08/10/27 18:18:37 oty6GwI2
>>879
でもそのアメリカの真似をしてきたから、
アメリカ以上にダメになりつつあるのが小泉政権以降。
アメリカ自体は、ダメはダメなりに裏にはセーフティネットや、
ホントの意味での「自己責任」なんて放置してる部分も納得済みだったりするが、
日本の場合、年次改革要望書とかで、アメリカの都合の良いようにダメにされてるから、
もうどうにもならん。
アメリカには最後の砦でキリスト教などがボランティアで弱者救済するけど、
日本の場合、マイノリティのキリスト教系しかそういうのを担当してない。
それを担ってた地域コミュニティを破壊しちゃったからそれもないしな。
881:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 20:01:54 LVxDgI/Y
自殺が少ないとこは大概他殺かヤク中が多い。一概にマシとはいえん。
つかのたれ死にはどうなるの？
アメリカはそっちのほうが比較にならなそうなイメージなんだが。
882:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 20:07:27 v8ljnWmh
>>873
実際、企業の組合員って労働者では無いよな
平でもアルバイトや派遣労働者の部下を何人も抱える実質『管理職』の奴も多いし
非正規就労者が増えた責任の半分は労組側にあるからな
最近はようやく非正規のユニオンも増えて来たけど、何の後ろ楯も無い状況だし…
こういう事を書くと、また変なのが湧き出て来るだろうが…
中間層を守り過ぎた結果、特定世代が異常に貧困になった
また、今の就職世代も売り手市場と言われるが、大量採用してるのは従業員使い捨てにするDQN企業ばかり 実際はそれほど恵まれてない
貧困層と(まだ貧困まで達してない)若者の救済こそが日本の最重要課題だと思うし
その為には他の世代や中間層以上の人間にある程度の犠牲を払って貰わねば解決しない
そういう部分では、企業の労組も、経営者や役人と同等の責任を背負う義務があると思う
883:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 20:16:42 v8ljnWmh
>>876
正直言うと、俺も３万すべてが自殺者とは思えない
畠山鈴香の事件とか見れば分かると思うけど、殺人事件も自殺に片付けちゃったのは結構多いと思う
病死や事故死だって、それと断定出来なきゃ自殺だよな
でも、そんなの５千も１万人も居るとは思えないし
３万という明確な数自体よりも、万単位の自殺者が居る事
それぞれ自殺の自殺の理由こそが問題だと思う
国のシステムがきちんとしていれば、大半の人は自殺せずに済んだはず
今の日本は被害者を救済せずに加害者を援護したり
些細な援助で助かる人を放置したり
企業や経営者の違法行為を平然と黙認されたりとか
こういう部分が弱者を追い込んで居る
884:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 20:26:07 v8ljnWmh
>>880>>879
アメリカは政府や金融はDQN揃いだけど、普通の国民は意外とおおらかだからな
根底にはキリスト教みたいなきちんとした宗教の道徳心が教育されてるし
良い意味でマイペースだから、他人がどうこうといちいち気にしないし
日本を悪くしてるのは、DQNな根性論と、一時の事情ですぐ感情的に動く性質、すぐ他人と比較してどうみたいな考えだと思う
日本みたいな合理性を無視した根性主義と、周りばかり気にし過ぎる小さな競争が蔓延してる社会では、新自由主義みたいな考えは絶対に合わないと思う
885:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 21:09:51 Ufgz2pr5
国としてどんな人間を歓迎するのか、はっきりしないと
所得税減らして、消費税あげて、
きちんと働く人間がきちんと報われるようにして、
DQNからもきちんと徴税してほしい
パチンコ類のギャンブルは全部国有化、朝鮮に金やらなくて結構
ゲーセンに子供連れてくるような不良債権ママは死んでよし
886:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 21:25:32 74vzrsmy
周りにだらしが無い上に自己中心的で尚且つ無責任な人が多ければ多いほど
自殺したくなる
887:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 00:05:09 ygVIwxxY
>>886
また、そういう人が社長になったり店出したりすると余計だよな
従業員だけじゃなくて、取引先や近隣にも負担を及ぼすし
888:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 00:12:27 ygVIwxxY
>>885
パチンコ、ゲーセン、ついでに飲み屋は関係者や利用者だけじゃなく、近隣にも迷惑掛けてる。
うちの裏に真夜中に大騒ぎする飲み屋が有るけど、寝不足と突破的に来る騒音で精神がだいぶ病んできた。
区役所に相談したら弱腰だし、警察に通報してもその場の注意止まり。
経済とか雇用も重要だけど、こういう酷い業者を野放しにしてる状況を何とかして欲しいよ。
今はDQNのDQNによるDQNの為の店舗みたいのが増えてるけど、そんなのが隣近所に出来たら生活が滅茶苦茶になる…
889:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:06:55 ybHcj8hb
>>884
あと一つアメリカとの比較で思ったのがスポーツや運動量の日本人の少なさかな。以前テレビで日本人は欧米に
比べて社会人のスポーツというか運動量がかなり少ないみたい、まあ肥満自体はアメリカの方が酷いみたいだけど。
毎日のようにウォーキングやらスポーツジム行ってる人が悩んで自殺するって考えにくいし（無いとは言わんが）、
その辺のストレス解消とかが日本は下手なのかな…と俺の主観で思ってみた。
890:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:18:13 OWFPFsth
うーん、自分はアメリカはＮＹとＣＡ州に合計２０年近く住んでいたけど、
日本人が運動量が少ないとは思わないな。
日本に帰国すると大抵みんな痩せるし。
アメリカ人がスポーツジムやウォーキングをするのは、本当の車社会だから、
近所のスーパーにいくのも通勤するのも、通学するのも車で、歩かない。
逆に歩くと危ない。歩行者用の信号は青にならないし、引ったくりにあったり事件に巻き込まれたり。
歩いているのはアジア人やヒスパニックばかり。
だからあえてジムにいって運動しなきゃ運動しないからだよ。
都心部は違うけれどね。でもアメリカの都心部なんて、極わずか。サンノゼに住んでいたこともあったけれど、
それぐらいの都心は車社会で歩いている人少ない。
そしてジムにいったりランナーの人は、エリート層がおおくて、自殺も多いよ。
自殺するのは白人が多い。ジムやウォーキングに縁のない労働者のヒスパなんて自殺は殆どいない。
日本の自殺者と欧米の自殺者は別物だと考えたほうがいい。
891:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:23:39 OWFPFsth
>>884
＞普通の国民は意外とおおらかだからな
激しく同意。基本、あの人達は弱肉強食世界に住んでいるが、
弱者に対する救済の手を持っている人が非常に多い。
例えばクラスっでバカでどうしようもない子がいると、そいつのために
皆が助ける。もちろんいじめるやつもいるんだが、助けるやつのほうが圧倒的に多い。
車が壊れて動かなくなって止まっていると、みんなが車を止めてよってきて、
「どうしたんだ？」俺がなおしてやる、俺の家がちかいんだ。修理道具を持ってくる！見たいなやつが
出て来るんだよ。「大丈夫。今助けを呼んだ」といえば、さーと誰もいなくなる。
こういう意味においての自由やプライバシーであって、日本人がやっているプライバシーや自由とは相当違うと思う
それにアメリカの金持ちは運十億単位の寄付をするよな。だから金持ちに対する崇拝もある。
ところが日本の金持ちがそういう事をするのか？
892:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:24:09 esC1MM0l
>>885
消費税上げたら年収200万円以下の働く貧困層が死ぬ…
生活費に課税されてるのに等しいんだから、消費税は。
893:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:27:39 UeRUZONa
逆じゃね？
自殺を考える人が積極的に運動するとは思えないし
自殺を考える傾向があるから、内に篭って運動量が少ないんじゃね？
894:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 15:43:35 SP5z+3Z2
>>893
それ以前にマジで自殺するくらい疲れている人は
そこまでするバイタリティーがないそれだけの話
なのに頑張れと言われるだけ疲れるだけ
体鍛えろと言う奴と自殺志願者は相反する考えだから
仕方がないけどね
895:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 15:45:41 C0SJPn/9
人それぞれじゃないか
ジム通ったりジョギングしてる人みんなが活発なわけじゃないよ。
ただ運動する気力があるうちはまだ大丈夫だといえると思う。
896:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 17:40:28 ygVIwxxY
>>889>>890
運動よりも基礎体力が違う気がするな
向こうの人は皆体力あるよ
徹夜してもケロっとしてるし、長期休暇前なんか何日もぶっ通しで働いてるし
日本人は徹夜明けは明らかに顔に出てるし、１ヶ月休み無しなんかで働いたら絶対おかしくなるし
日本の自殺・鬱の要因の多くも仕事のし過ぎとかだもんな
897:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 17:52:03 ygVIwxxY
>>892
物によって利率を変えれば可能だと思う
食料品の安価な物は無税
松坂牛、松茸、フォアグラ、キャビアみたいなものは30%くらい取ってもいいと思うし
同じようなママチャリは5%のまま、ベンツは50%とか…
基本に生活に最低限必要な物は無税～5%
庶民の贅沢程度は5%～10%
金持ちの贅沢品は10～50%とかな
更にパチンコとか深夜営業店舗みたいな近隣に害を及ぼす物は別途税金を上乗せすべき
ついでに法人税だってもっと引き下げてもいいよな
その代わりに違法行為を働いたら時の罰金を大きくすればいいよ
多かれ少なかれ違法行為をしてない企業なんか皆無だし、労働者保護、消費者保護、環境保護、すべてに置いて有益だと思う
898:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 18:07:03 ygVIwxxY
>>891
弱肉強食だからこそ、無益な苛めは好まないんだろうな
本当の格好いいなんて欧米人の方が分かってる気がする
日本はイケメンとかセレブとかとにかく下品
外見で格好つけたり､大金持ったら贅沢して遊ぶのが格好いいと思ってるから
本当は小さな優しさや、小さな正義感を自然に発揮出来るのが格好いいのに
どっかの総理なんか、ホテルのバーが安いとかほざくなら、毎回庶民100人づつでも招待しろよww
議員の公用車の運転手や各人私設秘書一人づつは失業者から公募しろよ
焼け石に水だろうけど、恵まれてる人がそういう事を少しづつやっていかないとな
899:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 19:13:43 ybHcj8hb
>>898
そは言えるな、アメリカかどっかの有名な富豪が言ってたがアメリカの金持ちは友愛や社会福祉に還元する
使い方をする人が多いが日本のそれは金稼ぐ事自体にしか興味が無く自分の為にしか使わない、とか。
「値段は知ってるが価値は知らない」人が多いから訳も無くブランド品に大金使ってそれがステータスだと
思ってるんだろうね。
900:898
08/10/28 19:15:01 ybHcj8hb
×そは
○それは
901:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 22:49:59 viZ1e2M/
なんか、こういうことを考えた上で
憲法9条守れとか戦争できる国にしちゃいかんとかいう意見を見てると腹立ってくるな
既に日本人の社会や精神は戦争状態のように荒廃してるじゃないか
戦時中と今の政府の建て前を比較したコピペがあったけど本当、あの通り
902:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 23:23:58 ggccAwsf
この国の政治屋にたよらないで全国民が動かなければ日本は終わる。
903:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 00:54:11 FSP23y+P
>>901
憲法9条云々こそが平和ボケの象徴だな
戦争なんてそんな憲法あろうが、軍隊無かろうが起きる時は絶対起きる
今の弱者叩きとDQNの放置を続けて行けば、いずれは戦争になるだろうな
ここ何年間か世の中全体が荒れて来たのは物凄く感じる
今の日本政府や大企業、一部の国民の狂い振りを見てると、『戦争に向かってる道筋』みたいに感じる
本気で戦争回避したいなら、今の狂った政府や大企業を何とかしなきゃ仕方がない
904:■
08/10/29 03:39:24 THKSEApo
>>896
自殺の原因の一つとしてあんまり注目されることがないだけに、あえて「体力のなさ」に一票。
人種的な体力の差ってのもあるとおもうんだよね。
マイクロプロセッサの開発で有名な、嶋正利っていうひとがいるんだけど、
昔アメリカで仕事してたときにアメリカ人の仕事する体力に感心したそうな。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
905:■
08/10/29 03:57:52 THKSEApo
