08/04/28 20:41:49 UP2lo53N
性差で役割分担した方が効率的だと思うけどなぁ。
基本性能が違うんだから。
3:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 20:46:12 oXvWuSrd
女性選手がどんなにがんばっても男性選手には勝てない
美術も料理も仕事も発明も研究も殆ど男。
結果を残せる女性は人一倍努力したホンの一握りの努力家のみ
逆に男に出来なくて女に出来ることは・・・出産くらい？
4:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 20:51:57 o0hjaUT7
らしさなんて所詮つくられたものだからね。
5:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 20:52:32 WdzSEgVW
＞これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう
6:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 20:59:17 IybVvNRw
自分らしさという言い方やめませんか
自分の役割を固定したりするのは良くないし､可能性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡
7:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:00:23 aOKuQfQU
女は子供のほかに何ものも生むことができない。
男は子供のほかのあらゆるものを生むことができる。
創造と生殖と繁殖は全く男性の能力であり、
女の受胎は育児の一部分にすぎない。
これは言い古された原理だ。
女の嫉妬は創造の能力に対する嫉妬である。
男の子を生んだ女は、これを育てることに、
男性の創造の能力に対する甘い復讐の喜びを味わう。
女は創造を妨げることに生き甲斐を味わう。
贅沢と消費の願望は、破壊の願望である。
いたるところで女性的本能が勝利を占める。
はじめ資本主義は男性の原理であり、生産の原理だった。
ついで女性の原理が資本主義を蝕んだ。
資本主義は奢侈的消費の原理にうつりかわり、
やがてこのヘレナのおかげで戦争がはじまった。
遠い将来には共産主義も女性に滅ぼされるだろう。
女はいたるところに生存していて、夜のように君臨している。
その習性の下劣さは、ほとんど崇高なほどである。
女はあらゆる価値を感性の泥沼に引きずり下ろしてしまう。
女は主義というものを全く理解しない。
『何々主義的』というところまではわかるが、
『何々主義』というものはわからない。主義ばかりではない。
女には独創性がないから、雰囲気をさえ理解しない。
わかるのは匂いだけだ。彼女は豚のように嗅ぐ。
香水は女の嗅覚に対する教育的見地から男性の発明したものだ。
そのおかげで男は女に嗅がれることから免れる。
8:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:00:59 aOKuQfQU
女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度なコミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、なお伝達できないのに、
実際にイメージできれば説明は不用になるのと同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的認識の能力を得ることができなかったため、
必然的に脳全体を使って言語を駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉になると、右脳の高度な働きが必要となるため、
ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。
9:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:01:22 NAPAJl/y
(｀･ω･´)ｱｲｱﾑﾆｰﾄﾏﾝ
10:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:01:31 aOKuQfQU
世界の一番の資産家がビルゲイツと２番目の投資家バフェットも男。ほとんど男。
世界企業のＴＯＰ１０００に入る企業の社長はほとんど男。
歴史上の人物はほとんど男。歴史上の芸術家もほとんど男。
テレビや電話や電化製品、車や飛行機やコンピューターを作ったのは男。
科学を発達させ、文明を発達させたのは男。
芸術、クリエイティブな分野、宗教、哲学、発明などの分野はほぼ男の独断場。
この長い歴史の間、女が革命を起こしたり、革新的なものを発明したことなど極わずかしかない。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、クリエイティブな分野、宗教、哲学、発明などの分野が
男の独断場である理由である。 さらに左右の脳の協調を要する物理学において
男が優位にたつという事実は、誰もが認めるところである。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができず、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、女が議論に弱い理由である。
左右の機能分化が遅れ、右脳による高度な空間認識、抽象的認識の能力を得ることが
できなかった女の脳では、必然的に脳全体を使って言語を駆使しなければならない。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつ。
つまり女が得意とするのは、日常会話レベルにすぎない。
女は時には男同士の権力や縄張り争いにより起こる戦争に巻き込まれ
それを止めるだけの能力も権力も無く、女性の社会進出も、結局は今まで男がしていたことを
今やっとできるようになっただけであり、男が作り上げたものの上でいい気になっているだけ。
