09/01/15 16:59:44 O78idb2r
>>739
それはつらいし、心配だね…。
認知症のことは詳しくないので検討はずれのレスだったら聞き流してね。
片付けられないのは、どこに何をしまえばいいかわからなくなってしまうからなのかな。
それとも「片付ける」という行動の段取りがわからないのかな。
前者だったら、たとえば物をいれる箱を用意して
それぞれの箱に「筆記用具」とか「郵便物」とか書いたラベルを貼って
お母さんが見たら書いてあるとおりに整理すればいいような環境を作ってあげるとか、
後者だったら、一緒に「まずは～をやろう」「次は～しよう」って
一緒に段取りを追いながら掃除をするのって難しいかな。
娘のあなたもつらいと思うけど、お母さん本人もとても不安だと思うから
家族全員で協力して少しでもいい方向に進めたらいいね。
無責任なこと言っちゃってたらごめんね。
751:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 18:30:38 X4VbPLWj
ちょっと愚痴らせていただきます
あーっ!うぜー！
何年も使ってない物を処分できねーかな？
自分で管理しきれない物は処分すりゃ楽だろ？バカにはそんな簡単な事もわからないのかねぇw
埃だらけの物を処分するのにウダウダ抜かしやがって、ゴミ屋敷でも構築するつもりなのか？
埃まみれのガラクタを庭に集めて焚き火をしたら、さぞかしスッキリするだろうなw
あーあ、本当にバカはさっさと死ねばいいのにw
752:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 19:21:55 FUb/39vJ
うちの両親も物を捨てません。
余計な物を買わないので汚屋敷にはなってませんが
昔からある小さい棚をいくつもリビングに置いて
その上に細々とモノを置くからホコリがハンパない・・・orz
２０年以上とっておいたポチ袋を今年の正月に
初孫用に使えたので嬉しそうだったけど、そのデザインのダサさったらないです。
孫が来るからって床の上だけ一生懸命掃除したみたいだけど
テレビの周りは尋常じゃないホコリが・・・。
出しっぱなしのハンディークイックルでそっと撫でたら
くしゃみが止まらなくなりました。
物がない時代に生まれたから捨てられないのも分かるけど
毎年海外旅行に行けるお金があるんだから家キレイにすれば良いのにな・・・。
チラ裏すいません。
753:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 19:27:04 PqODdx/D
>>752
物が無い時代、というのに影響されている人も多いんだろうけど
自分の親みていると、どうも思考の劣化が原因にあるような気がする
若い頃はちゃんと取捨選択して物の数と空間の折り合いをつけていたのに
年取ったら溜め込む溜め込む。
掃除はやれているように見えるんだけど
それはルーチンワークでやっているだけで、
そこからはずれているとすんごい汚れてても平気だったりするし
754:おさかなくわえた名無しさん
09/01/15 21:39:45 KNAbdfTi
どうでもいいことだが掃除の時の埃よけは日本手ぬぐい泥棒スタイルがいいよ…
755:おさかなくわえた名無しさん
09/01/16 00:28:28 QCGz30gM
物がない時代云々より
現役引退して取り残され感がある気がする
756:おさかなくわえた名無しさん
09/01/17 17:06:24 UK6zU3hk
片付けられない＝考えなし でもあるんだと思う。
今日は、洗濯物を干してるのに、そばで焚き火を始めて
洗濯物を激臭にしてくれた。今洗濯し直してる所だ。
「これから部屋を片付けるから、室内で干すな」と逆ギレしてる。
どーせ片付かねーよｗｗｗｗ
757:おさかなくわえた名無しさん
09/01/17 19:29:53 EAzudziE
しかし文の長い奴が多いな。
ADHDか知らんけど発達障害疑った方がいいな文が長くて部屋汚い奴は。
758:おさかなくわえた名無しさん
09/01/17 20:39:44 Tdqcu3n+
>>744
スレ違いだが
地主に借地権の買取を交渉してみてはどうか。
うまくいけば結構な金になると思う。
ウチは地主で借地権を払った立場だがたしか路線価格の６割くらい払った気がする。
その代わり賃借人側が費用を負担してが建物を収去して更地で返すという条件で。
借地権は結構強い権利だからうまく立ち回ったほうがいいよ。
それから今住んでいなくても地代は契約解除まで払い続けるべきです。大変でしょうけども。
地代支払いに延滞があったりすると地主との交渉に不利になります。
まずは不動産屋に相談してみてはどうかな。
759:おさかなくわえた名無しさん
09/01/17 21:52:20 qynJxM3O
>文が長くて部屋汚い奴
おっと俺の悪口はそこまでだ
760:おさかなくわえた名無しさん
09/01/18 09:39:55 WhPkxEK1
実家なんだけどテレビ局が取材に来そうなくらいの汚家。
あまりにガラクタばかりが散乱してるのでトイレ周りだけでも
かたづけていいかと聞いたらＯＫもらったんで２日間かけて掃除してきた。
ゴミの量がハンパねぇ ４５リットルのゴミ袋が６０個くらい出た。
一度も使用してないフライパン、鍋類が２０個くらいかな。
カウントしてたが途中でイヤになってきた。
トイレ周りだけはなんとかキレイになったんだが
家全体を考えると１００分の１も終わってない。
果たしてキレイな家になる日は来るのだろうか
>757 長文読むの苦手ですかぁ？？
761:おさかなくわえた名無しさん
09/01/18 11:05:21 yK4T3+Sm
祖父が大工だったので、倉庫に大工道具が山のようにあります
形見だとか何とか言ってますが、絶対に嘘です
だってホコリだらけだから
大事な形見ならちゃんと手入れして、きちんと保管するでしょ？
何もしてない、ただ積んで置きっぱなし。
昨日見てみたら、案の定、全部錆だらけ。のこぎりも釘もカンナも全部
手入れもしなくて、何が大事な形見だか。
早く処分したい、祖父には悪いけど、、、
錆だらけになってしまっているし、
なんと言っても、倉庫にのこぎりとかいっぱいあると思うと怖くて、、、
762:おさかなくわえた名無しさん
09/01/18 12:11:52 0JGX/Ur6
サビだらけで放置される道具もかわいそうだよね
少しずつ処分でいいんじゃない？
763:おさかなくわえた名無しさん
09/01/18 18:24:07 pdXLSPra
そんな状態なら捨てても気づかないと思う・・・。＜サビだらけ
764:おさかなくわえた名無しさん
09/01/19 14:49:33 FrJSikaZ
減った事に気が付かれないようにしながら捨てればどうかな？
占めていた空間が100だとしたら、横のものを縦にするとかして、
減った箇所を補いながら捨て続ける。
もし指摘されても、知らぬ存ぜぬを貫く。
でもこれだと、もの自体は減るけど、片付いたという気分には
程遠いのが難点なんだよね…。
765:おさかなくわえた名無しさん
09/01/19 19:26:21 xGte+xuy
家族が明らかなゴミを毎日拾ってくるんですが
ここでいいですか？
766:おさかなくわえた名無しさん
09/01/19 21:22:13 Dq7Be6Dl
いいです
767:おさかなくわえた名無しさん
09/01/19 23:59:40 o0yz5XdT
壁にかけた農具や刃物、サビだらけのままで思い出したが
祖父の没後、同じような状況で二十年くらいそのままだったな
768:おさかなくわえた名無しさん
09/01/20 10:26:15 egnAWJoD
761です
処分したいんですが、父が捨てさせないんですよ、形見だからだそうです。
しかも、ほったらかしの癖に何がどこにあるか覚えているんですよ
記憶力がいいというか、執着心が強いというか、、、
祖父の後すぐに祖母も他界しました。14，5年前の事です。
もういい加減整理していいはず、本当にホコリがすごいんですよ。
ゴミ山のようで自分も嫌ですが、近所の人の視線も気になります、、、
恥ずかしい、、、
祖父母の残したものは他にもあり、しかも父も毎年のように大きなゴミを貰ってきます
巨大な中華テーブル、ガラス窓数十枚、椅子、大型兼用？の檻など
倉庫の天井まで積み上げられてます（もう犬は飼ってないのに）
とりあえず虫食いゴザとか、明らかにもう使用できない物を処分してますが
物が減った、とは全く思えません、、、
769:おさかなくわえた名無しさん
09/01/20 22:06:20 Ywzzb27E
>>768
うちもゴミ捨てはそんな感じだよ。
押入れの中身を減らしたはずなのに、何故か前よりも入らないとか。
でも確実に減ってるよ。がんばって！
770:おさかなくわえた名無しさん
09/01/21 18:51:17 TRXa9vjq
キチガイって最強だな。
もう疲れた。もういいや。
せっかく×××だらけのトイレをキレイにしたり
まわりを使いやすくかたづけたのに逆切れして怒られた。
本気で怒ってるし。もう知らね。
昔の話だけど付き合ってた人の家族からキチガイ認定されて
破談になったこともある。
徹底して逃げるか徹底して抵抗しつづけるかだと思う。
俺みたいな中途半端がダメなんだな。
771:おさかなくわえた名無しさん
09/01/22 23:11:10 YlY8v3Rk
逆切れされようが、キチガイ認定されようが、ゴミ袋開封されて元の場所に戻されようが
反抗せずに黙って黙々と捨てまくって綺麗にしちまえばこっちのもの。
772:おさかなくわえた名無しさん
09/01/26 15:37:11 25UNsLtL
アハ動画みたいに、じわじわと変えていけば
気が疲れないかも。
達成感は得られないけど。
773:おさかなくわえた名無しさん
09/01/26 16:28:33 HVeUlGbj
押し入れの整理したら
「あのネズミが角っこ喰った布団捨てた？あれうちで一番いい布団なのに」
と言われ爆死。
774:おさかなくわえた名無しさん
09/01/26 19:52:34 nESteNKE
死ぬな、イキロ！
775:おさかなくわえた名無しさん
09/01/26 23:26:54 UnreBsaq
みんなすごいなー。立派に戦ってるね。
うちの実家は居間、ばぁちゃんがいた部屋、両親の寝室が母によって汚部屋となりました。
かろうじて父が床だけは掃除機かけてて母が掃除機をかけている姿は20年以上見たことがないです。
ばあちゃんが死んだ後、母はばぁちゃんの古い衣類を
「こんなもんいつまでも取っといて！」と怒っていたけど
母が死んだら母の多量の着てもいない服や、趣味で作った和紙人形とかどうしてくれるんだろう。
>>770
うちも相手の両親がたまたま訪問してきた際に、汚うちに上げることができず
玄関先で挨拶のみ交わしたら、先方に非常識呼ばわりされました。
ばぁちゃんの遺骨もしばらく雑誌や空き缶の山の中に放置されてて
お線香あげにきてた人もその山の中で正座して・・・
776:おさかなくわえた名無しさん
09/01/27 00:46:17 E5P2HEzT
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』
777:おさかなくわえた名無しさん
09/01/27 00:52:15 E5P2HEzT
女『もう、男って人の話聞かないんだから』
男『ごめん、ごめん。で、ライト点く？』
女『やっぱ怒ってんじゃん』
男『怒ってないってば』
女『絶対怒ってる。何カリカリしてるの？ 人が大変な時に！』
男『いや、俺はただライトが付くかどうかを…』
女『話を逸らさないで！ ライトがどうこうじゃなくて今あなたの話をしてるの！』
女『友達との約束の時間にもう間に合いそうにないわ』
男『ライト点いた？」
女『なんの？』
男『車の』
女『あっ 屋根のライトついた」
男『屋根？』
女『聞こえなかった？』
男「・・・いや、聞こえたけど』
女『じゃどうして聞き返すの？』
男『・・・ごめん』
778:おさかなくわえた名無しさん
09/01/27 00:53:26 E5P2HEzT
女『ごめんじゃないわよ。急いでいるのに』
男『えっと、屋根って室内灯のこと？』
女『ちょっと待って、友達に電話するから』
男『あ、うん、OK』
女『もしもし、あ、あたし。車壊れちゃってさぁ』
- 8分経過 -
女『うん、そういうわけだから、じゃまた掛けるねー』
男『終わった？』
女『なにが？』
男『・・・いや、いいや。で、室内灯はつ・・・』
女『ちょっと待って、いいやってなに？』
男『は？」
女『あのね、確かに私はあなたに助けてもらっているかもしれないよ』
男『いや、大したことじゃないし・・・』
