08/09/20 02:15:27 7EPjEp00
>427
は？
ああ館長はスーツだよ。問題解決じゃないの？
429:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 02:21:11 JlUneutF
>>428
420の「全部一人でやるの？」についてのレスだ。
答えは「一人でやる必要は無い。部下職員同僚と協力して仕事すればいい。」だ。
430:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 02:24:50 JlUneutF
女の議論の特徴として、
「Ａ」のことについて議論しているのに、「Ａ」じゃない「Ｂ」や「Ｃ」について議論している。
馬鹿は氏ねとしか言いようが無い。
431:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 09:21:17 7EPjEp00
>429
>小さな図書館だったら司書は一人で十分だろう。
に対するレスなんだけど。部下職員同僚はいないよね？
個人情報があるから利用者登録作業やリクエスト処理は職員がする。
選書にかかわるから会議や予算関係も司書に回ってくる。
予算と多感との会議の兼ね合いもあるから、
打ち合わせやイベントも司書の仕事になる。
432:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 10:52:53 JlUneutF
>>431
> に対するレスなんだけど。部下職員同僚はいないよね？
いるだろうに。司書以外の職員だって職員だよ。
いない場合は本当に司書一人しかいない場合だ。
> 個人情報があるから利用者登録作業やリクエスト処理は職員がする。
その解釈はおかしい。アルバイトだって臨時職員であり、入力作業はできる。
社会保険庁の宙に浮いた年金記録5000万件を統合作業しているのはアルバイトだよ？
氏名・住所・年齢・職業・電話番号・収入・家族構成等々の個人記録のオンパレードだが？
他にも法務省・裁判所等々でも臨時職員（アルバイト）に入力作業をやらせている。（現場を確認済）
おたくの市区町村の図書館は変な独自路線を突っ走っているのかもしれないが。。
> 選書にかかわるから会議や予算関係も司書に回ってくる。
> 予算と多感との会議の兼ね合いもあるから、
> 打ち合わせやイベントも司書の仕事になる。
これもそう、司書「だけ」の仕事のはずが無い。
分業できるところは分業して、最終判断は司書がすればいいだけ。
一から十まで全部やる必要は無い。
433:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 12:27:40 ULVwfQEM
はげオヤジのエプロンは勘弁して
434:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 13:01:00 P+SjdQUV
>431
むしろエプロンはそぐわないよな
435:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 16:05:02 7EPjEp00
ああそうか、自分がいる自治体は個人情報にうるさくて
(出張所が廃止になって住民票などの発行が全て図書館にまわった)
一括で個人情報は職員以外触れないんだよ。
バイトにまかせてもいいところがあるんだな。
リクエストにしても近くの自治体が
アルバイトの不正利用で大騒ぎになったので職員の仕事なんだよ。
あと正規採用の人間は司書資格がないので有資格者のほとんどが非常勤だ。
(まれに配属されてから資格を取る人もいる)
働いていても破綻しているなと思うよ。
予算関係まで非常勤に回ってくる。
436:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 16:21:31 nLfuFK1B
>>435
> アルバイトの不正利用で大騒ぎになったので職員の仕事なんだよ。
それは正規職員でも一緒。
江角マキコの年金未納以降、政治家の年金未納問題が多数発覚したのは、
社会保険庁の職員が目的外使用で片っ端から検索したため。
アルバイトだろうと職員だろうと、規則と罰則がきちんとしていないと事件が起きる。
逆に言うと、規則と罰則がきちんとしているとアルバイトでも大丈夫。
職員が実行しているからといって安心というわけではない。
> 働いていても破綻しているなと思うよ。
> 予算関係まで非常勤に回ってくる。
そんなことは関係ない。
職員としてみれば、非常勤も正規職員もない。
ただ職員としての身分があるだけ。
それは国家公務員でも地方公務員でも民間会社でも一緒だ。
派遣社員は正規社員と同じ仕事をしている。
437:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 17:03:20 HGx+Qtka
飲食店に行って
「調理はともかく、接客にエプロンは要らないだろ。外せ！」
と言ってるようなもんだな。
438:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 17:53:19 nLfuFK1B
>>437
君のよく行っている汚くてまずい安いだけが取り得のラーメン屋を基準にするとそうなるねｗ
URLﾘﾝｸ(i-ichiba.com)
こんな感じか？
世の中にはこのような格好で仕事をしている飲食店の皆さんもおられるのだよ。
URLﾘﾝｸ(i-ichiba.com)
URLﾘﾝｸ(i-ichiba.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fines-herbes.com)
URLﾘﾝｸ(r.gnavi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yukan-fuji.com)
439:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 21:20:30 HGx+Qtka
>>438
そういう制服のところもあるんだろうねえ。
例えば、ソムリエには「ソムリエエプロン」なんて言葉があるくらい、
エプロンを着用するのは普通。
それを、客前でエプロンつけんな！エプロン無しでやってるところもあるんだから！
などと無茶言ってるのが君。
気に入らなければその図書館に行かなきゃいいんじゃない？ｗ
本が借りたきゃ自宅から取り寄せろ。
440:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 22:25:43 nLfuFK1B
>>439
> 例えば、ソムリエには「ソムリエエプロン」なんて言葉があるくらい、
> エプロンを着用するのは普通。
> それを、客前でエプロンつけんな！エプロン無しでやってるところもあるんだから！
> などと無茶言ってるのが君。
「図書館エプロン」って言葉はあるのかい？ｗ
> 気に入らなければその図書館に行かなきゃいいんじゃない？ｗ
コンビニなら選択肢が沢山あるが、図書館は公立だからな。
君が図書館をコンビニ並に１０万館作ったら考えてもいいよ。
441:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 23:11:22 HGx+Qtka
>>440
＞「図書館エプロン」って言葉はあるのかい？ｗ
無いねえ。で？
＞コンビニなら選択肢が沢山あるが、図書館は公立だからな。
だから取り寄せろって。
もしくは政令指定都市の県庁所在地に引っ越せ。
そしたら市内の各区に図書館があってさらに県立図書館もあって選び放題。
あと、大学の図書館も別に部外者であろうが手続きすれば入れるから最寄の大学に行け。
手続き次第で各学科の書庫まで入れるぞ。
コンビニ並みとは言わんが、大学はあちこちにあると思うけどねｗ
それこそ余るくらい、な。
市に一つ、郡に一つくらいあるだろ。
市立図書館に行くくらいの手間を惜しまないなら、
市内の大学に行くのも同じことだろう？
442:おさかなくわえた名無しさん
08/09/20 23:42:18 nLfuFK1B
>>441
> で？
ぶ！
> だから取り寄せろって。
ハア？
必要な本があれば取り寄せるが、必要ない本を取り寄せる必要があるのか？
> 市立図書館に行くくらいの手間を惜しまないなら、
> 市内の大学に行くのも同じことだろう？
なんで歩いていける距離にある図書館を利用せずに離れた図書館を利用するんだ？
それにな、大学は近所に沢山あるが、使用目的がその大学にある専門書による研究専門だったり、年や月で利用料を徴収するんだぞ。
なんで金払って利用したくも無い図書館を利用しないといかんのだ！
443:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 00:08:56 I6/Sh7ED
>>442
＞ハア？
＞必要な本があれば取り寄せるが、必要ない本を取り寄せる必要があるのか？
いや、べつに取り寄せたい本だけ取り寄せりゃいいじゃんｗ
＞なんで歩いていける距離にある図書館を利用せずに離れた図書館を利用するんだ？
その歩いていける距離にある図書館にぶつくさ言ってるから
「じゃあ他所にいけば？」って言ってるんですが？
＞なんで金払って利用したくも無い図書館を利用しないといかんのだ！
じゃあ取り寄せろって言ってるだろ。エプロン姿の職員を見ることもないし、それで万事解決だろ？
そもそも「エプロン姿は接客にふさわしくない！」なんてのが勝手な言い分なんでね。
例えば欧州の上流階級の屋敷にはメイドってのがいるんだけど、
メイドにも職種別に色々いて、
その中でもパーラーメイドっていうのは
接客担当なんだけどエプロンしてるからね。でもそれに文句言う客はいないから。
「エプロン姿は接客にふさわしくない！」なんて意見はどこから出てきたんだろうねｗ
>>1の脳内にしかない価値観を振り回されても困るねｗ
444:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 00:21:14 z2KIFL3D
>>443
> いや、べつに取り寄せたい本だけ取り寄せりゃいいじゃんｗ
その取り寄せたい本を取り寄せる手続及び受け取りの際にも図書館を利用するんだけどね！！！
全然解決になっていない。
しかも最寄の図書館を利用するようにと明文化させている。
罰則等はないが。
> その歩いていける距離にある図書館にぶつくさ言ってるから
> 「じゃあ他所にいけば？」って言ってるんですが？
前にも上にも書いたが、基本的に在住の市の最寄り図書館を利用するように規則ができている。
都道府県立図書館や国立国会図書館も大学図書館も同様だ。
まず地元の図書館を利用しろと！
さらに取り寄せでも図書館は利用する。同じことだ。
> じゃあ取り寄せろって言ってるだろ。エプロン姿の職員を見ることもないし、それで万事解決だろ？
取り寄せでも図書館は利用する。自宅に配達するわけではない！！
（続く）
445:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 00:23:03 qkZNH3zG
>>1 ちっさ！
446:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 00:24:38 z2KIFL3D
>>443
（続き）
> そもそも「エプロン姿は接客にふさわしくない！」なんてのが勝手な言い分なんでね。
そりゃ勝手な言い分だ。
でもスレタイをもう一度読め！
「図書館職員のエプロン姿は廃止するべき」だ！
ラーメン屋の親父や餃子屋の親父がエプロンをしていてもなんとも言わない。
ただ、図書館のカウンターでの接客には相応しくないと言っているだけ。
飲食業とは違う。
> 例えば欧州の上流階級の屋敷にはメイドってのがいるんだけど、
