08/10/17 23:58:45 oE2AXDno
>>703
ID:p/i8S/jx←さっきから低学歴ニートが必死で笑えるんだが。
ハッキリ言うけど、勝ち組と呼ばれる層に無能な奴が多すぎるんだよ
↑お前が一番無能なんだよ、優秀なんだったらさっさと就職して
税金払ってから文句言え、クズが。
なんかさこんなゴミため掲示板でえらソーに世の中語って悲しくないか?
おまえは?お前の様な出来損ないを産んだ親は泣いてるぞ。
資本主義社会に生きてるって自覚ないだろ、根性無しが。
710:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 00:11:11 Qdxc7a4j
だから勝ち組負け組とかいう括りがおかしいんだよ 所得の再分配が機能してた戦後しばらくは
こんな言葉なかった １億中流と言われてた 今がおかしい
先日ノーベル経済学賞もらったステグリッツ教授の『格差はつくられた』って本読めばよく分かる
アメリカも日本も人為的に貧富の差が極端に広げられた 人口の１％に満たない
支配層にだけ都合のいい社会がつくられた 支配層たちは「負け組」に対して自分たちはさんざん低賃金で搾取しながら
「自己責任」「努力が足りない」などと説教する そして負け組には自殺か犯罪しか最後には選択肢がなくなる
711:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 00:33:52 7oo12qq5
>>709
ついに荒らし出したか…
712:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 00:36:02 svJRugcQ
日本人は昔からかわからないけれど
「すべてのトラブルや困難は努力によって乗り越えられる」
つまり、
悲惨な状況になっている人
精神病、鬱、その他の障害などになっている人は
努力が足りなかった人、怠け者、そうなるべくしてなった人というふうに判断される。
そして所謂勝ち組になった人たちは、
「自分たちの成功は自分たちの努力や才能のおかげで得たもの」と思いこんでいる。
どれだけの人から搾取して、今の収入が支えられているのか全くわかっていない。
昔いた会社の社長は年収2000～3000万くらいだったと思う。
フルタイムパートが60人くらい 年収150万以下
正社員が30人くらい 年収300万以下
社長の奥さん、滅多に会社に来ないけど月収60万
どれだけ多くの低収入者に会社が支えられているかわかっていないのに
平気で「35歳過ぎても年収2000万行かない奴は失格だ」などとのたまう。
俺は一応大卒ということで入ったばかりでも年収400～500だったが、
パートや普通の正社員には、「大卒ってだけで…」て小言を言われ、
社長からは「大卒の癖に…」だの「給料ドロボー」だの罵られる日々。
でも、サビ残やら無給出勤も多かったから時給換算すれば、普通の社員より少ない。
それでも責任も押し付けられ、毎日のように怒られ、管理職候補という名目だけで有給もなし。
3年我慢したけど、俺への個人攻撃がひどくなったからやめた。
しかし頑張ってもまるで報われなかったことに精神的な打撃をうけて
今はパニック障害っぽくなって、現在の職場では怠け者のレッテルを貼られている。
上からは「もっとがんばれ」しか言われない。
マジで自殺したいけど、したら親に迷惑かかるしなー。
不慮の事故ならしょうがないと思うから、日々それを望んでいる。
713:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 00:42:51 7oo12qq5
>>706
日本はピンハネ・横取りがまかり通ってるからな
元の予算の半分以上が横取り、現場に落ちてくる金は何分の一とかだもんな
で、ピンハネ屋が一番デカイ顔をしてるは、予算削減時は現場の予算から削ったりするからなあ
714:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 02:13:30 ZFqFXadg
>>703
あんたの意見は、引きずり落とそうばっかで建設的な意見ないから妬みにしか見えないんだわ
雇われの発想つーか。給料貰う発想しかないし。給料払う奴に文句ばっかり。
>>712
3年もいずに、さっさと辞めればよかったんだよね。我慢なんて絶対報われないよ。
転職がもっと当たり前の世の中になればさっさとやめれたんだろうけど。
715:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 02:15:26 G3c0JgeK
高度経済成長期やバブルの時代を忘れられないクズばかりなのかここは？
716:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 03:15:28 BBiiu2Ld
ここは自分の鬱憤や愚痴、政治思想を長々と書くスレじゃないから
そういうのは該当スレでやってください。
717:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 03:17:00 svJRugcQ
>>712
＞3年もいずに、さっさと辞めればよかったんだよね。
そこなんだよね。
日本じゃ「石の上にも3年」とか「頑張ればきっといつか報われる」とかそんな精神論ばかりでしょう。
だから失敗すれば「努力が足りない証拠だ！」「社会は甘くないんだよ！」で一蹴される。
社長は典型的なワンマンの恫喝野郎で
自分でやれと言ったことが失敗するとすべての責任を俺に押し付ける理不尽なやつだった。
でも、頑張って結果を残し、俺の価値をわかってくれれば、そんなひどいことを言わなくなるだろうと思ってた。
が、それが間違いだった。
頑張って結果を出せば出すほど、責任を押し付け、もっと酷い怒り方をする。
俺が意見を言ったり、反論したりするから気に食わなかったんだろう。ストレス発散の道具みたいなもんだ。
まだ社会にでたばかりで、世の中に対する認識が甘くて社長の本質を見抜けなかったんだろうな。
表向きはニコニコ顔で一応やり手だったが、人間性が腐っているとはわからなかった。
頑張れば報われる…なんて無責任なことを言うもんじゃないと改めわかったよ。
環境が悪ければどうにもならない。
人間が水中で呼吸できないのに、頑張れば呼吸できるようになる！と言っているようなもんだ。
718:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 03:21:36 svJRugcQ
>>716
おっとｽﾏｿ。
新入りだったもんで。
でも愚痴はともかく政治思想もダメなら何について語ればいいの？
煽りじゃなくて。
719:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 03:30:20 7oo12qq5
>>716
自殺の原因を考えていくと、政治思想(つーか政治不満)、鬱とかの話になるのは自然の流れだもん
気に食わなきゃ、そういう書き込みを読み飛ばせばいいよ。
グダグダ言い出すと荒れるだけだ。
720:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 03:35:12 7oo12qq5
>>717
DQN企業に長居は無用
無理して長く居続けたら精神がおかしくなるだけだよ。
そして早く忘れた方がいいよ。
完璧に忘れたら同じ失敗を繰り返しちゃうだろうけど
いつまでも引きずると精神に悪いぞ
721:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 04:03:37 dd9p5rqR
なんつーかこう話が無駄に長いんだよ
相談メインみたいに勘違いされてもしょうがないさ
722:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 05:39:20 lVpFmun7
>>717
その通りだ。我慢や忍耐にも場所がある。
もちろん泥の中から花を咲かせるすごいレアケースもいることはいるだろうけど
（あなただって少なくとも経験と精神力と教訓はたぶん得たわけだ）
だから君もやらねばならぬみたいに標準化するのは宗教だろうね。
723:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 06:37:51 UrZhDIX5
>>708
日本でそれやるとDQNとか言われそう
724:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 11:12:43 g7RHMtEw
自己責任だとか甘えだとかって氷河期世代が言うならまだわかるんだけどさ
団塊みたいな甘ったれ世代が言ってても全く説得力ないんだよねー。
でも、この言葉使いたがるのって団塊なんだよね。
自分達がいかに苦しい状況を乗り切って今の地位にあるかって力説したいわけよ。
実際は高度成長、バブルで甘みを吸い尽くし、負の遺産は全て下の世代に丸投げした
日本史上、最も甘やかされてる世代のくせに。
725:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 11:48:51 jl8yxVrk
>>718
政治思想政治不満を個人的な愚痴つきで書くのは違うと思うよ。
726:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 12:05:55 7oo12qq5
>>724
甘えって綱引きみたいなもんで
他人が甘えると自分が甘えられなくなるからな
「甘え」を多用する人は、他人に甘えられると
自分が甘えられなくなるから他人を責めるんだろうな
727:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 13:02:58 gnRn4F9B
>>717
そうそう。今は雇われでも上をしっかり選ばないと、無駄な努力にしかならん。
>日本じゃ「石の上にも3年」とか「頑張ればきっといつか報われる」とかそんな精神論ばかりでしょう。
あるある。でもどっかの偉い商売人は、我慢なんて報われないし、嫌な職場には1秒たりとも
いちゃいけないって言ってました。嫌な奴から金もらうと人間性が腐るとも。
ただ相手に損させると自分が損するから、給料分はきっちり働いてやめろといってたけど。
728:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 13:13:29 lzJXOWFM
直接自殺とは関係ないだろうけど
甘えたやつ、常識がない、黙ってろと相手には
言うけど自身は質問ばっか、しかも人の話を理解できて
なさそうな内容を話す。
知識あるつもりで攻撃的な人は困るね。いやそれ間違ってるからと
言っても認めない。お前の方が知識ないんだそうでｗ あんなのと
共同作業しなくちゃいけないのかと思うと頭が痛い…
729:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 15:43:05 7oo12qq5
>>728
最近思うんだけど、攻撃的ってのも心の病気の一つ何だろうな
勿論、地位や権限がある人がやればパワハラだけど
パワハラよりも、同類同士の叩き合いみたいなのもキツくなって来た
730:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 16:17:08 Z0GQa3NX
余裕ねえんだよみんな
分配できるパイが小さくなってんだからちょっとでも他人蹴落とそうと必死なんだろ
衣食足りて礼節を知るってやつさ
731:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 16:28:36 Qdxc7a4j
誰のせいでこんなギスギスした世の中になっちまったんだろうな
まあ今更いうのも野暮だがｗ
攻撃的な性格とか起伏が激しく機嫌のいい悪いが激しい奴も立派な人格障害
いつも思うけどさ大の大人が機嫌いい悪いがすごいって頭おかしくね？
常にある程度一定のメンタルコントロールできないやつってなんだろうな
女のヒステリーもそうだけどさ 職場に一人でもこういうクソッタレがいると
空気が非常に悪くなって能率落ちるよなあ
732:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 16:42:56 +aeAaOcs
もともと世の中なんざギスギスしたものなんだがな。
ま、いろいろ言い分も有るんだろうし、もう、自己責任ゴッコにもつき合う気はないんだが、
なんでもかんでも他人のせいにするのも、どうかとは思うぞ。
とりあえず、死ねって、お前に言ったヤツ、片っ端から殺してみるってのはどうだ？
何の罪もない、ってわけにはいかんよな、死ね、とか暴言吐いたわけだし、
無差別殺人よりは、すこし同情かえるんじゃないか？
733:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 16:55:46 +aeAaOcs
いや７３２なんだけどもさ。
殺せは言い過ぎだったな、謝る。
そういう暴言はくのは、見ず知らずの他人じゃないんだ。
身内なんだよな。それも一番近しい。
殺せないよ。わかってる。
734:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 18:57:52 9Cec5GSu
数ある自殺関連スレの中でもここは読み応えがあるなあ
735:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 19:09:58 Qdxc7a4j
個人の人格よりも所属してる組織に人格をあわせようとさせるから風通しが悪く生き辛い
コンビニ店員っていうなぼけが！ただたまたまバイトしてるだけだ
客と店員だの先生と生徒だの上司と部下だの 大事なことは「私は私」コンビニ店員の「山田太郎」
じゃなくて山田太郎がたまたま今バイトでコンビニにいるだけなんだけどな
個人主義が全く浸透してないくせに成果主義だの個性の尊重だの強調されて訳わかんないことになってるから
どんどん皆死にたくなるんだよな
三島由紀夫が『行動論入門』で「日本人の心はいつでもじめじめした梅雨である」って書いてたけど全く同感
恋愛でも好きなんだか嫌いなんだかハッキリしないこと多いし政治でも欧米みたいに支持政党を公言して堂々と選挙活動手伝う
国民なんかほとんどいない 何考えてんだか分からない輩が多すぎる
最初の彼女が外人で感情表現が常にストレートでカルチャーショック受けて以来つくづくこう感じる
鬱で自殺念慮ある人は南米とかメキシコいけば気持ちガラっと変わると思うよ あっちは貧乏でも日本みたいに人間がジメジメしてない
736:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 19:13:28 RpF3iu1D
本当にのんびりしてた時代なんてあったの？
うちの親は、「十数年前ぐらいから、世の中の流れが一気に早くなった。」
「今の若い人は病まないだけで偉いと思う。」なんて言ってる。
しかし、昔も、安保闘争やら上尾事件やらで色々荒れたり、
オイルショックで物価爆上げしたり、なんだか大変そうに見えるんだけれども、
そんな中でもギスギスはしていなかったの？
