08/05/29 23:47:38 XsstciOJ
栄光の23get
3:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 23:51:33 pEC/jxAU
自転車ファンに気をつけろ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画のおかげで自転車は歩道を走るなという主張が
歩行者を装った自転車オタク達の主張ということが明らかになりました。
4:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 23:52:53 2iUqhehQ
どうでもいいよ
5:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 00:18:15 scog5HJL
>>1市ねキチガイ
6:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 02:00:23 50QXrdba
過去スレ等は２以降に貼れカス
7:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 02:15:40 DLHBLIRE
英雄はクソ
8:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 10:10:59 1cC6p5vI
こんなくだらないテーマ（結論わかりきってる）でパート２１なの？
どんだけヒマなんだよ
仕事しろよ 学校いけよ チンカスが
9:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 15:11:00 bD89R+J+
だって、車道原理狂の祈伏の場なんだから仕方がない
10:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 01:04:28 Rjc3jUKe
自転車社会学会のことですね、わかります。
11:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 01:08:14 OELJwJ5W
自転車は歩道を走るのが最も自然で安全
公共交通の充実と自転車の利用促進は矛盾する
ほとんどの人は好きで自転車に乗っているわけじゃない
バカが根拠のないウソばかり言うからなあ
12:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 01:14:11 WNIqyq1b
歩道暴走自転車乗りが単発ＩＤで連投ｗ
13:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 03:31:55 b3bKOMLW
歩道とか車道と言うより女は怖いし危ない、
まぁ自転車に限ったことではないけれど！
14:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 05:29:04 sDFBgOnk
状況による
以上
15:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 07:33:55 MWBlKdOH
こっちは細々と自転車ライフを楽しんできたのに、お前らのせいでとんだ偏見をうけるようになってしまった。
16:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 12:59:09 VAxX9ZFy
前スレ998
＞クランク状に走らせる利点を説いて欲しい。
何度もいわせなさんな。
最初からそんな走りをする必要はない、事実そんな走りをしているヤツはいない、って言ってる。
前スレ999
＞交差点でクランク状に直進する自転車は、「自衛」のためにルールに従っていると言うのですね。
言ってない。
交差点でクランク状に直進（？） し な い 自転車は、単にルールに無知か、ものぐさなだけ
であって、「自衛」のためにあえてルールに従わないわけではない、と言っている。
＞交差点で自転車に予測しにくい動きをされても、自動車の運転手は、存在を確認しているのだから、
＞問題ない。
＞一方で、車道をまっすぐ走る自転車は「自衛」していない。
＞
＞まっすぐ走る自転車も、
＞> 存在を確認しているのだから 「突然目の前に躍り出る」ことは
＞ないはずです。
毎度毎度話変わってきとるがなｗ
「予測しにくい動き」と「突然目の前に躍り出る」の違いは？
まあ上の質問に答えられたとしても「予測しにくい動き」なるものもおそらく存在しない。
あるのは「物理的にあり得る動き」だけだから。
だから強いて言うなら「（自転車にとっても車にとっても）対応し切れない（相手の）動き」はある。
例えば止まっているところにぶつかってこられてはさすがにどうしようもないからね。
後段は交差点以外での話だとしたら、その通りでしょうね。
で？
17:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 13:08:17 VAxX9ZFy
自転車は車道を走る方が自然で安全であるなら、
自転車は歩道か車道かの議論なんてそもそも成立しない。
もちろん「歩行者の為」なんてわけのわからんこと言う必要もない。
しかし誰も無駄な議論を収束させようとしない不思議ｗ
公共交通機関が充実すれば、ほとんどの人にとって車はもちろん
自転車も必要なくなる。放置自転車、駐輪場の問題もなくなる。
にも関わらず公共交通機関が充実すれば自転車利用が増えるという不思議ｗ
18:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 15:53:05 D9pOFVRs
何でババアってぶつかる寸前までよけねぇんだろう。
何でジジイって何の遠慮もなくベル鳴らすんだろう。
何でｄｑｎって歩道でエクストリームスポーツやるんだろう。
19:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 16:14:59 MWBlKdOH
都市生活改善ボランティア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
なにやら綺麗な言葉をならべたてているが実はただの自転車至上主義者（自転車のバカ）の独善的な思想に基づいたサイト。
このスレ常駐の歩行者を装った嘘吐き自転車ファン自転車板住人（自転車のバカ）と同じ
20:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 16:56:15 AiHouQm1
>>17
公共交通機関の話だけど，状況によって違うだろ．
鉄道の駅がある街に，駅までのバスとか路面電車が整備されたら，自転車は減る．
公共交通が何も無かった街に駅ができたら，駅まで自転車を使う人が増える．
だから話がかみ合わないんだよ．
21:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 17:16:25 AiHouQm1
>>17 自転車は車道を走る方が自然で安全であるなら、
こっちも同じ．状況によって違う．
○道路の状況（歩道の幅，歩行者の数，車道の構造，車の数，天候など）
○自転車乗りの能力(体力，状況判断，法律の知識など）
難しいのは，ここで車道通行を主張してるような人は，
能力的に高い人が多くて車道の方が安全になる道路状況の幅が広く，
逆に，子供やお年よりはその逆であること．
だから，一概に自転車は車道が安全とは言いにくい．
確実に言えるのは「自転車が車道なら，歩行者は安全」
22:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 17:24:39 LS38MQue
6月1日から
歩道走ったら罰則…。
23:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 17:25:29 AiHouQm1
「自転車は車道の方が安全」ということが，より広い幅の人たちに言えるようになるには，
>>21に書いたような，道路の状況の変化や自転車乗りの能力の向上が必要．
しかし，道路の状況を替えるのは時間もお金もかかるし，自転車乗りの能力の向上にも限界がある．
だが，すぐにでもできることがある！自転車や車に乗る人の知識・意識の向上だ．
みんなが道路における自転車の交通ルールを勉強することだ．
24:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 17:34:17 D9pOFVRs
>>22
まあ実際そうだよね。
｢車道ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｣じゃなくって、どうやったら安全に車道を走れるかを、
今日中に考えたほうがいい。
25:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 17:59:32 k3AugqKa
雨の日、車道で傘さし運転者が蔓延・・・になるだろうね
レインコートは正直着たくないorz
26:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 21:18:10 r+/iuysM
歩行者として言いたい。自転車の人が歩道を走ってもかまわないけど、
混んでる歩道では徐行するか降りて自転車を押し歩いててください。
ベルを鳴らしてまで乗り続けないでください。
あと、歩行者に当たったときに、逆ギレするのはやめてください。
27:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 21:26:52 U9K4BwX9
家の前にバス停や駅がある人ばかりではないので自転車が増えて当然。
28:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 22:16:08 Xhazv4Wc
>>16
ではアナタのご意見を拝聴したい。
自転車横断帯に従わねばならぬとする現在のルールは適切と考えているか否か。
ものぐさでもなんでもいいけど、直進したほうが好ましいと考えるか否か。
29:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 23:04:02 YTq7XdNI
ばばあの３人乗りを問答無用で取り締まれないＫ察は不要！
30:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 23:12:19 mkO8rMzo
レインコート着ようよ。レインコートより傘差し片手運転の方がかっこ悪い。
31:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 23:31:02 ORW15bzP
>>22
そんな改正あったっけ？
32:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 23:43:25 9qctGQg4
>>31
あるけど、有名無実の改正になるよ
33:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 23:45:52 ORW15bzP
>>32
そうなんだ。
自転車の規制がユルユルグズグズになる印象しか無かった。
34:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 23:46:46 ixKssoz/
まあいずれにせよ、日陰者の車道原理チャリと馬鹿チャリとが
車道で強制共存（お似合いｗ）させられるまであと１０分ちょい
35:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 23:48:33 n+p+fOcO
あと10分か
ちょっと歩道走ってくる
36:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 00:41:15 5MJkjaTe
>>32
罰則はもともとあるんだけど。
警察は一旦、「自転車は原則車道を徹底」するとかなんとか言ったけど、
もうすでに「前任者の戯言」とかなんとかいう話になってるみたいよ。
37:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 01:10:52 QX01TJk2
歩道走行どころか、ＤＳ持って横断歩道渡ってる自転車見たぞ。どう見ても工房だったが。
ＤＳ開いてたから、もしかしたら自転車運転しながら何かゲームやってたのかもしれんｗ
やってたとしたらもはや曲芸だなｗｗｗｗｗ
38:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 01:33:08 QLWDepcS
>>36 ｋｗｓｋ
39:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 01:33:14 x8l47ogO
まぁ、歩道走行の前にまずは携帯だの無灯火だのを徹底して取り締まって欲しいよね。
40:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 12:08:46 Gy7+f2Il
漫画雑誌読んでるやつもいるしもはやゲームもいてもおかしくない・・・
41:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 13:03:01 AIL2wuXU
ここ最近改正される法令は、まじめにやってる人ほど泣きを見る物が多い。
無能な政治家官僚を殺してやりたい気分だ！
42:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 14:33:58 sYgXVx3c
自転車で歩道を走ることはやめました。
車道を走る方が、基本的に、スピード出しやすいし、
ふらふら歩く歩行者を轢いて文句を言われるのもイヤだし。
ただ、自動車のそばを走るのは、結構怖い。
で、自転車専用レーンを歩いている歩行者に対しては、厳しい態度で自転車運転します。
幅寄せとか。
余裕ですれ違えるのに「ちゃりりりりーーーーんん」って鳴らしたり。
43:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 14:48:48 CBu7x56Z
明日の月曜日がある意味楽しみだ。約30分の自転車通勤だが、普段通り歩道中心に走ってみよう。自転車通行可、不可にかかわらず。
44:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 15:03:50 xc3+WlNZ
「もみじマーク」
「後部座席シートベルト」
↑については、
「ルールが周知徹底されるまで罰則は科さず、警告に留める」といったニュースをやっていた。
つまり、時間が掛かってでもいいから周知徹底を図る、といった警察の意思表示だ。
自転車については何も聞かないけどねｗ
せいぜい月１回の街頭取締くらいなんじゃない？
それも、信号無視や車道の逆走といった、「わかりやすい」違反についての。
「歩道走行禁止の箇所を普通に走る」＝「取締」って日が来るのは、永久に来ないかもね。
45:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 20:22:47 x8l47ogO
うん。たぶん今までと大して変わらないんじゃないかな。
46:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 20:56:19 xc3+WlNZ
あったとしても、googleニュースで検索した、
２～３件の地方新聞の、交通安全運動の記事くらいしか出せないんだろうねｗ
47:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 21:14:01 FTxIIv3T
歩道を走っても車道を走っても文句言われなくなります。
48:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 09:23:53 u1SN1aiO
まぁ自己責任でどうぞっていう
49:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 11:15:10 TGexYfxj
車道走って、
かえって事故起こすのが多くなるって
なぜわからないのか
50:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 11:41:26 qd2XIS6D
>>44
それだけでも良いからマジでやってほしい。
逆走してる奴なんか即逮捕してもいいくらいだろう。
51:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 12:51:27 hHkX2CpJ
＞＞４９
自転車は実質 歩道走行できるんだよ
完全に抜け穴だらけの法改正
こんなことがダイスキな日本人だ。
こんな国に法令順守は根付かない。
52:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:16:33 oIXouV/6
>>20
＞鉄道の駅がある街に，駅までのバスとか路面電車が整備されたら，自転車は減る．
だしょぉ？
でも、これに対して「自転車をバス・（路面）電車に持ち込ませることで連続性を持たせ
自転車利用を増やすから自転車利用は増える」とか言ってる人がいるんだけど？
＞公共交通が何も無かった街に駅ができたら，駅まで自転車を使う人が増える．
現実以前であり言語矛盾。
「公共交通が何も無い」ということは、車（自家用車）以外に交通手段が無いということ。
そもそもそれなりに人口が集中し、かつ「公共交通機関が何も無い」地域という想定が
極めて非現実的で、現実に存在するとしても極々レアなケースだろう。
そして、
「公共交通が何も無かった街に駅ができ駅まで自転車を使う人が多くなる」＝
「鉄道の駅がある街で駅までのバスとか路面電車が十分に整備されていない（現在の状況）」＝
「公共交通機関が充実していない」
ということだから、これを
「公共交通機関が充実する」＝
「鉄道の駅がある街に駅までのバスとか路面電車が整備され自転車が減る」
という想定と並べること自体が論理的に間違いだから「話が噛み合う」わけがない。
53:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:24:08 oIXouV/6
>>21
＞難しいのは，ここで車道通行を主張してるような人は，
＞能力的に高い人が多くて車道の方が安全になる道路状況の幅が広く，
＞逆に，子供やお年よりはその逆であること．
ああ・・こういう思考する人や組織って怖いんだよね・・・マジでｗ
自らの中に自省するシステムを持てないから。
仮に、
「車道通行を主張してるような人は（自転車の運転が？）能力的に高い（？）」
「車道通行を主張してるような人は車道の方が安全になる道路状況の幅が広い（？）」
「子供やお年寄りは（自転車の運転が？）能力的に低い（？）」
「子供やお年寄りは歩道の方が安全になる道路状況の幅が広い（？）」
であるなら、
「車道通行を主張してるような人」も「子供やお年寄り」と同じような走り方で歩道を
走るのが最も安全だってことだ。大は小をかねる。
それでも車道を走る、ということはそこに安全を無視できる、人の生命と引き換えに
できるだけのメリットや要求や必要性が存在するということだ。そ
それは一体なんだろう？自分には想像もできない。
で、「能力的に高い」ってなんだろう？というか、「高い」からどうしたというのだろう？
所詮「道路の状況（歩道の幅，歩行者の数，車道の構造，車の数，天候など）」の影響も
「自転車乗りの能力(体力，状況判断，法律の知識など）」も 同 じ 人 でも時と場合に
よって違うのだから、「能力的に低い（状態）」に合わせるしかない。それが危機管理。
54:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:24:23 Zy5BYHot
>>49
歩道通行の方が交差点での事故のリスクが高い。
歩道通行が中心の日本がダントツで自転車事故死者数が多い。
55:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:25:53 oIXouV/6
＞だから，一概に自転車は車道が安全とは言いにくい．
なんでいまさら否定不可能な一般論を持ち出して誤魔化そうとするかなｗ
「一概に自転車は車道が安全とは言いにくい」って具体的にどういう状況を言ってるんだろう？
というか、「一概に・・・言いにくい」のは当たり前。
自転車は車道（歩道）を走った方が絶対に（常に）安全だ！・・・なんて誰も言ってない。
公道を通交することは本質的に危険な行動であり、安全性も利便性も相対的な評価に過ぎない。
＞確実に言えるのは「自転車が車道なら，歩行者は安全」
それなら「自転車が歩道なら、自転車は安全」だ、とも「確実に言える」。
交差点における歩道の自転車と車事故と歩道の歩行者と車道の自転車もそう。
というか、「歩行者さえよければ」という発想を歴史的文化的に日本人は採らない。
56:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:29:54 oIXouV/6
>>54
だから、それが仮に、万が一、もしかして事実ならその一点のみを持って
「自転車は車道か歩道か」の議論はすぐに終了するんだけど？
「歩行者のため」などと恩着せがましいこと言う必要はないし、
「歩行者だけよければいいのか？」という反論もあり得ない・・
言うことなしなんだけ・・ど？
57:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:30:40 oIXouV/6
>>23
＞だが，すぐにでもできることがある！自転車や車に乗る人の知識・意識の向上だ．
＞みんなが道路における自転車の交通ルールを勉強することだ．
「車道通行を主張してるような人は（自転車の運転が？）能力的に高い」らしいんだけど、
車道を走る自転車のほとんどが信号を守らない現実はどう考えたらいいのだろうか？
「車道通行を主張してるような（自転車の運転が？）能力的に高い人」ってどこに行けば
会えるのだろうか？
みんなが交通ルールを知悉し実行できるなら、自転車は物理的に最も安全である歩道を
歩行者と共有する以外の選択肢はない。
58:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:33:22 oIXouV/6
>>28
その「ルール」が「適切」か否かについては何度も何度も何度も何度も書いてある。
今問題にしているのは、
その「ルール」に従わないは「従わない方が適切（安全）」だと考えるからなのか？
単にその「ルール」を知らない、もしくは知っていても面倒だから従わないだけ、なのか？
この違いを君が理解できているかどうか。
以下の違いをまず理解すること。
①あるルールに「従わない方が適切（安全）」だと理解した上でそれでも従う場合
②あるルールに「従わない方が適切（安全）」だと理解した上で従わない場合
③そのルールに従う危険性を理解しないでそれに従う場合
④そのルールに従う危険性を理解しないでそれに従わない場合
59:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:34:58 PogXJLHv
⑤ルールメンドクセ
60:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:48:42 wgDN/eso
>>58
> その「ルール」が「適切」か否かについては何度も何度も何度も何度も書いてある。
どこに?
それから、
その違いがあって、結果的にナニが違うというのだ?
61:20
08/06/02 21:39:50 6wxlNFxo
>>52 という想定と並べること自体が論理的に間違いだから「話が噛み合う」わけがない。
噛み合わなくても，駅ができれば自転車が増えることが言えればOK
鉄道の駅ができることが，「公共交通の充実」と言うか言わないか，
珍しいのか普通にあることかはレスを読む他の人に任せよう．
実際，首都圏でも新しい路線はどんどんできているんだけどね．．．
62:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 21:43:06 jaMJp3AV
その「ルール」が「適切」か否かについては何度も何度も何度も何度も書いてある
その「ルール」が「適切」か否かについては何度も何度も何度も何度も書いてある
その「ルール」が「適切」か否かについては何度も何度も何度も何度も書いてある
その「ルール」が「適切」か否かについては何度も何度も何度も何度も書いてある
その「ルール」が「適切」か否かについては何度も何度も何度も何度も書いてある
その「ルール」が「適切」か否かについては何度も何度も何度も何度も書いてある
63:21
08/06/02 21:56:11 6wxlNFxo
>>53 それでも車道を走る、ということはそこに安全を無視できる、人の生命と引き換えに
>>できるだけのメリットや要求や必要性が存在するということだ。そ
>>それは一体なんだろう？自分には想像もできない。
自分で利便性だって言ってるじゃん．↓
>>54 公道を通交することは本質的に危険な行動であり、安全性も利便性も相対的な評価に過ぎない。
64:21
08/06/02 21:57:35 6wxlNFxo
>>55 というか、「歩行者さえよければ」という発想を歴史的文化的に日本人は採らない。
「自転車さえよければ」という発想もとらないと思うんだけどね．．．．
65:21
08/06/02 22:03:24 6wxlNFxo
>>55「一概に自転車は車道が安全とは言いにくい」って具体的にどういう状況を言ってるんだろう？
>>21に書いてある．能力や状況でどちらが安全かは変化する．
車が速度違反で走ってる道路で，お年寄りに車道が安全だって言える？
歩行者がみっちりいて，車道がガラガラで，ロードレーサーの若者に歩道が安全だって言える？
66:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 22:26:29 WMDWzbY6
オマエラ２人、前スレから皆に嫌がられてるの分かってるか？
67:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 22:54:26 CICSBHFl
チャリオタ自演必死age
68:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 06:28:09 26cJlOAh
>>65
> 車が速度違反で走ってる道路で，お年寄りに車道が安全だって言える？
なるほど。危険運転をする人を取り締まれば解決だ。
69:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 10:31:06 Y6x7egnp
逆走携帯音楽並走二人乗り三人乗り
こいつらがいる限りは最低限車道は無理だな
あ、路駐もな！
70:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 10:44:30 klh5UAeZ
>>69
そんな奴ら歩道でも大迷惑だ
71:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 13:34:11 RUCxy0Q4
歩行者にクラクション鳴らす奴、死ねよ。ゴミが
72:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 14:42:35 HYSZ0C2J
>なるほど。危険運転をする人を取り締まれば解決だ
おぉ！なんて事だ素晴らしい解答を持った天才があらわらたぞ！！！
ただ、有史以来、世界中のどこにもそれに成功した国がないのがちょっとだけ問題だけどね
73:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 21:44:57 c1TZZEdk
＞ただ、有史以来、世界中のどこにもそれに成功した国がない
あるんだなぁこれがｗ
クーデターによる戒厳令下、軽微な交通違反でも即射殺。
結果交通違反はほぼ皆無に。
あ、もちろん歩行者も違反すれば即射殺ねｗ
74:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 21:54:32 mARGA6FO
>>73
不謹慎かも試練がﾜﾛﾀｗ、どこだそれｗ
東南アジアくせえなあ。
結局今回の道交法改正も自転車は中途半端なまんまだな。
自転車なんてどうでもいいって姿勢にも見えるけど。
やっぱり性善説なんか取ってるからかねえ。
まああれだ、
・日本国民＝自己中の集団
・自分以外はみんなバカ
と思ってりゃいちいち腹立てなくなれるよ。
自転車に限った事じゃないが、相手を一切信用しなけりゃ事故にも
遭いにくくなるし。何せ自分から積極的に事故要因を回避するんだから。
75:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 12:31:21 lET6KLrK
自転車を知らない無能ボケ役人が作ったんだからなぁ
76:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 12:41:13 nWi5hneG
オマエよりは有能だと思うぞ
77:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 20:04:23 N7bfQDe5
自転車まだ歩道走ってるよね？
78:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 20:51:54 rO3HFzox
はぁ？
79:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 21:05:06 VVDaAfGm
自転車の分際で道路にマークかいてもらってるだけでもありがたいと思え。
80:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 22:51:13 Z8bBpTMQ
ありがとう
81:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 01:12:56 DoVnfMHz
感謝しながら車道走ります
82:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 08:10:52 nkd6sTcF
車道が著しく危険と判断した場合は自転車は歩道を走れるというのが
目にはいらないのか？
つまり「幅の狭い道で自動車の追い越しなどの接触事故を回避する為」
の論理を持ち出せば、ほとんどの歩道は自転車の通行が可能になる。
自動車側の論理からして、車道を走る自転車は法規制するべきだと
いう要求や、数年前の警察からの法案要求でも自転車は歩行のみを走る
べきだという案がでたほどである。
故に警察の常識では自転車は歩道を走るべきである。
自動車に迷惑のならない速度で走るならばあ車道も走るべきだとういこと。
これは交通事故を減らすという点であり、実際に起きない可能性や問題に
ならないような件や数を過剰、誇張して論じるのは間違い。
自転車だから事故が発生するのではなく、歩道を走る人でも速度の違いで
接触事故は発生する。
道路の法律というのは糞レベルの感情で恐いとかではなく
死亡事件の件数を最優先で考えるべきだろ
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
ここでも読め。
罰せられるのではなく、自転車の歩道走行の明確化がされただけだ。
危険などの正当な理由があれば歩道を走るのは合法となっている。
車道で常時追い抜かされる道路では歩道を走れというのが警察の本意だ。
取り締まるのは警察で。その取り締まりの主観的な執行も警察だ。
83:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 10:48:34 OgxsZnc8
>>82 死亡事件の件数を最優先で考えるべきだろ
違う．
死亡以外の危険も考慮すべきだし，安心，経済効率，環境などとのバランスを考える．
84:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 12:51:38 R/kvuA59
あ
85:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 12:51:38 wlEgPBDj
＞死亡事件の件数を最優先で考えるべきだろ
確かにそれはおかしいな。
「死亡」といっても事故後24時間以内、一週間、一年と統計の取り方次第。
同じ事故でも今と昔とでは安全性能や救急医療の進歩で全く異なる。
実際、事故件数は増えているのに死亡者は減っている。
考慮すべきは事故の件数とその様態。
＞死亡以外の危険も考慮すべきだし，安心，経済効率，環境などとのバランスを考える．
違う。
日本は人権国家だから、「死亡事件の件数を最優先で考える」ことが
「安心，経済効率，環境などとのバランスを考える」ことになる。
86:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 14:08:34 OgxsZnc8
>>日本は人権国家だから、「死亡事件の件数を最優先で考える」ことが
それは建前．
最優先で考えるといったって，経済効率，個人の自由などを無視しないだろ．
死亡件数最優先なら，個人の自動車使用は禁止すべきだし，自転車も禁止すべき．
自動車は物理的に時速30km/h以上出ないようにする．
実際はそうじゃないだろ．バランスを取る．
87:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 14:20:21 OgxsZnc8
というわけで，道路交通は効率なども考えて運用されるべきで，
自転車は常に歩道だけを走れ．その際は
○ 歩道の車道側を徐行（すぐに止まれる速度）する
○ 歩行者の通行を妨げるおそれのある時は、一時停止をする
