08/06/20 13:04:19 XtV4CnYO
いや、「らしさ」そのものの話じゃなくて、
「らしさ」否定の論理について。
551:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 13:37:32 MXfsYELs
男女平等訴える人って
男らしくない男
女らしくない女
達ばかりだよねｗ
そうじゃない男女は仲良くやってます
552:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 14:06:45 XtV4CnYO
そもそも個人として魅力があれば、～らしくしろって言われても
無視してなんの問題もないんだよね。
個人として魅力がないから、回りは～らしさを求めるんでしょう。
「～らしさを押し付けるな」っていうのは、
「私に性以外の魅力を、お前が見出だせ」っていう超ワガママ論理だと思う。
553:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 14:55:48 PGWZxBZF
本来そのような振る舞いは自発的に行うもので、
なんの根拠もなく一方的に「男らしくしろ、女らしくしろ」という強要発言
をのさばらせるのは、某農村にみられるような偏見を助長し
男尊女卑思想の弊害も多い。
余計なお世話だと思う。
554:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:28:51 MXfsYELs
男らしくない男と
女らしくない女
不満爆発スレｗｗｗ
555:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:31:23 OPZz3PLd
低学歴ほど頭の良し悪しに学歴は関係ない！と叫ぶ。
貧乏人ほど世の中金じゃない！と叫ぶ。
男らしくない(女らしくない)奴ほど男女平等を叫ぶ。
ホント底辺の言う事って似てるよなｗｗｗｗ
556:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:32:33 OPZz3PLd
あと、おとなしくて気が弱い男ほどヤンキーに男らしさを履き違えてるって言う。
これも底辺の戯言ｗｗｗ
557:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:45:53 6cHN0DqW
>>539
>言われる側の感情が基準？
セクハラ、モラハラってそういうもんだよ。
された人が嫌だと思えばそう決まる、だってハラスメント（嫌がらせ）だもの。
558:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:52:13 828ee6jm
>>557
> >>539
> >言われる側の感情が基準？
> セクハラ、モラハラってそういうもんだよ。
> された人が嫌だと思えばそう決まる、だってハラスメント（嫌がらせ）だもの。
は？ｗ
メンヘル板いけよキチガイｗｗｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 16:55:33 sNskP3vo
>>553
強要と強要でないものの違い、偏見と偏見でないものの違い、
弊害と弊害でないものの違いは、どのように区別するんですか？
560:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 23:39:09 7QK1yTZ9
>>549
「男の料理」という言葉を誰かが発生させた時点で
作者にとっての男のイメージが投影されたのだろうとは思う。
ただ利用されるうち言葉は独立した印象を得たりもするし
その後に誰かが言葉からイメージを逆にたどれるかは疑問。
そしてそもそも性に対するイメージからして人それぞれだし
それを認め不用意に干渉しなければいいのに、と思うが。
561:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 23:52:50 j/QBMhgk
どうも、この「負ける議論はしない」「とりあえず原則論に戻る」「当たり前の論理を用いない」という
なんだろう、プロ市民的なやりかたをしてるのは、やっぱりそういう主義者なんだろうか。
562:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 23:59:42 VC4wPPh0
男に近い感覚をもった女もいれば、
女の感覚に近い男もいる。
563:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 00:05:00 j/QBMhgk
フェミが>>562に同意したら面白い
564:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 00:09:56 Cq0sFaY8
女らしくない女に
チンポ立つ男がいるか？って話。
いるわけねー。
565:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 01:45:25 woIs9Z63
同感
女からしても男らしくない男にはぬれない
566:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 11:41:58 8VTzXmi2
「男らしさ」「女らしさ」を押し付けられたせいで、
こんな「自分らしさ」「人間らしさ」が失われました、
って話はないの？
567:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 11:45:42 XlACvqyb
ない。
メンヘラさんにはそういう妄想あるかもしれないけど。
568:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 12:45:27 G8eQuOut
世間ではヤンキーっぽい男ほど男らしいと言われて、おしとやかな女ほど女らしいと言われる。
でも、ヤンキーとかってすぐ感情的になってキレ出す所とかは女の特徴だし、実は女性的なんじゃない？
そして、実はあまり感情的にならないおしとやかな女ほど男性的で。
美輪も「女は強くて図々しい」、「男は繊細で～」みたいな事言ってたし。
569:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 13:11:42 jVdU3Pk+
ヤンキーというか反抗的で弱者に攻撃的なのは
男らしいとはちょっと違う気もする
本来の女らしさ男らしさは本能に忠実にというのとは少し違って
互いの欠点を抑えつつ、美点を強調する
という感じじゃないだろうか？いわば一つの理想型と言うか
もちろん時代が変われば変わるものだし
古い人間の言うそれはやはり時代にそぐわないのは確かなんだけど
らしさを否定するのも、やたらとらしく振る舞おうとするのも
らしく出来ないことへのジレンマが少なからずあるのでは？と思う
570:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 13:13:40 fRrCC0fr
>>568
＞世間ではヤンキーっぽい男ほど男らしい
どこの世間ですか？中学生？
571:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 14:43:41 8VTzXmi2
>>569を読んで思ったけど、「らしく出来ないことへのジレンマ」というより、
「他人が尊重してくれるような個性・能力が自分にないことの責任転嫁」じゃないかと。
572:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 15:24:06 woIs9Z63
男らしさ
女らしさ
がなくなったら男女はどうなるんだろう
573:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 15:26:15 E91UCHPL
お前らが考える男らしさ、女らしさってどんなんよ。
574:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 16:53:21 bYW0alUi
>>572
もしなくなっても気にしない人にはどうでもよくて
気にする人は自分が求める相手を探すんじゃないか。
たとえば565と564はとても相性がよさそうに思える。
575:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 17:10:00 Gzdf0530
かっこいいと思うのは俺だけか?
やはり一般的には女らしくねえ？
けど、男の客もいっぱい来てるんだよね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
576:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 18:00:59 Gzdf0530
>>542
男女ともに
これから日本では「我」(わ)と言おう
>>568
>すぐ感情的になってキレ出す所とかは女の特徴だし
すぐ感情的になってキレ出すというか
男は小言ばかりキンキンうるさい女を女らしくねえと言うが
これは女脳の特徴なんだよね
男脳と女脳の特徴を分かりやすく書いた本2冊読んだから知ってるんだ
577:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 18:32:22 G8eQuOut
>>576
そうそう。
あと、天然で不思議ちゃんでな女を女の子らしいとか言うが、
実はこれは男脳の特徴なんだよね。こういうアスペっぽいのは男に多いし。
578:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 18:41:18 G8eQuOut
喋らない男を男らしくないと言うが、実は喋らない男の方が男性的な性格なんだよ。
579:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 19:58:27 4a4f1OEE
男は無口、じゃないかどっちかってーと
580:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 20:03:55 f21qczst
無表情な北勝力は男脳
こういうケツは女体の特徴
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
「男と女の謎」を解き明かし、日本で２００万部、全世界で６００万部、
４２カ国でＮｏ．１となった超ベストセラー待望の文庫化。
最新データが入った改訂増補版。
【目次】（「BOOK」データベースより）
第１章 同じ種なのにここまでちがう？―偉大なる進化の過程／
第２章 そうだったのか！／第３章 すべては頭のなかに―これは事実？それともフィクション？／
第４章 話すこと、聞くこと／第５章 空間能力―地図と縦列駐車／
第６章 思考、態度、感情―災害の発生しやすいところ／第７章 不思議な化学変化／
第８章 男は男、でも…／第９章 男と女とセックスと／第１０章 結婚、愛、ロマンス／第１１章 新しい未来へ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
異性が考え、感じていることをさらに深く理解できる。本書には、当たり前なのにいままで気がつかなかった事実、
目からウロコが落ちる話が満載されています。異性の行動や考えかたにとまどい、いらだって、
自分のパートナーは頭がどうかしているんじゃないかと、一度でも疑ったことのあるあなた。そんなあなたは、
かならずこの本のなかに答えと指針を見つけることができるはずです。
【目次】（「BOOK」データベースより）
女の小言―攻撃の手はゆるめない／女をいらだたせる男の七つの行動／どうして女はすぐ泣くのか？―女の涙は最強の脅し／
女の評価システム―こうして男の一週間はだいなしになる／男をめぐる七つの謎を解明する／もうひとりの手ごわい女―彼の母親／
女の言葉に込められた五つの秘密／セックスアピール度テスト（女編）―男をその気にさせる作戦／男をとりこにするために―女の性的魅力／
セックスアピール度テスト（男編）―女の目に映るあなたはイケメン、それともダメ男？／女に火をつける方法―男の性的魅力／
なぜ男は嘘つきなのか／男が狩りをやめるとき―引退後の人生
581:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 20:04:55 6/jM9uuR
私も性で性格をおしつけるのやめてもらいたいって思ってる一人。
男も女も同性同士でもまったく性格も違えば好みも違うのになんでも
「女の子はｽｲｰﾂ大好き☆」みたいな決め付けに虫唾が走る。
甘いものも辛いものも大好きだけど甘味をｽｲｰﾂとか呼ぶなって思う。
それとは別に性的な衝動およびファッションは私はセクシーかつ
かわいいのが好き。その意味ではめちゃくちゃ「女らしい」格好を
好んでいる。男もぐっさんみたいな性欲がほとばしってるような
チョコボさんみたいなの嫌いじゃないし。まぁお釜はどうでもいいけど
いわゆる男尊女卑みたいな思考回路してるのにフェミニンな格好して
るなよっとした男とかあんまり好みじゃない。
でも男じゃなくてよかったと思うのはパンツ。女のブラジャーは快適
に過ごすためにいろいろな商品開発がされているけど男のパンツって
ほんとに満足してるの？私はあんな押し付けられたりぶらぶらしてる
パンツ、居心地が悪そうに思うのだが・・
582:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 20:13:15 GZWHE66P
