08/09/25 23:22:48 6YqGNLav
鬱って何だろうな 鬱になるなら死んだ方が早いと思う鬱経験者
451:おさかなくわえた名無しさん
08/09/25 23:34:51 f1nBHaWE
なんか、周囲が敵だらけに感じるんだよな。
で、いろいろと一週して、俺が氏ぬべきなのかなとか考える。
希望が見えねぇ。
仕事に束縛され、地域に束縛され、家庭に(ry
みんなよく頑張って生きてるなーって思うよ。
俺もしぬしぬ詐欺だから結局明日も頑張ってくるけどさ。
452:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 00:07:07 1PuYuHx5
｢勝ち組負け組｣の概念と言葉を世に広めた文化人って罪重くないか？
なんで、ああゆう連中が許容されてんのかな。
確かに、罵倒や中傷ではないけど、確実に悪意は感じる。
出版好きな大学教授とか評論家？みたいな人たち
453:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 01:05:32 OAh4hGQk
>なんで、ああゆう連中が許容されてんのかな。
とりあえずネタにはなるからでしょ。
腐るほど情報が溢れているこのご時世、根拠ゼロだろうが
偽善だろうがインパクトのある言動をすればそれでオッケー
というノリでしょ。
「勝ち組負け組」とか「アラフォー」とかって食べ物で例えるなら
味はしないけどとりあえず激辛なだけの食べ物みたいなもん。
風味も何もないんだけど、とりあえずインパクトだけは強い。
しかもそれに慣れてしまうと、普通の食べ物(表現)では何も感じなく
なって刺激だけを求めてしまう。
そうなったらマスコミとかPR会社の連中の思う壺だろうけどね。
454:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 03:51:24 c5KXAptd
>>453
それはそうですね。
マスコミですね。
>>452
概念があるのはある意味では仕方ないです。
あれはいわゆる階級論・階層論というれっきとした社会学。
それを現代風に漫画のように砕いただけですから。
全共闘とかカクメイとか階級闘争といってた
左翼学生～隠れ左翼には心地のいい思い出でもあるのでしょうｗ
欧州のような階級社会ではより明確な階級（クラス）がありますよ。
日本も皇族士族平民、その前は士農工商エタヒニンとありましたよね？
戦後はずっと学歴を中心とした階層差でしたけど
景気が右肩上がりの時代は一億総中流なんていって平等感が共有されてた。
ところが経済がひよると、みな全体的に苦しく…ということです。
455:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 04:00:05 c5KXAptd
しかしまあ日本人は怒りを捨てたんですかね。
小泉がまだ殺されずにのうのうと生きてるし、
yahooのHPの右上には例の犬がお座りしてますよ。
日本のアイドルの恋人は黒人でパパは犬、
韓国人が日本人を嘲笑するネタなのにね。
ﾊﾟﾁﾝｺ大手のマルハン（日本・恨）と同じ暗喩ですよ。あれは。
456:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 10:22:13 w46nvHPF
>>455
そんなネタに騙されてるやつがいるとはな…
457:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 12:02:12 C5dPoI6F
>>452
罪は重いが、それで金儲けちゃったから
心は軽いんじゃないすか
今その言葉で傷ついてる人たちだって
一旦「勝ち組」になれりゃ気分よくなって周りを見下せるし
そこから転落すれば目血走らせて周りの頭踏みつけようとする。
うまく出来た言葉だと思うよ。
458:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 14:16:19 JG3hl5ZX
「勝ち組・負け組」って言葉が出回ったとき、作家の橋本治は、
「なんで『勝った・負けた』じゃなくて、複数の『組』なのかが気持ち悪い」
って書いてた。
景気が良かったころは、古いムラ的な価値観から「個の価値観」へ向かってたのに、
景気が悪くなったら突然、ムラ的な「組」っていう概念が復活してきた。
で、それから自己責任とか出てきて格差も広がって、
勝ち組の勝ち逃げ、みたいな価値観になってきちゃってる。
農耕民族＆島国のムラ社会な悪い部分と、
西洋狩猟民族のやり逃げな悪い部分だけ残っちゃってるのが現代日本のような。
それを象徴する、小泉元首相と竹中元蔵相あたりが良い例。
459:優しい名無しさん
08/09/26 14:21:40 SA9O17J7
大人しく自殺する奴ばっかりでツマランな
460:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 15:33:55 1PuYuHx5
勝ち組負け組の基準決めればいいのにね。
年収いくらだとか、そういう項目を一定以上満たした人およびその家族が勝ち組です、
みたいな。
国のほうから調査が毎年一回入る。
こういう仕組みにすれば、国の法令上行われるから、文句も言えない。
し か し ！
ここは日本です。人権規定の水準も極めて高い国です。
↑のように書いた法令を施行できますか？
答えはNO。いや、日本じゃなくてもこんな法令施行したら世界からバッシングくらうな。
つまり、勝ち組負け組は完全に非公式な言葉。
この言葉に乗るか反るかはあなた次第。
法律上の規定なら乗らなきゃいけないけど、
この概念に対する反応は個人それぞれでいい。
461:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 22:41:49 c5KXAptd
>>458
赤組・白組みたいな音の座りと浅薄なイメージが
コピーとして功を奏してるだけの気がする。
>>459
不謹慎だがインパクト溢れるコピーだと思うｗ
>>460
まあ架空の冗談話とはいえ、悪法や悪政治には
あらゆる形で抵抗する正義があるはずですが。
100万人デモやってもいい。
革命で騒いでもいいはず。
そういう批判力・行動力を殺ぎ取る教育だったのかな。
462:おさかなくわえた名無しさん
08/09/26 23:59:55 oGKak0by
強者・弱者じゃなくて、勝ち負けって概念持ち出すことで
個人の「自己責任」に結びつけられやすくなっちゃってるような。
たとえスタート時点での持ち物が違っても
おんなじゲームに参加してるんだから結果に文句言うなよ自己責任だろって
言われてるような感じ。
確かに文句言っててもしょーがないんだけどね。
そうだけどでも、こんなんじゃ疲れちゃう人も出てくるよなあ。
>>456
それだけ心が弱っているんだよ。こういうのを頭から信じるのは
心のどこかで騙されたいと思っている人なんじゃないかな。
463:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 03:22:45 KmfAB+iK
日本人は日本人に対して厳しすぎるんだよ。
外国人には優しいくせに
内を押さえつけすぎ
そら自殺したくなるわ
他の国では日本と逆で家族や同民族など仲間の繋がりがすごく強いのに。
だから心強いし、強く生きれるのに
日本ときたら…二重人格で日本人いじめするからな
外国人の前ではヘラヘラしやがって。
もうお前ら髪染めるの禁止！
黒髪に和服着て生活しろブス日本人
464:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 03:25:08 KmfAB+iK
>>455
マルハン！うわ！すごい
今まで気付かなかった
すげー日本人ってあほだな
マルハンって
犬のCMもそうだし。
あーやだやだ日本人大嫌い
こんな仲間割れして敵に媚びる無能な日本人嫌いだ
頭悪すぎ世界一不幸な民族hahahaha
465:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 03:40:10 XeSqhUER
ところで「ムラ社会」ってなに？
よく日本を批判する時に出てくる言葉だけど意味がわからん。
これをいう人はアメリカや欧州の「個人社会」ってのが良いそうだけど、それもなんなの？
466:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 03:41:40 XeSqhUER
>>463
それは占領政策によるところも大きいかも。
日本人の結束を恐れてるからな。占領軍は。
467:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 04:52:40 5ZjCn55H
秋になると死にたくなる
冷たい風が、自殺願望を生む。
人間関係はどこにいっても厳しいからなあ。
だが、えが思っているほどじゃないんで、
対人関係できるよ。
仕事のやっていることが、馬鹿馬鹿しくて
誰でもできることなんかやっていることが馬鹿馬鹿しくて
しれでもロボットのように働き続けるよ。
468:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 05:14:38 KmfAB+iK
>>466
やはり戦後からなんですか
もともと日本人はすごく団結力があり
チームプレイの能力があり
結束が固いと聞いた
日本人同士の繋がりや絆が強かったのに
なぜここまで極端に変わるの
やはり今問題になってる
ハーフが多くなった事が原因？
在日と日本人のハーフがすごい数のようで。
469:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 09:52:28 WzQXd4O1
>>465
個人よりもムラ・組織の論理が重視される。
民主主義ではなく、（小さな範囲の）全体主義、と考えれば、
ムラ社会がどういう意図で使われるかわかるだろう。
いくら理不尽なルールであろうと、盲目的に従わなければならない。
それを「良し」とするのは、変化を望まない年寄りの論理。
ムラ社会にしても、きちんとムラを守る仕組みを持っていれば弊害がカバーされるが、
そういうのがある場合は、非難対象にはならない。
470:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 10:16:28 MGIeMUEi
>>464
自演か？デマ流すな。
471:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 10:59:06 BVcVM9u8
>>467 仕事があっていいね
472:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 11:39:05 rHQUqyrw
>>468
なんでもそういうふうに在日とか絡めて話ややこしくすんなよ。
荒れるだろ。
473:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 12:37:02 l9XeXij7
日本人って個人個人は結構優秀だけど、
集団になると何故か駄目になると感じる
474:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 13:56:56 +0G7SuSh
母との会話
俺「母ちゃん、小遣いくれよ？」
母「あなた働いてるのに何でお金ないの？」
俺「給料が安いからだろ。俺のせいじゃないよ。安い給料しか払わない会社が悪いんだ」
母「じゃあ今もらってる給料でやりくりすればいいじゃないの。お金あげてもあなたの為にならない」
俺「俺が金が無いストレスで秋葉原の通り魔みたいなことしたらどうするんだよ？
そっちのほうが俺の為にならないだろ？母親としてカメラの前で土下座することになるよ？」
母「・・・・（涙）」
というわけで母ちゃんから5万もらったお
今から風俗とパチンコ行ってくるお
475:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 16:37:26 0P+CkoFK
>>474
お前は自殺した方がいいよ
476:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 16:40:27 E/fOt7Zd
寛容に寛容に
ｗ
477:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 16:44:33 64ZpgH5W
今でも不安だし不安定な野に年取ったらどうなるのかと？
日本人辞めたいはな。
仕事や年金、未来に希望がないからだよ
478:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 17:25:57 XeSqhUER
>>469
その具体的な例はなに？
そして、まあそういうものがあるとして、
それって日本特有のものか？
479:おさかなくわえた名無しさん
08/09/27 18:01:02 BPCnwRoL
特有ではないだろうな。
でも、特有でなくともそういう論理で動いてるからには厄介だな、
ということだよ。
日本人は常識のみならず悩みまで特別のように考えていて
まるで自分たちだけが特別に不幸のように考えてる、
って苛立っているのかもしれないけど
まあ、その点も含めて問題だとおもうよ。
480:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 00:33:37 jKqDvGmY
革命や暴動の類がほとんど起こらないんだね。
そこまでして手に入れる価値があるものが存在しないから。
「ついに念願の総理大臣の座を手に入れたぞ！」と自慢してる奴がいても
「殺してでも奪い取る」「譲ってくれ、頼む」の二つは選択肢に入らない。
「そう、関係ないね」しか選択肢が無い。
481:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 01:41:32 6rFLJbGA
法律上は、入りたい人が入る任意団体
現実には、入らなければゴミも捨てられず、地域住人からは孤立
入ったら入ったで
仕事や個人の事情完全無視で、強制参加の運動会や旅行、飲み会となど…
さらには募金という名の強制徴収
こんなおかしな団体が存在するのは日本だけ
村社会の象徴だよ
482:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 12:31:14 I19rarWs
バブル崩壊とやらから、経費削減、サービス残業、過労死、借金返済
ここまでみんなががんばってきて、アメリカ経済がこけたからって日本の金で救済
そして日本は負担増
こりゃ浮かばれんわ
483:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 14:21:45 36XAKcb1
日本は、資源のない国なので、労力で補うしかないんだよね。
484:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 15:10:13 rOX4oztD
ニートも自殺者増加も結局日教組のせいだろうな。愛国心というと固いが愛国教育してこなかったからこうなる。
