08/05/28 09:41:42 ts8I09l2
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
3:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 02:57:01 x6NoZu/o
>>1乙
4:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 11:34:02 NTjM2GV6
過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
5:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 15:58:49 0kxiRpPZ
村社会の構成員の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質を常に排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。
村社会の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルキーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れた者」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・僻みなどの劣情を組織し排撃する。
逆に、「劣った者」と規定した者に対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性に欠け、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見いだす。
6:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 17:46:46 N50zTkgZ
>>5
「村」を「地方自治体」や「日本」と読み替えてもそのまま通用するようですが。
7:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 22:54:15 DaX++weN
なんか日本の中国への援助、モタモタとしていない？
とっくの昔にフランスなどはテントヤ医療器具、支援金などの援助をしてると言うのに、
日本国民に対する態度そのままではないか。w
8:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 01:17:04 5F0fYzUQ
大阪府守口市大久保町１丁目の○町会の回覧板は
胡散臭い通販商品の宣伝チラシと申込書だらけである（実話）
こんなもんに申し込んだら、個人情報が町内会の連中に駄々漏れ
売れた商品の利益も、強欲ジジィ＆ババァの懐に入るだけらしい（笑）
9:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 21:31:54 zZplYy/j
やっぱり町内会いるよ。町内会で取り決めしないと
基地局すき放題たてられてしまうから
携帯や無線LANでスレみてる奴、重大ニュースですよ
EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:80番)
10:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 22:04:56 S5mFsRu4
電磁波が危険なものなら、法律で規制するようにしなければいけないと思う。
しかし電磁波と言うものは、どんなものからも出てるんじゃない？ストーブの熱なんかも電磁波じゃなかったか？
11:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 22:12:11 yU0gYgOv
ストーブの熱は赤外線。
こっちは波長が長いか短いかが問題。
紫外線みたいに波長が短いと悪影響。
放射線とかあるでしょ。
電磁波は周波数が問題。
12:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 22:41:10 mvhzD5Rw
>>9
この携帯基地局ｺﾋﾟﾍﾟ最近多いね、こんな所で見るとは思わなかった。
13:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 23:07:15 BiLG+jwq
>１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
公民館厨のこと？ｗ
14:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 23:25:55 C4EnGE2U
小学校入学したら子供会に強制入会となった
10人しかいない子供会なんてｲﾗﾈ
15:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 23:26:51 S5mFsRu4
役人は住民に奉仕する公僕なんだよ。
公民間事業を通じて、役人は、住民に新しい条例を教えたり、
問題が有ればそのための法律的解釈を教えたりしなければならない義務があるんだよ。
公民間事業を通じて、行政が住民を支配すると言う形はない。
反対に、住民に実生活に役立つ知識を与えるのだ。
ここにはお上が支配すると言うところはないだろう？
公民間事業ばかりではなく、全ての分野で、国や自治体が国民を支配するのではなく、
国民に奉仕すると言う制度になっているのだ。
16:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 06:21:21 JP3EsVSd
役人というのは、国民に奉仕する権利能力しか持っていないのである。
であれば、役人が「上」で国民が「下」などと言う関係にないのである。
解りやすくいえば、国や自治体は、国民が保持している奴隷集団なのである。
ところが、国民は油断して奴隷を甘く信用してしまっている事が有るのである。
奴隷はそこに付け込み、家計をごまかし、仕事をサボり、家の財産を貪って、家計を貧するまで
にしてしまっていたことが発覚したのである。役人は私服を肥やし、どっちが奴隷で、どっちが主人か
わからなく、むしろ、反対になってしまっているのである。
17:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 07:57:10 daKbtbJJ
電磁波の問題を気にする人はＰＣ使うのも止めたら？
携帯端末ももちろん使ってないんだろうねｗ
18:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 08:03:52 7WEeAzS8
近所の犬がうるさくて困ってるんだが町内会に言ったら
配慮してもらえるのかなあ
19:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 08:05:52 JP3EsVSd
古代アテネでは、子供の教育する教師は、奴隷であった。又家政をするのも奴隷であった。
20:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 08:38:51 eVos+o6m
>役人は住民に奉仕する公僕なんだよ
というのは、建前で
役人の意識はお上、
｢知らしむべからず、寄らしむべし｣
なんて扱いをされることしばしばあるでしょう。
われわれ市民は、愚衆であって、
情報操作でコントロールされるべき存在。
21:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 09:34:59 HYfYmyFV
>>17
それを言いだしたら電子レンジ、テレビ、ドライヤーもだな
22:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 09:59:00 5r7n/hnJ
>>18
うち言ったけど「お互い話し合って・・」だって。
犬騒がせてる張本人が町内会の役員だしこりゃだめだわとあきらめた。
23:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 10:33:38 GueFof2M
>>18
無理だと思います。
町内会の長も、率先してやっている訳でもなく
順番、あるいはくじ引き でなった人ばかり
長の人がわざわざ苦情を言いに行くなんて？
もし私の所に来てもらっても >>22さんではないけれど
「お宅の方で一度は話しましたか？」 この場合、自治会ではなく警察に相談して下さいと
なるのでは？
こんなのもありました
夏のバーベキュー、子供の花火
臭いから何とかしてくれ！ なんてね。
24:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 11:53:59 7WEeAzS8
18です。レス有り難うございます。
やっぱり無理そうですね…
普段多少は付き合いがある家庭だからこそ、中々直接言いづらくて困って
ました。
町内会とかで直接言ってもらうのでなく、たとえば回覧板等で
犬の鳴き声で困っている家庭があるから各自気をつけましょうみたいな
のを回してもらったりすれば多少気づいてもらえるかなと期待してみたのですが
甘いでしょうね。
そもそもうちの近所って矢鱈と犬を飼っている家が多くて、飼っていない家の方が
珍しい位。でも、五月蠅い家は決まっていて、一頭飼っていたと思ったら
子供が拾ってきたとかで増やしてるんです。しかも、複数頭拾って来てて
飼っていない家にまで押しつけて、益々五月蠅くなってしまいました。
夜中突然鳴かれたりして、睡眠がまとめて取れません。
真横でなく斜めの位置関係で多少距離があるのがまだ救いですが、
根本的に犬の鳴き声が他人の家の中でどの程度聞こえているのかは全く
想像できないと思うので、致し方のない面もあるだろうと思いつつ
言って角が立つのも嫌だし、小心者のうちの家族はみなほとほと困ってます
25:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 12:03:50 Yk4e1hVU
＞小心者のうちの家族はみなほとほと困ってます
小心者だから直接抗議出来ないなら我慢すれば？
うじうじ長文（読んでないしｗ）書き込むくらいなら配偶者に相談すればいいじゃん。
あ、それが出来ないからここに書き込んでたりして
26:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 12:13:10 7WEeAzS8
>>25
世の中こういう人で成り立ってる感じでしょ。↑
だから困ってるんです。
27:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 12:33:13 X4KAwAol
>>24
そういうのは保健所の管轄だから相談してみたら？
もう少し話を整理整頓して
聞いた人にわかりやすくした方がいいと思う。
28:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 14:12:00 M2ZtVGk/
市役所で相談してみたら？
29:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 15:55:57 /eLRaEsQ
法律や行政の助けを借りる前に、自治会がこういう問題を円満に解決する役割
を果たしていることが、あるべき地域社会の姿だと思います。
30:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 16:23:37 khPxYvw+
>>29
それは違う。
自治会がそんなことやり出したら、それこそ相互監視の隣組になる。
31:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 16:28:40 VU0gQGQd
くじ引きで会長やらされてるけど苦情言われたら回覧回すよ。
迷惑かけらてる方が黙ってる事ないでしょ。
言い難かったらポストにでも投函してくれたらいい。
会長になって近所の話色々聞くようになったけど
迷惑な家には、みんな同じ事思ってるよ。
32:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 16:33:27 /eLRaEsQ
>>30
それは違う。
なんでも法律や行政の助けを借りる⇒相互監視の隣組の復活を許す。
33:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 16:50:56 khPxYvw+
>>32
いや、自治会ってのはそもそも警察や行政と違って各家庭の事情に介入するような組織じゃないんだよ。
自治会に助け（他の家庭への介入・干渉）を求めるようになって、自治会がいちいちそれに応じだしたら大変なことになる。
大体、役員だってそんな責任負えない。
話をするなりポストに要請文入れるなりしてだめなら、警察や行政にでも相談するしかないな。
34:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 17:06:02 /eLRaEsQ
>>33
「各家庭の事情に介入する」とか「大変なことになる」ようになる前に
「警察や行政にでも相談するしかない」とあきらめないで、何とかなれ
ば良いという私の願望です。
35:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 17:43:35 JP3EsVSd
奈良のあの引越しおばさんの場合も、警察や自治体は、自治会のほうで何とか解決してくれるように
希望していたと言うことではなかったか？自治会のほうは、自治体や警察のほうで解決するものと、
希望していたと言うことでは？
つまり、被害者と言われる家庭は、警察にも、自治会にも何の助けも得られなかったのだ。
加害者と言われる引越しおばさんも、警察に逮捕されるまで、何の助けもなかったのだ。
警察が入ることになったのだとすれば、始から自治体や警察が入るべきではなかったのか。
あの引越しおばさんは、相当に苦痛を感じていた状態だった。加害者であったとしても。
どういう原因が有って引っ越しオバサンはあのような加害行為に到ったか、知らされていないままだ。
結局自治会町内会は、上辺だけの偽りの任意団体なんだよ。自治会町内会に、
その自治と言う名称を使用する根拠となる、責任能力など、根本的にありえないのだよ。