というのは，自転車の効率を著しく下げるもの．自動車で言えば，
常に徐行しなさい．すべての交差点で一時停止をしなさい，と言うようなもの．
受け入れられないでしょ．
88:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 19:14:07 adaapRn7
道は俺が駆け抜けた後に出来る
89:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 20:39:10 usIVaPiL
自転車オタクたちのカリスマ、自転車車道原理主義者たちの教祖とでもいうべき「疋田智」URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
90:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 23:53:44 FTkD6FTd
例えば、街中を数時間車で走っていても、
センターライン割って向かってくる自動車に出会う事なんて皆無。
バイク（原付）だって、そんな事はしない。
例えば、道路の右側を平然と走っている「車両」を見たら、普通の人はこう思うだろう。
あ、コイツ馬鹿だ。この運転手、頭おかしいんだな、って。
で も 、 （軽 車 両 た る） チ ャ リ は 、 そ れ が 普 通 だ か ら ね 。
そ ん な （軽 車 両 た る） チ ャ リ 、 珍 し く も 何 と も な い よ ね 。
街 中 を １ 時 間 走 っ て い た ら 、
５ ～ ６ 台 は 見 か け る よ ね 。 そ ん な 馬 鹿 。
散々、「自転車は（軽）車両だ！車道を走る権利（義務）があるんだ！」って、
チャリオタはいつも、必死になって主張しているけど、とても同じ「車両」とは思えないんだよね。
何で、道路の右側を平然と走ってくるんだろう？
それも、いい年こいた大人が。カメムシみたいなヘルメット被ってｗ
普通に考えて、危険だって事が判らないのかな？
右と左の区別も付かない、馬鹿なのかな？
どう思いますか？皆さん。
91:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 01:17:12 1Nr9OZSs
>>90
マルチすんな
92:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 01:22:36 52DVzmzW
どこに行っても瞬殺されるFTkD6FTd憐れ
93:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 01:27:53 52DVzmzW
>>89
自転車ツーキニスト（笑）
94:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 03:35:29 oJ+wAwfx
歩道も車道も
くそ女、信号守れ！
95:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 15:56:38 UHa4Gwvt
自転車は歩道を走るな！ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
96:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 20:39:25 LXjQup8x
お～～～～～いチャリオタ～～～～待望の6月ちゃうかったんか～～～～？なんか感想かけやー！
97:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 21:46:23 1Nr9OZSs
>>96
別に何の変化も無いよ
普通に走りたい所を走ってるんだから
感想も何も・・・
98:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 22:01:57 pET7iXf2
>>97
車道の右側だろうと歩行者が沢山いる歩道だろうと、信号が赤だろうと一時停止の表示や標識があろうと、
全くお構いなしに周りの迷惑なんか微塵も考えずに、走りたい所を好き勝手に走ってるんだよね。
99:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 22:18:14 TRoBXk6W
とりあえず、歩道で歩行者にベル鳴らすゴミクズチャリ乗りや
駅前で違法駐輪するゴミクズチャリ乗りが激減できれば何でもいい。
歩道で歩行者にベル鳴らしたら蹴り倒しても無罪放免になる法律でもできないかなぁ。
100:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 02:41:36 BLmvG9pu
田園調布や成城の住民はチャリなんぞまず乗らないだろーがベルならすのだろうか？
俺は直接抗議すると男は謝るがばばあは駄目だね。反省の色なし
違法駐輪は店舗がチェーン店なら本社の相談室に通報が吉。
それで某Ｍの路駐輪が改善した。
101:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 05:08:09 Op9rNHQa
１００番の人はきちがいです。２ちゃんねる中毒の症状があらわれています。
102:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 16:31:44 FWRf9GJq
ベルを鳴らして怒る奴は、歩行者を抜くなって言ってんのか
十分通れる広さがあるのに鳴らすなって事か？
前から自転車来たら避けないのか
103:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 17:32:02 pk5ouLgK
避ける必要はない。
むしろ自転車が道を譲るべし
104:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 22:16:28 Pjxcocr3
>>99
何でオマエはそんなにバカなの？
105:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 10:41:35 DxrJUk9W
昨日、自転車で車道の左端を走っていたら、後ろから来たS2000に
クラクションを鳴らされて「車道を走ってんじゃねーよ！」って一喝された
その前はS15とFCに鳴らされた・・・
（悪質な）スポーツカーを避けて走るなんて不可能なんすけど
106:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 12:19:02 R2Cr3wdj
自転車ファンお気に入りの悪質なスポーツ自転車といえばロードレーサー
107:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 18:24:31 kJSErMdO
>>105
クラクション鳴らされ、しかも怒鳴ってきたので、一喝しかえした事ある。
通りにある工場の搬入トラックだったので、ナンバー覚えて工場に電凸もした。
108:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 20:45:45 yB7oTp/+
>>107
そんなの会社まるごとDQなんだから、チャリのガキが何か言ってるぞ、でお終い
109:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 21:40:49 oSlmYES8
そうですね
110:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 01:34:49 9q1TgsOa
>>105
そもそも避けて走る必要がないんだけどな
111:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 04:00:02 FdPJn9ur
>>110
そんなこと言ったって、生のＤＱんには対応できない
112:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 17:45:11 qtvNKnji
鳴らしたら減点とかにすればいいんだよ
そもそもあれはそういう目的（邪魔だからとか)で鳴らしちゃいけないんじゃなかったっけ？
自転車のベルも同様に。
113:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 17:46:51 xZd0tAm3
減点にしてくれるなら、いくらでも鳴らすぞ。
114:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 17:50:52 qtvNKnji
点数いらないのか？免許取り上げだぞ？
115:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 17:52:13 YHX0skzF
自転車も車もよく乗るけど、車で走ってる時ゆっくりな自転車が走ってると怖い
つーか普通に危ない
116:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 18:36:18 xZd0tAm3
>>114
要らないに決まってんだろ。
アホか。
117:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 18:40:31 uzPetQic
言っとくが、車道に接触の危険がある場合は歩道おｋなんだぞ。
大体、道路が何ら整備されていない時点での施行だからしてgdgdの法律だと理解するべき。
横断歩道の自転車用通路はどこに引かれてる？
118:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 22:08:23 qtvNKnji
んじゃ自己責任で歩道走ってればいいじゃん
119:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 23:03:21 MfJxPO8m
>>117
> 言っとくが、車道に接触の危険がある場合は歩道おｋなんだぞ。
うそつき
120:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 12:26:05 umvnbub/
傘さして自転車運転するなよ
危ないだろ
この前、傘さし＆携帯使用で自転車乗ってたやついた
もはや曲芸
121:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 07:14:38 KGeZX6kQ
昨日福岡で。
車道を走ってた自転車が、後ろから走って来た車に追突された。
車運転手は飲酒運転だった。
122:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 09:17:25 nW1gbAqS
また福岡で飲酒運転か
123:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 09:56:41 x5WA1Pnb
福岡県内は原則歩道走行でいいよｗ
>道路交通法 第六十三条の四 第一項
>普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が
>歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
>
>一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
>二 当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
>三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
124:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 11:17:25 cJar91YC
昨日自転車で買い物行くとき初めて歩道じゃなくて
車道走ってみた。
すげー快適だ。今まで歩道を走っていると街路樹や
看板、小さな段差がたくさんあった。
特に小さな段差は痔もちにはきつかった。
なんで今まで歩道を走っていたのか、、
車はこんないい道をこれまで独占していたわけだ。
125:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 14:18:44 IbS/5Bso
ちょっと説明くさいから、
もっと考えたほうがいいよｗ
126:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 17:07:02 oipPviiQ
>>124 2008/06/13(金) 11:17:25 ID:cJar91YC（笑）
127:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 18:12:57 i7vUHann
暑いからって日傘さしてるバカ多すぎ
当たり屋とか増えてもいいのにねえ
128:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 01:21:52 jhESEd3I
福岡は大阪民国と並んで日本国内の特亜だからな。
129:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 11:14:10 wAq9YQ9S
自転車はれっきとした「車両」なのに、なんで歩道走るの？
原付では歩道走らないでしょ。 本当に野蛮な国日本。
自転車で歩道走り、鯨を虐殺して食べる国日本、
なんて野蛮なの 恥を知りなさい。
130:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 11:15:00 YI6WAPWJ
>>129
車道が狭いから車の通行の邪魔
131:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 11:17:36 wAq9YQ9S
鯨が車道を走ってるのではないのですよ、野蛮人
132:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 11:18:17 pBp6YbjL
>>124
かなり車の邪魔になってるぞ。自分勝手だな。
坂道なんかどうするんだよ？トロトロうぜぇ
133:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 11:23:43 wAq9YQ9S
日本の人は鯨をいっぱい食べるから、その水銀が
脳に蓄積されて、自転車で歩道を走っちゃいけないっていう
諸外国では自明なことも分からないほど野蛮人ばかり
134:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 11:23:51 YI6WAPWJ
>>131
自転車のよこ50cmを車が通行するのでなく2mくらいはなれて追い越すから邪魔
135:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:07:13 gZal+PNf
欧米人は牛の喰いすぎで脳がスカスカになってるから自分たちの数百年に及ぶ鬼畜極まる植民地政策のツケでアジア・アフリカ各国が今でも悲惨な状況でも油をとるだけのために世界中で鯨を虐殺しまくり無駄に捨てまくって絶滅や絶滅寸前に追い込んでも生身の人間が漕ぐ自転車
と装甲をかためた機械動力の車を一緒に走らせるなんてことも平気なんです
136:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 15:15:21 SqqxcbYU
>>26
自転車を押し歩く人って、大抵狭い道のど真ん中を広々と歩きやがるよね。
それも別に押し歩く必要が無いシーンで。アレ、歩行者からしても自転車に乗ってる人からしても邪魔。
思わず、最初から自転車に乗るなと突っ込みたくなる。
これが商店街の中とかだったら、まだ分かるけどさ。
137:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:47:23 wAq9YQ9S
>>134
鯨が自転車をこいで車道を全部ふさいでいるわけではないのだから
車はゆっくりと気をつけて追い越せばいいのです。
狭い道で自転車を追い越せなければ、そのままゆっくりと鯨の後ろを
ついていけばいいのです。鯨は後ろにいる車を食べ足り市内のですから。
138:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 19:00:32 aN+Efpt4
質問
逆走してくるバカ避けるために車に轢かれた場合ってどうなんの？
あいつら絶対避けないしこっちが避けるしかないと思うんだけど
139:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 19:12:29 7A8I2odT
日傘を差して片手運転してる気取った感じのおばさんを見た。
後ろから蹴り倒してやろうかと思ったよ。
140:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 19:31:28 o9cLw3xw
自転車くらい片手で運転できるぞ
141:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 19:31:57 NesyCohu
>>138
違法駐車をよけるときの事故と同じようなものだろう
自転車1:車9を基本に､車の直前だとか
合図なしとかで補正される｡
安全が確認できない限り、
ブレーキで停止してでも合手によけさせろ。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 19:39:52 Lo3DQz0M
二段階右折ってけっこうトラブルの元だね
左折車から怒鳴られること多い
交差点では歩道に上がるわ
143:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 19:40:02 ymDurv0G
>>137
鯨を食べる野蛮な風習が昔からあるこの国の野蛮人には
肉が高級品だった明治期に欧米への劣等感が生れ、経済
大国の車道では、自転車より車様を優先させるべきという
好ましくない考え方がいまだにはびこってるね。そのため、
キモイ国日本、というのが欧米での日本に対する共通認識だ。
144:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 20:12:10 aN+Efpt4
>>141
ブレーキしたのにそのまま突っ込んできた事あるんだよね・・・
奇跡的に無傷だったけど相手は即効逃げ
避ける相手にはこれでいいんだろうけど
145:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 20:16:18 AyRScTKq
>>138
俺は左に寄って止まるよ。
絶対に避けない。
そうやって避けるから、奴等は「右側走っても相手が避けてくれるから大丈夫」て思うんだろ。
146:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 20:28:16 AyRScTKq
>>144読まずにレスしたぜ。
まぁ俺は俺のやり方をつらぬくぜ。
147:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 21:26:52 pRZ8Bw7/
それはあるかも試練
148:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 22:37:25 Wp8pp5nK
>>142
左折車の右側を直進して二段階右折すればいいんだよ。これは警官からお墨付きを得た方法。
149:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 00:31:34 yyfcoLdL
そういうのって現場の人間によってまちまちな事言われそうだ・・・
警官Ａさんはこう言ったけど警官Ｂさんはああ言ったみたいな。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 01:11:07 vvKGhoBG
>>148
交差点の手前３０Ｍは追い抜きも追い越しも禁止なのにね
151:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 10:14:51 4Yd+4rQY
>>150
左折レーンがある場合だよ。
152:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 11:10:39 YNBRra6x
>>149
そうだじゃなくて間違いなく、その通りだよ。
警官一人一人が道交法を熟知したエキスパートだと思ったら大間違い。
奴等は意外と知識が無いぜ。
しかも面子だけは必死に守ろうとするから「知らない」とは絶対に言わず、
その場しのぎでテキトーな事を平気で言うぞ。
警察なんか信じるとバカを見る。
153:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 11:28:47 od/LI4J3
警察はオマンらよりエキスパート。
法益侵害性だろ。形式的化罰論を論じても意味がない。
154:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 11:37:19 IlAZt7xF
× 形式的化罰論
○ 形式的可罰論
無駄に慣れない言葉を使うと、こうなる。
155:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 11:38:50 YNBRra6x
化罰って何？
156:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 17:34:35 GiqjXTfL
ただのしょうもない自転車オタクのくせに警察様に盾突くとは生意気だぞ
157:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 01:18:23 Xh+ae2iX
オマエもただのしょうもない○○〇〇のようだけどね
158:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 05:58:47 CQjGQ8Cf
>>151
二段階右折をするとき、道交法上はどうしろと言ってるか知らないの？
159:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 11:10:36 KBYd7MHt
>>158
俺は「警官」に確認したんだ。道交法ではない。うちの地域の警察が認めたルール。
160:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 12:46:16 ZAfKN3Qc
おーい！チャリオター！
自分達が車道を走りたいだけのチャリオター！
161:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 13:02:14 ww9VerfL
>>159
商店街が紙幣をコピーした商店券を作り、派出所にに「これを作っても問題ないですよね」
と確認をとった上で交付したところ、本庁の警察官につかまって有罪判決をくらったという
判例がございまして
警官がまちがった許可を出しても、違法性は阻却されないわけですよ
162:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 13:17:00 KBYd7MHt
>>161
うちの地域の交通違反を取り締まる警官自らが違反でないと言ったんだから、
少なくともその警官には取り締まられることはない。うちの地域のルールだ。
163:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 13:30:39 /yXeMmS3
地域ルール、ワラッタ
164:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 13:38:03 KBYd7MHt
君ら日本は完全な法治国家とでも思っているの？
165:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 13:50:42 10Gvbbzg
>>161
その「例」をもって、
「警官がまちがった許可を出しても、違法性は阻却されない」
ことにはなりませんよｗ
166:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 13:53:53 10Gvbbzg
>>164
「法治国家」の捉え方によるな
167:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 17:25:44 ZAfKN3Qc
おーいチャリオター！
無駄口たたいてスレのばすなやー ！
168:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 01:34:34 vbIeNuuS
6月から自転車の法律が変わったのだが
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
↑新しいテンプレを貼って、再始動したスレです。
このスレとの趣旨の違いは、
「６月１日改正道路交通法施行以降の動向」に特化している点です。
是非立ち寄って、議論に参加してください。
169:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 02:59:11 c8nkAXL5
>>162
事故って110番通報されたら終わりだね
170:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 07:39:45 WifIpKgJ
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:75-76番)
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 02:13:48 ID:hd1RYVbK0
捏造スレを立てた工作員の人、元々は生活板の住人なんですよ。
「自転車は歩道を走るな！」って信者で、もう２０スレ以上も消費してる。
で、６月に道交法の改正があって、
これまで自転車の通行が認められなかった歩道でも、
一定の要件があれば、自転車の歩道通行が認められるようになったんですよね。
子供とか老人とか、あと車道が危険な場合とか。
もちろん、これまで自転車の通行が認められていた歩道では、
今までどおり変わらず、自転車は歩道を走れる。現に走っても何も言われない。
つまり今回の改正は、自転車が歩道を走れる状況を「拡大する」ものなんですよね。
でもその工作員の人、これに目を付けて、
「今回の改正は自転車の歩道走行を禁止するものだ」って、そこら中にスレを立てて、
嘘の情報を流しまくったんですよ。自分の意向に沿うようにね。
でもそんなの、法律が施行されたらバレちゃいますよね。歩道走ってても、何も注意されないんだから。
それで各スレの住人もおかしいと感じ出して、そこら中で「捏造だ」って騒がれてるんですよ。
車道走行を望む自転車板の住人ですら、呆れてますからね。「嘘付くな」って。
171:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 07:40:33 WifIpKgJ
【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:75-76番)
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 02:38:56 ID:hd1RYVbK0
補足ですが、この人はコテがないから、色んなスレで自由に、
「色々な立場に成り済まして」書いているんですけど、
文章とか書き方に特徴あるから、ちょっと見るとわかっちゃうんですよね。
第一に、「下手糞な、対比の文で」書く。>>6とかそうですよね。同じような文章をきれいに２つ並べて書こうとする。
でも文章力無いから、すぐ破綻するんですよね。適当に改変して、あしらわれる程度の内容。
第二に、>>20-23にあるように、特定の時間にまとめて連投して書く。
一定の量の文を溜めておいて、一気に出して、すぐに反論を出させないようにする手法です。
たまに、連投の合間に反論仕掛けると、ムキになって突っ掛かってくるから面白いんだけどね。
夜１２時、朝８時、昼１時前くらいによく出て来ます。ご苦労な事です。
第三に、結論に至る過程が「甘い」。>>23とかそうですよね。
「たとえ自転車乗用者が逆走しても、クラクションを鳴らして欲しくない。気分悪いから。」
…って「結論（個人的な信条）」が先にあるから、無理矢理それに、こじつけなきゃならない。
でも文章力が弱いから、>>22みたく、反論の「弾」もロクに準備できない。だから論理が弱くなる。
で、「三倍速歩行者」なんて妙な造語を造って、その穴を繕う。論理的な反論は一つもなし。
見た目だけは立派なんだけど、中身は空っぽ。なぜならば「論理」よりも「信条」から始めるから。
同様の「自転車・歩道・車道」関係のスレで、上の特徴の有る文章を見たら、
ほぼ間違い無くこの人でしょう。「自転車は車道を走れ」信者の人です。
久しぶりに２ちゃん見たら居たので、突っついてあげたんですが、何にも変わってませんね。
今回の「捏造」も、完全に逆効果だったみたいです。
そういう事してるから、誰も相手にしなくなるんですよ。
議論する価値もない相手ですね。
ではまた。
172:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 07:51:30 gpPu91iM
＞「６月１日の、改正道路交通法施行後の動向」
事前の予想通り、以前とまったく何も変わらないという結論が出ていますね。
なぜなら、今回の改正自体が、「まったく何も変わらない」ことを意図した
ものだからです。
私はそのことは何ヶ月も前から指摘してきましたが、「自転車は車道を走るべき」
と主張する人たちは、六月一日から劇的に変わる、歩道を走る自転車はいなくなる、
車道を走らない自転車はガンガンとっ捕まると嘯いていました。
173:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 07:53:01 WifIpKgJ
突然のコピペすまそ＞住人の方
車板の「【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】２」ってスレで
このスレの事を紹介されていたので来てみました。
>>170-171に書いてある通り、
「生活板の自転車は歩道を走るな！ってスレで20スレ以上にもわたって一人で工作活動している人物がいる」と宣伝しているので
言われた通り見に来ました。
本当にそんな人がいるんですか？
「自転車は6/1から歩道走行の規制が厳しくなった」と書いているのは全部この人だそうですが
ここでそれを書いている人、向こうの人と同じ人なんですか？
とりあえず向こうのスレで反論を待っている人がいるので、こちらに転載しておきました。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 08:57:11 3jI0AbIW
”「自転車は歩道を走るな！」って信者”と言ってるだけで、このスレのことではないのでは？
それに、生活板の道交法改正記事捏造スレはこっちですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
175:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 11:04:24 elS6eF8/
＞「自転車は歩道を走るな！」って信者で、もう２０スレ以上も消費してる。
20スレ行っているのはこのスレだからこのスレの誰かのことを言ってるっぽい。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 11:19:37 RIHoG5Vc
>>172はマルチコピペ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
177:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 12:55:23 2eADU7Ib
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
178:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 13:00:31 gpPu91iM
＞「自転車は6/1から歩道走行の規制が厳しくなった」
ただ少なくとも当局の広報、マスコミ、ＪＡＦ等は、
「6月1日から自転車は歩道走行をはじめ規制が厳しくなる」と喧伝して
いました。
179:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 13:55:55 Pov9qL5B
ブレーキする時にキーキーとてつもない騒音を撒き散らしておいて
平気な顔してるようなDQN自転車ライダーは騒音条例で取り締まって欲しい。
なんでオバサンって厚顔無恥な人が多いんだろう。難聴になりそうだ。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 22:25:30 gRRANraZ
＞＞１７９
自転車オタクが大好きduraaceロードレーサーのりはママチャリのキーキー音が許せないわけだｗ
いかにも素人目線を装った自転車オタクの嘘と話題そらし乙
181:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 07:32:35 wXcMK+Vg
ロードレーサーといえど、とんでもねえ音がするときあるぞ。
>>178
「取締」が厳しくなる、という報道では?
