08/06/01 14:07:50 Hk7QhXAN
>>299
そう言ってる奴に聞いたら、区別って言うに決まってるだろ。
301:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 14:24:08 3E67qAqN
解決したな
302:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 21:42:55 baEU0Ubl
>>297
会社は利益を求める存在だが法を遵守する義務もある、はず。
社員には法にもとづいた権利として有給休暇が付与されるし
その取得には社員の性別が関係してはならない、はず。
社員には休暇取得の理由を説明する義務もない、はず
だから子供の世話のために休暇を消費してもそれは自由。
でも現実の今の日本では「はず」がかなりあやしいだけ、では?
303:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 00:47:26 XQzj1iY7
結局法律と現実は違うからね
それを知ろうとしない、認めないってのは
やっぱりただの無知か我が侭だと思う
家族を大事にするのは結構だけど
社会に順応してこその家族なわけで
これは法を守るというのとは少し違う
極端なことを言えば
裕福層の人間の提唱することは
自身の金儲けの為のおとぎ話であって
これを鵜呑みにするのは危険だと思うよ
304:285
08/06/02 03:56:57 vW59oHpx
>>295
>その時期が忙しかったとかの事情はまったくなかったのか？
いつも忙しいって言っていました。忙しくない会社なんかないよね。いや世の中にはあるのかも知れないけど。
>「いつも色々協力してきた」のは「性差役割観」と無関係なのか？
家事などは家にいるあいだはけっこうしてくれてたので、そういう考えとは無縁の人だと思っていました。
305:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 08:08:21 309p9nJZ
>>303
たとえば、それは現実的ではないと自身が考えた結果として
法で認められた労働者の権利を自分が主張しないのは自由だろうね。
その姿勢を他人に強要したりしなければなんの問題もないと思う。
でも現実問題として、他人に干渉したがる人々って多いから。
306:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 08:40:16 jrzr9BA+
>>304
そこまで来て「落ち着いて考えたが、言いすぎだった」に至らないのが
不思議でたまらん・・・。
307:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 14:18:04 dDYvsKjK
男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。
男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。
308:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 14:22:46 moeUoq/6
要はID:vW59oHpxが自分の思い通りにならなかっただけのこと。
それを男女差別だなんだかこつけて旦那に文句言いたいだけ。
一般的現実として女ひとりの稼ぎで一生食っていけないんだから、
男の仕事の方が優先されるのは普通は当然だが。
309:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 14:57:13 jrzr9BA+
>>307
女は子供を生んで家で育児と仕事をし、
男は外で家事にいそしんだらいいんだよね。
310:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 15:24:21 dDYvsKjK
>>268
つまり男が小奇麗にするっていうのは、女がそれを求めてるからってことだね
昔のような「男らしさ」は要らないと・・
311:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 08:17:59 CYMPxRz7
ジェンダー・フリーが政治問題になっている。
ジェンダー・フリーは女らしさや男らしさを否定するものだという批判である。
そのように批判する人は、何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせてもらいたい。
同じジェンダー・フリー批判論者でも、人によって様々だろうから。
312:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 09:16:04 /0jIdA/O
「ジェンダー・フリー」を説明的に訳せば
「女らしさや男らしさを否定する」だろ。
313:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 11:18:15 TEb+Ogid
>>312
違うだろ
文化的性差からの「解放」だよ「否定」じゃない
314:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 11:24:36 /0jIdA/O
それでもいいけど、どっちにしても「文化的性差」を説明するのは
「ジェンダーフリー批判論者」じゃなくて「ジェンダーフリー論者」だな？
315:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 11:59:34 TEb+Ogid
解放と否定は違うよ
男らしさの場合だと
男らしくないことが認められ許されるのが解放
ここの>>1みたいに
言葉自体をやめようと言うのは解放じゃない
316:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 12:09:25 /0jIdA/O
うん。だからそこは「それでもいいけど」なんだって。
>>311の「何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせ」るのは
ジェンダーフリー論者側だね、って言ってるんだ。
俺、いま同じこと二回書いたよ？
317:おさかなくわえた名無しさん
08/06/03 12:16:24 TEb+Ogid
>>316
ああゴメン
318:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 01:01:03 4O3gUFb0
>>291みたいな奴が一番男にも女にも操られる気がする。
319:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 21:55:16 fN4+lll5
>>81
そこを一度見直してみようということです。
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多いのです。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるでしょう。
320:おさかなくわえた名無しさん
08/06/04 22:23:25 NU9XqrgH
その一歩を歩む意味がないんだよね
321:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 00:02:02 0hqjVBhC
>>319
制服は自由ではないが平等ではあるでしょ？
見せかけだけの男女平等に何の意味があるの？
ジェンダーフリーは多くの問題を抱えているんだよ
その問題の解決策を用意出来ていない
欧米に追従することはあまりにも蒙昧だと思うけど
322:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 10:55:16 cqGf9P8J
先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。
323:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 11:22:45 jSOcerkQ
>>319
民族衣装以外で男がスカートを穿くのは
アメリカでも変態扱いだろ
324:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 20:41:54 vTo1Vu8n
平成十三年度に実施した「男女共同参画社会実現のための絵本コンテスト」の賞を受賞した『ママとパパとぼくとわたし』の原画が展示されていた。
絵本も、「性差否定」「性別役割分担否定」の思想で貫かれている。
登場するママの名は「まこと」。パパの名は「いづみ」。
男の子の名は「まさみ」、女の子の名は「ゆたか」。
二人の子供が風邪を引くと、「まことママ」は会社にいくが、「いづみパパ」が会社を休んでくれ、掃除洗濯に大忙し。
「すきなおしごと」という表現が三度出てくる。
やがて二人は大きくなり、子供のころからの夢をかなえる。
女の子はバスの運転手に、男の子はお花屋に、というストーリーだ。
なかなかおもしろい
325:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 20:51:28 7+D31pPA
>>324
すっげえ縛りのキツイ世の中に見えるが・・
326:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 21:18:38 apMaoj6P
>324
男女逆転してるだけじゃん。
でも花屋は普通に
男もやってると思う。
327:おさかなくわえた名無しさん
08/06/05 23:36:36 G6wxParU
>>324
聞いただけで下らない
既存の価値観を逆にしているだけで
新しい発想も提案もない
こういうのをあれだプロパガンダ？って言うのかな
328:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 00:20:30 kxkNwoIq
「否定じゃなくて解放だ」って言ってたけど、
>>324を見る限りでは完全に否定だな。
329:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 00:30:03 by8sEULA
>>328
否定じゃなくて解放と言ってたのは俺
ジェンフリ自体には何の感情もないんだけど
それをねじ曲げて自分の都合の良いように
使う連中は救いがないと思うよ
330:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 08:39:04 U7HfdbsT
ねじまげてない奴みたことない。
実在すんのか？
331:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 12:22:30 MBeSHce+
この職業は男だけ、この職業は女だけ っていうのは絶対駄目
って思うけど、男っぽい職業に従事しているから髪型も短く とかは
ちょっとどうかと思う。
自衛隊とか婦人警官とかみんな男みたいな髪型だけどおしゃれくらい
許してやれよと思う
332:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 12:42:35 U7HfdbsT
>>331
・・・バカだろ。いや、バカだな。
333:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 14:11:30 by8sEULA
>>332
まあ…バカだろうな
334:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 17:48:18 sABSjiFV
流石に釣りだろ
335:おさかなくわえた名無しさん
08/06/06 23:42:57 yuAaZ5zd
女性らしさも、男性らしさも概念というか精神的なものの色合いが濃いと
あたしは認識してるから、表面と中身のミスマッチは正直笑い飛ばせない
部分ががあるのね。
336:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 01:42:43 8HzonRla
だれか・・・だれか>>335の翻訳を・・・！
337:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 05:39:43 eX6TIp3G
えなんでわかんないの？納得したけど
338:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 12:05:02 Z8xoChKJ
らしさ、を追求すると、最終的には<自分らしさ>
ということに、行き当たるのではないかな
とは思うんだけどね
339:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 12:08:14 tUsUbY3Z
でも女らしい、男らしいって当然なのでは??
わたしは全然良いと思いますけどね。
だから男なんだから泣くな とかっていうのは賛成だし、
女の子だから女のこっぽくっていうのも賛成です。
悪い意味で、押し付けるという意味ではないですよ。
あくまで動作としての意味です。
340:おさかなくわえた名無しさん
08/06/07 12:42:21 hhTyrhGY
性別による傾向の違いかあるのは当たり前だろ。
問題なのはそれを都合良く利用すること。
「女性差別だ！性別関係無い！男女平等！」とか言っているくせに、
都合が悪くなれば「女の子だもん。」「男のくせに！」とか言ったり、
性差を都合良く利用する奴が問題。
341:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 00:10:57 uaemZiNs
>>339
男と女の生物的・身体的な差の部分に関係してごく自然に
行動なりの差がでてくるということは当然なのだろうと思う。
でもあなたが例にあげた「男なんだから泣くな」は違うよね。
男の身体だと泣けない・泣く仕組みがないわけじゃないし、
泣きたい気持ちになる心が存在しないわけでもないんだ。
ただ「男は強くあらねばならない」「泣くのは弱いヤツだ」
みたいな声を持つ人あるいは社会に影響されて
そういうムードがあるだけのこと、とは考えられないかな?
342:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 00:22:35 C/WKY5I7
>>337
わかるなら翻訳してくれよ。
テーマがなんなのかってとこからわからん。
343:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 00:29:56 STNTbxOW
>>341
脳の構造上、女性は感情を抑えることが難しいらしいよ
344:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 00:34:38 G+lIljNa
女は感情をおさえにくい性質なら、ヤンキーとかって女性的な性格なの？
345:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 00:44:31 aZgDLvTa
>>344
あれはまた別の問題じゃないかな
346:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 00:51:08 STNTbxOW
詳しくは知らないが
右脳と左脳の間にナントカという部分があって
これが感情と行動を結ぶと同時に緩衝材となっているらしい
女はこれが小さいんで感情がそのまま言動に出やすいんだとさ
昔の人がこれを経験から知っていて
「すぐに泣いたり、ヒステリーを起こしたりするのは女に多い」
転じて「男なんだから泣くな」となっていったとすれば
あながちムードだけとは言い切れないのではないかなあと思うんだけど
347:341
08/06/08 02:04:24 uaemZiNs
>>343 >>346
脳梁の太さの傾向とかについての説のことだよね?