>>581
よし、男性パンティー会社を立ち上げてくれ。
583:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 20:28:10 l6Mtsebr
>>581
なんでそれをここに書こうと思ったのかわからん。
自分が書くに適当な体験をしたと思ってるのか？
584:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 23:55:39 n16Uxw7z
>>494
男の浮気、女の浮気。叩かれるのは両方一緒。
しかしなぜ女の浮気がマイナスなのに、男の浮気はマイナスが少ないのか？
理由は簡単。男は女の浮気に厳しいけど、女は男の浮気に甘いから
男は美人であっても浮気症なら許せないけど、
女は浮気症の出来る男(自分には過ぎたる男)は許してしまうケースが多いからです
結局そのようなた女性の態度が「女は浮気しても文句言わない」と言う風潮を醸成してる。
所謂自業自得だと思われます。相手の貞淑さより能力を選んだ女と、相手の貞淑さを重んじた男との差です
585:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 00:17:19 3pjC1V0n
浮気や異性遊びをしない性格なら男、浮気や異性遊びをしたいんなら女が得。
女遊びしない男は女に生まれたかっただろうな。と思う。
586:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 01:36:49 fCcSRbzl
男らしくない男
女らしくない男
一緒になれば相性バッチリじゃん
ここの男女で合コンでもしたら？ｗ
587:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 02:27:27 U0BfoGW3
アッー
588:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 03:02:57 ylHR+NiI
そのパターンが相性バッチリとはかぎらないと思うが
むしろどういう理由でそう思うのかがちょっと気になる。
589:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 10:17:09 DLjESTeO
ちょＷ
590:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 11:14:19 Vrr5HEho
>>439
> 今って男と女が逆になってない？
> 女のほうが豪快だし強い。
> 男は神経質で女々しい。
今ではなく、もともとそうだという人も多いです。
神経質な男が「強さ」を求められるから暴力に走るのだと。
591:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 11:26:26 AeUjOKtA
>>590
なるほど。女は女らしさを求められるからヒステリーになるんだね。
592:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 13:51:56 fCcSRbzl
>>588
馬鹿なの？どういう理由って考えりゃわからん？
S同士よりSとMのが相性良いのと一緒
593:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 13:56:55 f9mF3shD
>>592
何がどう一緒なの？
594:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 14:34:51 Q1ClSEpG
男らしい女性が、女らしい男性を、異性として好みと思うかどうか
女らしい男性が、男らしい女性を、異性として好みと思うかどうか
わからないでしょう
595:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 15:35:49 fCcSRbzl
>>593
自分で考えれば？馬鹿な頭でさ
>>594
好みと相性は別でしょ
包容力の無い女っぽい男が、甘えん坊で男に頼るような女の子っぽい子を好きになったとしても
結局相性が悪くて別れちゃったりねｗ
だから男らしく無い男と女らしく無い女がくっつけば最強じゃん
596:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 15:58:31 3pjC1V0n
何で>>585に誰も同意してくれないの？
597:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 16:03:04 BXWMiBSD
>>595
>>586を、穴があくほど何度も何度も読んでみようか
598:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 16:29:22 59OeajfB
>>595
> >>593
> 自分で考えれば？馬鹿な頭でさ
自分が言った事を説明できないの？
てかなんでいきなりキレてんの？
ここはメンヘルサロンじゃないよ？
599:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 16:37:57 fCcSRbzl
>>597
呼んだよ。言いたい事は分かるでしょ
>>598
>>592で説明してるでしょ？つかこれぐらいの事説明しなきゃ分からないってどんだけ馬鹿だよｗ
600:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 16:54:39 9zJLomvs
なんだキチガイか
601:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 17:10:24 SJhmM4U7
能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか？
602:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 17:28:15 yE4f5AOY
>>601
男女雇用機会均等法で垣根は取っ払われたはずですが、
それでもなおあなたが主張する
「とっぱらえる垣根」とは？
具体的には何ですか？
603:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 17:51:58 fCcSRbzl
こういう人達って生まれてくる性別を間違えた人達なんだろうなぁ
生きにくくて可哀想
604:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 18:37:01 8Rx3VJml
★「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」
…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
350 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 16:53:13 ID:ydCkliGD0
フェミニストや社民党の方々に是非コメントしてもらいたいところだw
351 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 16:53:34 ID:NubPUIFb0
女性団体の方々は沈黙ですか？
411 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 17:11:56 ID:XBsMx6+o0
嫁にYAHOOの記事読ませた。
顔色が変わってた。また一人鬼女に火を付けたかも。
【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毎日新聞、日本を侮蔑した英語版記事を削除２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
605:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 19:04:22 jOFsNS8g
>>564
外見だけだと益子直美は男っぽい。
が、よけいにチンポ立つよ。
606:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 19:10:35 tyRSj9I+
>>605
生で見たことあるけど女性らしい美人ですよ
607:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 19:41:10 3pjC1V0n
何で>>585に誰も同意してくれないの？
608:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 20:11:45 ylHR+NiI
>>592
そのたとえを利用させてもらうならこういうこと。
・あなたがSだと思う人がMにとってSと思われるか不明
・あなたがMだと思う人がSにとってMと思われるか不明
あなたと当事者たちが同じ考えになるとは限らないのに
あなたは自分の判断に自信があるらしいのが不思議だった。
>>595
A: 女っぽい男と女らしい女の相性は悪い
B: 男らしくない男と女らしくない女は相性が最強
C: 男っぽい男と女らしい女は相性が最強
D: 女っぽい男と男らしい女は相性が最強
Aが成立するならBだとするあなたの理論がよくわからない。
BでなくてCあるいはDならともかくとして。
609:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 20:12:15 D+QYXB9m
DQN女は男に、喪男は女に生まれた方が得だったって事だね。
610:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 22:17:05 0YJzfXLp
>>608
＞D: 女っぽい男と男らしい女は相性が最強
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
私は、気の強い女が好きである（笑）
何でも、男の言いなりになるような女よりも、
男に対しても自己主張をしっかりと出来るような女が
好きなのですよ・・・（笑）
いつでもくどけるような女性には興味が湧かずに、
こりゃあ手強そうだっと思う女性ほど、女としての
興味が湧くのです（笑）
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
気の強い女性が好きで、自分がリードするのは苦手。寺岡呼人によれば、そんな町田直隆の恋愛関係はミュージシャンの本道らしいんです。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
僕個人は、強い女性が好きです。
僕自身、弱いところもあるので、女性がガンガン強いと、憧れの眼差しで見てしまいます（哀）
URLﾘﾝｸ(www.kekkon-j.com)
僕はね、自分がダメダメだから、強い女性が好きなんですよ。誉めてくれる人よりは、「ここがよくなかった」と言ってくれる人がいい。
もちろん、誉めてもらうと気持ちはいいけど、それだけじゃあダメで。批判がね、人を成長させてくれると思っているから。
(行定 勲)
URLﾘﾝｸ(art.grand-x.com)
僕は強い女が好きです。人に弱みを見せまいと頑張っている姿が美しいと感じます。
URLﾘﾝｸ(hikage412.exblog.jp)
強い女性が好きなんですね。自分はめちゃめちゃ好きです。強い女性ってどんな人なんだろうって思いましたか？
意見をばんばん言う人。自分の主張ができる人ですねぇ。あくまでも自分の価値感で判断していますので怒らないで下さいね
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
作家・赤川次郎 ―主人公に元気のいい女の子が多いですね。
自分から一番遠い存在で、書いていて楽しいからでしょうか。ぼくは気が弱いので、引っ張っていってくれる強い女の子が好きです。
それに、家に閉じこもってばかりいる子では、物語が進展しない（笑）。
ぼくが運動音痴（おんち）だったので、運動神経バツグンの主人公を書くなど、自分にできない夢を登場人物に実現してもらっています。
611:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 22:17:37 0YJzfXLp
>>608
質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？
回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。
回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね～
612:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 22:57:51 Vrr5HEho
>>601
そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。
613:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 23:01:58 ylHR+NiI
>>610 >>611
「女っぽい男と男らしい女は相性が最強である」例だろうか?