規制はむしろ緩くなったんだからさ。
でも、取り締まりやる気ないよねー。
三人乗り問題も棚上げだし。
182:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 09:45:19 Nd5Of/lo
>>170-173で言われている人って>>67 >>156 >>167の事なのかな。
これが今、車板のあっちのスレで、(>>170-171を書いた人と)やりあってる人と同じ人なの？
183:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 12:45:26 F+tXfoeO
俺のことか？
チャリが趣味のやつらに間違いない！きまってる！
184:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 14:13:52 pl+PxxJH
>>181
いや、取り締まりが厳しくなるのは傘さしや酔っ払い運転、二人乗り等に対してで、
「（子供、高齢者など一部の例外を除き）自転車は基本的に車道を走らなければいけなくなる」
って言い方ばかりだった。自分が見た限りでは。
185:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 21:08:34 q/1dXWYc
都市生活改善ボランティア
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
なにやら綺麗な言葉をならべたてているが実はただの自転車至上主義者（自転車のバカ）の独善的な思想に基づいたサイト。
このスレ常駐の歩行者を装った嘘吐き自転車ファン自転車板住人（自転車のバカ）と同じ
186:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 17:56:58 zJjctrWU
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞回送バスがバスセンタービルの駐車場へ入るために左折しようとしたところ、後ろから来た今井さんの自転車とぶつかった。
この事故が歩道か車道かは分からないけど、当たり前に歩道を走る人は平気で左折車の左を直進しようとするよな。
歩道は左折車の左側にあるんだからそれが当然になっちゃって、車が自転車を避けてくれるものだと自分で安全確保することを放棄してる。
187:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 21:19:26 jJFsurco
＞この事故が歩道か車道かは分からないけど、当たり前に歩道を走る人は平気で左折車の左を直進しようとするよな。
すさまじき馬鹿だな
188:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 22:14:24 X1swspN2
車道原理主義者（自転車ファン）は餌がなくなった
自転車ファン＝自転車趣味者、特殊な車道専用の競技用自転車（ロードレーサー、ピストレーサーを好む、ママチャリに対して必要以上に敵愾心をもつ。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 01:45:04 FHDtFDz6
括弧はちゃんと閉じなきゃ。
190:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 06:49:23 NAgGsBot
)
191:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 14:45:26 +uew3ea8
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これでok
192:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 17:46:09 cGoQeffJ
>>184
傘差しでしかも歩道走行は
完全にフリーパス状態だ
今日は汚いオッサンチャリの傘に
当てられた 詫びのひと言もなし
こんなアホが多すぎる 今の日本。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 21:57:06 I7r1cugO
自転車オタクは幻の欧州へ移住せよ。
194:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 01:33:26 mRKU00tC
欧州は現実
195:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 08:06:56 c/4Bb11e
駅前の大通り、自転車のマナー悪過ぎる。
今日は狭い道を歩行者が邪魔だと言わんばかりにすり抜けて行き鞄にぶつかっても知らん振り。思わず「気をつけろよ！」とｺﾞﾙｧしてしまったがシカトだもんなぁ…
後ろ姿はそこそこイケている若い子だったが性格は図々しかった…orz
196:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 12:56:02 Uc16pmSk
【兵庫】携帯通話や大音量で音楽を聴きながら自転車に乗ったら罰金５万円-県公安委が規則追加
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
197:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 13:05:21 P2Rcll7v
自転車オタクっぽいのですら逆走とか携帯しているんだけど
どうなってんの日本
198:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 17:43:37 aOyt/bvk
>>197
呼び止めて確認した訳じゃないんでしょ？
見た目だけじゃ解らんよ
199:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 19:40:45 tD2HwwPa
自転車オタクじゃなきゃドロップハンドルがついてる自転車をわざわざ乗らんと思う
200:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 23:49:32 nI/4us+W
ロードマンとか知らぬ世代か。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 13:57:56 T97pC7pj
>>ロードマンとか知らぬ世代か。
そういう問題じゃなくて，
今，ドロップハンドルに乗ってるのは自転車オタクかどうか，という話でしょう．
202:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 17:40:43 hDOkEAu0
ドロップハンドルだからオタクってこたあないね。
・納屋に放ってあった自転車を引っ張りだしたら。
・ロードマン乗っていた世代はドロップハンドルに抵抗が無い。
・最近の流行
いろいろあるから。
203:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 01:22:34 2SK0QObK
真のヲタはセミドロ、これだね。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 03:18:21 CcumVkes
ドロハンを逆につけてる人はヲタというよりただの変態
205:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 09:19:14 +dyz4X86
爺さんや婆さんが、自転車通行可の広々した歩道の横の車道を
フラフラしながら自転車で走ってるのを見るようになった。
歩道で自転車の通行は絶対にダメ！ということだけ伝わってるみたい。
もすこし年寄りにもわかりやすいように啓発したほうが、いいかも新米。
206:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 09:57:08 WrAyx5FA
誰にでも判るように、
自転車はクルマと同じように走れ
に法律変えよう。
207:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 10:02:28 3Cnd53ld
自転車は車ですよｗ
208:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 10:18:29 WrAyx5FA
うん、だから、条件付きで歩道走らせるなんてことやめちゃえばいいんだよ。
209:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 10:29:26 9WrYwb2V
うちの6歳の娘には，車道を走らせたくないなあ．
小学生が自動車の交通ルールを理解するのは無理に思える．
210:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 10:36:02 WrAyx5FA
歩道がなけりゃどうするんだ?
211:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 11:39:53 7fA8Dra1
ベルを鳴らすだけで歩道を通ろうとする自転車には絶対に道を譲らない。
「すみません」の一言がなぜ言えないの？
212:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 14:09:22 9WrYwb2V
>>210
路側帯
213:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 14:28:39 o3zT+fBM
自転車の歩道走行のルールも理解できない程度の奴が車道を走っても、
正しいルールに則り、安全に走行することなんてできないだろう
214:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 15:23:16 dYbnhOmK
>>204
ラクチンポジションなんだな～
215:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 18:56:28 jm9S80Ug
>>209
まず親が交通ルールを理解していれば
こんな書き込みしなくても良かったのに。
216:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 20:36:17 CcumVkes
現状ほとんどの自転車が歩道を走っている中で
車道を走ってる自転車として真っ先に思い浮かぶ自転車はなんだろう。
そうロードレーサーです。
あのピチピチのド派手な衣装に身を包み、穴のあいたヘルメットをつけて交通渋滞もなんのその、
多くの道路利用者から非難の声があがっているにもかかわらず、違法な競技用自転車で道路を練習場がわりにしている勘違い野郎たちです。
217:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 20:42:25 sKRAtf2O
>>209
まず教える努力をして下さい。
まぁどうせ>>209自身が自転車のルールなんか知らないんだろうけどなｗ
子供がアホ親の真似をして自転車に乗るから、ますますアホな乗り方が常態化する。
日本の自転車利用者のマナーが良くなる事は、むこう百年は無いだろう。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 20:53:11 9WrYwb2V
>>215
「自動車の交通ルール」と書いたけど，「車道の交通ルールと実態」のほうが正しかったみたいだ．
ちょっと考えたけど，
一方通行（自転車除く）が理解できないと，走っていいかわからない．
信号に「歩行者自転車」って書いてなかったら，それに従っちゃいけない．
横断歩道に歩行者がいたら止まらなくちゃだめだけど，後に車が迫っていたら止まるのは危険，だとか．
絶対ムリだ．．．
歩いてる人の邪魔をしないようにゆっくり走りなさい，ならできそう．
219:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 21:15:27 sKRAtf2O
>>218
歩道無い道路の方が圧倒的に多いんだが。
「道の左側を走りなさい」とは意地でも教えないつもりか？
そして歩道や路側帯が途切れたり、最初から無い道だと、
右側でも左側でも好き勝手に走るアホチャリが、また一匹生まれる訳だ。
・信号を守る
・飛び出しをしない
・歩道では歩行者の邪魔をしない
・歩道以外では左側通行
お前のガキは小学生にもなって、こんな事も理解できないのか？
やっぱアホの子はアホだな。
220:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 21:19:10 sKRAtf2O
それに>>218は、わざと難しい事例を引き出して「無理無理」と言い訳にしている。
教える努力を最初から放棄して、できない理由を必死に探している実に卑怯な人間だ。
こんな教育ができないどころか、教育する事を最初から放棄しているアホ親ばかりだから、ますます自転車のマナーが悪くなる。
日本の自転車利用者のマナーが良くなる事は、むこう百年過ぎてもなさそうだ。
221:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 21:30:47 j2UXS2aa
ま、1回轢かれて体で分からせるのも良いかもなｗ
どうせ成長しても社会的には大して役にも立たないだろうし。娘だろ。
あ、ドライバーが可哀想か。
222:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 21:32:00 9WrYwb2V
>>217
ひどいなあ．教えてるよ．
友達の乗り方をマネしないように，特にきつく言ってる．前後に自動点灯のライトもヘルメットも装備させてる．
まあ，教えるのは嫁が中心だけど，嫁もヘビー自転車ユーザーなんで，
交通ルールはしょっちゅう夕食の話題になってる．
>>218 「道の左側を走りなさい」とは意地でも教えないつもりか？
いやべつに，歩道・路側帯が無いところは左側を走りなさいと教えてる．
>>・信号を守る
普通はOKだろうけど，歩行者用信号に（歩行者自転車用）と書いてなければ
車用に従うってルールは難しそう．（場所ごとに個別に教えるんだろうな）
>>・飛び出しをしない
どこが飛び出しかってのは，優先道路が判別できないと無理だ．
それができないと，後から車に突っ込まれることになる．
児童は常に歩道走行可能ってのは妥当だと思える．
223:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 21:38:48 ilhjcf2o
車道走ってるジジババやばいよ
すごいフラフラ
轢き殺したらお縄になるのは自動車
何かおかしくね？
224:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 21:41:54 fF/YV+At
>>222
＞歩行者用信号に（歩行者自転車用）と書いてなければ