今はそんな暴動さえ起こせないぐらい、みんな疲弊してるって状態なのかな。
737:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 21:37:25 gnRn4F9B
>>735
いっちゃなんだが、それおまいがコンビニ店員を見下してるからそう思うんじゃない？
コンビニ店員の何が悪いの？
時々思うんだけど、自殺するような人って劣等感激しい感じあるんだ。
でも、じゃあその人自身は周りに劣等感感じさせない人なのかっていうと、
結構見下してたりするのがあったりね・・・。
で、その見下してたりするのに、色々あって自分が該当すると、自殺したりね。
738:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 23:55:44 7oo12qq5
>>737
○○の癖に、○○の分際で結構出るセリフだよ
>>735はコンビニ店員として言われたのかも知れんよ。
劣等感ってみんなあると思う。
このスレッドだって、自分の書き込みを含めて劣等感の固まりだよ。
グダグダ不平不満を書く奴も
見知らぬ奴の書き込みに敏感に反応しちゃう奴も
本人は意識しなくとも、皆劣等感があるからだと思うよ。
無意識に劣等感を持って
無意識にこういう場所で気をまぎらわす
それが出来なくなった奴が自殺しちゃうだろうな
739:おさかなくわえた名無しさん
08/10/18 23:59:29 slk/esl8
自虐的だと最終的に自殺するけど
見下し感や鬱憤を晴らそうとするタイプは
自殺ではなくベクトルとしては殺人のほうだと思う。
740:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 00:25:43 4PRbYkJ6
>>739
でも見下す裏には絶対に劣等感があるよね。
741:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 00:33:20 hwIp9oYH
>>736
昔はダメはダメなりにどうにかなる、って感じだったからなぁ。
３０年前に「自動車絶望工場」ってトヨタの季節工のルポを書いた人が、
当時よりも今の方がさらに絶望的だといってた。
当時は、まだ、季節工同士、横の繋がりと仲間意識があったけど、今は無い。
昔は、ダメでも田舎に帰るところがあったけど、今は、田舎にも帰れない。
不景気が続いてるのと、小さくなったパイを下の方に分けないことにした結果、
下の方が思ったよりも増えてしまったことで結婚して家庭を築くこともなくなり、
日本の市場全体が冷え込んでいる。
その悪循環でますます下の方が膨らんで、もう、上の方もやばい状態。
格差による身分差もあるから、世の中ギスギスしてきた。
まあ、世の中の歪みがいよいよ本格化してきたってとこだろうな。
742:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 09:37:06 Y5psTLX7
日本人一人一匹ずつコーギーを飼えばいいと思うよU^ω^U
743:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 13:18:14 bfKC0kws
82 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 14:45:05 ID:Y19MLuPL0
今で言う年収４００とか５００万以上っていうのはいわゆる格下から搾り取った金
なんだよ日本が今どんな不景気に立たされているかを知るべき
91 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 14:52:43 ID:2l8MQfdT0
>>82
昨日、農業や漁業に転職したりした人の番組見て思ったのだが、だいたい男一人でなんとか生活してる（本人的には満足している）ってレベルは
年３００万くらいなんじゃないかと思う。
それより下回ってる場合は、何かしらの抗えないルールで上前を撥ねられていて、
それより上回ってる場合は、うまくルール設定して下位レベルから吸い上げてるんじゃないかと。
男の価値を年収のみにスポットを当てて評価するのは、なんだか腹一杯まで食い物を詰め込んでは
嘔吐を繰り返したローマ貴族に通ずるような価値観で、下衆な考え方じゃないかなと思う。
744:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 15:39:58 5bL37w0Z
日本人は小学校→中学校の課程で日本社会における集団生活でもっとも大切なもの。
「自我を殺して集団に属する」ことを叩き込まれるからな。
小、中学校じゃあどこでもイジメはあるだろうし、みんな自分がいじめられないように、
組織の中でいかに異端とされないか、を最重要に考え、行動する。
社会と違って小、中学校で脱落したらもう逃げ場はないし、みんなある意味必死。
で、与えられた勉強さえやっていればいい高校、大学、会社に入れて将来安泰だと信じ込まされる。
これで「絶対服従」の精神が培われる。
すでにこの時点で将来暴動やデモを起こすという、政府にとって危険な芽がつみ取られているのだ。
同時に本人の中でも勉強ができる＝頭がいい、
勉強ができない＝頭が悪い、人間的にもダメ。
高校中退、大学中退＝何か問題のある奴、いった認識が広まり、レールから外れたものは即異端、
叩きの対象になってしまう。
小学校で「自我を殺して集団に属する」ことを叩き込まれたような人間が
一度レールから外れ、世間からたたかれると、もうあとは落ちていく一方。
ただでさえ日本には村八分の文化があり、弱いものを徹底的にたたくことで連帯感を深める国民性がある。
叩かれたものは立ち上がる気力さえなくなり、世間からも阻害され、自殺を考えるようになる。
745:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 15:53:56 CK6Cd2rS
>>744
ほんとに嫌な国に生まれたもんだ
746:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 16:22:28 Y5psTLX7
お前らだってなんだかんだ言って女を顔か体で判断するだろうが
おんなじこっちゃ
ﾊｯﾊｯﾊ(^O^)
747:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 16:27:11 RkTrD3/L
夏目漱石が書いてたけどイギリスの場合、服装とか思想とか個人の内面外見には
他人は干渉しないけど困ったときは手を差し伸べようとする習慣があるけど
日本は正反対で、他人の思想や個性には陰口たたいたり批判したりさんざんするくせに
他人が不幸な境遇に陥ってるときには距離を取って存在を無視する とか
そりゃ死にたくなるよな 日本人って世界的に見ても冷たい連中じゃないか
俺はひきもりの若者の学習支援のボランティアする予定だけどさ、この話周囲にしたら
偽善者だのうわべだけだの なんだか裏でぐちぐち言われてるようだ
誰かのために手を差し伸べることがなんで批判されるんだろうな
748:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 16:31:42 5bL37w0Z
ホリエモンも叩かれまくってたしな。
マスコミが悪いイメージをつくりあげたってのもあるが、
いまだに日本の世論はテレビの大本営発表中心だよな。
749:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 16:38:51 mtkwpl7P
道徳至上主義で法治主義が全然浸透しない
その「道徳」もしょせんは衆愚の感情にすぎない
750:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 16:54:35 4PRbYkJ6
>>746
男は歳を取る事に相手への条件が落ちて行くけど、女は歳を取るごとに条件が上がって行く人が多いからな
>>748
マスゴミとか言ってマスコミ叩いてる奴等もマスコミの影響受けまくってるよな
皆感情やその場の損得に流されて、全体や先々の損得を見失ってる気がする
751:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 17:04:00 4PRbYkJ6
>>743
経済誌辺りの広告なんかもそうだよな
「年収2000万の人間と年収500万の人間の差」とか
目茶苦茶下品
誰もが年収2000万なんかになれる訳が無いじゃないか
本当は経済誌もゴシップエロ週刊誌も扱う「素材」が違うだけで同列なんだろうけど
ちょっとインテリwを装った雑誌は皆すぐ騙されるから
752:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 17:34:00 0n6wkpjf
>>751
エロ記事はおっぱいおまんこ言ってはしゃいでるだけだから害は小さいけど
拝金主義の記事は下品なのに加えて
歪んだ優越感か劣等感も植え付けるからこっちのほうがよっぽど有害だよな
753:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 18:13:40 RkTrD3/L
そもそも所得統計調べればわかるけどガチで年収1000万以上なんて１％以下
それよりも貧困のほうが問題 年収100万200万じゃ生きてけない
貧困が自己責任とかいう勝ち組は会社で派遣もパートも雇うなよ 貧困層から搾取するな
300万以上の正社員だけ雇え
貧困はかつての結核のような疫病 最低賃金と最高所得規制を国がしないことにはどうにもならない
そういう政府をつくるしかないな
754:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 18:26:43 mz6ruNnR
真面目な日本人は他人のせいにするより自死を選ぶ傾向があると思う。
755:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 20:00:48 VqPAYMM1
>>753
そういう規制をすると経済への意欲がなくなって国益が減り
才能がある人が海外へ出てしまうし、難しいですよね。
756:おさかなくわえた名無しさん
08/10/19 23:44:57 ZeHx9hrY
>>747
同じ島国なのにえらい違いだね。
今までイギリスのことを誤解してたかも。日本よりずっといい国じゃんｗ
757:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 00:59:23 N/olAK1F
イギリスは確かに階級社会だけどさ、高福祉社会だから生活の不安は労働者階級も日本よりはるかにマシらしい
日本なんて福祉はない上に階級社会化してる 自殺が減るわけがない
758:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 01:42:44 wrjKa1C2
学生時代は集団に合わせた思想・行動を強制されてきたのに、
就職で企業にいきなり個性をアピールしろと言われても困る。
しかも新卒オンリーだし。
今まで資本主義の奴隷になるために個性を殺して
従順に生きてきたのかと思うと死にたくなる。
759:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 04:11:36 Tl1lEvft
>>754
不真面目な人間は皆人のせいにするもんな。
真面目に丁寧に立場を主張すると軽くあしらわれ、身勝手な奴が堂々とトンチンカンな我儘を主張すると意外と通ってしまう変な社会だもんな。
>>757
階級社会だけど、上の階級の人間には大きな責任と義務があるからな
自分の金しか考え無い日本の屑勝ち組とは偉い違いだよ。
>>758
企業も基本的には没個性
普段は地味に組織の歯車に徹し、その中で自分達には無い斬新な個性的なアイデアで会社に貢献しろという事
日本は建前社会
絶対不可能・有り得ない理想的な建前を全面に出して、実際には遥か下の妥協してたのが今までだけど
最近は建前を本音化しようとしてる奴が多過ぎ
俺らが餓鬼の頃、「漫画ばかり見るな」と親や教師に怒られたけど
今の企業や政治家こそが漫画の世界だよな
妄想ばかりして、世界に１パーセントも居ないようなスーパーマンを皆が求めてる
760:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 04:29:39 Tl1lEvft
最近思うのだけど…
俺が餓鬼の頃 「マニュアル君」なんて言葉が流行ったけど
「マニュアル君」達(４０代位？)が会社の管理職に就いたり経営者になったりしたのが弊害になってんじゃないか？
上にある、バイト面接にやたら厳しい面接をする奴なんか
正社員採用用マニュアルかなんかを丸呑みしてる可能性も高いと思う
企業自体も形ばかり拘り過ぎて硬直化してる所が多いよな
明日早いのに眠れん
761:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 04:41:18 8ZVh1vtf
前にTVで100歳超のアスリートに長寿の秘訣は？って聞いたら、
一人にならないことだって答えてた。
その人は陸上やる以外に行きつけのスナックにも行くし、
見た感じ質素だけど家族とも仲良く暮らしてた。
まだまだ生きたい！って気持ちがこっちにも伝わってくるような印象。
ただの一例に過ぎないが、生きる気力漲ってる人から学べることもあるんじゃないかと。
762:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 07:51:14 lmpPozH5
>>761
最近は人間関係が希薄になって、孤独な人増えたしね。
763:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 08:30:35 gNpueB+Y
むしろ、日本特有の陰湿な人間関係から逃れたくて一人になったんじゃないのか。
764:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 08:49:26 RLQbpvmy
>>759
＞真面目に丁寧に立場を主張すると軽くあしらわれ、身勝手な奴が堂々とトンチンカンな我儘を主張すると意外と通ってしまう変な社会だもんな。
まったくだ。
無能なニートが自分のプライドを守るために言ってれば問題ないんだが、
下手に権力のあるやつがそういうことするから問題になる。
うちの社長がまさにそれだった。パワハラなんかむちゃくちゃだぜ…この日本…。
どんだけそれ関係のスレッドが立ちまくってるか…。
>>751
もはやいかに低所得で生き延びるかが切実な問題となってきているのに、
広告やらネットでは「いかに年収をあげるか？いかに転職するか？」ばっかりが目立つ。
そして、あやしげな株だの競馬予想だのアフィだのの詐欺ソフトばっかりの広告。
ブログは、ろくな情報のないアフィリエイトブログばっかり。
楽して儲けようという馬鹿とそれを利用して金をだまし取る馬鹿ばっか。
そんな連中の割合、かなり多くなってね？
765:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 12:10:45 P08x2Ko+
異常なほど自己犠牲を美徳とする国柄だから自殺が多いのではないかな。
政治が悪いと言いながら自殺したり甘受したり。
宅間や加藤みたいに何の罪もない一般人を狙わないで
国会や自民党本部に爆弾を体に巻きつけて特攻する奴がいたら神だ。
766:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 12:16:55 LyhFG7aU
>>751-752
女性ファッション誌の「セレブな生活特集」と同じで
ライター自身もﾊｱｸﾀﾞﾗﾈ('A`)って思いながら書いてるらしいけど。
>>764
その究極がＵＳＡという虚構ですよ。
767:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 12:17:53 x8CGtgTC
>>747
国自体が、「ごめんなさい、これで収めてください」貢いでも
「まだまだ足りない！この程度で！許されると思うなよ！忘れるな！」って60年やられてんだもん
それじゃあ国ごと卑屈になろうってもんだよ
768:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 13:07:50 tzhbd/j8
たった数人の官邸官僚を辞めさせれば世の中は変わる
そいつらは寝たきりになるまで辞めないんだよ
公務員の人件費が４割カットされるだけじゃなく
曇った空が晴天になるくらいの変化をもたらすらしい
たった数人だよ
769:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 13:33:58 tGOge+x5
>>767
別にアジア各国にやられ続けてこうなったわけじゃない。国家が国民の信用
失った上に独自の戦略を持とうともしなった。
あんま政府の外交姿勢と関係ない。
770:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 15:24:05 Tl1lEvft
日本はまだテロや内戦が無いと言う奴も居るが
今まさに究極の自爆テロ状態だよな
それこそ中央省庁次官・経団連会長からニート・引きこもりまで
形は違うが、皆日本が破綻する道のりを全力で突っ走ってる
武力を使わない戦争状態だな
自爆テロに内戦に第三次世界大戦
すべてが武器を使わずに行われてる
爆弾やミサイルじゃないから、被害者は即死しないが
ジワジワと蝕まれていく
ファンドなんか戦闘機みたいなもんだし
サブプライムはある意味原爆並の兵器だったな
771:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 16:24:28 tpKQLq5t
>>765
つうか、人の為に何かするなんてバカらしいやん
見返りも求めない奴なんて悟りを開いてるのと同じやん
そんな奴は加藤にはならんでしょ
それよりヤリマンビッチの癖に社会人気取ってる女性にイラついてる男性の方が
多いんでないの
怒りの矛先は別に国じゃないわけ
こんな酷い国なのにのほほんと平和ボケしてる奴、
つまりこんな酷い国をまだ続けてさらに酷くしようとする奴
人のほうがむかつくんじゃないの
772:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 18:40:56 YN/0t0cg
>>759
>最近は建前を本音化しようとしてる奴が多過ぎ
同感だな。
本音を言ったり、核心を突くのが怖いんだろうね。
それ言っちゃうと自分の立場が危なくなるからだろうけどね。
その本音や核心から目を逸らすことなく、建設的に社会を造るべきなのに。
それでKYなんて言葉が流行るんだよ。
>>766
下らないと思っているなら、やめちまえば良いのに。
必要ないだろ、そんな職種。
773:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 18:43:23 YN/0t0cg
>>770
そうそう。心理的内戦状態だよ。今の日本。
だから心理やられた人は鬱になったり、自殺する。
774:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 19:55:02 ABn48fdQ
お前らよくそこまで愚痴出てくるなあ、感心するわ
どの国が理想なんかききたいものだ
775:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 20:50:07 LyhFG7aU
>>774 批判と愚痴が混ざってる。鋭い批判も隠れている。
■■実際の自殺者数は約１０万人？■■
---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂 お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。
この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０－５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、
世界の自殺率 ０７年 ＷＨＯ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。
政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考 ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 ダイヤモンド・オンライン 08年05月22日 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
776:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 20:57:38 Q1IdhtCh
年取ると「おばさん」とバカにされる
「おばさん」は蔑称。もうアンタは女じゃないよという意味で
使われる。ほんとに胸糞悪い。引き摺り下ろそう、バッシングしようという
風潮。マイノリティーを抹殺し、弱者を無視し、鈍感で人の気持ちなど感じない人間ほど上手くやっていく。そんな国が
生き易いわけない。
777:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 21:38:29 wuw6TSab
>>775
外国は日本以上に実際の自殺者数は多いよ。
778:おさかなくわえた名無しさん
08/10/20 21:49:54 p/rUznrW
>>765
>>771
人を傷つける行動はしてはいけないが、
一般人が狙われやすいからこそ事件を他人事にできなくなるわけで、
組織を攻撃したってイカれたやつくらいにしか思われないな。
779:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 02:16:47 RjxuShVb
>>776
あのさ、万一、おばさんを言葉狩りしても、別の言葉が出てくるだけだよ。
おばさんという言葉があるから、おばさんと呼ばれるのではなく、その人がおばさんになったから
おばさんと呼ばれるのだ。おっさんも一緒。
言葉なんて狩っても何の解決にもならないよ。デブはデブという言葉がなくなってもデブ。
デブを規制してピザという言葉に置き換えられたら、今度はピザが似たようなニュアンスになるだけ。
大体、同じ年齢でも熟女と呼ばれる年齢を重ねたゆえの魅力の人もいるわけで、本人の問題。
いつまでも少女でいようとするから逆に魅力が無くなる。
780:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 02:27:01 n+Eg+Z+T
おばさんはある程度歳を取った「女」だよ。
もし男だったらおっさん言うし。
おばさんと言われる歳になって女の幸せ感じる今日このごろですよ。
「おばさん」も記号みたいなもんだ。
781:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 03:00:57 RVGaHrUe
乞食がルンペンになって
ホームレスになり
路上生活者になった
差別用語なんかいくらでも増えるよな
ニートなんて言葉も昔は無かったしな
来年の今頃には全く新しい差別用語が出来てるかもな
マスコミが大嫌いな奴に限って
マスコミが作った差別用語を好んで使う
782:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 04:05:09 HCco6qHf
「なぜ日本は自殺が多いのか」
こういう議論を面と向かって周囲の人間とできないこと自体が自殺の多い理由だよな
783:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 06:23:27 lTUtrRK4
俺も死にたいと思う事あるよ。最近。
忍耐や我慢を強いられそれが仕事だし当然だと思ってきた。
はじめの15年はそれで頑張ってこれた。
だがまた他人に無理を強いるのか、相手の立場を考えると哀れだ、と考える時
ふとそういう事で悩むのがとても辛くなる。
家族がいるから引けないし、子どもが社会に出るまでは頑張らなければならない。
それが仕事続ける活力かも知れんけど、とても耐えられん時がある。
仕事の愚痴になるので上司にも部下にも言えないが、辛い事は増えるばかりで
減る事は絶対ないものなんだな。問題は解決してもそれは次の問題が必ず生じる
きっかけでしかない。
死ぬのは簡単、生きれば活路があると言われるが耐えられない時ってみんなどうやって
頑張り続けていけるのかな？
784:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 06:42:42 5nHEgdsZ
自殺？潔いいじゃん！こじきやルンペンになるくらいだったら死んだ方がましだ
785:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 06:44:08 R4dsLFmA
>>777根拠は？
786:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 08:41:43 ARtmLj4b
>>783
大変そうですね。
私のところは子供はいませんが、
「辛いけど子供が大きくなるまでがんばらないといけない」という状況が
辛いのはなんとなくわかるので、子供はつくりません。
いかに自分への負担を少なくするか、ぐらいしか嫌なことや辛いことを
軽減する方法はない気がする。
787:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 08:51:41 baX18NZn
小学生の頃にいたような、いじめっ子みたいな上司が多いからな。
弱い奴に強くて、強い奴に弱くて媚びる。
小学生なら別に良かったけど、下手に権限なんか持ってるから厄介。
パワハラ当たり前だしな。
俺が死ねば満足かよ？って言ってみたい。
788:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 12:57:25 RVGaHrUe
何かあまり堅苦しく考え込むより
楽観視して考えた方がいいよ
今これだけ不幸なんだから、その分良い事が後で絶対来る
最悪でも死ぬだけ。死ぬのはいつでも出来る
みたいに
789:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 13:04:14 Yw2hZ7CB
基本真面目な国だから、楽観視するなと言われる。
このスレタイ通りの事を話したら「どっかの国に行けば？」「それが文化」と言われる。
790:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 13:53:44 XBXRTe6Q
楽をしたらいけないとか言われて、苦労知らずはたたかれるよね
なんか本当に相手のことを思って言ってるんではなくて
恨み妬みをぶつけてるだけに見える
791:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 14:57:16 t2uXGOfC
>>790
>楽をしたらいけないとか言われて、苦労知らずはたたかれるよね
横並び意識なんだよ、結局。
苦労しすぎると、可哀想とか変な同情されて、
楽をし過ぎてニートみないになると、甘えんなって言われて。
必死になって生きるんだけど、全体的にさじ加減が下手なんだろうと思う。
一人一人がね。
そんな現実の中でも比較的楽に生きている人って、能力を出し過ぎずに、
斜に構えてニヒルってる人か、
大した能力は無いのに、世渡り上手や要領の良い奴。
792:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 17:30:50 RVGaHrUe
>>789
楽観した考えは人前では言わず、自分の中で常に持った方がいいな
俺自身は、日本経済なんて１５年持たないと思ってるし
滅びる時は皆一緒と思ってる
苦しいのが自分一人と思うからおかしくなる
今や負け組が国民の何割という単位に達してるもんな
差別の倫理的な物は別にして
被差別層なんか例外程度の少なさだから社会は成り立つのに
今は無職者は都市の人口に匹敵するくらい居るし
非正規就労者はその数倍居る
自営業者や零細企業の経営者もフリーター以下の収入の奴が山ほど居る
もういつ破綻しても可笑しく無いだろ
そう考えると怖いもの無いし
得意気に負け組叩いてる奴も哀れに見える
793:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 17:36:37 PT8ItepM
ートも自殺者増加も結局日教組のせいだろうな。愛国心というと固いが愛国教育してこなかったからこうなる。
少子化、国の負債、外国人労働者の増加…国の将来の事考えたら働かないとか自殺という選択肢はありえない。
自分を育んでくれた国に敬意を払えない人間ってなんだろうね。
日教組のおかげで自分のことしか考えないカスができあがる。
794:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 17:47:09 RVGaHrUe
>>789
でも最近は変わって来たな
２～３年前なら、こんなスレにも毎日叩く奴が現れて暴れてたけど
今は単発で変な煽りが来る程度だし、それもみんなに無視されてる
マスコミの報道の仕方なんかも一気に変わって来た感じがする
小泉政権時代は２ちゃんでも言いたい事が言えなかったのに
今はテレビでも阿呆な弱者叩きが減って、真っ当な意見が増えて来たと思う
>>790
苦労知らずも、甘えや能力云々と同じで、叩きの武器にされてるよな
そういう言われ方をされると、大抵の奴は黙りこんじゃうし
口論の場で一方的に相手を馬鹿にして、嘲笑ったて会話を潰すのは、卑怯者の常套手段
795:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 18:10:55 VFuyjM0l
小泉さんに何も責任は問われないのか？この今の日本の現状...