今問題の騒音にしても、やはり自治体の「環境課」に言うべきだよ。
俺は同じような問題で、環境課に苦情を言って、多少解決してもらったもの。
36:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 17:45:26 94SZ9J6m
皆の為の自治会費。と集めた金を
老人が楽しむ為のイベントばかりに使ってるせいで、若者離れが進み
二世代三世代の若夫婦が社交辞令程度に顔をちょっと出せばよい方になっている。
・年数回の平日の場所を借りた歌謡踊りイベント
・参加した若い人ほど準備から働かされ、リターン率最悪の親睦会
・ネット整備や子供の防災は各セルフで、老人憩いの場建設
月5kも取ってコレだから、ヘタに若夫婦に参加を募ると苦情の嵐で返って来るから
お互いにハレ物扱いだわ･･
37:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 17:52:01 20aoK2gm
修学旅行
38:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 17:58:57 20aoK2gm
はいらないよね
39:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 19:53:20 W6vpM+Wb
町内会･自治会と行政が混ざってるからいけないんだろ
40:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 20:58:28 mOif0lrS
会長がおしゃべりだったら、誰々さんが言ってたってすぐ広まるからね。
被害者の方が、肩身の狭い思いをする羽目になる。
役所に言って、注意してもらうのが正解、その為の動物愛護・管理法。
41:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 21:02:16 JP3EsVSd
>>39
それは絶対的に区別分離しなければ違法になるのだ。
42:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 22:24:13 W6vpM+Wb
江戸川区ってのは区が町内会活動を積極的に推し進めてるねえ
こんなのまで作ってさ
URLﾘﾝｸ(www.city.edogawa.tokyo.jp)
悪い意味での「下町」なんだね
43:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 22:30:32 mOif0lrS
NHKのご近所の底力？
あれも迷惑、信者がｳｻﾞｲことｳｻﾞｲこと。
44:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 06:12:28 qN/dVDMS
誤菌除の糞カ、偏ってて嫌い
45:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 09:05:16 sWixd//D
まちBBSで町内会・自治会検索
町内会 自治会 site:machi.to - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
46:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 12:05:28 OS8vgy8z
2008年6月1日の朝日の記事に関連して、あちこちにスレが立っています。 接骨院の不正請求の実態が判明
【医療】肩こりで接骨院や整骨院に行ったら知らぬ間にケガ人扱い・・・柔道整復師による保険料不正請求横行か-厚労省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
接骨院の不正請求の実態が判明 大阪、奈良では殆どの柔道整復師が詐欺師を兼業している結果に
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50x
接骨院の不正請求の実態が判明
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50x
【不正】ついに朝日新聞に一面記事！【請求】
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)l50x
47:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 07:06:50 2rQTInwW
自治会・町内会のDQNは
「個人情報の保護に関する法律」
を守らない。
48:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 08:16:36 hpIQjf9V
>>42
おそらく行政は、大災害時の心配をしてのことだと思うわれるが、今度の四川地震の日本の対応を
見るべきだ。
ゾロゾロと23人の医師が行ったが、３日目にやっと仕事をしたと言うではないか？
ドイツの救援隊は、医師が二人だけだ。あとは医療器具等の設備とテントなどの施設、だったそうではないか。
ドイツが言うには、医師や看護士がたくさん必要なのではなく、設備が必要なのだ、と言っていた。
日本は阪神大地震から何も学んでいないのではないのか？
滅多に起きない地震のような大災害が発生した時は、中国政府も動転し混乱しているもんだろう。
具体的にどのような行動が必要かを判断するのは容易ではないのだ。そんなときに、経験から学んだものが、
助言できるはずだ。
災害時の対応は国や自治体こそあらゆる対応を想定しておかなければならないと思う。住民自身に自助
を求めるのはおかしい。住民自身が自助をするのは、当然で言うまでもないのである。
49:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 08:28:37 hpIQjf9V
外国の医師が治療をする時は、そのつど通訳を必要とする。それだけでも容易ではない。
中国人の医師や看護士が仕事を容易に出来るようにする事こそ、援助になったろう。
50:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 11:13:55 LnSzbtCn
引っ越してすぐに町内会長がきたんだけど、
賃貸で、誰にも名前教えてないのに、
なんで見ず知らずの人が名前知ってんの？
51:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 11:43:54 dSqUsp3H
>>50
大家が教えたんだと思う。
52:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 13:02:22 nZtJSYpT
町内会の防犯協会副会長が暴行容疑で書類送検
駅前再開発、住民暴行事件で頓挫
高層ビル建設が計画されている神戸市垂水区のＪＲ垂水駅前再開発をめぐり、
建設に反対する文書を地元の商店街で配布していた男性（３４）＝同市中央区＝の
胸ぐらをつかんだとして、垂水署が暴行容疑で垂水防犯協会の副会長（６３）＝
同市垂水区＝を書類送検していたことが４日、わかった。
（略）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
まちづくり防犯グループの立ち上げ状況について
地域における自主防犯活動の担い手となる「まちづくり防犯グループ」の立ち 上げについては、
県民局、市町及び県警察と協働して、自治会等の地縁団体に働 きかけを行ってきたところで
あるが、１月１８日現在で以下のとおりの状況とな っている。
［立ち上げ数］ ２５４グループ（１，５４２自治会、３８０，７８７世帯、１１市８町）
（神戸、伊丹、姫路では連合自治会区域での結成が多く、１グループ
あたり平均６単位自治会で構成） 神戸市：１３６グループ・７１８自治会
（略）
中心団体：連合自治会または単位自治会が大半であるが、防犯協会支部やふれあいの
まちづくり協議会、婦人会が中心となっているグループもある。
組織構成：ＰＴＡや防犯協会支部、婦人会、老人会など活動区域内の各種団体を含んだ
組織となっている。（構成団体数：２，３０４団体）
［活動の内容］
防犯パトロールのほか、子どもの見守り、門灯点灯運動、防犯研修会の開催や防犯広報
安全マップづくりなどの防犯環境の点検といった多彩な活動が実施または予定されている。(略）
PDF注意
URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)
53:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 15:37:10 8gF2+1Qv
自治会の役員はどんな難病をかかえていてもやらなきゃいけない
家族で分担してやっている。病気なんかいいわけにならないのはわかった
54:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 15:43:28 2zfSqsa6
>>53
なぜ？
55:愛知県内の自治会・町内会の実体
08/06/04 16:11:28 2rQTInwW
よそ者追放！！ 愛知県民の本音!! よそ者出て行け!!
530運動に参加しないよそ者は、容赦なくリンチ!!
これが愛知のやり方だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
56:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 23:26:48 hpIQjf9V
>>55
リンチされるのはお前だwwwwwwww.
57:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 17:17:11 xPTgq5af
賃貸マンションに住んで５年間、自治会に疑問をもっていたので
キリの良い３月末で脱会した。
市の広報誌（月一回発行）が今まではドアのポストに入ってきたが
ものの見事に４月からは来なくなった。こんなもんですかね？
別に銀行、郵便局、スーパー、駅に置いてあるから別にいいんだけどね。
58:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 17:26:59 RYKwKzqt
>>57
＞ 市の広報誌（月一回発行）が今まではドアのポストに入ってきたが
＞ ものの見事に４月からは来なくなった。
それはおかしい。
広報紙は市が配布を自治会に代行して貰ってるだけ。
自治会に入ってるいないは関係無い。
59:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 19:47:00 o4BIpGW2
３月末に引越してきたのですが、自治会に入っていません。
ゴミステーションの当番を町内会でやってるから、町内会に入らないとゴミを
ステーションに捨ててはいけないいうので、町内会には入らないが清掃等の協力費として
ゴミを捨てる分のお金は支払うと申し出たら、他にも町内会費をその分多く払うのでごみ
当番を免除して欲しいという世帯が出ると困る…という理由でダメだと言われました。
今日、班長が来て自治会に入らないのならゴミをステーションに捨てないという
誓約書を書けと言ってきました。
納得いかないので町内会長のところに直接話をしにいく予定ですが、何かいい
言い方はないでしょうか
60:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 19:51:34 DfkFqiQu
>>57
それはおかしい。そんな不平等なことが有ってはならない。
そういうわけで私も行政に文句を言いました。なかなか言うことを聞かなかったんですが、
郵送するようになりました。そのうち、自治会のほうからも来るようになりました。
地方自治法
第二章 住民
十条 市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。
○２ 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
ここにおける分任する負担とは、必ず条例で定められているもの、税金や手数料などで、
任意の契約による負担を言うものではありませんよ。
役所に文句を言いましょう。
61:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 20:43:13 NeQGLfbU
>>59
このスレや過去ログを読むとわかるけど
ゴミを捨てるために町内会に入る必要はないし
決して誓約書を書いてはいけないし
62:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 21:10:57 jvxyNHDM
>>59
町内会に入らなくてもいいけどゴミステーションの当番だけでも
引き受けられないの？
63:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 21:12:36 36U0m9Qu
賃貸マンションに住むときは、隣近所にどんな奴が住んでいるか、
自助努力で十分調査しておいた方がいい世の中になりましたね。
64:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 22:17:43 DfkFqiQu
>>59
ゴミ処理に付いては以下の法律が住民と役所の権利義務を定めている。
これの問題については、以下の法律の規定を町会長なり、役人に提示して、押し通すべきである。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（国民の責務）
第二条の三
国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、廃棄物を分別して排出し、
その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。
（市町村の処理等）
第六条の二
1 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及び処分しなければならない。
４ 土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、
なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、