車用に従う
道路交通法施行令 ２条(信号の意味等)
人の形の記号を有する赤色の灯火
一 歩行者は、道路を横断してはならないこと。
二 横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。
URLﾘﾝｸ(avec-bonheur.up.seesaa.net)
歩道通行時は歩道の信号、車道通行時は車道の信号っぽい。車用、自転車用とかじゃなくて場所で区別だね。
225:222
08/06/26 21:57:47 9WrYwb2V
>>224
２条の4を見て．（歩行者自転車用）と書いてあるときの青信号は，
1．歩行者は、進行することができる。
2．自転車は、直進をし、又は左折することができる。
したがって，
横断歩道を走る場合 ⇒ 常に歩行者用に従えばOK
車道を走る場合 ⇒ （歩行者自転車用）とあれば歩行者用に従う，
そうでなければ車用に従う．
226:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 21:58:00 sKRAtf2O
>>222
そうか、それはスマンかった。
しかし私見だが路側帯はむしろ教えない方が良い。
大抵の路側帯は狭いから自転車は必ずはみ出すし、直ぐに途切れるから路側帯の中を走り続ける事はまず不可能だ。
それに事実上「路側帯の中」と「車道の端」は変わりないから、
右側の路側帯を走っていたら、右のわき道から出て来た車や、
右側に曲がっているブラインドカーブから来た車と出合い頭に衝突する危険性が高い。
右側の路側帯走行は、むしろ危険だ。
「飛び出しはしない」については歩いてる時だって必要な事だから教えない訳にはいかないだろう。
「難しいから教えない」で事故になったら、ガキが死ぬのは諦めがつくとしてもドライバーが気の毒だ。
子供でも広い道と狭い道の区別くらいはつくし、
実際には交差点では常に気をつけろと教えても良いくらいだ。
227:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 22:16:02 fF/YV+At
>>225
218から歩道赤、車道青で歩道から進む図が浮かんでしまったけど、車道通行時は確かにそうね。
228:222
08/06/26 22:19:07 9WrYwb2V
>>226
路側帯は，我が家近辺のローカル事情かもしれない．
家から右に行ったところに異常に狭い左カーブがある．
歩行者もわざわざ外側に渡ってから通行するほど．
ケースバイケースだね．まあ，気を付けさせるよ．
飛び出し（一時停止）については難しい．
道交法の標識の「止まれ」は必ず止まらせるけど，
区が勝手に路面に書いた「自転車止まれが」むやみに多すぎる．
本当に必要な「止まれ」の場所がわからなくなる．
229:215
08/06/26 23:47:45 5gCJKV5m
>>218
6歳の子供は、歩道を走っていいんだよって、
言いたかっただけだよ。
230:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 06:24:43 mREYYAGL
>>218
公園や練習できる場まで「押して歩いて」そこで十分に練習させるを繰り返して
「道で乗るのは中学生になったらね」じゃダメなの？
うだうだ言う人って、どうして押して歩けば歩道歩けるのに、押して歩くって選択を除外して生きるんだろう
231:209 222
08/06/27 09:25:46 AlAAdPpV
>>229
理解した．
例外なく車道を走るべきという意見（>>206，>>208）があったから，
それに対して，6歳には無理だよ，という>>209のレスをしたのさ．
だから，>>215の意図を読み間違えた．
私は，レス番号を引用すべきだったし，あなたは真の意図を書いたほうが良かった．
リアルタイムの会話とは違うのだから，わかりやすく書くべきだな．
232:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 09:32:34 FuZWINTL
ガキを野放しにするな。
233:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 09:46:52 AlAAdPpV
>>230
>>218のような交通ルールの勉強は，公園じゃ無理．
実際の道路でなければ，勉強は出来ないことが多い．
自動車だって，完璧な教習所があるのに，仮免許で道路で練習するでしょ．
>>「道で乗るのは中学生になったらね」じゃダメなの？
幼稚園児なら親の自転車に乗せてもらえるけど，小学生に上がるころにはムリになるんだよね．
あなたは小学生のころ，自転車に乗って出かけなかった？
※ちなみに，最初は公園で練習させたし，人が多い歩道は避けるし，当然，押して歩かせてる．
234:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 10:13:14 EQh5Qjwn
>>223
その覚悟がないなら、自動車乗るな。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 19:05:04 mREYYAGL
>>233
交通量の多い場所では歩いて歩道を通り、
自分の判断で車道通れる時、路側帯がある時だけ自転車だったよ
あなたも歩道は歩かせてるんだよねー？
じゃあ同意見なのに、何がおかしいのかわからない
年齢？
別に車の数が少ないとか、可能なら車道走ればいいと思うよ？
探せば道路の線引いてあって、交通ルールの練習をするための場所ってどの県にもあるはず
二段階右折の使用できる場所と出来ない場所を選べといわれるわけでもなく
まっすぐ走って曲がる時は横断歩道を通るのに
「仮免並の練習」が必要だとは思えないんだけど
236:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 21:43:19 AlAAdPpV
>>235 自分の判断で車道通れる時、路側帯がある時だけ自転車だったよ
なんだ，あなたも小学生から自転車に乗ってたんですね．
じゃあ，「道で乗るのは中学生になったらね」じゃダメなのはわかるでしょ？
ついでに聞いてもいい？
道路で乗るようになる前に公園や練習できる場まで「押して歩いて」そこで，交通ルール（一方通行，歩行者優先など）を十分に練習した？
あるいは，小学生の自分に練習させられる？（漕ぎ方とか練習じゃなくて，道路で走るための交通ルールの練習だよ）
>>あなたも歩道は歩かせてるんだよねー？
いや，歩道で人が多くて危ないときは歩かせてるが，普通は乗ってる．
>>まっすぐ走って曲がる時は横断歩道を通るのに
>>「仮免並の練習」が必要だとは思えないんだけど
うん，「まっすぐ走って曲がる時は横断歩道」だけなら交通公園で十分だ．でもそれじゃ不十分
自分の意見をまとめると，乗り始めの小学生のころは歩道を走らせておいて，
交通公園も利用しつつ，実地でだんだんと車道の走り方を教えるってのがベストだと思った．
237:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 22:21:59 cNpwgG6f
自転車ファンに気をつけろ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画のおかげで自転車は歩道を走るなという主張が
歩行者を装った自転車オタク達の主張ということが明らかになりました。
238:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 22:22:35 mREYYAGL
>>236
歩道は自転車で走らないって言うのも教えたほうがいいよ
ある日からダメになって、今までだったら歩道ですいすいいけたのに、今日は車道も走りにくいから押して歩くしかないってなったら
絶対歩道を走っちゃうよ。子供ってそういうもんなんだから。
歩行者優先は当たり前の事だけど、
一方通行の練習って歩道走ってても分からないんだから、条件は同じでは？
何歳からでも、公園での自転車デビューだろうが、自転車可歩道だろうが、自転車専用通路だろうが、車道だろうが、
最初は一緒に走って、ここはダメだよって教えていけばいいのでは？
私は小学生のうちはふらつく怖さがあるから車道は無理だと思ってた。
いつも公園まで押してたし、公園でグルグルと歩行者優先しながら走って遊んでて楽しかったよ。
友達と遠出する時も、歩道は押してて、広い車道に出たら、ここから乗ろうかって感じだった。
今更「自転車は車道通行」だの騒がれ出しても、元からそうじゃ？っていう印象しかないな。
子供の頃楽に任せて、歩道で乗ってる人は、大人になってもモラル低いね。
昔大丈夫だったって意識が、「ちょっとくらい・・」を助長するんだね。
239:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 22:23:59 cNpwgG6f
疋田智（車道原理主義者、自転車ファンのカリスマであるが当人実はニワカ自転車ファン）
URLﾘﾝｸ(japgun.hp.infoseek.co.jp)
240:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 22:25:43 cNpwgG6f
車道原理主義者（自転車ヲタク）の危険なサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
241:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 23:29:40 DTe5APHH
年寄りの自転車はどうすんだ？って聞くけど、年よりは危ないから自転車乗るな！
242:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 04:18:21 u5ORMYKM
>>238 歩道は自転車で走らないって言うのも教えたほうがいいよ
それはしない．歩道をゆっくり走れと言う．小学校の高学年になるまでは，たぶんそうする．
>>一方通行の練習って歩道走ってても分からないんだから、条件は同じでは？
そうじゃなくて，必要な交通ルールが理解できるまでは決して道路で乗らず，
公園まで押してルールの勉強に出かけてましたか？ってのが質問．
おそらくそうじゃなくて，あなたも実際に走りながら勉強したし，それがいい方法だと思ってるでしょ．
>>友達と遠出する時も、歩道は押してて、広い車道に出たら、ここから乗ろうかって感じだった。
これは自分のときとはだいぶ違うなあ．
自転車走行可の歩道ができたのが1970年らしいから，自分が自転車に乗るようになったのはその5年ぐらいあとだ．
子供のころは，歩道があればずっと歩道を走ってた．
243:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 08:54:51 d7Yyw6WU
今は子供は歩道走行しても良くなったからね
244:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 10:26:31 6sIsC8aZ
>>242
＞そうじゃなくて，必要な交通ルールが理解できるまでは決して道路で乗らず，
＞公園まで押してルールの勉強に出かけてましたか？ってのが質問．
＞おそらくそうじゃなくて，あなたも実際に走りながら勉強したし，それがいい方法だと思ってるでしょ．
走りながらって歩道を走ってなんかないよ？ｗ
「初めて車道を走るときは、親と一緒だった」「初めて公園の自転車コースを走るときは、親と一緒だった」「初めて空き地で練習した時は親と一緒だった」
そこで、親と一緒に乗り方や、ここは止まれだの、どっちに気をつけてだのの勉強はしたけど、
あなたが言いたいのは「あんたも歩道で自転車に乗ってたんでしょ！」って事だよね？
乗ってない。
自転車可歩道じゃなければ、「ここは自転車で通れない」んだから、そこで乗って「練習」っておかしくない？
そこで練習しようが、将来そこで乗って移動できないんだから。
ルールの勉強に公園に、っていうのもおかしいよね。
自転車で必要な大体のルールなんて、歩行者でも必要な情報だし、
走りながら覚えたって言うのは、車の少ない車道や、自転車可の歩道や、公園の自転車用コースだよ。
なんていうか
大人になっても、「できるだけ車道を通ろう」で、歩道でも乗っちゃいそうな子供育てようとしてない？
ていうかあなたも守ってなさそう。
245:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 10:32:42 6sIsC8aZ
自転車は乗って移動できない場所でも押し車になるし、荷物が多いときは便利だった。
通学の時も、自転車通学の人は多かったけど、
車道と歩道があって、乗って帰る人は車道、押して帰る人は歩道を押して歩いてたよ。
学校から出ると、急な下り坂な事もあったから、乗れば早いんだけど、スピードで過ぎるから私も怖かったし女子はよく歩いてた。
242的には、「歩道で走るに決まってる」なんだろうけど、
私としては、「自転車可じゃない歩道で自転車漕いでる人は補助輪付きの時期だけでしょ」って感じ。
子供乗せて走ってる自転車も居るけど、普通に子供乗せたまま押して歩いて移動してるけどな。
地域にもよるんだけど、これからはこれが普通になるんだろうし、
私は今までどおり242は、私がしてきたようにすればいいじゃんって事だよね。
そんなに不便じゃないよ。
車道は走れるんだから。
246:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 10:52:25 c2i0P3M4
子供なら歩道走ってもＯＫじゃん、何言ってんだ？
247:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 10:57:56 JiWnJgLi
子供と老人こそ車道走って欲しい
大抵事故の原因になっているし
248:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 13:20:04 LqeHqCMh
おーい。嫌われものの自転車のばか（自転車ヲタク）！
くやしいかー？
249:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 14:03:11 wHWL1o+G
>>216みたいに故意に違法ノーブレピストとローディーを混同させるデマゴギーを流布
してるやつって何がしたいの？ｗ
私怨で社会を混乱させる嘘を広めるあたり反日特定外国人と一致するねｗ
250:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 15:12:55 kktwE/fX
>241
入院中の父親のつきそいに毎日自転車で病院まで通ってるウチの母親に土下座して謝れ
251:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 16:56:53 K3BPzLOp
>>249
ローディ＝競技用自転車を公道で競技目的で使用、ベルなし、日常的に速度違反＝違法
ノーブレピスト＝ブレーキがない競技用自転車＝違法
どちらも違法
252:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 21:52:53 6sIsC8aZ