少子化、国の負債、外国人労働者の増加…国の将来の事考えたら働かないとか自殺という選択肢はありえない。
自分を育んでくれた国に敬意を払えない人間ってなんだろうね。
日教組のおかげで自分のことしか考えないカスができあがる。
485:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 15:31:20 0h8MxjyX
日本人もバブル崩壊前までは、勤勉で真面目と言われていた。
ゆとり教育になってから、自堕落でバカが量産された。
資源のない国で、知能もなくなったら、アフリカのどじん国と同じことになる。
いや、もうなってるかｗ
486:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 15:49:21 r3LSp3wN
今までずっと、『日教組』って『日教祖』だと思ってて、なんか怪しい宗教だと思ってた…。
２５歳でわかって良かった。これが５０歳とかだったらもっとやばかったよね。
487:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 15:51:12 jXSxbWa3
現代の年間自殺者数は、公式発表より遥かに多い約10万人以上と言われている。
仮に11万人として、以下推論していく。
自然死も含めた年間の総死亡者数が約110万人だから、
「現在、死者の10人に1人は自殺で死んでいる」
→「現在の傾向がずっと続けば、今を生きるあなたも10％の確率で自殺死する」
ということだ。よく考えればこれだけで恐ろしいことだ。
さらに、実際の自殺者の男女比は、男：女＝2.5：1と言われている。
11万人の自殺者のうち、男＝78571人、女＝31429人となる。
年間110万人の死亡者が男女同数とすれば、
男が自殺で死ぬ確率＝78571/550000≒0.1428
つまり、「男が自殺死する確率は14.2%で、約7人に1人」となる！
全国平均としてこれだから、秋田県だけで算出してみると・・考えたくもないな。。
488:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 16:17:32 sxo4RigS
>>484
国の将来憂う余裕あれば自殺しねぇよ。
489:おさかなくわえた名無しさん
08/09/28 19:19:37 7bWvoe5a
>>486
でも怪しい宗教みたいなもんだよアレ
490:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 08:12:29 tvUU+2vF
>>488
彼は、
そういう精神そのものを助長してるのがその、
何たらかんたらだと言ってるのでは？
で、その何やかんやとは一体何なんだい？
491:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 16:19:56 4V5IwbvM
会話する気があるのかい？
492:おさかなくわえた名無しさん
08/09/29 17:49:20 XHWmsFxI
心にダムはあるのかい
493:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 13:37:59 Y85YBIXi
>>492 ダムがあれば自殺などしませんよ
494:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 20:02:25 ZRcltTqD
いや、むしろダムに飛び込むから
495:おさかなくわえた名無しさん
08/09/30 20:13:20 hZt5yYu0
今ダム寒そう！深いしおっかないよ。
れんたんやりゅうすいで、車内で死にたい。
496:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 03:42:20 56LMhWXM
自殺者数、引きこもり数、
先進国の中で断トツのトップだね。
いつもこの国は精神論で全て解決を目指す。
具体的にどうするかは全て後回し。
経済大国第二位になったはいいがこの国で生まれた
人間は非常に不幸だと思う。
常に周りの目を気にして生きていかなければいけない。
497:おさかなくわえた名無しさん
08/10/01 13:43:22 oF5jrli4
年間自殺者数3万人じゃねえだろ。実際はもっと多いはずなんだよ
政府が人数を抑える術を知ってるから低く抑えられる
498:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 16:41:30 HY8rQIol
うちの親戚は、明らかに不審な死に方して、事件性あるのに
自殺として処理されたな
それなのに自殺者数をごまかすの？
変な国
499:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 17:47:24 DajExyd2
一家心中などは日本の文化として認識されてるそうです。
500:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 18:14:00 0zm7frUI
島国のムラ社会の構造だから変だ。
忍耐と我慢が美徳と化している。
ある程度は必要だがモラルとして過度に達すると実に窮屈で生きづらい。
だけでなく為政者へのアンチが弱くなり為政者の都合のいい政策がまかり通る。
共産党のような明らかに片寄った勢力だけがアンチとして隔離されることになる。
501:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 18:17:37 0E0lZatN
対策をうたないというのが決定事項なんだから
政府を責めれんだろ
自殺があってはならない
と発言した自民党議員はいたか？いないだろ
弱者が勝手に問題提起してるだけだよ
502:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 18:28:14 0k4yyzPd
日本人は抱え込むというか受け入れる体質だからだろ
溜め込んだ結果どうしようも無くなって死ぬしかなくなる
海外みたいにデモとかストとか暴動とかはかなり珍しい
503:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 22:30:44 2+uWPp6b
>>502
デモとかストがほとんど起きない理由を考えたみたけど、
もともと怒りを行動に変えるエネルギーや習慣がないことに加え、
ある程度先を読んでしまう点もあるのではって思っている。
「どうせ少人数でデモやっても何も変わらんでしょ。それに
こちらの内容や主張があまりにも主観的だと説得力がないし。」とかね。
デモやストをしないというのは、元々従順という面もあるかもしれないけど
「現状のまま」>>>「反抗する」という計算の上という面もありそうなので
ちょっと書いてみました。
504:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 22:37:10 0zm7frUI
>>501
何が決定事項だよ。
秋田の自殺防止対策事業をモデルに
少なくともNPOで支援事業を始めてるだろうが。
声高に言わないから政府が動かないだけ。
また言わせないように情報を隠すのが官の権力。
そういう視点をもっておいたほがいい。
>>502
珍しいがなくはない。
朝廷への反乱 一揆 打ち壊し 明治維新 学生闘争
いつの時代も間歇的に吹き荒れる風がある。
505:おさかなくわえた名無しさん
08/10/02 23:16:01 JEzZip/g
流行中の、他人巻き込み型の自殺はテロと変わらない。
政治主張みたいのがないからテロ扱いはされないんだろうけど
罪のない人間巻き込む犯罪の形だけ見たらそっくりだ。
テロよりさらに始末に悪いことに、この手の悪とは誰も戦わない。
それでもエライ人たちは、自分たちが被害にあうことはないから
安心してられるんだろうね。
506:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 02:13:46 HLo5HRRw
◆「ベトナム人研修生は時給三百円、ただちに改善を」などと要望しました。
【赤旗】トヨタは社会的責任果たせ 愛知 総行動実行委が申し入れ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
トヨタ総行動実行委員会（羽根克明実行委員長＝愛労連議長＝）は八日、第二十九回
トヨタ総行動（十一日）の一環として、トヨタ自動車とデンソー、アイシン、トヨタ車体など
グループ各社に対し、サービス残業一掃、下請け単価の引き上げなどを求めました。
トヨタ自動車本社（愛知県豊田市）には、羽根氏、榑松(くれまつ）佐一・愛労連事務
局長、内野健一さんの過労死を裁判で認めさせた妻・博子さん、日本共産党の八田ひろ子
衆院東海比例候補らが訪問し､要請しました｡
羽根氏は「トヨタ関連で働く多くの非正規労働者が、まともに生活できる賃金でない。下請け
企業への公正な単価保障など、社会的な責任を果たしてほしい」と訴え。参加者は「賃上げを
きちんとしてほしい」「下請け業者は原料、燃料高に悲鳴を上げている。これを単価に反映
すべき」「ベトナム人研修生は時給三百円、ただちに改善を」などと要望しました。
内野さんは、故・健一さんのＱＣ活動などを業務と確定した判決に会社は従い、
サービス残業部分を労働時間として再計算するよう、早急な対応を求めました。
こういう企業群が日本の屋台骨ですから（AA略
で、アンチ政府をやるのは共産党だけ。
それが問題。不買運動でもなんでも起こすべき。
それは当然の権利。恥ずかしくもなんともない。
507:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 02:54:06 b2VcawK5
>>505
この国は問題があるとわかっていても
人が死なない限り、その問題を解決しようとしない
レンタンや硫化水素で周りを巻き込んだ自殺が起きて、やっと問題意識を持つ
秋葉原で事件が起きてやっと、派遣労働の問題を意識する
自殺に限っては、人が死んでも問題意識が低いが
1カ月の間に、立て続けにエスカレーターで死亡事故が起こり
その原因がエスカレーターの片側を歩く走ること
片側によることで、片方の部品の摩耗が進んだこと
なんて発表があたら、エスカレーター片側空けの常識はなくなるぜ
508:おさかなくわえた名無しさん
08/10/03 12:54:56 Rx/3GjWy
労働者派遣法の規制緩和に共産党しか反対していなかったらしいな。
この国の大部分の人は先を見抜く力が弱い上に先見の明あったものへの
評価もしない…
509:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 04:47:01 F3M68Rd6
>>508
そして間違いが発覚しても、解決しようとしない。
アメリカに居たとき、エアジョーダン人気でナイキがバカ売れしてたのに、
急に若い連中がそっぽを向き始めた。
なんでかと思ったら、
東南アジアで労働者を安くこき使ってることがバレてから人気が落ちたんだとか。
日本だと、トヨタやキヤノンが派遣をこき使っても不買運動は起こらんからな。
510:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 06:36:37 pbULnR8G
自死＝美徳なんだよ
日本じゃ
511:おさかなくわえた名無しさん
08/10/04 11:37:29 AuFtNVi6
>>510
そういうことにして、下層の人間が犬死にしてるだけだからねぇ。
美徳を体現すべき上層の人間が責任を取って死ぬことなんて、
昔からほとんどない。
大戦中も、責任を取って自死したり玉砕するようなのは
真面目な下士官ばっかりで、
メチャな作戦を立てた陸軍中将や、作戦無視して逃げた艦長は、
戦後、のうのうと生きながらえてる。
（しかも、今の公務員の上層部同様、責任を追及されることもなく要職に就いてる）
「武士道とは死ぬこととみつけたり」の「葉隠」だって、
戦がほとんどなくなった平和な江戸時代に書かれた指南書だし。
512:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 14:54:11 g7wK7pi8
>>511
それどころか
戦前から敵方と内通していて
わざと負けるように・勝たないように
誘導しているとしか思えない指揮官も多かった。
それこそが本当の闇なんだよ。
今となんにも変わらない。
513:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 14:58:16 PlRc1feO
>>512
ホントか？
そういう陰謀論は怪しいよ、素で無能なだけっぽい。最近も山本連合艦隊長官機
撃墜事件でも規則に違反して古い暗号使い続けててやられたとあった。
514:おさかなくわえた名無しさん
08/10/05 16:43:18 S5ENx6an
>>511
>メチャな作戦を立てた陸軍中将や、作戦無視して逃げた艦長は、
>戦後、のうのうと生きながらえてる。
>（しかも、今の公務員の上層部同様、責任を追及されることもなく要職に就いてる）
そんなの何処の国だって同じ。
結局どこの社会でも、出来レースのような競争社会とか成果主義が進んだ結果として
力のある奴とそうでない奴の差が激しくなった、そして今まで力のある奴が
隠蔽していたことが晒されるようになっただけの差でしょ。
そのくせ、陳腐なキレイ事で取り繕うとするから、後には不快感と空しさ
しか残らないわけで、どうしようもないよね。
515:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 02:24:18 1oE5ibyG
>>508自殺率と貧困率・経済格差は確実にリンクしてるね 韓国はいまや若者は２人に1人が非正規で
自殺が異常に多い 自殺率は先進国中だんとつ１位 日本より深刻な格差と自殺
マルクス、エンゲルスはこうした人為的に作られた貧困と生活維持不能な賃金の合法化などを「社会による殺人」と呼んだらしい
おれは共産党のイデオロギーは興味ないけど労働・人権問題に対する姿勢が他党より遥かにまともだから支持してる
生活に行き詰ったら自殺か殺人かしか選択肢がない社会制度が長年まかり通ってきたことが明らかにおかしい
516:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 05:24:15 zC69k43X
＞韓国はいまや若者は２人に1人が非正規で
＞自殺が異常に多い 自殺率は先進国中だんとつ１位 日本より深刻な格差と自殺
何がおかしいって
韓国は先進国じゃないのに、さも先進国であるかのように書くのはおかしな
517:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 06:34:25 7RHO/P7T
これが格差の元凶か？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キヤノン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