でもどうして政権握ってた頃は好き勝手言えなかったのかな、みんな？
自分はずっと異論を唱えて来たけど酷いときには一対百ぐらいの割合で
叩かれてたが...
恐ろしい時代に突入したもんだ
796:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 18:16:02 RVGaHrUe
>>793
日教祖も悪いけど
進学校の教師も決して良くないよ
エリート意識を植え付ける為に、落ちこぼれを貶すような教育してるし
周りに進学校に行った奴が入ればその辺りの問題も分かると思う
愛国心もあるけど、他人を粗末にするような教育も問題があるし
働かないという選択筋は無いが、働けない事情のある人が沢山居るよ
病気もそうだし、年配になると新たな職に就くのも大変だからな
とは言いつつ、一番悪かったのは日教祖を含めた野党だよな
政府や与党を叩くならともかく、国そのものを叩いたらどうしよも無いもんな
自民党一党政権が続いたのも、結局野党の大半が日本国家の敵だったからだろうな
今は自民党も日本国家の敵になっちまったが…
797:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 18:27:42 RVGaHrUe
>>795
＞ でもどうして政権握ってた頃は好き勝手言えなかったのかな、みんな？
そりゃ何か意見言っただけで叩かれまくったら、みんな黙りこむよ
特に２ちゃんねるは、信者みたいなのや工作員みたいなのが
二人くらい張り付かれらどうしようも無いじゃん
あの頃は二人所じゃ無かったしな
ネットでリアル社会以上のストレス溜めるのは皆ゴメンなんだよ
798:おさかなくわえた名無しさん
08/10/21 18:57:52 4Y281a/H
見えてきた自殺大国日本の実相
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
799:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 00:10:00 Dmc+Tfex
>>790
さんざん姑にいじめられた嫁が
いざ自分が姑の立場になるとつい嫁を同じようにいじめてしまう法則だね。
私は苦労したんだからお前もそうするべきみたいな。
中年の叩き上げ好き＆家柄が良い人間嫌いは異常。
800:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 02:26:43 Jivbd9a4
小泉が全部悪い、というのは単純化しすぎだし、また逆に野党が悪いというのも乱暴だろう。
物事を極端に単純化しすぎるのはそれこそみのもんたかオヅラあたりに扇動されてる主婦レベルの知見だ。
現実には社会を構成するいろいろな連中のろくでもない面が積み重なって、巨大なマイナスが生まれているんだから。
小泉政治は日本にとっての「バブル後の遅れてきたサッチャリズム」な訳で、
毒は承知で使わざるを得なかったが、それでもやり方がショック療法級に激しすぎたのが問題だったと感じる。
派遣労働は早く従前並に厳しく規制する態勢に戻さないとダメだな。
ウンザリする話だが、カネを持っている連中の金回りを良くしないと、下にまで十分なカネが回ってこないのが現実。
イヤな現実だ。
801:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 02:48:58 HGaL19+g
日本終わったな
802:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 03:06:17 NqQ8VsId
>>800
派遣労働の拡大は何も小泉が始めたわけでなく、小泉の前から段階的に
行われてたことでしょ。
小泉が掲げたのは、特殊法人改革と郵政民営化、行財政改革。
こんなのは赤字削減のために今だって必要なことで、郵政民営化が気に食わない人達が
小泉＝改革＝派遣、と多重化して小泉政治を否定したいようにも見えるｗ
金持ちの金回りをよくには同意だが、景気悪けりゃ金持ちだって金使わないよ。
日本で一番金持ってる大企業からして投資を控えるし。
金持ちの金回りを言うなら、まず、株譲渡益やら配当やらの総合課税をとっととして欲しい。
日本は累進課税、なんていっても上記が累進課税に含まれないんだから、詐欺みたいなもんだよｗ
803:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 03:11:55 Y1EAijc1
マスコミの日本に対するネガキャンのせいだよ。毎年3万人も自殺してます。みんなしてるから怖くないよって言ってる。
いじめ問題もマスコミに連日取り上げられていじめ自殺増えた時期があったろ？
朝日なんかは日本消滅とかの番組ばっか作って日本人の不安を煽ってる。
804:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 04:50:13 zn9hCpJg
>>800
> 小泉政治は日本にとっての「バブル後の遅れてきたサッチャリズム」な訳で、
> 毒は承知で使わざるを得なかったが、それでもやり方がショック療法級に激しすぎたのが問題だったと感じる。
サッチャリズムは純粋に既得権益の破壊と公共福祉の削減を行ったけど、
（もちろん、その後、弊害も様々に発生した）
小泉は、自民党内の旧田中派の土建利権は破壊したけど、
清和会の建設利権と、財務省関連は維持してる。
また、一見、日本のために制度改革をしたように見せかけているけど、
実際は、アメリカからの年次改革要望書に応じていただけ。
>>802
郵政民営化なんて、もともと民営化が小泉の持論とかいってたけど、
小泉の昔の著書を読めば、郵政事業＝マルチメディア利権として民営化しろ、
みたいなことをいってただけで、
「郵貯」、「財投」、「出口論」なんてのは、あの頃急に出てきたこと。
これも年次改革要望書に出ていた案件で、
単に、莫大な資金を外資に流すためだったのは、
直後にサブプライムローン破綻でアメリカの金融がガタガタになったことで明らか。
実際に民営化後、あれだけ根拠にしていた出口論は誰も口にしなくなった。
まあ、こういう、戦後、アメリカの占領地として半世紀以上過ぎた権力の二重構造も、
自殺に向かう一つの要因だろう。
首都圏の領空権の半分を米軍が持っているのも象徴的。
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
805:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 07:07:01 HnIoUTW2
私は生来のくそ真面目なので、ああだこうだと振り回されて遊ばれるとパニックになり自殺したくなる。
私のようなタイプが生きにくい世の中になった。
806:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 07:21:19 zKDXWEO5
>>661
> 単に働いたら負けだと思ってる穀潰しか、
こら、コピペされた彼の「働いたら負けだ」の真意は
労働条件が悪いから働いたら負け、だぞ。
働きたくないから働かない、ではない。
悪意を持って広められてしまったが。
807:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 09:04:39 KOv0XUCl
＞805
ああ、なんとなくわかる
体力ないのに、他人に尽くしちゃうお人好しなんだよね
それ、あとで冷静になって考えると、ただいい様に利用されてるだけ
ってわかって、余計に落ち込む
808:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 09:11:58 XMXy0Svv
小泉さんが全て悪いは思わないけど、それまで水面下で築き上げられて来たものが
はっきり表面化しだしたのは明らかに彼が政権握ってからだ。
そこは何が何でも忘れてはならない。
散々かき回しといて責任とれなくなるとわかると引退なんて卑怯だろ？竹中さんとかも
よ。
そこになんでもっと疑問をぶつけないんだ？
809:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 09:54:14 JMMDF0l+
自民党総裁に選出された一期目は、変化を求めた結果として理解できても
二期目は理解不能だったなあ…なんで自分たちの首を絞める刑吏の任命書に
自らサインするんやろと
810:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 11:08:03 DM2MzthO
郵政解散自民勝利の後、増税があって役所に問い合わせ殺到したんだっけ？
あんたら白紙委任の選挙結果出したからだよ、と唖然とした記憶がある。
811:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 11:43:24 imyzLt5f
もういい加減、みせかけだけの先進国も鍍金がはがれてきたんだろうな。
数年前のマスコミ報道とかみてると笑える。差ありすぎ。
加藤の件いらい、勝ち組負け組みという表現も少なくなった。
昨日の夜、ＮＨＫで女アナが、派遣キリが
愛知をはじめ全国ではじまったことや、障害者も物価高で窮地に陥ってる
様みて、一応深刻な顔してるんだが、
おまえらの年収1500万はもらってんだろうがｗ
812:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 11:44:40 7pAwOLj8
この際だから、スペインあたりが日本に攻め込んできて、完全に占領してくれねーかな
813:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 11:49:12 dO/JxtFr
シエスタ強制法が出来たらいいなあ。
814:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 11:54:20 imyzLt5f
金ためて、大手企業でもとっとやめて早めのリタイヤ
が最高だね。おれは理工系でそこそこ、外国でも需要がある技術あるから、
もっと楽に働かせてくれる国ならとっと移住するよしたいよ。
派遣だの、半ば脅しながら働かせてるようなもんだろ。文句言うと
派遣みたいになるぞって。
正社員でも、あ～もうやだやだ。もう市ね。クソ日本。
815:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 11:57:47 ZqM/A2bY
>>813
残業と持ち帰りの仕事が増えるだけ
816:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 12:14:28 7pAwOLj8
>>815
それやったら死刑で
そんくらいしないとマゾ奴隷は治らん
817:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 13:34:00 c9bVf4W6
>>814
俺は民主党の朝鮮人移住が実行されてもいいと思ってる。正社員でさえ（派遣社員の人はもっと辛いのだろう）圧迫感を感じるこんな国もうヤダ。
さっさと朝鮮人に占領されちまえ。クソ日本。
818:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 13:39:45 W/kioWFn
>>817
在日乙
819:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 13:53:02 UonrIOQF
>>806
この「働いたら負けだ」を得意気に叩いたり、コピペを貼りまくる連中を見ると、本当に２ちゃんねるのって下らない奴が多いなって思う
これこそ、普段は散々叩きまくってる「マスコミの情報操作」の賜物だし
奴等が散々叩きまくってる毎日や朝日の模造記事以下の模造なのに…
要するに他人を叩きまくりたい連中ばかりなんだろうな。
見下しながら、腹の中じゃ他人のある部分を羨ましがってたり、自分の不幸な部分だけを重んじてるんだろうな
>>805
基本的に糞真面目な人間は他人の言葉を真剣に受け止めるからな
だから周りの人間から感情で罵倒されたり、言い掛かり的に文句を言われてショックを受ける。
場合によっては他人の一言を一生背負ったり、根に持ったりする。
軽い人間は怒られても、その場で反論するか、「怒られちゃった」みたいに笑って流すかで、一時間も経てば怒られた事自体忘れるからな。
真面目な人は必要以上に背負うから潰れやすいし、必要以上に受け止めるからショックも受けやすいね。
820:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 14:08:07 UonrIOQF