女『でもね、困っている人を助けるのってフツーじゃない？』
男『・・・』
女『助けてやってるみたいな感じで、いやいいとか馬鹿にしてるの？』
男『・・・』
779:おさかなくわえた名無しさん
09/01/27 08:27:27 U32EUNBO
なんでここに貼るの？
>>775
たまたまとは言え、突然 訪問してくる相手のご両親も非常識だよね。
780:おさかなくわえた名無しさん
09/01/28 09:02:07 vy/GojIG
物を捨てられない奴が珍しく物を捨てましたよ。
家にある不要品をネットオークションで処分する時のために集めて置いた梱包材をねw
捨てるなら、お前のガラクタを捨てろwww
781:おさかなくわえた名無しさん
09/01/28 14:01:29 KuS6C2yE
うちには賞味期限が過ぎた（半年一年はざら）食品がてんこもりで、
これらを捨てるためにはもうこれしかないと捨て身作戦をとったら、
本当に玉砕した･･･。計画では、お腹壊す振りだけするはずだったのに。
お腹壊して通院したなんて、中国旅行以来だよ。
結果として捨てられはしたけど、なんか下策をとった感じ。
782:おさかなくわえた名無しさん
09/01/28 18:22:23 1WxZP1hP
みんな色々と闘ってるんだな。
783:おさかなくわえた名無しさん
09/01/29 06:53:44 Ize3DWN0
>>781お大事に。
キレイな家に住めるように頑張ろうね。
784:おさかなくわえた名無しさん
09/02/02 15:28:23 Rn4DNaRZ
期限切れ食品を捨てない時点で異常だと思うけど、
揚げ句、かびがはえるまで置いとくなんて、
明らかに人格障害か精神病か何かの精神疾患だろう・・・
お前ら、家族にそんなのがいるのに、
誰も病院に連れていかないのか？
もしそういう人がうちにいたら、病院でちゃんと診てもらうけどな。
785:おさかなくわえた名無しさん
09/02/02 16:12:57 wwDSe2EP
>>784のボクンちゃんチに居ないンならロムってろよ
786:おさかなくわえた名無しさん
09/02/02 17:34:27 Rn4DNaRZ
単純に疑問なだけ。
異常な汚さで狂っているのが明らかで、
他の家族の邪魔になっているのに、なぜその本人を嫌うだけなのか。
ゴミ捨てたところで、溜め込みを繰り返すだけでよくはならないだろう。
787:おさかなくわえた名無しさん
09/02/02 17:52:16 FIhtgkNA
素直に病院にかかるくらいなら誰も悩んでないってこった
788:おさかなくわえた名無しさん
09/02/02 21:31:48 +zI8rC/1
単に、損失が確定するのを恐れているだけだろ。
789:おさかなくわえた名無しさん
09/02/02 22:33:49 TAX2cba0
例えばそれらがOCDのため込みで、本人に自覚と苦痛があり、
かつ治したいという気があるなら、病院に連れて行く価値はあるかもね。
でも大半はそんな自覚ないと思う。
それに病気であるって断言できるものでもないしね。
私は価値観の違い、すれ違いの方が大きいと考えるから、
なんとかそこを摺り合せられるよう努力してるよ･･･大変だけど。
790:685=718
09/02/03 00:00:22 n8cN577j
報告遅くなったが、カウンセリング受けてきた。
カウンセラー曰く「家に帰っても安らげない。自分の場所を作りなさい。」。
旦那の荷物を勝手に動かせず、未だに作れていない。orz
インフルエンザが完治せず、通院しても体調がよくならず、会社は休みがち、
旦那は怒りがちでたまに足蹴りが入るので、しばらく実家へ帰ることにした。
親に承諾をもらい、荷造り中。（もうすぐ実家を取り壊すので。）
コ○の風水では、汚家だとその家に一番長居する人に影響が出るらしい。
主婦とか子供とか、汚部屋の位置次第では一家の主人だって。
病気をしがちだし、治りにくいみたい。
それを置いておいても、心身の健康にはまず片付けと掃除、と痛感した。
実家ではあまりネット見られないけど、戻ってきたら覗くよ。
791:おさかなくわえた名無しさん
09/02/03 00:19:30 BXXG5sit
>>790
実家ではここなんか見てないで
親に甘えちまいな
ゆっくり養生汁
792:おさかなくわえた名無しさん
09/02/03 02:07:08 jWIApjr0
汚部屋とかインフルエンザ以前に
DVとか無理
793:おさかなくわえた名無しさん
09/02/03 02:20:46 g4DXV99c
些細なことだけど、嬉しかったので書かせてほしい。
飲みかけのペットボトルに新たな生物を生み出すレベルだった我が家。
片付けられず、捨てられず、私の部屋に家族のタンスが詰め込まれ、眠る場所すらない時もあった。
自分の誕生日に置けもしない本棚を買われて怒り、泣かれたこともあった。
新しい家に引っ越したのを機に、私だけでも戦おうと物を捨てた。
自分自身も貯め込み型で、子供時代の教科書とかあったが全部捨てた。
使えるものは使うようにした。私だけ貰ってくる試供品（石鹸や化粧品）で生活するようにした。
「勿体ない」「肌が荒れるよ」と家族が言ったけど無視した。
捨てたものを救出されたこともある。服は切り刻んで捨てた。
そのうち母が「フリマをしたい」と言いだした。
自分で申し込みををして、いらない荷物を整理した。
捨てるではなく売ることで罪悪感がなくなったらしい。
三つセットだった嫁入りタンスも二つ、業者に売った。服道楽の兄もフリマに参加するようになった。
三人で売って、売上が一万超え（ほぼ兄の服ｗ）した時はみんなで食事もした。
「売っても売ってもまだ出てくる」と我が家の物の多さを実感してた。
私がボトルに詰め替えている試供品も使ってくれるようになった。
今日、会社から帰ったら、母が私のために試供品棚を作ってくれていた。
「この方が使いやすいでしょ」って笑ってた。
ゴチャゴチャの洗面所にそんな空間なかったはず…。
ふと見たら、引っ越し前から存在した十年以上前の整髪剤その他もろもろがごみ箱に入ってた。
今、嬉しくて仕方ないんだ。
794:おさかなくわえた名無しさん
09/02/03 02:32:48 g4DXV99c
訂正。
七段目の試供品を貰ってくるのは家族です。
ちなみに父は矯正不可能。
通販で五つも時計買ったり、百近で同じメガネ七個買ったり意味不。
で、ちょっと新聞を重ねただけで「俺は掃除している」「お前たちは何もしない」と威張る。
微妙だけど実害は少ないので放置。母と兄だけで十分だ。
795:おさかなくわえた名無しさん
09/02/03 11:13:51 2WcbyLnB
おめでとう！すがすがしい気持ちになったよ。
あなたのお陰で家族がきづいてくれたんだね。
796:おさかなくわえた名無しさん
09/02/03 11:45:41 PknTLH8t
>>794
いろいろ解決してよかったね！
だけどお父さんがピック病の初期症状で無いことを祈る。疑わしかったらぐぐって。
797:おさかなくわえた名無しさん
09/02/03 17:14:44 5a89yF3r
>>793
些細どころじゃない。たいしたもんだよ。
まず自分から努力と意志を見せたのが良かったんだろうね。
ママンも兄さんも物が整理されて気分もすっきりしたんじゃないかな
798:793
09/02/03 21:53:27 g4DXV99c
内容：
本棚の件でケンカした時が一番つらい時期でした。
あの時、片付けているのを知っているのにどうして買うんだ、と怒りました。
でも、整理するのに必要だろうと、私の喜ぶ顔が見たくて買った母には理解できなかったんです。
静かに泣く母の顔は一生忘れないと思います。
参考までに母と兄の攻略方法を書いておきます。
母の世代では「捨てる」文化がないのだと思います。
事実、母は掃除ができましたし、整理整頓もしていました。
保存して次世代に引き継ぐのが当たり前の世代で、捨てることに罪悪感を持っていたんだと思います。
それを逆手にとって「使った」ことが良かったのだと思います。
「使って捨てる」を日常化して「使えない物を捨てる」「使わない物を捨てる」にシフトさせました。
捨てずにフリマで売ったのも勝因だと思います。
799:793
09/02/03 21:55:27 g4DXV99c
長すぎると怒られました。
問題は兄。
実は母よりも兄の方が重症で…ペットボトルに生物を発生させたのも兄です。
細かい作業が苦手で、面倒なことはすぐに放り投げてしまう性格。
でも妹の部屋綺麗。おれもどうにかしたい。（←ここが重要）
そんな兄にそれとなく「細かい作業（ゴミの分別）手伝うよ」といいました。
最初は本当にゴミだけ。
そのうち「私が使う」と言ってごみを持ち帰り、使ったり捨てたりしました。
物を減らすと部屋が明るくなることに気づいたのか、最近では小学ー高校の教科書を捨ててくれました。
細かいことは苦手でも行動力があったので、フリマや古着・古本屋などへの運搬をしてくれるようになりました。
未だに幼稚園時代のぬいぐるみが兄の押入れに眠っていますが、今の調子で片付けていきたいと思います。
それと父の心配してくれてありがとう。
時計→五個セットで○○円！に釣られて購入。たぶん引出しの中。
眼鏡→「使う時に眼鏡がない！」と七つの眼鏡を車や居間など様々な場所に収納。持ち歩けや。
という、ありがちな汚部屋住人思考です。昔からなのでご安心ください。
攻略方法は存在しません。
十個ある空きビンのうち、こっそり二つ捨てるなど量を減らす。
機嫌が良い時を見つけて「明日ゴミの日だからこれ捨てるよ」と言う。
これくらいです。
そろそろロム専に戻ります。
自分が動きはじめて、ここまで来るのに五年ほどかかりました。
皆さまも頑張ってください。
最後に長文失礼しました。
800:おさかなくわえた名無しさん
09/02/04 07:49:48 BnuNgbPW
ここには「それで攻略できるなら苦労しねーよ」なんて重症の家族をお持ちの
方も多そうだけど、とにかくあなたはよくやった！
きちんと考えて、家族を不快にさせずにここまでくるとはｽﾊﾞﾗｼｲ。
801:おさかなくわえた名無しさん
09/02/04 13:07:25 qzQ3PNVm
冷静な分析＆行動、本当すごい！5年か…もしかしたら短いほうかもね
>でも、整理するのに必要だろうと、私の喜ぶ顔が見たくて買った母には理解できなかったんです。
>静かに泣く母の顔は一生忘れないと思います
ﾌﾞﾜｯ(；д；) わかる…難しいですよね
802:おさかなくわえた名無しさん
09/02/05 00:01:45 pVcslVX5
使い切る、っていうのは重要ワードだと思う。
うちは、食べ物を傷ませる＆でも捨てられない母が問題児なんだけど、
「もったいないから全部使わないで（食べないで）いざという時のために半分残せ」
「多めに作って、（いざという時のために）少し保存しておく」
という主張を聞かず、
「食材は全部使い切ってしまう」「少なめに作って需要＞＞供給」に変えたら、
物自体がないから、捨てる捨てないバトルも少なくなったよ。
前は電子レンジの中も食料庫だった･･･。
803:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 22:44:23 IBkVGo9f
二年前に死んだ父の物を、母が捨ててくれなくてこまっている。
仕事関係の資料や専門書が多い。
はっきり言ってゴミでしかない。
捨てろ、と言うと「個人情報が含まれているから、確認しながらぼちぼち捨てる」と言う。
捨ててる気配無し。
資料はともかく専門書には個人情報などないからすぐにでも捨てられるはずなのに。
ちなみに私達が学生時代に買ってたラジオ基礎英語のテキストやらも母の自室にズラリとある。
「私が勉強するんだ！」と言って捨ててくれない。
ろくに管理できないくせに。
明日はゴミの日なので、こっそり捨ててやろうと思う。
ちょっとずつやればばれない気がする。
804:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 23:00:58 eWEwPxAt
日進月歩のこの時代、数年前の情報＝正しい情報？となってることが多いから、
有効に使いたいなら、最新のものでないと痛い目に合う可能性があるよ。
税と法律の専門書はこう説得して捨てた。
英語と仏語のテキストは、今はもっと楽に勉強できるのがあると教えて
捨てた。
頑張れ！
805:おさかなくわえた名無しさん
09/02/08 23:25:47 Su+0NHAg
個人情報が問題ならシュレッダー、墨汁こぼしなど手はある
頑張れ
806:803
09/02/12 08:04:53 zBU7y7Ig
>>804-805
ありがとう。
昨日は休みだったので、家族みんなで片付けた。
途中母が発狂して、自分の姉はものすごい力で叩かれてしまったけど。