申し訳ないがあなたが結局なにを言いたいのかがわからない。
614:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 00:11:33 n4hafAF1
ペラペラ喋らない、オサレも面倒で叩かれる。
たまに雑談に加わったり、ちょっと格好を気にした服を着ると、
なんか空気が手のひら返したように変わる。
ブスでも空気扱いじゃなくこんな要求されるモンだなぁ。
一般的に思われる女のイメージから大ハズレなので生き辛い。
615:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 00:23:23 r5Os+qCx
>>614
それはこのスレの問題じゃないって・・・
616:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 03:47:05 fyN7RER2
>>608
わからないならそれでいいんじゃない？
無理しないでいいよ
617:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 03:51:34 fyN7RER2
男らしさ
女らしさ
辞めましょうとか言ってる男女はさ
惹かれる異性は
女性らしい綺麗な曲線の体系とか
男性らしい筋肉質な逆三角系な体系とか
じゃないよね？
それじゃぁ矛盾してるからねぇ
618:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 03:53:21 MNvAoTct
どう矛盾してるんだ？
619:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 04:01:28 fyN7RER2
男らしさ女らしさにこだわらないと言いつつ
異性には男らしさ女らしさを求めてると言う矛盾だろ
620:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 05:13:07 CnuGdGF0
>>606
実は俺も実物を見た。150センチぐらいの距離で。
銀座のデパートの入り口でなんかファンみたいな人にサインしてた。
カメラを持っていたのでぶしつけながら1枚撮らせてもらったよ。
不意打ちを食らったみたいに彼女はビクッ！としていた。
だけどきれいだなと思ったのは後のことでDVD見ながらオナニーした。
沖雅也に似ている気がした。涅槃で待ってる人。
孟宗竹だが益子にチンポが生えていたらしゃぶってみたいと思う。
もし俺が映画監督だったら彼女短髪でメガネかけてシャツ着させて
学生の役をやらせてみたい。
それで思い出した。日本版「ベニスに死す」を撮るとしたら彼女に
美少年をやらせる。エッシェンバッハ（中年ホモ男）役は加藤剛とか。
621:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 06:49:47 Pcgri44Q
>>617
男らしさ・女らしさみたいに言葉は共通させていても別物だよね。
一つは考え方などで、一つは性別で傾向がある身体的な特徴。
この場でやめましょうとよく主張されているのは前者ね。
>>619
(精神的)強さにはこだわらないと言いつつ
(身体の)強さを求めたならそれは矛盾だと、そう考えるのか?
違う意味の「強さ」を同一視しようとした時点で変だろ。
622:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 07:18:39 Wl6sAlEW
強い精神は強い肉体に宿るのは自明の理
623:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 07:20:39 Wl6sAlEW
強い精神は強い肉体に宿る。同じことです。
精神と肉体は乖離せず互いに影響しあうもの。
例外は病気として扱われる。
624:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 09:09:11 fyN7RER2
>>621
女性らしい男性らしい容姿を好む時点で
中身もそれに比例した異性を求めてるんじゃないの？
女性らしさを求めない男は、直線的で男顔な女を好むだろうし、
男性らしさを求めない女は、中性的なヒョロっとした男を好むだろうし。
625:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 10:19:25 h8Db5api
>>624
＞女性らしさを求めない男は、直線的で男顔な女を好むだろうし
男みたいな女ではなく、強い逞しい女って感じの女に弱い
626:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 10:39:03 k2x7fW49
だいたい「男らしい性格」ってのも人によって全然違うよね
不言実行な人が男らしいか
はっきり物を言い、かつ行動するのが男らしいのか
ぐいぐいリードしてくれるのが男らしいか
いざというとき以外は、決断は女にゆだねて見守ってくれるのが男らしいか
時には女を殴って叱るのが男らしいか
仕事できる人が男らしいか
父親になたっときに育児をしっかりやってくれる人が男らしいか
ヤンキーが男らしいのか
見ためが男らしい人が中身も男らしいのか
627:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 11:01:46 h8Db5api
数年前、川崎モアーズで目のつりあがったキツイ顔の女が
(女の方がふけてるから多分女が年上)
優しい顔の男の手を引っ張って男がうれしそうについていってるカップルを見た。
どうみても、気の強い女が気の弱い男を引っ張ってるようにしか見えない。
628:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 11:30:50 rFF5epIM
だからさあ・・・オツキアイする異性としてなにを求めるかっていうのは、
それこそ求める側の気持ち次第で、「異性にこれを求めなさい/求めてはいけない」なんて
言うような話じゃないでしょ・・・。
恋愛と関係なく、社会においてどうかって話でしょ。
629:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 20:12:58 oQ6X8Aah
男らしさ女らしさでなく、優秀か優秀でないかだろう。
女でも叩かれながら主張できるぐらいでないとエリートに成れない。
頭脳的に優れた人→頭脳的な仕事
コミュニケーションに優れた人→コミュニケーション多い仕事
論争に優れた人→論争する仕事
肉体的・力に優れた人→肉体的・力仕事
が適してると言った方が良い。
また、どんな職業でも、ニーズは男・女ともあると思われる。
630:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 20:46:23 W8rC0xcL
男らしさ.女らしさより、男のくせに.女のくせにって言い方の方が嫌！
631:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 20:50:27 FYeJTptV
性差別主義者がみんな死ねば済む話
性格悪い上に堂々と｢○○のくせに｣が口ぐせだったりする
ジャイアンの例の通り、上記を使う奴は生きる価値のない人間しかいない。
632:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 20:55:21 z48kdYGb
男のくせにめそめそしてんじゃねえっ！
女のくせに出しゃばるな！
こういうことか。
633:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 21:11:10 FYeJTptV
そういう爺臭いパワハラはまだ良い方
若者が使う意味不明な異性蔑視がね。
口ぐせのように使ってる
634:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 23:33:51 bFOlvX/u
むしろ自分らしさ、自分らしくのほうが嫌ですね。
635:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 01:10:50 L7KbUUYe
「お前もｯと自分らしくしろよ！」
「お前は自分らしくないからダメなんだよね～ｗ」
「自分らしさがない新入社員なんて嫁の貰い手がないぞ。ガッハッハ」
・・・これなら心地よいのでしょうか・・・
636:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 05:27:16 D+tqkwj1
男らしくない男、女らしくない女
に萌える奴なんているの？？
本当に男女関係なく一人の人間として見るっていうのはバイになれってことか？ｗｗｗ
637:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 06:26:28 D+tqkwj1
結婚するなら女性が８歳年上がいい その３ [男性論女性論]
だはｗｗやっぱ男らしくない男は、甘えられるより甘えたい赤ちゃんが多いんだｗｗｗｗ
638:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 06:33:27 uRpHpY1v
バイなんて言葉がでてることを考えれば
その男(女)らしさって体のことを言ってるんだろうな。
でもこの場でそれを語っても意味はないと思えるけど。
あるいは心が男らしくなると自動的に体も男らしくなる
みたいな珍しい理論でも提唱しているのだろうか。
639:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 06:38:30 uRpHpY1v
男に甘えたい なんてのは誰かさんが想像しそうな
まさに典型的女らしさと考えられるわけだが
ならば女らしい女はみんな赤ちゃんとでも言いたいのだろうか。
640:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 07:33:05 D+tqkwj1
結婚するなら女性が８歳年上がいい その３ [男性論女性論]
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
641:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 07:58:34 D+tqkwj1
結婚するなら女性が８歳年上がいい その３ [男性論女性論]
女らしさ･男らしさという言い方やめませんか?⑩ [男性論女性論]
▲ジェンダーフリーは,男らしさ,女らしさについて▲ [社会学]
【緊急】2008年版モテル男の条件 [恋愛サロン]
☆ミスコンは廃止すべき [男性論女性論]
男らしさは無いけどもモテたいんだねｗｗｗｗｗ
何か男らしくない女らしくない男女って可哀想だね～
生きにくいよね、こんな世の中じゃ～
ポイズン
642:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 09:11:07 mhyAPBP6
頼むから脳味噌洗ってきてください
643:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 09:24:30 D+tqkwj1
↑モテる男の条件にひとつも当てはまらない男ｗｗｗｗ
644:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 10:24:25 NrToHtfZ
ほんとに雌豚ってのは下手な煽りしかできないんだな、よーわかるわ
645:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 10:46:27 p531wBjN
>>630
ちなみに私は男は度胸、女は愛嬌はもっと嫌いです。
646:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 12:13:13 IDZfTs+y
俺は童貞は捨てるもの、処女は守るものっていうのが嫌いです。
647:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 15:18:20 RBP4ltvj
どうして？>>646
私はたいして好きでもない人と、とっととやって処女を捨ててしまったが
そんな女嫌じゃない？
648:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 17:06:17 IDZfTs+y
>>647
俺は童貞は捨てるものっていう風潮が嫌だ。
649:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 17:11:15 yjdyRASJ
>>647
たしかにそんな女は嫌だな。
650:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 17:11:58 IDZfTs+y
>>647
逆に女は処女を守るべき。だろ。男女でこう違うのが悔しいんだよ。
俺は女に生まれたかったよ。女は好きな異性とだけ付き合ってればいいんだからな。
651:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 22:04:14 i8An0lsH
これほど如実に「女性にジェンダー論はできない」と表してるスレもないな
652:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 22:47:55 W7QtVLId
最初から被害者意識だから
～をやめろ！としか言えないんだろうな
自分の不快感が根拠だから理論的な意見になるはずもない
653:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 23:10:45 D+tqkwj1
>>1のような考えの男女は
どういう異性が好きなの？
654:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 23:12:42 FpjmBDRS
6/25 明日です
おまいらも手伝ってください(´・ω・｀)
東トルキスタン世界同日開催オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【中国】「男が多すぎ！」男女比、世界1偏った国に[06/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
↓↓↓↓↓
東トルキスタンの若い女性がチャイナに何万と連れ去られている現状
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
655:おさかなくわえた名無しさん
08/06/24 23:25:36 QxtLz0ev
>>653
少なくとも>>636>>637>>640>>641>>643みたいな
文章を書くような人でないことだけはたしかじゃないかな。
656:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 00:11:03 z4FaKPs7
真に男女平等な男女共同参画社会づくりにはジェンダー・フリーが欠かせない
657:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 00:13:35 usxs0k+K
もう平等の押し付けだな。
658:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 06:19:56 bNWJtBxW
どんだけ自然の法則の反するんだよwwww人間は