トヨタ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:101番)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
経団連
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
自民党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
公明党
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
518:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 10:02:34 +Yd2utuO
>>516
韓国はOECD加盟国だろ？
519:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 13:02:29 xQt6svUD
だから？
520:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 13:49:28 +Yd2utuO
>>519
ああ、そういうの全く知らないか、別の基準で先進国かどうか判断してるんだ。
じゃそのままでどうぞ。
521:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 14:28:33 RZJtgz3C
自殺実態白書2008が発表されたよ
URLﾘﾝｸ(www.lifelink.or.jp)
522:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 14:30:04 qySDB3dl
>>503
そうだな、権力に負けるのをわかっていて自分から喧嘩を売る奴は
よほどの変わり者か仕事をしなくても食っていける奴くらいだな。
523:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 16:15:13 JWWOoC/Z
>>507
人が死んだって「その程度で」「もっと辛い人だっている」だもん
むだむだ
524:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 19:06:49 1oE5ibyG
>>523この国って戦前なんか赤紙一枚で若者がみんな犬死させられたもんな
人の命がひどく軽い 以前、知り合いの子が亡くなってしまって俺は泣きまくったよ
やはり人が死ぬってことは家族や友人にとってすごい悲劇だけど
他人からしたらなんでもないことで終わってしまう 悲しさを理解しようとはしない
人身事故で電車とまっても誰も黙祷なんかしないもんな 「ふざけんなよ」って怒るやつばかり
525:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 19:39:56 mPcUYVb4
>>524
アホ？ 若者を殺したのは敵国だ。そんなこともわからんのか。
まあ敵艦への自爆攻撃は指揮官による自殺幇助といえるけどな。
526:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 20:30:28 kNdXOOVU
>>525
陸軍は、戦死より、餓死、病死の方が多いって知ってた？
戦死にしても、戦術としては基本的にやってはいけない暫時投入を連発して、
犬死作戦を連発してますよ？
527:あぼーん
あぼーん
あぼーん
528:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 20:52:38 mPcUYVb4
>>526
「陸軍は」ってつまりどこだ
陸の主戦場の中国では連戦連勝だったって知ってた？
529:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 21:04:42 SXSjD2iG
つーか「日本は自殺するヤシが多い」
っていうこの命題がそもそも間違ってねえ？
どういった性質の国を比較対象にするかにもよるが。
530:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 21:19:58 NLWZJjYQ
>>528
結局、逃げられて勝てなかったからねぇ。
それなのに勝手に勝利宣言してそのまま陸も海も戦地拡大して、
豪米英に喧嘩売って、最後にゃソ連にまで攻め込まれて、
気が付いたら中国は連合国側だったねｗ
531:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 21:20:37 1oE5ibyG
うちのじいちゃん、8人兄弟で6人戦死 つかフィリピンとか満州とかビルマで餓死
バカな軍部が武器弾薬も食糧も補給しないで兄貴を前線に送りやがったってじいちゃん言ってた
『餓死した英霊たち』とかいくらでもこういう事実を裏付けるソースある
「1940年体制論」ってのがあるように実は今の日本はこうした人権無視主権天皇の統治機構を踏襲したままだから
国民の生命財産を守ることに対して（消された年金、自殺、犯罪）あまり関心がない
改めて考えるとつくづく恐ろしいな 憲法では人権を保障してるのに裁判所も政府とグルだから憲法無視の悪法の数々を
全て追認してきた だから一向に自殺が減らない
532:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 21:25:54 mPcUYVb4
単に日本が弱かっただけじゃん。弱いから敵に殺されたんだよ。そんなことすらわからんのかね。
533:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 21:35:20 hWBowedG
日本人は真面目だから！
サービス残業したりギリギリまで頑張るからね
これが海外とかだったら(暖かい国)職場放棄すると思う・・・
534:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 22:44:31 BeErhGo4
>>531
東京府を東京都にした戦中体制をそのまま戦後も継続して、
一極集中策でやってるしねぇ。
まあ、それでも昭和までは調子良かったから仕方無いんだろうけど。
>>532
だから、敵に殺されるより、
補給なしのまま餓死と病死した兵のが多いんだってば。
こんなことすらわからんのかいな？
535:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 22:51:56 mPcUYVb4
>>534
補給を妨害して餓死させるのは、殺しの一種だろ。アホなのか。
536:おさかなくわえた名無しさん
08/10/06 23:36:46 1oE5ibyG
>>534そうなんだよなあ東京への通勤ラッシュは異常だ
首都機能移転とか地方分権とかも結局うやむやになってしまったし
あと日本の風通しの悪さも自殺したくなる要因だろう
俺以前ブラジル人の女性と付き合ったことあるんだけど、とにかくメチャクチャ陽気で明るくて
いつも笑顔で、一緒にいると最高に楽しかった
表情や感情を押し殺して生きるのが「大人」とみなされる日本人とは全く違った
同じ一日を過ごすにもこんな風に奔放に出来たらどれほど楽しいことかと思った
それに日本女性と違ってジメジメしててはっきりしなかったりとか、そういう態度はとらなくて
感情表現がストレートだったからこっちも付き合いやすかったし
その後日本人とも少し付き合ったけどやっぱ全く物足りなかった
言うことと本心が違うからいつもこっちも気疲れさせられたしメールしても返事遅いとか
なんだかメンドくさいだけだったよ・・・彼女のことが4年経った今も忘れられん
537:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 00:26:33 Ts7I95PK
1億総玉砕とか言ってたんだし、
身内の人間を大事にしない性質を持ってるのは今に始まったことじゃないのがわかる。
今の人の使い捨ても納得だよ。
移民1000万人なんてとんでもない話。
538:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 10:10:37 bNpD56CG
日本の国家（組織か）ってのは末端使い捨てだからね。
人的資源消耗し続けるとその組織も死ぬんだが…
539:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 11:05:22 PlHlQnWw
移民ってドーピングだよね。
いずれは搾取側の首も絞めることになるのに
目先の利益ばかりを追ってるからそんな発想になるんだろうなあ。
540:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 11:16:14 VHDUFQVT
>表情や感情を押し殺して生きるのが「大人」とみなされる日本人とは全く違った
表情や感情が豊かな人って金持ちに多い。
ようするに感情を押し殺してっていうのは金持ち、権力者に押しつけられた価値観なんだよね。
どんなに辛いことがあっても俺達権力者のために黙々と働けよってこと。
感情を押し殺す価値観を底辺ほど信じちゃうから性質が悪いよね。
一度、大規模なデモや暴動が起きてもいいと思うがね。
541:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 11:55:38 sVVrDSHg
実に生活板らしいネチネチとした雰囲気ですね。
542:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 11:58:48 kOHvsI5j
>>541
気に入らないことがあるなら具体的にアンカーつけて言えばいいじゃない
543:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 14:17:15 f8+Vfasm
>>540
デモを起こしたり主張を始めると、
叩かれたりするのも日本。
村八分の精神がまだ生きてる。
544:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 15:10:37 r7UQ9Fmk
自分の価値を感じにくいね
自分がいなくなっても誰も困らないだろう、と思いやすい空気がある
545:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 15:24:18 Vjxunl5Y
特に今は、ゆっくりと会話を楽しむって感覚がなくなってきてるね
金持ち同士は違うかも知れんが
自分より身分が下の奴とは１分すら話し合う気もないらしい
これじゃイエスかノーしか言えないね
おまけに忠誠のイエスしか認める気持ちがないし質が悪い
546:おさかなくわえた名無しさん
08/10/07 15:47:53 qca1MANz
>>545一概にそれは言えないんじゃないかな。
身分の上下より、就いてる職種で話しやすいか否かでしょ？
企業勤めしてるヒトと、バスやタクシーのドライバーが単純に話すネタがないのと同じで。
同族嫌悪って言葉があるくらいで、自分と似た職種や地位の人間と
話すより、違う職種や地位の人間と話すほうが楽しい・気楽(←へんに比べたりしないから)
って人も多いだろうし。
まあ、この場合は職種や地位が違っても、人間的に波長が合うってのがデカイけど。
同職・同位でも、人間的に波長が合わなきゃ、やっぱ付き合うの大変だよ。
547:おさかなくわえた名無しさん
08/10/08 01:56:08 Mj3Qi1AN
>>540そうだよなあ フランスや韓国みたいに四六時中暴動やらデモやら起きてる国と
日本じゃ、社会に渦巻く閉塞感の度合いが断然ちがう
よく日本人はおとなしいとか言うけどそんなの大嘘で歴史を見れば太古から動乱やら一揆が頻発してた
今が異常 教育とメディアによって国民は無力感と服従を刷り込まれてるだけ
政治や権力に対して皆で力を合わせて要求を通すとか、みんなで連帯して1つの目標を達成するという訓練も経験も無いから
国民はバラバラにされたまま管理されてる
548:おさかなくわえた名無しさん
08/10/08 10:18:35 lPGK7P9N
そういうのを分割統治っていうんじゃなかったっけ。
社会自体が無気力になって衰退するのも無理もないが。
549:おさかなくわえた名無しさん
08/10/08 11:35:28 CTHeYtDz
「一生の恥」なんて言葉があるくらいだからな。
人生にセカンドチャンスが無い、あるいは無いと感じさせる風潮が自殺者を多く産むのだろう。
だが、先進国でそういう問題が日本だけってことはないぞ。日本ではそういう社会からの圧迫は
自殺という形であらわれるが、アメリカは肥満に向かい、肥満による死は日本とは比べ物にならない。
ヨーロッパではヤク中だ。南アメリカは自殺に向かわない代わりに他殺に向かう。
550:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 14:32:30 FeWnACJP
なんで奴隷扱いされて文句言わないのか？
「言わないのじゃなく言えない。人前で意見するのが恥ずかしいから。
外国人みたいにデモやストなんて、恥ずかしいからできない。」
何が恥ずかしいのか？
「目立つ事が。それに無駄。どうせ失敗する。」
まだなにもしてないのに？
「Yesそれが日本人だから。」
ではどうするのか？
「２ちゃんねるで文句を言う。その為の掲示板である。」
それで満足か？
「No 文句はあるが、行動したくない。」
何故？
「恥ずかしいから。その内誰かがなんとかしてくれる事を期待する。」
551:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 17:34:55 lNr/TxuD
皮肉を言いたいのか知らんが、「なぜ多いのか？」を話し合うためのスレだぞここは
552:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 17:35:34 Wb6Na1EQ
デモやストを実行するかどうかは、失敗する可能性の高さと
それによって失われるものにもよる。
553:おさかなくわえた名無しさん
08/10/09 18:12:15 AQ5uOJpD
②URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別は泣き寝入りですか？
③URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】
④URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別反対！！
⑤URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
５分でわかる「男性差別」
自殺者の８割が男性・・・
男損女肥の時代
554:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 00:51:06 jAqsgopT