その後は反省したのか、遅くまで起きて自分の部屋を片付けてた模様。
ゴミ袋10数個、書籍類が30束、段ボールも三束ほど出た。
これでもまだごく一部だけど、前進できたことが本当に嬉しい。
807:おさかなくわえた名無しさん
09/02/13 15:22:14 cp4j6Zvb
803さん、お疲れです。
叩かれたお姉さん、カワイソス。
発狂から反省のお母さん、ほんとはこれじゃダメだってわかってるんだろうな。
803の進展にパワーをもらった！
自分もがんばる！
808:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 15:04:09 fzjx10k6
夫が本・雑誌を捨てられない人です。
３年前に今のマンションに引越しした際に、リビングの壁一面に本棚を作ったのですが
あっというまにパンク状態になってしまいました。
私も本は好きなのですが、夫の蔵書が多すぎるため
自分のものはほとんど処分することに・・・
夫は、言葉は悪いのですが読み捨てにするようなベストセラーの類も
こらえきれずにハードカバーで買ってきてしまいます。
雑誌の定期購読も多いです。
あふれたものは義実家の夫の部屋に持っていってもらっているのですが
義実家も、学生の頃に研究で集めた学術書が山のようにあって
もう本当にカオスとしかいえません。
勝手に捨てるのはよくないと思い
「読み返してないようだし、もう処分してもいいよね？」と聞くのですが
必ず「また読むから捨てないで」といわれるのです。
絶対に読まないのに・・・
時々本棚ごと燃やしてやりたくなる衝動にかられます。
809:おさかなくわえた名無しさん
09/02/19 23:27:45 tHEokVku
本を溜め込むのって知識に対するコンプレックスだよね
持ってたって自分の知識が増えるわけじゃないのに
といってやれ
810:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 00:11:11 I60I4Kz9
ベストセラーは文庫になるから
読みたくなったらまた買えばいい。
811:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 00:51:34 +ML7+5Hk
「これだけの本を全部読むヒマなんてどこにあるの？
あなたって、そんなにヒマな人間だったっけ？」
もしくは、
「ろくすっぽ読まない人間に限って本を溜め込む習性があるそうよ」
こう言ってみて、なんと反論するのか試してみて欲しい。
812:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 04:28:26 yWVo6Op1
まあ、普通に一冊読むのにかかる平均時間×冊数にしたら、目まいがすると思うけどね
813:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 09:18:22 2aDao3gI
808です。>>809-812様、ありがとうございます。
夫はよく本を読む人で、家にある本で読んでいないもの、いわゆる積読というのはなさそうなのです。
（どれも買ったその日から数日で読んでしまっているようです）
なので、「後で読もう」というものがなくて
だから余計に読んでしまった本には興味がわかないのかな？という気がしてきました。
正直なところ、こっそり処分しても夫に言わなければ気づかなさそうです・・・
私が読んでみたいなあと思う本や雑誌以外は、毎週少しずつ処分することにします。
814:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 11:48:14 W7Zmqia1
>>813
＞こっそり処分
そりゃよしたほうがいいとｵﾓ
815:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 12:59:41 XKf8V2ei
母親
とにかく捨てない。
いつか使うからー、でもう何年だか。
それでたまに取ってあるパックとか使うと「ほら取って置いてよかったでしょ」と誇らしげに語る。
これでも昔は片付けるの好きだったのよとか過去話はいらん。
私達夫婦の部屋から出たゴミを見てないときに漁っていくのは本当にやめて。気持ち悪いから。
それでさらにこれ捨てるのもったいない！とか怒りながら発掘するの勘弁してくれ。
あまり細かいこと言うと嫌われちゃうわねうふふ。とかあああああああああああああ！！！！
兄弟家族に、「あの子、勝手に何でも捨てちゃうのよ！酷いわ！」と愚痴るのも勘弁して。
ほっといたらこの家人が住める状況じゃなくなるよorz
チョコの包み紙とかビリビリに破ってからすてた団扇の芯とか何に使うんだよ！
小さい頃から片付けろとか教育してきたくせに、片付けたら文句いいながら直されるとか訳わかんないよ
816:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 14:20:39 q+mmBEHz
>>813
夫が自分の金で買った本だよね？
817:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 14:47:57 R/6Jw+A/
813へ。
つ鉄道模型奥の話
つ813の夫へ、本の総重量の計算をした上で、
（本の重みで二階の床が抜け、階下の家族圧死）のコピー記事
落ち着いて、理論で攻めるべし。
気持は凄くよく判る。
が、相手の宝物を無断で捨てるのはヤバいぞ。
くれぐれも慎重に…。
818:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 18:28:35 TDyQVU0k
本の廃刊は意外に早いから捨てられないのもわかる気がする
でも思い切らないといけないよね
819:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 22:40:05 +EBB7ng1
放置されたままのお歳暮お中元をばらしてあるべきところへ収納したら、
その箱を捨てたことに母大激怒。
頭にきたので、私（娘）と空き箱どっちが大事なの！？とつい聞いたら、
空き箱と即答。
そうかなとは思ってたけど、面と向かって言われると結構きつい。
でもこれで、なあなあで延びていた一人暮らしへの踏ん切りがついた。
ネットで目星をつけておいたから、明日不動産屋に行ってみる。
820:おさかなくわえた名無しさん
09/02/20 22:55:30 71k161CC
>>819
気持ちは凄く分かる。貴方は悪くない。頑張ったね。
ゴミと娘でゴミを取るとは…
ウチも汚家で現在進行形で処分・掃除・バトル中。
糞塗れの便器や、垢や髪の毛塗れの洗面台を他人に見せられる位に掃除したらファビょられた
家族とは言え、他人のケツ拭きやらせて逆ギレ程醜いモノは無いよな…
821:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 00:14:21 V6lTg/vG
動物のテリトリーに入ると死ぬ気で追い出そうとするしな
人間並みの清潔水準を求めるのは無理なのか
822:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 11:06:13 g89on7xQ
そうだな、犬猫と違って、人間は『思い出』というマーキングをするから厄介だ。
823:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 17:43:28 z1f+T99h
>>819
一人暮らしすると家に帰ってくつろぐという
普通の人なら普通にしてる事が可能になるよ。
安らげる空間に帰るというのはとても快適な物だよ。
824:おさかなくわえた名無しさん
09/02/21 18:36:28 al5nnW/w
>>808の時々本棚ごと燃やしてやりたくなる衝動にかられます。
という、我慢の限界という感情を伝えたり、妻の本を処分して場所を作ってることやらは夫は理解できてるのか、
など疑問も残るんだけど、
リビングルームは本来家族みんながくつろぐ場所だから個々の所有の蔵書を置くのは違うんじゃないか。
場所が無い等色々あると思うけど、もし夫の個室があってなおかつ居間に置くなら家族の所有ということにして、
（居間を心地よい空間にするのが奥さんがやってるんだろうし）妻の裁量で処分することにでもするルールにするとか…
本の管理が出来ないという訳ではないみたいだし、本の総量の管理も言ってみるとか…
825:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 22:28:22 SJ7Qcl7Z
マジに質問なんだが、勝手に捨てると怒るというのはまだ理解できるとしても
>>820みたいに掃除をするとキレるってのはどういう心理なんだろうか
日頃の掃除を怠けていることに対する当て擦りと捉えてムカつくのか
それとも単に不潔な方が好きなのか
826:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 22:41:06 19RblvDo
>>819です。820さん、823さんレスありがとうです。
不動産屋に行って、いい感じの物件を契約してきました。
新築だから３月入居でまだちょっと間があるけど、楽しみです。
動機は情けないけど、ゴミでバトルする生活から開放されるかと思うと、
嬉しいです。
827:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 23:07:06 5v8ijXsH
>>826
要らぬお世話かもしれないが、
あなたが一人暮らしする＝物を置くスペースが出来た
と勘違いされないようにご注意を・・・('A｀)
ま、送ってきたらすべてゴミ箱行きで良いとは思うが
そして、実家から近所だとさして意味が無いと言うことも付け加えておくorz
828:おさかなくわえた名無しさん
09/02/22 23:43:20 BQTL/boz
>>825
820ですが、どうやら「アンタは無能だ」と脳内変換しているらしい。まあ実際無能なんだが…
俺の場合、ぐだぐだ言われたが最終的に
アンタの糞と尿石塗れのトイレを素手で洗わざるを得なかった俺の気持ちは分からんだろ？でケリが着いた
不潔とか不便とかより、自分の縄張りのマーキングと考えれば理解しやすいかと…
>>826
余計な心配だと思うが、汚家と物理的距離はどんなモン？
近いと>>825が危惧する様に荒らされる可能性がある
近いなら大家に釘を差しておくべき。貴方以外誰の要請も聞かないでくれと
無茶言ってカギ開けさせるヤツが居るからね
829:825
09/02/23 00:19:02 CklWV72N
>>828 レス㌧
マーキングて…陣地に他人を寄せ付けないためとか、ある種の示威行動みたいな、か？
徹底して掃除をしないのは、要は無精だからなんだよな？
何かウザい聞き方して悪い。実はまだよく理解できてないんだ
830:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 01:40:14 RmwxM/r0
たぶん、最初は無精なんだろうけど、
自分のダメさが目に見えるかたちで形成されることで気持ちが荒んできて
開き直って縄張り意識になっていくとオモ
831:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 07:34:46 JXRqAuF1
どうも、他人に掃除されると、自分がダメなやつだと指摘されてる気分になるらしいな。
俺の母親も、俺がキッチンなどを掃除し始めると、『そうやって私を攻めるようなことばかりする』とかキレ出す。
そんで、『いいから！そのうち私がやるから！』と掃除を中断させたあげく、やっぱりやらない。
832:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 13:25:37 n5IhALAv
そういうのってさ、自分の気はそれで済むんだろうけど
一緒に住んでる人が不快な空間に居続けてることに対する反省なり後悔がまったくないよな
自分のプライド＞家族の不快 って家族として終ってる
833:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 18:49:17 X1KZ7CmI
掃除拒否・ファビョる理由で、
うちの母親の場合、根っからの不精ではないので、
ｶﾞｲｼｭﾂの「ダメなヤツ烙印の反抗」からではない。
自分なりのやり方でないと満足しない、
中途半端に他人にやってほしくない、とかいう理由。