それが正しいという前提で、泣く我慢ができない場合に
「女ならそもそも不可能なんだからしかたがない」さらに
「男は可能なんだからやらないと駄目」ならやはり変だろう。
あくまで傾向なんだし個人差の影響もそれほど無視できない。
でも男ならばそうしなければならない的な空気があるならば、
社会とかのムードによる影響はあるんじゃね? という意見。
まあ >>339 の意見では「男らしい」の一例として
「泣くな」なので、上記のような考えとは無関係だろうが。
348:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 02:10:57 4uW6Ca6O
>>346
逆に聞いたけどな。右脳と左脳の間は女の方が太い、って。
だから女の言語活動は男から見たら支離滅裂に感じる。
電話しながらテレビの内容も把握するらしい。
349:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 02:15:37 STNTbxOW
>>347
まあやっぱり社会の影響はあるだろうね
大体俺にはこの説が正しいかどうかもわからんw
そもそも脳の構造がそうなった背景が
「オスが感情を制御できないと種の存続が危うい」
ということなら最早不要なんだし
「男なんだから」は
なぜ泣いちゃいけないのかという理由にはならんな
350:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 02:18:03 STNTbxOW
>>348
そうなの？
俺も全然わかんないけど右脳と左脳の間にも
色々あるのかな？
351:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:14:31 OA2s1TPR
>>339
自分らしさは誰からも強制されないでしょ。
教育する事もできない、自分がある程度生きて見い出していく自由なもの。
女らしさ、男らしさは少し押し付け。
352:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:19:25 ErTCovvx
価値観の完全な自由を認めたら、「違法行為をするな」というのだって押し付けになる。
要は程度問題でしかないのに、うまくバランス取れない原理主義者が
他人を批判する快感を知って押し付けるのが現実の「ジェンダー・フリー」だ。
353:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:43:13 STNTbxOW
>>351
女らしさ、男らしさと自分らしさは
比べられるものでも入れ替えられるものでもないよ
女らしさ男らしさというのは
あくまでも周囲からの視点が基準であるのに対し
自分らしさは自分自身が基準だから
「俺は男らしい」というのも
「あなたは自分らしい」というのも
少し違和感があると思わない？
「らしい」と言葉だけでくくるからおかしくなるんじゃないか？
周囲の基準が押しつけがましく感じるのはの
当たり前のことじゃないかな？
354:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:50:04 ErTCovvx
「俺は男らしい」に違和感があるのは、
その発言が既に男らしくないからだろｗ
「あなたは自分らしい」に違和感があるのは、
人称が統一されてないからだろｗ
たとえがおかしい
355:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:54:43 STNTbxOW
そうかな？スマン
なんか上手く例えられるといいんだが
356:おさかなくわえた名無しさん
08/06/08 12:54:57 7BdZRgCU
>>351
>>169
357:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 16:32:36 b7HE0EFj
>351
もはや らしさ なんて既存の価値観で生きてる奴いないだろ？
自分らしさ、って観点で生きれるいい時代になったよ。
358:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 22:34:40 Y5F+uBWK
男なんだから料理の一つや二つできないとね。
女なんだからどこかで働いたらどう？
てな時代が来るかな。来ないな。
359:おさかなくわえた名無しさん
08/06/09 23:17:21 Ru65LaNe
>>358
それを性別だけで決めつけ押しつけるのはナンセンスだろ、
みたいな例において男女を交換してみたところでねえ。
ゆがみはそのままだが逆方向にしました、みたいなのは嫌だな。
360:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 10:58:07 1a5Jtpey
現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。
361:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 11:06:58 42TQJ9W5
>>360
観念論の前に哀しい妊娠を防ぐのが先だろ。
危険な場所には柵を作る。「死は本当に不幸か」を議論するのは
大人になってから暇なときにやれって話だ。
362:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:08:49 kctL53p8
>>360
「男と女の違い」を強調する教育とは、
具体的にどういう指導のことを指していますか？
363:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:13:07 kctL53p8
[340]おさかなくわえた名無しさん [] 2008/06/07(土) 12:42:21 ID:hhTyrhGY
AAS
性別による傾向の違いかあるのは当たり前だろ。
問題なのはそれを都合良く利用すること。
「女性差別だ！性別関係無い！男女平等！」とか言っているくせに、
都合が悪くなれば「女の子だもん。」「男のくせに！」とか言ったり、
性差を都合良く利用する奴が問題。
[169]おさかなくわえた名無しさん [] 2008/05/22(木) 21:40:48 ID:cMG5T0WX
AAS
適切じゃないんだよ
性差による傾向に囚われ過ぎて正確に人を見れない人も、
違いがあるのは事実なのに無理矢理なんでもかんでも同じとしたがる人も
細かく見れば、性別に限らず色んな人間がいるよ
でも、性差による傾向の違いかあるのも事実だろ
364:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:14:40 42TQJ9W5
>>362
男児に生理用品の使い方を教えない教育なんじゃないかな。
365:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:23:41 NMCz7A2E
細木数子「男女は同権だけど、同質じゃないんだよ」
この言葉は共感した
366:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:32:18 kctL53p8
>>364
教える必要があるとは思えない。
それに、それは「男と女の違い」を強調する教育ではない。
他には？
367:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:33:27 42TQJ9W5
いや、こっちに銃口向けられても・・・
368:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:35:50 kctL53p8
別に銃口向けてないんだけど
ただ、その「男と女の違い」を強調する教育について意見交換してるだけでしょ
369:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:41:28 42TQJ9W5
>>360への皮肉だったんです・・・
ただそれだけなんです・・・
370:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 12:46:06 kctL53p8
なんだ、勘違いしましたよ
371:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 13:37:24 1a5Jtpey
>362
例えば男と女の役割をことさら強調することですかね。
男が働き女が家事をやるみたいな
372:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 13:43:57 kctL53p8
>>371
ソースは？
373:おさかなくわえた名無しさん
08/06/10 21:16:50 Z351I5tl
ソースを求められても、提示もしなければ「提示できません」とも言わない。
まして「思い込みで書いていました」と間違いを認めることなどありえない。
こういう人が言う「自分らしさ」ってなんなの？
374:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 00:36:35 C96t92jQ
うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい！」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません！」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。
375:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 00:36:54 cHsMrGGA
>>371
ソースは？
376:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 00:46:17 UKlDNc/W
>>374
「樹里亜ちゃんは樹里亜ちゃんらしくお行儀よくしなさい！」
「版寺素くんは叙簿美地ちゃんに暴力ふるっちゃいけません！版寺素くんらしくありませんよ！」
これなら意味が通るんだろうか。
377:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 00:54:39 svzwzPIe
男も女も人間なんだから料理も仕事もしなきゃいけないよ。
戦争になったら男も女も動員してくれよ。
料理も仕事もしない男は奴隷、女は肉奴隷。
これで決まり。
378:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 01:12:11 UKlDNc/W
>>377
どっちも肉奴隷にしろよｗ
379:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 02:29:36 q2aioNeP
女らしさ男らしさという言い方をやめるのは構わないけど
それがどうして自分らしさに変換できるのかがわからない
380:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 07:38:16 MuFTC+wA
>>379
こういう場合での自分らしさなんて表現は、つまり
「(まず性別ありきでのきめつけなんかとは無関係に)
個人がもっている個性や考え方」みたいなものと考える。
言い方つまり表現ではなく思考の問題なのだと思うし、
変換するのではなく考え方を変えるのだと思うけれど。
もしかしてそういうお話じゃないのかな?
381:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 10:08:07 3eWlHpMy
生物学的にも
もともと性差はないとされている
大事なのは、男女をお互い意識させない
同じ人間として接する教育が
これからもっと必要。
382:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 10:19:02 q2aioNeP
>>380
要は価値観を押し付けるのはやめようということかな
人間は誰しも周囲に認められたいものだけど
自分らしさなんて誰だって持ってるもので
ただそこに立っているだけで認められるってのが良いことかどうか
>>382
むしろ学校が現実ばなれした男女平等教育をしているから
社会で男女ともに苦労しているような気がするけどね
383:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 11:57:37 2m3kXZiZ
いやいや客観的基準となる価値観が全ての人に押し付けられるべきでしょ。
無制限に多様な価値観とか価値観はひとそれぞれなんてのを認めちゃったら
「俺は他人からものを盗んで良いって価値観だから」
とか言われても文句言えなくなる。
だから大切なのは客観的基準はどんなもんかって議論であって、
価値観はひとそれぞれなんてのは詭弁だよ。
384:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 12:36:09 CmqMMPXP
>>381
ソースは？
385:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 15:15:57 3eWlHpMy
ソース？
名前忘れたが、女性学ではそう唱えてる学者がいるよ。
386:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 15:34:36 NVQkQstI
だからソースは、と聞いているんだが
387:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 15:51:07 JPyTWyUr
男らしくないと批判する女ほど、女らしくない事が多い気がする・・・
388:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 16:15:35 P2eH5r+x
女という字は人間の形をしているが
男という字は田んぼで力しごとと書く。
389:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 16:34:39 ZNvoZ5bf
>>387
悪い意味では女らしいよ
390:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 16:46:09 DHt5RTSP
性差がないっていってるやつはさすがに間抜けとしかｗ
391:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 16:54:00 ZNvoZ5bf
>>390
だからねｗ
「生物学的に」とか言っちゃってるのがもうねｗｗｗ
だから今ソース待ち
392:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 16:56:51 v0RGZ1nr
男らしさと女らしさと愛しさと切なさと心強さと
393:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 21:10:45 MuFTC+wA
>>392
部屋とかYシャツとか私とか俺とかお前とか大五郎とか
続きを頭の中でいろいろ補完しちゃったじゃないか。
>>382
誰でも個別に持ってるだろう自分らしさというものよりも
性別で決定されたらしさが優先され強制されることって変だ、
という方向で考えた方がすっきりするんじゃないかな。
また、認められるというのは「その価値や正しさを」ではなく
「その存在を」という場合だって考えられる。
あなたは前者を想定して書いているように思えるのだが、
本来自分らしさって後者でいいんじゃないかなあ、と。
うまく説明できなくてすまんのだが。
394:おさかなくわえた名無しさん
08/06/11 22:29:40 C96t92jQ
このテーマは深いよねｗ
これって性指向にも結びついている部分があるから複雑。
もしアニマやアニムスって概念がとっぱらわれたらどうなるか。
性指向はそんな容易に変わるものじゃないし、女性のそれや男性のそれを
無視したつもりになっても、結局性指向が変わらないという矛盾の
檻の中でもがくことになるように思う。
395:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 12:24:28 USH+u6fQ
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
396:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 12:41:43 trsq6EpQ
専業主夫
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
397:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 14:09:18 FfZZjSa3
>>395
充分な違いだと思うが
398:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 14:15:03 bNTGpBWf
>>395
>それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
厳然たる違いがあるのに区別しない方がおかしい。
399:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 18:59:24 KlmgBzbK
>>381
言ってるやつ呼んで来いｗ
400:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 20:26:53 6H1ySh7V
>>397
10～20年後には無くなる可能性もある。
排卵誘発剤を投与して一部は子宮に戻すが、残りを凍結し保存する。
ふつうなら廃棄するけれど培養して身体の一部に再生する方法。
カソリックやキリスト教原理主義者は反対している、が京大の山中さんが
別の方法を発見したのはニュースでも知っているはず。
身体の一部を再生できるということは精子や卵子も再生できるということ
になり、さらに人工子宮が発明されれば条件は揃う。
401:おさかなくわえた名無しさん
08/06/12 20:50:36 KlmgBzbK
それを「可能性」と呼ぶのなら、俺が世界の王になる可能性もあるな。
402:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 14:51:44 1kaNVgJp
男の子がスカートはいたって、いいんじゃないか。
そういうことですね。
女の子はズボン…、はきますけども、
制服とかはそうはいきませんからね。
スカートはきたくない、女の子だっているのですよ。
そういうことで、男だから、女だからという、
「おしきせ」はとっぱらえないだろうかな？
と、思うのです。
403:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 14:59:01 I3ZF1hTf
>>402
制服ってのはみんなが同じものを着るから制服なんでしょ
自由でなくとも平等ではあると思うよ
俺はおしきせが悪いとは思わない
404:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 15:19:06 lMJQoYmq
●08.5.31 リチャード・コシミズ福岡講演会
テーマ１「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった」
２「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
405:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 15:24:17 0NB25Cwj
>>402
最近、女子の制服でスカートとズボン選べる（両方買ってもいい）
というとこ増えてるみたいね。
ジェンダーと違うけど、私は膝の裏に生まれつき大きな痣があって、
ああ制服にズボンがあればなーと思ってた。
ストッキング可の学校ならいいけど
あんなヒラヒラした物が義務なんて時代と共に変化してくると思うよ、
ほとんどの女子高生はズボンは選ばないだろうけどさ
406:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 16:24:03 VO9BY247
ルールってのはつまり押し付けであって、
押し付けを全否定したら無秩序状態になるわな。
ある程度の規制や押し付けってのは認められるべきじゃないのか？
押し付けは全部嫌ってのが認められるなら、
自分は誰にも押し付けられはしないで自由に盗みを働くとかの話が成立するよ？
407:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 16:38:07 2YFk3hsl
女らしい男らしいからといってモテるわけではない
408:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 16:45:08 9nbtDWMZ
合理的な理由がなければ反発もあろうて
409:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 17:19:57 VO9BY247
何を持って合理、非合理とするかの判断力も問題なんだけどな。
410:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 18:02:53 0sA/k+xE
>>12
＞じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら、「それは許さん」「男のくせに」で、
ここで「男のくせに」だなんて男性差別だ！って言ったら女はどう言い返してくるの？
想像がつかない。
411:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 18:04:23 62Lzbz/e
その学校に入るのを強制されたわけでもないだろうに・・。どんだけわがままだ。
自分で進学することを選び、自分で学校を選び、自分の実力どおりの試験結果により進学先が決まる。
全部自分由来じゃん。
412:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 20:23:24 80brFAB6
>>410
・「みっともない」
・「情けない」
・「器が小さい」
・「心が狭い」
・「モテないキモヲタ童貞不細工が暴れてる(笑)」
・「所詮２ちゃんの書き込みだしね(笑)」
など
413:おさかなくわえた名無しさん
08/06/13 20:32:05 80brFAB6
>>381
ソースは？
414:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 00:08:06 1/8Niar6
自分の選択の結果で属することになった環境であっても
不満な点が皆無というのはむしろ珍しいだろうからね。
不満があるから規則は守らない…ならわがままだろうけど、
妥当な理由を提示し規則の変更のために正当な活動をするなら
それはむしろ望ましいことではないかと。
法律だって一度定まれば永遠に変化しないわけでもないし。
415:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 03:16:32 DLjgrOT8
同意。
416:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 09:20:48 5Q9tj5lq
反対意見を無視しながら「正当な活動」もないもんだ。
417:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 09:27:05 daZXZyE+
学生時代、女は家庭科、男は技術にわけられていたけど
男だって料理好きな人もいるだろうし、料理やりたい人もいるだろうし
1人暮らしをしたり、生涯独身あるいは単身赴任でも、料理というのは
生きていくことと切り離せないのだから、現在男子も家庭科を学べるようになったのはいいことだと思う。
418:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 11:54:19 OKDJxESL
～らしさの押し付けｗｗｗ
嫌なら従わなければいいだけ、法で規制されているわけでもあるまいし
男がスカート履くのを禁止しているわけでもあるまい
ただスカート履いた男を見ればバカがいるって俺は思うだけ
くだらねー
419:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 12:37:46 nsolG8/4
>>381
ソースは？
420:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 12:43:10 QVZ6+e4s
女らしさ、男らしさは必要だと思います。
なんでも一緒くたにしちゃえばいいってもんじゃないよ。
大体そうしたらｵｶﾏの人たちはどうやってアイデンティティを確立したら
いいんですか？
あほくさ。
421:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 13:20:38 U6mB1KfI
うちの会社の社長が二言目には「女らしく」「おしとやかに」「細やかに」･･･と
うるさい！！
とにかく一日じゅう「女らしくしろ」「女らしくしろ」なの｡
女子社員もクラブホステスみたいになれっていうのね｡
さすがに服装に関しては何もいわないけど､とにかく男並みに行動しちゃダメ｡
男と対等になろうなんて考えちゃダメ｡
疲れるよ，まったく､これ
422:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 14:51:36 5Q9tj5lq
>>421
それは社長個人への愚痴だ。
「スカートをはくな！旧来の因習に囚われて云々」という社長と同じように
迷惑な個人だというだけ。
423:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 15:35:28 2xqKPJTQ
そんなにうるさく言われるなんて、その会社の女が騒々しいとしか思えない。
適当に聞き流してりゃいいじゃない。
424:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 17:10:13 FI1Zv/sN
>>412
じゃあ女性差別と声高にして叫んでる女にも器が小さいって言ったらどう言うの？
425:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 17:17:14 UuEqNiJB
>>424
・「みっともない」
・「情けない」
・「心が狭い」
・「モテないキモヲタ童貞不細工が暴れてる(笑)」
・「所詮２ちゃんの書き込みだしね(笑)」
426:414
08/06/14 17:46:47 1/8Niar6
>>416
誰のことを書いているかはまったく知らないが
そういう不満があるなら本人にそう抗議すればいいのでは。
427:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 17:58:43 5Q9tj5lq
>>426
このスレでの話だよ。
>>373嫁。
428:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 18:10:52 Vq0nDoFg
肉体の適正考えたら、女らしさ男らしさって
ある程度ある方が世の中うまくまわると思うんだけどね。
429:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 18:17:52 1/8Niar6