> メイドにも職種別に色々いて、
> その中でもパーラーメイドっていうのは
> 接客担当なんだけどエプロンしてるからね。でもそれに文句言う客はいないから。
> 「エプロン姿は接客にふさわしくない！」なんて意見はどこから出てきたんだろうねｗ
> >>1の脳内にしかない価値観を振り回されても困るねｗ
これは君の誤読ね。
「図書館」に相応しくないと言っているだけｗｗ
447:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 00:25:30 TlTOEOH0
俺も図書館にエプロンって白紙から考えると決して当たり前じゃないと思うよ。
それが当たり前になっていることと、世間から無料貸本屋だと思われていることと無縁でないような気がする。
無料貸本屋に決まっているやんと言われたら返す言葉もないけど。
448:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 00:29:12 24wKDtZE
こんな些末な問題にいちいちいちゃもん付ける奴を見ると
どんな教育を受けてきたんだろうと思う
449:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 00:32:09 z2KIFL3D
>>447
図書館で働いている女・ババア共が楽しようと始めたのがきっかけだろ。
450:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 01:19:13 I6/Sh7ED
>>446
＞「図書館職員のエプロン姿は廃止するべき」だ！
これがおまえの脳内価値観だっての。
別に世間常識でもないし、誰が賛成してるの？ｗｗｗｗ
君の脳内価値観を振り回すためだけにスレを立てられてもこまるんですよｗ
＞取り寄せでも図書館は利用する。自宅に配達するわけではない！！
じゃあWEB図書館を利用しろ。
もしくは来館困難者を装って自宅に届けてもらえ。
451:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 01:21:36 TlTOEOH0
図書館職員はエプロン姿でいいのだと激しく反応するのもなんというか
452:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 02:20:59 z2KIFL3D
>>450
> ＞「図書館職員のエプロン姿は廃止するべき」だ！
> これがおまえの脳内価値観だっての。
微妙に論点をそらしましたねｗ
接客においてのエプロンと誤解していた恥ずかしさを。
> 別に世間常識でもないし、誰が賛成してるの？ｗｗｗｗ
わたしです。
> 君の脳内価値観を振り回すためだけにスレを立てられてもこまるんですよｗ
スレを立てたのは私ではありません。
> ＞取り寄せでも図書館は利用する。自宅に配達するわけではない！！
> じゃあWEB図書館を利用しろ。
> もしくは来館困難者を装って自宅に届けてもらえ。
別に相談しているわけではない。
エプロンを廃止したいだけ。
賛同できないなら、あんたがスレを去れば？
453:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 02:21:41 z2KIFL3D
>>451
だって自分らの利益だもん。。
454:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 02:22:55 TlTOEOH0
どこがどう利益なのだろうか
455:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 10:08:52 KNY6u0F6
>>1はエプロン姿の女性にコンプレックスを持ってる。
でおｋ？
456:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 12:54:35 pOp93BUh
なんかもう>>1の必死さに涙が出てきたwwwww
実際に廃止してほしいなら市長なりに意見ハガキ送るといいよ
457:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 13:38:52 I6/Sh7ED
>>451
自分「ら」？
おまえだけだろｗ
誰がおまえに賛同しているというんだ？
458:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 13:44:26 I6/Sh7ED
>>1は
＞市役所の窓口でエプロン姿ので応対されたらどのように感じるでしょうか？
とも言っている。要するに公的な場にエプロンで出てくるな、と言いたいようだ。
＞ただ、図書館のカウンターでの接客には相応しくないと言っているだけ。
などとなぜか図書館のみに話を限定している>>446の意見はスレ違いだわなｗ
さいなら。
459:おさかなくわえた名無しさん
08/09/21 14:16:23 bdOVWbW6
なんか非エプロン派が１人しか存在せず、すべて>>1 だと決め付けているのもなんだか
460:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 12:58:07 8yYK1U6A
>>458
> ＞市役所の窓口でエプロン姿ので応対されたらどのように感じるでしょうか？
> とも言っている。要するに公的な場にエプロンで出てくるな、と言いたいようだ。
これも勝手な解釈だ。
１はエプロンを着用する必要の無い場にエプロンをつけて応対するなと言っているだけ。
どうも、458は勝手な脳内解釈を元に滅茶苦茶な推論をする人のようだな。
トリプル馬鹿としかいいようがない。
461:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 15:20:11 7alY5Xeq
>>460
>エプロンを着用する必要の無い場
これを勝手に「図書館」だけに限定してるのが>>446なんであってね。
しかも1～100あたりを読めば、
「接客/接遇にふさわしくないからエプロンは廃止すべき」と論じられてるのを無視して
＞微妙に論点をそらしましたねｗ
＞接客においてのエプロンと誤解していた恥ずかしさを
などと言ってるのが>>452。
何が論点ずらしなものか。元々から論点は「エプロン姿が接客/接遇にふさわしいかどうか」だったのだ。
「エプロンを着用する必要の無い場」でもエプロンを着けている例を出したら
慌てて「図書館に限定した話だから！」とか言い出したのが>>446。
462:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 15:33:19 7alY5Xeq
>>190
あたりでも言われてるわな。
＞公務の接客業だから
と。
・公務だからいけない
・接客業だからいけない
んだってさ。
だーれも図書館だからいけない、とは言ってないのに急に「図書館に限定した話だから！」などと
わけわかんないこと言い出したのが>>446。
190にしたってじゃあなぜ公務ならエプロンがいけないのか説明がないわな。
公立の幼稚園とかどうなるんだよ。
つまり、公務だからエプロンつけんな、なんてのは基本的にイチャモンなわけで、
残るは「接客業だからエプロン着けんな」の部分だけ。
これには「接客業でも必要ない場所でエプロンしてる例」を出せば済む話。
その例はすでに出した。
463:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 16:01:35 8yYK1U6A
>>461
はあ？？
その前に大前提があるだろうが！！！
スレタイが！！！
「図書館職員のエプロン姿は廃止するべき」だ！
464:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 16:05:50 8yYK1U6A
>>462
> ＞公務の接客業だから
> ・公務だからいけない
> ・接客業だからいけない
勝手に分割するなよな。
意味が違ってくる。
正しくは、
＞公務の接客業だから
だろ？
> 「図書館に限定した話だから！」などと
これもそう！
どこに書いてあるの？？？
465:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 16:10:42 8yYK1U6A
>>462
> ＞公務の接客業だから
公務の接客業だから基本スーツ！
シンプル、シンプル！！
警察官が制服を着ていたり、消防官が防火服を着ていることに文句をつけているわけではない。
466:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 16:13:04 8yYK1U6A
>>462
もう一度、この言葉を送る！！！
どうも、458は勝手な脳内解釈を元に滅茶苦茶な推論をする人のようだな。
トリプル馬鹿としかいいようがない。
467:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 16:44:04 eg0nPFDb
このスレがここまで盛り上がるとは正直ワロタｗ
司書資格持つ公共図書館愛用、もと公務員の民間企業人の私が通りますよ
エプロンかどうかが問題ではないんではない？
ま、服が汚れたり見かけより動く仕事なんだから制服作ってもいいと思うが
それよりもくさりきった役人精神をなくして利用者サービスを考えて！！
468:おさかなくわえた名無しさん
08/09/22 21:48:39 asa6pNVJ
働いているのが役人なんだからしょうがない。
本当に図書館や本が好きな人間か
本店から厄介払いされてきたような人材しかいないところだぞ？
469:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 02:11:14 KIMBMjXp
>>467
> それよりもくさりきった役人精神をなくして利用者サービスを考えて！！
それの第一歩がエプロン廃止だ！
見かけより実質だという意見もあるかもしれないが、ビジュアルの影響は大きい。
職員も利用者にもだ。
アメリカの高校で制服を取り入れたところ、風紀がよくなったというデータもある。
自分自身の体験を顧みても、喪服を着て葬儀に参列すれば厳か雰囲気になり、大笑いする気は無くなる。
制服警官がずらっと並んで警備しているのをみると緊張がはしる。
礼服を着て結婚式にでると華やかな気分になる。
服装は非常に大事だ。
470:おさかなくわえた名無しさん
08/09/23 02:11:53 KIMBMjXp
>>467
> エプロンかどうかが問題ではないんではない？
ここはエプロンを問題にしているの！
471:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 14:51:15 AnGl8RGJ
>>463
なぜスレタイばかり強調して>>1の本文は無視するのかｗ
１の本文ですでに市役所との比較が出てきているというのに。
市役所と比較してる時点で、「公務の接客だから」問題、としてるんであって、
「図書館だから」などとほざいてる>>446は馬鹿。
逆に言えば公務員がエプロンで接客してる例を出せばこのスレは終了なんだけどねｗ
＞2003年07月15日（火）
＞船橋市都市再開発ビルFace視察
＞同志会の議員と共に船橋市に完成したばかりの都市再開発ビルFaceの
＞見学をした。船橋のJRと京成の両駅を結ぶビルとして、また内部には市民サービスセンターがあり、
＞エプロン姿の職員が業務にあたっていた。
URLﾘﾝｸ(www.sumitani.com)
より。ちなみに、香川県の高松市議会議員さんのHP。
議員さんはエプロン姿に何も言っていない。
472:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 15:19:46 AnGl8RGJ
姫路市役所すまいるステーション
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
では職員全員がエプロン姿みたいだねえ。
鹿児島県霧島市の市民サービスセンター「こあ・よか」
URLﾘﾝｸ(www.niji.or.jp)
でも職員は全員エプロン姿のようだ。
飯能市議会議員加藤ゆきおWEB機関紙
URLﾘﾝｸ(yukiocom.com)
によれば栃木県の宇都宮市役所では案内窓口にエプロン姿の職員がいるそうだ。
＞各地の市役所を視察した際、特に宇都宮市役所の案内窓口が魅力ある受付として私には映りました。
＞二坪程度の広さのカウンターの中に三名くらいの女性がエプロン姿で対応していました。さわやかで実にスピーディーな対応に感激いたしました。
加藤議員は不快どころか「魅力的に感じた」んだってさ。
このように、「公務の接客」でもエプロン姿である例はいくらでもある。
>>1や>>190の言い分は基本的にイチャモンの類にすぎない。
だいたい、なぜ「公務」だったら接客する際にエプロン姿ではいけないのか、
という説明がなされていない。
「失礼だから」？「不快だから」？
「公務」であるかどうか、とは関係無いね。
473:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:16:37 mrUYoUiw
>>471
> なぜスレタイばかり強調して>>1の本文は無視するのかｗ
はあ？
意味不明。
スレタイこそが主張の要約だろうに。
> １の本文ですでに市役所との比較が出てきているというのに。
これは反語だろ？
「反語」ってことをもう一度調べてごらんよ。
ｗ
> 市役所と比較してる時点で、「公務の接客だから」問題、としてるんであって、
> 「図書館だから」などとほざいてる>>446は馬鹿。
はあ？
主張に矛盾は無いが？
「公務の接客だからダメ」「図書館でエプロンはダメ」
これは両立するが？
> 逆に言えば公務員がエプロンで接客してる例を出せばこのスレは終了なんだけどねｗ
間違った前提（上三段落程）からは間違った結論しか導き出せない。
いいたいことわかる？ｗ
474:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:28:20 mrUYoUiw
>>472
> だいたい、なぜ「公務」だったら接客する際にエプロン姿ではいけないのか、
> という説明がなされていない。
逆に聞きたいねｗ
なぜ、エプロン姿でいいのか！と。
社会人がスーツを着ているのは最低限の礼服で仕事着だからだ。
君の理論だと、ジャージでも着ぐるみでもゴザでもいいとなる。
> 「失礼だから」？「不快だから」？
> 「公務」であるかどうか、とは関係無いね。
公務だからだよ。
公務というのは、おおやけの仕事であり、私的な仕事より重いとされるんだよ。
だから、よりいっそうの品格と礼儀と質を求められるんだ！
475:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:30:02 mrUYoUiw
>>472
あんた、自分が現役か元公務員であり、ようするに身びいきしたいだけだろうが！
なんだかんだと理屈はつけるけど、公務員側の楽する姿勢に味方したいだけだろう。
476:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:30:37 cz3Vihds
>>474
エプロン姿やジャージ姿、作業着の公務員何ぞ腐るほどいるわ。
477:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:35:54 mrUYoUiw
>>476
それがどうした！
公立保育園・幼稚園等々、養護施設、警察、消防士等々のことについては誰も文句は言っていない。
スーツを着て仕事をするのが相応しいところで、横着・楽・自分勝手の理由でラフな格好をするな！と言っている。
お前は、冠婚葬祭にジャージ姿で出席しろ！
478:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:39:09 mrUYoUiw
>>471
そもそもな、今日某公立図書館に行ってきた。
そこはエプロンなしのクールビズ姿だったぞ！
男性も女も！
小さい田舎図書館じゃなく、大図書館でだ！！！
やればできるんだ！！！
エプロン姿の図書館員は楽をしているだけ！！！！！
479:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 18:50:27 cz3Vihds
>>477
図書館なんぞ乞食の溜まり場でスーツを来て仕事をするところだという認識自体が終わっている。
480:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 23:25:50 AnGl8RGJ
>>474
＞社会人がスーツを着ているのは最低限の礼服で仕事着だからだ。
＞君の理論だと、ジャージでも着ぐるみでもゴザでもいいとなる。
「エプロン＝ジャージや着ぐるみやゴザなみの服装」、
という価値観が既に474の脳内価値観に過ぎないんであってね。
そんな価値観世の中のどこにも無いから。
あると主張するならその証拠を出してほしいねｗ
「ひこにゃん」なんか公務で着ぐるみ着て客前に出てるが、何か？ｗ
公務であろうが、場合によっては着ぐるみで客前に出たっていいんだよ。
だいたいさ、なんで公務だといけないのか、って聞いてるのに
「最低限の礼服であり、仕事着だから」ってまた公務云々とは関係ない答え方してるしなｗ
それは民間企業にしたって同じじゃねえかｗ
「公務員だから」スーツじゃないといけない理由は何なのかって聞いてるのにさｗ
で、しまいにはまた
＞公務というのは、おおやけの仕事であり、私的な仕事より重いとされるんだよ。
＞だから、よりいっそうの品格と礼儀と質を求められるんだ！
などと脳内ルールの垂れ流しだろ？ｗ
「私的な仕事より重いとされるんだ！」ていつどこでそうなったんだよｗ
（この場合、「民間の仕事」「私企業の仕事」という表現の方が適切だと思うが）
世間では「公務員の仕事は民間企業の従業員の仕事より品格と質と礼儀を求められる」
とする価値観が一般的である、という証拠を出して欲しいねｗ
出せないなら、その考えは474の脳内ルールであって、
おまえさんの脳内ルールなんぞ知ったこっちゃないよ、って話に過ぎん。
481:おさかなくわえた名無しさん
08/09/24 23:56:36 AnGl8RGJ
>>473
＞> １の本文ですでに市役所との比較が出てきているというのに。
＞これは反語だろ？
＞「反語」ってことをもう一度調べてごらんよ。
「もう一度て」ｗ
いつ一度目があったんだよｗ
「もう一度」の使い方を一度調べてみたほうがいいと思うよ。
反語にしたって市役所を引き合いに出してるからには
「市役所職員と同じく公務の接客業だから」問題、ってことだろうが。
それを「図書館だから」、などとほざいてる>>446はホームラン級の馬鹿。超高校級の馬鹿。
482:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 00:25:59 ilBRy0IF
スーツの上にエプロン、ならいいようにおもう
本は汚いものだし
483:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 06:28:59 y6AkHTgQ
>>480
> 「エプロン＝ジャージや着ぐるみやゴザなみの服装」、
誰がそんなことを言っているんだ？
再度同じ言葉送ろう！
どうも、458は勝手な脳内解釈を元に滅茶苦茶な推論をする人のようだな。
トリプル馬鹿としかいいようがない。
> 「公務員だから」スーツじゃないといけない理由は何なのかって聞いてるのにさｗ
消極説とか積極説って事を知らないんだねｗ
484:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 06:30:12 y6AkHTgQ
>>481
> 「もう一度て」ｗ
じゃあ、一回も調べたことが無いんだｗ
ある程度の馬鹿と思って相手していたが、本当の馬鹿だなｗｗ
485:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 06:33:43 y6AkHTgQ
>>482
それは否定していない。
ただし、カウンターでの仕事の時は外すこと。
本の整理・運搬に専念している時のみ着用すること。
常に着用しないこと等々を守ればいい。
要は医者の手術着と同じだな。
手術室での着用は当然だが、手術室を出るときに脱ぐ。
その格好のまま外来診察をしないこと。
非常に当たり前のことだな。
486:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 09:57:58 HTdh+pzN
だからカウンター勤務には書架整理も含まれているだろ？
カウンターで本に関して問い合わせをしてるときに
モタモタエプロンしてからとりに行けってかwwwwww
487:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 10:19:08 y6AkHTgQ
>>486
> だからカウンター勤務には書架整理も含まれているだろ？
え？
> 本の整理・運搬に専念している時のみ着用すること。
488:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 14:11:29 D35ofVM8
>>484
＞じゃあ、一回も調べたことが無いんだｗ
俺は「反語」とは何か、は「他人に教わって」身に付けたんでね。
「調べる」のは教えてくれる人がいないときに使う手段だろ。
普通は高校国語あたりで教わると思うけどね…。
だから調べる必要なんか無いはずなんだよ。中卒でなければ。
>>474
早いとこ、世間では「公務員の仕事は民間企業の従業員の仕事より品格と質と礼儀を求められる」
とする価値観が一般的である、という証拠を出せよ。
出せないならその考えは474の脳内ルールであって、
世間常識でもない、いち個人の脳内ルールに、多くの公務員が縛られる謂われは無いなｗ
489:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 15:09:00 y6AkHTgQ
>>488
> 俺は「反語」とは何か、は「他人に教わって」身に付けたんでね。
間違って身に付いているから言っているんだろうにｗ
> 早いとこ、世間では「公務員の仕事は民間企業の従業員の仕事より品格と質と礼儀を求められる」
> とする価値観が一般的である、という証拠を出せよ。
勝手に根拠を変えるなよｗ
再度同じ言葉を送る！
どうも、458は勝手な脳内解釈を元に滅茶苦茶な推論をする人のようだな。
トリプル馬鹿としかいいようがない。
490:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 15:18:47 y6AkHTgQ
>>488
俺はこう言っている！！！
> 公務だからだよ。
> 公務というのは、おおやけの仕事であり、私的な仕事より重いとされるんだよ。
> だから、よりいっそうの品格と礼儀と質を求められるんだ！
> 公務というのは、おおやけの仕事であり、私的な仕事より重いとされるんだよ。
これのどこがおかしいんだ？
公共の福祉の為に私的権利が制限されるのは何故だ？
公益 ＞＞＞ 私益 とされているからだろう。
公益の実現の為に、公務員制度がある。
> だから、よりいっそうの品格と礼儀と質を求められるんだ！
これのどこがおかしいんだ？