その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、
運搬及び処分に協力しなければならない。
（清潔の保持）
第五条 土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、
又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６ 便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。
65:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 22:33:47 DfkFqiQu
>>59つづき
役所がしなければならない、収集、運搬、処分の業務のうち、収集とは、
運搬できる状態にすることと解釈定義されており、その解釈定義の責任は役所自体が負っている。
運搬を収集(回収)と誤解されがちで有るから、注意しなければならない。
現状は、運搬できる状態にしているのは、ゴミステーションを管理している町内会のようである。
そうすると、町内会が収集業務をしていると言わなければならない。町内会等のものが役所の業務を行う場合は、
法律で定められた委託契約を締結しなければならない。この契約を締結しないで役所の業務をしているものには、
同法は厳しい罰則を定めている。委託契約を締結して町内会が収集業務をしているものなら、それは役所がするものと見做すべきであるから、
住民は平等にゴミをゴミステーションに排出できるのである。
今町内会がゴミを出すなと言うところをみると、委託契約を締結しないでごみ収集をしているのではないか？
ここのところを確かめてみるべきである。そして、委託契約を締結していないなら、その違法を追及して、役所と話し合うように、
強く要求すべきである。それまでゴミは出すと言うべきである。。
いずれにしろ、住民には、上の規定に有るように、ゴミステーションの設置維持管理義務はない。役所が指定したところに
排出するだけで言い。ただし、役所の言うような決まりを守って、である。
66:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 22:41:03 DfkFqiQu
＞＞59続き
第二節 一般廃棄物処理業
（一般廃棄物処理業）
第七条 一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、
一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。
ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、この限りでない。
第五章 罰則
第二十五条 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 第七条第一項若しくは第六項、第十四条第一項若しくは第六項又は第十四条の四第一項若しくは第六項の規定に違反して、一般廃棄物又は産業廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を業として行つた者
今までの体験から、法律の規定を提示して相手を説得しなければ効果がない、事がわかっているから、
以上の規定を最低コピーして、町会長であろうと、役所であろうと、見せて話すのをお勧めする。
67:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 23:50:35 o4BIpGW2
59です。レスありがとうございます。
ゴミステーションの当番ですが、ネットを掛けるのと清掃以外にゴミの日の
７～８時の１時間の間、ステーションで見張りをしていなければいけないんです。
不法投棄を防ぐ為にやっているとの事ですが、もし自分が不法投棄する側だったら、
見張りがいない時間を狙うと思うので、この見張り番は全く無意味な気がするのですが…
（見張りは７～８時ですが、収集車が来るのはお昼頃です。）
家には乳幼児が２人いて旦那も仕事なので、というと、子供が小さいとかはゴミ当番はみんなが
やっている事だから理由にならない、会社を休んでゴミ当番をやった人もいるとか言われました。
絶対誓約書なんか書くつもりはありません。
もう一度過去ログも読んで、町内会長に言うつもりです。
>>64さん、ありがとうございます。プリントアウトして持参しようと思います。
68:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 01:02:57 88MrUwdJ
>>67
それ本当に意味ないねー。
69:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 03:49:30 7D2tPfhm
独り者の場合は無理
70:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 06:20:05 gzeEfacr
ゴミの見張りなんて本当に暇人しか思いつかないやり方。
71:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 06:39:23 9DKbgh1m
>>67
町内会長に言う前に役所にその流れを話し そんな違法な誓約書を取ろうとする人間がいるけど
行政の指導の下でやってることなのか確認をして下さいね
アホでなければ勝手に町内会が やってる事と言うので
貴方が勝手に暴走して誓約書まで書かそうとして犯罪行為ですよ？分かっててやってるんですか？と
聞いてあげたらいいですよ 町内会アホ相手だと理解するのに時間かかるし 開き直るので苦労すると思いますが
会長が危機管理だけたけてて手を引いてくれる方に祈ってますね
72:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 08:29:52 hquzt3Ow
>>67-71
仮に誓約書を書かなければならない事態になり、書いたとしても、それは無効であり、
なんら拘束されないですから、そのような書面を書かされれたと言う事実を証するために、
その誓約書のコピーを絶対に貰っておきましょう。その誓約書の内容において、
自治会に入らないと言う理由で、ゴミステーションを使わせ無いと言う自治会側の要求に基づき、
この誓約書を書くに到った、と言う経緯をもわすれづに書いておくべきです。
ゴミを収集してもらわないと生活できません。文化的最低限度の生活さえも出来ないことになります。
ごみ収集は法律で自治体の義務となっています。自治会員だけが収集してもらえると言う不平等な事は許されません。
自治会に入っていようといまいと、行政サービスを平等に受けられるのです。
日本国憲法
第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
73:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 08:34:00 hquzt3Ow
しかし、なんと言っても程度の低い非人権国家だよな。
74:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 08:38:26 jb+//lnZ
>>67
そのゴミステーションが私有地にある場合、難しい。
その場合は役所に相談してもあまり意味ないと思うよ。
一番早いのは近くにもう一つ「貴方が管理するゴミステーション」を作っちゃう事なんだけどね。
75:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 08:43:16 hquzt3Ow
>>74
まーた、お前が出てきた。
76:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 08:45:10 jb+//lnZ
>>75
俺がどうかしたの？
>>59さんと似たような経験を過去にした事があるのでレスしたんだがなんか問題あった？
77:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 14:25:56 vOKzIUOt
>>59
ごみが捨てられないなら自宅をゴミ屋敷にして、近隣に悪臭を漂わせ、ねずみや害虫の発生によって不衛生になり、ゴミをさらすことによる崩壊や放火の危険や景観を悪化させ、
結果的に町内会に迷惑をかけることになりますけど、すべて町内会の責任にします。ときっぱり言う。
78:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 14:35:51 TJi9R3Zj
>>77
それすっごく有効。
行政に相談して埒があかなかった時に、
「ゴミ屋敷と化した我が家の取材にマスコミが押し寄せたら
今回の経緯を逐一お話させていただきたいと思いますので
貴方のお名前はをもう一度確認させてください。」
と言った途端対応が変わった。
79:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 16:49:25 EQ5SkFNH
自治会町内会の本質論からは外れますが、
家庭ゴミを、一時的とはいえ道路や空き地の片隅に野積みする様は、
どう見ても、万物の霊長たる人間に相応しい様とは言えませんね。
例えは悪いのですが、野糞・立ち小便みたいなものですからね。
80:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 16:55:59 OhIlPIKE
>>35
自治会てさ、創価に乗っ取られてたらそれでもう終わりだよね。
うちも創価まみれの創価部落だからわかるわ。
あのおばさんには同情する。
81:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 17:02:42 OhIlPIKE
ゴミの話が出てるから便乗でちょっと実話。
創価に乗っ取られてる我が町、決して布教になびかないうちは目の敵にされしばしばリンチの標的にされる。
といってもババア共の嫌がらせってのはいかにもオバタリアン的なもので、
根も葉もない陰口を広めるとかそういったこと。
その１つとして、ゴミを前日から出しているという冤罪をかけられた。
もちろん当日に所定の場所に出すルールは守っているが、奴らに事実は言うだけ無駄だった。
まあ皆さんも創価には気を付けろってこった。
82:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 21:37:43 hquzt3Ow
>>74-76
>
そのゴミステーションが私有地にある場合、難しい。
その場合は役所に相談してもあまり意味ないと思うよ。
一番早いのは近くにもう一つ「貴方が管理するゴミステーション」を作っちゃう事なんだけどね。
地方公共団体と住民の関係に付いての認識が無いのだよ。そこが勉強不足。
自治会や町内会が私有地にゴミステーションを設置しており、そこのゴミを役所が運搬していくというのなら、
非自治会員のゴミをも、非自治会員が勝手に決めた場所から、役所はゴミを収集すべきである。
ところが、廃棄物の処理及び清掃に関する法律は、役所が場所を指定する事になっているのだよ。
もっともアホな役所だから、この場合、この人の家の前においておくから持って言ってください、と言えば、
持って言ってくれるかもしれないがね。
83:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 01:34:45 fZnBHDYl
>>82
私有地にあるゴミ置き場（ゴミステーションっていうの？）に勝手にゴミ出すのは無理でしょ。
84:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 05:20:04 S8rQUcv8
>>83
私有地に入り込んでゴミ不法投棄、と考えると変かも
自分は(嫌な家とかあるけど)町内会に参加してる
町内会不参加の人って
町内清掃というか周辺施設(公園等)の掃除も参加しないのかな?
その場所を選んで住んだんだよね?
85:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 08:46:40 LgVutqYz
私有地っていっても、家の端の部分をゴミステーションとして使ってるだけなのか
それとも完全に家の敷地内にあるのかで、話は違ってくると思うけど
でも普通は、私有地をゴミステーションとして使わせる場合
家の端の部分を使わせると思うけどね
それだったら道からゴミが捨てられるわけで、ゴミ捨てるのに私有地に入る必要もないと
86:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 09:48:23 B4jfYY+N
>>84
>町内清掃というか周辺施設(公園等)の掃除も参加しないのかな?
その場所を選んで住んだんだよね?
以下の法律(廃棄物の処理及び清掃に関する法律)の規定を読んでごらん。
住民は、公共の場所を汚さないようにする義務「努力義務」があると定められているが、
定期的にも、公共の場所を住民の利益のために管理するのは、定められている管理者の権限と義務である。
(五項)。
自治会町内会が公共の場を創設する権限はない。しかれば、自治会町内会が公共の場を
清掃などの管理行為をする権限はない。自治会町内会として公園などの清掃をするのは、
本来の管理者の権限を侵犯する違法行為である。
違法行為をしても良いのか？
（清潔の保持）
第五条 土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、
又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６ 便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。
87:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 10:04:58 PukOSKm6
こういうった法律関係の条文なんだけど、そろそろ公に口語訳バージョンが
出来てきて欲しいと思う。
88:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 10:27:35 B4jfYY+N
>>86訂正
定期的にも、公共の場所を住民の利益のために管理するのは、定められている管理者の権限と義務である。
(五項)。
上の(五項)を(四項)に訂正。
>>87