「人種説」だと、人種的にはアメリカの白人に近いひとが多いはずのロシアの高い自殺率を説明できないけどさ。
この自殺の問題に限らず、
日本人が日本と外国を公平に比較することって難しいとおもうんだよね。
どんなに公平に見ようと思っても、情報の量が違うし、偏見は消えないからさ。
だから例えば、
アメリカの州ごとの自殺率を比較してみたり、
韓国と北朝鮮の自殺率を比較してみると、公平な比較ができるかもしれん。
906:■
08/10/29 03:59:15 THKSEApo
日本の県ごとの自殺率の比較でもいい。
907:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 04:08:31 2Jyf8+G3
>>901,903
平和ボケっていうけど、戦時ってのは、今の糞官僚がそのまま軍事官僚として、
年金誤魔化したりしてるのと同じ感覚で、徴兵した親族を犬コロ以下のように扱って無駄死にさせて、
挙句に、敗戦っていう、最悪の事態を迎え、
本来責任者である天皇が救済されたために、怒りの矛先も無い。
（同盟国のドイツはヒットラーが死に、イタリアのムッソリーニは民衆による公開絞首刑）
そんな状態で貰った「もう戦争しなくていいよ」っていう、ご神体だからねぇ。
平和ボケのお墨付きなんだから、なかなか手放せない。
もっとも、９条は国連を前提にした理想論であり、
現実は米国の植民地としてようやく成り立つ。
新しい議論は必要だが、９条改憲論者の多くが本来の国家独立ではなく、
米国の庇護を求めるという、米国の犬になりたい奴隷根性の連中だから、
やっぱり、時期尚早かな、というのが、現状。
そもそも、９条改正をいうような２ちゃんの連中って、
憲法の意図、憲法とは政府に対する国民の権利の集約、というのすら知らないから議論にならん。
改憲派は、三島由紀夫の文化防衛論くらい読んでから、いってもらいたいね。
なんか、日本で議論となると、憲法ネタですら皆、きちんと素養が無いままだから、
いつまでたっても結論も出ず、賛成、反対、どちらの側も、納得できないまま。
そういうのも、厭世的な自殺につながりやすいのかもしれない。
908:■
08/10/29 04:28:13 THKSEApo
また自殺率とは直接の関係が薄い長文を書きやがるやつがいる。
もうくるなよ。
909:■
08/10/29 04:45:34 THKSEApo
自殺の問題は基本的に国内問題なんだから、安易な外国との比較を止めるべきだ。
外国と日本の公平な比較は難しいしな。
ところで奈良県が日本一自殺率の低い県だそうな。
なぜなのか、原因が色々あるようだが。やっぱり酒は確実に関係あるみたい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
910:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 14:59:17 f6Md2KPa
平成19年の自殺の概要資料を貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
911:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 15:31:06 z5ZU77Sd
>>909
一概に関係ないと言いきれんぞ
グローバル経済の影響をモロに被ってるだろFX関連の敗者たちはw
912:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 18:26:17 FSP23y+P
>>911
日本の格差も貧困もアメリカの自己中な要求を飲み続けた結果だもんな
自民党はアメリカ様々
民主・社民・共産は中国、韓国、北朝鮮に謝罪しろだし
詐欺師に騙されやすい年寄りって、家族を粗末にして他人の言う事をホイホイ聞く奴に多いと言われるけど
今の国家がまさにそんな連中だよな
アメリカなんか日本が甘やかし過ぎたせいでダメダメ国家になったし
中国韓国北朝鮮だって日本が下手に出過ぎたから、あんな勘違い国家になっちまったんだよ
国同士なんか適当に付き合えばいいのに、阿呆な連中が過剰に感情移入し過ぎたり、必要以上に引っ付き過ぎたせいであちこち歪みが出て来てる
100年に一度の大恐慌なんて甘い事言ってるけど、明らかに資本主義崩壊に向かってる状況なんだよな
共産主義崩壊の時と違って、今度は世界崩壊を意味してるのに…
その原因を作ってるのがアメリカと日本…
913:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 21:54:03 f6Md2KPa
2005年版だけどアメリカの州、人種、年齢別などの自殺率統計はここでどうぞ
アメリカ自殺学会
URLﾘﾝｸ(www.suicidology.org)
アメリカ自殺防止機構 ?