上の例で説明は十分だと思うが。
さらに加えると、信用失墜行為の禁止があるだろう。
さらにさらに、あんたの住んでいる田舎役場はしらんが、各自治体で服務規程に服装のことも明記されているだろうに。
「職員は常に服装を正しくしなければならない」等とね。
491:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 16:44:10 f+V2tvDb
>1は、そもそもこんな書き込みをする前に近所の図書館の人に
『エプロンやめろ、見苦しい』といった内容の抗議をしたんだろうか？
一ヶ月にどれくらい利用しているのかしらないが、利用するたびに
『エプロンやめろ』と抗議したらいいと思う。
利用頻度が高かったり他にもそういった抗議がきているならエプロン廃止にしてくれるだろうし。
大して利用していないなかったりあきらかに少数意見だったら無視されるだろう。
直接訴えてみて駄目だったので文句言うならわかるけど
今のところ脳内の不満を周囲に向かって吐き捨ててスッキリしたいだけに思えてならない。
492:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 17:44:57 D35ofVM8
>>489
＞間違って身に付いているから言っているんだろうにｗ
どこが間違ってるのか具体的に指摘してほしいねｗ
ていうかこっちは反語ってのはこういうもんだ！なんて言った覚えも無いし、
俺が反語表現そのものをしたわけでもないのに、「間違って身についてる」とか言われてもねｗ
どういう根拠があって俺が「反語とは何か」を間違って身に付けたと言うのかな？
どうせまた勝手な脳内推測だろ？ｗｗｗ
＞公共の福祉の為に私的権利が制限されるのは何故だ？
えっ？制限されてんの？具体例は？
＞公益 ＞＞＞ 私益 とされているからだろう。
いいから証拠を出せって。世間では「公益＞私益」とされてるんだ、っていう証拠を。
出せなければおまえの脳内ルールに過ぎないんだから、って何回言わすんだ？
>>463
スレタイを重視するなら、
スレタイには公立図書館か私設図書館かの言及はしてないわな？
だったら「公務員だから！公務だから！」などとほざく463、465、490あたりは
実にトンチンカンなことを言ってることになるよな？
スレタイのどこに「公立図書館」に限定した記述があるの？ｗｗｗ
493:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 17:56:19 BtXyx1yT
ムキになって激しく反応するのも分からない
494:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 20:49:30 D35ofVM8
>>478
スーツが最低限！と言うならクールビズも否定しろよ。
ありゃおまえが「最低限」としているスーツ以下だろ？
クールビズだってエコを気にして冷房の設定温度を下げられない暑い室内で
「楽したいから」導入されたんだろうに、
同じ「楽したいから」「スーツ以下」でも「エプロン」は無しで「クールビズ」はアリかいなｗ
もう478の脳内基準は目茶苦茶だなｗ
>>490
＞各自治体で服務規程に服装のことも明記されているだろうに。
＞「職員は常に服装を正しくしなければならない」等とね。
その自治体が職員のエプロン着用OKとしてるんだろうにｗ
495:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 20:58:43 Esde3kBX
湯気が出ているな
496:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 21:10:11 Zr4zOE6h
>>494
は参加しなくていい
497:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 21:13:04 O9/ouBG1
こんなくだらない問題提起に500近くもレスが付く不思議…
498:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 09:30:46 UZFCieIH
頭おかしいのを構うのが楽しいからだよwww
499:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 11:12:43 9bfcCF50
どっちもあたまがおかしいそう
500:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 09:09:52 FeArY4Yw
500
501:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 18:44:44 V9tMZ9un
>>492
> ＞間違って身に付いているから言っているんだろうにｗ
> どこが間違ってるのか具体的に指摘してほしいねｗ
> １の本文ですでに市役所との比較が出てきているというのに。
↑
これ！！！
比較となっている。比較ではない、反語だ！！！
＞市役所の窓口でエプロン姿ので応対されたらどのように感じるでしょうか？
これが１の元々の文だ。
どこが比較しているんだ？ 反語として出しているだろうが！
> えっ？制限されてんの？具体例は？
日本国憲法第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
> スレタイを重視するなら、
> スレタイには公立図書館か私設図書館かの言及はしてないわな？
> スレタイのどこに「公立図書館」に限定した記述があるの？ｗｗｗ
ないよ？ 当たり前じゃん。スレタイは見出しであり、端的に主張を表している。
見出し、本文と進むんじゃないのかい？
502:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 18:49:20 V9tMZ9un
>>494
> スーツが最低限！と言うならクールビズも否定しろよ。
> ありゃおまえが「最低限」としているスーツ以下だろ？
いいや、夏服と考えれば合点がいく。
中高の制服を考えれば、夏服・冬服と区別がある。
スーツは冬服であり、夏服が無い。
クールビズを夏服と考えれば合点がいく。
> 同じ「楽したいから」「スーツ以下」でも「エプロン」は無しで「クールビズ」はアリかいなｗ
最低限の礼服であるスーツ姿から上着とネクタイを略したものと、
労働着であるジーンズに下着であるＴシャツにエプロンしたものとでは、全く違うわなｗ
> その自治体が職員のエプロン着用OKとしてるんだろうにｗ
ほうほう？
どこにＯＫと書いてあるのかね？
例示してみろよ！
503:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 18:52:48 CruQLjTV
まだやってんのかよ、そろそろ違うネタに行けよ
504:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 18:55:18 V9tMZ9un
>>503
地球が破滅しても続ける！！！
505:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 18:56:21 UR+IcSQx
スレタイ見てくだらなすぎて感動した
506:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 21:21:47 wXucXta3
相変わらず必死だなw
本庁にかけあってみた？
引きこもりのニートじゃ生の人間相手にはいえないかwwwww
507:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 21:38:56 mMBftCGR
そうだな
地球が破滅しても人類が滅亡しても図書館は残さないといかん
都知事も府知事もそのことが分かっていない
508:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 06:56:44 3KHSvdfk
建設的な反論が０だなｗ
509:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 08:07:25 GfC0czL7
図書館でバイト経験があるが、本は意外と汚れてる。
一日で胸元が真っ黒になるんだ。制服なんかよりザブザブ
洗えて取替えがきくエプロンのほうが効率的に決まってる。
接客の時は外せと言われても、つけたり外したりしてたら、短気なお客
さんに怒鳴られるよ。それにエプロンなら自費でってこともできるけど
バイト全員にも制服支給してくれるの？税金で。
510:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 08:47:10 3KHSvdfk
>>509
> 接客の時は外せと言われても、つけたり外したりしてたら、短気なお客
> さんに怒鳴られるよ。
カウンターに一人常駐していればいいだけ。
511:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 11:02:57 zWfCVvLc
はい、次のネタどうぞ
512:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 12:59:49 mCZy2ijh
>509
実情がわかってないヒキオタニートが粘着してるだけなんだから相手にすんな。
>510
自治体に連絡したのか？
人とお話できなかったら公聴ハガキでも大丈夫だぞwwwww
513:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 13:03:51 Vaf0NeUn
両方やることに意味がある
514:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 13:15:54 OIDOJq0q
うちの近くの図書館はエプロンしていない。
バイトらしき人はベストみたいなの、
職員さんは普通のかっこだよ。
非エプロンもありうるんじゃないの。
515:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 19:51:42 7MtX0aR1
>>502
馬鹿か。
スーツから上着を略したら下着じゃねーかｗ
実際、服飾の世界じゃワイシャツはそもそも下着扱いだからな。
シャツだから。
下着姿を許容してるおまえが
＞労働着であるジーンズに下着であるＴシャツに
下着だからTシャツはダメとかいう不思議ｗ
＞ほうほう？
＞どこにＯＫと書いてあるのかね？
＞例示してみろよ！
書いてあるとは言ってない。
実際に着用してる時点でOK出してるのは間違いないだろうに。
516:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 20:04:05 7MtX0aR1
>>501
反語じゃねーよ。
仮に反語だとしても「公務だからエプロン姿が許されない」例として
市役所を挙げたんだろ？
だったら比較と言っても差し支えないだろ。
＞すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
＞公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
この条文を根拠に「公的な仕事は私的な仕事より上位である！」と言ってる人を君以外に誰か紹介してくれよｗ
そんな人いないだろ？
おまえの脳内ルールなんだろ？
世間常識でもなんでもないだろ？
君の脳内ルールなんか公務員の人は知ったこっちゃないんですよｗ
517:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 20:24:47 7MtX0aR1