86条文は口語になってるよ。われわれの方が、この口語になれるように努力しなければならないのだよ。
努力しているうちに慣れるよ。
我々の方がだらしがないので、条文の理解がおぼつかないと言うことの方が多いと思う。
89:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 10:29:13 fZnBHDYl
>>84-85
いや、私有地に入り込まない、例えばゴミ置き場は私有地にあるが、
公道に面していているので中に入らずにゴミを投げいれる事が可能、
というような場合でもやっぱり無断で捨てちゃダメでしょ。
90:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 10:50:42 B4jfYY+N
>>89
その通りだよ。無断で捨ててはいけない。
91:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 11:58:10 PukOSKm6
>>88
これが口語だったのね。無知な自分が恥ずかしい。
口語とは、平常に私達が話している言葉の標準語（方言のないもの）だと
思っていたよ。
努力しないと理解しがたい法律では浸透が難しいから、何語というのか？だが
普段話してる言葉レベルの標準語で、まぁ丁寧語レベルの組み立てのバージョン
をつくって欲しいものだなー。
何人も・・・なんて普通に使うレベルの人間がどれだけいることか。
92:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 12:47:37 Uq1EIW9u
>>89
私有地をゴミステーションにしているってことは
市町村がその土地を土地所有者から0円で借りているのと同じで
市町村がその土地を借りているからには
土地の所有者でも、誰が捨てて良い悪いは口出しできない
って感じの結論が過去ログにあったと思うよ
93:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 14:12:00 fZnBHDYl
>>92
ゴミステーション＝ゴミ捨て場、ゴミ回収用集積所、でいいの？
>土地の所有者でも、誰が捨てて良い悪いは口出しできない
それは無いよ。
このスレでどんな結論が出たのか知らないが
実際の社会ではそんな無法は通らないでしょ。
94:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 14:23:49 /R1NTUA6
田舎の自治会・町内会
∥
カルト教団
と同じ。
95:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 14:48:45 5XYN0DOE
>>93
ゴミステーション＝ゴミ捨て場、ゴミ回収用集積所、でいいんだけど
あなたはアパートや賃貸マンションのオーナーは
住人が綺麗に使っているか等を調べるのに
合鍵で勝手に部屋に入っていいと思っている人？
96:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 14:51:39 fZnBHDYl
>>95
どうしてそういう話になるのかよくわからないんだけど
よほどの理由があれば別だが、みだりに入ってはいけないでしょ。
97:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 15:00:42 ziSnTVHN
公道からゴミステーションに捨てるなら何の問題もないと思うけど
そのゴミステーションが敷地の中にあって
私有地を横切らない限り、ゴミを捨てにいけないとかなら別だけど
98:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 15:08:19 /R1NTUA6
自治会費・町内会費
∥
Ｐ献金
99:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 15:12:11 PukOSKm6
92の言ってる、誰が捨ててよい悪いは口出し出来ないってのは、
該当地区に現住所のある住民なら、自治会に入っていようといまいと、
ゴミ出し場の土地所有者だからと言って、ゴミ出しだめとは言えないって
意味じゃないの？
100:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 15:48:20 n1EsVS7T
>>99
そうそう、そういうこと
101:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 16:45:39 C5b8Um4k
>あなたはアパートや賃貸マンションのオーナーは
>住人が綺麗に使っているか等を調べるのに
>合鍵で勝手に部屋に入っていいと思っている人？
夢中でがんばるキミにエールをのＣＭでおなじみの
レオパレスは勝手に入ることしばしばのようです。
オーナーではなく管理会社ですが、
スレ違い失礼致しました。
102:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 17:19:25 B4jfYY+N
敷金を取らないからじゃないのか？
103:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 18:57:04 B4jfYY+N
>>93
役所がその場所に何らかの関与をして役所の業務の為に権利を取得しているものと考えなければならない。
役所が私人の財産権を公共の利益のために使用する権限があるのは以下の憲法の規定するところだよ。
であるから、0円で私有地を使用している場合もありえるわけで、無法ではない。
日本国憲法
第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
○２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
104:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 19:01:12 fZnBHDYl
>>103
いやいや、普通に俺の住んでるところ、ゴミ捨て場は外部からの持ち込み禁止だぞ。
住人のみ使用OK。
そんなところ珍しくもなんともないが。
105:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 19:32:04 B4jfYY+N
>>104
ゴミ置き場は一定の限度が有るだろう？原則として付近の住民専用にしないといけないわけよ。
このような規定は、役所が決めているのだ。付近住民なら平等にネ。
106:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 21:45:05 GHu0HwLe
>>101
敷金とってないとか関係なく違法
107:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 21:48:03 fZnBHDYl
>>105
その「付近の住民」がどのような範囲なのかをゴミ捨て場の管理者、土地の所有者等が決めてるんだね。
108:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 22:00:46 B4jfYY+N
>>107
始に断っておくが自分はアンチ自治会。
法律上は、役所が自分に収集義務があるから、住民を差別しないで、その廃棄物を収集してやるために、
一定の区域を限って、その住民のためにゴミステーションを指定してやるのである。
これを法律に言う役所のの「施策)と言い、住民はそれに協力する義務がある。
決して土地に所有者などが決定できる行為ではないのである。
厳密に言うと、役所の行政処分と言うのである。各住民は、役所の指定した場所以外にゴミを排出できなくなるのである。
109:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 22:02:15 B4jfYY+N
>>107
現状のごみ収集は、違法なのである。
110:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 22:02:52 fZnBHDYl
>>108
>一定の区域を限って、その住民のためにゴミステーションを指定してやるのである。
地域によって違うんだろうけど、俺が住んでるところは
住民側から役所に「ここに収集にきてくれ」って言う形になってるよ。
111:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 22:17:09 B4jfYY+N
>>110
役所がそれを承認したものであれば、役所が指定した事に責任があることになる。
住民が(それは個人団体と問わず)申請することは問題ないが、役所に命ずる権限は絶対にない。
指定するのはあくまでも役所の権限である。
112:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 22:38:49 fZnBHDYl
>>111
何が言いたいのかよくわからないのだが
私の土地に私と私が認めたもののみがゴミを捨てられるゴミ捨て場（回収所）を作った。
役所と話し合い、そこに回収に来てもらえる事になった
私が認めない部外者が勝手にそこにゴミを捨てるようになった
このとき、私にはそれをやめさせる権利があるのか、無いのか。
あくまで単純化したたとえ話としてだが、この場合どうなるの？
113:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 22:53:39 B4jfYY+N
>>112
お話の範囲内であると、それは役所が認めてはならないケースである。
貴方の恣意的な判断による仲間だけの場所となるからである。
114:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 23:05:55 fZnBHDYl
なるほど、じゃあ俺は>>112でいう「私、または私の認めたもの」として生きているから
それに不満がある人は裁判に訴えてください、でOKね。
115:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 23:09:28 nuj1zQSf
私の所有地に隣接するアパートの住人は全員が自治会には加入していないが、
週２回の可燃ゴミは、アパートの駐車場ではなくて、私の所有地に出している。
別に約束したわけではないが、私の所有地は水田作業用の進入路であり、使用
頻度も低いので黙認している。私も農機具の騒音などで住人には迷惑をかけて
いるし、住人もゴミが散らからないようにそれなりに気にかけてくれている。
出会った時にはお互い挨拶程度は交わしている。旧住民がみな村人意識の塊
ばかりではないことを知って欲しくて投稿しました。
116:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 23:12:03 B4jfYY+N
憲法
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
○２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
117:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 23:19:47 B4jfYY+N
>>115
納得。
ところで、貴方のその場所は役所が指定し、自治会員が使用する場所で、でもあるのですか？
118:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 10:01:46 mZ+e+oIF
私（自治会加入者）の所有地に隣接して、アパートの駐車場があります。
アパートの住人（非自治会加入者）は週２回の可燃ゴミ収集日には、その
駐車場ではなくて、私の所有地（農地への進入路）にゴミ袋を置きます。
私とアパートの間で契約を交わした訳でもありませんが、進入路の使用
頻度があまり高くないこともあって、私は長年の間、黙認しています。
常日頃、私も農機具の騒音などで住人に迷惑をかけているし、住人もゴミの
始末などそれなりに気を使ってくれているので、お互い様だと思っています。
住人の方とは特に面識はありませんが、会えば挨拶ぐらいは交わします。
こんな関係のゴミ出し場所もあることを知って頂きたくて、投稿しました。
119:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 10:16:59 QjABxCZw
町内会は必要でしょう。
町内対抗の祇園祭や正月のおしるこ大会、キャンプや
ラジオ体操なくして子供はスクスク育ちません。
そういう子供が成人すると、夜中にワゴンＲＲの窓を開けて道路に
コンビニのゴミ投げてモーテルに向かうような生活態度になります。
120:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 10:26:45 9ZJKx9US
>>118
農地への進入路は、貴方の所有地であって、農道(公道)ではない、と言うことですか？
であれば、アパートの住民達は、その進入路をも農道の一部であると見做している可能性がありませんか？
貴方は寛容に接しておられますが、一度、そこは農道ではなく、私の私有地ですよ。しかし、使用頻度が
低く迷惑する事も余りありません。今後も汚さないように迷惑にならないようにゴミを置いて下されば、
何も言うこと有りません。と、このようなことを何かのついでにさりげなく、言っておいたほうが、より親切ではないでしょうか。
それにしても、その地の役人はなんとマア、図太いものですね。住民に大きな迷惑をかけておきながら、
われ感知せず、と言うのですからね。
121:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 11:06:58 AvyGICDp
衆議院議員は町内会についてはこんな考え。
村田吉隆衆議院議員HPより
2007年1月9日
河川や道路の清掃は町内会単位で行われ、不参加だと数千円の罰金を町内会に
支払う習慣だそうです。広報誌の配布や街灯の管理も町内会任せです。
本来行政のやるべき仕事を住民の労働に依存するのはおかしいと思います。
財政が厳しいなら、まずは行政が仕事のやり方や税金の使い方を見直して、
無駄をなくす努力が必要ではないでしょうか。せっかく移住してきた人に対して、