たかがそれだけのことで女性の時代などと謳いのぼせ上がる。
11:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:02:03 p3Xz8Qzr
ジェンダーフリーのアホが登場すると、本当に辟易します。
12:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:02:04 aOKuQfQU
女だけ「働く」か、「いやになったら養ってもらうか」選択できて、
女に限り働く事が「義務」ではなく「権利」で、
じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら、「それは許さん」「男のくせに」で、
男性はフルタイムと言ってもレベルが段違いに高い「総合職」押し付けられて、
男性には朝6時から夜中の12時1時までのような、寝る間もろくにない生活強いておいて、
自分達は毎日10時間、テレビ・ネットに費やすような「ニート主婦」でもOKで、
子供4人も5人も育ててるわけでも、昔のような手作業の家事やってるわけでもなんでもないのに、
「その分明らかに時間が余るはず」なのに働かない自分達を肯定。
女が働きたいと言ったら、男性は「働かない権利」などないのにその男性が「家に入れ」と言うことが「女性差別」になって、
でも「君がフルタイムで働くなら僕は家事・育児の7割負担するからパートにするよ」と言ったら
それは絶対に許さなくて、夫には断固総合職の地獄の社会人生活強いて、
生活の基盤の責任は全部夫に押し付けて、自分だけは仕事の厳しさ知って嫌になったらパートや主婦に戻れるような
夫の収入を保険にした趣味の延長のような共働き形態しか容認せず、いつでも自分だけ逃げ道作って。
とにかく自分だけはどんな生き方も肯定させて、
一方で男性には戦後全く変わらぬ過酷な性役割を当たり前のように押し付けて、
世の中の９９％は明らかに男性のほうが睡眠も取れないような悲惨な生活強いられてるのに、
自称男女平等主義の女は残りの１％程度の極一部の例外を持ち出して、いつの時代も常に「女性は被害者側」ポジション獲得。
既に失業率さえも仕事しか生きる道が無い男性のほうが高い異常事態にもかかわらず
「総合職に女性が少ない」ことをいいことに、女は男性・子供を一人で養う責任負わないから多額の収入など必要ないのに、
家族分の収入がないことがあたかも女性は生活苦かのように嘘をついて、これも女性差別にする。
男性が身銭を切ってどんなに優遇し続けようが、好意を見せ続けようが、
自分の方が優遇されてるとは口が裂けても認めず、中国や韓国のように
人の好意に感謝もせずに何十年何百年経とうが永遠に「差別されてる」と言い続けて
男性＝日本からＯＤＡ（優遇）を取り続ける。
13:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:02:45 IybVvNRw
人間らしさという言い方やめませんか
人間はどうあろうと、良くも悪くもあれもこれも人間らしいのに､
ある「人間らしさ」が別の「人間らしさ」を潰してしまう弊害もあると思います｡
14:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:02:58 aOKuQfQU
【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの
求めに応じないと離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
15:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:03:30 aOKuQfQU
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす
いざとなったらいつでも、女が有利な形（つまり男が下手に出て求婚してくる状態で）で結婚でき、その絶対的な保険・逃げ道、一発大逆転で努力もせずに中流以上の生活が簡単にできること。
余裕があれば趣味半分で仕事という名目で社会進出し、自分の得意なこと活かせて達成感とかを人生のスパイスとして楽しめるとなおよい。もし儲けがでたら、それは家計のためではなく、あくまで贅沢代、貯金代。負債については責任を負わない。
だから自分だけは仕事をやめてもいい。総合職にも気軽にチャレンジできて、ダメなら主婦。
その上で、主婦も総合職と同じぐらい大変と言う認識を男性が常に持ち、自分が主婦であっても夫が仕事に加え家事も手伝う状況にし、それでも文句の一つも言わず、自分に感謝し、自分が大変な生活を送ってると錯覚してくれてること・・・。
これらを全て満たすことこそが女の野望であり、目標。
16:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:03:47 IybVvNRw
コピペで埋めるのやめませんか
17:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:04:01 aOKuQfQU
１ 遺族基礎年金（←妻だけ）
２ 遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３ 労災遺族年金（←妻だけ）
４ 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５ 母子手当てはあるが、父子手当てはない。
６ 女の方が長生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７ 生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から。
８ 離婚の際、親権は女が持っていく。
９ 男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女によるお互い合意の性交では、男子だけが罪に問われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24 テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認められる。