＞>>471
＞> なぜスレタイばかり強調して>>1の本文は無視するのかｗ
＞はあ？
＞意味不明。
＞スレタイこそが主張の要約だろうに。
と言うから
このスレの論旨はスレタイに書かれている「図書館」に限定して
「エプロン姿はいけない！１やそのあとの書き込みが何言ってようが関係ない！」
と言いたいのかと思いきや、
＞当たり前じゃん。スレタイは見出しであり、端的に主張を表している。
＞見出し、本文と進むんじゃないのかい？
と本文も関係ある、と言い出す始末。
471がそもそも「本文も関係あるでしょ。『図書館だから』じゃなくて『公務の接客だから』でしょ」、
って言ってるのに、それを「意味不明」扱いして
「いや、スレタイこそがスレの主張の要約だ！『図書館だから』だ！」
と言っておきながら
後で
「本文は無視してスレタイのみを重視すんのね？」と聞かれたら
「本文も関係あります」「『公務の接客だから』です」
と言い始める不可思議な人間、それが>>501
518:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 21:08:40 a8f1K9KY
一日に２ちゃんやるのは３０分までにしてください
こわれてきてます
519:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 21:42:05 q+mYQe0s
しかし本当にしょーもないスレだね。
エプロンなんてどうだっていいだろ。
「エプロン姿のママに折檻された幼児体験がトラウマになってる」とか？
アホくさ。
520:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 10:32:55 nVT3HjXt
>>515
歴史的経緯からワイシャツは下着に分類されるのは知っている。
しかし現代でワイシャツを下着とみなしているかね？
君は故意にトリプルスタンダードで議論をしている。
①昔々 ワイシャツが下着であった時代
②昔 Tシャツが下着であった時代
③現代
これらをごっちゃにしている。
> スーツから上着を略したら下着じゃねーかｗ
> 実際、服飾の世界じゃワイシャツはそもそも下着扱いだからな。
現代では上級のパーティの場でもない限りそう認識されていない。
> 下着姿を許容してるおまえが
許容はしていません。
> 下着だからTシャツはダメとかいう不思議ｗ
Ｔシャツはダメだろう。まだ下着という認識が残っている。
プリントＴシャツではなく、本当に下着として使っている白Ｔシャツ姿でうろついたら下着姿そのものだろうが。
それに現代でも高級レストランや冠婚葬祭でＴシャツ姿はタブーである。
521:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 10:34:44 nVT3HjXt
>>515
> 書いてあるとは言ってない。
> 実際に着用してる時点でOK出してるのは間違いないだろうに。
それはお前の言葉を借りるならば、お前の脳内解釈だよなｗ
ほら、例を出してみろ！
それにダメと書いてないからといってＯＫとは限らないぞ！
ｗｗｗｗｗ
522:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 10:36:48 nVT3HjXt
>>516
> 反語じゃねーよ
> 仮に反語だとしても「公務だからエプロン姿が許されない」例として
> 市役所を挙げたんだろ？
> だったら比較と言っても差し支えないだろ。
だから反語の意味・使用法を調べてみろ！！！
それからモノを言え！！！！！
> この条文を根拠に「公的な仕事は私的な仕事より上位である！」と言ってる人を君以外に誰か紹介してくれよｗ
> そんな人いないだろ？
別に条文を根拠にいっているかは知らないが、政治家のほとんどは公の仕事が尊いと言っている！！！！！
523:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 10:43:17 n3RbzrOv
エプロンのところがあるんだ。知らなかった。
524:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 10:52:16 VKpTaUF6
エプロンの話題はもういいよ次行け次
525:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 10:55:12 nVT3HjXt
>>517
君は作文とか論文の基本は判ってるの？
１ 題名 がある。これに主張したいことの内容を端的に盛り込む。
２ 本文 その理由等を書く。
これが基本だろう。
このは掲示板の形式を取っているから、スレタイが題名、本文が１～１０くらいである。
具体的に説明すると、
> このスレの論旨はスレタイに書かれている「図書館」に限定して
基本はそうだね。ここは概ね賛成である。
> 「エプロン姿はいけない！１やそのあとの書き込みが何言ってようが関係ない！」
前半はいいとして、後半が意味不明だ！！！
「１やそのあとの書き込みが何言ってようが関係ない」と誰が主張しているのかね？
勝手な解釈をするな！
それから脳足りんに教えておいてやるが、スレタイを書いた人＝１なんだよｗｗ
関係ないことあるかいな。
> と本文も関係ある、と言い出す始末。
当たり前。
> 471がそもそも「本文も関係あるでしょ。『図書館だから』じゃなくて『公務の接客だから』でしょ」、
> って言ってるのに、
これが間違った解釈だから、意味不明だと言ってる！！！
> 「『図書館だから』じゃなくて『公務の接客だから』でしょ」
ではなく、
「図書館」は「公務の接客」だ！！！！！
と１は主張しているわけだ。
似ているようで全く違うぞ！！！！！
お前の読解力の無さ、異常読解力がおかしいから意味不明と言っているだけだ！！！！！！
526:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 10:56:17 nVT3HjXt
>>523
おかしいと思うだろ？
それが普通だ！！！
527:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 11:00:16 VKpTaUF6
しつこいな、次の話題まだ？
528:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 11:01:59 nVT3HjXt
図書館職員のエプロン姿は廃止するべき
529:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 11:13:45 VKpTaUF6
もう飽きた、アルツハイマーのジジイかよ、同じ事ばっかり何回も
530:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 11:21:39 IMs270z/
>>520
高級レストラン（誰かさんお勧めの、店員がエプロン着用せずに接客しているような店）なら
ノーネクタイの時点で既にダメだろ。
つまり、クールビズは夏だろうが冬だろうが正式な場ほどアウト。
＞Ｔシャツはダメだろう。まだ下着という認識が残っている。
だからおまえさんの基準でモノを言われても困るんだよ。
どこの馬の骨とも知らん人間が「自分のルールではお前らの服装はアウトだ！改めろ！」
と公務員に言われてもさ。
どこに従う謂れがあるのｗ
531:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 11:36:13 IMs270z/
>>522
>別に条文を根拠にいっているかは知らないが、政治家のほとんどは公の仕事が尊いと言っている！！！！！
根拠にしてるんじゃないんなら、その条文出した意味ねーじゃんｗ
何の意味があったんだよｗ
＞政治家のほとんどは公の仕事が尊いと言っている！！！！！
「私的な仕事より尊い」と言ってるか？
言ってるとしたらソースは？俺はそんなこと言うやついないと思うなあｗ
政治家なんて税金の再配分が仕事なんだから、
税金を生み出す私的（民間？）の仕事を馬鹿にするような発言しないって。良識があるなら。
そんなやつに票入れないって。考えたらわかる。
あと、反語云々だけど、
仮に反語だとしても、比較対象として、公務の接客の例として、市役所云々を出したんだろうが。
反語（と仮にしておこう）を使う「目的」は比較のためだろ、って言ってんのに、
違う！反語だ！反語だ！と何故か「文章表現」の話しかしない謎ｗ
532:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 12:26:18 nVT3HjXt
>>530
> 高級レストラン（誰かさんお勧めの、店員がエプロン着用せずに接客しているような店）なら
> ノーネクタイの時点で既にダメだろ。
> つまり、クールビズは夏だろうが冬だろうが正式な場ほどアウト。
それがどうした！
誰もクールビズで宮中晩餐会に出ろと言っていない。
要は ①スーツ ＞ ②クールビズ ＞＞＞＞＞ ③Ｔシャツ ってことだ。
正式な場に出る時は①、図書館職員の服装はは①②まで。③は不可。
お前は③まで可にしているがな。
> だからおまえさんの基準でモノを言われても困るんだよ。
それはお前にも言える！
お前だって、自分基準に言っているだろうが！
> 書いてあるとは言ってない。
> 実際に着用してる時点でOK出してるのは間違いないだろうに。
公式見解が無いのに、勝手にお前基準で言っている！！！！！
もう一度繰り返す！
それはお前の言葉を借りるならば、お前の脳内解釈だよなｗ
> と公務員に言われてもさ。
別にお前だけ言っているわけではないか？
この２ｃｈは公務員への意見板か？ ここは公務員への意見を言う場所か？
お前が公務員って知らない確認しようが無いのに、どうやって公務員に意見を言うの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 12:34:01 nVT3HjXt
>>531
> 根拠にしてるんじゃないんなら、その条文出した意味ねーじゃんｗ
> 何の意味があったんだよｗ
君は過去スレも読めないのかね？
> えっ？制限されてんの？具体例は？
日本国憲法第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
俺の主張は元々これだからな。
＞公益 ＞＞＞ 私益 とされているからだろう。
確かにはっきりと明文化されていないが、ほとんどの政治家はそう言っているし、強力な反対論も無い。
自明だろうに。
> 「私的な仕事より尊い」と言ってるか？
> 言ってるとしたらソースは？俺はそんなこと言うやついないと思うなあｗ
もともとの主張はこれからだからな。
＞公益 ＞＞＞ 私益 とされているからだろう。
> あと、反語云々だけど、
> 仮に反語だとしても、比較対象として、公務の接客の例として、市役所云々を出したんだろうが。
> 反語（と仮にしておこう）を使う「目的」は比較のためだろ、って言ってんのに、
反語 ＞＞＞＞＞ 比較 ってこと。
君の主張は
比較 ＞＞＞＞＞ 反語 でもなく、 「比較」 としか言っていない。それは間違い！と言っている。
534:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 12:37:14 nVT3HjXt
>>533
> 君は過去スレも読めないのかね？
過去レスの間違いね。
ID:IMs270z/のようなバカがどのに「過去スレがあるの？ｗ」とか小学生並の指摘をするからなｗ
535:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 13:10:52 pzOm2ngE
ID:nVT3HjXt