理不尽な古い習慣を当然のように要求するようだと、
田舎からの再脱出を考えてしまう人も出てくると思います。(山梨県 自営業 女性 45歳)」
この読者の主張に対するｺﾒﾝﾄ。
私は、予定が空いていれば、地元の道路の草刈などに当然のこととして
参加させていただきますし、これくらいのことを住民がしないで、
行政が税金を使って道路の清掃やどぶさらいをすることは実にもったいないと思います。
住民ができることは進んでやって、どうしても行政でなければできないことに
税金を使って欲しいものだと思います。住民が自らできることをやることは、
決して「古い習慣」ではなくてむしろ望まれる新しい自治だと思います。
それにこの奥さんはどうも本当は田舎暮らしを好いてはいないようですね
だって。
URLﾘﾝｸ(murata-yoshitaka.jp)
122:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:15:26 8qWpz1HE
そりゃ議員が町内の道路掃除や草刈してりゃ投票に繋がるもの
問題はそこじゃなく強制参加や罰金だ
123:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:59:02 9ZJKx9US
>>121
こんなやつは、議員の前に国民として失格だ！
こんなやつが代表になっているから、日本は進歩しない。
こいつの言うのに拠ると、「「住民が自らできることをやることは、
決して「古い習慣」ではなくてむしろ望まれる新しい自治だと思います。」
なんていうのだから、これを日本の文化伝統というのじゃないか、あきれ果てたやつだ。
何処の代表だ？
124:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 13:03:17 mZ+e+oIF
ここでの議論のマナーとして、
特定の個人・地区の問題と、一般論とを、
もう少し区別した方がよいのでは？
と思うのは私だけでしょうか？
125:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 13:04:08 mZ+e+oIF
ここでの議論のマナーとして、
特定の個人・地区の問題と、一般論とを、
もう少し区別した方がよいのでは、
と思うのは私だけでしょうか？
126:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 13:05:09 9ZJKx9US
京都大学卒業だって。国家公安委員会委員長だったって。
これじゃ法治行政がなおざりになるのはあたりまえだよね。。
127:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 13:13:10 9ZJKx9US
衆議院議員 村田 吉隆
（むらた よしたか） 生年月日 1944年7月30日（63歳）
出生地 静岡県静岡市
出身校 京都大学法学部卒業
学位・資格 法学士（京都大学）
前職 大蔵省国際金融局調査課長
所属委員会
内閣役職 衆・内閣委員会理事
衆・災害対策特別委員会委員
世襲 岳父・藤井勝志
選出選挙区 岡山県第5区
当選回数 衆6回
所属党派 自由民主党（古賀派）
党役職 党・選挙対策本部本部員
党・選挙対策委員会委員
党・選挙制度調査会会長
党・たばこ・塩産業特別委員会委員長
会館部屋番号 衆・第一議員会館540号室
ウェブサイト 衆議院議員 村田吉隆
村田 吉隆（むらた よしたか、1944年7月30日 - ）は、日本の大蔵官僚、政治
128:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 13:15:53 mZ+e+oIF
特定の個人・地区の問題を、
一般論にすり替えるのだけは、
やめておこうね。
129:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 13:20:04 9ZJKx9US
刑法
第三十四章 名誉に対する罪
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
他に、公益通報制度と言う告発制度もある。
この代議員の所見は憲法法律の規定を蹂躙するものではないか？
130:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 13:25:30 9ZJKx9US
>>128
意味が解らないよ、詳しく、説明をしてくれ。
131:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 13:42:20 9ZJKx9US
>>121
>それにこの奥さんはどうも本当は田舎暮らしを好いてはいないようですね
好き嫌いの問題か？嫌いだからどうだって言うのだろう？
嫌いなら、田舎から他に移住する以外ないというのじゃないのか？
132:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 16:35:04 F8l3x1O9
>>121
>行政が税金を使って道路の清掃やどぶさらいをすることは実にもったいないと思います。
官僚の天下りの方が勿体無いと思うがｗ
節約をするには、小さい金額をこつこつするよりも、大きい出費を見直す方が効率的。
一般家庭で言うなら、スーパーで買い回るより、買い替える車を軽にしたり、保険を見直す。
こんなこと言われると、余計に協力したくなくなるな。
133:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 16:53:02 9ZJKx9US
国会議員というのはたいそうな給料を貰っているんだ。その上に内閣の役員になると、
至れり尽くせりだ。自分さえ良ければいいのじゃないの？
134:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 18:00:49 mZ+e+oIF
>>130
＞意味が解らないよ、詳しく、説明をしてくれ。
「一事が万事」は必ずしも真理ではないという意味です。
135:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 22:37:56 9ZJKx9US
アキバで大騒動があったね。
136:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 22:46:46 gSt+E7/+
国民を不平等にしてはならない。
差別しないようにしよう。
137:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 05:56:50 L6OpJIHb
派遣先の「関東自動車工業東富士工場」（裾野市）の同僚男性（３４）によると、５日午前６時過ぎ、
出勤した加藤容疑者は自分の作業服が見当たらないことに怒り、別人の作業服をめちゃくちゃにした後、
無断で帰ったという。加藤容疑者は以前から、派遣契約を打ち切られるのではないかという不安を同僚に漏らしており、
同僚は「クビになったと勘違いしたのではないか」と話している。
最終更新:6月10日3時4分 yomiuri on line
何で勘違いなんだ？意地悪、嫌がらせだろう？
役所が、自治会員でないものが、ゴミステーションを使用できないのは、当たり前のことで、
差別などではない、と言いふらすのも、同じ邪悪な人間の言うことである。役所が自治会員でないもののために特別にゴミステーションを設置しているわけでもないのにだよ。
北海道で、ゴミステーションの放火が相次いでいるというのは、この不平等と無関係ではないのでは？
愛国心など、何処にあるのか？国や自治体が国民を愛しているのか？こんなにもかかわらず差別された国民が
国や自治体を愛さなければならないのだろうか？国や自治体というのは、国民の総意となっている事を行う
法人であるから、その差別行為も国民全体の意思であると、間違いであると是正されるまで、見做さなければならないのものである。
138:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 06:44:45 ovXHuzDB
>>86
>>121
管理側に許可を取って自分たちの力でできることを
責任と義務はむこう持ちだからと切るのもなあ
町内全体が綺麗になるならそれにこしたことはないよ
139:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 06:53:04 IkKJcNsK
ワガママの度合いで言えば
町内会に入らない人 と
日本生まれの外国人 は
同じようなレベルだよね
140:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 07:06:20 kmzSKCQG
>>136
ソ連や中国みたいなこというんですね
141:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 08:43:53 L6OpJIHb
>>140
法の下の平等。この平等が破壊されるのは、贈収賄と言う汚職が行われているからである。
汚職の国は成長しない。
142:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 08:44:53 L6OpJIHb
今の日本は、何が汚職か判らないほどになっている。
143:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 08:49:49 L6OpJIHb
>>138
法律で定められた管理者が義務を果たすなら、街全体ばかりではなく、住民の心も清潔になる。
精神衛生のほうが大事であろう。
144:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 08:51:19 L6OpJIHb
>>139
わがままとは、何か、もう一度考えてみる必要がありますね。ｗ
145:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 09:33:44 0fxDqeqi
学校
146:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 11:59:59 Lmnd+iXG
今回の秋葉原の事件を、自治会(町内会)という視点から考えてみることも、
必要ではないでしょうか？
147:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:14:51 3fSgfd7z
どんなふうに考えるの？
まさか自治会が防げるとかじゃないでしょ。
148:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 14:29:43 ucRJ6uWE
>>146
ちっとも必要じゃないと思うよ。
149:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 17:01:05 CyfrflyV
>町内会は必要でしょう。
>町内対抗の祇園祭や正月のおしるこ大会、キャンプや
>ラジオ体操なくして子供はスクスク育ちません。
なんだ、子供は全員自閉症か？
そんなもん自然発生的に、適当に遊びの輪はできる
海、山、川が近ければなおさら。
コンクリートジャングルでも、遊び道具は子供自身で
見つけるさ。
その輪からの外に居たがるこどもには必要かも。
大人主催の子供のための行事なんて、子供にとっては苦痛。
150:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 17:37:26 L6OpJIHb
>>147
解雇を通告されたら、その宿舎をすぐに出なければならないのか？
なんか今の派遣社員のことを聞いていると、国民として認められていないみたいだな。
自治会と言う団体に入ってないと、住民として認められない、と言う風潮と同じじゃないのか？
第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
○２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
○３ 児童は、これを酷使してはならない。
151:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 18:53:47 L6OpJIHb
今戦闘の行われている世界の各地、たとえばイラクなんかでは、アキバの惨劇など物の数にも入らないだろう。
152:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 19:54:03 Lmnd+iXG
>>151
ということは、自治会(町内会)のイザコザなどは、
アキバの惨劇やましてや世界各地の戦闘に比べれば、
とるに足らない小事だということですね。
153:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 20:01:28 L6OpJIHb
戦争には色々原因があるだろう。支配権に基づくものとか。
独立戦争などは支配権に基づくものだろう。市民には迷惑なことではないかと思う。
アキバの事件や自治会のイザコザは、人権に基づく争いであると思う。
惨劇と言うと、現象面を言うのであるから、アキバの惨劇は、イラクの自爆テロに比較したら、
その惨劇の大きさはごく小さいよね。
154:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 12:48:35 WYVLh41w
>>152
同感。
たかが自治会の問題を解決するのに、憲法や法律を持ち出すなんて大袈裟。
省令、条例、規則、規程、要綱、要領、いずれにしても
お上＝虎の威を借る輩が借り物の法理論とやらを展開する様は哀れですね。
155:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 18:53:25 DEEmGQD0
>>154
>省令、条例、規則、規程、要綱、要領、いずれにしても
お上＝虎の威を借る輩
おい、おい、勘違いしてるぞ。
憲法や法律、条令、規則があって、君の言うお上＝行政庁がいるのだ。
憲法や法律条例規則は、お上の占有するものでは決してないのだよ。
お上と住民の間の法律関係を定めているものなのだ。
法律関係とは、権利義務関係の事。住民にはこのような権利がありそれに対してお上には、