>>552赤信号みんなで渡れば怖くないってやつで、法律も権力も国民みんなで
いっせいに歯向かって無視すれば即座に正当性なくしちゃうんだよなあ本当は
たとえば皆が一斉にスピード違反したり大麻吸ったり仕事休んだらさ、もう
警察だってお手上げだよ これが真実なんだけどマスゴミや教育で権威への服従が国民には刷り込まれてる
マイケルムーアは国民をおとなしくさせるに政府は「恐怖と絶望」を植えつけるといってた
555:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 00:55:29 SUD2+JR/
>>554
デモやると、「アレ」な人扱いされる空気が熟成だれてるからダメだろう。
内部告発した人間だって、悲惨なことになってるし。
なにかにビクビクしながら中流を目指す烏合の衆社会になっちゃってる。
556:名無しさん＠引く手あまた
08/10/10 01:18:32 sCXWWk7Y
>>554
なるほど、しかし権力者側を根底から覆そうとするのなら
少人数のチョコチョコしたデモとかじゃだめで、最初から大規模
なものにしないといけないし、バレないように慎重に事を
運ばないといけないね。
時間の余裕があったり有益な人脈があればうまくやれる可能性はあるけど、
普通の人だと難しそうだね。
557:554
08/10/10 01:48:48 jAqsgopT
>>555,556そうなんだよなあ ポイントは皆で一斉に同時にやることなんだけど
でも実際、最近イカ釣り猟師が全国一斉にストやったじゃん
あれは日本では稀なゼネストだった しかもゼネストやったら即座に政府が補償きめた
やはりゼネストは効果絶大なんだよな だからマスゴミは大して大きく報道しなかったと思う
韓国は蔑視されがちだけど、ネットで呼びかけて実際に国民が街頭にでることが当たり前になってるとこは
すごい 軍事政権を自分たちで倒した経験があるから行動する意欲と自信があるんだとおもう
日本の場合は国民にはこういう経験が皆無だから常にビクビクしてる
フランスなんか国王を国民がギロチンにかけた国だよ だから国民は自分たちの力に確かな確信があるみたい
558:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 14:53:16 nEv6R/dO
>>553
＞男損女肥の時代
巧い当て字だね。
559:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 16:59:50 b1OcexNS
>>557
日本は徳川の支配のもとで世界一の繁栄を楽しんだ国…
四大飢饉とかもあったけど基本的には
凶悪犯罪（辻斬りみたいな）もなくのどかだったらしい
560:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 17:09:47 1HnWqftG
フランスの国歌の歌詞見ればいかに市民が自ら戦って自由を勝ち得てきたかわかるｗ
移民の国になった現代もあれ使ってるあたりがちょっと信じられないけど。
561:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 17:28:55 szNdBxUE
社会もそうだけど、人が陰険。日本は陰険体質。
562:554
08/10/10 18:27:01 jAqsgopT
とにかく、すべてが何も変わらない、何をしても無駄、無力という閉塞感が
人々を絶望させて死に追い込むと思う でも最近、昨年参院選で自公が惨敗したらその後
テロ特租法が切れてインド洋から自衛隊が撤退してきたり暫定是率が期限切れになって
ガソリンが一端安くなったのを経験したら、俺はなんだかすごく痛快だったなあ
国民が選挙に行くだけでも実際の世の中を大きく変えることができるんだと気づいたから
563:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 18:43:39 Zyshwafs
そう言う意味では、選挙や政権交代、自民総裁交代のたびに
街頭インタビューで「誰がなっても変わらないんじゃない」と言う
一般市民の声を、公共の電波に乗っけちゃうマスゴミの神経が分からない。
嘘でもやらせでも「一票は大事」「変化を期待」「自分が選ぶ」という声を
流すべきだと思う。言われ続けりゃ、有権者だってその気になるし、逆も真。
なのに真逆をやらかす、ということはそれこそ「有権者に寝ててほしい」
からなんだろうな、と思うし、寝ててもらうと得する奴らが工作してるんだな、と思う。
564:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 19:01:05 B1yFSGP9
ひょっとして
死ぬことに対して抵抗が薄いとかってあるかな
昔話などでも、結構お気楽に極楽だの地獄だのの物語があるし
565:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 23:19:18 g57BiqW+
>>563
当選して欲しい議員なんて一人もいないから投票率が低いんでしょ。
そんなの俺らにはどうしようもないじゃん。
立候補者選ぶのは地元の利権代表者なんだから。
今の選挙なんてうんこ並べて「どのうんこ食べたい」ってのと同レベル。
どれ選んでも結局うんこ。
566:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 23:46:04 ZzRGLkBM
>>565
そういう人間に限って地元の市町村区議会議員の名前を一人も上げられなかったりする。
で、そういう人が、政治的活動をする個人を排他したり。
要は自分で積極的どころか消極的にも政治に参加せず、
自分ではやらないもんだから、他人がやっているのが目障りなだけ。
民主主義国家において、選挙権を行使しないのは奴隷と一緒。
奴隷に限って浅ましく同じ奴隷を叩いて自己満足。
567:おさかなくわえた名無しさん
08/10/10 23:58:13 H+0ELbMA
韓国での芸能人自殺の件、日本とまるっきり同じようなもんだね。
自らを棚に上げて欠点を粗探しして叩く、そして自殺に追いやる。韓国は国を挙げて他国をそうやって叩くこともある。
所詮、日本人も韓国人も同じ東アジア人。陰湿な国民性は同じなのさ。
568:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 00:19:08 BnNSC85v
>>566そうだよな 派遣社員で選挙行かないとかありえない
派遣法をこのままにしておくという与党と改正するという野党があるのだからどちらが
勝つかで自分の立場も全然変わるのに まあ支配層は常に奴隷に奴隷であることを気づかせないように
周到に工作してるからね
>>567ネットの問題点、残酷な点がすべて吹き出した感じだよな
匿名性の陰に隠れて揚げ足取りとかバッシングを集団でやる
こういうこと野放しだとインターネット規制の口実にもなるからやめてほしいな
569:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 00:29:28 GqZW+EPb
リトアニア人と日本人って分かち合えるのかな
570:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 00:30:21 9RJF1qTD
江戸時代て自殺は多かったのだろうか？
571:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 01:30:52 bDuiorgH
年間10万人も自殺してるんだろ?5年で50万人。
こいつら一致団結して暴動おこしたら、警察も手に負えないだろうし、国が変わりそうな気がするけど。
さらに50万人それぞれが自分を自殺したいとこまで追い込んだ原因にあたる存在を殺せば、人口現象でウマーじゃね?
572:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 01:59:52 BnNSC85v
>>571ぜったい変わるよな 皆の怒りや苦しみを
一つにまとめて社会を動かすエネルギーに変えるカリスマ的リーダーが不在だから
今は国民も辛い 戦前はけっこういたんだよな 大杉栄とか幸徳秋水とか北一輝とか
共産党から現代版小林多喜二みたいな若くて清廉な政治家でてきたらいい
つか未だに自民党支持してる人間の心理が理解できない 企業に例えたら不祥事続出、違法違反行為頻出
横領・背任常習のとんでもないブラックだよな 年寄りなんか記録の抜けた年金から保険料天引きされてるのに
まだ自民じゃないとダメとかいうやつもいそうだ
573:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 02:21:42 E69C3anF
>>567
そのニュースの時に実況にいたけど、実況民は完全に他人事だったよｗ
みんな「メンタル面が弱すぎるのが悪」「西野や品川を見ろ！」ってスタンスだった。
韓国の漫画喫茶で悪口を書き込んでいた客に取材をしたり、ネット人口には若者が多いとグラフで紹介されたり、
テレビ側から露骨なくらい「お前達の仲間の仕業だよ」と訴えられていながら、
「鬼女の嫉妬が怖いのは向こうも同じなんだな…」なんて見当違いな意見ばっかりだったｗ
これだけ無自覚じゃ日本でもその内同じような自殺が起きそうだね。
574:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 02:28:40 rmg8ROl1
>>566
なぜ選挙権を行使しないと叩かれるのに
被選挙権を行使しなくても叩かれないんだ？
575:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 02:50:26 86Z++Meg
沢山の屁理屈を着込んで今日も奴隷生活です
576:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 02:57:14 3kk5uo2v
>>574
文句があるなら君自身が立候補するのが民主主義の本来。
それが面倒だから選挙権を行使して選ぶだけにする。
自分が立たないなら、誰かを応援したり発掘する努力をすべきだろう。
叩かれなくなけりゃ、最低限白票でいいから投票くらい行け。
何もしないで文句言ってる奴は、
女の悪口を並べ立ててる恥垢臭いヒキコモリ童貞みたいで気分が悪いわ。
そういう童貞みたいな奴がサイレントマジョリティとして暴力を振るうから自殺者が出る。
577:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 03:08:38 rmg8ROl1
投票に行き投票した結果
人の命が失われることになったらどうする？
例えば後期高齢者医療制度
あれで医療が満足に受けられず死者が出たら？
派遣社員の問題でもいい
自分の投票結果によって死者が出たら、おまえは責任が取れるか？
俺はとてもじゃないが責任は取れない
だから投票には行きたくてもいけないよ
578:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 03:35:52 I3c9AHsx
年寄りと学会員はほぼかならず投票に行くけど無党派層の若者はあまり行かない。
投票率が低いほど与党の得票率は高くなる。
ついでに小泉圧勝の衆院選ではＢ層の取り込み作戦が大成功した。
内容は野党のネガキャンとかありもしない小泉のカリスマ性の喧伝など
単純な子供騙しでインチキ臭いだけのものだったのに。
２ちゃんねるも見事に取り込まれてたな。
こうして超安定与党がのさばって、国民（庶民）虐待法案が次々通った。
あの二の舞はしたらいけないよ。
579:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 03:46:45 3kk5uo2v
>>577
後期医療制度も派遣法の改悪も自民党の政策なんだから、
君なら共産党に入れればいいじゃん。
逆にそんな危険な法案を通した自民党を倒そうと、
自分の命をかけて行動した上で、そんなこといってるのか？
580:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 04:10:37 GfRAV5a1
>>577のように「やって失敗したらどうしよう、怖い」から
「やってもどうせムダ」に移行していく人間は多いのかもな
なんでこんなに怖がりになっちまったろう
やっぱり派手に鼻っ柱を折られたあの敗戦が原因かな
581:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 04:25:06 3kk5uo2v
>>580
植民地政策の結果じゃないかな。
米国の庇護の元に戦後生きてきたから、
マザコンみたいな国家になってる。
本来、右派なら三島のように日本独自文化の自立性を謳うべきなのに、
今の右派は、「アメリカの機嫌を損ねたらどうするんだ！」ってニートみたいなのばっかり。
政府がそんなだから、国民も自らが政府を変えられるという教育も受けてない。
憲法を他の法律と同様に、国民が守るべき法と考えてる人がほとんどだが、
憲法とは、政府・国家に対して国民がコントロールするための権利の集大成。
そういう基本すら、日本じゃほとんど教えてないんだから、自立性が養われる訳がない。
社会に改善の余地を残さない分、あきらめて死を選ぶんじゃないかな。
582:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 08:41:24 ADI9DUkm
自分が一番つらいと思っている人が多いから
死んだら楽と思いこんでいる人が多いから
583:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 08:46:01 3fE8/pfB
心が弱いから
又、その弱さを楽しむ違う弱さを持つ人間も居るからでは
584:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 12:16:47 6OKv8pbe
お前ら誰と戦ってるんですか
585:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 12:24:56 BnNSC85v
>>581そうなんだよなあ 憲法は国に対する国民からの命令なのに実際は為政者に無視されてる
だって裁判所が違憲って断定したイラク派兵もいまだに続いてるし生活保護以下の賃金しか得られない人や
餓死や保険料が払えず受診を抑制して病死してしまう国民が多数でてきても裁判所はこの現状を追認してるばかりだ
たとえば後期高齢者医療も年金記録の消去も明らかに人権・財産権の侵害なのに政治家も役人も誰も捕まらない
すごい国だよ 中国とか北朝鮮と同じ 法治国家じゃないな
それに企業はなんで違法行為やりまくっても捕まらないんだ 俺らが一時不停止しただけで警察は鬼の首とったみたいに罰金とるのに
俺たち日本人は逃げ場がないんだよな ネオコンとか福音派に支配されたアメリカがイヤな人はカナダやイギリスに逃げられるけど
俺らは文化・言語の壁が高くてよそに逃げ場が無い だからあの世に逃げてしまうだろう