他人にやってもらうより、
自分で成し遂げた達成感とか充実感は認識できているので、
それが仇となるパターン。
「じゃあ自分でやれよ」なんだけど、
「いつか」「そのうち」「時間が出来たら」って、延々先延ばし。
汚れは酷くなるばかりか、
カバーだのマットだのと、上から覆ったり隠す事ばかりの処置で、
キレイどころかごちゃごちゃ。
（当然、ファブリック類の柄や系統もバラバラ）
それらをまとめて捨てたいのに、捨てさせてくれない。
834:おさかなくわえた名無しさん
09/02/23 23:19:02 VqLZe8Kr
片付けられない女の家族
URLﾘﾝｸ(katadukekazoku.blog88.fc2.com)
このサイトでも本人なりのこだわりがあって
家族が勝手にやると発狂するってあるな。
835:おさかなくわえた名無しさん
09/02/24 00:17:29 tDQ9ht1p
>>834
そのブログ前に読んでたけど
もう更新ストップして一年になるんだね・・・
そのブログ主には続きを書いて欲しかったよ。
836:おさかなくわえた名無しさん
09/02/24 00:47:36 6uRl8yyB
いや、亡くなったんだから終わりだろjk
837:おさかなくわえた名無しさん
09/02/24 00:59:50 X1yx0L5Q
>>819です。
>>827さん、828さんご心配ありがとうございます。
私がいた部屋はもう好きにしてという感じですが、
新しい場所も、物置認識になるんですか･･･驚きです。
場所は実家から二つ市を越えないとならないし、車でないと不便なところを
選んだので、車の運転が出来ない母がそう簡単に来られるようなとこじゃないと･･･
思いたいですね･･･。
というか、反対されるのが目に見えてるから、まだ誰にも言ってない･･･。
838:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 10:13:43 zN/zEzTt
うわー、うちだけかと思ったら、結構同じ家あるんだ。
母親が使いかけで飽きたらしい化粧品が20年近く鏡台とその周辺に大量散乱、
ホコリかぶって内部で劣化し続けてるんだろうけど、捨てない。
「買った時は高かったから」って理由だろう。
「捨てたら」と言いたいけど、発狂して、私の弱点をこれでもかこれでもかと
攻撃してくるのが目に見えてるから、我慢してる。
母親もこの先年をとれば、頑固になる一方だろうし、一生ゴミの中で生活するんだろう。
親がこんなんだから、私も弟も結婚できないんだよ、と言ってやりたい。
839:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 13:29:54 MjFBrbbe
気持ちはわかるが
結婚できない理由を人のせいにするのはよくない
そこが、君は母親似だ
840:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 13:52:47 gBxW1fe5
でも、親がカスだと、両家顔合わせって嫌だな。
私以外の家族全員捨てられない病で、故父親のアルバムから
元カノの写真が山ほど出てきたよ。
母と付き合う前の彼女で、母も知ってる人だった。
で、知ってる人だからって、母はまた写真をしまった。
「お父さんの思い出じゃない」って…ｶｰﾁｬﾝ…
841:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 14:37:34 XeeCpIS3
捨てろよ…と思いつつ、ちょっといい話だなとも
842:おさかなくわえた名無しさん
09/02/25 16:06:47 6Nf7sZP5
親が捨てられない病で両家顔合わせの話題は前も出たよね
ホテルや店でやればいいって
確かにいろいろ大変だろうけど、自分が家族とは違う性格ならいいじゃん
結婚できない理由にはならん
843:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 16:05:40 6mBgckZM
母親が片付けられない人。
昨日とりあえず、せめて一部屋だけは何とかしようと、ゴミを片付け今日の収集日に出すためにクローゼットにゴミの山を隠しておいた。
で、今日。
仕事に出かけた後にこっそりゴミ収集に出そうと計画していたら、なぜか母親仕事急に休みになった…
仕方ないから次の収集日までゴミを隠しておくつもりでいたら今発見されたorz
案の定、袋や紐を解いては、「これは使う！これも捨てない！もったいない！」と漁り始めたよ。
36個あったゴミ袋、結局残ったのは2袋とか…。
昨日一日潰してまとめた意味無くなった。少し見えた床がまた消えた。
怒りを超えてもう無気力になりそうだ。
844:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 17:55:30 GdOx1EMz
再利用されないようにした？
まあ私は、叩き壊してる作業中に怪我をしてしまったんだけど。
普通ならそのまま捨てられるであろうことを考えたら、
情けないやら悔しいやらで収まりが付かない･･･。
845:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 18:38:49 sJNKTein
>>844
破壊・裁断・破棄は基本ですね
怪我しない様にゴム張り手袋（軍手じゃない重量物用）とハンマー、断鋏があると便利ですよ
ガレージの片付けに着手したが、真っ先に捨てたいバイクのエンジンを掘り出せるのは何時になるやら…
アルミの塊だから鉄屑屋に売れるかな？
846:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 21:34:10 mxyW9Sao
俺の実家は古くからある平屋建ての農家で全面リフォーム（母屋・納屋・牛小屋をつないで二階建てにした）
時に親父が完璧主義の為に家具・家電製品を全て買い換える事になり古いもの全てを処分してたら何処から
情報を入手したのか重度の勿体無い病に侵されている母ちゃんが目くじら立てて親父の所にやって来た
そして意味不明の言葉（たぶん興奮してたと思う）を発し親父をグーで殴ったら親父がマジギレしてしまい
台所から包丁を持って来た（元○９○）そして「俺のする事に口挟むなてめぇ＃＄￥％」当時まだ学生だった
俺は恐怖に耐えながら必死になって母ちゃんを守った（ちょっと切られた）それでも何とか事は収まったのだが
俺は事の原因（母ちゃんが守ろうとした物）が知りたくて母ちゃんに聞いたら「大切な思い出...」と答えた
それから何年かの月日が流れてその「大切な思い出」の正体が分かったそれは俺が初めて母ちゃんにあげた
母の日のプレゼントだった
847:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 21:43:56 6mBgckZM
>>844
自分ではしたつもりだったけど壊し方が甘かった。
もう意地になってるとしか思えないよ。
当分はヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉを見るのも嫌だ。
848:おさかなくわえた名無しさん
09/02/26 21:44:37 6mBgckZM
間違えた
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉじゃなくて顔だorz
849:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 00:12:25 TlgJ4R3Z
母親が捨てられない人間
３月半ばまで母が居ないので、片付けようと毎日奮闘中。
中途半端に使ってる化粧品を大量に発見。
髪の毛いっぱいついたまま押入れに放置されてるブラシとか。ホラーかよ。
「高かったから飲んじゃダメ！！」と大騒ぎしてた酒なんか机の下に埃まみれで
放置されてました。
賞味期限が９０年代の食物（カレー粉とか）もゴロゴロ出てきました
････先日、ついに賞味期限が７８年という年代物にお目にかかってもう心が折れそうですorz
「棚とか拭くのに使うから！」と古いシーツの切れ端や親父の下着の切れ端を
大量にストックしてるんですが、拭き掃除なんかやったことない。
ブランド品や海外旅行好きで「上品なカンジのお母さん」とか言われたりするけど
とんでもないゴミ溜め汚母です。
850:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 01:28:39 O9fFYAeg
>>847
まあ参考までに私の破壊基準
新聞紙・チラシ系：シュレッダーで細切れに
段ボール：水浴びせてふやけたらスコップでしばく
期限切れ食品・飲み物：水系はシュレッダーで細切れにした新聞紙・チラシに吸わせる
固形の食品はハンマーで粉砕
古い衣類：断ち鋏で切り刻んで期限切れ食品の油系を吸わせる
その他プラ系はハンマーで粉砕。金属系も取り敢えずハンマーでしばく
家電も家具もしばき倒す。原型が分からない位が良い
851:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 08:56:08 yugRbfuA
>>846
ｶｰﾁｬﾝ・・・・・・・
852:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 13:12:52 2yQ38VRG
>>850の考えに考えた末の破壊基準と、
そうならざるをえなかった>>850の環境が我が家とかぶって泣けた
思いっきり参考にさせてもらうよ
普通の家だったら「掃除」ですむのに、とんだ大仕事だorz
853:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 15:55:25 O9fFYAeg
>>852
力になれば幸いです。貴方に少しでも早く快適な生活が訪れます様に。
ウチは最初は毎日喧嘩だったが、家の相続とか汚母で処理出来ない問題とかも取り掛かってるので、今は多少マシになった
流石に話や交渉で1000万近く変わるとなると認めざるを得ないらしいしな…
854:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 18:04:30 asMVhDgL
鬼の形相でふやけた段ボールをスコップでしばいている>>852を
想像して笑ってしまった。負けるな。ガンバレ。
855:おさかなくわえた名無しさん
09/02/27 18:05:28 asMVhDgL
まちがえた。>>850
856:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 01:23:51 C/MNS4l5
母が捨てられない病だ。
死んだ父のステレオ一式が300万かかってるから捨てられないというのは
まあ百歩譲って分からんでもないが、誰が使うのさ。
御節が入ってたトレーすらも捨てないし。
人の部屋は「豚小屋みたい。片付けないさい！」
って言うくせに自分はどうなんだと。
基本的に物を捨てないから増える増える。
で、その増えた物の収納場所がないから、どこかから棚を貰ってくる。
棚増える→物増える→棚増える→物ryループ。
ダイニングテーブルに高さ60センチの棚が置かれるってどういう状況よ。
我が家よ。
一念発起して自分の部屋片付けたら
「アンタお姉ちゃんの部屋行きなさぁい（嫁に行ったが相変わらず物が多い）」
人が苦労して片付けた部屋を奪おうと言うのか！
また棚が増えるに違いない！
1番衝撃だった事。
やたらと使わないお弁当箱やタッパーが多いのでこっそりゴミ袋へ。
朝、玄関に置きっぱなしにして出勤してしまった。
会社で気付き、帰宅したらゴミ袋はなくなっていた。
母が代わりに捨てたらしい。
ふと台所でしゃがんだら目の高さには捨てたはずのお弁当箱が戻ってた…。
857:おさかなくわえた名無しさん
09/02/28 03:24:23 qXSmeauV
>>856
ホント整理整頓できない人に限って
棚とか入れ物を増やすことと、貰ってくるのが好きだよね。
んで、増えた棚やら入れ物には100%ロクなものが入ってない法則。
858:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 03:46:27 9Tk3pPBy
うちの汚母さんも捨てられない病でズボラー
母娘ケンカの種といえばだいたい掃除orz
詰め込めるだけ詰め込んであるぎっしりな冷蔵庫の中には液体化した野菜。
カビの生えたモノが入っていても平気(自分はそんな冷蔵庫使うの嫌なので、別にミニ冷蔵庫使用ｗ)