>>427
それのことだったんだ。指摘してくれてありがとう。
自分は >>411 について書いたつもりであったもので、
その件は意識外だったわ。
430:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 18:25:07 1/8Niar6
>>420
自分なんかはそうなんだが、ただ強制してほしくないだけであって
「みんないっしょくたにしちゃえ」なんて考えたこともない。
自分の考えが正しいのだからみんな従え、とも思っていない。
人に強制されたくない人が、人に強制したいと思うのは変だしね。
431:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 18:53:49 FI1Zv/sN
>>425
ホント女って都合がいい生き物だよねｗｗｗ
432:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 18:54:15 dBMQ3Y8f
>>424
俺クズ女じゃないから知らないが、おそらくまた都合の良い妄想解釈でもするんじゃないかな
433:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 18:56:43 dBMQ3Y8f
>>428
だろうね、けど男女平等という言葉を都合良く使う女が多い今、そんなこと考慮してやらなくて良いと思うよ
434:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 20:41:38 ffRya3IH
ＤＱＮ＝男らしいんならオレは男らしさなんていらない。
435:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 22:30:02 daZXZyE+
女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。
436:おさかなくわえた名無しさん
08/06/14 22:47:04 S9Mzn4OJ
男らしさ女らしさの言葉をやめたら
必然的に
「おかまらしさ・おなべらしさ」
になるとおも。
ま、女らしくない女は、同性としては嫌いだけどｗ
437:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 00:26:36 QI6/eQzc
男らしさ・女らしさを強制されない世の中になってきて
結果としてその男らしさ・女らしさがすたれていくとしたら、
つまり人の性別によって自然に定まっていたものではなくて
強制されていた結果としてその男らしさ・女らしさがあった、
そういうことになるよね。
そうしないと維持できないらしさってなんか不自然に思える。
438:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 00:27:05 xJCfmVNo
女性もスカートじゃない制服が欲しいって言ったって、
男性と同じ服を着たいって意味じゃないだろ？
女性らしいパンツスーツみたいなのが着たいってだけで。
それは「女らしさ」の一部を求める話であって、ちょっと違うと思うんだが。
439:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 01:23:25 GkgcqjhG
今って男と女が逆になってない？
女のほうが豪快だし強い。
男は神経質で女々しい。
440:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 01:33:38 gf2+6tRj
>>438
うんそう、男性と同じ物が着たい訳じゃない。
「女性なんだからスカートだけを履きましょう」と、
ああいう不安定で露出の多いものを強制するのは、
時代にあわないんじゃないかと。
「女性らしさの押し付け」というものは、突き詰めると本当に女性らしいことについてじゃない。
既存の概念を型にはめて窮屈にして、人に押し付けているだけ。
少しだけでも選択肢を勝ち取り、そこから解放された女性は、
男性化するというわけじゃない。
主婦という役割とかも同じ。
スカートをはくのが女性らしいこと、ときくと「？」となるのと同じように
主婦になるのが女性らしいこと、というのも「？」でしょ。
実際には、女性が働いて、家計を支えたところで
その女性が男性化する訳じゃない。
その女性がしたいようにすることで、自由になるだけなんだよ。
「女性らしさ」「男性らしさ」は、ない訳じゃないが、
そこからちょっとずれた人に
形にして押し付けられるときには、なんだか歪んで間違った物になってる。
441:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 01:37:57 xJCfmVNo
>>440
じゃあその女性が「原始の人類を忘れないために、学内では全裸でいたい」っていったら協力する？
442:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 01:46:25 xJCfmVNo
めんどくさいから結論書くと、「自由」が免罪符になるわけじゃないってこと。
どうしても「自由」を思うままに味わいたければ、どの国にも属していない
南極か月にでもいって、好きな服を着て数日あるいは数分で死ねばいい。
先人の努力が国やルールを作ってることがわからないバカは死んでいいよ。
443:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 02:22:07 QI6/eQzc
人によっていろいろな意見があって多様な価値観があって、
だから人と人が接触する状況で個人の完全なる自由を許すのはまずい。
少なくとも公平であることを目指したルールが必要になり、
そこで刑罰や強制力などをもつルールたる法律というものが存在する。
法律に違反していればもうそりゃ完全にだめなわけだけど、
それ以外の部分で自由を主張するのが即座にいかんこととも思えない。
444:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 02:28:05 WVnvjd73
本来の女らしさ男らしさは
分担された役割への適応性なんじゃない？
男は家族の食料の確保、女は育児
そう考えると
働く女性は増えたけど家族を養っている女性はそれ程多くない
主婦と主夫の数が同じになって
初めてらしさが不要になるんじゃないだろうか？
445:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 02:39:15 xJCfmVNo
社会って単位で見れば、女性が子供を産まなければ
その社会は100年で滅ぶ。だから社会は女性に子供を産むことを当然求める。
その社会は「男性と女性」でできている。
そこでもし「女性は産んだら働き、男性はそこで交代して子育てをする」という、
生物的にナチュラルじゃない状態を求めたいなら、”その男性”と話し合え。
もし「私もこの社会の一員だから子供を生みたい。しかし状況がきついので改善してほしい」
というなら、社会の一員として考えるところもある。
しかし「私には『自分らしさ』を求める権利があると私が信じているから、それに反する社会はおかしい」
というなら、アホか、というしかない。
社会で暮らすのなら、社会維持を考える能力を持て。
それがないなら子供の戯言。それがないのに「自分らしさ」を追及したいなら、南極か月行け。
それとも、9割の人間が「自分らしさ」を追及する社会を、
人生をかけて支える残り一割の奴隷を求めているのか？恥を知れ。
446:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 03:01:36 stR8slBH
男が貞操守ると悪く思われるが、女が貞操守ると良く言われるな。
447:440
08/06/15 03:54:34 nPsBhIOq
>>442 445
＞もし「私もこの社会の一員だから子供を生みたい。しかし状況がきついので改善してほしい」
＞というなら、社会の一員として考えるところもある。
わかってくれているではないですか。
自由と引き替えに義務も負う、責任を引き受けられる範囲で
選択肢を増やしていったらみんな快適に暮らせるじゃないか、ということですよ。
もとより「秩序より自由」なんて主張はしていないし、誰も賛同しないでしょうね。
この主張が通るならこの女性は、働きながら子供を産む。社会に還元できますね。
448:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 04:08:37 ZGusMhTq
>>435
実に同意
人として品が無いからやめろと言うのならまだわかるが
女にだけ「うまい」と言うなとか本気で思ってる奴がけっこういる
タバコもそうだし、あぐらなんかもそうだよね
449:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 04:08:52 WVnvjd73
女らしさ男らしさというのが完全になくなった社会を想像してみると
薄ら寒いもんがあるのは俺だけだろうか
あらゆる職業、軍人から浮浪者に至るまで男女比が同じ
この様にする為にはどれだけの規制が必要だろうかね
社会主義国家が独裁国家といわれるのもわかる気がする
自由と平等って両立しないんじゃないかと
450:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 08:31:40 DinvgL47
平安時代を連想した。
男女ともなよなよ。
だったら皆たくましい方がマシか。
451:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 09:05:42 ZvAI7UM9
>>447
問題は、そう言ってないんだよな。
「不当な差別だギャー！」と言ってる。
452:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 10:14:24 4Fe8zDqI
生物は繁殖が基本本能だから、
お互いが惹かれあうように女らしさ男らしさを保とうとするのは
自然な事なんじゃないのか？
合コンや会社の飲み会で男と同様にあぐらかいたり言葉遣い悪い女がいたら普通に引くし
平等求めてる女だって、実際そんな場では、あぐらかかないし言葉も選ぶだろ。
やっぱり異性の目を気にして、いわゆる女らしい態度に多少なりとも変わるんだよ。
453:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 11:02:39 GkgcqjhG
性別で行動様式とか性格とかくくれるわけが無いよ。
世間では妻を「奥さん」って 呼ぶのもウンザリだし、夫の事を「ご主人」「だんな」って言うのも嫌だ。
男らしいとの言い訳の下に、暴力的でマナーもなってない男にも、家事は女がするものと信じ込んでいる女にも辟易。偏見は良くないよ。
454:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 11:06:44 ZvAI7UM9
>>453
一行ごとに別の話してるのか？
わかりにくい。
455:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 11:56:11 ZGusMhTq
異性ウケばかり狙ってる女は極力女らしくしようとするだろうね
何をするにも「そんなんじゃもてないよw女はこうじゃなきゃ」
と鬼の首取ったように押し付けられるのもウンザリ
誰もが異性にもてたくて仕方がないと勝手に設定するな
456:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 12:10:00 ZvAI7UM9
>>455
人それぞれ考えが違うんだから、そういう人を避けるか、
軽蔑すればいいんじゃないの？
457:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 14:05:56 mfysC0U8
>>439
正確には、
＞女のほうが豪快だし強い。
→強引で図々しく厚かましく卑怯で滅茶苦茶。そりゃあ卑怯な奴に勝てる奴はいないわな。
＞男は神経質で女々しい。
→女が大ざっぱ過ぎなだけで、女々しいというのはドラマの見過ぎ、もしくは都合の良い妄想解釈
だよ
458:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 14:09:05 mfysC0U8
>>444
能力も考慮したほうが良いかと
459:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 16:16:11 1jexjfum
>>439
まず男並みの働きをしてから言えば
今の女はいいとこどりばかりして、女は元気女は強いって
言ってるだけで、しりぬぐいは全部男や老人や子供に押し付けてるだから
460:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 20:25:56 qe+1HA/d
男性だけに負担を強いるのは極力やめ、生活保護などの支援は必要性のない限り同額にすべき。
理由は
>>67
>男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
> もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
>男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
>すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
私はこの論はおおむね正しいが、末端の男性は無理は求められるのだ。
全ての男性が女性と外見的に同じになったとしても、機能的には違う点はあると思う。
「男らしさ」を押し付けるのではなく、理論的に間違っている事、正しい事を理解させねばならない。
「男らしくない」というなら、それは女性に生まれてたら許されるのか？違うだろ。
女性に対しては別の言い方をしているのではないか？それを男児にも言えば良い。
男児にだけ、なんか特殊な訳のわからない「男らしさ」などという説明できないものを言うべきではない。
男性が優れた特質は、強制的に男らしさを求められなくても、女性と同じ姿となっても、
必ず出てくるものなのだ。
私は男性がスカートをはく事、女装する事、性転換する事、同性愛に反対はしない。
しかし、それは男性と女性が全く同じだと思うからではなく、
女だと思っていた男が突然他者に強制される事なく、彼が男性である事を見せる瞬間が
もっと自然に出てくると思うからなのだ。
ブルマはいても、ミニスカはいても、大概の男は男の面があるからさ。
「お前男だったのか！ナイスガイだな！」「素敵ー」「ワオ！」胸キュン
今に男の格好良さ、女に見せてやれ
461:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 20:40:28 qS2qV/NM
>>452
人間はもはや本能を優先して生きてる段階ではないわけだし
女らしさ男らしさが魅力的に感じる異性ばかりでもないのでは。
また自然に保とうと思わない人にとっては強制が不自然となる。
あぐら・言葉づかいそのものに問題があるならば性別は無関係。
また、自分のあぐら・言葉づかいなどを気にする女の人が
みんな異性の目を気にしているということでもないと思うが。
世間での面倒や摩擦を回避するためにただそうしているだけかも。
462:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 21:00:24 WVnvjd73
男女間のらしさを押し付けられて辟易している人もいるだろうが
逆に誰もそれを求めなくなったらどうなる？
誰も異性に興味を持たない
魅力的な異性がどこにもいない
こうなったらどう？これは進歩なのか？
463:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 21:27:07 QiDMWjqC
>>447
服装が自由になると、子供を産むんですか？
464:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 22:23:54 qS2qV/NM
>>462
男女のらしさは強制されないと、誰もそれを求めなくなるの?
男女のらしさを求めなくなると、異性に興味を持たなくなるの?
男女のらしさを求めてない人は、異性にとって魅力的ではないの?
