な仕事＞私的な仕事だから」と書いてはいないねえｗ
しかし図書館を「ビジネスシーン」はないだろｗ
ビジネスなんかしてないからｗ
560:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 01:19:35 +Xy6jDeK
>>545
＞> ＞お前は③まで可にしているがな。
＞よく読め！そう主張しているだろうが。
具体的にどこで主張してるのか指摘してくださーい。
捏造は良くないね。
>>548
＞あいつに対しては、何でも、
＞> はい脳内ルールｗ
＞> また根拠なしーｗ
＞で済ますことにしよう。
じゃあすぐ上の
>>545-547
は何なんだよｗ
545-547なんか書き込まずに
> はい脳内ルールｗ
> また根拠なしーｗ
で済ませりゃよかったんじゃないの？
561:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 01:30:08 +Xy6jDeK
>>546
＞自分の意見を２ｃｈに書き込んではいけないのか？
いや、別に強制力を伴った禁止規定はないけど、
「自分が思ってるだけ」じゃ説得力を伴ってませんね、って話。
「世の中に広まっている価値観にはこういうものがあるから、自分の意見も支持されるべきだろ？」
という説得力を伴った意見ならともかく、
「自分で思ってるだけ」の意見は「じゃあチラシの裏にでも書いておけよ」と
排除される傾向が２ちゃんに存在するのは間違いないね。
562:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 14:58:40 S6NSko4s
>>557-559
ここでレスしている人と論拠が一致していないという反論にはなっているけど、それ以上ではないよね。
まあ自分にとっては、世の中には非エプロン派が結構多いということは分かった。
563:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 19:00:16 skvOnN/r
あぼ～んが５つ連なっているが、何があったんだろうか？
今日、図書館にいってきた。
ここの職員もエプロンをしていた。
全くもって非常識である。
早速、市役所に意見を言おう！
564:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 02:36:12 +49xOLar
>>563
是非その市の「公式見解」も聞いてこのスレで報告してくださいな。
565:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:03:38 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(datablog.trc.co.jp)
566:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:08:14 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
567:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:08:57 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
568:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:09:38 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
569:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:10:26 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
570:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:15:11 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
571:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:24:06 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dnpa.s3.xrea.com)
572:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:31:18 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
573:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 04:30:45 gBWgP5vD
>>572は>>556とカブってますよ。
572は556のスレ内で全くレスがつかず黙殺された意見ですよ。
574:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 05:27:14 x1xopCBN
かぶっているのは確かだが、黙殺認定は余計か
575:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 15:45:18 qPlcRoHj
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
576:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 16:15:38 h4jEMbVK
図書館員とエプロンって結構むかしから繰り返されるテーマ（日本でだけ）
577:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 18:39:49 gBWgP5vD
>>575
のリンク先がエプロンに反対している理由はオシャレじゃないから、だってさ。
578:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 05:51:00 sXMvPNpL
>>563
公式見解聞いたか？
早くしろノロマ！
579:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 06:31:22 AEKjToGY
思った以上にエプロンネタは多いんだな。
知らなかった。
580:おさかなくわえた名無しさん
08/10/08 13:33:06 t/6G4qTx
怒り上げ！
581:おさかなくわえた名無しさん
08/10/08 22:26:36 yJHeepkM
どうでもいいことほど熱くなる奴っているよね。
周りの奴は「バカじゃね？」と引いているのに、
本人はさも義憤に駆られているかのように熱弁を奮っちゃったりして。
582:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 09:09:29 KpueDg6p
>>563
とっとと公式見解を聞けよ。
583:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 15:45:35 hBEqObEM
>>581
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
>>582
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
584:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 16:47:37 GOA+xNfv
こんな所でグダグダ言ってないで図書館に直接講義しに行けばいいのに………
585:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 20:03:51 mUlrUOae
うちの市は公民館の市民サービスコーナー（住民票とか出してくれるところ）のおばちゃんもエプロンだし、
市役所のカウンターのおばちゃんもエプロンですがなにか？
586:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 21:34:55 ZZLH8QTE
そういやうちの市のショッピングセンターの役所窓口はエプロンだったな。
でもうちの市の図書館はなぜかエプロンでない。
587:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 22:37:34 WO99TzAh
うちの市は図書館も市役所もエプロン職員がいないので素晴らしい。
588:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 23:04:00 TZawkzOf
うちの母はエプロンをしない
589:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 21:43:51 uiKIoVsr
制服ならともかく、エプロンの下は私服なんだから、
エプロンくらい着けさせてあげたい。
本って埃がたつから運んでると、意外に汚れるし。