>>808
可愛い女とかで、自分が可愛いと分かってる奴は、それをとことん利用してつけ込むじゃん。
小泉ってそんな感じだな。
マスコミが味方について、国民から異常な人気を勝ち取ったのいい事にとことんつけ込んだ。
小泉一人が悪いとは思わないが、弱者叩きの旗振り役は小泉だし、今も残る、「弱者＝努力不足、怠け者」みたいな風潮を植え付けたのはあの時代だと思う
>>817
朝鮮はともかく、移民受け入れは賛成だな。
移民を受け入れて一旦破綻させなきゃ、上に居る馬鹿者は気付かんだろう。
海外の安い店とか行けば、日本の底辺層が如何に優劣、日本の高卒中卒レベルが如何に高い教育を受けてるかわかるはず。
底辺でも算数は出来るし、言葉も喋れる、字も書ける。
底辺層で仕事に夢や誇りを持ってるのも日本人くらいだろうな。
読み書き出来なきゃ(覚える気も無い)、足算引算すら出来ない。
説教したりクビにしようもんなら、夜中にナイフ持って刺し殺しにくる。
こんな奴等が溢れ返って初めて目が覚めるんだろうな
821:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 14:10:10 JMMDF0l+
目が覚めたところで追い出し掃除する手間ひまコストを考えたら
最初っから絶対入れないほうがマシ、特に特亜なんか
822:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 14:29:02 Dmc+Tfex
一旦破綻させて一番被害被るのは結局底辺層じゃん、勘弁して欲しいわ。
だいたい欧州見てれば一旦受け入れたものを追い返すのがいかに大変なことかわかるでしょ。
>>817
あえて言うけど、そこまで嫌で未練がないなら自分が出て行けば良いのでは？
日本にいる必要ないじゃない。
823:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 14:44:28 DM2MzthO
>>817
移民賛成派は経団連と自民じゃないのか？
824:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 14:46:21 ioKZCuX5
>>819 ８０５だけど、「その場で反論」したら「そうか。そういうのなら縁切った！」とかやられるので反論すらしにくい。
そういうのってそこまで舐められていると言うことなのか？
825:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 14:49:00 7pAwOLj8
>>821
だよなぁ
ふっと草の苗とか、鈴虫のつがいとかもらって
翌年「こ、こんなに増えると思わなかった！」ってあわてる
そんな感じになると思う
826:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 15:51:39 UonrIOQF
>>822
日本の今の社会や政府は嫌いだけど
この国自体は大好きだもん
わざわざ出て行く筋合いは無い
大体底辺層なんかどの国行っても日本より数段酷いじゃん
でも、今の日本の企業経営者達は移民の門戸を開けば海外から優秀な人材が入って来て、安い賃金で喜んで働いてくれると妄想してる
海外の日本の工場で働く現地人や日本に研修で来る外国人は、向こうでも優秀な部類の奴
そして自国の平均給与の何倍もの賃金も出てる
だから日本人の思うように動くし、働くのにな
だから日本の若者を平気で粗末に出来るんだし
普通の奴なら誰でも容易に想定出来る事を想定しないのが、今の政治家だし企業なんだよ
俺だって日本がこれ以上ガタガタになったら困るよ
でも、一回ガタガタになんなきゃもう立ち直れないだろうなと思えて来たと思う
827:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 16:03:42 UonrIOQF
>>823
だから問題なんだよ
国民を守る与党が国民を追い込む事ばかりしてるし
高々民間企業の集まりの経団連が、国家運営に口出しし過ぎ
>>821
でも、このまま行っても経済破綻するまで突っ走ると思う
移民受け入れるか受け入れ無いの違いって
ジワジワ破綻するか、一気に行くかの違いだけに思う
ジワジワと１０年くらいかけて壊れて行くのは無茶苦茶怖いよ
それこそ同じ民族同士の内戦にもなりかねないし…
でも、つくづく懲りない国だよ�%c
828:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 16:10:08 UonrIOQF
>>824
簡単に絶縁したがる奴って増えてるな
そういう奴も、他人を「道具」くらいにしか考えて無いからだろうけど…
普通の人間なら、一度や二度の喧嘩で絶縁なんかしないし
目に余ったとしても、少しづつ距離を置いて離れるがな
「オマエムカついたから絶縁だ」なんて頭が幼稚な証拠だ
829:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 18:53:44 IuHr4Sfg
>>824
なめられてるね。言われたら「どうぞご勝手に」と言い返せばいい。
それで縁が切れるなら、元々あなたには必要のない縁だ。
軽くあしらうといい。
830:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 19:14:50 08dmKElV
>>828,829レスありがとうです。
831:おさかなくわえた名無しさん
08/10/22 21:55:16 fN+DZRTB
>>811
>愛知をはじめ全国ではじまったことや、障害者も物価高で窮地に陥ってる
様みて、一応深刻な顔してるんだが、
おまえらの年収1500万はもらってんだろうがｗ
ほんとだよ。いらない同情せんで欲しいわ。
同情するくらいなら、そいつらが先導に立って世の中変えるような
行動しろよｗ
832:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 01:18:32 4QyfuIlt
NHK＝特殊法人。視聴料強制徴収による莫大な予算と、無数の系列会社を設立し、利権拡大中。
民放＝規制産業。キー局を頂点に、系列、外注の明確な身分差ピラミッド。
日本の歪んだ労働現場そのままだからなぁ。
当人達は、「文句をいうなら試験を受けて入社（局）すればいい」という。
これ、官僚も同じなんだよね。
何かが歪んでる。
833:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 03:43:14 mCKxKufp
>>832
そのテレビ局から番組制作を請け負ってる制作会社なんか悲惨だもんな
ワープアの元祖だし
そして、官僚もテレビ局もコネ採用が多いよな
当事者達は否定するが、役人の子は役人になる(なれる)ケースが多いし
テレビ局社員には有名人の子、有名企業の社長の子なんかが異様に多いよな
まあ、コネの最たるものが政治家だよな。
別にコネで良い地位を得て、高い給料を貰うのは勝手だが
阿呆に高い地位と大金を与えると、自分が偉いと勘違いしだす。
日本各地で起こってる暴走の大部分は、そういう器以上の地位を与えられた阿呆の暴走が原因だろうな
834:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 12:31:44 wmMHkJGG
自己責任だの痛みだの言ってた小泉が
いけしゃあしゃあと息子を引っ張り出してきた瞬間、
痛みに耐えてきた国民は、さぞ膝カックンだったろうな…
835:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 12:55:03 Ln3MKkWL
日本、韓国などで自殺率上昇の懸念
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
836:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 19:54:32 6Tm8uk+a
>>833
総務省役人の息子、ジャニーズの嵐の桜井なんぞ、
TV業界、官僚、芸能という最悪の関係だよ。
837:おさかなくわえた名無しさん
08/10/23 20:42:55 htmDf5Uq
庶民派気取りのコメンテーターがムカツク
例えば値上げの話題なんかで「私達庶民には大打撃ですよね～」とか言ってると
・・ﾊｧ？
コメンテーターなんか一回の出演で40マソとか貰ってる奴もいるんだから庶民じゃねーよ
838:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 18:34:45 WMHNgU8V
>>837
奴等が高給貰えるのも、そう長くは無いだろうな
839:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 18:52:15 FKuNDbSF
年を追うごとに自殺したくなるような要素が増えていくな…
まだ20代前半だけど最近そう思う
公私あらゆる分野で
世間体だ勝ち組負け組みだ言われてどんどん肩身が狭くなっていく
一方DQNは軽犯罪ぐらいならお咎め無しでやりたい放題
ある意味社会的な地位もある
840:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 19:13:43 AoDzwFsc
だって、だめ人間だし
841:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 21:54:33 bqE529BT
「恒産恒心」っていう有名な言葉あるよな 安定した収入が安定した心をつくる みたいな
政府が意図的に職場も社会もズタボロにして不安だらけの世の中にしたんだから自殺者増えて当たり前だよ
麻生のバカは今日もまた帝国ホテルのバーで飲んでるんだろうな
俺らなんかファミレスの外食すら頻繁に行けないのにな
842:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 22:39:40 jDs4hYFl
あ～そう？
843:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 23:17:04 WMHNgU8V
>>839
若い貧困層に向けて、甘えとか努力不足、能力不足とか未だに言ってる馬鹿が多いけど
２０代で貧困。将来が絶望的というのは無茶苦茶だと思うよ
若い頃チャランポランをし過ぎて晩年貧困を強いられるというのは何処の時代にもあるだろうけど
２０代で将来性の無い貧困になるってのは、本人の努力能力の問題じゃないよな。
それと同時に、一昔前ならヤクザ認定みたいな行為を平気でやる企業が物凄く増えたし
DQNがDQN相手に遊び感覚でやってるようなふざけた店が増えてるな
どちらも周りに多大な迷惑を掛けてるし
悪人に甘くて普通の人に冷たい
商行為に甘くて生活者に冷たい
金持ちに甘くて貧乏人に冷たい
老人に甘くて若者に冷たい
こういうアンバランスが世の中をどんどん狂わせて行く
844:おさかなくわえた名無しさん
08/10/24 23:30:55 WMHNgU8V
>>841
普通の人が普通に年に２～３回くらい、帝国オークラとは言わないが、その少し下のホテルで食事でも楽しめるくらいのゆとりを与えてくれたらな…
今までは何だかんだ言っても、普通の国民がそこそこ余裕のある生活をしていたから
政治家や役人の豪遊も許されたし、富裕層みたいな人も「羨ましい」で通ったのにな
今はホテルでノコノコ食事に行く奴なんて、後先考えて無いスイーツ(笑)層か、定年離婚を夢見る浪費主婦くらいだろうな。
俺なんか贅沢といえば、モスバーガーにたまに行くくらいだし
国民に痛みとか自己責任を強いた以上は、上に立つ人間に対する目線もそれだけ厳しくなったという事を理解して欲しいね
845:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 02:23:53 9toK4PMC
>>834
>自己責任だの痛みだの言ってた小泉が
「自己責任」って言葉が人口に膾炙したのはイラク三馬鹿トリオ事件
のことだぞ。
しかし、反小泉厨って多いよな。マスゴミのイメージ操作の忠実な奴隷だ。
あのな、年間自殺者の増加は昭和から一貫して続いてる
ことであって、３万人突破したのですら10年も前だぞ。
小泉政権はかんけーねーっつの。
846:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 02:43:52 ly5CQtC1
まあ露骨な新自由主義追随はやはり小泉だったと思うけどね。
アメリカの年次要望書だっけ？
それに応えるために。
元はアメリカが糞なんだろうけど。
847:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 03:08:38 kviCdiSW