26 婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
18:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:06:15 CxOlJARd
コピペでしかものを語れないのか。
19:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:06:24 p3Xz8Qzr
このコピペ貼ってるアホども何なの？
20:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:08:26 IybVvNRw
>>19
×アホども
○アホ
21:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:08:31 LKagiL33
ゴールデンウィークの間の平日などを有給休暇を、あてがい長期連休
で海外旅行というのは女の成せる特権。
男がこれをやると批判を受けてしまう。勤務査定にも影響がある。
22:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:16:55 axnmphSs
さっさと人工子宮とか卵子製造機とか発明して女絶滅させろよ
自己中な女なんかより機械の方がよっぽど便利
23:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:18:37 U8rVoVb4
ホモ
24:おさかなくわえた名無しさん
08/04/28 21:27:40 jgRcFamH
女にも男にも優しくないスレだな。
男女厨らしくないぞ
25:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 00:56:56 jBEQMpwc
場面を考える必要はあるね。
例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし
26:おさかなくわえた名無しさん
08/04/29 00:58:47 izBD4fgD
男が男らしさを捨てたら社会成り立たなくなるだろう
27:おさかなくわえた名無しさん
08/04/30 21:33:43 aq6B91oP
女子はズボンとスカートという選択肢があるのに、男子はズボンしかないのはかわいそう。
男の子にもスカートをはく体験をさせるべき
28:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 02:20:27 z8Q6x1wp
あげ
29:おさかなくわえた名無しさん
08/05/01 02:28:31 OKaKYjU/
歴然として性差はあるね
オカマだからね、そういうとこ実感するんだ
30:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 17:17:29 aYi2tg90
先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。
31:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 17:21:43 5VI/52UT
さっき小学校の前をチャリで走ってたら、
目の前で３０くらいの女の人が
背中を泥で汚した小学生男子を追いかけてつかまえて
「男らしくないよ」
と説教してました。
どういう状況なのか
誰か妄想してみてください。
32:おさかなくわえた名無しさん
08/05/03 22:53:58 yejBCPcl
自分は女だけど、常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う
33:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 00:25:33 5KvpihJo
少年っぽい女が好き。
女らしい女には興味ない。
こういう場合どうしよう。
34:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 16:21:45 LQ1KQrjJ
なぜここまで日本は変わってきたのであろうか。
それは、外国のえいきょうではないかと思う。
外国は、早くから男女の間の差が少なくなっていて、そのえいきょうが日本に押し寄せてきたのだと思う。
女性が社会に参加してきたのだ。
私は、これは良い事だと思っている。
女性も色々な事に参加できるようになったからだ。
35:おさかなくわえた名無しさん
08/05/04 23:09:44 IDoer1Rx
女が年齢を訊かれて、女性に年齢を訊くなんて失礼よ、
と言うのはやめませんか？
欧米では出会ってすぐに年齢訊く男が多いよ。
欧米は訊かないとか勘違いしてる人が多いんじゃない？
36:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 02:02:05 q4QDR2hl
なんで？なんで年齢聞く必要あるの？
37:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 06:59:12 9b0SwvGd
年齢差別をやめましょう。
38:おさかなくわえた名無しさん
08/05/05 10:51:03 jFNRcQT/
男女平等で男はヘタレに、女は傲慢に
39:おさかなくわえた名無しさん
08/05/06 21:49:34 4IoTf4Wa
ここのスレの人は全員
男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ＝穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの？
40:おさかなくわえた名無しさん
08/05/07 01:37:59 csqNVxHA
だったらこんなスレ建たないしいないよね
41:おさかなくわえた名無しさん
08/05/07 10:13:43 lRjavPlA
>>36
血液型は何？
なんで？なんで聞く必要あるの？
休みの日って何してるの？
なんで？なんで聞く必要あるの？