臭いもキツいのでゴミの日に処分しようと出したら「庭に埋めようと思ってたのに！」が常套句。
庭に埋める為にカビや虫が沸くまで冷蔵庫や台所に食材放置すな！ヴォケ！！
衣類(靴・鞄も)や手芸用の布・毛糸の数もハンパない。
虫喰い穴だらけの布や片方が行方不明の靴下捨てたら回収されてるし、、一番酷いのは中学生ぐらいの時の自分の下着見つけた…レースが何かに使えると思ってって…orz
つい最近掃除板見つけてﾓﾁ上げてる私にとって毎日がバトルです！
859:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 10:22:24 0Ia6r3V3
うちは母親が物を捨てられない人
その母親も捨てられない人だった
自分が捨てた衣類はいつの間にか母親が洗って畳んで居間に置いている
自分が捨てたおもちゃもいつの間にか部屋にある
なのにいつも部屋を片付けろ！と怒られてたからどうしていいかわからない
みんなどうやって整頓してるんだろう？自分は片付けも出来ない馬鹿だったかと
本気で悩んで、そのまま大人になってしまった
そういう環境にあって、ずっと捨てる行為に罪悪感があった
社会人になって一人暮らしするようになってふと洗い物してたら
鍋洗い用のちびタワシが使い始めて1ヶ月くらいで薄汚れてきたのに気づいた
もう捨てようと思った自分と、いやいやまだ使えるじゃん勿体無いと思う自分
でももういいや、新しいのを気持ちよく使おう！って思って古いのは
捨てたんだけど、そのときようやく母親の呪縛から開放された気がしたよ
人の物を勝手に捨てるのはNGですよとあるけど
人が捨てたもの勝手に回収してくるのもNGだよほんと
周りの人が徐々に蝕まれておかしくなる
860:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 19:50:34 r0D4e892
もしかして団塊の世代って溜め込み系？
バブルとか高度経済成長とか経験して、
物が多いイコール豊かだと思ってるのかな？
戦争経験した祖父（父方）はめっちゃ物の少ない人だった。
ベッド、文机、箪笥、神棚、先祖の写真。
後は押入。
物を持っても結局失ってしまう悲しさを知っていたのかも。
母は祖母の家を片す際に、こんなに溜め込んでとぶつぶつ言いながら、
父も一緒に大量の荷物を引き取ってきた。捨てればいいのに。
未だに段ボールのままのものも多い。いつか使うらしい。
自分が親の片付けするときは迷惑千万なのに、
子供にも同じ徹を踏ませようとしている両親。
祖父の潔癖は父には全く継がれていない。
861:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 20:16:09 YTFMMJAG
戦中世代の人達は、けっこうため込み系が多いよ。
いざという時に備えて、ため込む。
いざという時あてになるのは、自分が持ってるモノだけだからね。
862:おさかなくわえた名無しさん
09/03/03 23:22:16 MCmoB7Cv
戦中、戦後世代で溜め込まない人って見たことない。
いざという時なんて、そう簡単に来ないっつーのｗ
それに、来たらきたでその時は汚荷物どころじゃなんだし。
863:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 01:13:56 FzatdF9i
今、862がいいこと言ったw
864:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 04:08:09 mjPH7qQT
ここの連中は「いざというとき」が来たら小躍りしそうだなw
865:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 10:31:44 2xpH12w2
しかしそのいざというときに即座に取り出せないな、私は
だって何がどこにあるか把握しきれてないから
やっぱもっと捨てるか
866:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 12:26:41 HhwiW5Q9
>>865
いやだから、いざというときは家族が後生大事にしてるゴミがすべてダメになって捨てるしかなくなるから小躍りするだろうな、ということでしょ
867:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 14:49:46 PkmlnYqB
>>866
言いたい事は分かるが、汚荷物で脱出口塞がれたら洒落にならないと言う現実
868:おさかなくわえた名無しさん
09/03/04 21:37:49 J5QWAq4h
>>862 14年前にいざという時が来たけど、ママンが鬼のように溜め込んでいた、
缶詰やら非常食はまったく役に立たなかった。火事で全部燃えたｗ
プラスチックは良く燃えるんだぜ。
今は私が自宅で仕事してるので身の丈だけにあったものを、いつでも
使えるようにしてるけど、ママンが買ってくる＆持ち帰ってくるものと
バトルしとる。
なにより大事なのは、録音テープと写真だなと思う。あとは何とかなる。
869:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 01:03:37 LRXwHg1r
いきなり戦争おっ始まるとか、火事や自然災害など
「いざ」ってときは身体ひとつで逃げなきゃならないんだから
汚荷物は何の役にも立たないどころか、逆に脱出や後片付けの妨げにすらなるな。
まー、汚荷物の持ち主には一生理解できないだろうけどｗ
870:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 01:42:24 e8L3VyLZ
>>869
その通り。
「いざという時」って具体的にどういう時なんだろうね、溜め込み系の人間にとって。
たとえば、地震で物資が不足した時ってイメージかな。
溜め込んだ汚荷物が散乱してぐちゃぐちゃになった部屋で、
どこにあるかも、使えるかも分からない物を「今こそ」って掘り出すつもりなんだろうか。
地震は起こりうるが、そんな矛盾した状況はあり得ないのにね。
871:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 02:13:32 v8kTcTrL
我が家はいざという時に備えてどころか、｢この壊れた目覚まし時計のネジいつか必要になるかも～このよく分からない伝票も～｣て感じでどんどんいらない物が増えていく。
何かの領収書、ゴムがのびて穿けなくなったパンツ、５年前のカレンダー、ＣＤの歌詞カードのみ、片方聞こえなくなったイヤホン、ピザのチラシ…
どうせ使わないだろうし、捨てても気付かないだろうと思って捨てると、｢あれ必要だったのに！｣と後から言われるので迂濶に捨てられないorz
てか大事な物といるのかいらないのか分からん物がごちゃ混ぜなんだよ！
872:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 02:39:45 n+5bOXrB
｢お前の物のほうがよっぽど邪魔で、何を片付けて良いか検討がつかない｣と言われて、
仕方なくその｢わたしの物｣を廃棄したら
｢あれもこれも無くなった！｣と怒られる
わたしの物だってあなたが言うから捨てたのに。
873:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 03:23:21 jTMnPT+g
戦中世代の祖母にとっての「いざという時」は、戦争になった時らしいよ。
モノ不足で靴も買えず草鞋を編んだとか、売ってる布は全部粗悪品で、服は全部古いのをリフォームしたとか、
食糧不足で、農家に行って着物や貴金属とイモ・米を交換してもらったとか、
そういう話をしながら、「だから捨てられない」って言う。
874:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 04:29:17 LRXwHg1r
>>870
たぶん想定してるのは戦争、オイルショック、インフレ、飢餓、火事、自然災害あたりかと。。。
こういうことに備えておく、心構えは悪くないと思うんだけど
だったら「カネ」と「心」と「家の空間」に充分な余裕を持たせておけ、と言いたいｗ
汚荷物＝備え ではありませんよ、 汚荷物は汚荷物ですｗ と。
「いざという時」なんて一生に何回も来やしないし、
戦争でそれを経験してる世代なら、たぶん次回は無いよ。
875:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 14:16:41 rqSmrBsZ
なるほど、「いざという時」に、ゴミでしかない汚荷物が、
食糧と交換してもらえるほどの価値がある、と信じて疑わないわけだな。
「いつか使う」の「いつか」の想定がおかしいタイプも同類だろうね。
876:おさかなくわえた名無しさん
09/03/05 14:22:04 lOI3RPAG
そういう人は、いざというときひとりでいて欲しい
今まで溜めたものがことごとく役に立たないどころかゴミでしかないと
自分で気がつくだろうから
なまじ家族がフォローするから図にのって人のせいにする
877:おさかなくわえた名無しさん
09/03/09 17:30:40 20KrHdVn
来るかどうかもわからない、きたとしても貯め込んだモノが役に立つ保証もない
「いざというとき」のために毎日の暮らしを犠牲にする。
つまり、ゴミ溜めの中で災難を待ちこがれて生きているわけね。
つまらん人生よのー。
878:おさかなくわえた名無しさん
09/03/10 18:51:06 22V6gGox
>>875
「いつか使う」とか「予備の為に」 あるあるｗ
「いつか」っていつよ？
「予備」っていうか壊れたから買い替えたんですけど･･･。
壊れたのって「予備」にならないと思うよ。
ウチの場合はこんな感じだから、ほとぼり冷めたらこっそり捨ててる。
879:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 02:27:55 nfSEco83
１号機から２号機に買い換えたのに、１号機をとっておく。
いつか２号機が壊れた時のために。
というパターンだね。
だったらずっと１号機を使い続けろよ。
予備にしとく１号機が使えるなら、２号機を買う意味ないじゃん。
つか、普通は２号機が壊れたら、３号機を買うだろ。んで、２号機を捨てる。
880:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 16:34:16 1dvfF3sN
うちのジジイは、合わなくなった入れ歯を大量にとっておいてる。
今使ってる入れ歯を落として壊した時に、歯医者で新しいのを
作るまでの間に合わせに使うから、だそうです。
・・・・ でも、その入れ歯合わないと思うんだけど。
合わなくなったから今使ってるのを作ったわけで・・・
その頃より、もっと歯茎はやせてるから、
古い入れ歯は、当時よりもっと合わなくなってるわけで・・・
でも、絶対に捨てないんだよね・・・
透明なコーヒーの空きビンに入れて棚に並べてある
古い入れ歯の群れが、何度見ても慣れなくて超キモイです。
入れ歯なんて、とっといても他の人が使えるわけもなく
本人ですら、もう絶対に二度と使わない・使えないのに・・
どーして？ どーして、とっておくの～？？？？？？？？
「捨てない人」さん達、彼らの思考は理解の範疇を超えてます。
881:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 22:24:56 dU3DZ5Y9
あれだ MACにWINDOWSって突っ込めないだろ
そういうOSなの そういう人なの
認知症の人にどうして覚えてないのって言っても酷なのと一緒
882:おさかなくわえた名無しさん
09/03/11 22:53:23 EoVTAkV7
つ[Intel MacとBoot Camp]
883:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 12:53:12 5ykam+RV
物を捨てられない人はファッション面でもダサい奴が多い
自分が使う・使わないも分からない奴に
似合う・似合わないが解るわけない
884:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 14:11:04 M6k4HJ40
参考書捨てようとしても
「もったいない！いつか塾開くからとっといて！全部お金かかってるのよ、その本。」
実際頭のいい人だから、いつか本当に塾開くとは思う。
でも、そろそろ私だって部屋きれいにしたい。。。