それでも民主党の菅とかよりマシだろう
政治はベストを探したら白票しかいれれない。ベターで妥協しないと。
848:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 09:40:26 xt1hROfk
>>846
イラクの件は小泉政権下だったな。しかし10年も前から
自殺者3万人なのに対策はどーした？
自民儲（いやいわゆる勝ち組か？）は怖い…
849:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 09:41:13 xt1hROfk
訂正、>>845 宛だった。
850:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 10:47:19 ndZKpWan
自殺ってあまりにありふれてて、身内でもない限り誰も驚かない。
近辺の市町村で６０にも届かないような人が死んだような話が聞こえてきて、
詳しく聞くと首吊りや練炭でアレってのはよくある話なんだ。
考えてみろ、３万というのは「明らかになった自殺」だ。消息不明で未発見や、自殺と判定されなかったケースは入ってない。
長らく行方不明で、海に投身して魚の餌になって消えたり、山奥で人知れず首吊ってて誰にも発見されてないようなのが
相当あるんじゃないか？
うんざりする話だ。
851:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 11:11:50 blhYddvi
果たして年間３万人自殺してる現実をどれだけの人が知ってるのだろうか。
テレビは後期高齢者医療制度とか公務員削減とか、
ジジババ視聴者の機嫌とることしか考えてないし。
852:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 15:04:20 ow27p+MA
小泉政権以降、自殺者が増えたんじゃなくて、自殺を意識する人間が増えたんじゃないか？
特に若者に…
これから何かひと風吹けば、３万どころか１０万人超える可能性もあるし…
それくらい追い込まれてる奴が多い
853:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 15:14:08 ow27p+MA
>>846
そのアメリカがガタガタだもんな
大体新自由主義なんて共産主義と変わらんし…
それにプラスして、日本に根性論みたいな非科学的なものが未だに持てはやされてるから…
>>847
それはどうかな？
今の自民党は完璧に壊れてるから、このまま政権任せ続けたら更に壊れると思う
理想は共産党が半分近くいって、他の党が私情を捨てて連立政権組んで共産党政権を阻止するww
これくらい過激な自体にでもなればな、経団連が政治に口出しするなんて阿呆な事も無くなるだろう
854:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 16:55:15 ndZKpWan
>>853
挙国一致内閣か……
戦争でもないとあり得ないよ
現状の選挙制度と地方のドブ板＆地縁血縁土建選挙体制からみて、
共産過半数より、北朝鮮が血迷ってテポドン日本本土に打ち込む確率の方がまだ高いと思われ
855:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 18:07:04 OVOauOvf
>>854
確かにテポドンが飛んでくる方が確立は高いかもな。
共産政権はありえないけど、
企業の不祥事、労基法違反や派遣に関する突込みが出来るので、
党としての存在は必要不可欠。
二大政党制なんて日本にはあわない。
そんなところまでアメリカの真似をしなくてよい。
成熟した政治感覚とか新聞の読者投稿やメディアで目にするが、
それは平均年収以上を稼いでいる人の意見であって、
価値のや格差の固定化を余計に助長すると思うよ、二大政党制は。
856:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 18:42:05 lagdBPUN
お前らがパチンコで負けた金で、北朝鮮がミサイル作ってる
857:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 19:43:04 ViW4sP3B
だって内弁慶の同民族には厳しい民族だからな
麻生のとてつもない日本によると日本人は
１００円ショップの商品にもクレームつけるんだそうだ
でも外国では
調査の結果、「最も歓迎される外国人観光客」には日本人が選ばれた。
その理由は、日本人は礼儀正しく、おとなしくて清潔だからだという。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
前のイタリア落書き事件の反応もそうだけど
外人にどう思われてるか気にしまくってるし
まあ、外人というか白人にだろうけど
858:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 21:34:24 m8So06Om
共産は小勢力か、町単位なら構わないが、国単位の権力になると
100%腐りきっていくから主政権だけはありえん。
859:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 23:24:28 D2mFZ9yJ
だれか新政党を作れって話だなｗ
860:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 23:43:45 ow27p+MA
>>854
まあ>>853は与太話半分だけど、ある程度共産党辺りが力付けないと、壊れた自民党の修理と暴走はじめた経団連の押え付けは難しいだろうなと感じた
確かに民主党が政権とっても何も変わらないのは事実だからね。
北朝鮮は怖いな。
高確率で破綻するだろうし、破綻する時は間違えなく日本は多大な被害を被るだろうし…
>>855
派遣問題、フリーター削減をしなきゃ根本的な解決は無いからな。
それをある程度本気なのは、残念ながら共産党しか無いのが現状だし…
一党の長期政権はそろそろ限界だと思う
確かに日本人は短期的な感情に流されやすいから危険だけど
一党長期政権のままだと、今みたいな自民党が壊れはじめちゃうとどうしようもなくなるよ。
861:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 23:48:25 ow27p+MA
>>858
だから共産党は劇薬なんだよな。
ギリギリの議席数で抑えると…
今みたいな、行き過ぎた新自由主義の時代はある程度強く無きゃ困る。
でも、あくまで野党
共産党が政権取ったら日本が速攻潰れるw
>>859
まあそういう事だよな。
ぶっちゃけ、今の政党なんか、鼻糞より目糞の方がマシじゃないかってレベルだし…
862:おさかなくわえた名無しさん
08/10/25 23:53:23 Gvnc1xNd
>>861
挨拶や人が話をしてる時は黙って聞くってことすらできないんだから仕方ない
863:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 01:04:16 loIc/PP0
「毒入り食品」排斥で60万人デモ＝馬政権と中国に謝罪要求－台湾
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
ま、日本も４０年前ならこれくらいの元気があったかな。
結局、パワーだよ。パワーを集めないと事なかれで流されるだけ。
864:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 01:33:56 xtdj0X7g
>>863
まだまだ日本は平和だもん
大半の人間は食うには困って無いし
先々を考えてない奴は、結構今を楽しんでるし
日本は消費大国だけに、物が入って来なくなったら即暴動起きそうだが
865:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 02:09:08 uV23m2bl
あれ？おかしいな
愛知万博では弁当が持ち込めないと全国各地で毎日のようにデモ行進があったのに
毒入り食品に対する世間の反応が薄いのはなぜだぜ
866:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 03:11:51 DvXKO9Td
>>864
あの、関東以外はもう、食うのに困ってきてるんですが・・・
867:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 03:37:59 xtdj0X7g
>>866
仕事が無いって意味での「食えない」だろ
台湾はともかく、暴動起きるような貧困国は本当の意味で食えないだからな。
日本はなりふり構わなければ食べられるものにありつけるし、まだまだ本当に困ってる人は少ないと思う。
本気で困り出す頃にはインターネットすらアクセス出来なくなるし、みんな愚痴る前に行動に出ると思う
>>865
小さなデモならちょくちょくあるよ
「公務員が待遇改善要求」とか、冤罪事件の再審請求とかなら日比谷で遭遇したよ。
デモしてる連中もどっかから駆り出された人間が多いようで、やる気無さそうに歩いてるのが何人も居たな。
当然周りの通行人は皆シカト
自然発生的な数十万単位のデモや暴動なんか、よほど国家に鬱憤が溜まった奴が溢れない限り難しいだろうな
868:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 11:56:38 tfPnFRa1
声優でさえ枕があるんだからモロに性を売り物にしてるアイドルがしてないわけないよな
869:おさかなくわえた名無しさん
08/10/26 13:42:13 UCWyGKeu
誤爆ですか
870:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 06:40:29 gg7llOrj
多少アホでも、世間の役に立つ仕事をしていれば、生活できて楽しみを持てて
将来を楽観できるようでないといけない。
今は庶民こそ相当賢くて常に自己防衛的でないと生きられない。
グリーンスパンは平謝りしてたけど、日本の庶民の生活を引っ掻き回した奴らは
少しは謝るのかな。
871:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 10:59:27 a4Qu2kjl
日本の与党の場合、大量破壊兵器が見つからなくても
貯蓄から投資へと煽って失敗しても分析・反省はしないでしょ。
あの時は仕方がなかったで済ます。
872:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 14:17:23 9Rm6xgh6
なんで労組って労働者のための活動しないで変な政治活動ばかりしてるの？
873:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 14:30:26 c5ublRy9
労働者のために活動する人が労組やってるんじゃなくて
変な政治活動ばかりしてる人たちが労組の構成員だから
874:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 14:35:11 a4Qu2kjl
>>872
労組で反戦やってるのは戦時中、民間船乗りの方が
海軍より死亡率高かったから。一例に過ぎんけど
彼らなりに根拠はある。
875:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 15:28:34 G8vxkTEm
>>872
労組→その会社の労働者の為の運動
→同じ業界同士で共闘する→労働者の為の政策を作る政治家を育てよう
→左翼政党完成
右翼だって、街宣車使うような連中いるし、
労働組合って左翼だけじゃなくて、自民党系のもあるからね。
政治活動は宗教関係が信者を増やすのと同じ。
でもこれだって、組合のない土建会社は自民党に管轄されてる。
まあ子供が学校に行きゃ、親はPTAに入れられるし、
役員になってない連中からすれば、PTA活動に参加させられるのはウザイ。
どこも同じようなもんだ。
876:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 15:57:24 VPFC4WFm
年3万人って言ったって原因不明の死体とか限りなく近いけど特定できない死体とかは
自殺者の統計には入ってないんだろ？それ入れたらあと数万増す訳だしな。イラクで死ぬ米兵は
あれほど騒がれても4000人位。この国は30000人が一年で死んでる訳で戦争より酷い状況なんだよ。
877:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 16:03:12 l+im02jr
言わんとするところは解るが、その比較は戦死者ではなく、
アメリカ全体の自殺者数と比較しなければ意味が無いと思う。
人生という戦いに云々･･･みたいな屁理屈はナシね。
878:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 16:13:50 VPFC4WFm
>>877
なるほど、確かに。今調べてみたらアメリカ人自殺者は31000人（2003年で申し訳無い）だそうだ。
プラスイラク戦死者4000人（まあこれは4年かけての人数だが）で35000人。しかしアメリカの人口は
2億9千万だからやはり比較しても日本人自殺者の多さは異常だな…。
879:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 17:07:38 ygLOEVzD
でもアメリカって極端なデブとか、色々なマニアとか、
性的犯罪者にチップ埋め込んだりとか、比較するには値しない国だよ。
俺個人の感覚では。
社会病理が蔓延した国だよ、アメリカは。
日本の方がまだマシな所が多いはず。
880:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 18:18:37 oty6GwI2
>>879
でもそのアメリカの真似をしてきたから、
アメリカ以上にダメになりつつあるのが小泉政権以降。
アメリカ自体は、ダメはダメなりに裏にはセーフティネットや、
ホントの意味での「自己責任」なんて放置してる部分も納得済みだったりするが、
日本の場合、年次改革要望書とかで、アメリカの都合の良いようにダメにされてるから、
もうどうにもならん。
アメリカには最後の砦でキリスト教などがボランティアで弱者救済するけど、
日本の場合、マイノリティのキリスト教系しかそういうのを担当してない。
それを担ってた地域コミュニティを破壊しちゃったからそれもないしな。
881:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 20:01:54 LVxDgI/Y
自殺が少ないとこは大概他殺かヤク中が多い。一概にマシとはいえん。
つかのたれ死にはどうなるの？
アメリカはそっちのほうが比較にならなそうなイメージなんだが。
882:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 20:07:27 v8ljnWmh
>>873
実際、企業の組合員って労働者では無いよな
平でもアルバイトや派遣労働者の部下を何人も抱える実質『管理職』の奴も多いし
非正規就労者が増えた責任の半分は労組側にあるからな
最近はようやく非正規のユニオンも増えて来たけど、何の後ろ楯も無い状況だし…
こういう事を書くと、また変なのが湧き出て来るだろうが…
中間層を守り過ぎた結果、特定世代が異常に貧困になった
また、今の就職世代も売り手市場と言われるが、大量採用してるのは従業員使い捨てにするDQN企業ばかり 実際はそれほど恵まれてない
貧困層と(まだ貧困まで達してない)若者の救済こそが日本の最重要課題だと思うし
その為には他の世代や中間層以上の人間にある程度の犠牲を払って貰わねば解決しない
そういう部分では、企業の労組も、経営者や役人と同等の責任を背負う義務があると思う
883:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 20:16:42 v8ljnWmh
>>876
正直言うと、俺も３万すべてが自殺者とは思えない
畠山鈴香の事件とか見れば分かると思うけど、殺人事件も自殺に片付けちゃったのは結構多いと思う
病死や事故死だって、それと断定出来なきゃ自殺だよな
でも、そんなの５千も１万人も居るとは思えないし
３万という明確な数自体よりも、万単位の自殺者が居る事
それぞれ自殺の自殺の理由こそが問題だと思う
国のシステムがきちんとしていれば、大半の人は自殺せずに済んだはず
今の日本は被害者を救済せずに加害者を援護したり
些細な援助で助かる人を放置したり
企業や経営者の違法行為を平然と黙認されたりとか
こういう部分が弱者を追い込んで居る
884:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 20:26:07 v8ljnWmh
>>880>>879
アメリカは政府や金融はDQN揃いだけど、普通の国民は意外とおおらかだからな
根底にはキリスト教みたいなきちんとした宗教の道徳心が教育されてるし
良い意味でマイペースだから、他人がどうこうといちいち気にしないし
日本を悪くしてるのは、DQNな根性論と、一時の事情ですぐ感情的に動く性質、すぐ他人と比較してどうみたいな考えだと思う
日本みたいな合理性を無視した根性主義と、周りばかり気にし過ぎる小さな競争が蔓延してる社会では、新自由主義みたいな考えは絶対に合わないと思う
885:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 21:09:51 Ufgz2pr5
国としてどんな人間を歓迎するのか、はっきりしないと
所得税減らして、消費税あげて、
きちんと働く人間がきちんと報われるようにして、
DQNからもきちんと徴税してほしい
パチンコ類のギャンブルは全部国有化、朝鮮に金やらなくて結構
ゲーセンに子供連れてくるような不良債権ママは死んでよし
886:おさかなくわえた名無しさん
08/10/27 21:25:32 74vzrsmy
周りにだらしが無い上に自己中心的で尚且つ無責任な人が多ければ多いほど
自殺したくなる
887:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 00:05:09 ygVIwxxY
>>886
また、そういう人が社長になったり店出したりすると余計だよな
従業員だけじゃなくて、取引先や近隣にも負担を及ぼすし
888:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 00:12:27 ygVIwxxY
>>885
パチンコ、ゲーセン、ついでに飲み屋は関係者や利用者だけじゃなく、近隣にも迷惑掛けてる。
うちの裏に真夜中に大騒ぎする飲み屋が有るけど、寝不足と突破的に来る騒音で精神がだいぶ病んできた。
区役所に相談したら弱腰だし、警察に通報してもその場の注意止まり。
経済とか雇用も重要だけど、こういう酷い業者を野放しにしてる状況を何とかして欲しいよ。
今はDQNのDQNによるDQNの為の店舗みたいのが増えてるけど、そんなのが隣近所に出来たら生活が滅茶苦茶になる…
889:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:06:55 ybHcj8hb
>>884
あと一つアメリカとの比較で思ったのがスポーツや運動量の日本人の少なさかな。以前テレビで日本人は欧米に
比べて社会人のスポーツというか運動量がかなり少ないみたい、まあ肥満自体はアメリカの方が酷いみたいだけど。
毎日のようにウォーキングやらスポーツジム行ってる人が悩んで自殺するって考えにくいし（無いとは言わんが）、
その辺のストレス解消とかが日本は下手なのかな…と俺の主観で思ってみた。
890:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:18:13 OWFPFsth
うーん、自分はアメリカはＮＹとＣＡ州に合計２０年近く住んでいたけど、
日本人が運動量が少ないとは思わないな。
日本に帰国すると大抵みんな痩せるし。
アメリカ人がスポーツジムやウォーキングをするのは、本当の車社会だから、
近所のスーパーにいくのも通勤するのも、通学するのも車で、歩かない。
逆に歩くと危ない。歩行者用の信号は青にならないし、引ったくりにあったり事件に巻き込まれたり。
歩いているのはアジア人やヒスパニックばかり。
だからあえてジムにいって運動しなきゃ運動しないからだよ。
都心部は違うけれどね。でもアメリカの都心部なんて、極わずか。サンノゼに住んでいたこともあったけれど、
それぐらいの都心は車社会で歩いている人少ない。
そしてジムにいったりランナーの人は、エリート層がおおくて、自殺も多いよ。
自殺するのは白人が多い。ジムやウォーキングに縁のない労働者のヒスパなんて自殺は殆どいない。
日本の自殺者と欧米の自殺者は別物だと考えたほうがいい。
891:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:23:39 OWFPFsth
>>884
＞普通の国民は意外とおおらかだからな
激しく同意。基本、あの人達は弱肉強食世界に住んでいるが、
弱者に対する救済の手を持っている人が非常に多い。
例えばクラスっでバカでどうしようもない子がいると、そいつのために
皆が助ける。もちろんいじめるやつもいるんだが、助けるやつのほうが圧倒的に多い。
車が壊れて動かなくなって止まっていると、みんなが車を止めてよってきて、
「どうしたんだ？」俺がなおしてやる、俺の家がちかいんだ。修理道具を持ってくる！見たいなやつが
出て来るんだよ。「大丈夫。今助けを呼んだ」といえば、さーと誰もいなくなる。
こういう意味においての自由やプライバシーであって、日本人がやっているプライバシーや自由とは相当違うと思う
それにアメリカの金持ちは運十億単位の寄付をするよな。だから金持ちに対する崇拝もある。
ところが日本の金持ちがそういう事をするのか？
892:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:24:09 esC1MM0l
>>885
消費税上げたら年収200万円以下の働く貧困層が死ぬ…
生活費に課税されてるのに等しいんだから、消費税は。
893:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 13:27:39 UeRUZONa
逆じゃね？
自殺を考える人が積極的に運動するとは思えないし
自殺を考える傾向があるから、内に篭って運動量が少ないんじゃね？
894:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 15:43:35 SP5z+3Z2
>>893
それ以前にマジで自殺するくらい疲れている人は
そこまでするバイタリティーがないそれだけの話
なのに頑張れと言われるだけ疲れるだけ
体鍛えろと言う奴と自殺志願者は相反する考えだから
仕方がないけどね
895:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 15:45:41 C0SJPn/9
人それぞれじゃないか
ジム通ったりジョギングしてる人みんなが活発なわけじゃないよ。
ただ運動する気力があるうちはまだ大丈夫だといえると思う。
896:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 17:40:28 ygVIwxxY
>>889>>890
運動よりも基礎体力が違う気がするな
向こうの人は皆体力あるよ
徹夜してもケロっとしてるし、長期休暇前なんか何日もぶっ通しで働いてるし
日本人は徹夜明けは明らかに顔に出てるし、１ヶ月休み無しなんかで働いたら絶対おかしくなるし
日本の自殺・鬱の要因の多くも仕事のし過ぎとかだもんな
897:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 17:52:03 ygVIwxxY
>>892
物によって利率を変えれば可能だと思う
食料品の安価な物は無税
松坂牛、松茸、フォアグラ、キャビアみたいなものは30%くらい取ってもいいと思うし
同じようなママチャリは5%のまま、ベンツは50%とか…
基本に生活に最低限必要な物は無税～5%
庶民の贅沢程度は5%～10%
金持ちの贅沢品は10～50%とかな
更にパチンコとか深夜営業店舗みたいな近隣に害を及ぼす物は別途税金を上乗せすべき
ついでに法人税だってもっと引き下げてもいいよな
その代わりに違法行為を働いたら時の罰金を大きくすればいいよ
多かれ少なかれ違法行為をしてない企業なんか皆無だし、労働者保護、消費者保護、環境保護、すべてに置いて有益だと思う
898:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 18:07:03 ygVIwxxY
>>891
弱肉強食だからこそ、無益な苛めは好まないんだろうな
本当の格好いいなんて欧米人の方が分かってる気がする
日本はイケメンとかセレブとかとにかく下品
外見で格好つけたり､大金持ったら贅沢して遊ぶのが格好いいと思ってるから