仕事は何してるの？
なんで？なんで聞く必要あるの？
音楽は何聞いてるの？
なんで？なんで聞く必要あるの？
…君にとって聞く必要のあることって何よ？
無人島にひきこもってれば？
42:おさかなくわえた名無しさん
08/05/07 21:38:46 csqNVxHA
それらってホント聞く必要ないよね
43:おさかなくわえた名無しさん
08/05/08 01:20:23 qY/RNX8i
ねじれ現象が起こってますね
44:おさかなくわえた名無しさん
08/05/08 14:20:57 Cf7FP8qg
女らしさ？
男らしさ？
違うよ。あの人の自分らしさを大切に。
こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありました
45:おさかなくわえた名無しさん
08/05/09 01:19:33 mM3glD0H
現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。
46:おさかなくわえた名無しさん
08/05/09 01:27:22 5Yv8LZzs
自分の事なんて自分が一番わからないんだよ
人に客観的に見てもらってわかるもんだ
47:おさかなくわえた名無しさん
08/05/09 10:09:21 gJmaSXp3
自分らしさがどーのこーの、綺麗事ばっかで現実から逃げ
ただの区別を差別差別と被害妄想、劣等感丸出し
いいか、男と女は違う。違うから男女なんだよ
その違いを理解し合い、上手く活かす社会の方が効率いいし、みんなが活躍できると思うが
さぁ綺麗事でこれに反論してくれよ
48:おさかなくわえた名無しさん
08/05/09 10:39:34 JsslWhI7
>47
もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。
49:おさかなくわえた名無しさん
08/05/09 21:36:41 CdWzlgdT
区別と差別は違うもんねー
50:おさかなくわえた名無しさん
08/05/09 22:39:20 8DKRL0uL
女便所を掃除するオッサンってほとんど見たことがないが、
男便所を掃除するオバサンは当たり前。
なんだかなあ。
51:おさかなくわえた名無しさん
08/05/10 02:09:51 hdXWkc6A
それは男が声をあげないから。
それになにか困りますか？
10分とかトイレ使えない状況になったほうがいい？
まさか男の掃除員雇えというんじゃないでしょ？
男がおばちゃんやだ男に変えろて言ったら男の掃除人の需要が生まれるけど
52:おさかなくわえた名無しさん
08/05/10 12:02:10 ESEaliGd
女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。
男のくせに髪の毛が長いというけれど、キムタクみたいな人も多くなっているから別に、
それはその人の好き好きだ。
53:おさかなくわえた名無しさん
08/05/10 12:33:16 iW2aqlZS
>>51
>それに何か困りますか？
オバサンでもキレイなオバサンにしてくれよ。
おっ立って、おしっこ出ないから。オバサン、オバサン僕のこんなになっちゃった。
チンコ出してる後ろを平気で通るオバサンって逆差別じゃない？
困らないとすればオッサンが作業着で女便所へ入っても困らないはず。
個室なんだし。オッサン「へっへっへっへっへ」
54:おさかなくわえた名無しさん
08/05/11 00:06:44 TYicsEsa
おばさんに興奮しちゃうの？
55:おさかなくわえた名無しさん
08/05/11 12:23:43 3txRe28a
じゃ重い力仕事も率先して手伝ったり
会食の会計を自ら払ったりもしようね
仕事も定時で帰るんじゃなくて職場の空気読んで残業しよう
言葉使い荒いのは周囲に偉そうに思われるんだ
それに見合う人間になろう
56:おさかなくわえた名無しさん
08/05/11 13:51:58 ew/tiZjK
>>53
男尊女卑が正当な差別とでも？
57:おさかなくわえた名無しさん
08/05/11 16:19:12 Yiqx+CSj
>>55 そういうとこには無理に女に来てもらわなくていいんだよ。邪魔になるだけ。
向き不向きも考えず自分らしさとか宣ってめちゃくちゃにされるよりマシ。
58:おさかなくわえた名無しさん
08/05/12 04:25:52 rep1iBpG
性差は確実に存在して役割もちがうんだ
どだい同じ土俵になんて上がる必要もない
男と仕事がしたかったら女の弱点隠さなきゃ
59:おさかなくわえた名無しさん
08/05/12 15:36:00 Q5J1iYOy
>58
男女の差は子供を産むかどうかだけの差でしょ。
男にしか、女にしか出来ない仕事はないと思いますが。
60:おさかなくわえた名無しさん
08/05/12 15:56:34 bllBUe6f
>>50
以前、開校したての専門学校で働いていたんだけど
清掃員が年配の男性だった。他の会社を退職したてで清掃員になったばかり。
2週間くらいは学生がいなかったので、普通に清掃してたんだけど
学生が入学した翌日、清掃員の方が
「あの… コレはどうすれば…」と汚物入れを指差された。
「先生、コレ捨ててもらえないですかね？」と。
とりあえず、オープンして間もなく清掃員が一人だけだったが
翌週女性の清掃員が追加で来たので問題は解決できたけど（それまで自分が捨てた）
男の清掃員にトイレを清掃されるのは嫌なモンだよ。
女性には生理があるので。
61:おさかなくわえた名無しさん
08/05/12 20:48:37 cVSPJpsP
「男のくせに～、女のくせに～」というのは親から子へと受け継がれてきたということなんだな。
「男のくせに～、女のくせに～」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。
62:おさかなくわえた名無しさん
08/05/12 22:57:30 hb8Qp2RX
>>60
男がうんこしている間何気に個室の前で待ってる小母さんもいる。
つまり燐の個室は清掃済みで今度はここだと言わんばかりに。
気配でゴム長が見え隠れしているところで、ブリブリうんこする立場も
考えてくれ。
63:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 11:24:39 QztLm/57
ジェンダーフリーの時代に女らしさとか、ちと古くないか？
64:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 12:29:53 yDKCnl06
>61
まあ確かにそういう部分もあるかな。
65:sage
08/05/13 16:44:06 F6itQl9V
ジェンダーフリーかぁ。
今の男性の大半にある、男尊女卑は直すべきとは思うけども、
あらゆる場面において女性のほうが甘い環境にあると思うし、
それに甘んじる方が多いように思えるのだ。
そんな環境下で育ってきた人格に多少なりとも甘えがないとは思えない。
（例外はあると思うけども・・。）
加えて、戸籍上女性だが中身男みたいな方が多いような気がするよ。
ある意味ジェンダーフリーだとは思うのだが、これじゃぁ
日本がますます男イジメの国になっちゃう気がする。
スレチ＆拙文 失礼致しましたorz
若輩者がしゃぁしゃぁとすみません・・。
66:おさかなくわえた名無しさん
08/05/13 22:31:12 zN/FI2B4
男女平等喚いてる奴は中卒＋不登校という認識でおｋだったっけ？
67:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 00:08:46 MFdAItA6
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。
68:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 01:19:18 fCm1KM4a
男らしさ女らしさはいらないか。
じゃあ便所も風呂も女性専用車両もレディースデイもバレンタインも性差が感じられるものは全部一緒にしちゃえよ。
しかも男らしくありたい、女らしくありたいと考える男女もいるだろうが。
69:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 01:46:04 aBNLo9MK
私の思う男らしさは粘り強さや一途さ
仕事や恋愛すべてに関してね
じっくり取り組むことの大切さと努力をわかってると
あっ男らしいって思う
今は一見地味でもチャラチャラした男が多いね
嫌になればすぐやーめた、他行こうって感じで軽い
70:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 12:09:31 rpshSoVe
>>68
差別と区別の違いが分かってないようだね。
71:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 12:39:39 MFdAItA6
サラリ－マンとＯＬは呼び方が違うだけだと思う。
保母さんって女の人だけど、わたしの保育所には男の先生もいました。
タクシーの運転手って男にむく仕事のなかにあるけれど、この間乗ったタクシーの運転手さんは女の人だったよ。
そういえば、この頃トラックの運転している女の人もよく見るよ。
音楽の先生でも男の先生もいます。
校長先生も女の先生がいるって聞いたことがあるよ。
そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。
72:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 14:10:55 2sPSSRZK
>>67
死ねよｗ男と女は全く違う。
73:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 14:12:30 b0ieqnGC
男の保育所の先生は保父さん
74:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 14:14:04 2sPSSRZK
>>70
そっくりそのままお前に返すよｗ
75:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 14:17:55 8CVSJpxV
保育の現場ではもうたいがい保育士と呼んでいるのでは？
若い男性の保育士さんはあんまり問題ないけど、
子供が親しみを覚えやすいかどうかというてんでは
男性保育士、特に年齢が上がるほど、やや不利のようですね。
でも力仕事も多い現場ですしね。
76:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 14:18:59 b0ieqnGC
男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないかもしれないけど
男にあってる仕事、女にあってる仕事はあると思うな
男と女って性あるんだから何でわざわざ別のものを同じように扱うのか
そっちの方が分からない。返って不便じゃない？
性による違いないなら、男が女の性を持つ、あるいは女が男の性を持つ
性同一障害なんて病気はそもそも存在しないはずでは
77:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 14:26:03 8CVSJpxV
違いや向き不向きはあるよ、ただそこからずれてしまった人が辛い思いをしないような社会にすれば
いいんでないの。
78:おさかなくわえた名無しさん
08/05/14 15:11:16 rpshSoVe
>>76
社会的なジェンターと肉体的・精神的ジェンターの違い。
79:おさかなくわえた名無しさん
08/05/15 22:27:52 F5tGIoXq
自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない？
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ
80:おさかなくわえた名無しさん
08/05/15 23:25:12 fAPFZh6O
自分らしくいたい奴は自分らしくいりゃいいじゃん
ただ女らしくしてる奴、男らしくしてる奴がもてはやされるのに嫉妬はしないでね