でも事故ってるのは大抵普通のﾏﾏﾁｬﾘみたいなタイプだよな
253:242
08/06/29 00:46:12 nMRnwkJv
>>244 あなたが言いたいのは「あんたも歩道で自転車に乗ってたんでしょ！」って事だよね？
ちゃうちゃう．歩道・車道にはまったくこだわってない．
最初に，あなたにこう書かれた↓
>>230 公園や練習できる場まで「押して歩いて」そこで十分に練習させるを繰り返して
>>「道で乗るのは中学生になったらね」じゃダメなの？
それに対して，必要な交通ルールが理解できるまでは，決して道路で（歩道でも，車道でも）乗らなかったですか？そんなことないでしょ
と言いたかっただけ（>>242に書いたとおり）．そしたら，
>>244 「初めて車道を走るときは、親と一緒だった」「初めて公園の自転車コースを走るときは、親と一緒だった」「初めて空き地で練習した時は親と一緒だった」
>>そこで、親と一緒に乗り方や、ここは止まれだの、どっちに気をつけてだのの勉強はしたけど、
>>走りながら覚えたって言うのは、車の少ない車道や、
これだけ書いてくれれば十分．私が>>242に書いたとおりだ．
>>おそらくそうじゃなくて，あなたも実際に走りながら勉強したし，それがいい方法だと思ってるでしょ．
254:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 02:04:35 wwMPG6be
歩道を走っておいてくれるほうがまだいいよ
車道の逆走を、とにかくやめて……ああいう連中って、何考えてるの？
255:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 05:48:17 jgQhPl4H
>>253
さいたま(笑）
256:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 06:30:48 yMnfbNTV
国は自転車は車道を走れって言ってるんだよね？
別に車道を走っても良いんだけど、その代わりしっかりと道路を自転車が走れるように整備してくれ。
側道の半分がアスファルト、半分が下水のフタとかのパターンだと段差があって危なすぎる。
段差とタイヤが平行にぶつかるとハンドル切れなくなって転んだりするしね。
257:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 08:08:10 876aDBA5
別に下水のフタの上を走れと強制されてるわけじゃないだろ
258:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 09:58:07 ZDK3OLgl
朝から自転車ヲタクの自演が炸裂してるな
259:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 11:01:57 c3U7jyGY
>>253
アスペ？
260:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 12:56:05 Jz9MWUeN
>>258
説明臭いから、すぐわかっちゃうんだよねｗ
気付いていないフリして、構ってあげる者の身にもなれって言いたい。
261:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 13:29:08 mJIKhpMX
自転車が最初にすべきことは、傘・携帯・逆走・無灯火・駅前の放置等の迷惑行為を
止めることでしょう。
歩行者からも自動車からも嫌がられる行為を垂れ流していながら、自分の利権のみを
求めてる様では、歩道からも車道からも邪魔者扱いですよ。
262:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 13:39:54 45d090Lj
なんでそうやって関係ない事を。
暴走族が居なくなるまでオートバイ乗っちゃダメですか。
交通事故が無くなるまで自動車乗るなとおっしゃいますか。
263:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 13:59:47 LVwIg3GV
自転車原理主義者たちの踏絵のようなスレになってきたな。
264:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 14:01:22 ncfqv/e2
自転車が前から来てるのをチラ見してるのに、
広がったまままったく避けようとしない歩行者。
∩＿＿＿∩三 ー＿ ∩＿＿＿∩
|ノ 三-二 ー二三 ノ ヽ
/ (ﾟ) (ﾟ)三二- ￣ - 三 (ﾟ) (ﾟ) |
| ( _●_) ミ三二 - ー二三 ( _●_) ミ ウオーォオォーアッヒャアアアウオホーオオオオオ
彡､ |∪| ､｀￣￣三- 三 彡､ |∪| ミ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) 三 三 (/' ヽノ＿ |
(＿＿＿） ∩＿＿＿∩_ノ ヽ/ (＿＿＿）
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i))) あばばばばばば！！！！！！！！！
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ） あばばっあびゃばびゃばば！！！！！！！！！！
| ヽノ /´
265:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 14:34:40 XfEejtLu
>>264
自転車の進行方向へ寄ってくるババアもいるよな。
266:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 14:48:40 fsw+w5iW
>>262
全バイク乗りのうち暴走族が占める割合いと同程度に、傘さし、逆走、無灯火、
駅前の放置自転車が減ってくれるならむしろ大歓迎なんだが
267:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 15:15:52 45d090Lj
> 傘さし、逆走、無灯火、駅前の放置自転車
それ、みんな"歩行者感覚"の成せる業だな。
なおさら自転車に歩道走らせてはならないね。
自転車の利用はもっと敷居高くていいと思う。
268:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 15:51:02 MwjPZv8B
「自転車オタク」非難してるやつは単発IDばっかだなｗ
逆ギレばかりの人生を歩んでおられるようでｗ
269:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 18:19:56 Jz9MWUeN
>>267
そこで「免許制」＋「反則金制度」ですよ。
で、これを書くと嫌がるんだけどね。「原理主義者」は。
270:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 18:39:23 45d090Lj
敷居を高くする一つの方法ですね。
それで目的が達成できるなら、それを考えてもいいと思いますよ。
反則金制度は他国にも採用例ありますね。
免許制度は聞いた事ありませんが、
自転車での違反が自動車運転免許の点数に影響するとか、
将来自動車運転免許がとりにくくなるなんてのは有るみたいです。
どっちにしろ、自転車は歩道を走るな、です。
271:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 21:11:26 dDnh9r+X
>>254
逆走で迷惑してるのは正しく走ってる人なんだよなぁ・・・
ほんと死んで欲しいと思うくらい怒り心頭だよね
272:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 21:54:53 ce59d5U1
これだけ警察が怠慢だと法律も機能しないよ。
もっと早い段階で取り締まり等やってれば、糞みたいな法律も作る必要無かったはず。
273:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 23:18:57 fnou4j3h
>>267
一番無関係なことを引き合いに出してんのは君じゃないかｗ
274:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 23:29:33 Jz9MWUeN
>>273
それはこのスレでは禁句です。
現に、車道と歩道の区別の無い箇所では、
自転車は車道を走行しており、逆走・無灯火・傘さしなんて当たり前ですけど、
そういったことを指摘しないでください。
275:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 01:01:30 VcoJD4RI
相変わらずわかりやすいね君は。
276:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 05:12:36 Mc9aJq1Q
>>257
違うよ。側道の自転車の走れるスペースの真ん中に段差や溝があるから、それを避ける為に極端に右か左に寄って走らないと走る事になるんだよ。
277:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 06:58:50 V3tqM4VO
危ない車道は自転車から降りて、押して歩道を歩けばいいわけで
何の問題もないと思う
278:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 08:31:46 P78Cv77y
横の歩行者が微妙な速度で歩いてるのですんなり右折できず減速したら
歩行者と自分の間がそんなにあいてる訳でもないのに後ろから自転車がつっこんできて
なにしとんねんっと吐き捨てられた。
そんなとこつっこんできといてそのセリフはないわと思った。
ああ曲がるのかなとか状況判断もできんのかと。
とりあえず関西人でてけと思った朝。
279:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 10:37:38 TMsSB8OQ
>>274
歩道や路側帯では逆走は不可能だからなｗ
280:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 11:30:03 MdDM7hhN
>>209
今の法律だと、13歳未満は自転車でも歩道を走ってOKですよ。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
こないだ歩道を自転車で走行してる男に注意したら、胸倉掴まれて「殺すぞ」って凄まれた。
即座に警察を呼んでお持ち帰りしてもらったけど、かわいそうに、頭の中身は13歳未満
だったんだろうなｗ
>>222
知らないんじゃ教えようがないだろ。
281:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 11:37:12 YInBwMRe
>>278
後ろの人の文句
前を走っていたチャリが、右に歩行者が居るのにいきなり右折開始して止まりやがった。
右折するならするで、事前に歩行者を交して右によるとかしとけよ。
お前みたいな奴が、事故の元を作ってんだよ！
とりあえず下手糞は歩け！
282:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 12:31:39 rTpEvePh
交差点では２段階右折しなきゃいかんが、交差点内での右側からの追い越しもしちゃいかん
ということで、両者引き分け
283:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 12:33:16 P78Cv77y
>>281
交わせてたらしてるし右折開始して道を塞いでた訳でもないからな。
左側まるあきなのにあえてギリギリのとこつっこんできて文句いわれたくないんだよ。
284:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 12:47:01 6PSR4hbp
>>274
車道と歩道等の区別のない場所では、車道は存在しないわけだが。
285:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 13:11:04 YInBwMRe
>>283
右折開始時までに、すんなり右折できる状況に持っていけない君が下手糞。
いきなり右折しようと思ったのなら、周囲の安全確認不足の君が下手糞。
286:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 14:00:46 AgPoT7C+
歩道に車を止めるな
287:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 14:01:15 zpKB6Oe+
>>280
>>231
288:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 14:45:52 Bbxcscr4
>>280
注意したらマジで刺される世の中なんだからやめといたほうがいいよ
実際に事故にあってからふんだくってやろうよ
289:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 14:49:36 HytHXD36
>280
国が車道走行は危険だから安全な歩道を走りなさいと言ってるんですね、わかります。
290:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 15:33:49 P78Cv77y
>>285
かちあいそうな歩行者にあわせてスピード上げたりたらたら走ったり？
自分の書き方が悪かったのかもしれんが急に右折したわけじゃないからな。
右折したいから右側に寄って走ってたが歩行者とタイミング合わなそうだからまっすぐ向いたまま減速した。
急ブレーキかけたわけではない。
291:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 16:20:36 AxzoKiSd
>>290
>>かちあいそうな歩行者にあわせてスピード上げたりたらたら走ったり？
その通りです。 歩道を走っているのならスピードを下げて歩行者をやり過ごす
これが出来ない奴は、下手糞。
>>自分の書き方が悪かったのかもしれんが急に右折したわけじゃないからな。
車やバイクじゃ無いのにウインカーでもついてるの？
頭振ったりの意思表示をしない限り、後ろから見たら自転車の動きはいきなりだよ。
>>右折したいから右側に寄って走ってたが歩行者とタイミング合わなそうだからまっすぐ向いたまま減速した。
タイミングを事前に合わせられないのは、下手糞の証拠。
>>急ブレーキかけたわけではない。
後ろから突っ込まれる様では、急レーキと同じですよ。
自転車降りて歩けよ！
292:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 19:26:35 zpKB6Oe+