まさに収容所列島 法人税上げたら企業が外国に逃げるとか自民はいうけどあれって反対に言えば「どれだけ増税しても国民は海外に逃げられないからな」ってことだろ
586:名無しさん＠引く手あまた
08/10/11 12:28:10 buzc5rdQ
>>580
それは今まではお上に対して何をしないでも職は保障されてたし
メシにも退職金にもありつけたからだろ。
何もしないけど安泰>>>>>反抗に失敗してすべて失うリスク
だったんだよ。
もしこれから、「何もしなかったらほとんど何も残らない」状況になったら
リスクを背負ってでもストやデモなどで反抗する人は増えるかもね。
587:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 13:38:19 g8CCXHZS
どうせ何やっても無駄、そんなことしても意味ない
こういう言葉は完壁主義思考から生まれるものらしい。
完璧に物事を進めなきゃならないのに現実問題障害が多すぎて
何から手つけて良いかわからなくなりすべてを放棄してしまう。
ちょっとでも変わるかもしれなくても根本的に解決できる事じゃないと無意味、みたいな。
自殺対策が遅れてるのも日本人のこういう完壁主義的思考が原因になってるらしいよ。
なんでもやってみようって気にならないと自殺者公式発表3万人なんてとても減少させられないよ。
まあそんな気ないんだろうけど。
588:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 14:33:35 21y3VR3+
>>587
>完壁主義思考
学校教育で正答か誤答かという考え方身に染み付いたからかな？
△というかまあ途中まで分かってるなってことじゃ評価はされにくい。テスト、
受験結果重視じゃ。
589:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 14:58:40 buzc5rdQ
完壁主義思考によって、クオリティーの高いサービスや商品が
産まれたという背景もあるのだけどね。
とりあえずやってみましょうというチャレンジ精神が大事なのは同意だけど、
それがうまくいかなかった場合の保障を誰が担保するか(誰が金を出すか、とか)
とかを明確にしないと、「とりあえずやってみましょう」と言われても
共感できない。
悲観的な見方かもしれないけど、失敗したツケというのは立場の弱い人たち
に押し付けるというのが、古今東西変わらない対処法だしね。
590:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 16:58:03 6OKv8pbe
しかし自殺は借金苦がほとんどじゃないのか？
その上ほとんどは自業自得が多いと思うが・・・。
ギャンブルで首釣る場合の責任なんて誰も取れないよ。
今の世界恐慌で、自殺率低いところも数年で上がっていくかもよ。
日本は後進じゃなくて、実は先をいってたケースかもしれない。
ヨーロッパとか日本の後追いのようになってもおかしくないぜ。
まあ自殺じゃなくて他殺とかヤクに逃げるかもしれんが。
591:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 17:18:00 Dt1q7vGy
日本のように街中いたるところにパチンコ賭博がある国なんてほかにない。
592:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 19:22:09 Kwojb3Ed
>>581
米国の庇護の元に戦後生きてきたから、
マザコンみたいな国家になってる。
本来、右派なら三島のように日本独自文化の自立性を謳うべきなのに、
今の右派は、「アメリカの機嫌を損ねたらどうするんだ！」ってニートみたいなのばっかり。
面白い見方だ。
元々女尊男卑で古来からやってきた面がある日本自体がマザコン気味で、
さらにアメリカという母がいる。
輪をかけてマザコンなのかもな。
さらにニートみたいになっているってことも、そんなニートみたいな国で
ニートになってしまう。
ひょっとしたらこの国で何の声も上げないニートって、あまりにも大人し過ぎるのかもな。
ニートの俺はそんなことを思った。
人に迷惑をかけたり、殺めてはいけないが、空気なんて読まなくてもいいんだろう。
KYなんて言葉が流行してしまう事も、
自殺に拍車を掛けてしまう気がする。
読まなくても良い空気なんぞ、閉塞感を強めるだけで、足の引っ張り合いにしかならない。
完璧主義思考についてのレスがあるけど、非常に同感する。
自分が心療内科にかかった時、担当の医師に完璧主義思考をやめる事と言われた。
でも日本社会がそれを求めるんだよね。
生き辛さってそんなところにもあるんだろうな。
593:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 20:06:11 6OKv8pbe
ニートは完璧主義多そうだなｗ
自分に厳しすぎみたいな。100点取れなきゃ0点扱いって感じ。どんな厳罰。
だから順調な間はいいけど、一旦こけるとすげーやる気なくすみたいな。
もしくは、コケる要素がちょっとでもみえると、一歩も踏み出せない。
「途中ダメなら全てダメ」な感じ？
実際は、「終わりよければ全て良し」「最後に勝ったもんの勝ち」が人生ってもんだと思うけど。
594:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 21:22:47 Kwojb3Ed
>>593
まあこういう感じだから、自殺してしまう人もいるんだね。
自分より下の人間を見て、優越感に浸ったりしてさ。
下の2行もネガティブに受け取るなら、勝てば官軍、負ければ賊軍。
まあ昔から何も変わっていないわな。
そういうことをやり過ぎて、老若男女関わらず、
何でもありみたいな世の中になっているし。
別に俺がなんと言われようと構わないけど、死者に鞭打つような事は
したらいかんね。
もしこれが曲解であれば、許せ、593よ。
595:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 23:06:56 6OKv8pbe
>>594
俺は優越感に浸るつもりは全然ないよ。むしろ励ましというか、一つの考え方を見せただけのつもり。
そのつもりで読み直してみてくれ。
一旦コケて、もう負け組みだって思っても、なんかの拍子でうまくいけば
それまでのこと全て全肯定できると思ってる。
例えば彼女が30までいなくても、そこで見つかれば「ここで出会うために今までいなかったんだ」って思ったりね。
そんな感じ。
596:おさかなくわえた名無しさん
08/10/11 23:59:28 uePepWRu
>>595
594です。
ありがとう。確かに自分の考えと行動がOne or Nothing傾向にあるのは
自覚しているから。
その励みしかと受け取ったよ。
597:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 02:43:01 eo+UjdKo
>>589
＞完壁主義思考によって、クオリティーの高いサービスや商品が
＞産まれたという背景もあるのだけどね。
どんな仕事にも命を賭けちゃうんだろうな 素晴らしいことでもあり、息の詰まることでもある
>>590
自殺の最も多い原因は病苦 次いで経済問題と聞いた
598:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 03:40:45 Vvpd5J1q
これを読むと高齢者の自殺問題の核心に迫れ…
るような気は錯覚でもっと深い煙に巻かれる気もするｗ
秋田県における高齢者の自殺予防対策
URLﾘﾝｸ(mhlw-grants.niph.go.jp)'秋田 自殺'
599:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 03:41:54 fR9R9Rfs
日本人は仕事が命だから、病を患うこと自体死を意味するんだろうな。
600:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 07:10:02 3dRZQFFA
自殺はいけないってのも完璧主義の一つだろ
人生は最後まで生きなければならない
人生を途中でドロップアウトする自殺は許されないってな
俺は自殺の肯定には反対だが自殺の否定にも反対
苦しいだけの人生なのに死ぬ事も許されない事こそ地獄だ
601:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 14:41:16 p++vtBKK
自殺すると、精神的に弱かったんだとか言う人多いからね。
でっていうなんだけど。
602:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 16:45:33 pLvn6ZYt
今死のうとしてる人、まだ死ぬなよ！
これから人類最大のイベントがあるぞ！
●08年10月14日 巨大宇宙船アラバマが姿を現す！6
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
603:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 17:14:01 aVv8xOtU
経済苦のよる自殺は、このスレでもすでに議論してきたけど政治とか社会を改善することで
生活不安を解消すれば減少させることはできるな 生活できる賃金、十分な医療、尊厳ある労働
でも病気の場合は本当に抑制は難しいと思う 例えば俺も失明や失聴、半身不随になったら間違いなく自殺を選ぶと思う
実際今、ALSとか不治の難病で人工呼吸器を外す権利を患者や家族に認めるか否かが真剣に議論されてるし
ALSなんて恐ろしいよな 意識はあるのに体は石のようになって動かないんだよ
俺は人権を擁護する立場からこそ、安楽死・尊厳死を可能にするべきと感じる
604:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 20:00:10 jfpLNKF2
医療も海外なら助かるのに
日本だからこそ助からないということもあるからなぁ
まあ逆に海外では助からないが、日本だから助かったケースも多いと思うが
605:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 20:41:25 p++vtBKK
今年の自殺白書に自殺原因は一人平均4つ抱えてることが書かれてた。
例えば病気が根本原因の人だと
1.病気になる
2.職を失う又は医療費がかさみ経済的に苦しくなる
3.家族間の問題が生じる
4.うつ病になる
自殺
というようにいくつも原因を抱えてるからどれか一つ解決してもダメらしい。
でもその中でも経済苦がどうにかなれば自殺せずに済むパターンは多いようだよ。
不治の難病やかなりの重病の場合は経済的問題が解決しても無意味だろうけど
多くの場合はそこまでの病気じゃないから。
あと自殺者の６割以上が自殺する前になんらかの機関に相談に行っているとか。
でも問題が複雑に絡み合ってるから一つの機関じゃ対処出来ないんだってさ。
心療内科に行っても経済的な問題は解決しないから。
606:名無し
08/10/12 21:47:53 8Jf1uw6A
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？
「カミングアウト」したモデルのキム・ジフさん（23）が7日午前、自宅で
死亡しているのが見つかった。 ... SBS（ソウル放送）番組「真実ゲーム」
で芸能界デビューしたキム・ジフさんは・・・・・
また韓国で芸能人が自殺？したな。理由はインターネット上の悪質な書き込み
ってことになるんだろうけど、これって本当？闇組織が、ターゲットを引っ掛
け、脅して自殺するよう命令した。なんて考えられないか？
ネットで組織が暴れまくればそれで建前上の理由ができるなんて便利な国
だな、韓国は。
芸能人を使えば一度に多くの人に影響を与えることができる。川田亜子の死
も韓国と関連があったりしてね。
元大相撲の力士（国見山）で、引退後はプロ野球のイ・スンヨプ選手の
代理人を務めていた会社役員で韓国籍のキム・キ ジュ被告（４９）が
覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕された。
次の関連性を考える
１．巨人との関係２．韓国人３．覚せい剤４．＜真実＞というキーワード
金基柱容疑者（４９）の場合
１、２，３が当てはまる。（１．巨人軍イ・スンヨプ選手の代理人）
自殺した韓国の人気女優チェ・ジンシル（崔真実）の場合
１，２，４が当てはまる。（１．元夫が巨人で活躍した趙 成珉）
加勢大周の場合
３，４が当てはまる（４．加勢が出演していたひるドラ、キッパリ！
の主役の名前が君塚真実（奥山佳恵）。また加勢大周の演じてた長瀬
真二って名前も、＜しんじつ＞（真実）みたいな 感じ。）
607:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 23:12:34 yK9SFUVd
来世とか信じてる人が多いから
608:おさかなくわえた名無しさん
08/10/12 23:19:58 aVv8xOtU
>>605なるほど うつ病による自殺は病気というより経済苦が主因だから
経済理由に含められるね と考えるとやはり自殺の大半はお金がらみ
いつも思うけど中高年の自殺はリストラと再就職の困難が大きな理由に違いない
それでうつ病になってしまう
ていうかさ、中高年の労働問題なんて何十年も前からずうと指摘されてたことだよな
なんでその問題がマスゴミにも政治にも行政にも無視され続けてるんだろう
しかも小泉以降、さらに悪化 防げるはずの自殺がずっと放置されてきたんだからこれは
まさに未必の故意とか社会による殺人だよ
俺の知人にも３０代でワーキングプアで、そのせいでうつ病になって入院してる人いる
609:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 00:50:56 aS3zd4Zm
>>595
10代に虐めた相手が自殺
20代は反省して孤独の道を
30で彼女ができてチャラに＼(^o^)／
「ここで出会うために今までいなかったんだ」
もアリですね
610:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 02:08:08 3uo3b3W/
みんな、これ見てわらって元気出してくれよ お笑いマニアの俺一押し
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
611:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 03:21:49 q+MkXzV3
まあ確かに日本は自殺者がやたら多いが、文明病だろ。日本に限らない。
人口10万人あたり自殺率は、
OECD加盟国で１位は韓国、２位が日本。
G7では今世紀に入って日本がフランスを抜いて１位。
G8ではロシアのほうが多い。
先進工業国や、急激に経済成長した国はみんな自殺が多い。
これらの国で１年間に自殺で死ぬ人は戦争や殺人で死ぬ人の総計より多い。
で、自殺未遂者は女性が大半、自殺完遂者は男性が大半なんだけど、