81:おさかなくわえた名無しさん
08/05/16 21:41:46 5n6W/Sku
服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。
82:おさかなくわえた名無しさん
08/05/17 02:53:30 js90+RD+
ピンクは女の子の色。とかね。
83:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 01:15:19 EcGauecn
マジレスで悪いんだけど、>>1の言う
「自分らしさ」ってなに？？
「女（もしくは男）」とか「××人」とか「××県民」とか「××大学の学生」とか「××店のアルバイト」とか
すべて属性であって、
「女（もしくは男）」という属性だけ否定（自分の行動規範から排除）するのはなんで？？
たとえば、女（もしくは男）同士だと結婚できない、そしてそれは人間の自由を損なう
ものであるから現在の法律を変えるべきだ、とか言うんなら
まだ議論の余地はあるけど、
>>1の言う「女らしさ」って、しょせん>>1のごく身近な世界
（1の友人、知人、学校や職場）内で共同で保有してるイメージにすぎないだろ。
「女らしさ」ひとつ取り上げても、ちょっと地域を変えればだいぶ違う。
>>1は日本から出たことあんのか？
あと、本を読んだほうがいい。
自分の世界が広がるから、自分（の興味や関心や考えや悩み）が、相対的に小さくなる。
とりあえずサンパウロのゲイパレードにでも参加してみそ。
自分の言ってたことが恥ずかしくなるから。
84:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 05:01:45 iqUMzX8w
サンパウロの常識が自分の住んでる地域では通用しないから
苦悩する人が出るんじゃないの。
私は30代後半です。
親、親戚からは「女は結婚して専業主婦になるのが幸せ」といわれ続け、
兄や弟は強制されない家事を手伝い、
中学、高校では家庭科の時間は女子だけ、
大学では、サークルでハイキングにでも行けばお弁当作りは女性の分担。
就職は女性も仕事をさせてくれる所を選んだつもりでしたが、
お茶くみは女性社員の役目でした。
社内結婚すれば女性に退職勧告が出されました。
いずれも本人の気の持ちよう、選択のしようである程度どうにかなる問題だけど、
不愉快と感じるときもあったよ。
今はずいぶん変わっていいことだと思うけど、
それは「押し付けないで！」と戦った人がいるからでは。
85:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 05:48:00 /oOH3JrI
>>1
万人に表現の自由が保障されてるんだから、そんなの人の自由。
無視すればいいだけのこと。
86:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 06:15:40 9tZ/O/G+
いやです。やめたきゃお一人でどうぞ。
87:おさかなくわえた名無しさん
08/05/18 10:58:38 EcGauecn
>83
いわゆる型にはめるなということでしょ。男女の別はあっても、ビジネスなどでは関係ない話。
もちろん男女に限った話ではない。
88:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 00:13:34 Y4DnDPMQ
男らしさとか女らしさの定義がよく分からない。
89:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 00:22:12 NMT070cL
「男らしさ」「女らしさ」って言葉をやめませんか
って、そろそろ使い古されたようなキガス
90:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 00:24:19 WpCpYA3Z
>>1
ダーウィンに謝れ
91:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 00:38:22 nuqhEN4j
差別と区別とか言ってる奴がいるが、差別と区別の基準なんて人によって違うぞ。
結局、自分にとって都合の悪い事は差別、都合のいい事は区別なんだろうな。
92:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 00:48:18 7LZouBA7
生物学的な性差は脳の段階で差があるから、否定しようがない。
社会文化的な性差（ジェンダー）つまり、
性別ごとに望まれる、または押し付けられる役割分担、
は俺も否定したいが、
如何せん、女性のボディラインがでる服は大好きだし、
スキニーはいてハンドバッグやショルダーをかけている男は蹴り倒したい。
つまり、俺は性差については否定も肯定もできない。
93:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 01:30:41 TloHkE6h
それなりの男らしさ女らしさは必要とは思うが
悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。
94:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 15:37:07 1L9/d66L
>>87
ビジネスなんてもっと型が大事じゃん。
発注者・受注者、雇用者・労働者なんて固定した考えはやめませんか？って言っても
はぁ？って言われるだけ。
枠にはまらない考え方をするのは確かに大事だけれど、
それは一般的な通念を良くわきまえ、社会的な関係を一度よく理解した上での話。
現に存在する枠を、はじめからなかったことにして
そんな言葉使うのはやめましょ、なんてお遊びは
ビジネスの場では通用しない。
95:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 16:39:20 2lPFtuyE
・・・男らしさ、女らしさを否定して「自分らしさ」にしろってひとは、
性同一性障害をどうとらえてるの？