あのさ、知識がないのなら大風呂敷広げないほうがいいよ？
ここで真赤になって書き込んでるより図書館に行って言ったら？
「エプロンしてるのは失礼だろ！私益より公益のほうが優先されてしかるべしだ」って
536:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 13:37:27 nVT3HjXt
>>535
> あのさ、知識がないのなら大風呂敷広げないほうがいいよ？
大風呂敷広げるって意味わかって使ってる？
537:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 13:46:37 IMs270z/
>>533
＞比較 ＞＞＞＞＞ 反語 でもなく、 「比較」 としか言っていない。それは間違い！と言っている。
そもそも不等号をつける意味がわからんのだがｗ
なんで文章表現と、その文章表現を使う目的とが等号・不等号で表されるわけ？ｗ
俺は「公務の接客だから問題だ、ということを言いたいがために市役所と比較したんだろ？」
という意味あいのことを>>471で書いた。
471は「反語で比較したんだろ？」と書かないと文意は伝わらないかね？
文章として間違ってるわけか？
なんでものを言うときにいちいち文章表現について触れにゃいかんのｗ
じゃあなにか、「俺はさっき『疑問形』で聞いただろ！」「『倒置法』で聞くが馬鹿なの？おまえ」
とか文章を書くときはいちいち文章表現について断りをいれないとすべて間違いなんだ？
またおまえルールかｗ
いち個人の脳内ルールなんか知ったこっちゃありません、って何度言わすのか。
538:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 14:00:57 IMs270z/
>>533続き
＞確かにはっきりと明文化されていないが
じゃあ証拠は無いんじゃねえかｗ
＞ほとんどの政治家はそう言っているし
だからソースを出せって言ってるだろ。
税金の再配分者である政治家が、税源である経済活動を馬鹿にしたようなこと言うわけないからｗ
＞強力な反対論も無い。自明だろうに。
そもそも「公的な仕事＞私的な仕事」なんて言う価値観自体が存在しない（存在することを示す証拠が今のところ無い）のだから
反対論なんてあるわけねーじゃんｗ
何が「自明」なんだよ。証拠無いんじゃねえかよｗ
「元々の主張」の論拠が世の中に存在しないんだろ？
おまえの脳内にしかない自己ルールなんだろ？
なんでいち個人の自己ルールに全国の公務員が従わなきゃいけないんだよｗ
539:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 14:01:35 nVT3HjXt
>>537
> そもそも不等号をつける意味がわからんのだがｗ
バカだからだよ！
> なんで文章表現と、その文章表現を使う目的とが等号・不等号で表されるわけ？ｗ
他にも表現例はあるけど？（俺以外の者が使用しているという意味で）
> 俺は「公務の接客だから問題だ、ということを言いたいがために市役所と比較したんだろ？」
> という意味あいのことを>>471で書いた。
> 471は「反語で比較したんだろ？」と書かないと文意は伝わらないかね？
その次の文章が意味不明だからだよ！！！ 大馬鹿野郎！
＞「図書館だから」などとほざいてる>>446は馬鹿。
誰がそんなことを言っているんだ！！！！！
＞「図書館」は「公務の接客」だ！！！！！と主張していることは読めるだろうが！！！！！
「図書館」だからじゃなくて、「図書館」は「公務の接客」だからだと言ってるだろうが！！！！！
> 文章として間違ってるわけか？
うん！
540:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 14:04:15 nVT3HjXt
>>537
お前さ、都合が悪い事には一切触れないのか？ｗ
> だからおまえさんの基準でモノを言われても困るんだよ。
それはお前にも言える！
お前だって、自分基準に言っているだろうが！
> 書いてあるとは言ってない。
> 実際に着用してる時点でOK出してるのは間違いないだろうに。
公式見解が無いのに、勝手にお前基準で言っている！！！！！
もう一度繰り返す！
それはお前の言葉を借りるならば、お前の脳内解釈だよなｗ
> と公務員に言われてもさ。
別にお前だけ言っているわけではないか？
この２ｃｈは公務員への意見板か？ ここは公務員への意見を言う場所か？
お前が公務員って知らない確認しようが無いのに、どうやって公務員に意見を言うの？
ここら辺は無視か？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 14:10:07 nVT3HjXt
>>538
> だからソースを出せって言ってるだろ。
> 税金の再配分者である政治家が、税源である経済活動を馬鹿にしたようなこと言うわけないからｗ
国のために頑張ります
URLﾘﾝｸ(www.nobuteru.or.jp)
公務優先
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
542:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 14:10:39 nVT3HjXt
>>538
> だからおまえさんの基準でモノを言われても困るんだよ。
それはお前にも言える！
お前だって、自分基準に言っているだろうが！
> 書いてあるとは言ってない。
> 実際に着用してる時点でOK出してるのは間違いないだろうに。
公式見解が無いのに、勝手にお前基準で言っている！！！！！
もう一度繰り返す！
それはお前の言葉を借りるならば、お前の脳内解釈だよなｗ
> と公務員に言われてもさ。
別にお前だけ言っているわけではないか？
この２ｃｈは公務員への意見板か？ ここは公務員への意見を言う場所か？
お前が公務員って知らない確認しようが無いのに、どうやって公務員に意見を言うの？
ここら辺は無視か？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 14:30:22 IMs270z/
＞それがどうした！ 誰もクールビズで宮中晩餐会に出ろと言っていない。
俺も宮中晩餐会の話なんかしてないよ？ｗ
おまえが「高級レストラン」の話を始めたから、こっちも高級レストランの話をしたんだろうがｗ
おまえから「高級レストラン」の話を振ったくせに、「それがどうした！」と言われてもねｗ
＞要は ①スーツ ＞ ②クールビズ ＞＞＞＞＞ ③Ｔシャツ ってことだ。
＞正式な場に出る時は①、図書館職員の服装はは①②まで。③は不可。
はい出たー自己ルールｗ 自己ルールは知ったこっちゃありませんｗ
＞お前は③まで可にしているがな。
はい捏造ー。そんなこと書いた覚えありませーん。
＞お前だって、自分基準に言っているだろうが！
俺は例を出してるじゃないか。
公務員が市民から文句言われることもなく、エプロンで接客してる例を。
世の中には公務員のエプロン接客を容認する価値観があるんですよ、という
証拠を出してる。
おまえは自分が主張する価値観が世の中に存在して、一定程度の支持を得ている、
という証拠を一例も出せていない。
証拠出せないんならおまえの自己ルールだね、と俺は言っている。
一緒にしてもらったら困るねｗ
＞公式見解が無いのに、勝手にお前基準で言っている！！！！！
おまえだって「職員のエプロン姿を禁止する」とする公式見解が無いのに言ってるじゃねえかｗ
公式見解が欲しけりゃおまえが市の担当部署に聞きゃいいじゃんｗ
「エプロン姿は市が許可を与えてるのか？」ってな。
そしてこのスレで報告してくれよ。それで決着がつくじゃないかｗ
ていうか、エプロン姿に文句があるんならそれくらいもうやっていて然るべきだろ。やれよ。
544:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 14:39:03 IMs270z/
>>539
＞うん！
はい脳内ルールｗ
また根拠なしーｗ
>>541
「『公的な仕事＞私的な仕事』だから国のために頑張ります」とは書いてないし、
「『公的な仕事＞私的な仕事』だから公務優先」とは書いてないねｗ
憲法13条を根拠にしてもいないねｗ
545:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:12:50 nVT3HjXt
>>543
> おまえから「高級レストラン」の話を振ったくせに、「それがどうした！」と言われてもねｗ
根本は「図書館職員のエプロン姿は廃止するべき」だろ？
お前が要らんところに喰いついてくるからだ。
> はい出たー自己ルールｗ 自己ルールは知ったこっちゃありませんｗ
自己ルールというか意見だけどな。
> ＞お前は③まで可にしているがな。
よく読め！そう主張しているだろうが。
546:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:17:06 nVT3HjXt
>>543
> ＞お前だって、自分基準に言っているだろうが！
> おまえは自分が主張する価値観が世の中に存在して、一定程度の支持を得ている、
> という証拠を一例も出せていない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> ＞公式見解が無いのに、勝手にお前基準で言っている！！！！！
> おまえだって「職員のエプロン姿を禁止する」とする公式見解が無いのに言ってるじゃねえかｗ
言っている！それがどうした。
公式見解が無い → 発言してはいけないのか？
俺は脳内ソース（お前のバカ言葉だがな）として言っているのではなく、自分の意見・見解として言っているんだ！
自分の意見を２ｃｈに書き込んではいけないのか？
どうしてこんなに頭が悪いんだろうね？？
547:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:18:56 nVT3HjXt
>>544
> ＞うん！
上を読めよｗ
一つ一つ説明しているではないか？
脳タリンめ！
> 「『公的な仕事＞私的な仕事』だから国のために頑張ります」とは書いてないし、
> 「『公的な仕事＞私的な仕事』だから公務優先」とは書いてないねｗ
> 憲法13条を根拠にしてもいないねｗ
うん！
当初からそんなことは主張していないしｗ
548:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:21:25 nVT3HjXt
ID:IMs270z/の頭の悪さにはほとほと呆れたよ。
よっぽどバカなのか？
あいつに対しては、何でも、
> はい脳内ルールｗ
> また根拠なしーｗ
で済ますことにしよう。
まともに相手する人間ではない。
549:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:31:23 nVT3HjXt
URLﾘﾝｸ(www.nichigai.co.jp)
550:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:36:09 VKpTaUF6
散々長文で相手しときながらねぇ
551:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:37:02 nVT3HjXt
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
552:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:39:10 nVT3HjXt
>>550
話せば理解する紳士と思っていたが、単に人の言っていることに反対するだけの人間だとわかったからだ。