第一図書館なんてバイトも多いんだから全員に制服なんて支給できないし。
590:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 21:59:37 r6WDZ5mO
またループか
誘導 ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板)l30
591:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 17:56:34 Y0u9qxLV
図書館職人だと思えばエプロンは別に不快ではない。
そのうえ、日本は職人を貴ぶ気風を昔から持っており、
それは「ホワイトカラーはエプロンをしない」諸外国からも賞賛されている。
仕事に対する気質が違う以上、
服装も違って当然だろう。
592:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 18:26:20 v/bJT2CV
間違いなく外国の司書のほうが遥かに職人気質。
日本の図書館は、テクニカルな技術も
主題についての専門知識もどんどん捨て去ってきていて、
それでいて職人とはカタハライタイ。
593:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 21:44:33 AFyK4RK/
ここまでにも何度か書き込まれてはそのつど無視されているみたいだけれど
エプロン反対って意見の人はエプロンしている図書館に行って
直接「エプロンはみっともないし不快だから外して欲しい」
と言って職員にどんな反応されたのか書き込んでほしい。
最低限それくらいやらなきゃどんな理論をぶちあげても意味無いだろと思うわけ。
594:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 21:52:44 IKFuQD4V
「逆の方向」でこだわるのも何でだろな
意味ないんだったらほっとけばいいだけとおもうが
595:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 23:00:30 ngnk9OID
>>594
全員に当てはまるわけじゃないのであくまで個人の意見だけど、
例えば私は特にエプロン擁護にもエプロン反対こもだわってないので単純な興味とかかな？
利害に絡まずどっちでもいいからこそ非エプロン派が
今までノールール領域になっていた（のであろう）エプロンの着用に関して
「付けるな」という新ルールを強要する事に疑問があるんだよね。
例えばネクタイとかは日常生活を送る上では付けても付けなくてもいいものなので
もしどっちでも良いなら色々手間だしジャマなのでオシャレ目的以外では付けたくないじゃん？
（少なくとも私はそう思っている）
でも現実はビジネスや礼儀上の問題で付けなきゃいけないからつけてるんだよね？
図書館職員のエプロンも付けても付けなくて良いならオシャレ目的以外では付けたくないと思うんだよ。
でも実際はエプロン付けてる場合が多いって事は
そこに付けなきゃいけない何かがあるから付けてるんだと思うのね？
図書館の人っぽいレスで色々理由は上がってるけど、
その辺の理由では納得できないようなので実際の現場に顔出して真実を聞いてみてよって話。
ぶっちゃけ現場の人が大して理由も感じず慣例でエプロン付けてるだけなら
利用者がエプロンに反対した事をコレ幸いと喜んで外すかもよ？と私は思っている。
596:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 05:38:28 129P3UN7
>592
基本大多数の利用者は職員に職人なのを求めてないからなー。
ニーズがなければそりゃ職人も減るわな。
もう少し利用者教育を上手くできればいいんだが…
自分には派遣された先の学校で利用者教育していくことぐらいしか出来ない。
そのへんが歯がゆいな
597:おさかなくわえた名無しさん
08/10/16 00:08:57 CmlcQ75T
>>592
おれもそんな感じした
日本の図書館は接客業だからエプロンだろうな
職人だからは方向性が逆
598:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 11:04:49 oFau5fJX
エプロンは、職員の目印かと思ってつけていました。
蔵書点検などで、大量の本と接触したあとのエプロンは、
ほこりを吸ってて洗濯すると水が真っ黒になります。
599:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 14:14:56 X5oma6Zo
ぶっちゃけ統一されたエプロンでよくね？
600:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 18:55:36 7w2F/2dw
>>589
> 制服ならともかく、エプロンの下は私服なんだから、
> エプロンくらい着けさせてあげたい。
> 本って埃がたつから運んでると、意外に汚れるし。
> 第一図書館なんてバイトも多いんだから全員に制服なんて支給できないし。
サラリーマンのスーツは制服ではなく私服ですけど？
エプロンの下の私服にも問題あり。
ジーンズにＴシャツといったラフな格好ではなく、Yシャツ・ズボンを着用するべき。
601:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 19:02:47 7w2F/2dw
つうか、エプロンを着用していない職員がいる図書館もあるっての。
絶対に着用しなければならないってモンでもないだろうが。
ペンキ塗りでもするのにエプロンするなとは誰も言わない。
医者は白衣を着ているけど、下はＹシャツ・ズボン・ネクタイ・革靴を着用している。
下がジーンズ・Ｔシャツの医者もいるが少数派だ。
やっぱり、エプロンの下もちゃんとしようよ。
それから、接客する時はエプロンを外そうよ。
602:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 19:04:56 uHlugwiY
うっせー馬鹿、お前が図書館の館長になった時にはそうしろ。
603:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 02:26:29 YUJV+q5c
>>602
いいこといった
もっといってやれ
604:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 03:25:09 ypqP/+sl
日本の司書は職人でもプロフェッショナルでもないからな…
605:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 09:39:13 78F6X0+T
外国の司書はエプロンしてるの?
映画とかでちらっと出てくる司書は、
たいがい鼻めがねかけてセーターにスカートのおばさんのような印象。
606:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 10:55:41 Jo8RAj8O
外国ではエプロンはない。
ライブラリアンは「普通」のかっこう、
ライブラリースタッフはラフなかっこうや作業着っぽいこともあるが、彼らは本を返したりする作業のスタッフであって司書ではないね。
607:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 16:59:37 uUEH6INQ
それでけっきょくエプロン反対派の人は図書館に行って相談してみたのか？
グダグダと２ちゃんに書いてる暇があったら実際に図書館に行って現実的を変える努力をしろよ
あーでもそれは無理か、近所の図書館のエプロンした女の子に告白してふられてキレてるだけだもんな
直接図書館に顔出したら気まずいもんな、乙！
608:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 00:38:15 Klkd564P
>>605
日本が唯一のようだ
外国の司書が来日して見たら珍しがる定番
609:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 15:03:43 DiD2iV+Y
エプロンしてないと職員はどこだって怒鳴られるんですよ
610:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 16:42:27 +dXiVl30
「どこだって」ではないよ。図書館による。
611:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 21:12:03 pvhDDxCg
オッサン職員の裸にエプロン姿は廃止すべき！
後ろから見て尻から毛がハミてたら本借りる気にならん。
612:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 22:49:32 DiD2iV+Y
>610
エプロンしてないと「職員はどこだ」って怒鳴られるんですよ
613:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 05:16:26 cq+HmWRj
わかっててわざと書いてるんじゃ