URLﾘﾝｸ(www.afsp.org)
自殺率が高い州 上から多い順に
1.モンタナ 2.ネバダ 3.アラスカ 4.ニューメキシコ 5.ワイオミング
6.コロラド 7.アイダホ 8.アリゾナ 9.サウスダコタ 10.オレゴン
アメリカ自殺率上位は西部の山間の州がほとんどみたい。
この辺は日本の東北の自殺率が多いのと似てるね
気候や日照時間の他にもなんかあるのかな。
914:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 21:54:39 f6Md2KPa
あと人種別
【人種別自殺率】 (%)
白人男性 ― 19.7
白人女性 ― 5.0
有色男性 ― 9.0
有色女性 ― 2.3
【有色人種内訳】 (%)
黒人男性 ― 8.7
黒人女性 ― 1.8
ヒスパニック ― 5.1
ネイティブアメリカン ― 12.4
アジア/太平洋諸国系 ― 5.2
915:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 22:52:33 M9K4ScbQ
テレビ局員の平均年収
（局名） （平均年収）（平均年齢）
朝日放送 1605万円 40.3歳
フジテレビ 1572万円 39.7歳
TBS 1570万円 49.1歳
日本テレビ 1427万円 39.9歳
テレビ朝日 1355万円 41.3歳
中部日本放送 1278万円 39.9歳
テレビ東京 1231万円 38.7歳
毎日放送 1218万円 41.2歳
【出典：プレジデント 07年12/3号】
テレビ番組制作会社社員の平均年収
400～500万円（しかも激務）
格差社会ワロタ
916:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 23:53:33 j4ZIjqlM
正直な話、人間の歴史みると人権とか生命が尊重された時代の方がほとんどない
日本で人権が保障されたのは1000年以上の長い歴史でつい60年前だぜ
まあ、ひとが死んでもなんとも思わないキチガイに政治を任せてる日本人は
自分で自分の首をしめてるわけだが
麻生太郎はカップめんの値段聞かれて「400円くらい」って答えてた
素晴らしい庶民感覚だなｗｗ
917:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 00:49:38 pVxqVDwl
人殺しても人権あるから困る
全て奪い取れよ
918:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 00:49:48 +Tiz4f71
>>916
戦争中は自殺が減ったんだそうな。
日本だけじゃなく、どの国でも戦時中は自殺が減るそうな。
919:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 00:55:35 x9cbk4Cf
>>913
山に囲まれてると閉鎖的な空気になるんじゃないか、田舎だからよけいに。
あと失業者が多いとか
でも東へいくほど自殺率が低いのはよくわからないな。
アメリカ在住の人頼むわ
920:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 02:24:36 63wOKQ8b
>>915
ｺﾋﾟﾍﾟだと思うけど、一応
＞
＞ テレビ番組制作会社社員の平均年収
＞ 400～500万円（しかも激務）
↑
番組制作会社の平均年収なんてもっと低いだろ？
大手の正社員ならそれくらい行くだろうが、小さいとこじゃ契約社員でもっと低いと思う
921:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 02:28:34 63wOKQ8b
>>916
＞ 麻生太郎はカップめんの値段聞かれて「400円くらい」って答えてた
＞ 素晴らしい庶民感覚だなｗｗ
その癖、定額減税の給付はシビアだよな
貧乏家庭にゃ50万くらい給付してくれりゃあ少しはハッピーになるのにww
922:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 12:59:08 UDAtRnEG
なんで急に政府叩きが始まったの？
組織的に見えるんだが。
923:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 13:28:04 gRw47wgN
このスレは病人とか底辺がいるから次の選挙対策でもしてるんじゃないの。
やるなら別にスレ立ててやれば良いのに
今までのスレの流れ無視して大迷惑。
924:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 14:27:49 Fx/82jPT
>>922-923
そう思えるもんか。こういうスレなら現政権側に不満もつ人の割合は
多いだろう。
ただカップめん400円は吹いたｗ 前に無所属議員の体験でいつの間にか
金銭感覚が麻痺してたって話は聞くから笑っても驚きはしなかったが。
925:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 14:44:22 gRw47wgN
ＩＤ変えて乙
でも文体も変えたほうが良いよ。