自殺完遂者の71％超を男性が占めてしまうというのは日本の特色らしいんだな。
年間３万人という自殺者数がインパール作戦での日本軍の戦死者数に匹敵する
と指摘したのは10年くらい前の毎日新聞だけど、日本の男性の年間自殺者数
はベトナム戦争時の米陸軍の年間平均戦死者数に匹敵する。
612:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 04:04:38 JILzDfXF
>>611 大本営発表を鵜呑みになさるおつもりですかｗ
■■実際の自殺者数は約１０万人？■■
---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間３万人強。
解剖率は約2.8％。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂 お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2％台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9％台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか？と皮肉られている（笑）。
この様に異常死体＝変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、ＷＨＯの統計調査を元に、変死の４０－５０％が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約７万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約１０万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、
世界の自殺率 ０７年 ＷＨＯ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本の１０万人あたりの死亡者数は２４人で、これは自殺者数が約３万人の計算なので、
実態の約１０万人で計算すると、3.3倍として、約８０人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。
政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、ＣＰＩ、実態を表さない実質ＧＤＰ
（参考 ＧＤＰと景況感がこれほどズレる理由 ダイヤモンド・オンライン 08年05月22日 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)）など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
613:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 04:11:33 xRazamvo
>>605
心療内科自体もレベル低い所が多いと思うな
弱ってる人間を平気で追い込むような事を言う医師が多いし
あと、ニートって言葉が悪いな
本当のニートって実は少ないと思う
病気で離職を余儀なくされ、治療も上手くいかず半鬱みたいな状態でズルズル数年ってのが大半じゃないか？
なのにニートバッシングで世間じゃ無職者＝ニートだし
例え病気を克服しても、履歴書に長い空白機関があるから再就職もままならず…
そして、そのニートの自立支援とやらにジョブカード(だっけ)なんて言う経歴詐称を難しくするような物を推し進めてるし
何かこのまま行くと、あと５年か１０年したら自殺者も犯罪者も２０～３０倍に跳ね上がりそうだ
614:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 04:19:09 xRazamvo
>>601
精神的に強い人なんて滅多に居ないよ
みんな弱いから、すぐに群れたり組織化したりするのだから
たった一人で追い込まれた時に強い精神を保ち続けられる人なんか例外中の例外だろうな
615:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 04:20:09 xRazamvo
>>584
近所の真夜中に騒音出しまくるDQNの溜り場のバー
616:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 05:02:01 K78zbT0P
最近は医者の人格レベルも落ちてきてる
医師不足ということもあって３０代前半で医長なんてことも珍しくない
医者に限らず、若いうちに偉くするとデメリットの方が大きい
そんなことも言ってられない世の中なのは分かるが
未熟者が権力や大金を握るとロクなことにはならない
私の場合は公立病院の医長に
医者の恩恵に預かってることを理解して下さい
とタラタラ言われたがね
617:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 06:40:21 xRazamvo
>>616
看護師や病院の職員なんか完璧に
医師>>>>>>>>患者だからな
屑医者の診察を受けて頭に来ている時に、看護師から『先生から～』とか言われると無性に腹立つな
外部者の患者に対しては、先生じゃなくて、普通に苗字を呼び捨てにして欲しいね
618:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 09:15:54 Bf2giHjW
日本は女性の自殺者数は欧米に比べて対男性に対する比率がかなり高い。
日本は男女比2:1位だが、欧米は4:1位の所が多い。
女の自殺は世界的に見て少ないが、日本の女の自殺はかなり多い。
619:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 11:18:37 BvNc8dZJ
>>609
まずはその視点を直すことが第一歩かな
>>613
公共のニート支援施設って以外に多いんだぜ。民間なら数万とるようなセミナーとか
指導を無料でやってたりする。割と頑張ってるほうだと思う。
620:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 11:39:50 OXPs0j2F
>>618
というか極東アジアはどこも女の自殺率が高い。
韓国はここ3年ぐらいで急激に伸ばして女の自殺率世界1位になったし
中国農村部なんか世界で唯一女の自殺率のほうが高い。
621:あぼーん
あぼーん
あぼーん
622:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 13:52:39 xiDn35AO
>>621
こういうのをコピペしてばら撒く奴の目的がよくわからん。
硫化水素自殺って、発生したガスで周りや発見者が死ぬこともあるし、
本人も苦しいし、いいこと無しなんだけどなぁ。
練炭のが苦しまないし、巻き添えもないのになぁ。
623:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 14:02:08 35QlT52W
戦争やテロに怯えて暮らしてる国の人と比べて
明日死ぬかもしれないという恐怖が無いのが逆に先の人生への絶望感を煽るんじゃないかな
624:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 14:49:36 3uo3b3W/
非正規で最低月収30万 正規なら40万 医療費無料 家賃補助
友人や恋人と出会える社交場の拡充で孤独感をなくす これだけで自殺は圧倒的に減る
間違いない 今の世の中イカれてる 非正規で10万台 正規でも20万台 死ぬ
労働ダンピングがひどい 派遣なんか人件費じゃなく材料費で計上されてるんだぞ
全国1000万の非正規は必ず次の選挙行けよな 自民公明惨敗させて下野させれば待遇改善される
625:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 14:55:01 BvNc8dZJ
いくけど、代わりにどこいれるんだよ。まさか民主か。
自民が白といえば黒という全く統一性のない意見の。
余計不景気になって自殺者増えそうだが。
626:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 15:56:51 cOXFuZFm
>>625
野党ならどこでも非正規雇用の待遇改善を進めてくれる。イデオロギー的な理由が
優先するのなら自分を犠牲にしてでも耐え続けてくれ。
627:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 16:18:52 3uo3b3W/
対官僚では民主、対財界では共産 この二つが伸びれば確実に今よりマシになる
自民党の小泉なんて「自殺もいろいろ人生いろいろ」って平気で言ってたサイコパスだったし
628:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 17:03:13 xRazamvo
>>619
施設云々以前に、無職者を全てニート認定
ニートは一方的に本人一人が悪い
みたいな風潮を何とかしないと、最終的な社会復帰は難しい
或いは、経歴詐称をしやすい環境にするとか(不味いか…)
自称有識者とか一部政治家もあからさまに差別発言をしているし
個人的にはニート支援施設より、(学生や働いてる人間を含めた)鬱や心の病気の人間に対するケア(治療の仕方が分からない。病気である事すら認知して貰えない人も沢山居る)に力を入れて欲しいね。
フリーターを正社員雇用化に向けた職業訓練も微妙
やらないよりマシだろうが、企業が求めるのは実務経験だから、学校で技術を身に付けましただけでは難しいと思う。
企業経営者や採用責任者の意識を変えていかなきゃ、自殺者は減らないだろうな
自殺はする人、追い込む人、周りの支える人。すべての人の意識や感覚、価値観みたいなものが変わらないと絶対減らないと思う。
今はある意味、戦争時代並に世の中の感覚が狂って来てると思う
629:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 17:18:35 K78zbT0P
医者なんかに行くと感覚のズレを感じる
月１の通院ができなかったりすると
どうして通院できないんですか？体あっての仕事でしょ
と迷いもなく担当医が冷たく言ってくる
今は１日欠勤することが如何に自分の命を危険に晒すことか
いくらでも底辺職があったのは７、８年前までのこと
医者なら少しは現代病と雇用問題の因果関係を知るべきだ
630:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 17:36:33 BvNc8dZJ
>>628
>ニート支援施設より（ｒｙ)鬱や心の病気の人間に対するケアを～
いや、俺のいう公共支援施設はまさにそこがメインだよ。例えばヤングハローワークとか。
昔は求人を勧める事もやってたが、職歴なし、技能なしだけどどうすればいいか？
何もPRないけどどうすればいい？とかそういう相談が増えて、数年前、求人撤廃、相談重視に転向した。
>企業が求めるのは実務経験だから、学校で技術を身に付けましただけでは難しいと思う
>企業経営者や採用責任者の意識を変えていかなきゃ
こういう発想を、まず「無職側も」直す必要がある。実務なくても職にはつける。求人もある。
あると有利なのは確かだが。無いとつけないなんて考え方のうちは、あってもつけない。
本人の思考が既に他人頼りだから。まあ、そういうのを正すために相談があるんだが。
631:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 20:29:09 OPA0H/Wg
スレタイに釣られて来たが自殺とは関係の無いスレだったようだな
632:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 20:38:17 OXPs0j2F
最近変なのわいてるからね
選挙あるかもしれないからかな
633:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 20:51:15 JILzDfXF
医者への愚痴があがってますが連中も資格と医学知識をもつだけで
リーマン（勤務医）もしくは零細企業社長（開業医）なんだから
仕方ないでしょう。嫌ならその医者を切りましょう。
アメリカとよく比較されるけど、完全にアメリカ＞＞日本なのは
救急医療、脳外科、心臓外科、移植医療そして基礎研究くらいなもんです。
その他はなんだかんだいって日本のほうが手術も治療成績も上です。
またご存知のように医療費がめちゃくちゃ安い。世界一安い。
社会保障の恩恵に預かってるのは間違いないわけですよ。
心療内科～精神科はゴミ箱みたいなもので、成績の悪い医者や
発症して使い物にならない医者が大勢いる聖地なのでやむなし。
しかし今後でてくる若手の医者は今の中堅医師（４０歳～）
育ちも容姿も「接客態度」もいいはずですよ。
偏差値的な人気が尋常でないし、訴訟もうるさいですからね。
まあ裏返せば個性が足りない優等生ともいえる。
634:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 23:25:04 xRazamvo
>>630
今はそんな施設あるんだ。
鬱入ってる人間に転職活動なんかさせたら余計酷くなるのは目に見えてるからな
でも、まだまだ足りないね。
自殺者を減らす為には、あらゆる立場の人を受け入れる相談施設が必要だと思うな。
確かに何も無くても就ける職はあるけど、そこまで辿りつくまでが大変じゃん
俺もパワハラ面接は山程受けた
月給１８万にも満たない会社なのに、履歴書一行一行をなぞりながら
『過去受けた大学は？』
『何処の予備校言ったの？』
『前の会社の具体的な仕事は？』(具体的に答えると、更に繰り返し答えが詰まるまで聞き続ける)
『前の会社を辞めた理由は？』
『今まで受けた会社を全部答えて』
こんな感じで、休日の過ごし方、趣味等事細かく聞かれた。
で、気に食わない答えだと、露骨に大きな溜め息ついたりする
こんな面接幾つか受けたら鬱になるよ
キャリアとかなら分かるけど、一般職までパワハラ面接をまかり通ってる部分を何とかして欲しいな。
引き籠もりの要因の一つだと思う
635:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 23:26:05 xRazamvo
>>631
自殺に追い込まれる原因を話てるだけだ
636:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 23:29:26 xRazamvo
>>633
愚痴というか、あまりに他の職種のリーマンや零細企業主に比べて非常識だし、横柄だから文句も言いたくなるんだよ
637:おさかなくわえた名無しさん
08/10/13 23:56:10 QISwZFeb
>>630
確かに実務経験がなくても職につける可能性はあるけど、実務経験がない
という不利をどうやってカバーするテクニックを持っている人はなかなか
いないのでは?