これだけ散々長文で相手にしたのは誠心誠意対話をした証拠である。
君に人を非難する権利は無い。
553:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:47:47 nVT3HjXt
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
554:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:48:37 nVT3HjXt
URLﾘﾝｸ(jurosodoh.cocolog-nifty.com)
555:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:50:31 VKpTaUF6
そしてまた一人・・・・
だから話題変えろっていったのに馬鹿だなあ。
556:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 17:52:43 nVT3HjXt
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
557:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 23:03:44 IMs270z/
>>546
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
読んだけど、「公的な仕事＞私的な仕事」とか
「憲法13条が根拠」とか全然出てこなかったよｗ
ただ単に「接客の格好じゃないだろ！」って意見なら、
「いやいや、エプロン姿で接客してる例なんていくらでもあります」と
いくつかの例を挙げれば相対化できる。
おまえが「公務だから！私的な仕事より尊いから！憲法13条にもそう書いてある！」と喚くから、
「私的な仕事より尊いから図書館員（や公務員）のエプロン姿はダメ」とかいう価値観が
世の中のどこにあるんですか、って聞いてるのに、
URLをクリックしてみれば「接客の格好じゃないから」というすでに相対化された意見しか書いてないｗ
「私的な仕事より尊いから公立図書館員（や公務員）のエプロン姿はダメ」という価値観が世の中に存在して、
一定の支持を得ている、という証拠を早く出してくれよ。
558:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 23:22:46 IMs270z/
>>551
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑本文中にもコメント欄にもエプロン姿を積極的に否定する意見は出てこない。
「白衣が正しい！」という意見はでてくるが、
「スーツが正しい！」という意見は見当たらないがｗ
>>556
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
はエプロン姿の「女性職員が」多い、スーツを着て欲しい、という意見が
900レスくらいある中でたった1レスある以外はエプロンに関する書き込みは無し。
（つまりその1レスにレスはつかず、全く無視をされたわけだが）
根拠として「公的な仕事＞私的な仕事だから！」などと書いてあるようには見えないけどね。
何度も言うけど、根拠が「接客にはふさわしくないから」ってだけなら
「エプロンで接客してる例なんていくらでもありますが？」と相対化されておしまいだから。
>>557
URLﾘﾝｸ(jurosodoh.cocolog-nifty.com)
＞基本的には「したいひとがしたい格好をしておくれ，但しオシャレ心を忘れずに」（＾＾；）
＞もっとも僕個人は正直，服装なんかどうでもよく（＾＾；）
↑エプロン姿に積極的に反対してるようには見えませんなあｗ
しかもオシャレかどうか、って話であって「公務員だから。私的な仕事より尊いから」なんて話は
全っったく出てこないねｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 23:37:01 IMs270z/
>>549
URLﾘﾝｸ(www.nichigai.co.jp)
↑これも「公的な仕事だから」とは書いてませんねえ。
＞「作業着でお客様の前に立つというのはどうなのかなと思ってしまいます」
と「接客にふさわしくないから」だと言っていらっしゃるようだが？
>>553
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞日本人にとってエプロンは，ビジネスシーンでお客に会うときに着るものではないんだろう。
＞専門職だから
＞市民の知的生活のリーダーだから
＞立派な服装ができるだけの給料をもらっているでしょ
↑これまた「公務員だから」「公的な仕事＞私的な仕事だから」と書いてはいないねえｗ
しかし図書館を「ビジネスシーン」はないだろｗ
ビジネスなんかしてないからｗ
560:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 01:19:35 +Xy6jDeK
>>545
＞> ＞お前は③まで可にしているがな。
＞よく読め！そう主張しているだろうが。
具体的にどこで主張してるのか指摘してくださーい。
捏造は良くないね。
>>548
＞あいつに対しては、何でも、
＞> はい脳内ルールｗ
＞> また根拠なしーｗ
＞で済ますことにしよう。
じゃあすぐ上の
>>545-547
は何なんだよｗ
545-547なんか書き込まずに
> はい脳内ルールｗ
> また根拠なしーｗ
で済ませりゃよかったんじゃないの？
561:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 01:30:08 +Xy6jDeK
>>546
＞自分の意見を２ｃｈに書き込んではいけないのか？
いや、別に強制力を伴った禁止規定はないけど、
「自分が思ってるだけ」じゃ説得力を伴ってませんね、って話。
「世の中に広まっている価値観にはこういうものがあるから、自分の意見も支持されるべきだろ？」
という説得力を伴った意見ならともかく、
「自分で思ってるだけ」の意見は「じゃあチラシの裏にでも書いておけよ」と
排除される傾向が２ちゃんに存在するのは間違いないね。
562:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 14:58:40 S6NSko4s
>>557-559
ここでレスしている人と論拠が一致していないという反論にはなっているけど、それ以上ではないよね。
まあ自分にとっては、世の中には非エプロン派が結構多いということは分かった。
563:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 19:00:16 skvOnN/r
あぼ～んが５つ連なっているが、何があったんだろうか？
今日、図書館にいってきた。
ここの職員もエプロンをしていた。
全くもって非常識である。
早速、市役所に意見を言おう！
564:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 02:36:12 +49xOLar
>>563
是非その市の「公式見解」も聞いてこのスレで報告してくださいな。
565:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:03:38 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(datablog.trc.co.jp)
566:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:08:14 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
567:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:08:57 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
568:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:09:38 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
569:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:10:26 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
570:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:15:11 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dora-hikarilibrary.air-nifty.com)
571:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:24:06 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(dnpa.s3.xrea.com)
572:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 22:31:18 NpwteNOR
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
573:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 04:30:45 gBWgP5vD
>>572は>>556とカブってますよ。
572は556のスレ内で全くレスがつかず黙殺された意見ですよ。
574:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 05:27:14 x1xopCBN
かぶっているのは確かだが、黙殺認定は余計か
575:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 15:45:18 qPlcRoHj
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
576:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 16:15:38 h4jEMbVK
図書館員とエプロンって結構むかしから繰り返されるテーマ（日本でだけ）
577:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 18:39:49 gBWgP5vD
>>575
のリンク先がエプロンに反対している理由はオシャレじゃないから、だってさ。
578:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 05:51:00 sXMvPNpL
>>563
公式見解聞いたか？
早くしろノロマ！
579:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 06:31:22 AEKjToGY
思った以上にエプロンネタは多いんだな。
知らなかった。
580:おさかなくわえた名無しさん
08/10/08 13:33:06 t/6G4qTx
怒り上げ！
581:おさかなくわえた名無しさん
08/10/08 22:26:36 yJHeepkM
どうでもいいことほど熱くなる奴っているよね。
周りの奴は「バカじゃね？」と引いているのに、