いろいろと疑問があってよくわからない。
465:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 22:35:36 4Fe8zDqI
>>461
そういう人らもいるんだろうけど、なんつーか少数派だと思うんだわ。
本能を優先しよう とわざわざ思わなくても、（それぞれの性の特徴を多少なりとも備えた）
彼氏や彼女が欲しいと思う人は世の中多いし、それは結局繁殖の本能に繋がるものだよ。
あぐら、言葉遣いに関しても、世間の面倒や摩擦回避のためと考えるより
異性に自分を悪く見せたくないって感覚で態度変える人の方が圧倒的に多いと思う。
まあ少数派の人に強制するのはﾀﾞﾒだと思うけども。
466:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 22:41:33 EThAocWn
女性管理職って何人かいるけど総じて
・仕事をかかえ込みたがる
・上司ー部下の関係に異常にこだわる。「業務命令です」を乱発
・情緒不安定、ヒステリック
・ヒイキがひどい
467:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 22:47:36 gKL8QPAi
【中国】「男が多すぎ！」男女比、世界1偏った国に[06/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
東トルキスタンの若い女性がチャイナに何万と連れ去られている現状
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
おまいらも手伝ってください(´・ω・｀)
東トルキスタン世界同日開催オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ついでにこっちも
けしからんチベット
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
468:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 22:56:07 ByvkBtUT
>>456
そうやってすぐ人を見下したがる。
469:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 23:15:34 qS2qV/NM
>>465
なるほど、とてもわかりやすい説明だ。
ならば性別でのらしさの強制はそもそも必要ないものだね。
みんな好きなように自由に生きていると、ごくごく自然に
繁殖の本能などでらしさを身につける多数派が発生するはず。
…現実では押しつけがよくある気がするのはどうしてだろ。
470:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 23:21:01 WVnvjd73
>>464
今だってそんなに強制はされていないよ
スレタイは言い方をやめるとあるので
そういうもの自体を無くすつもりだと思ったんだけど
誰も口にしないってことはないも同然かなと
俺はらしさってのは異性に好まれるめのものだと思うよ
目上の人間は古い人間だから
今の時代にそぐわなくて煩わしく思うだけじゃないかな
471:おさかなくわえた名無しさん
08/06/15 23:59:05 qS2qV/NM
>>470
自然に男・女らしさがある人なら強制されようもないわけだし、
その強制があっても気付く・意識する必要もない人だからね。
ただ、世の中そういう人ばかりでもないのだろうし。
472:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 00:59:29 3v/o5fBN
男らしさって、筋肉がすげえ男同士が裸で激しく抱き合ったりするようなイメージしかねえよ。
女らしさは感情的になってギャーギャーうるさいようなイメージ。
古典の授業で、ますらおぶり、たおやめぶりとかって単語が出てきたような気もするけど、
そういうレベルの話してんの？
473:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 01:38:17 Ur4DaItX
っていうかこれ社会性として押し付けられているよね。
世の中男女平等じゃないから結局「社会性のあるマナーある人」と
行動すすなら男は男らしく女は女らしくせざるをえない。
もうどう反論したって会社は男社会に変な調子いい勘違い管理職女
がはばをきかせているのだから、ここでまともな性差を超えた人間
的振る舞いをしようにも受け皿がない。だからもう社会ではあきらめ
て2チャンで好き勝手やるしかないわけ。
２ちゃんで「男でテけ」っていわれたこと多数。
別にねなべじゃないのに。
474:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 03:30:11 N4USPBx+
要約すると「私のためにユートピアを作れ」だね
475:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 10:34:52 LWr0dMGm
「男のくせに。」
「女の子なんだからそんなはしたないことは…」
そういった、男だから女だから「こうしなさい。」
そういう考えもまずいということですね。
そういうことで、悩んだ人も多いのじゃないですか
476:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 10:41:16 Pad16ztz
男らしさ女らしさって言葉より
それを人におしつけるやつが問題なんだな
477:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 11:10:30 0gzFvPSU
>>1とかな
478:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 11:13:36 +WyXUioo
男の癖にって言う女に限って男勝りな女。
お前自身どうなんだという‥
479:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 12:14:07 5D1+Ixht
>>476
それそれ
押し付けられることが問題なのであって、
人が求めたり、自分からなろう、しようとするのは誰も問題視しないと思う
480:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 16:10:55 IJUO/Kib
♪男らしいとか～女らしいとか～
そんなこと～どうでもい～い～
人間らしい君と～♪
てゆう歌思い出したので、通りすがりカキコ。失礼しました。
481:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 17:29:45 brL7PJ4X
ただまあ、いずれにせよ、そのことを悪用してはならんわな
男女平等、女の子だもん、と都合良く利用しちゃあならんわな
482:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 18:02:11 9lPyxs8F
>>479
だね。それでおおむね幸せになる人がかなりいると思う。
でも他人に男/女らしさを布教したい人は現実にいるからね。
その本心は「逃れるのはずるいし自分たちに都合が悪い。」
なのではないか。けれどそれでは説得力があまりに弱いから
大義名分で「人として生物としての義務で正義なんだぞ。」
を提示しているのではないか。そんな風に思うことがある。
だがこれはさすがに邪推がすぎるというものかもしれない。
483:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 19:13:10 x3OocdMU
>>1
そもそも人間らしさって何？
484:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 19:22:39 OYP6yj2o
「押し付けられてるんだ！」と思い込んで、
それさえなければ伝説の剣「じぶんらしさ」を手に入れて
世界（自分の生活）が幸せに満ちたものになるに違いないと
夢想しているだけと違うんかと。
485:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 21:28:42 1HoAmfyJ
他人に対して「こうあって欲しい」を押し付けるような考えは正してやる！
っていうことでしょうか？
486:おさかなくわえた名無しさん
08/06/16 21:59:16 CwRL5HKH
押しつけ、忠告、指導、教育…
どうとるかは受け取る側次第だからね
自分のやりたいように出来ればそれが一番良いことだけど
実生活では互いの力関係や周囲のことも考えないといけないから
反発しないで我慢してここで吐き出すのがいいと思うよ
487:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 01:58:45 49kG8Ra6
>>484
たとえるなら最強の伝説の剣じゃなくて最弱の素手じゃないの?
強制やしばりつけから解放された地の自分に近いものだろうし。
そして古くからの価値観にのっかるだけとは違って面倒も多いし、
自分らしければ幸せになると単純に考える人だけでもないと思う。
それでもそれを求めるかどうかは当人しだいってことで。
488:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 02:05:58 99kzcZEr
>>487
そのたとえなら、「武装を義務付けられたああああああ！！！！」と騒ぐだけさ。
489:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 09:20:04 bcsrtLhx
たいがいさ、らしさ押し付けをはねのけたらかえって面倒なんだよね、
それも引き受けざるを得ない今の世の中だけど、
それも引き受けたくない！っていうのは、わがままなようで筋が通ってるよ。
490:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 09:27:54 SCysEO0G
つまり「働かないという選択」って意味か？
491:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 11:54:53 OLKYzCo2
普通の人間なら「筋が通ってるよ。なぜなら～」と
なるはずなんだけどね・・・。
普通じゃない人にはこまるわ。
492:489
08/06/17 13:25:17 bcsrtLhx
>>490
私？
はねのけると、イヤミを言われたり、閑職に回されたりすることがあるわけだよね、
これが「かえって面倒」という部分。でも、
モラハラや労働基準法違反で訴えたりして、その面倒もさらにはねのけることも
どんどんすればいいと。そんな話。
493:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 13:33:30 SP02rFvz
「労基署いけ」って話だったのか。
ならむしろ現在とりうる手段（労基署）を取らずに
いきなり社会全体の話にしてる奴はアホってことかな。
494:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 13:50:09 PTIughoJ
女が浮気したら女のくせに…貞操観念が云々…ヤリマンって言われるのに、男が浮気すると仕方ないで済まされるのは嫌かな。
浮気も出来ない男は男らしくないダメみたいに思ってる人間もまだまだ居るし。
悪い事に男も女も関係ないのにそういうだらしない所を、理由付けて男だから仕方ないって言われるのが嫌
それもズルい戦略って言うのかな。
私の場合は らしく ってのとは違うかもしれないけど
495:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 15:20:12 TzfzQpng
>>494
男は確かに貞操観念あると男らしくないって言われるな。男は遊ばないとダメで女は遊ばなくていいなんて差別だ。
496:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 15:20:50 TzfzQpng
でも、2ch的にはそういうのって差別じゃなくて区別なんだよなー…。
497:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 15:28:14 6D7rCsRY
浮気は男の甲斐性って言う年寄りは多い。
498:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 15:57:22 OVjJaHIl
>>495
だって女らしくないんだものｗｗ
しかし「女らしい」ってのにネガティブに考える奴が多いんだな
何がそんなに嫌なんだか
499:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 16:02:49 TzfzQpng
>>498
レス番間違ってないか？
500:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 17:31:52 SP02rFvz
＞貞操観念あると男らしくない
男性の主流派でもないし、社会の主流派でもない。
単に困った人もいるという話じゃないか。
501:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 21:38:34 49kG8Ra6
>>497
当事者だってそんな発言をすることがあるよ。
むかっとするのは「俺ら男は」とか「男であればみんな」とか
そういう発言をするやつもけっこういたりすることかな。
お前とかその同類の考えを勝手に男全体の共通認識にするなと。
502:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 22:17:41 TzfzQpng
>>500
意味不明
>>501
同意。
503:おさかなくわえた名無しさん
08/06/17 23:37:31 raWAdqq9
>>495
別に女だって浮気バンバンやってくれ。
捨てられても自分で稼いで食っていけるならな。
504:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 00:23:30 4m2mrCPA
食わせてもらうなら浮気されても文句言うなということ？
だから男だけは浮気しても許されるって？バカなの？
505:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 00:29:18 HIHremer
青＝男
赤＝女
っていうのも日本特有らしいねー
506:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 00:59:51 HajXvJgQ
何もしなくても、男は男らしくなってくもんだ
507:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 01:10:28 8vUCtfWI
女遊びとかしないのを男らしくないんなら、男らしくなくていいよ。
508:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 01:13:56 kh5VjI0R
>>504
文句は言えばいいじゃないか。
浮気しろよ。捨てられるまでさ。どうぞ、ご自由に。
509:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 07:30:29 OpQGHagB
バカなの？
510:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 08:43:03 xZhz9jOW