経験の代わりに自分の売りになるものがある人なら、それを突破口にできるかもだけど。
>>634
そういう会社に会ってしまったのは本当に気の毒としか言いようが無い。
どうせ向こうも最初からあまり採用する気がなかった、もしくは
あなたの学歴や経歴を見て意外と良かったものだから
あえて意地悪をして見たかったとかね。
穿ちすぎかもしれないけど、そういう意地の悪いことをして
応募者の態度を観察する奴は意外といる。
638:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 00:25:32 4u1cmdnG
>>634
自殺とは話し逸れるけど、そんな企業こっちから蹴ればいいし、むしろ蹴れって言われる。
あとそういう機関を経ると、苦情とかを代わりにしてくれたり、そういうとこを弾いてくれるのもメリット。
選ばれる立場でもあるけど、選ぶ立場でもあることを忘れちゃいけないってよく言われるよ。自信もてっと。
>>637
売りになるもんは誰だってある。極論すれば、熱意だけでもあればいける。
ただそれを伝えるのにも上手い下手がある。でもおっしゃるとおり、あんなもんはテクニック。
要するに訓練と経験で身につくから、その手助けをする場って感じか。
ただそういう機関が、あまり知られてないのは問題かな。
自分も利用したことあるけど、かなり偶然だった。
割と真剣に、そういうのちゃんと知られれば職業関連で欝になる人助けれると思うんだけど。
639:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 04:44:53 HMMc6vMN
>>638
うん。
冷静な判断力があって、それなりの余裕がある時は気にせず履歴書取り返して立ち去るまでだけど
失業してる時は精神的な余裕も無いし、何せ無収入だから、交通費が痛い、写真代が重いとかそういう状態だからね。
今は多少状況がちがうのかも知れないけど、俺が面接受けまくってた頃はパワハラ型ばかりだったな。
そういう部分から精神的に追い込まれて、引き籠もり・鬱～自殺というパターンが凄く増えたと感じてる
面接なんか、こっちは人生を左右する一大事だけど、向こうは備品の導入程度の感覚だからね。
だから一方的に我儘言うし、気に食わなきゃ露骨に悪態もつく
そういうのがまかり通ってる所が自殺者を増やしてるんだと思うね
労働条件・雇用待遇の悪化と反比例して、雇う際に選び過ぎてる部分が強いと思う
色々書いたけど、『自殺者が多い』という事の対応策で考えると、就職しやすい環境を整えない限り難しいと思う。
640:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 07:53:13 E5TlJGal
>>634
そんな面接くらいで鬱になるのは視野が狭く甘えてるようにしか思えないのは
おれが腐ってるからだろうか 人は悪くないんだろうけど、生きていく力が弱いんじゃ
641:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 09:37:49 bQI61BIs
>>640
その「視野が狭くて甘えてる」ような人であっても
日本以外じゃ、支える仕組みがあるんだよ。
日本は新卒で一度くらいきちんとしたところに入らないと、
その後は、もう、まともな訓練を受けさせてくれる職に就くこと自体がむずかしい。
だから、一度人生コースを外れてしまうと、
もう、ずっと「視野が狭くて甘えてる」状態のまま。
そして、本人だってそれを自覚しているけど、直す術がない。
あなたみたいに周りもわかっているのに、
誰もそれを改善する仕組みを作ろうとしない。
だから行き場を失って自殺せざるをえなくなるんじゃないかな。
最近は、自殺する程度にまともな奴以外も食えなくなって
人を殺すようになってるみたいだけどｗ
642:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 09:39:42 xiILGOaE
>>640
人には向き不向きがあり、貴方が当たり前に出来ることを頑張っても出来ない人もいれば
貴方が頑張っても出来ないことを当たり前に出来る人もいる。
この程度で生きてく力に結びつけるのはやや短絡的というもの。
まあその前に、こんな慣れやテクニックでどうにでもなるものは、生きる力云々ってほどじゃない。
逆にいうなら、これで言えるなら、誰でも生きる力はあるといえる。
643:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 10:16:48 ekUSgo/3
日本型経営、雇用崩壊で見習ったのがアメリカのような市場原理、構造改革
だったのが悔やまれる。
新人を社内で育てる方式のまま氷河期世代を即戦力で中途採用したいって
無理があるだろ。
644:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 12:13:32 AfsKPcc/
>>641
「視野が広くて甘えてない、生きていく力のある人」が
周囲に甘えてる甘えてる！って攻撃的なのが謎だよね
645:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 16:19:15 HMMc6vMN
>>640
＞ そんな面接くらいで鬱になるのは視野が狭く甘えてるようにしか思えないのは
＞ おれが腐ってるからだろうか 人は悪くないんだろうけど、生きていく力が弱いんじゃ
ぶっちゃけ、その考えが自殺者を増やしてる要因だよ
まあ、文章で書けば簡単だけど、そういう酷い扱いを一回二回じゃなくて、何十回も受けたし、年配の人なら何百回は行くだろ。
自暴自棄になるし、人間不審にもなる
簡単に鬱になるのも『視野の狭い』人間だろうけど、人を簡単に非難出来るのも『視野の狭い人間』だと思う。
『甘え』も、他人を『甘え』と責める人間は、自分の『甘えられる環境を維持する』為に責める事が多いよね
甘える事は悪い事では無いと思う
皆自分で気付かないだけで、常に何処かに誰かに甘えてる。
それは甘えられる環境を失った時に初めて気付く。
646:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 16:27:30 HMMc6vMN
>>643
アメリカ式の極一部だけ真似たよな
それなのに、日本の一番の諸悪の根源、新卒至上主義だけは消えない
今の日本は底辺層をやたら馬鹿にする割には、底辺層を高いスキルを求め過ぎる。
欧米の底辺層は、移民が多いせいもあるけど、それこそ字も書けなきゃ算数も出来ない奴が沢山居るからな。
647:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 16:34:43 HMMc6vMN
>>644
それが日本の歪みの全てだよ。
自分が気に食わない事、理解出来ない権利主張は全部甘えで片付ける風潮が強過ぎる。
甘えた奴程、他人を『甘え』と攻撃する
厳しい環境に居れば甘えて無い。努力をしてるから甘えて無いというものでは無いね。
ある部分は厳しくしていても、ある部分は甘えてる。それが人間だと思う。
648:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 17:30:42 VVwM9t7s
12 ：七つの海の名無しさん：2008/10/09(木) 03:52:26 ID:72hqyo40
日本は自殺推進国家だからな。
連帯保証人制度と保険金で自殺を奨励している。
銀行もたんまり献金してるで、どうにもなりゃせんがな。
649:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 18:11:49 zEMYlz1S
「甘え」と「自己責任」これは他人を突き放す言葉ですごくイヤだな
普通、困っている人がいたら手を貸そうとするのがまともな人間なのにな
「自己責任」って言葉は他者に対する責任放棄 関わりたくない、しったことか
ってニュアンス 困ったときはお互いさまなのにな
>>648鋭い たしかにこれらの金融制度は自殺の温床
650:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 20:52:39 rM6XbAdy
そそ、本来は「困ったときはお互い様」だよね
病気になったことのない人を友とするな、って言葉もある
自分が弱ってる時期を経験した人は、他人が弱ってるときも優しくなれる
経験したことない人は、分からない
甘えなんて切り捨てるのは簡単だけど、言ってる奴だって甘えてる時期があったんだぜ
それを忘れてちゃあ、ぎすぎすした世の中にしかならねえよ
651:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 21:19:05 yfIVeLFV
そんなに自殺者多いかなぁ？
人口比率ならベルギーやフィンランドも似たようなもんだし
数なら中国が圧倒的なのに。
652:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 21:26:16 lUSxWjN0
WHOの統計ぐらい見てからレスつけろ
653:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 21:32:48 zEMYlz1S
>>650そうなんだよな 今の世の中まじに余りに非人間的で異常
冷酷な方が良いみたいな風潮
甘えに城自己責任にしろそういう人間だってさんざん他人の世話になってきたわけだ
なんか自分の経験だけを絶対化して断定的に語るバカがいい年した連中にも多いんだよな
就職氷河期とか派遣労働解禁世代より上の連中は平気で「努力が足りないだけ」とか
「なんで正社員にならないの」とか言う DQN企業で仕事をすぐやめれば「こらえ性がない」だの言う
あんたら40,50台と違って今の20,30台は低賃金で酷使されて搾取されて使い捨てなんだよ
俺は生まれつき吃音っていう軽度の言語障害あるから病気や生涯のある人の辛さわかるけど健康な人間は何も分からないし理解する気も無い
でもそういう人間もいつか重病にかかるかもしれない そのとき初めて他人の苦しみが分かるはず
654:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 21:42:13 yfIVeLFV
>>652
いや、知ってるけどさ、議論するほど多いか？
10万人当たり、フランス18人、日本24人で、（2004年）
これで「日本は特に多い」っつーのはちょっとなぁ。
特にフィンランドは一時期世界ワースト1だったよな。
それに自殺者の年齢別だと高齢者が一番だし
その理由も健康上の理由が一番だしさあ。
やいのやいの言うまでもない話だと思うんよ。
てことを込めて651に書いてみた。
655:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 22:00:23 YtbPrYbm
甘えがいけないんじゃない。
人の厚意に甘えて助かった人間の民度が下がりに下がって、
「あの時甘えさせてもらって助かった。今度は自分が誰かを助けられる人間になろう」
という日本人が減り、
「甘えさせてもらって助かった。このまま甘えていれば一生楽して暮らして行ける」
という（血統的に純粋な日本人であってすら）偽物の日本人があまりにも増えすぎた。
「年金なんか払っても損。一銭も払わないで老後は生活保護にたかればいいや」
こんなことを恥も外聞もなく言える国民がいる国の労働福祉がまともに機能するわけない。
だから、DQN弱者と一緒に真面目な弱者も切り捨てられる。
腐ったミカンを選り分けて捨てるより、ミカン箱全部まとめて捨てちゃった方がラクってことで。
で、ミカンがなくなったら外国から新鮮で安価なオレンジ（移民）を輸入しちゃえばいいやと。
656:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 22:33:57 rM6XbAdy
>>654
議論できる程度には多いんじゃないか？少なくはないしな。
ただそれで日本＼(^o^)／っていうとそうは思わないし
欧米とかは自殺すくなくてイイナーって思うほどハッピーな脳はしてないなってとこだな。
ストレスたまった挙句、ヤク漬けとか銃乱射とか自殺よりよっぽど迷惑だからね。
中東アフリカの自殺の前に普通に死ぬのは論外。
それにアメリカとかが日本よりストレスのない社会なんて絶対しんじらんねえ。
あの差別大国が。
657:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 22:43:37 lUSxWjN0
>>654
比較的自殺率の高いフランスフィンランドを引っ張り出してこられてもなあ。
同じ先進国でも10万人あたりの自殺数はイギリス7人アメリカ11人だろ。
別に日本だけが特別自殺率高いなんて誰も言ってないし
2005年以降は韓国の自殺率が日本を上回ってるのはこのスレでは周知の事実。
自殺の理由が一つじゃない事は今年の自殺白書で報告されていて
病気だけが理由で自殺してるわけじゃないことがわかってる。
それに他国の高齢者が病気になってないわけじゃないだろ。
それなのになぜ日本は多いのかっていうの十分議論する価値あると思う。
658:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 22:53:53 yfIVeLFV
>>656
４まで伸びてるからちょっと危惧したんだけど、良かった。
個人的には罪と恥の文化の違いでだいぶ説明できると思うけど、
検証するのもめんどいしなぁ。
> あの差別大国が。
差別が国民に行き渡ると、差別される側も受け入れがちだよ。
ストレスってのは「こうあるべきだ」から始まるからねえ。
659:おさかなくわえた名無しさん
08/10/14 23:28:11 J24hYP6W
自殺者が存在するのは 社会の常態 という
デュルケームの『自殺論』を枕にしてるんですか？
660:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 00:35:38 s2gNKSnX
>>646
同意。
去年から中途社員の面接をたまに手伝い始めてから実感したことに、
採用側が志願者に対して求めるレベルが高すぎなのではというのは
感じる。特に20代後半から30代前半を採用するときにそれは実感する。
ほんの数日の研修からいきなりOJTですぐにいくつか業務を任せられる人とか、
すぐに業務を把握してサプライヤーへの指示も的確にできる人とかなんとか
どう考えても現在40代のおっさんが30才前後だったころはこなせなかった
レベルまで求めている。
あくまでも主観だけど、洋の東西問わず志願者に過大要求している企業は
多いのではないか?