そのくせ人の部屋のこと「ゴミ溜めみたい」だのなんだの言う。
ほとんどが参考書なんですけど。
885:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 14:11:37 M6k4HJ40
↑あ、母の話ね。
886:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 14:36:45 E0T57bsf
>>884
塾を開くなら、なおさら新しい参考書のほうがいい。
教科書の範囲はちょくちょく変わってる。
教科の呼び名が変わることもある(数学1Aとか、細かい分類ね)
最新のに対応せずに古いのを使ってる塾なんて、親御さんの信頼なくすよ。
887:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 15:40:38 M6k4HJ40
>>886
書いてなかったけど母は現役教師で、最新情報はたくさん入ってくるんだ。
だからその心配はないと思う。
古い参考書とっておくのは、どうポイントをまとめたらわかりやすいか(例えば必ず学ばなきゃならない公式とか)、どんな風にひねった問題を作ればいいかを研究するためだって。
だから種類が多ければ多いほどいいみたい。良問はそのまま使う可能性もあるし。
まあそんなわけだから、たぶんそれは大丈夫なんだ。
でも、アドバイスありがとうね。
888:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 18:49:21 7ZUszi7a
女教師って大抵が掃除も片付けも出来ない汚婆だよね
その娘も、ちょっと反論されると必死でかばう
汚い溜め込み体質の汚部屋親子乙
889:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 20:01:38 wgThRmo+
子供の部屋が倉庫がわりってのが
いや倉庫に子供を突っ込んでるのか
890:おさかなくわえた名無しさん
09/03/12 22:48:44 Tmp/s7tD
>>888
激しく同意
891:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 00:17:05 v/ZFoT+K
>>888
同意
反論されるの嫌なら書かなきゃ良いのに
892:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 00:20:58 KAmxW9b4
そのくらいでいいんでない？
教師を叩くスレではないし>>888は反論てほどでもない
893:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 00:21:56 KAmxW9b4
あ、まちがえた>>886っす
894:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 00:50:58 jxkywohr
日教組にハマってる女の人って・・・
895:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 02:12:23 GqcGw8hf
>>887
部屋が汚いのは本のせいか？
ほんとーに、それだけか？
そうは思えないんだが。
896:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 03:24:04 doNiUGGw
>>884
じゃあさあ、「本当にこれが使えるし置いておきたいと思うんだったら
お母さんにあげるから、好きにして下さい。私は要らないから捨てます。
自分のスペースに置いて下さい。」って言ったら？
897:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 08:43:37 /PiN1ouk
>>880
透明なコーヒーの空きビンに入れて棚に並べてある
入れ歯コレクションなんて気持ち悪ぃ～ｗ
大量にあるなら少しぐらいこっそり捨てても気付かないよ。
898:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 12:12:55 ZwqRXIs9
捨てるくらいなら義歯リサイクルに供出してしまへ
899:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 16:54:23 gD5/+SVJ
まだ粗大ゴミが無料の頃、オカンが木製の
引き出しを拾ってきた。
「そういう用無しの箱物には成仏してない霊が
入り込んでて、棺桶みたいな物なんだよ」
と言ったら比較的素直にまた捨ててきた。
900:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 17:21:25 5Y4Edkcr
それイイ！
901:おさかなくわえた名無しさん
09/03/13 17:59:51 WQagkiIg
あの手この手でｗ
おまいらプロフェッショナルだなｗ
902:おさかなくわえた名無しさん
09/03/15 08:59:45 ErBF/wIG
>>898
捨てるぐらいなら○○リサイクルや○○回収に出しましょう。
みたいなこと書く奴って実際やったことないでしょ？
いちいち発送先調べて、梱包して、送料自己負担なんて面倒だしバカバカしいんだよね。
実際、善意に付け込んで回収転売だけして本当に寄付だのリサイクルなんかしてるのかどうかも
かなり怪しいし。
ウチも難民に贈るとか、バザーに寄付するとか、○○リサイクルに出すと言って
数年単位で汚荷物が山ほど保存してあったけど
いくつか実際に回収団体や発送先調べ～送料自己負担発送までを
溜め込んでる本人にやらせて、手間も時間も金も掛かるし胡散臭いってことに気付かせたら、
バカバカしくなったのか残りは自ら全部捨ててた。
903:おさかなくわえた名無しさん
09/03/15 14:04:46 l4zFmP8f
>899
頭良い!家の母親は縁起やら霊関係の話に敏感だから、試してみよう。
904:おさかなくわえた名無しさん
09/03/15 18:55:57 SFDSHne/
うちの母は町内の小学生が古紙回収してるのを協力してあげるんだ
とか言って、古新聞とか溜めてるんだけど、
まとめてキッチリ紐で縛るとかもせず、乱雑なまま放置。
で、その回収日は年数回しかないし、
当日は忘れてたり多忙だったり（まとめなきゃなんないし）で
実際には回収に出せず…。
それなのに「子供達のために！」と言って聞かないorz
905:おさかなくわえた名無しさん
09/03/15 20:33:58 uyeXtKVa
>>903
ストレートに、ゴミやガラクタが家に溜まるほど運気は下がるんだよ～
と言っても効かないんだよね・・・
906:おさかなくわえた名無しさん
09/03/15 21:24:26 Ytqqcr44
>>904
そんなにいやなら904がやれば？
907:おさかなくわえた名無しさん
09/03/15 23:13:43 ErBF/wIG
>>906
904の母ちゃん乙
908:おさかなくわえた名無しさん
09/03/15 23:24:37 xfjWV5RB
>>905
ウチの母にも運気が…って話したら
「へぇ！アンタって信心深いんやねぇ～」
とバカにするように言われたorz
909:おさかなくわえた名無しさん
09/03/16 00:07:45 +OcDmOQM
>>904が今度の休みにまとめてキッチリ紐で縛ったら？
910:おさかなくわえた名無しさん
09/03/16 00:09:31 08sKylFJ
>>904は、おそらく、
そんなメンドイことをするくらいだったら
さっさと全部捨てたいと思ってるんだと思うよ。
自分がそうだから。
911:おさかなくわえた名無しさん
09/03/16 01:01:28 3zVqSixB
>>904小学生の古紙回収というイベントの目的は、ある程度の時間と労力で回って集めることで、
子供が来て、取り合う程度の、 適 度 に 少 量 で あ る ことが重要である。
うちの母は大真面目に、新聞をためこんでちゃんと縛って出してを実行してたけど、子供の私には迷惑だった
運びきれないんだお・・・
904の母自身が集積場所に運ぶ意志がないなら捨てちまえ
912:おさかなくわえた名無しさん
09/03/16 01:50:37 Q1D7KhAR
>>904
丁度、明日は燃えるゴミの日だから捨てちゃえ～。
913:904
09/03/16 14:34:47 n7nDTaVM
ｽﾏｿ。実家の母の事なんだ。
たまたま帰省したのが回収日の前日だった時があって、
束数は多くなるけど、運びやすいように少なめの量で縛って、
すぐに出せるように軒下にまとめて置いておいたら、
結局出してなかったorz
>>910の言う通りで、
まとめたり縛る作業はﾒﾝﾄﾞくもない。
ただ、すぐに処分させてほしいだけ。
本人の居ない間に処分しても、
「なぜ捨てた！余計な事をするな！」と凄い剣幕で(ry
そもそも古紙回収に協力する気があんのかと。
>>905
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
他に効くような魔法の言葉があれば教えてほしい。
914:おさかなくわえた名無しさん
09/03/16 21:28:39 E/KXqCCC
うちの父親もとにかく物が捨てられない人です。有機系ではないのがせめてもの救い。
狭いマンションの中でも一番広い6畳半の部屋には、ダンボールが山積み。
近所のスーパーから大量にもらってきてた。
今ハマってる囲碁の本が大半で、どんどん段？だかは上がって上級者に近いはずなのに初級者用の本等、
囲碁を始めてからの本・雑誌・ビデオ・通信教育の書類・ネットで勉強した対戦のコピーにまみれてる。
整理した上ならまだしも、どの箱に何が入ってるかさっぱり分からないらしい。
よくその山積みのダンボールの隙間に布団しいて寝れるなと呆れる。
整理手伝うよ、段があがるごとに少し処分しようよと言ってもダメ。
前から共有部分にまで浸食しつつあるが、居間にある本棚をいずれ捨ててソファー置く話があって中身を
一緒に片づけたのに、いざ本が減ったら囲碁の本を置くとかぬかしてるし。
文具も売る程あるのにダイソーで次から次へと購入→散らかってるからどこにあるかわからん→また買ってくる。
一応紙類の整理はしたいのか、またもダイソーでクリアケースやらたくさん購入→計画性ないから滅茶苦茶に。
常に物を探してる。
結構いい年齢だし、万が一の事があったら自分が処分しないといけない。
昔から本には異常な執着があった。
計画性のなさから異様にでかい本棚を突然買ったり、墓まで家族に相談なく辺鄙な場所に購入。
915:おさかなくわえた名無しさん
09/03/16 23:43:09 ctcTGf22
>>904
うわ、新聞紙の間からゴキブリが！
あ、タマゴまで産み付けてある！
と大げさに叫ぶ
916:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 20:04:32 tb9NOedL
ヤバイよ！ヤバイ。
息子に夫の捨てられない病が遺伝しそう…
乳幼児時代からたまりにたまったオモチャを捨てようと選別してたら
「これはピタゴラ装置を作って遊ぶの！」
とゴミ箱あさられた…orz
合わなくなった息子の服をリメイクにとハサミを入れようとしたら
「思い出だからダメ！」
(まだ7歳そこそこで思い出って…)
夫は自分の小学１年からの通知表をわざわざとっておくような人で、
結婚して家を出た彼の姉も小学校時代の家庭科の作品もとっておくような人達です。
917:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 22:16:23 YblZLVPa
長文申し訳ない
この一年、このスレに励まされながら、家族のために自分なりにやってきた。
ネズミの這い回る危険レベルな汚屋敷を掃除し、買った本人達も忘れているだろう物の山を一つ一つ本人に確認しながら捨てた。
ゴミ捨て場から戻されていることが何度もあったが、再度説得し、捨てた。
毎日朝昼晩食事を用意しておき、洗濯も毎日した。
私の家事のやり方に不満を言うので、家庭科の教科書を見せたり理由を都度説明したりして説得してきた。
そして人並みに整った部屋は手に入ったが、母は兄嫁に「これは鬼のような女です。器量は悪いしどうしようもない」
918:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 22:19:03 YblZLVPa
続きです。