>>504
いつ「されて文句を言っていいかどうか」の話になったんだよ。
511:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 10:03:01 HzhtVR4a
「客前では、一歩さがって、すぐお茶を用意し、でしゃばるな。
化粧はちゃんとしろ。先回りして資料は渡すように」
といわれるのは業務指導だと思うのに、
「客前では女らしくしろ」と言われると反発したくなるって
感じなんだろうか。
512:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 10:37:47 6YobdmwR
女らしいとか男らしいという言葉は年寄りがよく使う言葉だろ
513:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 12:02:07 QdPx8tff
好きなタイプは男らしい人
って若い女でもよくいるじゃん
で、そういうのに限って自分は女らしくない
小池栄子の雌ゴリラとか
514:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 14:16:50 WiWKg+lY
酔っ払っておっぱいのサイズを聞かれたので、
「じゃあとりあえず先にアソコの正確なサイズと皮の有無おしえて。話はそこから」
って返したら
「女の癖にはしたない事言うな！」
猛烈に怒られた。
オッサンにこういう人多いよね。
なんなの？
そういう話が女らしくないと思うなら、
そもそも女に振るなよ。
515:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 16:10:14 8IzImieu
>>514
聞くオッサンもオッサンだが、そういう返しをするお前もなぁ。
はっきり「答えたくありません」だけで良いと思うけど。
516:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 16:49:52 xZhz9jOW
>>514
何の話してんの・・・
517:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 21:16:02 71H7+di9
>>515
最初の頃は適当に流したり、あなたが言うとおりちょっと突っぱねたりしてたんだけどさ、
その返答を見るのが楽しいのか、あまりにしつこいし飲み会のたんびにやられるからいい加減キレちゃった。
もちろん自分でもどうかと思うけどさ、こういう人は一回ぐらい嫌な目見ないと人が嫌がってるってわかんないと思う。
>>514
お酒を飲むとセクハラ連発する人っていません？
518:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 21:42:33 eLXmfGAm
おお、バカだ。
519:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 21:42:50 oWf7jblH
ブツが御粗末だったから怒りだしたんだよ。
巨根だったらエスカレートしたな。
520:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 21:59:18 6YobdmwR
日本住宅のたたみの上で男はあぐらを掻いても許されるが、
女は男と違うのであぐらはダメで正座とされている。
しかし正座は一種の拷問のような痛みをともなうもの。よくも平気で男は
そのような行為を「男らしさ女らしさ」と称して
女にばかり習慣を押し付けるものだなと思う。
某地区の男尊女卑思想のはびこっている地域
では膝がボロボロになった女性の高齢者の割合が圧倒的に多い。
521:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 22:10:14 eLXmfGAm
いや、思い込みの力ってすごいな。
522:おさかなくわえた名無しさん
08/06/18 23:55:08 aaiOL2P+
現代において
男らしさ・女らしさってのは個人の考え方に委ねられるべきものだと思う。
だから口に出すべきものじゃないというだけで
別にあってはならない言葉じゃない。
でも誰かがエッセーを書いたりブログに書いても
「ふ～ん」ですませるのが妥当であるとも思う。
「～らしさ」という言葉を毛嫌いする人って
自分の中のコンプレックスを他人のせいにしてる、
他人の主観のせいにしてるようにしか見えない。
自分だけを満足させる評価基準だけを他人に強いる魂胆が捻くれてる
だからテレビに出てくる基地外おばさん達は嫌われる。
あるがままを受け入れるってことを怠ってるとしか思えないもの
523:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 00:28:10 9obBHrLv
あるがままを受け入れたら、男らしさ、女らしさという言葉はでてこないんじゃ？
524:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 00:52:57 eSo2sioJ
女はどうせ女だから許される部分ていうのを無意識に行動に現している。
無意識の油断みたいなものが、甘えていると男から見たら思う。
525:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 01:07:47 Ud/sMCbM
>>517
まあでも平等に返すならそこはバストになるんじゃないかと
>>520
正座は男女共通でしょ？
なんというかは知らないが女にも足を崩した座り方があるはず
ホントに膝がすり減ってる女性が多い地域があるかはしらないけど
もしあるとすれば
男尊女卑ゆえに家庭内で足を崩すことが許されないだけで
らしさとは関係ないんじゃないだろうか？
らしさの押し付けと女性差別は別問題だと思うけど？
何でも女性差別に結びつけるようじゃあ説得力ないよ
526:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 01:15:37 7P/obS/a
>>525
平等に返すならそうするべきだけど、別にこの人と男女平等になりたかったわけじゃないからなぁ。
「男性のセクハラにも笑って恥らいながら困ってみせる」
という女らしさを何回も強制されるのがいい加減イヤだったっていうのが大きい。
527:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 01:35:35 Ud/sMCbM
>>526
まあそれは冗談だけど
その上司は女らしさを自分の性的嗜好と勘違いしてるね
完全に的外れでもない気もするけど
528:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 01:36:32 OBUNESM6
女だから許されるだろうって部分と同様に
男だから許されるだろうって部分もある
甲斐甲斐しく手料理や身の回りの世話は女がして当たり前
男は何もしなくていいみたいなのとかね
529:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 02:05:11 5/OG3dNl
>>527
逆に、その上司のセクハラの中に「女らしく」という言葉が使われていたというだけで
このスレに書いてしまう浅はかさに「女らしさ」を見た気がする。
バカなんだよな、基本的に。
530:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 02:14:45 ZNmsewSU
>>528
世間一般では今でも確実にあるねえ、そういうのは。
ただしその考え方や認識には個人差の影響も大きくって、
なにか許可されたり免除されたり無条件に有利そうなことですら
その人にとって嬉しいかどうかはやっぱり人それぞれだから。
531:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 10:14:29 wslkfRjB
>>529
そうかなー？
実際、「男性は下ネタを言ってもかまわない」「女性はダメ」
「よって、男性が女性にそういうネタを振ってきたときは女性は恥ずかしながら笑って流さながす事が女らしい事である」
っていう風潮はあると思うし、
比較的あっちこっちのコミュニティでこういう事はあって、
会話におけるそういう役割分担というか、「女らしい（男らしい）答えが決まってる質問」って必要なの？と私はいつも思ってる。
結構女ではこういう事他にもあるよ。
結婚や子どもの事を聞かれたら必ず前向きに答えないといけなかったりとかさ。
こういうのって自分は「女はこうあるべき」の押し付けだと思うけどな。
これって男性ではあんまりないの？
私は女だから良く分からないけど…
532:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 11:44:42 ERw2XQLb
>>531
すまんけど、一体何に対しての「そうかなー？」なのか、
最後まで読んでもさっぱり理解できない。
頼むからもう書き込まないでくれ。
533:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 12:08:38 9obBHrLv
なんでわからないの？バカだから？わざとわからないフリ？
529＝532？
529はそもそも>>514の話は男らしさ女らしさの話じゃないだろって言ってるわけだが
531は「いや、社会にいると女ってそういう役目を押し付けられることよくあるよ」
と反論してるんですよ
534:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 12:18:17 ERw2XQLb
社会的性差とセクハラはリンクする部分もあるだろうけど、
だからといって常にセクハラの話題を書いていいわけじゃないんだよ。
君は、いつでも、どこでも、愚痴を書く権利なんてものはもってないんだよ。
これで理解できないなら諦める。
535:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 14:35:48 YJoRSZSi
このスレでは、悪い意味での「女らしさ」が染み付いてる人が
「女らしさを強要された」と訴えてるわけで・・・。
議論できないんだなあ・・・本当に。周りにはこういうのいないから新鮮だ。
536:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 17:00:49 CRZ17y+j
押し付けは男らしさ・女らしさじゃなくてもいいでしょ？
ちゃんと法律守って税金納めてれば、人格を否定する必要はないと思う
537:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 17:08:07 YJoRSZSi
他人になんらかの行動を望むことを全て「押し付け」と言うわけじゃないでしょ。
何が押し付けで、なにが妥当な範囲の要望なのか、区別がつかないと、
それが人格否定なのかどうかも判断ができないはず。ただ論理的に。
なにが押し付けで、なにが要望なの？
538:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 18:47:05 Ud/sMCbM
>>537
それは受け取る側の感情一つかな
子供の頃に鬱陶しいと思っていたことでも
大人になれば理解できることもあるし
何故あんなことをやらされていたのか、ということもある
逆に押しつけととられても言うべきかどうかは言う側の判断かな
嫌がられても本人の為に言っている場合もあるし
自分の思い通りにしたいだけで言うこともある
539:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 19:04:25 YJoRSZSi
>>538
・・・自分の目を疑ったけど・・・つまり、言われる側の感情が基準？
いや・・・現実には、少なくともこのスレでは確かにそうだけど・・・。
540:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 19:48:47 ZNmsewSU
要望のつもりでの発言が押しつけだと受け取られることもある。
そもそも要望と押しつけが排他の関係にあるとはっきりしないと、
ある発言が要望か押しつけかなんて決定できようもないと思うが。
541:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 19:58:19 YJoRSZSi
>>540
そう思うよ。だから聞いてみたんだけどね。
誰かを性差別主義者だと決め付けるには、明確な基準が必要だと思って。
見てる限りでは、性別に関係する発言・行動で自分の気分を害した人間には
差別主義者呼ばわりしても構わないと思ってるオコチャマが多いようなので、
ちょっと落ち着いて考えてみようよ、と指導してみたつもり。
まあ、オコチャマはこういうことに頭を使うのはあんまりスキじゃないようだけどさ。
ID:Ud/sMCbMもID:ZNmsewSUも、レス見る限りでは明確に「男・女らしさ否定」という
立場をとってる人じゃないよね。
明確にらしさ否定の立場の人の思考を刺激したい。無理かも。
542:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 21:31:39 X+lK0bKG
英語もその他の国も日本みたいに男女で言葉の差はありません。
ＮＨＫは字幕や吹き替えする時には日本特有の男女別にしないようにしてるそうだよ。
543:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 21:33:00 NoLsDQ6B
ていうか板違いですね
544:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 22:08:55 ZNmsewSU
こういう問題で明確な基準が決定できるものなのかどうか。
事実を説明された多数の人間がどう思うかを集計するとか
そんなのがせいぜい現実的な判断方法かなと思うけれど、
裁判でもないしこういう場ではいちいちそれもないな。
545:おさかなくわえた名無しさん
08/06/19 23:53:44 1x+K2t6B
>>542
タイ語もその他の国も、日本みたいに男女で言葉の差があります。
>>544
明確な基準が無理なら、おおざっぱな基準を作って、それが”適用されない”ように
当てはめていくべきだね。なんせ、相手を性差別主義者呼ばわりするんだから。
546:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 00:11:55 cLPuN+3l
英語でも女性特有の表現というのはあります。
adorableなんて男性が使ったらゲイ認定まっしぐら。
また、なによりも「仮に英語に男女の区別が無かったら、なに？」という
根本的な疑問があります。「よそがこうだから」という理屈を用いるときは、
反論者が同じ理屈を用いることを許可することであると覚悟しなければだめ。
547:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 11:01:32 094E7BGn
>>520
俺、男らしくないから胡坐かくような
声も低くて言葉遣いも男っぽい女が好き
高くて甘ったるい声で物腰のなよっとしたブリッコは嫌い
548:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 12:02:33 XtV4CnYO
どうも、結局は自分の気に入らない言動をするやつを
批判するための武器でしかないんだな。
549:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 12:14:16 Dy0UNX+I