このような義務がある、と言う規定である。
そして、住民とは、自治体(町内会)の住民団体のことでは決してないことを知れよ。
個人としての住民なのだ。憲法で、国民(住民)は個人として尊重されなければならないと規定されている。
団体の構成員である事は、なんら考慮の対象にならないのよ。
今問題の自治会町内会は、われわらの私生活に直に影響するものだろう？
この私生活に直に関係する問題に、憲法や法律が入り込まないほうがおかしいのだ。
ダブルスタンダードは許されない。
156:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 23:53:16 pWU+SQxS
>>155
大賛成です！
>たかが自治会の問題を解決するのに、憲法や法律を持ち出すなんて大袈裟。(>>154)
君は、なに時代の人間なのだｗｗ
157:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 00:09:22 LTaDgMMI
>>154
ではどうやって解決できるんだい？
158:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 00:57:24 miBJ1ZRi
お久しぶりに書き込み＾＾
＞＞154 法律持ち出さないと 人に迷惑かけるのを止めない人間がいる事が問題なんだよね
法律持ち出されて困る奴が言う台詞なんだろうけどね（笑
いい加減 法にふれる迷惑行為を正当化するのは止めたらどうですかね？
たかが自治会の問題？ そんな意識だから人に迷惑かけてても平気なんだろうね
こんな馬鹿がいるから日本の未来は暗いんだよ こんな小さい事から善悪の分別つけれるぐらい
個人一人一人が成長していかないと 日本の未来は無いんだろうね
まずは法に守られてない詐欺集団から手始めに絶滅させませんか？
それが出来れば・・法に守られた振り込め詐欺（年金など）も解決の糸口も出てくるでしょう
159:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 01:01:43 bfNh+Wwn
最高裁まで争わないと、自治会の脱退を認めない自治会厨涙目ｗ
160:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 05:19:15 llXBM24W
最近は自治会ネット化論者は現れないんだなｗ
161:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 07:39:40 qsaYmThN
憲法や法律の威を借りないと自分の欲望を満たせないで、お互いの傷を
舐めあっているいるスレはここですか。
せいぜい、ご近所や家庭内のイザコザ、夫婦間の溝、子供のしつけ等も
憲法とやらの力を借りて法理論的に解決してください。
それとも一億総背番号制にして、自治などを一切禁止にしましょうか？
162:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 08:05:27 qFsR1SeH
>>161
論点はずし乙。
自治会が人権侵害やってるから法律持ち出して対抗するしかない。
自治会がもっと賢明なものだったら法律問題になんか発展しないよｗ
163:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 08:39:16 wme+WeKp
>>161
>それとも一億総背番号制にして、自治などを一切禁止にしましょうか？
重大な勘違いしていない？
任意の住民団体に、地域を治める自治権など、有ってはならないし、そのように法律で定められている。
住民に求められているのは私的自治である。この応援をすることを、自治振興というのである。
この自治振興の仕事を、行政庁に課しているのである。それはあってしかるべき住民サービスですからね。
学校教育も、社会教育も、住民の私的自治権の応援「振興」ですよ。
>>158
>まずは法に守られてない詐欺集団から手始めに絶滅させませんか？
それが出来れば・・法に守られた振り込め詐欺（年金など）も解決の糸口も出てくるでしょう
本当にその通りだと思います。
当地の行政庁は、寄付金の募集を、法的義務がある税金のように装って徴収している事実が発覚しました。
勿論それを追求し始めました。
164:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 11:26:06 qsaYmThN
この世の中のすべての不幸は、神に代わって人間が何でも支配できると
思い上がったことに端を発している。
その過ちを悔い改めない限りこの世に平和は訪れない。
罪多き人間には、他人とのいさかい一つ自力では解決できないことを、
思い知るがよい。
165:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 15:41:02 jdDolkab
>>162
そうか？
前にこのスレにゴミ捨て場について書き込みしたら憲法がどうだとか言う人に色々反論されたぞ？
「自治会がやっている人権侵害」と関係があるとはとても思えないのだが。
166:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 17:19:24 wme+WeKp
>>165
具体的に言ってくれ。
167:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 19:18:50 BS2MSDZW
>>165
質問の趣旨がいまいちわからんがゴミ捨て場の問題にとどまらず
ここでは自治会によるさまざまな村八分的行為が話題になってるよね。
そういうの立派な人権侵害だぞ。
あなたが法律に詳しい人に反論されたのはそれなりの理由があったからと
思うよ。
168:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 20:14:22 jdDolkab
>>166
自分の土地にゴミ捨て場（回収所、ゴミステーション）を作ったら、そこを誰が使うかは自分で決められる、みたいな話をしたら
それは法律に違反した状態だ、って言われたよ。
>>167
自治会は問題ない組織だ！って言いたいんじゃなくて
何故ゴミ捨て・ゴミ回収が法律違反になるのか意味がわからないんだ。
いったいどこに人権侵害があるのか、と。
むしろ自分の土地に作った施設を他人が利用することを止められないのなら、
そっちのほうが法に反してそうなもんだが。
169:167
08/06/12 21:41:53 BS2MSDZW
>>168
なるほどよくわかったよ。あなたが言ってるのは民法上のことだね。
たしかに自分の所有地の使い方は所有権に基づき所有者が決められる。
でもさそもそも私有地にゴミステーションを置くのは本当はおかしいよね。
田舎のほうでは慣習であるかもしれないけど。
これは私有地を提供してる人を責めるというより行政が変だしそういう場合は
土地提供者も申し訳ないんだが受忍してねって話になってしまうな。
法律に詳しい人に聞きたいのですがこの場合「公共の福祉論」は持ち出せますか？
自分は自治会がやる、入会しなければ子供はどーすんの？的な脅しとか今まで出てきた
その他もろもろの村八分的な行為、あと「公共の土地に市や区が設置・所有してるダスト
ボックス」に自治会がいくら自分たちが管理してるからといってゴミだしするな！と
いったり街灯の下歩くな！というのは人権侵害だといっているんだ。
詳しく状況書かずにごめんね。
170:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 21:51:22 S8LLSy3V
大地主が自治会に無償で土地を提供してるんだけど、
その地主や来客が車とめたり、たまにドックランさせたりして半私物化しています。
何とか地主を怒らせないで、地主の使用をやめさせる方法ありませんかね？
171:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 21:57:56 wme+WeKp
>>168
>むしろ自分の土地に作った施設を他人が利用することを止められないのなら、
そっちのほうが法に反してそうなもんだが。
他人のためのゴミステーションを自分の管理地に設置したというのだろう？
次に、他人は他人でも、自分の気に入った人だけに、その施設を使用させると言うのだろう？
それが何が悪いのか、と言う質問なんだろう？
172:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 22:02:10 jdDolkab
>>169
>でもさそもそも私有地にゴミステーションを置くのは本当はおかしいよね。
>田舎のほうでは慣習であるかもしれないけど。
そうなのかな？むしろ都会のほうが多いと思うのだが、田舎にもそんなにあったのか。
うちの周りは私有地に設置されてるゴミ置き場ばかりだよ。
そんなに田舎じゃないはずなんだが・・・。
>>171
何が言いたいのかわからない。
とりあえず質問には答えるけど・・・。
>他人のためのゴミステーションを自分の管理地に設置したというのだろう？
俺は自分で設置した事はない。
>次に、他人は他人でも、自分の気に入った人だけに、その施設を使用させると言うのだろう？
気に入るかどうかで決めてる場には出会った事がない。
普通は契約に基づいて決めてるだろ、どう考えても。ある程度運営に幅は持たせてるだろうが。
>それが何が悪いのか、と言う質問なんだろう？
上の二つの質問への回答を得る前にこの質問をする意味がまったくわからない。
答えられるわけがない。
173:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 22:12:27 wme+WeKp
>>169
多くの法律の目的に公共の福祉の増進に寄与するとかの文言を入れていますが、この廃棄物の処理及び清掃に関する法律には、ありませんが、
生活環境の保全及び公衆衛生と言うことを言っていますから、そして、その内容は公共の福祉と断言して、言いものと言うべきですから、
公共の福祉論は当然持ち出せると言うべきであると思いますね。
（目的）
第一条 この法律は、廃棄物の排出を抑制し、及び廃棄物の適正な分別、保管、収集、運搬、再生、処分等の処理をし、並びに生活環境を清潔にすることにより、生活環境の保全及び公衆衛生の向上を図ることを目的とする。
174:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 22:13:24 BS2MSDZW
>>172
そうなの？東京では土地が高いから狭い敷地にいっぱい建物を
建てていたり、そうでなくても自分の敷地をただでゴミ置き場に
提供する余裕なんてあまりないと思うなあ。いや、でもまったく
ないとかそういうんじゃないよ。
東京ではゴミ置き場の問題があるから個別回収が進んでいる。
反対に田舎は広い土地の人多いよね（うらやましい！）で
自分の土地の一部を提供できる余裕もあるし慣習も根強く残り
がちと思ったんだけど・・。
ゴミ回収は行政の責務なんだから集めてもらえなくて困る人が
出ないように行政はしなくてはだめだよね。
ということは公共の土地にゴミステーションはなくてはならない、
それが無理なら行政は提供された私有地を買い取るか所有者に
賃借料を払うべきだな。
175:169
08/06/12 22:17:41 BS2MSDZW
>>173
どうもありがとう！勉強になります！
176:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 22:37:45 wme+WeKp
>>172
>気に入るかどうかで決めてる場には出会った事がない。
普通は契約に基づいて決めてるだろ、どう考えても。ある程度運営に幅は持たせてるだろうが。
その契約というのは、任意のものだよね？契約と言うからには。
しかし、住民はゴミを出さないで生活できないのだよ。自分で処理できないゴミがあるのだよ。
何処にでも捨てていいと言うことは法律で禁じられているんだよ。
その契約が締結できない場合もあることが予想されるなら、住民にとってだよ、その場合その住民はゴミを出せない事になるじゃないか？
その住民の生活権が奪われる事になるよね。
しかし、国民(住民)が生活できる事は憲法で保障されているのだよ。
国が住民が生活できるように面倒見なければならない、と憲法で定めているのだよ。
国が面倒を見る場合は、それに対する費用と言うものはかからない、と言うことになっているのだよ。
なぜなら、国と言う存在は、住民の税金で成り立っている存在だから。国に面倒を見てもらうために
住民は税金を払う義務があるのだよ。国に面倒を見てもらえるのに、任意の契約を締結して、
国でない私人に、ゴミの収集を頼む事由はないのだよ。
であるから、貴方の持ち出した事案のような場合は、特殊なケースでさえもない、公序良俗違反のケースなのだよ。
そのようなケースは絶対に認められないのだ。
貴方のケースの場合、住民はゴミを捨てるために、不平等であってもその契約を締結しなければならないと言う、
又、脅迫又は詐欺出会っても、契約しなければならないと言う事態に陥る事になる。そのような契約はそもそも無効なのだ。
公共の福祉にかかわる事業は、必ず公共団体がしなければ、又はその監督に服すると言う制限がないなら、公共の福祉
が達成されない危険性があり、そのような危険性が予見される事自体、避けなければならない。その理由で、
廃棄物の処理及び清掃に関する法律は、収集事業、運搬事業、処分事業をするものを、自治体(公共団体)に定めているのである。
177:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 22:43:52 jdDolkab
>>176
あー、きた。
たぶん前に憲法云々で色々レスしてきたのはたぶんこの人だと思う。
>その契約が締結できない場合もあることが予想されるなら
私はその契約が締結できない場合はそこに住まない、という例を持って話しているので
貴方がしてくれたレスは私にとっては意味の無いものです。
世の中には様々な自治会、町内会等がある、という事をご理解ください。
178:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 22:44:04 wme+WeKp
自治体というのは、国の機関である。
179:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 22:48:43 pZLUf0F5