と言い父は我関せず。兄は生活態度を指摘(犬食い・真夜中の騒音等)する度に逆ギレで物を壊してきた。我が家を見たことのない兄嫁は「お母さんから話聞いたよ、かわいそうじゃん。もっとやさしくしてあげな」と。
家を出るため自分のものをまとめているとき、昔同級生や親戚達から言われたことがフラッシュバックし泣けてきたが、すっきりした。
これからは自分の好きなようにやっていけると思うと本当に嬉しい。
改行失敗してしまった…、読みづらくすみません…
919:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 23:00:22 3U9lue6u
>>916
もしかしてだけど、幼児だからといって本人に断らずにおもちゃとか捨てたりしなかった？
そういう子は反動で物を捨てられなくなるそうだよ。
それと箱からおもちゃが溢れるようなら、ちゃんと管理できるように処分すべきだ、
と説得しつつ、選別は本人の意思でやらせた方がいいと思う。
でないと、ほんとに何でもとっておく病になっちゃうぞ！
920:おさかなくわえた名無しさん
09/03/17 23:39:52 wWg3jdq0
>>917-918
いままで乙 そして脱出成功おめでとう！！
誰であろうと人が住んでる汚屋敷をマトモなレベルに戻すってことは
結果的に可能不可能どちらになっても、
自分ひとりでやるとなると心身共に多大な労力と時間の掛かることだから
家を出るとかカネで解決するとか
色んな意味で今は逃げられるなら逃げて自分自身の将来や今の環境のことを優先した方が良い。
ぶっちゃけ、汚屋敷の主が逝けばカネで穏便に解決できる。
921:おさかなくわえた名無しさん
09/03/18 00:46:05 uMwlOUfJ
>>918いいんだよ…もういいんだよ
922:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 00:03:25 7lVkohey
>>920
>>921
優しいレス本当にありがとう。また泣いたよ。
私は何の能もないけど、片付けと家事をして自分の力でやれるべき事はやったんだ、と満足している。
これからはひとりで好きなようにやっていきます。
923:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 00:45:20 a4WX6cpI
うちのダンナの実家のようだ・・・
部屋の中も廊下も階段も物が積み重なって、人間はその細い隙間を移動している。
茶の間の姑が座ってる場所のまわりは古新聞と雑誌と段ボール箱で砦状態。
横を歩くと雪崩を起こす。
何度、あぶないから片づけましょうと言っても聞く耳持たない。
六畳間の茶の間の、床が見えるのは一畳分ぐらい
あれ、何か心理的な病気だよね・・・
924:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 06:33:55 kPNhftBi
>>923 あれ、何か心理的な病気だよね・・・
それ以外の理由があるとでも？
ただのキチガイだよ。
925:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 20:35:11 koEr1r4x
t
926:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 20:47:46 koEr1r4x
あっ、書けた。
今の家に引っ越して来てから12年、殆ど物を捨てた事がありませんでした。
有機系はないものの、子供が小さい頃からのおもちゃや服、壊れた電化など
積みあがってる可哀想な汚宅。
私はADHDではないものの、潔癖ではない儀式系の強迫観念症持ち。
子供が中学生になって、友達を連れて来れないなど言われ
このスレと、姉妹スレを読みまくって、だんだん捨てれるようになって来ました。
何でとっとくの？と聞かれても、捨てる、という考えが頭になかったから
としか言えません。だから、ここのスレでいかにそれがおかしいか
場所、心の無駄かを読んでとても納得しました。すいません、普段も常識ないとよく
言われます。普通の人が分かる事が分らないようです。
専門知識とかは結構いけるんですが・・。
今はどんどん捨てて、捨てると非常にすっきりして楽しいです！
脱汚宅に向けて頑張っています。
だらだらとすみません。お礼が言いたかったのです。
このスレの皆様、掃除板の皆様、有難う御座います。
捨てられない御家族にスレを読むのを薦めてみたら如何でしょうか？
深刻な病気の方意外なら、私のように捨てれるようになるかも、と思うのですが。
927:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 21:01:42 koEr1r4x
どうして、あんな汚宅なのか理解出来ない、とのレスをよくみかけるので
汚宅人の立場から・・。
①掃除は時間の無駄、と心から思っていた。埃じゃ死なないとか。
→今は、生活圏の状態が、どれだけ身心に深い影響を与えるか
理解した。長い汚宅住人はアレルギー関連の病気に罹ったり
精神の病気になりやすい。
②掃除の仕方が分らない
→かたずけの手順や整理整頓、掃除道具など、教えて貰わないと
分らない人もいる。そんなの常識！と思う人からは、どうして
そんな事も知らないのか理解出来ないようです。
分らない人は当たり前ですが、勉強するしかありません。
③捨てる、という事が頭にない。
→いつか使うかも、というのはここや姉妹スレで「いつかって
何十年に一回も来るか分らないよね」というやり取りを読んで
恥ずかしながら目から鱗だった。それを読んで、本当に何十年
に一回かもの為に場所を取り続けるのは馬鹿馬鹿しいとやっと思えた。
928:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 22:26:05 anZxBUe9
ようするに
掃除やゴミ捨ては、面倒くさいから。
929:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 22:51:45 RMWUnTUL
いつか使うかも、が結局死ぬまで訪れなくて
遺品の片付けが大変！となってる話がごろごろしてるよね。
930:おさかなくわえた名無しさん
09/03/19 23:18:10 2wfuBN3U
>>926
＞潔癖ではない儀式系の強迫観念症持ち。
ごめん、これが意味がよくわからない。
具体的にいうと？
＞捨てられない御家族にスレを読むのを薦めてみたら如何でしょうか？
薦めたところで、ガンとして受け付けてくれないんだよね。
掃除系や捨て系の本でも、「読む必要ない」「そんな暇はない」と言って
取り合わないし、
本の内容を簡単に説明・アドバイスしても馬耳東風。
「勿体無い」「いつか役に立つ」「自分には必要な物」
っていう固定概念を覆せないでいる。
だから「捨てろ」と言う家族は悪者扱い。
ダラでもないし、うちも有機系ゴミはない。
本人も「スッキリさせたい」という思いはいくらかはあるらしい。
収納スペースが豊富にある家に憧れて、
リフォームするお金があれば…収納家具を買うお金があれば…
整理整頓する時間があれば…と妄想ドリームし続け数十年。
死ぬまでガラクタ溜め込んでたら、どんな大豪邸だってスペースないわ！
931:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 01:19:18 WlD6sOBn
>>929
それウチでーす。
932:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 10:08:01 hFGbTFXz
>潔癖ではない儀式系の強迫観念症
戸締まり確認くらいしか思いつかん。
部屋の片づけに関係するようなのって何だろう？
933:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 17:37:46 J0TQ5pVD
>>932
別に片付けに関係するとは書いていないような。
むしろ、手洗いを繰り返すとか潔癖系の強迫観念ではないので
汚宅になったといいたいのでは。
どっちにしても、>>926みたいに「掃除の仕方を知らなかった」って人は
知ったら直るから軽症だと思う
ここの住人の家は、何かに執着したり逃避したりで片付けないから
教えても逆切れしたり暴れたりでどうしようもない
934:おさかなくわえた名無しさん
09/03/20 18:46:25 D7FV2Q/g
＞捨てられない御家族にスレを読むのを薦めてみたら如何でしょうか？
提案はありがたいがうちの親には無理だな。
何しろ汚宅暦30年以上の筋金入りだからもうあきらめモード。
テレビでたまにやる収納達人が”使わないモノは処分しましょう ”って言ってたが
この人、戦後生まれでしょ！モノのありがたさがわからないのよ！とか言ってるし。
大体「捨てる」という行為自体が大キライなんだそうだ。
これ以上家が汚くならないよう願うだけ。
あきらめは敗北以下と若い頃思ってたけど、もうどうでもいいや。
935:おさかなくわえた名無しさん
09/03/21 02:49:51 54wjTA0S
物の無い時代、物の無い時代って…
ハイハイわかりました。もうその話はウンザリです。
当時は苦労したでしょうが過去は過去。
物の溢れる現代に生きてる以上、もうその感覚、価値観のすべてが通用するわけじゃないの。
あなた達だって足腰弱ってきてたいへんでしょ？
今のうち動けるうちに、ぼちぼち、片付けようね。
と、本当は言いたい。
936:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 00:18:45 muYZcC3N
埃を払ったり虫干ししたり等の手入れを怠れば
余計に「もったいない」状況になるのは自明の理なんだが
彼らはそこらへんをどう弁解しているの？
937:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 02:17:23 ufVyRzzu
そんの気にしちゃいないよ
所有欲だけ
ボロやガラクタでもいっぱい持ってりゃ裕福だと勘違いしてる貧乏性
脳の構造が違うんだ
938:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 02:46:37 almf/bHJ
>>936
時々テレビでとりあげられるゴミ屋敷ジジイ達知ってるよね？
やつらはゴミを集めてきて、その中に埋まって暮らしてるだろ？
誰かがそのゴミを片付けようとすると、半狂乱になって怒るのも同じ。
あのゴミ屋敷ジジイ達の家の中は、すでにゴミで埋まっていて
それが外にまであふれ出したから、ゴミ屋敷として人の目につくように
なっただけのことで、あれと同じことが今このスレに登場する人達の
家庭の中で行われているんだよ。
あのゴミ屋敷ジジイの姿は、家族に見捨てられたこのスレの問題ババア達の
末路なんだ。ほっとけば、やがて皆ああなるんだ。
「物を大切にする心」でやってるわけではなく、ただ狂ってるだけなの。
939:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 05:43:27 muYZcC3N
>>937-938
そうなのか…
てっきり彼らなりの理屈があるのかと思ったが、議論も何も一切成立しないんだな
家族の話じゃなくて悪いんだが、習い事で通っている先生の家が物凄い
レッスン前に座る場所を確保するために物を動かすと、埃や髪の毛や様々なゴミが
とぐろを巻いており、脱いだ上着も荷物も足裏も、もう床に接した全ての私物が真っ黒！
椅子・譜面台・楽譜等々、発掘のたびにいちいち舞い上がる夥しい綿埃と虫の死骸！
帰る頃には全身すっかり埃まみれだ
物で溢れかえっているから、掃除が捗らないんだそうだ。ってそんなレベルじゃねーよ
先生としては尊敬しているし、今後も師事したいんだが…
940:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 07:40:11 PdTQ6rgp
>>939かえって掃除欲が沸くな、それ。
マスク必須だけど
941:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 08:33:46 xJBf9tAb
不要品集めて捨てられない人は、厄抱えてて考え方が不幸で仕事の効率なんかも悪い。一緒にいると不幸になるから距離置いてる。
942:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 16:40:32 EMrGGLA6
>>939
もしかして、九州地方にお住まいでは？