>>290
リアルとネット，両方で狂人にかみつかれてかわいそう．
車道を走ってれば良かったのに．
293:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 19:53:23 eH/Ja4c+
狂人乙
294:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 00:30:30 bwoFON+4
相変わらず狭い歩道でチャリを暴走させてやがる
病気のようなアホ面 しやがって！
さっさとくたばりな 害虫
295:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 09:09:23 0/af0UeC
自転車ヲタクは口が悪いな
296:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 14:58:55 3kehrc4T
また単発IDで自演かｗ
297:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 17:47:10 JVZO23Ev
普通シカとされたら叩きたくなるものだが
298:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 22:49:46 bM0RDUKC
ママチャリの子供を盾にした
悪質な違法を徹底的に取り締まれ
罰則も強化しろ
299:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:56:26 YCcBPXdB
それは盾じゃなくエアバッグの代わり
300:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 07:47:15 RbEFl9oS
坂の途中がバス停になってる歩道を自転車がバンバン走ってくる。
バス停で人が沢山降りるのに。
前から来た自転車達を避けたら、後ろから来たのに追突された。人がいっぱい居るのは見えるはずなんだからせめて徐行運転してくれ。
301:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 09:25:43 v18usfZR
全然スレチかもだけど、自転車にサイドミラー？の装着を
義務付けてもいいと思うんだが
車道の後続車を確認するのに後ろを振り向くのは危ないし
302:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 09:30:46 ZaYi67Md
>>298
押して歩けばいいのにね
手を繋いでるよりも子供の自由を奪えていい
303:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 13:06:12 PDTH4bQv
なるほどね
304:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 12:58:30 aQ9CtMJN
駅前の狭い道を歩いてたら、蛇行運転する自転車とぶつかりそうになった。
避けろよ、カス！
氏ね。
305:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 10:32:21 zIFThhwy
>>301
以前付けたけど割られて以来もう付ける気はない
義務化とかは治安を良くしてからお願いしますよ
306:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 11:02:49 6Ctbbhry
>>305のようなバカで自己中なチャリ乗りは、自分の義務が増える事は絶対にしたがらない。
俺はミラー付けてるけど、あった方が後方確認しやすくて良いに決まっている。
でもチャリ乗りの大半はバカで自己中だから、そもそも周囲を確認させられる事自体が嫌で嫌で仕方が無い。
好き勝手に、どこでも走って飛び出しもやるから、車の方で自転車を確認して避けてね。
ベルやブレーキの音で接近を知らせるから、歩行者は自転車が近付いたら避けてね。
これが>>305を始めとする、バカで自己中な大半のチャリ乗りの考え方。
307:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 11:16:29 /3AjN6AY
ミラー着けようが着けまいが、車線変更時の後方確認の義務は変わらないんですが。
ミラーに頼らず、最後は目視しな。老婆心ながら。
308:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 11:39:24 zIFThhwy
>>306
はぁ？何いってんのあんた？
309:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 11:42:27 6Ctbbhry
>>307
義務があろうがなかろうが確認なんかしたがらないのがバカチャリなんですが。
最低限、自分が轢かれない程度の確認はするが、
あとは信号も優先順位も平気で無視して、車や歩行者が勝手に避けろと考えているバカが自転車利用者の大半。
ましてや確認しやすくするためのミラーなんか絶対に付けたがらない。
なんだかんだ屁理屈をつけて、自分から周囲を確認する作業を忌み嫌い回避しようとするのがバカチャリ乗り。
310:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 12:15:24 rqm/HpSP
普通、歩道を歩いてると、大抵の自転車避けてくれるけどな。
そんな民度が低い地域から引っ越しされることをお勧めします。
311:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 12:17:30 ViYj9Pv6
>>307
自動車と規則が違うのか・・・
㌧
312:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 12:53:58 6Ctbbhry
>>310
避けるスペースがあればな。
だが、障害物があったり他の歩行者と並列に近い形で歩いてたりして避けるスペースが無いと、
大半の自転車は「お前が避けろ」て感じで突っ込んで来る。
そして通れないと判断すると渋々止まるか、そのままぶつかって来るか、どちらか。
ぶつかって来ても、こっちは上手くガードするから痛くも痒くもないが、
バカチャリはバランス崩して植え込みに突っ込んだり転んだりしている。
しかし歩行者にぶつかった事を謝罪してくる奴など一人もいない。
自転車で歩道走ってる奴の大半は、心底クズだと思う。
313:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 13:10:14 RFelTy44
>>312
怖そうな兄ちゃんとすれ違うときだけ、スピード落とすヘタレもいるよなｗ
お年寄り、小柄な女性、大人しめの格好の男性はナメられやすい。
314:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 14:24:17 mBCa3QFx
歩行者が対面で通れるかどうかって程度の狭い歩道で、1人の歩行者がこちらに向かってきている。
相手も歩道の端に寄って歩いてるので、こちらも反対側に寄って歩行者同士すれちがおうとするようなとき、
その歩行者を追走する自転車は、必ずと言っていいほど俺の行く手を阻む進路しかとろうとしないのは何故？
315:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 14:47:05 I/OLQnJL
自転車って歩行者とすれ違う時も、車とすれ違う時も、道を譲る側だと思う
その方が安全
316:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 14:55:11 6Ctbbhry
>>314
そうそう。
歩行者と歩行者の間をＳ字に通り抜けようとするよな。
当然、対面する歩行者同士の間隔は狭まって行くから、そのまま行けば歩行者にぶつかる可能性が高いのに。
歩道チャリの大半はバカで自己中だから、自分が止まって待つという発想ができない。
さっきも歩道で、後ろに子供を乗せたバカ女のチャリが「あなたが避けてよね」て感じで突っ込んで来てぶつかった。
こっちは上手くガードしてるから痛くも痒くもないが、バカ女はコケそうになっていた。
歩行者の安全よりも我が子の安全よりも、自分が一秒でも早く前に進む事を最優先したのだろう。
バカで自己中だからな。
本当に歩道チャリの大半は心底クズだな。
317:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 17:08:48 rqm/HpSP
>>312
いくら狭くても、歩行者にぶつかってくる自転車なんて、そんなしょっちゅう見ないぞ。
318:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 17:25:31 6Ctbbhry
>>317
それは歩行者が自転車を避けてるから。
俺みたいに避けない歩行者だと、繁華街などの歩道で自転車とぶつかる事なんて日常茶飯事。
別スレにも書いたが、昼飯を食いに20分くらい歩いていただけで、ガキを乗せたバカ女のチャリにぶつけられた。
俺の突き出してた肘に、肩をぶつけてきてよろけてたが、歩行者にぶつかった事に対する謝罪は一切無し。
本当に腐ってるな。
319:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 09:49:31 Yl9iiVJE
>ID:6Ctbbhry
そんな民度の低い地域から引越しなよ。
もっとも自分を客観的に見る訓練も必要みたいだけどね。
他人に攻撃的な人は自分が見えてない。
320:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 11:41:52 +bYzrl+Y
>>319
318が、民度低い人なんだと思う
321:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 14:08:05 TxoG2owb
車道寄りを走れないバカチャリは処刑と称してラリアットでもかますか
322:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 15:05:48 6I83Czni
ID:6Ctbbhryは向かってくるのが車でも避けないでぶつかっていくんだよね？
323:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 15:09:54 08jC+Xl6
自動車が歩道上を歩行者の間を縫うように暴走してんのか？
どこの国の出来事だよｗ
324:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 17:07:36 6I83Czni
歩行者は歩道以外は歩かんのか？
歩道を車が通過することだって普通にあるし、
もともと歩道がある道路は全体からみれば一部なんだよｗ
325:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 18:06:45 98DA31PH
悪徳自転車乗りの見苦しい言い訳が始まりました。
車を避けるなら自転車も避けろとでも言いたいのかな？
歩道以外で車を避けるなら、歩道の中でも自転車を避けて歩けとでも言いたいのかな？
見苦しいでつね。
326:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 18:20:33 wHwN4sz8
なぜ車を引き合いに出す必要があるのかよく分りませんね？
ID:6Ctbbhryは、いち歩行者として悪質な乗り方をする自転車に苦言を呈しているだけなのに
327:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 21:12:28 6I83Czni
＞歩道以外で車を避けるなら、歩道の中でも自転車を避けて歩けとでも言いたいのかな？
というか逆で、歩道で（違法な）自転車を避けないのはかまわないけど、
車道でも（違法な）車や自転車を避けないよね？って確認してるわけ。
＞ID:6Ctbbhryは、いち歩行者として悪質な乗り方をする自転車に苦言を呈しているだけなのに
いいえ。
ID:6Ctbbhryはここで苦言を呈しているだけで、悪質な乗り方をする自転車に苦言を呈している
わけではありません。しかも物理的な実力行使もしています。
さらに、レスを読んだ限りでは、相手が「悪質な乗り方をする自転車」とは断定できません。
例えば、
>>318
＞俺の突き出してた肘に、肩をぶつけてきてよろけてたが、
とありますが、突き出してた方だって悪いでしょ？ｗいつ突き出したのかもわからないし。
328:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 21:51:57 wHwN4sz8
なんだ、議論したいんじゃなく２ちゃん脳だったのか
329:おさかなくわえた名無しさん
08/07/06 19:54:59 aA4LZ2EE
車道走る時のリスクを考えると歩行者しか通れないような狭い歩道以外は歩道走ったほうがいいな
車からの恐怖、逆走チャリ、飛びだしてくる歩行者、歩道から車道に飛び出してくるチャリ、路駐避け等
まぁこんだけ危険がある中で危険じゃないと言ってるアホがこのスレにいるけどな
330:おさかなくわえた名無しさん
08/07/06 19:57:10 jS67SrnN
それもそうだね
331:おさかなくわえた名無しさん
08/07/06 22:21:18 gh28zZ2i
>>328
このスレで議論したいと思っているのはチャリオタくらいだ
332:おさかなくわえた名無しさん
08/07/06 23:15:07 Sd68+9zd
>>329
その程度のことに対処するのは車を運転しようが自転車を運転しようが公道を走る上で必須の事なんじゃないかな。
むしろ歩道通行のほうが、駐車場や停止線から飛び出してくる車や左折車の左を直進する状況に加えて
真っ直ぐ走れない障害物に絶対優先の歩行者、我が物顔で走る自転車・・・
歩道を走る方がよっぽど神経とがらせるよ。車道は走る位置と向きとか避ける方向決まってるからね。
まあ自転車はバイクと似たようなものだと思ってるからこう言える訳で、歩行者と似たものだと思ってる人にはアホな意見なんだろうね。
(歩行の何倍もの速度で動いてるのに)
333:おさかなくわえた名無しさん
08/07/06 23:22:44 eHoWVnjR
歩行者のいない車道は走り易い
歩行者のいない自転車通行可歩道はもっと走り易い
334:おさかなくわえた名無しさん
08/07/06 23:33:45 bMKZuxDB
>>329
歩道の歩行者の方がよっぽど怖いと感じる．．
どんなにこちらが注意していても，ぶつかればほぼ10:0でこちらの責任になる．
例えば，横をすり抜けようとしたときに，歩行者が一歩横に動いてぶつかれば，完全にこちらの責任．
歩行者にはまったく責任を問われないから，自転車に注意を払う理由も無い．
何つーか，生理的な怖さよりも，最近は，社会的・道義的な責任のほうが重く感じる．