今日、おとなりさん（５０代後半と見た）に
旧村の驚き話がでたついでに、町会費、神社費の問題を振ってみた。
ここに住んで長いとはいえ、旧市内から嫁に来たらしいし。
使い道なんて考えたことない。集めに来るから払わないわけ行かない。
だって。
こういう無垢なお人よしで成り立っているんだなぁと思った。
神社費が町会費に入れられてるのはおかしい、と言うと、
市と合併したから、それに合わせたんじゃないの？だって。
そんなバカな。
町会毎違うってこともしらなかった。
周辺地域の町会長に問い合わせたら、神社費は任意、宗教だから、と
きっぱり言っていた。 田舎だからって、みんなおかしいわけじゃなかった。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 22:56:22 wme+WeKp
>>177
>私はその契約が締結できない場合はそこに住まない、という例を持って話しているので
貴方がしてくれたレスは私にとっては意味の無いものです。
世の中には様々な自治会、町内会等がある、という事をご理解ください。
公共の福祉が、任意団体や私人に私物化される様な、それほど、日本の法律は粗雑ではない。
日本に一律に適用される法律がある限り、任意団体の自治会町内会等のものに、生活の邪魔をされることはないです。
自治会町内会は、不法集団となっていますから、そのような団体からすぐに抜け出しましょう。
181:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:02:17 wme+WeKp
訂正
不法集団→違法集団
182:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:04:46 jdDolkab
>>180
>日本に一律に適用される法律がある限り、任意団体の自治会町内会等のものに、生活の邪魔をされることはないです。
うん、だから邪魔されてないんだ。
邪魔されないように、ちゃんとゴミを出せるように契約をしている場合の話をしているんだよ。
そうじゃない自治会・町内会に対して意見をしてくださいな。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:14:18 wme+WeKp
>182
>邪魔されないように、ちゃんとゴミを出せるように契約をしている場合の話をしているんだよ。
そんな契約する必要がないというのが法律なんだよ。
184:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:22:33 wme+WeKp
>>182
今の自治体でも相だけど、貴方も、収集の意味がわかってないのでは？
収集とは、運搬できる状態にする、と言う意味なんだ。
運搬できると言うことは、それの管理権を取得していると言う意味なのだ。
つまり、それを運搬車に積み込んでも、誰の権利をも侵害しないと言うことだ。
なぜなら、その集められたゴミは、自分が自由にできるものなのだから。
ゴミステーションを指定し、そこに排出してもらうように住民に指示したものだけが、
その管理権を取得しているのだ。
ゴミステーションを指定するとは、底の土地が私有地であれば、指定するものは、
それなりの権利の移転を伴う法律上の手続きをしなければならない。それは収集するものの業務である。
185:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:25:23 jdDolkab
まだやるのか。
>>183
あのね、俺は「法律で定められているから契約をしなければいけない」なんて一言もいってないんだ。
法律云々の話をしているのは「貴方」だよ。
どうしても最寄のゴミ捨て場に出したくないなら別のゴミ捨て場に出せるよう
別のゴミ捨て場を管理するもの、または役所と話せばいいだけだよ。
でも普通はそこまでいかないよ。
そんな偏屈な人はそうそういないので・・・。
186:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:36:47 wme+WeKp
>>185
>どうしても最寄のゴミ捨て場に出したくないなら別のゴミ捨て場に出せるよう
別のゴミ捨て場を管理するもの、または役所と話せばいいだけだよ。
ゴミステーションを指定、設置、維持管理できるものは、法律で定められた自治体だけなのだ。
それ以外のものが、指定、設置、維持管理してはいけない、というのが法律なのだ。
是に違反したものは、一千万円以下の罰金、五年以下の懲役、もしくは併科すると言う罰則が有る。
187:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:47:53 BS2MSDZW
>>172
>気に入るかどうかで決めてる場には出会った事がない。
普通は契約に基づいて決めてるだろ、どう考えても。ある程度運営に幅は持たせてるだろうが。
すみません。
この契約というのは自治会入会の契約ということ？
それともゴミだしさせてもらう契約？
後者の場合、まさか有償契約じゃないよね？
188:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 23:59:25 jdDolkab
>>187
俺のところはゴミだけじゃないけど、有償だよ。
引っ越すときにそういう条件になってたから、引っ越してきた後にそこに文句言う人には出会った事ない。
でも話によると後から「やっぱり払いたくない」っていう人や、「払う払う」と言いつつずっと払わない人、などもいるらしい。
自治会は一応形だけは加入することになるけど、
多くの人は委任して会自体には出席してないなあ。
189:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 00:40:54 Aynw+Fdr
>>188
そうなんだ・・・。そういう所もあるのか。
それ行政に言った方がいいよ。集積場を公共の土地に作って住民は無料で
ゴミだしできるようにしろって。
ごみ収集は行政の役割で住民（自治会の入会問わず）はそれも含めた
対価としての意味合いの税金を払ってるんだし。おかしいよ、
あなたたちがお金払うのは二重払いじゃないか。
土地の所有者からしたらお金を取って使わせるっていうのはもちろんだ。
だけどそれはあなたたちからでなく行政から取るべきものだよ（公共の
土地がない場合）。
いくら引越前の契約でそうなってたって公序良俗に反する契約は無効だよ！
190:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 02:32:10 qajAMA1b
>>189
いや、ゴミ捨て場等の管理を外注してるし、その分の費用を負担する事に特に疑問は感じてないよ。
公序良俗に反するとは思ってないです。
最寄のゴミ捨て場を役所の管理にされても困るな。
それで毎日ちゃんと綺麗に清掃してくれれば良いが、とてもじゃないが期待できないし。
それにうちの場合立地条件の問題があって、
「役所が管理してるんだから」という理由で部外者がゴミ捨てられるようになってしまったら
ゴミで溢れかえってとんでもない事になっちゃうよ。
191:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 02:36:08 nteSyRIW
何でこうも情報の後出しばかりなんだろうｗ
192:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 02:56:16 qajAMA1b
後だしって・・・。
前に「様々な自治会があるんだから、状況はそれぞれ違う」という主旨のレスをしていると思うが。
なんで「自分のところが標準」って前提で話すんだよ。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 03:54:26 SWpG4uxK
日本ってさ、長期に旅するのは難しい国。
有料でもゴミを正式に引き取ってくれるようなインフラがない
194:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 08:10:53 Jkmse2vr
さまざまな自治会があっていろんな状況があるということはわかった
でも「ゴミの集積は行政の責務。自治会に入っていようがいまいが
住民のゴミを無料で集められるように行政は集積所を設置しなければならない」
というのが基本（正論）
↓
実際にやってる自治会もあるが自治会が未入会者にゴミを集積所に出すなというのはおかしい
人権にかかわることである
でOK？
195:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 13:23:31 gvQTtv7V
ゴミ収集のあるべき姿（コストは度外視しての話）
各家庭の郵便ポストの近くの私有地に、各家庭専用のゴミ出し場所を決め、
行政が責任をもって、各家庭を個別に収集して回れば、分別も徹底できる。
集合住宅については、共有部分に共同ステーションの設置も認める。
これで自治会が口を挟む余地はなくなるがどうだ。
196:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 15:50:52 LeyAr8rm
>>195
まさにそれ！イイ！
自分が知ってるところだと武蔵野市と小金井市がその方式。
スッキリしてるよ。
197:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 17:29:05 OG2NffJQ
>>195
別に土地なんて用意しなくても道路に出せばよいだけでは。
実際、分別とゴミ減量を進めるために各家庭が戸別に自宅前の道路にゴミを出すようにした自治体もあるし。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 20:42:53 l6F39Pt7
道路に出されたゴミの所有権は、自治体のものである、と言う最高裁の判例が、アメリカにあるそうだ。
この道路は勿論自治体管理の道路だろうけど。
しかし、これは映画の中の回収車の乗員達の会話であった。
アメリカの映画というのは、ところどころ、このような社会教育的なシーンを載せるんで、
感心している。多分このゴミの所有権の事件がアメリカでもあったに違いないと思う。
199:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 07:28:23 c4MZYnH2
>>193
>日本ってさ、長期に旅するのは難しい国。
有料でもゴミを正式に引き取ってくれるようなインフラがない
そんなことはないはずだよ。各自治体は、宿泊所を確保しておかなければならない事が自治事務として
定められているはず。宿泊所にはゴミを捨てられる施設がなければならないだろう？
そこに到ればゴミを捨てられる。ただ、日中行動してるときに、ゴミを捨てたいのに、
捨てられないような印象があるのは、このスレは家庭から発生するごみの問題を取り上げるスレだからだと思うよ。
自治体の自治事務にどんなものがあるか具体的な規定を探すも解らないので、誰か教えて欲しい。その中にキット旅行者が不自由なく
旅行できるようにする事務規定が有るはず、なければ憲法違反。
廃棄物処理法五条五項を参考に。（清潔の保持）
第五条 土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、
又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６ 便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。
200:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 09:31:50 DOFot8Cz
今朝の新聞広告に 新築マンションの案内が入っていた。
地方都市の高級マンション。
「終日、２４時間いつでも、ゴミだしＯＫ」との告知。
こういった物件が求められているってことですね。
201:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 12:26:30 YIpPdF0q
ようするに
ゴミ問題に関わらず、全ての人が完璧に満足するシステムは無いと言う事。
「最大多数の最大幸福」を追求するしかない。
日本の場合はそれが町会・自治会システムって事だな。
確かに現行の町会システムを気に食わない人もいるだろうが、町会システムを無くして自治体に全てやらせると行政のコストが増大してしまう。
ただでさえ少子高齢化で行政コストが増大してんのにそれは無理。
202:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 13:06:17 T4VWTkOe
何度もいうけど自治会による嫌がらせ･無理強い・村八分などの
人権侵害は認められるべきでない
でも実際には行われている場合が多数
だから「自治会(町内会)、子ども会、 もうイラネ」となる
203:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 13:08:45 c4MZYnH2
>>201
>「最大多数の最大幸福」を追求するしかない。
是により出来たのが法律の規定である。
その規定に拠れば、行政がごみの収集をするのである。
>日本の場合はそれが町会・自治会システムって事だな。
法律は国民の多数決により成立したものである。これが最大多数の差代幸福といわれるべきものである。
日本国民は、自治会町内会等のものに、一切の公共の福祉に係わる権限を与えていない。
とんでもないことを言う者だな。
>確かに現行の町会システムを気に食わない人もいるだろうが、
町会システムを無くして自治体に全てやらせると行政のコストが増大してしまう。
ただでさえ少子高齢化で行政コストが増大してんのにそれは無理。
お前は何の権限もないもの。真実お前の言うようであるなら、権限あるものが、そのように法律を改正する事になる。
何の権限もないお前が、法律が規定する秩序をひっくり返すような事をいのは、
自分ひとりで、この社会を動かそうとする独裁者と言うほかない。これは内乱である。内乱罪である。
又、サルの一派がしゃしゃり出て来たのかい？
204:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 13:56:52 H3Zdy+EA
>>203
>その規定に拠れば、行政がごみの収集をするのである。