性の問題まで反したら人間滅亡するなｗｗ
女や男の役割はどの動物でもしっかり分けられてるのに
659:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 10:07:17 DjDoVOA7
ここ最近は毎日のようにご苦労なことだと思ってたが
なんかどんどん内容のレベルが低下してるな
自然やら動物やらに戻っていってるのかもしれん
660:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 12:53:27 /+FY38rJ
欧米では男の子にもテディベアをプレゼントしますし、男の子がヌイグルミを
抱いていたりすることは普通にあります。
アメリカなどは日本ほどではないにしろ、比較的、男らしさを強調する国ですが。
ニュージーランドの幼稚園には、誰でも自由に着られる洋服(衣装)が置いてあります。
子供たちには何も言わずに好きなようにさせていると、男の子がスカートを
喜んではいていたりします。特例ではなく普通に。ＮＨＫで放送してましたよ。
661:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 13:02:26 7UuJE/vb
男女板だと暇人さんたちにフルボッコにされるレベルだが
こちらの板の方は大人なようで。
662:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 13:50:53 L1eab/a9
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
石田えり流出画像
663:647
08/06/25 14:43:26 H7mi5pcG
>>650
ここじゃなくても男性のジェンダー押しつけの話は
もうひとつ盛り上がらなかったり、女から見てピンと来なかったりなんだけど
650は周囲から「童貞？なさけねー」「風俗連れてってやるよ」
「とりあえず誰でもいいからつきあえよ」などと言われたりしているのですか？
664:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 16:36:32 uz+MtfN7
女らしさ男らしさをどう捉えるか、のタイプを4つに分けると
1肉体的な女らしさ男らしさに重点をおく
2精神的な女らしさ男らしさに重点をおく
3肉体的にも精神的にも少しずつ重点をおく
4肉体的にも精神的にもあまり重点をおかない
になると思う。
665:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 16:47:13 ++9LKKQw
>>664
足りない。
「女らしくなさ、男らしくなさを賞賛する」というのがある。
666:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 17:56:05 L3hyfXJy
>>663
俺は今のとこはないよ。まだ社会人じゃないからかもしれないが。だが、社会的にそういう話が多いのは事実だろ。
嫌でも行かされたりね。行かなかったら会社では立場悪いだろうし。
本音が出るネットなんかでは風俗行けとか誰でもいいから付き合えという意見ばかりだぞ。
女なら社会的にそういうのは皆無に等しいから羨ましいね。
男は品行良くしても、意味ないんだよ。女の高学歴や高身長と同じ。
667:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 23:07:11 SkUguWu1
＞１は逃亡し、問題提起、疑問提示は無視され、
頭がわるい生物が恋愛しか視野に入ってない
頭の悪い論をぶちあげるスレ
668:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 23:07:54 bNWJtBxW
>>1
一般とずれてる側に世間が合わせろってなんて高慢な考えだ
皆ずれを感じても自分の中で処理すんだよ
669:おさかなくわえた名無しさん
08/06/25 23:21:23 DjDoVOA7
ずれを自分の中で処理できず毎日のように頭の悪いこと書いてる人乙
いいからチラシの裏にでも好きなだけwwww書いてろ
670:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 11:40:13 XMPzdn+A
これだけ逃亡すれば、理性あるひとは
「間違った考えかただった。恥ずかしい」となるところ、
アホジェンダーはなかったことにして、元気にまたよそで
「啓蒙」を続けるんだよな。ほんと害悪だ。
671:663
08/06/26 11:48:50 5P/YB287
>>666
なるほど…そういうのがしんどいんだね。
672:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 12:42:40 XCIeCpfk
ワザワザ世間かららしさをなくさなくても
男らしくない男
女らしくない女
でべつにいいじゃん、個性個性♪
673:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 18:34:45 Z3vTYb7w
なら最初から「個性」の一言でかたづけてくれればいいのに。
「らしくない」とかわざわざ書いて手間をかける必要もないし。
674:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 19:14:03 XH+4qUEf
「あのひとどんな人？」
「個性的な人だよ」
「なるほど！わかりやすい」
バカでしょ
675:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 20:37:35 Rcp8+Tj0
これからは「男だから女を守る」「女だから男を支える」という考え方をやめましょう。
男も女も自己責任の原則のもと、厳しい生存競争を勝ち抜いていくことにしましょう。
夫婦や恋人とは、生存競争をともに戦っていくための戦友なのです。
676:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 21:43:27 XH+4qUEf
「はーいわかりました。自分らしくしまーす」
って言って、それまでと何ら変わらない生活をしてれば
>>675号の患者は満足すると思った。
677:おさかなくわえた名無しさん
08/06/26 22:33:04 ZuzRwsOO
男らしさとか女らしさが、人間の歴史の中で生まれた
文化と捉えれば、それを簡単（１世代や２世代程度で）に
消してしまうことは難しいでしょうね。
こういう事は個人の意識や社会の意識や仕組みなどが
絡む事なので、それぞれがバランス良く変化していかないと
いかんでしょうね。
それでもその過渡期には思いがけないネジレから色々な
問題が発生してくるのでしょうけど。
678:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 00:13:46 gVHIPtJe
原理主義者とかな。
しかも、自分で何が「原理」なのか説明できない原理主義者。
679:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 02:10:38 F3Pq5/WD
>>678
そういう人を「使命感に燃えた馬鹿」と俺は呼ぶ。
絶対自分が正しいという思いこみで、
先鋭的排他的になって、行動が言動が極端になる。
そうなると主義主張が正しくても相手は理解しない
反対に反感を覚える。
で、その反感を覚えてた態度をみて、原理主義者は
さらに思考を硬化させるという悪循環になる。
680:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 02:14:36 A3TqiNcU
何をもって「らしい」とするかも時代によって変わって行くもの
時代のニーズって奴だから
これにそぐわない、あわせようとしないのに
自分を認めて褒め讃えろなんてのは無茶もいいところだよ
生まれた時代を呪うしかないね
681:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 02:24:27 scNL2G1+
>>679
＞主義主張が正しくても
というが、そもそも「主義主張」がなんなのか、だれもわかってないわけで。
主義主張じゃなくて、要求と呼んだ方が近いと思う。
682:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 02:34:59 F3Pq5/WD
>>681
確かに、そのほうがしっくり来る。
のだ。
683:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 12:21:33 zp9soZiv
能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか？
684:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 12:22:29 OnpqhIey
>>683
とっぱらえる垣根って何？
685:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 12:31:20 gtjiM/DO
>>684
しかも「今残っていて、とっぱらうべき、とっぱらえる垣根」だね。
なんだろう。
686:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 14:01:08 jM4hY9yX
例えば、側に男顔負けのばりばりの女がいても
「なんだあいつ」か「女はやっぱ女らしいのがいいよな」ってのが
本音だろ。
男同士の会話でそういうの出ないか？
普通、女に対する会話って酒の場でも、休憩中でも
「たまに」出てくるもんだが
687:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 14:27:33 n6YoK48w
>>686
ちょっと違うかなあ。
「女であるから、そんなに能力なくても使って貰ってるんだよなあ」
という、文化全体に対する文句は出るかもしれないが
女である個人を攻撃するってことはあんまない
688:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 14:56:47 UdH/wjZt
>>686
本音も何も「らしくない」女に魅力などない
689:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 14:59:35 dg2mDz8u
>>686
そんなの取っ払うべき垣根でも何でもないだろ。
女が、細かいことをいつまでもグチグチ言う男に対して「なんだあいつか」
「男らしくないよね」とか言うだろ？そういうのと変わらん。
690:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 15:25:47 58DJUm94
仕事ばりばりの女性に対して
「なんだあいつ」という文句がある場合、
それが、「女のくせに」という言葉があとに続くのか
ただ、性別ではなく仕事のやり方が強引とかで
言われているのか、
それを判別するのは難しいっすね。
691:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 15:45:17 gtjiM/DO
>>686
取っ払うというのは、性嗜好の話だったのか。
それは取っ払うべきではない。なぜならそれは嗜好する側の「じぶんらしさ」だからだ。
692:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 15:55:02 UdH/wjZt
仕事バリバリできようができまいが
女らしければそれで結構
仕事バリバリできて女らしくないってのはただ単に女らしくないだけ
女らしく仕事バリバリすればいい、それがどーいったもんかは知らんが…
693:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 17:42:49 SfohwcOR
「女性に女らしさを求めるのは男性の傾向だ」というのは、
なかなかに矛盾をはらんでるなw
その男性個人の「自分らしさ」のなかに
「女性に女らしさを求める」という要素があるだけだからなw
694:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 17:50:45 MU0XoAk6
>>665はスルーされてるようだが、ほとんど>>1と同じ。
放置していいのか？
695:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 18:23:14 NQnnOGrY
やめませんかって言われてもね
自然なことでしょ
女らしい女や男らしい男を魅力的に思うのは
自分で気にしないようにするしかないよ
周りに押し付けるのはわがまま
696:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 18:23:29 tKlztp3d
>>683
今回本人が繰り返し書いたのかどうかまでは知らないが
その文章はそもそも >>601 そのままのものだよね。
書き方の特徴が酷似した人を何度かここで見た記憶があるが
文章が曖昧で意味の理解に苦労することからはじまって
書いたらそのまま放置の傾向が強いところまでいっしょ。
主張の内容はともかく文章と行動には問題があるのでは。
697:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 18:30:50 tKlztp3d
>>695
自然に思う人とそうでない人がそれぞれいるわけだし
どんな人を魅力的に思えるかどうかも人それぞれ。
お互いに それをおしつけずやっていくだけでいいはず。
ここのスレタイでは「言い方やめませんか」なんだが
自分個人としては、自分にその言い方をされなければ
その程度で満足すべきかなと思ってる。
698:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 18:45:30 NQnnOGrY
>>697
そう押し付けちゃだめだよね
んじゃこのスレは終了って事で
699:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 18:51:30 tKlztp3d
>>698
そう思うならあなたが去ればいいだけだと思う。
スレ終了を住人に押し付けるのはいけないよ。
700:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 21:35:02 jM4hY9yX
うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい！」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません！」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。
701:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 21:48:49 eLzibpIz
でも
婦人服は
お行儀良く振舞うように出来てるからな。
スカート履いて大股開きでナイスポ読んでたらヤバイだろ。
702:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 22:04:54 tKlztp3d
>>700
それは >>374 そのままか。
どういう意図かは知らないが繰り返すことになにか意味があるの?