本当は小さな優しさや、小さな正義感を自然に発揮出来るのが格好いいのに
どっかの総理なんか、ホテルのバーが安いとかほざくなら、毎回庶民100人づつでも招待しろよww
議員の公用車の運転手や各人私設秘書一人づつは失業者から公募しろよ
焼け石に水だろうけど、恵まれてる人がそういう事を少しづつやっていかないとな
899:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 19:13:43 ybHcj8hb
>>898
そは言えるな、アメリカかどっかの有名な富豪が言ってたがアメリカの金持ちは友愛や社会福祉に還元する
使い方をする人が多いが日本のそれは金稼ぐ事自体にしか興味が無く自分の為にしか使わない、とか。
「値段は知ってるが価値は知らない」人が多いから訳も無くブランド品に大金使ってそれがステータスだと
思ってるんだろうね。
900:898
08/10/28 19:15:01 ybHcj8hb
×そは
○それは
901:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 22:49:59 viZ1e2M/
なんか、こういうことを考えた上で
憲法9条守れとか戦争できる国にしちゃいかんとかいう意見を見てると腹立ってくるな
既に日本人の社会や精神は戦争状態のように荒廃してるじゃないか
戦時中と今の政府の建て前を比較したコピペがあったけど本当、あの通り
902:おさかなくわえた名無しさん
08/10/28 23:23:58 ggccAwsf
この国の政治屋にたよらないで全国民が動かなければ日本は終わる。
903:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 00:54:11 FSP23y+P
>>901
憲法9条云々こそが平和ボケの象徴だな
戦争なんてそんな憲法あろうが、軍隊無かろうが起きる時は絶対起きる
今の弱者叩きとDQNの放置を続けて行けば、いずれは戦争になるだろうな
ここ何年間か世の中全体が荒れて来たのは物凄く感じる
今の日本政府や大企業、一部の国民の狂い振りを見てると、『戦争に向かってる道筋』みたいに感じる
本気で戦争回避したいなら、今の狂った政府や大企業を何とかしなきゃ仕方がない
904:■
08/10/29 03:39:24 THKSEApo
>>896
自殺の原因の一つとしてあんまり注目されることがないだけに、あえて「体力のなさ」に一票。
人種的な体力の差ってのもあるとおもうんだよね。
マイクロプロセッサの開発で有名な、嶋正利っていうひとがいるんだけど、
昔アメリカで仕事してたときにアメリカ人の仕事する体力に感心したそうな。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
905:■
08/10/29 03:57:52 THKSEApo
「人種説」だと、人種的にはアメリカの白人に近いひとが多いはずのロシアの高い自殺率を説明できないけどさ。
この自殺の問題に限らず、
日本人が日本と外国を公平に比較することって難しいとおもうんだよね。
どんなに公平に見ようと思っても、情報の量が違うし、偏見は消えないからさ。
だから例えば、
アメリカの州ごとの自殺率を比較してみたり、
韓国と北朝鮮の自殺率を比較してみると、公平な比較ができるかもしれん。
906:■
08/10/29 03:59:15 THKSEApo
日本の県ごとの自殺率の比較でもいい。
907:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 04:08:31 2Jyf8+G3
>>901,903
平和ボケっていうけど、戦時ってのは、今の糞官僚がそのまま軍事官僚として、
年金誤魔化したりしてるのと同じ感覚で、徴兵した親族を犬コロ以下のように扱って無駄死にさせて、
挙句に、敗戦っていう、最悪の事態を迎え、
本来責任者である天皇が救済されたために、怒りの矛先も無い。
（同盟国のドイツはヒットラーが死に、イタリアのムッソリーニは民衆による公開絞首刑）
そんな状態で貰った「もう戦争しなくていいよ」っていう、ご神体だからねぇ。
平和ボケのお墨付きなんだから、なかなか手放せない。
もっとも、９条は国連を前提にした理想論であり、
現実は米国の植民地としてようやく成り立つ。
新しい議論は必要だが、９条改憲論者の多くが本来の国家独立ではなく、
米国の庇護を求めるという、米国の犬になりたい奴隷根性の連中だから、
やっぱり、時期尚早かな、というのが、現状。
そもそも、９条改正をいうような２ちゃんの連中って、
憲法の意図、憲法とは政府に対する国民の権利の集約、というのすら知らないから議論にならん。
改憲派は、三島由紀夫の文化防衛論くらい読んでから、いってもらいたいね。
なんか、日本で議論となると、憲法ネタですら皆、きちんと素養が無いままだから、
いつまでたっても結論も出ず、賛成、反対、どちらの側も、納得できないまま。
そういうのも、厭世的な自殺につながりやすいのかもしれない。
908:■
08/10/29 04:28:13 THKSEApo
また自殺率とは直接の関係が薄い長文を書きやがるやつがいる。
もうくるなよ。
909:■
08/10/29 04:45:34 THKSEApo
自殺の問題は基本的に国内問題なんだから、安易な外国との比較を止めるべきだ。
外国と日本の公平な比較は難しいしな。
ところで奈良県が日本一自殺率の低い県だそうな。
なぜなのか、原因が色々あるようだが。やっぱり酒は確実に関係あるみたい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
910:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 14:59:17 f6Md2KPa
平成19年の自殺の概要資料を貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
911:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 15:31:06 z5ZU77Sd
>>909
一概に関係ないと言いきれんぞ
グローバル経済の影響をモロに被ってるだろFX関連の敗者たちはw
912:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 18:26:17 FSP23y+P
>>911
日本の格差も貧困もアメリカの自己中な要求を飲み続けた結果だもんな
自民党はアメリカ様々
民主・社民・共産は中国、韓国、北朝鮮に謝罪しろだし
詐欺師に騙されやすい年寄りって、家族を粗末にして他人の言う事をホイホイ聞く奴に多いと言われるけど
今の国家がまさにそんな連中だよな
アメリカなんか日本が甘やかし過ぎたせいでダメダメ国家になったし
中国韓国北朝鮮だって日本が下手に出過ぎたから、あんな勘違い国家になっちまったんだよ
国同士なんか適当に付き合えばいいのに、阿呆な連中が過剰に感情移入し過ぎたり、必要以上に引っ付き過ぎたせいであちこち歪みが出て来てる
100年に一度の大恐慌なんて甘い事言ってるけど、明らかに資本主義崩壊に向かってる状況なんだよな
共産主義崩壊の時と違って、今度は世界崩壊を意味してるのに…
その原因を作ってるのがアメリカと日本…
913:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 21:54:03 f6Md2KPa
2005年版だけどアメリカの州、人種、年齢別などの自殺率統計はここでどうぞ
アメリカ自殺学会
URLﾘﾝｸ(www.suicidology.org)
アメリカ自殺防止機構 ?
URLﾘﾝｸ(www.afsp.org)
自殺率が高い州 上から多い順に
1.モンタナ 2.ネバダ 3.アラスカ 4.ニューメキシコ 5.ワイオミング
6.コロラド 7.アイダホ 8.アリゾナ 9.サウスダコタ 10.オレゴン
アメリカ自殺率上位は西部の山間の州がほとんどみたい。
この辺は日本の東北の自殺率が多いのと似てるね
気候や日照時間の他にもなんかあるのかな。
914:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 21:54:39 f6Md2KPa
あと人種別
【人種別自殺率】 (%)
白人男性 ― 19.7
白人女性 ― 5.0
有色男性 ― 9.0
有色女性 ― 2.3
【有色人種内訳】 (%)
黒人男性 ― 8.7
黒人女性 ― 1.8
ヒスパニック ― 5.1
ネイティブアメリカン ― 12.4
アジア/太平洋諸国系 ― 5.2
915:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 22:52:33 M9K4ScbQ
テレビ局員の平均年収
（局名） （平均年収）（平均年齢）
朝日放送 1605万円 40.3歳
フジテレビ 1572万円 39.7歳
TBS 1570万円 49.1歳
日本テレビ 1427万円 39.9歳
テレビ朝日 1355万円 41.3歳
中部日本放送 1278万円 39.9歳
テレビ東京 1231万円 38.7歳
毎日放送 1218万円 41.2歳
【出典：プレジデント 07年12/3号】
テレビ番組制作会社社員の平均年収
400～500万円（しかも激務）
格差社会ワロタ
916:おさかなくわえた名無しさん
08/10/29 23:53:33 j4ZIjqlM
正直な話、人間の歴史みると人権とか生命が尊重された時代の方がほとんどない
日本で人権が保障されたのは1000年以上の長い歴史でつい60年前だぜ
まあ、ひとが死んでもなんとも思わないキチガイに政治を任せてる日本人は
自分で自分の首をしめてるわけだが
麻生太郎はカップめんの値段聞かれて「400円くらい」って答えてた
素晴らしい庶民感覚だなｗｗ
917:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 00:49:38 pVxqVDwl
人殺しても人権あるから困る
全て奪い取れよ
918:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 00:49:48 +Tiz4f71
>>916
戦争中は自殺が減ったんだそうな。
日本だけじゃなく、どの国でも戦時中は自殺が減るそうな。
919:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 00:55:35 x9cbk4Cf
>>913
山に囲まれてると閉鎖的な空気になるんじゃないか、田舎だからよけいに。
あと失業者が多いとか
でも東へいくほど自殺率が低いのはよくわからないな。
アメリカ在住の人頼むわ
920:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 02:24:36 63wOKQ8b
>>915
ｺﾋﾟﾍﾟだと思うけど、一応
＞
＞ テレビ番組制作会社社員の平均年収
＞ 400～500万円（しかも激務）
↑
番組制作会社の平均年収なんてもっと低いだろ？
大手の正社員ならそれくらい行くだろうが、小さいとこじゃ契約社員でもっと低いと思う
921:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 02:28:34 63wOKQ8b
>>916
＞ 麻生太郎はカップめんの値段聞かれて「400円くらい」って答えてた
＞ 素晴らしい庶民感覚だなｗｗ
その癖、定額減税の給付はシビアだよな
貧乏家庭にゃ50万くらい給付してくれりゃあ少しはハッピーになるのにww
922:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 12:59:08 UDAtRnEG
なんで急に政府叩きが始まったの？
組織的に見えるんだが。
923:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 13:28:04 gRw47wgN
このスレは病人とか底辺がいるから次の選挙対策でもしてるんじゃないの。
やるなら別にスレ立ててやれば良いのに
今までのスレの流れ無視して大迷惑。
924:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 14:27:49 Fx/82jPT
>>922-923
そう思えるもんか。こういうスレなら現政権側に不満もつ人の割合は
多いだろう。
ただカップめん400円は吹いたｗ 前に無所属議員の体験でいつの間にか
金銭感覚が麻痺してたって話は聞くから笑っても驚きはしなかったが。
925:おさかなくわえた名無しさん
08/10/30 14:44:22 gRw47wgN
ＩＤ変えて乙
でも文体も変えたほうが良いよ。