してるでしょ。何が問題なんだ？
205:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:10:49 T4VWTkOe
>>204
今までのレス流れを読めば何が問題かわかるはずだが
自治会に入らないと実質的にはゴミを捨てられない（行政に集めてもらえない）
形式を取ってる所があるんだけどそれは違法だし問題です
206:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:14:02 H3Zdy+EA
>>205
>自治会に入らないと実質的にはゴミを捨てられない（行政に集めてもらえない）
役所に別のゴミ回収所がどこにあるか聞けばいいだけだが。
それにもし場所が確保できれば自分ちの前にだって収集に来てくれるよ？
207:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:15:14 c4MZYnH2
>>204
ごみの収集というのは、運搬できる状態にすることを言う。であるからゴミステーションを設置維持管理するのは、
ごみの収集をするもんである。これを自治会町内会がしているのだろう？
そしてそれが
>「最大多数の最大幸福」を追求するしかない。
日本の場合はそれが町会・自治会システムって事だな。
だと言うのだろう？
しかし、自治体がゴミの収集をするのであるから、ゴミステーションの設置維持管理も自治体がしなければならないのだよ。
ゴミ運搬車が来てゴミステーションからごみを積み込んで持ち去る行為が、収集ではないのだよ。それは(運搬)というのです。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:17:35 T4VWTkOe
>>206
多くの役所はそんなことしない
だから自治会が絡む形式は問題なんです
209:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:18:10 H3Zdy+EA
>>207
一応確認するが、「ごみの収集」は行政の仕事で行政機関以外がするのは違法、っていう主張なんだよな？
210:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:21:49 c4MZYnH2
>>206
それなら少しも自治会に入っていない人は苦しんだりしない。
自治体に言うと、ゴミの収集は自治会がしているから、自治会と話し合ってくださいとか、
自治会に入ってない人のために、別の回収所など作っている話は、全然ないのだよ。
自治体は、運搬だけをしているのだ。その運搬を収集であると住民を騙しているのです。
211:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:25:07 c4MZYnH2
>>209
その通りだよ。
212:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:25:07 H3Zdy+EA
>>208
俺3回引っ越したが、いずれも役所がちゃんと対応してくれたぞ。
もちろん相当めんどくさかったけどね。
自治会に入りたくないなら個人で全部やるのが筋だろ？
誰も助けちゃくれないんだから、自分でちゃんと交渉しなきゃダメだよ。
213:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:29:03 c4MZYnH2
>>212
結ってる事が曖昧、と言うか漠然としているのだ。
どのような交渉を自分でして、どのような役所の対応を貰ったのだ？
214:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:30:29 kWZqPjKY
農協旅行・・・農協（ＪＡ）と村の有力者との癒着
ゴミゼロ運動・・・市役所（役場）と村の有力者との癒着
そこには、リベート・裏金・使途不明金・接待が隠されている。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:33:23 H3Zdy+EA
>>211
>ごみの収集というのは、運搬できる状態にすることを言う
これを行政機関以外がしてはいけない、ってのは無理だろ。
ゴミを分別してゴミ袋に入れたら違法、では生活出来ませんよ。
216:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:34:06 YIpPdF0q
>>207
一世帯月５００円くらい負担するなら町会を介在させないゴミ収集は可能だろうな。
同じように防犯も交通安全も伝染病予防も世帯事に余分な金払えば町会を介在させる必要は無くなる。
おそらく一世帯月五千円も払えば町会とか自治会なんて不要になるはず。
じゃあ五千円を払うかと言えば払わん奴のほうが多くなるｗ
じゃあ税金で賄うようにしたら財政が破綻する。
コスト考えたら町会を維持したほうが「最大多数の最大幸福」に繋がるんだよな。
五十世帯が五千円ずつ負担して定年後の爺さんを用務員として雇えば町会なんて不要になるよな。
実際に高級マンションなんかはそういうシステムになってる。
217:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:56:47 c4MZYnH2
>>215
家の前の道路ウゴミを分別して置くように自治体(役所)が指定したなら、
家の前の道路に置かれたゴミは、役所が収集したものである。
複数の所帯が共用するようなゴミステーションを役所が設置し、そこの彼らにゴミを分別して
置くように役所が指定し、そして、かれら住民が分別してそこに置いたものは、役所が収集したものである。
役所の収集には住民の協力が欠かせない。指定のゴミ袋、指定場所、曜日、時間、分別などの、役所の指定に協力する事である。
このような姿にしてゴミステーションに於いてください、このような姿で前面道路に於いてください、と役所が言う事になるのである。
ところが、現実の役所の多くは、知的障害があってか、法律規定に違反した事をしている。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:59:27 H3Zdy+EA
>>217
うん、そんな事は聞いていないんだ。
>ごみの収集というのは、運搬できる状態にすることを言う
これを行政機関以外がしてはいけない、なんてことにされたら
生活できませんよね？って言ってるんだ。
219:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 15:07:09 c4MZYnH2
>>218
＞これを行政機関以外がしてはいけない、なんてことにされたら
生活できませんよね？って言ってるんだ。
詳しく、具体的に言って。
220:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 15:07:53 H3Zdy+EA
>>219
さっき書いたばかりだが・・・。
221:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 15:13:32 T4VWTkOe
>>210に同意！
>>212
少なくとも東京ではそのようなことは行われていません
あなたみたいにいくなら自治会に入らない人はもっと多いんじゃないか
>>216
あの・・マンションの話とは違うんだけどね・・・
マンションではマンション法により別途法律の定めがあるだろう
その話と自治会（町内会）がゴミステーションにゴミ捨てるな！という話とは
違うんだがね
ごちゃ混ぜにされても何だかね
222:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 15:42:08 YIpPdF0q
>>221
だから、ゴミステーションの管理を自治体なり外部の業者がやれば自治会は不要と言ってるのよ。
自治体がやるには財源が必要になるし、外部の業者に委託するには各世帯が分担金払う必要がある。
道路にゴミ捨て場作っても一緒だよ。
うちの町会は道路がごみ捨て場になってる。
だから路上の清掃や資源ゴミのオリコンの管理は町会員が交替でやってる。
それを自治体にやらせたら膨大な税金かかるし、外部に委託すればそれなりの金額になってしまう。
各世帯が二週間に一回オリコンの出し入れや清掃すれば余分な金かからんのよ。
まあその二週間に一回さえやらん奴はいるんだがなｗ
223:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:00:10 T4VWTkOe
>>222
オリコンってああそうか、折りたたみコンテナボックスのことね
ごめん、うちのほうでは資源ごみはビニール袋なのでぴんと来なかった
そういえば、田舎の別荘ではゴミステーション前にそのオリコンというのを
出してるな
市が委託しているゴミ集めの人が前日にオリコン出してってくれるよ
あと清掃だけどそんなに汚れて散らかるの？うちのほうはみなさんが
きちんとゴミ袋の口を縛ったり分別も徹底しているのでほとんど
汚れないよ
だから当番とかないけど気がついた人がほんの一瞬さっと掃くだけで
キレイ
だから外部の業者雇ってやるほどでもないし行政が膨大な税金を
投入するものでもない
結局民度の問題とかいう人いるけどそうなのかなあ？
224:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:18:25 YIpPdF0q
>>223
路上に前日からオリコン出すのはどうかと思うがｗ
うちの班は班長さんの好意で毎回班長さんがオリコンの出し入れしている。
一応町会の規則では班員が交替で出し入れする事になってるはず。
あと掃除だが、夏場の生ゴミの日は臭いが残るから水で流さないと辛い。
うちの場合は玄関のすぐ横がゴミ捨て場だから流す水はうちの水を使う。
掃除はうちか隣り(班長)かもう一人しかしないね。
六人の班だが三人は掃除したの見た事無いｗ
まあその三人も町会費は払ってるし町会の他の用事にはちゃんと協力してるけどな。
うちにしても隣りの班長にしても町会の仕事だから多少なりとも面倒な仕事してるわけでね、町会費も払わん奴のために掃除だのするのは真っ平ごめん。
まあ町会費払わんでも普段の付き合いしてくれてれば良いんだけどな。
でも普段の近所付き合いしとる奴は町会費払うからｗ
225:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:34:29 T4VWTkOe
>>224
路上じゃないんだ。市の所有地にゴミステーションがあり
少しスペースが余ってるからそこに出してくれてる。
あと生ゴミは乾燥機に市が補助を出してるからほとんどの
家庭が使っていて土に返してるからそんなに臭いでないし虫も来ない。
町会の問題はゴミの問題だけじゃなくずっとレス読んでれば
書いてあるけどさまざまな問題がある。あ、たとえば？とか聞かないで
自分でレス読んでね。
で法律問題にまで発展させなくてはならないくらい悩んでいる人が
たくさんいるということを言いたいんだけどな。
226:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:37:38 c4MZYnH2
>>224
役所指定のゴミ袋を使用しているのですか？それとも、買い物袋、その他の袋を利用して
ゴミだししているか、？臭いが残るとは、多少でも、袋が破けると言うことですか？
227:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:38:28 YIpPdF0q
さらに言えば、民度が高い人が多い町会では町会員が自発的に町会活動する。
だから町会はちゃんと機能すんだよ。
東京下町の町会役員なんて完全に名誉職だから役得なんか無くても然るべき立場の人間は自発的に役員を勤める。
また平の町会員も大半は自発的に役員を助けて役員の負担を減らす。
それが東京下町の普通の町会だよ。
もちろん全ての人が満足する事なんてありえんから一つ二つは不満もあるだろう。
中には権利ばかり主張して義務を果たさない馬鹿もいるよ。
だがまあ大半の人には町会はメリット＞＞デメリットになってます。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 16:44:17 YIpPdF0q
>>226
東京都指定のゴミ袋しかダメって事になってる。
それでも路上に直接置くから袋が横転したりして汁が漏れたりする。
カラスがつついたりもするしな。
ヨーロッパのようにデカい箱があれば良いけど歩道狭いから不可能なんだよなあ。
229:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 17:09:30 T4VWTkOe
>>227
おっ、民度という言葉でスイッチ入っちゃった？
あなたは東京の下町が民度が高いというのですか？びっくり！
東京･武蔵野市は大学教授（東大学部長クラス）･弁護士・裁判官･作家
などがたくさん住んでいるところですが町内会というものが存在しません。
頭のいい市民ばかりなので人権というものを大切にするんです。
町内会なんか作って無駄な役員や行事を強制したりしませんよ。
そういう地域を民度が高いと言うんじゃないですかね。
230:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 17:25:02 YIpPdF0q
>>229
民度と言うのは利己的行動を慎み利他的行動を出来るかどうかによって決まる。
例えばうちの町会ではゴミ出しは収集の一時間前を目安にしている。
だが自分勝手に深夜に出す馬鹿がいてカラスに荒らされる事になる。
そういう利己的な人を民度が低いと言う。
隣りの班長さんみたいに別に役得無いのに進んでオリコンの出し入れをする人を民度が高いと言う。
隣りの班長さんみたいな人が多ければ町会はキチンと機能するから強制も必要無いし最少のコストで最大多数の最大幸福が実現する。
ゴミ出し時間守らない馬鹿が多い町会だと強制で仕事分担とかしなきゃならなくなるわけだ。
231:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 17:47:28 T4VWTkOe
>>230
民度の高い地域では行政も遵法精神という当たり前のことを前提に
住民サービスを提供している。
ま、高額所得者が多く財政に潤いがあるし。
だから町内会は必要ない。会費を取って強制し、町会長が名誉職ｗなんて
お子ちゃまみたいなことも言わないね。