703:おさかなくわえた名無しさん
08/06/27 23:29:41 +G8ymzfu
男性が女性に論理で負けて「女らしくない」とか言ったとしても、
そんなもんただの負け惜しみ。「あいつのほうが低収入なのに」みたいなもん。
って、考えられるのがまともな人間。
そこで「クギィィイイイイイイイイイ！女らしくあることを強制されたァアアアアヴァヴァヴァ！
差別差別さべうｔｂ冊えばすｄべうあｔばうえｔばうｔばえ。男社会滅べビームブギューーーーーー！」
ってなっちゃったら、そりゃ「お前、もうちょっと人間らしくしろよ」といわれる。
704:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 02:26:10 PMUna57Y
女らしくない男らしくない奴等って可哀想
さぞかし苦労が多いだろうね
自分には無関係だけどｗ
705:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 02:32:17 ACYBDc5P
ひたすら張り付いてるみたいだが
何か怨みでもあるのだろうか。
706:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 02:58:54 K6n0loOV
そもそもいつもの人は自分こそは女らしい(男らしい)のだと
疑いもせず信じているように見えるが、勘違いではないのか。
性別でのらしさを重視するその人の考えにもしも従うならば、
こんな下品な発言と行動を繰り返すのが女らしいことなのか
しつこく他者をおとしめて嘲笑するのが男らしいことなのか、
毎回毎回そのあたりに自己矛盾を少しは感じないのかなあと。
そこまで頭を働かせられるような人に見えないのも事実だが。
707:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 03:15:43 PMUna57Y
何言ってるの？
妄想ひどいね
708:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 10:53:57 7ZMSMA2o
どうせ中身は何もないと思うけど、＞１は自分の主張の説明をしたら？
結論だけ書くんじゃなくてさあ。
結論だけ書くのって、実に女らしいよね。
709:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 22:28:26 9HhC4ibN
札幌の市立中、女子も１年中ズボンに
札幌市南区の市立南が丘中学校（全校生徒約４００人）が、２００８年度の新入生から、女子生徒の制服を通年、スカートではなくズボンにする。
全国の中学、高校でも極めて珍しい。
学校に届くのは「よくやった」の好意的な反応が大半という。
710:おさかなくわえた名無しさん
08/06/28 22:34:02 dhrDR84q
女らしくない女は評価されるけど
男らしくない男は馬鹿にされる
711:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 00:39:50 rLZhaFXy
話ができないアホが、要求だけ書いて立て逃げするスレか
712:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 03:21:35 m2xW1CaS
>>710
そりゃそうだ
かっこいい女は、女にはあこがれられるからな
弱い男は、男女共に馬鹿にされる
713:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 03:40:32 9pe622b6
女らしくない女はかっこいい女と解釈されるのかあ
714:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 03:47:44 4BzqK1K2
決してガサツという言い方にはならないんだな。
715:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 03:57:32 9pe622b6
優しい男も男らしくない男と訳されたりするのかな
716:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 08:17:43 m2xW1CaS
優しい男は男らしくないとは思わない
男らしくないのは女々しい男
717:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 08:33:05 d842TB6h
これ思い出した
鎮 静 剤
マリー・ローランサン
堀口大學 訳
退屈な女より もっと哀れなのは 悲しい女です。
悲しい女より もっと哀れなのは 不幸な女です。
不幸な女より もっと哀れなのは 病気の女です。
病気の女より もっと哀れなのは 捨てられた女です。
捨てられた女より もっと哀れなのは よるべない女です。
よるべない女より もっと哀れなのは 追われた女です。
追われた女より もっと哀れなのは 死んだ女です。
死んだ女より もっと哀れなのは 忘れられた女です。
718:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 09:13:18 9pe622b6
男らしくない=女々しい ねえ
女々しいと女らしいの違いってなんだろ
どうあれ男は男らしくなきゃだめで
女は女らしくても女らしくなくてもいいということか
ずいぶん不公平なご意見だな
719:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 11:18:46 tgnSlXjC
>>718
元々男女の特徴がそのままらしさではなくて
それぞれの美点を強調、保持する為のものなわけで
女々しいってのは
女の汚点のような行動をとること
男らしくないのとは少し違うんじゃないだろうか
同時に女らしくない女だから
即ち男らしいとは言えないと思うよ
720:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 11:50:43 sf6AC058
男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな？
と、思うのです。
721:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 11:59:48 rLZhaFXy
なんだ、服装のはなしか。
ファッションは勉学の場以外でやればいいんじゃね？
722:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 12:03:33 UoVKohWx
別にプライベートなら、モヒカンと同様に奇異の目で見られるってだけで、
だれもスカートをはくことを禁じてないしな。
実際おっさんがセーラー服着る自由がある。
なんで勉学の場にまでそれを持ち込む必要があるんだ？
723:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 12:04:23 IoD7n/59
やめません
724:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 12:07:05 UoVKohWx
あと、「おしきせ」って言葉をわざと誤用して
印象操作するのはやめてほしいな。
まともに話するつもりがあるならな。
もともと「お仕着せ」で、商家の旦那が従業員にあげてた服のこと。
場合によっては制服のように使われたりもしたけど、
バカが「押し着せ」という当て字に酔って、マヌケにも乱用してるのを見るのは
すこーし脳が疲れる。
725:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 12:11:45 UoVKohWx
まあ、絶対「なぜ勉学の場でファッションの自由を叫ぶのか」ということには
答えないだろうけど、もし答えがあったときのためにもう一つかいておく。
看護師が鋲のたくさんついたパンクっぽい服で仕事することができないのは、
制服を「おしきせ」られてるからかな？
726:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 12:15:12 9pe622b6
>>719
そのあたりはやはり人によっても考え方が違うものかも
男らしさ・女らしさの内容すら人により考えが違う気がする
>>720
以前にここで同じ文章が書いてあったと思うけど
最近はこういう意味不明の行動がブームなの?
727:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 12:54:11 m2xW1CaS
背が高い男とか胸がでかい女とか
男性、女性ホルモンが多いタイプは中身も男らしい、女らしい人割かし多いよね
男女差別訴えたり、>>1みたいなタイプの人って見た目は
中性的な人が多いのかな？
728:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 21:53:53 2tk5hpfO
>>709
犯罪防止にはいいかもしれない。
特に教師からの。
729:おさかなくわえた名無しさん
08/06/29 22:12:40 ppDd1ADR
>>728
北海道だしな。
730:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 01:07:11 hT7rBv57
学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。
731:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 01:15:28 Wy1Lit7E
>>730
やりたいことやできなきゃいけないことは学校でなくても覚えられるよ
喜ぶのは技術をやりたくない男や家庭科をやりたくない女だけ
今の学校がやってる男女平等なんてのは
やりたい人間の機会を保証するのではなく
やりたくない人間の言い訳に成り下がっていることが多い
732:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 01:58:04 BBqnQPsu
>>730
その文章は前にもみた。
733:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 02:43:52 6vE/iCpy
まったく対話ができないやつが「自分らしさ」とか言ってんの。
734:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 10:04:45 QD9Xnec2
好きなように生きりゃいいのに…
別に制限されてる訳でもあるまいし
らしさを無くす事こそがおしつけってのをわかってない豚がいますね
735:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 10:13:24 K2qB+c5u
>>734
だからねｗｗｗ
736:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 10:39:48 A7CB5HGI
>>735
「だからねｗｗｗ」の後も書いてくれよ。
その部分を書いた奴がいまだ一人もいないというのが
このスレの現状だ。
説明してくれよ。
737:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 11:27:52 P+ogDkX+
ほんとだよ
ちゃんと説明してくれよな
738:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 13:48:30 CQC2oSmQ
正しいことは押し付けられるべき。押し付けを全否定するなよ。
739:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 14:45:03 IvreoiQg
>>730
俺は、凄く料理が好きなんだけど、中学で家庭科なんかやらない方が良いと思った。
俺とかかなり料理上手で、どう考えても時間が余りまくる時間配分の実習になってるから
適当に遊びながらやって、いつでもかなり上手に出来た（試食の時はみんな俺のを食べに来た）んだけど
評価は５段階の２。素早く調理して、上手に時間使えて、味も良い、っていうのが評価されないなら
何のためにやるのか？と思った。
740:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 14:59:42 yot4XQzy
と言うか、今の時代の女性は
「男っぽい性格」
と言うものに憧れているように感じる
勿論相手から言って欲しいけど実際は言ってもらえないから
自分から言う
「私って男っぽい性格なの」
「どちらかと言うと男の人と話が合うの」
それ、単に自分が一方的に喋って男が聞き役に回ってくれてるだけなのに・・・
741:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 20:14:35 BBqnQPsu
>>734
誰にとって どんな「らしさ」を無くす事こそが
誰にとって どんな「おしつけ」であるのか
そこははっきり書いていただけるとありがたい。
>>738
正しいことだってのは誰がどうやって決定するの?
それが間違っている可能性はないの?
もし間違っていた場合に是正する正当な方法はどんなの?
742:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 20:24:22 K38+zZS5
>>741
無駄。この個性第一主義者には対話能力は皆無。
743:おさかなくわえた名無しさん
08/06/30 23:37:06 hT7rBv57
男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。
744:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 00:01:11 BBqnQPsu
>>743
その文章も前にみた。
745:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 00:45:52 Ntk1oTiW
正しいことならとっくに尊重されてるはずだよｗ
それだけ女らしさと男らしさにこだわる割合の方が多いってことだ
諦めなさい
746:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 01:21:57 LeDxl6L0
>>745
現時点で尊重されていないものはすべて正しくないものであり
その判断が将来に誤りと認められることは皆無と断言できるのか?
あと、諦めて終了する自由もあればそうしない自由もあると思うよ。
747:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 02:08:02 hpmIkFe9
>>746
言論を尊重しないものに歴史の誤りを指摘する資格はない
748:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 02:46:57 LeDxl6L0
>>747
文章の意味がわからないが、お前には資格がないぞってことかな?
もうそうならば資格がある人が指摘するという方法があるのだし、
指摘されないと誤りが消滅したり誤りでなくなるわけでもないから。
749:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 02:52:08 Ntk1oTiW
>>746
何かものすご～～くうざいｗｗｗｗｗ
今君が見ている空が青いとはたして青いといえるのか？
光というのは～～～～
って力説する男みたいｗｗｗ
750:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 02:53:39 hpmIkFe9
>>748
男らしさ女らしさ撤廃に対して投げかけられた疑問・反論を放置しっぱなしだって言ってんの。
ログ読んでからレスしろバカ者が。
751:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 02:57:51 Ntk1oTiW
さらっと流せる問題をねちねち訴えてるとこが女々しいよね
本当に男らしくない男だねｗ
752:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 03:00:48 Bg4/iWkF
歴史の問題点を指摘するというのは、言論の自由があってこそのものだからな。
反論を無視してる奴には、その話題を持ち出す資格はないだろう。
言論において、論理に反論できないのであれば、それは同テーマでの発言権を
自ら放棄するということだからな。
753:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 03:19:17 Ntk1oTiW
人間らしさで勝負 みたいな事言ってるけど
緊急】2008年版モテル男の条件
なんてスレ見てるのねｗ もてたいなら男らしくなりなさいな
754:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 03:51:35 jtRXxmy/
そういうお前は今日も一日中2chで男叩きか？精が出るな。
755:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 04:31:16 LeDxl6L0
>>750
今度の文章で意味がだいたい理解できたけれど
自分個人が君にそんな非難をされるおぼえはない。
男らしさ女らしさ撤廃推進集団の代表者をやったおぼえもないし。
君は、君が属すると他人から勝手に認定された集団について
そのメンバーの行動責任をすべて個人で背負うつもりがあるの?
>>752
大筋で書いていることには同意できるつもりだ。
けど個人対個人ではないこういう場においては対話は複雑になるし、
反論はともかくとして疑問に誰が答えるべきかというのは
名指しでもされないかぎり曖昧になる。それこそ代表者もいないし。
自分はここに参加するようになってそんなに歴史はないのだが、
自分の文章にレスされたら無視はできるだけしないようにしてる。
でもそれ以外については「自分が書く気になったら書く」程度で、
それが責められるような態度とは思っていなかった。
ちょうどいい例があるが、>>749>>751>>753みたいに
人をバカにするただそれが目的で文章を書いていると思える人には
一切接触したくないしレスもしたくないと強く思う。
ここってそういうスタンスで参加するのが許されない場だったの?
756:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 04:48:56 lBy+SQw9
女らしさ男らしさを過去の過ちというのはどうかな？
今ほど進歩していない時代なのだから
効率性から自然発生した部分もあるだろうし
そもそも男女の分業から始まっているんだから
現在消滅に向かっているからといって過ちとは言えないと思うよ
これに限らず古い考えに固執することに問題はあるだろうけど
古いから間違いだとすることには賛成できない
757:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 08:54:49 9TuBYTJU
>>749>>751>>753は反論じゃないだろ。
＞論理に反論できないのであれば
758:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 09:14:49 tWrZ+tbh
>>741
個人が「らしい」と判断するのも自由
それを「らしい」と言うのを止めましょうと言うのは、これもまた「押し付け」だろ？
「らしさ」を押し付けないでと主張する割には「らしい」と思いたい人間に対して充分に自分の意見を「押し付け」てるだろ？
思想、信条は個々人の裁量に任せられるべきであって他人が喚起するような事じゃない
思いたくない人間は思わないし、思いたい人間は思う、それだけの事
啓発を促すのは構わんが、ソレに他人が付いてくるかどうかは主張次第、
押し付けを止めましょうといった時点で意見を押し付けてると判断できる、これを矛盾と言う
759:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 09:21:51 W0SQfEBN
>>749はDAIGO
760:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 09:58:19 Ntk1oTiW
まじで～～～押し付ける奴とかうざったいんすよねぇ～
さらっと流しゃぁ～いいじゃないっすかぁ～
俺は女らしい女がすきっすけどね～
761:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 10:30:56 9TuBYTJU
「男らしさ女らしさはいらないのなら～に反対しろ」というレス
>>50>>68
「男らしさ女らしさはいらないのなら～の特権を捨てろ」というレス
>>21>>35>>55>>68>>172
スレタイの要求への批判、反論・質問、説明を求めるレス
>>211>>223>>352>>383>>406>>418>>445>>452
>>483>>485>>537>>566>>602>>635>>668>>708>>725
誰もレスしてないけど、今見つけたアホな意見
>>437
仮定を前提にした結論を、仮定が現実にあっているかどうかの確認作業なしに
突然現実に当てはめてる。
抜けててもご愛嬌
762:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 10:51:20 goCIWQji
男女の役割分担は数千年単位で維持されてきた。
最近の男女平等論はフェミが勝手に騒いでるだけで別に根拠がある話ではない。
もともと能力が違うのだから、役割差はあって当然。
763:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 10:59:44 Ntk1oTiW
人間の歴史なめんなよ
男は男で女は女
764:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 11:01:35 9TuBYTJU
>>67の文。複数回でてるけど。
＞男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
ていうが、出産の数時間以外は妊娠してない人間と同じように動けるわけでもないし、
出産そのものにより骨密度低下なども起こる。
つまり「厳密に言えば」「それだけ」と言ってはいるが、その「それだけ」の範囲は全人生的範囲に
影響を及ぼしてる。
これは、自分が下した「それだけ」という評価に、現実のほうを無理矢理押し込めてる、
論理ではなく、詭弁。
765:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 11:04:53 goCIWQji
>>764
それだけってすごい暴論だよな。
男女全体で見た場合平均でも最高値でも全然体力が違うし知力も違う、精神面も違う。
むしろ同じ種が持つ特徴（手足の本数とか等）以外に同等の部分を探すのが難しい。
766:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 11:07:39 9TuBYTJU
自分が勝手に使ってる言葉の印象を利用して論理を用いずに
アジテーションするのが多いな。「おしきせ」とか。
>>601>>720>>730>>307あたりは複数回同じことが書かれてるレスだが、
似た手法が使われてる。
「にくいしくつう」に鬼の首を取ったような反応をしてた連中と同じ感じがする。
767:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 11:14:58 9TuBYTJU
>>765
そういう手法なんだな。
論理のように見せてるけど、結局は自分の価値観を、
自分に都合の良い言葉で修飾して、
その「都合の良い言葉」の影響力で他者に干渉する。
決して論理で納得させるのではないんだな。
768:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 11:20:20 tWrZ+tbh
>>765
それを認めたくないのが「らしさ」を否定する側なんだろう
ま、こう思ってる人間は異性に対して憧れか劣等感を持ってると考えるのは妥当
自分の性を認ている人間がネガティブな考えをするのは想定しにくい
本人が言う「自分らしく」生きるという事が自分でできていない証でもある
自分らしく生きる事ができない言い訳として「らしさ」が邪魔をしていると思い込んでるだけなんだ罠
ヘタレな自分を励ます、目をそらす行為として「らしさ」の否定なんてのが出てくるのかもしれん
その結果が「押し付け」を止めましょうと言う「押し付け」になってしまい、本末転倒な事になったのだろう
769:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 11:25:47 9TuBYTJU
「自分探し」の一環なのかな。
「他者に認められる『自分』がないのは、誰かが隠してるからだ！」と。
でもまあ、それは踊らされてる側のバカさの分析であって、
踊らせてる側は単に「個人主義」の美名による社会の停滞を考えてると思う。
ジェンダー論者で、今回の毎日の事件に目をつぶってるやつの多いこと。
770:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 13:25:16 GMHjK0bZ
女らしさに比べて、男らしさの定義はかなり曖昧。
状況によって都合良く使い分けるためにな。
男ならはっきり言え⇔寡黙であるべき
男なら困難に立ち向かえ⇔我慢しろ
男なら誠実であるべき⇔女遊びくらい出来なきゃ etc.
771:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 16:15:42 XWPJP9DU
>>762
歴史を学べば、男女役割分担こそが近代の産物なんですけど。
原始共同社会～農業社会は男女が共同に働いていました。
ちなみに人間以外の動物では、基本的に異性を選ぶのはメスの側。
鳥なんかはオスが美しい羽根でアピールする。
アシカなど、ハーレムを作る生物のメスも、
近親交配を防ぐため他のオスと浮気する。
ライオンは子供を養う為に獲物を取るのはメスの仕事。
772:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 17:30:54 +eAjJBlY
>>771
いや、採集型の共同社会では男女共同だったが、狩猟型の社会では役割分担ははっきりしていた。
だから、アングロサクソンは男女の体格差が大きくなるようなバイアスが働いた訳で。
後段は常識だし、このスレに関係あるとも思えない。敢えて書いた理由は？
773:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 19:00:20 Ntk1oTiW
男性ホルモン
女性ホルモンが
少ない連中なんじゃない？ｗ
か弱い女を見て、守りたいと思える包容力が無い
かっこいい男を見て守ってほしいと思う女らしさが無い
そんな男女が男ばかり働かされて不公平だ
女は社会に出ちゃいけないの？不公平よって招いてる
可哀想な男女
774:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 19:13:44 9siQHqCb
>>771
＞歴史を学べば、男女役割分担こそが近代の産物なんですけど。
ソース
775:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 21:06:51 4Z+shrkW
縄文時代から昭和まで長い間男は外で何かを狩ってきたり金や名誉をかせいできたり
女は家を居心地よくして子を育て男を待ってる時代が長く続き過ぎたから、
現代の急激な変化に人がついていけてないだけなのか。
それとも昔から多様性はあったが現代になってやっと発言し合えるようになっただけか。
いずれにせよ議論できるのはいいこと。価値観はひとつじゃないのだから。
個人の生き方がそれだけ尊重される時代になったのだろう。いいわるいは分からない。
776:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 21:54:40 Ntk1oTiW
そうそう
だから辞めろと言う押し付けは辞めろ
777:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:03:52 LeDxl6L0
>>757
発言者をけなしてその発言の信頼性を低下させ否定することで
相対的に持論の正当性をアップさせようとする意図は感じるけどね。
>>764
この同じ文章が複数回出てくる書き込みのシリーズは
たぶん同じ人が書いたものかなと予想しているけれど
変な部分があると感じることは自分にもある。
自分は女/男らしさなんてのを自分には強制されたくない
(誰かに強制したくもない)タイプの人間なんだけど
でもこのシリーズの全部の意見に賛同するわけではない。
こういう考えの人間もいると知ってるだろうとは思うが
一応表明はさせてもらいたいな。
778:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:18:52 LeDxl6L0
>>758
自分は例えば「女(男)なんだから～しろ」的な発言やら
その強制やらを自分にされると不快でやめてほしいと思い
主に口頭でそれに抵抗する、そういう人間なのだが。
もっと具体的に書くと、相手が頭の中でどう考えてるとか
そんなことより実際自分に上記のような行動をされるのか
それが重要で、されなければそれこそがありがたいわけだ。
相手の考え方を強制的に改変させるのも抵抗手段ではあるが
書かれているところの「押し付け」だろうし難しすぎる。
だからわざわざその方法を採用しようとは思わないだろう。
こんな思考の人もいるよと表明しておく。
蛇足かもしれないが
ではお前はなぜこの場で文章を書いているかと問われれば
自分の考えを知らせたい欲求もあるからだろうと答える。
読んで「こういう考えの人もいるのか」と気付く人がいて
結果自分に心地いい世の中に少しでも近付いたとしたら
それが目的ではなくとも嬉しいとは思えるだろうし。
そうならない可能性の高さも予想はしているけどね。
779:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:47:22 bh1iDbGp
８５年に日本が批准した女性差別撤廃条約は１０条で男女の役割についての定型化された概念の撤廃のため、
男女共学を奨励している。
780:おさかなくわえた名無しさん
08/07/01 23:52:51 8dz9pRXO
>>771
＞原始共同社会～農業社会は男女が共同に働いていました。
見てきたような・・・
農業を都合良く簡単に捉えてますね。
781:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 00:16:04 C+rH2po2
男らしさとは男らしくないことが含まれる。
なぜなら女に男らしくないという言い方はしないから。
仮に男らしくないことがネチっこさにあるとしたら必要だから。
男が全てさらっとしていたら発明も文明も文化も生まれない。
結局人間が生きている世の中は男らしくない男と男らしい男と
女らしくない女と女らしい女が互いに支え合ったり時にはいがみ合ったり
しているだけ。
人間らしくとはこれらの全てを受け入れること。
ただ世の中は人間らしくないことも受け入れなくてはならない
事象が生じてくるし過去はそういう荒波がいくつも散見される。
782:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 11:04:21 Lqh6z2J9
>>771は近代以前は役割分担はなかった、と言いたいんだろうか。
そして、その根拠は「分担していない部分がある」なんだろうか。
783:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 12:03:50 LIrwAV8F
一つ言えることは>>771がまともに歴史を学んでなさそうだ、ということ。
784:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 12:58:30 bqHYPwlg
>>771はこのスレを立てたキチガイです
他板にも同名スレを乱立しまくってます
785:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 14:35:23 fbIsUDqd
女の子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男の子はズボンしか選べないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき
786:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 14:38:08 Lqh6z2J9
>>27と微妙に違うのが不可解。
まさかコピペじゃなかったのか？
787:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 14:41:36 EOAYKcmd
>>785はこのスレを立てたキチガイです
他板にも同名スレを乱立しまくってます
788:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 21:02:22 aqbgMwKH
>>720
男の人のスカート問題。
ファッションとして…存在はしていますし、堂々と着ていらっしゃる方もいます。
もちろん、女装としてのスカートじゃなくてですよ。
そして、女装も含めて…、
服装はもっと自由になって、世間も認めてあげて、いいんじゃないでしょうか。
789:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 21:13:57 94/eDlP4
世間が認めないからじゃなくて、はきたいと思う男自体が少ないだけ
なんでも世間のせいにすな
はきたいならはきゃいいじゃん
服装は自由なんだから
790:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 21:32:13 PZyi2I07
>>788はこのスレを立てたキチガイです
他板にも同名スレを乱立しまくってます
>>788のレスも単なるコピペです
無視しましょう
791:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 22:09:09 fGHQujFI
>>788
それを奇異だと思う自由は許さないということですか。
792:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 22:50:13 Zoy0xFeK
きょう新宿でハゲの中年男が前を歩いていたんだが、
脱いだ上着を腰に巻いていた。
短パン姿だから素足が見えて上着がスカートみたいになってた。
ハゲのオッサンはスカートは似合わないなと思った。
793:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 23:10:03 czhanVX/
コピペキチガイはスルーしましょう
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
794:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 23:38:24 Ou7hUcoi
アレな人が出てくるとふと思うのだが
自分の主張と逆方面の変な意見を変な態度で書きまくったりすると
なかなか有効なのかもしれないな
795:おさかなくわえた名無しさん
08/07/02 23:48:24 v1WmW5jK
>>792
江戸時代はスカートだったが・・。
そうだ。チョンマゲがあれば似合うんだ。
796:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 00:55:10 RnOvH2a8
袴はスカートじゃなくてキュロットじゃない？
今だとガウチョと言うところか
797:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 01:17:19 X4dbDi99
着流しが巻きスカートだろ。
798:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 01:22:05 X4dbDi99
行動の自由を許し、思想・良心の自由よりさらに制限の可能性が低い