本人はさも義憤に駆られているかのように熱弁を奮っちゃったりして。
582:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 09:09:29 KpueDg6p
>>563
とっとと公式見解を聞けよ。
583:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 15:45:35 hBEqObEM
>>581
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
>>582
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板)
584:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 16:47:37 GOA+xNfv
こんな所でグダグダ言ってないで図書館に直接講義しに行けばいいのに………
585:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 20:03:51 mUlrUOae
うちの市は公民館の市民サービスコーナー（住民票とか出してくれるところ）のおばちゃんもエプロンだし、
市役所のカウンターのおばちゃんもエプロンですがなにか？
586:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 21:34:55 ZZLH8QTE
そういやうちの市のショッピングセンターの役所窓口はエプロンだったな。
でもうちの市の図書館はなぜかエプロンでない。
587:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 22:37:34 WO99TzAh
うちの市は図書館も市役所もエプロン職員がいないので素晴らしい。
588:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 23:04:00 TZawkzOf
うちの母はエプロンをしない
589:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 21:43:51 uiKIoVsr
制服ならともかく、エプロンの下は私服なんだから、
エプロンくらい着けさせてあげたい。
本って埃がたつから運んでると、意外に汚れるし。
第一図書館なんてバイトも多いんだから全員に制服なんて支給できないし。
590:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 21:59:37 r6WDZ5mO
またループか
誘導 ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板)l30
591:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 17:56:34 Y0u9qxLV
図書館職人だと思えばエプロンは別に不快ではない。
そのうえ、日本は職人を貴ぶ気風を昔から持っており、
それは「ホワイトカラーはエプロンをしない」諸外国からも賞賛されている。
仕事に対する気質が違う以上、
服装も違って当然だろう。
592:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 18:26:20 v/bJT2CV
間違いなく外国の司書のほうが遥かに職人気質。
日本の図書館は、テクニカルな技術も
主題についての専門知識もどんどん捨て去ってきていて、
それでいて職人とはカタハライタイ。
593:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 21:44:33 AFyK4RK/
ここまでにも何度か書き込まれてはそのつど無視されているみたいだけれど
エプロン反対って意見の人はエプロンしている図書館に行って
直接「エプロンはみっともないし不快だから外して欲しい」
と言って職員にどんな反応されたのか書き込んでほしい。
最低限それくらいやらなきゃどんな理論をぶちあげても意味無いだろと思うわけ。
594:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 21:52:44 IKFuQD4V
「逆の方向」でこだわるのも何でだろな
意味ないんだったらほっとけばいいだけとおもうが
595:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 23:00:30 ngnk9OID
>>594
全員に当てはまるわけじゃないのであくまで個人の意見だけど、
例えば私は特にエプロン擁護にもエプロン反対こもだわってないので単純な興味とかかな？
利害に絡まずどっちでもいいからこそ非エプロン派が
今までノールール領域になっていた（のであろう）エプロンの着用に関して
「付けるな」という新ルールを強要する事に疑問があるんだよね。
例えばネクタイとかは日常生活を送る上では付けても付けなくてもいいものなので
もしどっちでも良いなら色々手間だしジャマなのでオシャレ目的以外では付けたくないじゃん？
（少なくとも私はそう思っている）
でも現実はビジネスや礼儀上の問題で付けなきゃいけないからつけてるんだよね？
図書館職員のエプロンも付けても付けなくて良いならオシャレ目的以外では付けたくないと思うんだよ。
でも実際はエプロン付けてる場合が多いって事は
そこに付けなきゃいけない何かがあるから付けてるんだと思うのね？
図書館の人っぽいレスで色々理由は上がってるけど、
その辺の理由では納得できないようなので実際の現場に顔出して真実を聞いてみてよって話。
ぶっちゃけ現場の人が大して理由も感じず慣例でエプロン付けてるだけなら
利用者がエプロンに反対した事をコレ幸いと喜んで外すかもよ？と私は思っている。
596:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 05:38:28 129P3UN7
>592
基本大多数の利用者は職員に職人なのを求めてないからなー。
ニーズがなければそりゃ職人も減るわな。
もう少し利用者教育を上手くできればいいんだが…
自分には派遣された先の学校で利用者教育していくことぐらいしか出来ない。
そのへんが歯がゆいな
597:おさかなくわえた名無しさん
08/10/16 00:08:57 CmlcQ75T
>>592
おれもそんな感じした
日本の図書館は接客業だからエプロンだろうな
職人だからは方向性が逆
598:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 11:04:49 oFau5fJX
エプロンは、職員の目印かと思ってつけていました。
蔵書点検などで、大量の本と接触したあとのエプロンは、
ほこりを吸ってて洗濯すると水が真っ黒になります。
599:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 14:14:56 X5oma6Zo
ぶっちゃけ統一されたエプロンでよくね？
600:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 18:55:36 7w2F/2dw
>>589
> 制服ならともかく、エプロンの下は私服なんだから、
> エプロンくらい着けさせてあげたい。
> 本って埃がたつから運んでると、意外に汚れるし。
> 第一図書館なんてバイトも多いんだから全員に制服なんて支給できないし。
サラリーマンのスーツは制服ではなく私服ですけど？
エプロンの下の私服にも問題あり。
ジーンズにＴシャツといったラフな格好ではなく、Yシャツ・ズボンを着用するべき。
601:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 19:02:47 7w2F/2dw
つうか、エプロンを着用していない職員がいる図書館もあるっての。
絶対に着用しなければならないってモンでもないだろうが。
ペンキ塗りでもするのにエプロンするなとは誰も言わない。
医者は白衣を着ているけど、下はＹシャツ・ズボン・ネクタイ・革靴を着用している。
下がジーンズ・Ｔシャツの医者もいるが少数派だ。
やっぱり、エプロンの下もちゃんとしようよ。
それから、接客する時はエプロンを外そうよ。
602:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 19:04:56 uHlugwiY
うっせー馬鹿、お前が図書館の館長になった時にはそうしろ。
603:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 02:26:29 YUJV+q5c
>>602
いいこといった
もっといってやれ
604:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 03:25:09 ypqP/+sl
日本の司書は職人でもプロフェッショナルでもないからな…
605:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 09:39:13 78F6X0+T
外国の司書はエプロンしてるの?
映画とかでちらっと出てくる司書は、
たいがい鼻めがねかけてセーターにスカートのおばさんのような印象。
606:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 10:55:41 Jo8RAj8O
外国ではエプロンはない。
ライブラリアンは「普通」のかっこう、
ライブラリースタッフはラフなかっこうや作業着っぽいこともあるが、彼らは本を返したりする作業のスタッフであって司書ではないね。
607:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 16:59:37 uUEH6INQ
それでけっきょくエプロン反対派の人は図書館に行って相談してみたのか？
グダグダと２ちゃんに書いてる暇があったら実際に図書館に行って現実的を変える努力をしろよ
あーでもそれは無理か、近所の図書館のエプロンした女の子に告白してふられてキレてるだけだもんな
直接図書館に顔出したら気まずいもんな、乙！
608:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 00:38:15 Klkd564P
>>605
日本が唯一のようだ
外国の司書が来日して見たら珍しがる定番
609:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 15:03:43 DiD2iV+Y
エプロンしてないと職員はどこだって怒鳴られるんですよ
610:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 16:42:27 +dXiVl30
「どこだって」ではないよ。図書館による。
611:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 21:12:03 pvhDDxCg
オッサン職員の裸にエプロン姿は廃止すべき！
後ろから見て尻から毛がハミてたら本借りる気にならん。
612:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 22:49:32 DiD2iV+Y
>610
エプロンしてないと「職員はどこだ」って怒鳴られるんですよ
613:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 05:16:26 cq+HmWRj
わかっててわざと書いてるんじゃ