「男の料理」って言われると、どんな料理を想像する？
アバウト、目分量、盛り付けない、適当、だが結構旨い…
俺が想像するのは、こういう料理かな。逆に言えばこういう「印象」そのものが男らしさである。
相手を批判するための売り言葉じゃないと思うよ。
「男の料理」って言って、咄嗟に男の板前が作る芸術品のような繊細な日本料理を思い浮かべる奴っているか？
誰もが持っている性に対するイメージを、どれだけ許容しているかに相違があるから軋轢を生むんだろ。
ジェンダーフリーなんて言い出すから、葛藤が生じるんだよ。
女にはチンコがない。男にはマンコがない。そもそも、同じ人間でも性質は違うもんなんだから。
550:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 13:04:19 XtV4CnYO
いや、「らしさ」そのものの話じゃなくて、
「らしさ」否定の論理について。
551:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 13:37:32 MXfsYELs
男女平等訴える人って
男らしくない男
女らしくない女
達ばかりだよねｗ
そうじゃない男女は仲良くやってます
552:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 14:06:45 XtV4CnYO
そもそも個人として魅力があれば、～らしくしろって言われても
無視してなんの問題もないんだよね。
個人として魅力がないから、回りは～らしさを求めるんでしょう。
「～らしさを押し付けるな」っていうのは、
「私に性以外の魅力を、お前が見出だせ」っていう超ワガママ論理だと思う。
553:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 14:55:48 PGWZxBZF
本来そのような振る舞いは自発的に行うもので、
なんの根拠もなく一方的に「男らしくしろ、女らしくしろ」という強要発言
をのさばらせるのは、某農村にみられるような偏見を助長し
男尊女卑思想の弊害も多い。
余計なお世話だと思う。
554:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:28:51 MXfsYELs
男らしくない男と
女らしくない女
不満爆発スレｗｗｗ
555:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:31:23 OPZz3PLd
低学歴ほど頭の良し悪しに学歴は関係ない！と叫ぶ。
貧乏人ほど世の中金じゃない！と叫ぶ。
男らしくない(女らしくない)奴ほど男女平等を叫ぶ。
ホント底辺の言う事って似てるよなｗｗｗｗ
556:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:32:33 OPZz3PLd
あと、おとなしくて気が弱い男ほどヤンキーに男らしさを履き違えてるって言う。
これも底辺の戯言ｗｗｗ
557:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:45:53 6cHN0DqW
>>539
>言われる側の感情が基準？
セクハラ、モラハラってそういうもんだよ。
された人が嫌だと思えばそう決まる、だってハラスメント（嫌がらせ）だもの。
558:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 15:52:13 828ee6jm
>>557
> >>539
> >言われる側の感情が基準？
> セクハラ、モラハラってそういうもんだよ。
> された人が嫌だと思えばそう決まる、だってハラスメント（嫌がらせ）だもの。
は？ｗ
メンヘル板いけよキチガイｗｗｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 16:55:33 sNskP3vo
>>553
強要と強要でないものの違い、偏見と偏見でないものの違い、
弊害と弊害でないものの違いは、どのように区別するんですか？
560:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 23:39:09 7QK1yTZ9
>>549
「男の料理」という言葉を誰かが発生させた時点で
作者にとっての男のイメージが投影されたのだろうとは思う。
ただ利用されるうち言葉は独立した印象を得たりもするし
その後に誰かが言葉からイメージを逆にたどれるかは疑問。
そしてそもそも性に対するイメージからして人それぞれだし
それを認め不用意に干渉しなければいいのに、と思うが。
561:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 23:52:50 j/QBMhgk
どうも、この「負ける議論はしない」「とりあえず原則論に戻る」「当たり前の論理を用いない」という
なんだろう、プロ市民的なやりかたをしてるのは、やっぱりそういう主義者なんだろうか。
562:おさかなくわえた名無しさん
08/06/20 23:59:42 VC4wPPh0
男に近い感覚をもった女もいれば、
女の感覚に近い男もいる。
563:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 00:05:00 j/QBMhgk
フェミが>>562に同意したら面白い
564:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 00:09:56 Cq0sFaY8
女らしくない女に
チンポ立つ男がいるか？って話。
いるわけねー。
565:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 01:45:25 woIs9Z63
同感
女からしても男らしくない男にはぬれない
566:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 11:41:58 8VTzXmi2
「男らしさ」「女らしさ」を押し付けられたせいで、
こんな「自分らしさ」「人間らしさ」が失われました、
って話はないの？
567:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 11:45:42 XlACvqyb
ない。
メンヘラさんにはそういう妄想あるかもしれないけど。
568:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 12:45:27 G8eQuOut
世間ではヤンキーっぽい男ほど男らしいと言われて、おしとやかな女ほど女らしいと言われる。
でも、ヤンキーとかってすぐ感情的になってキレ出す所とかは女の特徴だし、実は女性的なんじゃない？
そして、実はあまり感情的にならないおしとやかな女ほど男性的で。
美輪も「女は強くて図々しい」、「男は繊細で～」みたいな事言ってたし。
569:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 13:11:42 jVdU3Pk+
ヤンキーというか反抗的で弱者に攻撃的なのは
男らしいとはちょっと違う気もする
本来の女らしさ男らしさは本能に忠実にというのとは少し違って
互いの欠点を抑えつつ、美点を強調する
という感じじゃないだろうか？いわば一つの理想型と言うか
もちろん時代が変われば変わるものだし
古い人間の言うそれはやはり時代にそぐわないのは確かなんだけど
らしさを否定するのも、やたらとらしく振る舞おうとするのも
らしく出来ないことへのジレンマが少なからずあるのでは？と思う
570:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 13:13:40 fRrCC0fr
>>568
＞世間ではヤンキーっぽい男ほど男らしい
どこの世間ですか？中学生？
571:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 14:43:41 8VTzXmi2
>>569を読んで思ったけど、「らしく出来ないことへのジレンマ」というより、
「他人が尊重してくれるような個性・能力が自分にないことの責任転嫁」じゃないかと。
572:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 15:24:06 woIs9Z63
男らしさ
女らしさ
がなくなったら男女はどうなるんだろう
573:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 15:26:15 E91UCHPL
お前らが考える男らしさ、女らしさってどんなんよ。
574:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 16:53:21 bYW0alUi
>>572
もしなくなっても気にしない人にはどうでもよくて
気にする人は自分が求める相手を探すんじゃないか。
たとえば565と564はとても相性がよさそうに思える。
575:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 17:10:00 Gzdf0530
かっこいいと思うのは俺だけか?
やはり一般的には女らしくねえ？
けど、男の客もいっぱい来てるんだよね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
576:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 18:00:59 Gzdf0530
>>542
男女ともに
これから日本では「我」(わ)と言おう
>>568
>すぐ感情的になってキレ出す所とかは女の特徴だし
すぐ感情的になってキレ出すというか
男は小言ばかりキンキンうるさい女を女らしくねえと言うが
これは女脳の特徴なんだよね
男脳と女脳の特徴を分かりやすく書いた本2冊読んだから知ってるんだ
577:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 18:32:22 G8eQuOut
>>576
そうそう。
あと、天然で不思議ちゃんでな女を女の子らしいとか言うが、
実はこれは男脳の特徴なんだよね。こういうアスペっぽいのは男に多いし。
578:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 18:41:18 G8eQuOut
喋らない男を男らしくないと言うが、実は喋らない男の方が男性的な性格なんだよ。
579:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 19:58:27 4a4f1OEE
男は無口、じゃないかどっちかってーと
580:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 20:03:55 f21qczst
無表情な北勝力は男脳
こういうケツは女体の特徴
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
「男と女の謎」を解き明かし、日本で２００万部、全世界で６００万部、
４２カ国でＮｏ．１となった超ベストセラー待望の文庫化。
最新データが入った改訂増補版。
【目次】（「BOOK」データベースより）
第１章 同じ種なのにここまでちがう？―偉大なる進化の過程／
第２章 そうだったのか！／第３章 すべては頭のなかに―これは事実？それともフィクション？／
第４章 話すこと、聞くこと／第５章 空間能力―地図と縦列駐車／
第６章 思考、態度、感情―災害の発生しやすいところ／第７章 不思議な化学変化／
第８章 男は男、でも…／第９章 男と女とセックスと／第１０章 結婚、愛、ロマンス／第１１章 新しい未来へ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
【内容情報】（「BOOK」データベースより）
異性が考え、感じていることをさらに深く理解できる。本書には、当たり前なのにいままで気がつかなかった事実、
目からウロコが落ちる話が満載されています。異性の行動や考えかたにとまどい、いらだって、
自分のパートナーは頭がどうかしているんじゃないかと、一度でも疑ったことのあるあなた。そんなあなたは、
かならずこの本のなかに答えと指針を見つけることができるはずです。
【目次】（「BOOK」データベースより）
女の小言―攻撃の手はゆるめない／女をいらだたせる男の七つの行動／どうして女はすぐ泣くのか？―女の涙は最強の脅し／
女の評価システム―こうして男の一週間はだいなしになる／男をめぐる七つの謎を解明する／もうひとりの手ごわい女―彼の母親／
女の言葉に込められた五つの秘密／セックスアピール度テスト（女編）―男をその気にさせる作戦／男をとりこにするために―女の性的魅力／
セックスアピール度テスト（男編）―女の目に映るあなたはイケメン、それともダメ男？／女に火をつける方法―男の性的魅力／
なぜ男は嘘つきなのか／男が狩りをやめるとき―引退後の人生
581:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 20:04:55 6/jM9uuR
私も性で性格をおしつけるのやめてもらいたいって思ってる一人。
男も女も同性同士でもまったく性格も違えば好みも違うのになんでも
「女の子はｽｲｰﾂ大好き☆」みたいな決め付けに虫唾が走る。
甘いものも辛いものも大好きだけど甘味をｽｲｰﾂとか呼ぶなって思う。
それとは別に性的な衝動およびファッションは私はセクシーかつ
かわいいのが好き。その意味ではめちゃくちゃ「女らしい」格好を
好んでいる。男もぐっさんみたいな性欲がほとばしってるような
チョコボさんみたいなの嫌いじゃないし。まぁお釜はどうでもいいけど
いわゆる男尊女卑みたいな思考回路してるのにフェミニンな格好して
るなよっとした男とかあんまり好みじゃない。
でも男じゃなくてよかったと思うのはパンツ。女のブラジャーは快適
に過ごすためにいろいろな商品開発がされているけど男のパンツって
ほんとに満足してるの？私はあんな押し付けられたりぶらぶらしてる
パンツ、居心地が悪そうに思うのだが・・
582:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 20:13:15 GZWHE66P
>>581
よし、男性パンティー会社を立ち上げてくれ。
583:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 20:28:10 l6Mtsebr
>>581
なんでそれをここに書こうと思ったのかわからん。
自分が書くに適当な体験をしたと思ってるのか？
584:おさかなくわえた名無しさん
08/06/21 23:55:39 n16Uxw7z
>>494
男の浮気、女の浮気。叩かれるのは両方一緒。
しかしなぜ女の浮気がマイナスなのに、男の浮気はマイナスが少ないのか？
理由は簡単。男は女の浮気に厳しいけど、女は男の浮気に甘いから
男は美人であっても浮気症なら許せないけど、
女は浮気症の出来る男(自分には過ぎたる男)は許してしまうケースが多いからです
結局そのようなた女性の態度が「女は浮気しても文句言わない」と言う風潮を醸成してる。
所謂自業自得だと思われます。相手の貞淑さより能力を選んだ女と、相手の貞淑さを重んじた男との差です
585:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 00:17:19 3pjC1V0n
浮気や異性遊びをしない性格なら男、浮気や異性遊びをしたいんなら女が得。
女遊びしない男は女に生まれたかっただろうな。と思う。
586:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 01:36:49 fCcSRbzl
男らしくない男
女らしくない男
一緒になれば相性バッチリじゃん
ここの男女で合コンでもしたら？ｗ
587:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 02:27:27 U0BfoGW3
アッー
588:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 03:02:57 ylHR+NiI
そのパターンが相性バッチリとはかぎらないと思うが
むしろどういう理由でそう思うのかがちょっと気になる。
589:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 10:17:09 DLjESTeO
ちょＷ
590:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 11:14:19 Vrr5HEho
>>439
> 今って男と女が逆になってない？
> 女のほうが豪快だし強い。
> 男は神経質で女々しい。
今ではなく、もともとそうだという人も多いです。
神経質な男が「強さ」を求められるから暴力に走るのだと。
591:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 11:26:26 AeUjOKtA
>>590
なるほど。女は女らしさを求められるからヒステリーになるんだね。
592:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 13:51:56 fCcSRbzl
>>588
馬鹿なの？どういう理由って考えりゃわからん？
S同士よりSとMのが相性良いのと一緒
593:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 13:56:55 f9mF3shD
>>592
何がどう一緒なの？
594:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 14:34:51 Q1ClSEpG
男らしい女性が、女らしい男性を、異性として好みと思うかどうか
女らしい男性が、男らしい女性を、異性として好みと思うかどうか
わからないでしょう
595:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 15:35:49 fCcSRbzl
>>593
自分で考えれば？馬鹿な頭でさ
>>594
好みと相性は別でしょ
包容力の無い女っぽい男が、甘えん坊で男に頼るような女の子っぽい子を好きになったとしても
結局相性が悪くて別れちゃったりねｗ
だから男らしく無い男と女らしく無い女がくっつけば最強じゃん
596:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 15:58:31 3pjC1V0n
何で>>585に誰も同意してくれないの？
597:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 16:03:04 BXWMiBSD
>>595
>>586を、穴があくほど何度も何度も読んでみようか
598:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 16:29:22 59OeajfB
>>595
> >>593
> 自分で考えれば？馬鹿な頭でさ
自分が言った事を説明できないの？
てかなんでいきなりキレてんの？
ここはメンヘルサロンじゃないよ？
599:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 16:37:57 fCcSRbzl
>>597
呼んだよ。言いたい事は分かるでしょ
>>598
>>592で説明してるでしょ？つかこれぐらいの事説明しなきゃ分からないってどんだけ馬鹿だよｗ
600:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 16:54:39 9zJLomvs
なんだキチガイか
601:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 17:10:24 SJhmM4U7
能力差等、性差というのは、認めるし、
男女のものの考え方が、
やはり違うということも認めます。
けど、とっぱらえる垣根はとっぱらって、
いいのじゃないですか？
602:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 17:28:15 yE4f5AOY
>>601
男女雇用機会均等法で垣根は取っ払われたはずですが、
それでもなおあなたが主張する
「とっぱらえる垣根」とは？
具体的には何ですか？
603:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 17:51:58 fCcSRbzl
こういう人達って生まれてくる性別を間違えた人達なんだろうなぁ
生きにくくて可哀想
604:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 18:37:01 8Rx3VJml
★「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」
…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
350 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 16:53:13 ID:ydCkliGD0
フェミニストや社民党の方々に是非コメントしてもらいたいところだw
351 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 16:53:34 ID:NubPUIFb0
女性団体の方々は沈黙ですか？
411 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/22(日) 17:11:56 ID:XBsMx6+o0
嫁にYAHOOの記事読ませた。
顔色が変わってた。また一人鬼女に火を付けたかも。
【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毎日新聞、日本を侮蔑した英語版記事を削除２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
605:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 19:04:22 jOFsNS8g
>>564
外見だけだと益子直美は男っぽい。
が、よけいにチンポ立つよ。
606:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 19:10:35 tyRSj9I+
>>605
生で見たことあるけど女性らしい美人ですよ
607:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 19:41:10 3pjC1V0n
何で>>585に誰も同意してくれないの？
608:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 20:11:45 ylHR+NiI
>>592
そのたとえを利用させてもらうならこういうこと。
・あなたがSだと思う人がMにとってSと思われるか不明
・あなたがMだと思う人がSにとってMと思われるか不明
あなたと当事者たちが同じ考えになるとは限らないのに
あなたは自分の判断に自信があるらしいのが不思議だった。
>>595
A: 女っぽい男と女らしい女の相性は悪い
B: 男らしくない男と女らしくない女は相性が最強
C: 男っぽい男と女らしい女は相性が最強
D: 女っぽい男と男らしい女は相性が最強
Aが成立するならBだとするあなたの理論がよくわからない。
BでなくてCあるいはDならともかくとして。
609:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 20:12:15 D+QYXB9m
DQN女は男に、喪男は女に生まれた方が得だったって事だね。
610:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 22:17:05 0YJzfXLp
>>608
＞D: 女っぽい男と男らしい女は相性が最強
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
私は、気の強い女が好きである（笑）
何でも、男の言いなりになるような女よりも、
男に対しても自己主張をしっかりと出来るような女が
好きなのですよ・・・（笑）
いつでもくどけるような女性には興味が湧かずに、
こりゃあ手強そうだっと思う女性ほど、女としての
興味が湧くのです（笑）
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
気の強い女性が好きで、自分がリードするのは苦手。寺岡呼人によれば、そんな町田直隆の恋愛関係はミュージシャンの本道らしいんです。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
僕個人は、強い女性が好きです。
僕自身、弱いところもあるので、女性がガンガン強いと、憧れの眼差しで見てしまいます（哀）
URLﾘﾝｸ(www.kekkon-j.com)
僕はね、自分がダメダメだから、強い女性が好きなんですよ。誉めてくれる人よりは、「ここがよくなかった」と言ってくれる人がいい。
もちろん、誉めてもらうと気持ちはいいけど、それだけじゃあダメで。批判がね、人を成長させてくれると思っているから。
(行定 勲)
URLﾘﾝｸ(art.grand-x.com)
僕は強い女が好きです。人に弱みを見せまいと頑張っている姿が美しいと感じます。
URLﾘﾝｸ(hikage412.exblog.jp)
強い女性が好きなんですね。自分はめちゃめちゃ好きです。強い女性ってどんな人なんだろうって思いましたか？
意見をばんばん言う人。自分の主張ができる人ですねぇ。あくまでも自分の価値感で判断していますので怒らないで下さいね
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
作家・赤川次郎 ―主人公に元気のいい女の子が多いですね。
自分から一番遠い存在で、書いていて楽しいからでしょうか。ぼくは気が弱いので、引っ張っていってくれる強い女の子が好きです。
それに、家に閉じこもってばかりいる子では、物語が進展しない（笑）。
ぼくが運動音痴（おんち）だったので、運動神経バツグンの主人公を書くなど、自分にできない夢を登場人物に実現してもらっています。
611:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 22:17:37 0YJzfXLp
>>608
質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？
回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。
回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね～
612:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 22:57:51 Vrr5HEho
>>601
そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。
613:おさかなくわえた名無しさん
08/06/22 23:01:58 ylHR+NiI
>>610 >>611
「女っぽい男と男らしい女は相性が最強である」例だろうか?
申し訳ないがあなたが結局なにを言いたいのかがわからない。
614:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 00:11:33 n4hafAF1
ペラペラ喋らない、オサレも面倒で叩かれる。
たまに雑談に加わったり、ちょっと格好を気にした服を着ると、
なんか空気が手のひら返したように変わる。
ブスでも空気扱いじゃなくこんな要求されるモンだなぁ。
一般的に思われる女のイメージから大ハズレなので生き辛い。
615:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 00:23:23 r5Os+qCx
>>614
それはこのスレの問題じゃないって・・・
616:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 03:47:05 fyN7RER2
>>608
わからないならそれでいいんじゃない？
無理しないでいいよ
617:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 03:51:34 fyN7RER2
男らしさ
女らしさ
辞めましょうとか言ってる男女はさ
惹かれる異性は
女性らしい綺麗な曲線の体系とか
男性らしい筋肉質な逆三角系な体系とか
じゃないよね？
それじゃぁ矛盾してるからねぇ
618:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 03:53:21 MNvAoTct
どう矛盾してるんだ？
619:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 04:01:28 fyN7RER2
男らしさ女らしさにこだわらないと言いつつ
異性には男らしさ女らしさを求めてると言う矛盾だろ
620:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 05:13:07 CnuGdGF0
>>606
実は俺も実物を見た。150センチぐらいの距離で。
銀座のデパートの入り口でなんかファンみたいな人にサインしてた。
カメラを持っていたのでぶしつけながら1枚撮らせてもらったよ。
不意打ちを食らったみたいに彼女はビクッ！としていた。
だけどきれいだなと思ったのは後のことでDVD見ながらオナニーした。
沖雅也に似ている気がした。涅槃で待ってる人。
孟宗竹だが益子にチンポが生えていたらしゃぶってみたいと思う。
もし俺が映画監督だったら彼女短髪でメガネかけてシャツ着させて
学生の役をやらせてみたい。
それで思い出した。日本版「ベニスに死す」を撮るとしたら彼女に
美少年をやらせる。エッシェンバッハ（中年ホモ男）役は加藤剛とか。
621:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 06:49:47 Pcgri44Q
>>617
男らしさ・女らしさみたいに言葉は共通させていても別物だよね。
一つは考え方などで、一つは性別で傾向がある身体的な特徴。
この場でやめましょうとよく主張されているのは前者ね。
>>619
(精神的)強さにはこだわらないと言いつつ
(身体の)強さを求めたならそれは矛盾だと、そう考えるのか?
違う意味の「強さ」を同一視しようとした時点で変だろ。
622:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 07:18:39 Wl6sAlEW
強い精神は強い肉体に宿るのは自明の理
623:おさかなくわえた名無しさん
08/06/23 07:20:39 Wl6sAlEW
強い精神は強い肉体に宿る。同じことです。
精神と肉体は乖離せず互いに影響しあうもの。
例外は病気として扱われる。