知ってる先生だったりして・・・
943:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 21:52:27 u3BeAaWR
よくそんなところに通うね
どんなに偉大な人でもその汚さで無理だ
ダニとかゴキの卵とかいろんなものを持ち帰りそう
想像するだに寒気が…
944:おさかなくわえた名無しさん
09/03/23 22:04:11 nEYz9FDH
シラミや南京虫も集めてバラ蒔けば楽しいことになりそうだな
945:おさかなくわえた名無しさん
09/03/24 15:27:51 xEI3io5j
>>939
自分が通ってた声楽の先生の家と同じだ。
自慢げに見せられたのが、スリッパがモップになってる「モッパ」
それで何とかなるレベルじゃないだろ…
946:おさかなくわえた名無しさん
09/03/24 19:49:34 lwTcMx8A
>>939
私はその教室無理…。自分の頭髪が落ちていても気持ち悪いのに、他人の髪の毛がトグロ巻いたが落ちているって…。。
キャー！！
ホラーの世界だわ。
947:おさかなくわえた名無しさん
09/03/24 21:29:37 raTP3doQ
>>945
「モッパ」知らなかったのでググってみたら
ちょっと和路太www
948:936=939
09/03/25 02:44:33 wdmKtn8T
レスくれた人㌧！
自宅じゃないから、散らかっているのはまだ許せるんだが、如何せん不潔なのが辛い
外国の貴重な楽譜なんかも、そこら辺に適当に置くからシミ・破れだらけだよ！ 勿体ない！ 歯痒い！
ちなみに部屋中に築かれている山の正体は、壊れた家電製品、未洗濯の衣服、謎の空箱等々
とにかく得体の知れない物ばかりだ。その中から、レッスンのたびに必要な道具を文字通り「発掘」する
前に習い事と書いたけど、実はこの先生の元でプロを目指している
ある意味では家族よりタチが悪いよ
意外に業界が狭いから、勝手に先生を鞍替えしたりするとすぐ知れ渡っちゃうし
微妙にスレ違いで悪かったが、得てして「捨てられない」のと「掃除が行き届かない」のは
結局だらしなさから来る同質のものなんだよな
とにかく愚痴を聞いて貰って少し気が晴れた。有難うな
949:おさかなくわえた名無しさん
09/03/25 04:37:45 7lFnDY5o
>>948
自宅兼教室かと思ってたけど違うのか。
で、教室がその様じゃ自宅は（ｒｙ
950:おさかなくわえた名無しさん
09/03/25 05:37:31 wdmKtn8T
>>949
うぉ申し訳ない、自宅じゃないってのは、俺の家ではないという意味だ
レッスン場は先生の家。全ての部屋がヤバイことになっているが、
不衛生という点では水回りの惨状は本当に凄まじい
たとえ膀胱満タン状態でも、先生の家では我慢の二文字だ
先生と同居している家族も、あれでよく平気だと思う
951:おさかなくわえた名無しさん
09/03/25 08:56:56 vLTmPzHh
モッパって、モロに不要な便利グッズだよな。
まさに汚屋敷・汚部屋住人に買わせるためのモノ。
モッパを見て「これならラクして部屋がキレイに！」
っていう妄想を抱く→購入しても、
>>945の声楽の先生の家みたいに、モッパで済むレベルではなかったり、
モッパをこまめに洗ったりせず、汚れたまま履き続けるか、
履くのもﾏﾝﾄﾞｸｻになってそのへんに放置・死蔵品化されるか、
っていうのが目に浮かぶ。
きちんとモッパを活用できるくらいの人なら、
モッパなんて要らなくね？という事に気付けるハズ。
そもそも履いて歩き回るだけではキレイにならないだろ。
埃だけでなく、髪の毛や食べカスも吸着して離さないって訳でもないし。
952:おさかなくわえた名無しさん
09/03/25 12:40:54 k7vojjFL
そうそう。
床が広々してればちゃんとした掃除用具が使える
モッパは存在自体がゴミ
953:おさかなくわえた名無しさん
09/03/25 15:49:37 dA+rjIsn
義父がどこで手に入れるのか廃材を使って楽しく日曜大工。
手作り収納棚を家中に設置。
リビングにも。
やっぱり廃材は廃材だし、見た目も悪く、もの凄く貧乏くさい。
加えて、その義父は百均が大好きな上、ものが捨てられない人間。
手作り収納棚にめいいっぱい物を押し込めてる。
同居してないのが救いです。
954:おさかなくわえた名無しさん
09/03/25 15:57:22 gCKp0JOL
>>953
それだと床・足元だけでなくやがて空間がすべて
天井まで埋まりそうだね。ｺﾜｰ
955:おさかなくわえた名無しさん
09/03/26 12:16:40 rOCHcAd2
>>953
オカンアートに通ずるものがあるな。＞廃材再利用作品にご満悦
956:おさかなくわえた名無しさん
09/03/26 22:41:32 FuGFkLXx
>>948
お気の毒。離れようにも離れられないね
しかし尊敬してるとあるからその先生は才能溢れてる人なんだよね
957:おさかなくわえた名無しさん
09/03/26 22:44:05 vsgqEgr7
>>955
オカンアートに対抗するオトン家具？オトン細工？
958:おさかなくわえた名無しさん
09/03/26 23:48:14 RQfTQaxv
>>948何らかの理由をこじつけ、プレゼントと称して掃除できないもんかねえ。。。
959:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 12:46:42 2CBSP+88
>>955
収納場所を確保すれば安心してる人間っているよな。
掃除の基本は、不要な物を捨てることっていうのがわかってない。
溢れる物に占領されて、狭い空間でメシ食って、あほか。
960:おさかなくわえた名無しさん
09/03/27 13:42:55 Pe2MDEnF
>>950
ということは、先生の御一家そろって
汚家＆汚家族なのね…。
家族の誰ひとり片づけようとしないのかしら…。
汚い中で年中暮らし、感覚がマヒしてしまっているんだろうな…。
961:おさかなくわえた名無しさん
09/03/28 18:03:41 tTA5oRDg
>>953
ほんとそうだよね
うちもそういうセンスないごみ？にかこまれ辟易してる。
最近はペットボトルを半分にきって小物入れにするのがお気に入りらしく
それが家中にあふれ、さらにダンボールの中に未来永劫かってくらいストックがある…
うちはとにかく質より量
お客さんがきても、おいしければいいんだけど、田舎名物食え食え地獄で私は申し訳なく思っちゃう。
蘭だのナンだの好きみたいなんだけどこれも、とにかく手入れできないほどの量。
きれいな鉢に植えてちゃんと枯葉とって植え替えもすればいいのになーって思うけど
薄汚れて欠けたプラ鉢で放置プレイ。
きちんとしてほしいんだけどだめみたい、年取るって悲しいね。
962:おさかなくわえた名無しさん
09/03/30 00:05:15 jHvHsRP5
>>917-918
亀レスだが毒親スレでも行ってこい
娘にそんなこと言うなんて酷い
あなたがいなくなって汚家度が加速したら兄嫁も真実を知るはず
963:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 14:18:43 8kjjQq00
>>936
うちのババアの場合、そういう論理的な話（ってほどでもないけど）
をすると途端に脳の動きが停止して何も聞こえなくなってしまう。
物置が崩れて半壊状態で、中にある昔の道具や皿なんかが壁土に埋もれて
割れたり腐ったりしているのに、一切手をつけようとしない。
見かねて皿を物置の外に出して避難させると
「大切にしまってあるんだからいじっちゃダメ！」と怒る。
「このまま放っておいたら全部壊れるし、風が吹くたびに壁が崩れて皿も割れてるんだよ」
「とにかく、そのうち何とかするから」
「そのうちっていつ？来年？それまでに全部割れちゃうよ」
「…これはひいおじいさんが大切にしまっていたお皿で、私だって
触らせてもらえなかったんだから！」
と目の前で皿を全部物置きに戻してしまう。
別に認知症じゃなくて普段は筋道立てた思考ができるんだけど、物に関する
話になると「現状を変えるなんてとんでもない！」と思考停止してしまうらしい。
964:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 14:26:09 jqak6bSJ
母親
965:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 14:27:49 jqak6bSJ
まちがって途中送信してもうた
母親
「私が死んだらさっさと物を捨てるんでしょうね」
死んだ後もゴミを捨てさせないつもりかよ
人の迷惑考えろ
966:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 15:57:59 aAYHRelW
>>963
＞「…これはひいおじいさんが大切にしまっていたお皿で、私だって
触らせてもらえなかったんだから！」
この一言に全てが凝縮されているような気がする。
ある種の強迫観念みたいな…。
汚部屋＆汚屋敷が精神＆肉体を蝕むってのは本当だと思う。
うちの発端は両親の不仲(主な原因は父)だが、そこから加速度的に汚部屋→汚屋敷化した。
汚屋敷化してからの10年あまりの間に、自分含む家族全員が何らかの疾病を抱えた。
居間にいると両親の終わり無き喧嘩を毎日見る事になるから、自分はもう滅多に居間へ行かない。
家族全員が汚部屋体質になって、お互い「少しは片付けろ」→「人の事言えた義理か」の無限ループ。
自分は幸い、昨年入院したのをきっかけに一念発起して、先々月からリハビリ兼ねて片付け開始。
嫌なきっかけかもしれないが「死ぬかもしれない」という思いをした事で踏ん切りがついた。
まだ自分の部屋さえ終わってないが、この流れで汚屋敷脱出をはかりたい。
これで家庭＆家族が持ち直すなら、病体に鞭打って１年かけてでもやってやるさ。
967:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 16:10:21 b0RWFnxX
頑張れ！ 気づけたことはなにものにもかえがたいことだ
片付けはたとえ1つでも毎日続ければいつかはきれいになる
968:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 16:40:12 VaqpGr9a
汚部屋汚屋敷住人てテレ東のお宝鑑定団好きだよな。
お前の汚荷物はマイナス査定だよ っつーのｗ
969:おさかなくわえた名無しさん
09/04/01 17:32:04 rl5YfmrV
>>968
鑑定団見て「うちにある○○もさぞかし価値のある代物に違いない！」と妄想
→実際は埃被って放置・大した手入れもされておらず劣化しまくり
→実際に取り出して中身確認してみる・本当に鑑定依頼を出す・
身近にいる専門家に相談する等、何の行動も起こさない。
大抵、妄想ﾆﾔﾆﾔで終わってるよな、ヤツらは。
970:おさかなくわえた名無しさん
09/04/02 14:09:56 uOt7Fy/T
>>948に似たような感じだけど、上司（研究職）が片付けられない人で、
職場がゴミ溜め状態になっている。
机の上は２０年前の書類と今日きた手紙が混在し、その下は食べ物のゴミ
やホコリで真っ白。
どんなに片付けても物を定位置に戻すという事ができないので、３日と
経たずに元に戻ってしまう。
というか片付けようとすると「そんな暇あったら仕事しろ」と怒るので掃除も出来ない。
（散らかりすぎで必要なものがすぐ見当たらず、物を探す時間がかかるんだから
一度大掃除して片付けたほうが能率が上がると思うんだが）
仕事はできるし高評価されている有名人だけど、才能の反面壊れている所も
あるんだなーと思っている。
971:おさかなくわえた名無しさん
09/04/02 20:28:45 iOxH2fc5
>>970
超汚部屋体質(＝運が悪い筈？）だけど
才能面だけは超強運な人…というべきか。
その他の健康運や家庭運、金運等は一生かけて観察しないと
果たして運が良い人と言い切れるか微妙。
ま、いろんな人いるね。
972:おさかなくわえた名無しさん
09/04/03 10:19:41 fzr5TvGw
>>971
「運が悪い筈」って…ｗ
スピリチュアル（笑）話はオカ板でやれ
973:おさかなくわえた名無しさん
09/04/03 12:36:44 +UgtBQjF
天才肌に奇人変人が多いのは
常識みたいなもんじゃん
974:おさかなくわえた名無しさん
09/04/03 13:14:31 6MRBZJDP
>>973
言えているね～
芸術家肌や天才は変わってる……。