好き嫌い・センスを規制したいという意見を押し通すつもりなんだなあ。
799:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 12:18:12 j+jDLHeJ
社会にルールがある以上無制限の自由なんてあり得ないんだがな。
自由自由と連呼する奴は何か勘違いしている。
本当の自由っていうのは無秩序状態のことだぞ？
800:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 21:55:28 AewWtT6M
たしかに男の子らしいオモチャとか女の子らしいオモチャを固定観念で
押し付けてるかもね。
801:おさかなくわえた名無しさん
08/07/03 21:57:30 mqX1Js1G
どのくらい途中を読み飛ばすと、この段階で「たしかに」などとすっとぼけたことを書けるんだろう。
802:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 00:23:51 c3CvHV+m
～をやめよう、などという人が
本当に自由や平等を求めているわけがない
やめて欲しいのは自分に対する規制、批判、非難であって
誰かの規範や要望には一切応えない自分でも
無条件に崇め奉れと言っているようなもの
803:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 00:58:53 vIazim3r
>>801
こういういきなり「たしかに」って流れをぶったギルのは
女性の会話によく見られる特徴ですね。
女性同士だと何の不都合もなく会話が流れるようですが、
男性としてはついていけない
804:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 02:39:49 OAT23Izz
たしかにはともかく、多くの子供が
適当におもちゃを与えられると自分の性別に「見合った」物を選択するよ。
女の子はお人形とか、男の子は車、電車とか。
強制されなくても男の子は戦いごっこが好き。落ち着きがなく、暴れん坊。
女の子は大人しくて口が達者。綺麗でかわいい物が好き。もちろん個人差はありますよ。
805:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 09:50:20 PJVFuFJS
>>800
取りあえず数例しか知らないが、固定観念無しでぬいぐるみと車、電車を
同時に子供に手渡すと、男の子はぬいぐるみはほぼ無視。
生まれて初めておもちゃを渡されてもそれだから、最初から性差はあるよ。
ちなみに、サルでもそういう差はあるので、押しつけではなくてオスメスで
遺伝的に興味を持つおもちゃが違うんだよ。
806:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 09:55:03 EfPMxIn8
>>804
そうですよね。
だいたい>>800みたいな事を真顔で語るのは子育てしたこと無いか
世代と断絶したフェミニーという相場。
807:804
08/07/04 11:15:45 BPw/L/OV
うん ただ私は基本は１に同意だよ
＞性差で役割を固定するのはよくない
804に書いたとおり、個人差でかいからね
スレタイも「男らしさ、女らしさを押し付けるのはやめましょう」
ならよかったのに
このスレでも肉体的性差と
社会的性差をごっちゃに語られている
808:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 11:17:56 RqxeTJzS
>>807
ごめん、１に同意できるなら、１の主張を教えてくれんか。
809:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 11:26:01 RqxeTJzS
＞性差で役割を固定するのはよくない
とは言っても、「男性も出産すべき」とか言ったらアホでしかない。
かといって「女性も外で働くべき」って言ったら、現在の状況が見えてないとしか思えん。
実際に女性が外で働いてるんだから。
「希望する職種に就く権利」とかって話なら、男性が希望する職種に就けるわけじゃないから
性差じゃないし、まして役割でもない。
一体なにを求めてるんだ？
810:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 11:52:12 V2d3zs7d
>>807
「らしさ」はただ単に性差よ
性的役割分担の垣根を取っ払ってしまったから抱かなくてもいい考えが沸いてきたんだろ？
社会のシステムに惑わされて己の性の有り方ってのを見失ってんだろ？
原点に帰った方がいいんじゃねーかな
811:おさかなくわえた名無しさん
08/07/04 12:39:49 N6DEeE20
幼児で
男の子ばかりの家庭と女の子ばかりの家庭を
それぞれ訪れると、すごく違う。
男の子ばかりの家庭は荒れ果てた戦場
女の子ばかりの家庭は平和なお花畑
812:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 10:06:10 DlbFVIRn
憧れはするんだけど実際の行動は相手にばっかり求めるんだよね
>>730を見ても分かるとおり
男に家庭科習わせたり料理を習得させたい。という願望は主張するが
じゃ、ｵﾏｴは日曜大工や力仕事を進んでやるのか？
という話は一切出てこない
こういう所が全然、男っぽくも潔くもないんだよね
813:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 10:16:35 +zNYYzyC
このスレって、何回同じやりとりを繰り返しているんだろう
814:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 10:30:05 RnFOGQhQ
なんでか、数日たつと突然「仕切りなおし」っぽい人が出てきて、逃亡するまでが
ルーチンワークなんだよな。
815:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 11:09:24 rK5W3Fxo
日曜大工したい女はいっぱいいるんじゃないの。
私は技術の時間好きだったよ。５だった。
私が中学の時は、一年の一学期が全員で技術、二学期が家庭科、三学期以降卒業まで
男女に分かれました。高校では完全に別れていました。
816:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 11:16:53 RnFOGQhQ
もう「じゃあやれば？日曜大工」以外の何が言えるというんだ・・・
817:おさかなくわえた名無しさん
08/07/05 17:27:01 1vyaO91O
>>813-814
ここの>>1がたまに巡回して、前後関係なくコピペを貼り逃げしているだけです
他の板にも同名スレが乱立していますが、そこでも同じことをされており迷惑しています
もう反応するのはやめましょう
818:おさかなくわえた名無しさん
08/07/08 15:22:37 K4FnMOlG
日曜大工なんか、今じゃ誰でもするでしょ
819:おさかなくわえた名無しさん
08/07/09 17:09:47 pX6/B4GM
あぼーん
820:おさかなくわえた名無しさん
08/07/11 22:40:15 LyBsNtM6
あげ
821:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 00:07:17 +k9+4zWF
次あげるときは、>>1も>>1の同調者も誰一人
「>>1はなにを言っているのか説明できない」というアホくさい状況を
解決する準備が出来てからにしてね。
822:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 04:07:24 uJq4G0o/
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:100番)
100 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/12(土) 04:05:28
56 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 11:59:17
生活全般でもあるけどね、同じスレ
(p)(p)ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
確たる論拠もなしにスレ立てて、手に負えなくなって逃げてきたんですね。
こういうことをやるから、ジェンダー信者は社会的に受け入れられないって
ことをいつになったら学ぶのでしょう。
58 ：ななしのいるせいかつ ：sage ：2008/07/09(水) 12:31:31
>>56
独身女性限定板、女性板にも同じスレがありますよ
以前はさらに至るところにありました
しかもどのスレもコピペの書き逃げ
だから相手にしないほうがいいですよ
======= 終 =======
823:おさかなくわえた名無しさん
08/07/12 06:31:48 HRPvExto
男らしく無い男になんて萌えませーん
824:おさかなくわえた名無しさん
08/07/19 17:27:36 Uob0EcV9
自演フリー？
825:おさかなくわえた名無しさん
08/07/19 20:44:23 Y8jmnM9l
女らしさを感じない女は女性として扱いません
826:おさかなくわえた名無しさん
08/07/20 21:16:02 SC5+z9M4
全ての男が男らしいわけでもないし、
全ての女が女らしいわけでもない。
けっきょく、人種でも、生まれでもなんでも異端な奴が差別されちゃうんだね・・
ということで、>>1に反論してる奴は
男らしい男か女らしい女なんだろうなぁ。テラウラヤマシス。by女みたいな男
827:おさかなくわえた名無しさん
08/07/20 21:24:08 doTm15Qx
反論してるもなにも、まだ説明を求めてる段階なんだが。
828:おさかなくわえた名無しさん
08/07/21 13:22:23 A54CM7Gg
やっぱり、良くも悪くも男らしい男、良くも悪くも女らしい女は得だな。
829:おさかなくわえた名無しさん
08/07/22 14:15:16 VmEu/tdP
>>826
一発女にマラ棒ブチ込んでアヘアヘ言わして来い
それができるのは男だけだぞ
それで男って自覚できるだろ
830:おさかなくわえた名無しさん
08/07/22 17:02:03 /n+jIc44
女は物事はっきり言いなさい！
どっちなのか。はっきりしなさい。
日本にもはっきりしない女は嫌いな男たくさんいます。
嫌いなものは嫌い 悪いことは悪い
はっきり言え！
831:おさかなくわえた名無しさん
08/07/22 17:09:52 VmEu/tdP
>>830
テメーは何人だ？
832:おさかなくわえた名無しさん
08/07/22 19:33:06 IcbUk2Cg
男は多様で一口には言えんけど、女ってどうしてあんなに画一的なのかね。