競争が激しいのは確かなんだけど、悪い意味で従業員に妥協できない
実際にほとんどいるはずもない「青い鳥」を求めている管理職とかが多い気がする。
>>655
腐ったミカンを選り分けて捨てることに時間をかけるくらいなら、
箱ごと総入れ替えとか外から輸入しちゃえという超せっかちな考えだよね。
または深夜のマックやコンビニみたいに、超安月給でミカン選び分け人員
を雇うとかだな。もちろん超安月給クンをたまにクビをちらつかせて脅しながら。
661:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 00:46:46 tj/M7cNU
>>660
ミカン箱ごと捨てちゃいたくなる気持ちはしかしよくわかる。
生活保護や母子家庭の不正受給の監視だとか、年金未納世帯への処置とかを
一件一件しらみつぶしにやってく作業（ミカンの選別）はそりゃ面倒で難しい。
まして赤の他人から見れば同じようにしか見えないニートの若者が
単に働いたら負けだと思ってる穀潰しか、働きたくても鬱などで働けない状態かなんて
こりゃもう心理カウンセラーでも呼んでこなきゃ見分けがつけられない。
往々にして腐ったミカンは利権のために腐ってないフリをするもんだしね。
そんな仕事を超安月給で任せたら、一発で腐れミカン共に買収されちまうから勘弁。
662:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 01:38:32 UqEXtB1p
狭いところに多種多様な人間がひしめき合って生活しているのも一因かなと思う。
多種多様と言っても人種とかは同じで一見して違いが分からない分、他の面で差別意識が生まれやすいとか。
見た目一緒だからこそ、同じ人間なのにこうも違うのかとなにかと比較しがちだよね。
ほんのちょっとの違いを気にして、少しでもレールから外れることにみんな過敏になりすぎてる。
いつのまにか比較過剰になって他人と自分の境目が分かり難いため、
自分なりにマイペースに生きていくのをただ受け入れるってことが、
自他共にけっこう難しい社会なんじゃないかな？
663:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 02:28:38 dTnnEmfi
しかもその低賃金でなんの保証もない腐れミカンの仕分け作業員にまで
社員レベルの技術や応対やらを求めてるからどうしようもない。
664:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 04:37:48 78dnV4ls
成果主義(能力主義)という割には、上(企業の上層部や役人、政治家など)に無能な人間が多過ぎて、そいつらを蹴落とすシステムが無いんだよな。
成果といっても、政治家とつるんで都合良く法律を変えたり、ルールを無視して違法行為を働いたり、デタラメやって売上利益を上げた犯罪者を優秀な経営者と評されてるしな
本当の優秀な人間って、周りの人間を幸せに出来る人間の事だと思う。
ところが、今日本で(いや資本主義国家で)優秀と言われてる人間は単にズルい奴とか、金を動かすのに長けてる奴とかだもんな。
構造改革とかほざいてるが、本当は社会の上層部の無能な奴等を退場させたり、上の層の人間を優劣を判定するシステムが必要なんだよ
ところが小泉政権以降のやり方は、無能な上層部をしっかり守った上で、下層にいる人間を(成果)(自己責任)の名の元に国の負担の一切を押しつけて来た。
もう国が破綻するまで自殺者を垂れ流すつもりなんだろうな
665:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 19:52:12 Ex/5VvIl
誰だっけか、政治家でも上こそ競争しないといけないのに
下だけで競争させてると指摘、下は終身雇用を訴えた人がいたような？
666:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 21:45:09 24C0cSPA
>>660
非正社員でも志願者に求めるレベルは高い。
時給800円のバイトですら「ではまずは書類審査しますので履歴書と職務経歴書を（ｒｙ
そして面接に呼ぶだけ呼んで「君のような人間が我が社を志願するなど侮辱もいいとこ」と罵倒。
会社が求めるレベルの人材はまともな会社に正社員として採用されてるから端から応募しない。よって求人誌の常連。
667:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 23:19:55 78dnV4ls
>>666
時給の特に安いバイト求人は避けた方がいいよ
高確率で世の中舐めてる馬鹿が経営してるような会社だから
経営者や面接官が世の中の常識や相場を分かってないからな
ある意味、ここで言われるパワハラ面接とは別物だと思う
昔はバイトの面接なんか履歴書なんか見なかったし、面接でちょっと見て身体や言動に問題無ければOKだったのにな
今は常時求人掲載して、毎日のように面接やって、バイト採用専門の人事部隊が居て、なんて会社結構あるな
そういう会社は得てして社員も阿呆揃い、選び抜いた社員やバイトの離職率も高い
金の使い方が間違ってるよな
668:おさかなくわえた名無しさん
08/10/15 23:43:29 78dnV4ls
>>665
今は上で競争が始まると、まず下の買い叩きだもんな
下請け、非正規辺りが一番に切られていく
競争も否定しないが、日本はルールやルールの運用に問題が有りすぎる
法律なんか意図的に穴を作り、更には取締りもずさん過ぎ
無能な人間でも、何かの間違えで出世しちゃったら中々失脚しにくいのが問題だ
下の失敗には厳しいが、上の失敗には甘い
下が失敗したら、下手すりゃ路頭に迷うのに、上で失敗しても天下り先の条件が下がる程度だ
大企業のサラリーマンも役人も給料高過ぎ
サラリーマン役員に億の年収はいらない
単なるサラリーマンに1000万以上の年収も高過ぎる
下請けの社長より、大手の出世遅れた中堅社員のが収入が高いなんて間違ってる
サラリーマン(雇われ人)の年収なんて上限500万で十分だ
もっと金が欲しいなら、独立して個人事業主になるか起業すればいい
甘えとか弱さとか言うけど、組織の中に居るうちは甘えてる訳だし、弱いから組織に依存してるんだよな
安定して高い給料を貰ってる奴が多すぎるから、経済の歪みが目立つんだと思う。
669:おさかなくわえた名無しさん
08/10/16 02:44:55 L4iySM1S
横レスだけど
>そして面接に呼ぶだけ呼んで「君のような人間が我が社を志願するなど侮辱もいいとこ」と罵倒。
こういうのは求人乗っけてるとこに文句いうと効果的。
虚偽記載と圧迫面接は求人元が一番嫌うパターン。放置すると信用に関わるからね。
670:おさかなくわえた名無しさん
08/10/16 04:20:38 x80Lb8bz
とりあえず、面接の類いはICレコーダーで録音しておいた方が間違い無いな。
個人対企業じゃ証拠が無いと不利だし、録音されてた物をこっちが持ってられたら相当焦ると思う。
671:おさかなくわえた名無しさん
08/10/16 18:49:11 NeGV0sIP
>>668
後半はどうかなあ。
社会主義や共産党がお好きでしょう？
672:おさかなくわえた名無しさん
08/10/16 19:38:35 x80Lb8bz
>>671
いや別に
勿論高い給料払えるなら、それに越した事は無いが、今は高過ぎるサラリーマンの給料が会社を圧迫して、非正規雇用の増加や下請け苛めに繋がってるからな
下層の人間がある程度の金銭的な幸せを得るためには、上の層の人間がある程度報酬を減らしてもらうしかない
それを共産主義、社会主義と言われたら実も蓋も無いけどな
673:おさかなくわえた名無しさん
08/10/16 20:34:10 /g+GrDIC
日本って前は実質社会主義だったように思う
674:おさかなくわえた名無しさん
08/10/16 20:44:51 5XQRPuXt
>下請けの社長より、大手の出世遅れた中堅社員のが収入が高いなんて間違ってる
>サラリーマン(雇われ人)の年収なんて上限500万で十分だ
これはどうかなあ。人に使われてこそ本業を発揮できる人もいるし、全員が独立に向くわけじゃないよ。
誰か代わりにやってくれたり指示してくれたりと企業のなかにいるからこそ稼げる人もいるわけで。
例えば、会社に億の営業利益を渡してくれる社員がいたら、1000万払っても高くはないよね。
社員だから社長だからって区切りはおかしい。優秀ならそれに応じてもらっていいし、
バカなら社長だろうと極貧は当たり前。
>下層の人間がある程度の金銭的な幸せを得るためには、上の層の人間がある程度報酬を減らしてもらうしかない
下層上層関係なく、能力に応じてもらうのが正しいあり方だと思う。
最優秀な店員は下層の店長の給与を超えるという感じ？
ただ上層だから減らせ、下層だから増やせは逆に不景気加速だろう。
だって、自分がどんだけ会社に貢献しても、ぐーたら社員と給与かわんないとかそういうことだぞ？
675:おさかなくわえた名無しさん
08/10/17 00:03:33 p/i8S/jx
>>674
＞ これはどうかなあ。人に使われてこそ本業を発揮できる人もいるし、全員が独立に向くわけじゃないよ。
＞ 誰か代わりにやってくれたり指示してくれたりと企業のなかにいるからこそ稼げる人もいるわけで。
だから、能力の無い(あまりこういう表現は好きでは無いが)奴を社員の下の非正規という立場に居るより、能力ねある人間を社員の上に『個人事業主の契約者』みたいにすれば良いと思った。
ちょっと昔のクリエイター関係みたいな感じて…
報酬が高くて安定しているなんて状態の人が多いからね
今の日本は上の層が固定化して、下層の立場の人間が流動化しちゃったからな
本来は逆の方がいいはず
＞ 例えば、会社に億の営業利益を渡してくれる社員がいたら、1000万払っても高くはないよね。
そういう感じだったのがリーマンブラザーズじゃん
勿論短期的に結果を出したら、ボーナス等で評価するのはいいけど、それで給料や地位を必要以上に上げると、業績不振になった時に周りにも影響与えちゃうからね
676:続き
08/10/17 00:16:51 p/i8S/jx
>>674
＞ 社員だから社長だからって区切りはおかしい。優秀ならそれに応じてもらっていいし、
＞ バカなら社長だろうと極貧は当たり前。
だから優秀、無能の評価の難しさは散々前に出て来たじゃん
社長は馬鹿でも何でもリスクを背負ってる
一般社員は役員に比べたらリスクが少ないからね
あと、何より不満なのが、出世が遅れた奴とか満足なトラブル対応も出来ない親父社員とかが結構な高給取ってたりするからね。
＞ 下層上層関係なく、能力に応じてもらうのが正しいあり方だと思う。
＞ 最優秀な店員は下層の店長の給与を超えるという感じ？
＞ ただ上層だから減らせ、下層だから増やせは逆に不景気加速だろう。
＞ だって、自分がどんだけ会社に貢献しても、ぐーたら社員と給与かわんないとかそういうことだぞ？
＞
だから根本的な問題は能力判定というのは物凄く難しいじゃん
大体自殺が多い原因が、一度下層に落ちた人間を『無能』『努力不足』片付けられた事だし
それに下層が増えたり、貧困度が増した最大の原因が上の層に明らかに無能な高給取りが沢山居るのと、全体的に貰い過ぎな所だと思う。
677:おさかなくわえた名無しさん
08/10/17 00:34:32 p/i8S/jx
ちょっと本質とずれて、更にはまとまりの無い文章になってしまった。 ｽﾏﾝ
一番主張したい事は、高給と安定が同居しているのは卑怯だなと感じてる
あと、最近は儲った時は一部の人間だけが報酬を分けあって、失敗した時は全体で痛みを分け合うみたいな事が多くなって来た。
それを『能力の優劣』だけで判定されたらたまったもんじゃない
それに、結果として無能な奴が多過ぎたから、今の日本はこんなにガタガタになったんだと思う。
何人も人を自殺に追い込んで、沢山の若者を『浪費』して使い捨て、何十億だか何百億の利益を何度か出した奴が『優劣』と評価されてる事にも憤りを感じてる。
678:おさかなくわえた名無しさん
08/10/17 01:25:17 Q8neePPX
>社長は馬鹿でも何でもリスクを背負ってる。一般社員は役員に比べたらリスクが少ないからね
これは当たり前しょ。リスクの代わりに当たりも社員よりでかいんだから。
好調時でも平以下の収入の社長がいるのかよ。メリットが違うんだから同列に語っちゃあいけねえよ。
>一番主張したい事は、高給と安定が同居しているのは卑怯だなと感じてる
でもそれが能力の高さゆえなら別にいいでしょ。人より頭良くて人より頑張ってるならさ。
それに、高給と安定が同居ってそうないでしょ。リーマンは結局リスク支払ったし、
大企業でそういう立場になるには相応の時間と努力がいるし、ベンチャーはぶっちゃけ博打。
時代の流れをしっかりよんで、かつ本人の能力が高くないと一般企業より遥かにリスキー。
外れたら給料安いままずっと働いた上に年だけとって、会社なくなっていく当てなくなんぜ？
それなのに当たった奴らに天罰をみたいにいってたら、余計社会に活気がなくなるぞ。
すまんが、ばっさりいうと「宝くじに当たったあいつらズルい」という妬みに聞こえる。
679:おさかなくわえた名無しさん
08/10/17 03:05:54 HZAQemsS
アメリカの現状なんてひどいもんだぞ 最富裕層４００人の財産と底辺1億人の合わせた資産が同額
これはどう考えても異常だろ 668のいいたいことはよくわかる
そもそも人間の能力に1000倍とか1万倍の開きがあるのだろうか それを許していいのだろうか
食べ物は無駄がないように餓死者がでないように公平に分けようとすることには誰も反対しないだろう
金だって同じだ 使えきれない富をもつ人間とその日の食事にも事欠く人間が存在するのはどう考えても正当化できない
それを「当然」とするのが資本主義で「均等な再配分」を志向するのが社会主義なら俺は社会主義を断固支持する