「体が男性で心が女性という自分らしさ」ということでそのまま認めるべき？
96:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 16:40:42 i9m459MJ
認めるべきじゃん？
何が問題なの？
97:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 16:42:33 2lPFtuyE
>>96
法律は「ただの女性願望のある男性」と「女性の心の肉体は男性」を区別してるってこと。
つまり、「女性らしさ」を認められて初めて戸籍の性別欄を変えられるわけですけど。
98:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 16:52:18 2lPFtuyE
で、性同一性障害の人の望みとしては「戸籍と自覚してる性を一致させること」ってのがあるわけで。
「女らしさ」否定の人は、そういう気持ちを支援できないわけかな？
そういう性同一性障害の人に「あなたは体が男性で心が女性という『自分らしさ』を捨ててはいけない」って
言ったことある人いるのかな、と。
99:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 16:56:24 2lPFtuyE
「男らしさ」「女らしさ」否定の人の意見をぜひ聞きたいな
100:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 19:02:41 7LZouBA7
>>94
それは単なる役職だな。
生来のもので、本人の努力でも基本的に変えられないものを根拠にしている区分けだから、
止めようって話がでる
つまり性別とか出生地とか家柄とか
101:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 19:08:31 7LZouBA7
>>95
性同一性障害（性同）って医学的っていうか、科学的な根拠無いよ
あるのは精神科の学会の方の、
「性別として完全な体なのにもかかわらす、異性だと言い張り社会的生活に困難を来す人達」とするものだけ
つまり性同は気違いの一種。
102:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 19:34:28 jbMCJ8tG
>>101
ＩＤ見る限り、お前が答えてもって感じだｗ
103:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 20:59:16 7LZouBA7
>>102
どういう意味かな
104:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 21:32:09 3yZ1qxvn
お前は「男らしさ」「女らしさ」否定の人じゃないだろ
105:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 21:47:08 EVgpR+nZ
男らしさ女らしさってスイーツ（笑）が良く使いそうだなｗ
106:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 21:56:36 7LZouBA7
>>104
どっちかっつーと、反ジェンダーなんだが。
ヒモになりたいし
107:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 22:02:20 rc5Z3ZK0
「人間らしい」のもやめたい。
108:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 22:23:28 t9t4M7Pr
生物のＤＮＡにオスとメスの「らしさ」があるんだから
区別があるのは仕方がないと思う。
ちょっと極端だけど筒井康隆の「女性国家のなんたら」って短編を読むとわかりやすいかもしれない
109:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 22:44:42 nuqhEN4j
例えば、2chでよく言われてる男の童貞は捨てるべきで、女の処女は守るべき。
これは差別？区別？
110:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 22:58:40 7LZouBA7
>>109
生物学的性差＝セックス
↑これの存在を否定する奴はいない。
これはあってしかるべき
社会文化的性差＝ジェンダー
↑このジェンダーによる社会的圧力や歴史的な通念を好きな奴と嫌いな奴に別れる。
妊娠する側である女は性行に慎重になるべきだという説を展開するなら、
セックスによる区別なのでOK
女はつつましく、しとやかなで処女でなくてはならない。
またはキリスト教徒にありがちな処女で結婚すべきという説を取るなら、
それはジェンダーだな。だから差別
111:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 23:17:46 nuqhEN4j
>>110
男の場合は？
112:おさかなくわえた名無しさん
08/05/19 23:25:53 Y4DnDPMQ
>>1
このスレ立てたの誰よ？まるでガキ。
113:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 00:22:42 419DeaaY
>>111
意味が分からん。
逆の例を挙げると、男は童貞でいろ。女はやりまくれって？
そんなの聞いたことがない
114:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 02:29:37 KE0aBO2x
どうもこの流れを見てると、例えば辻元清美とかに
「性同一性障害の人について」って質問したら面白いことになるっぽいなｗ
115:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 12:21:26 rmyAmEI1
男らしくいるのも、女らしくいるのも、自分らしくいるのも自由
誰を好きになるか、誰を嫌うかも全て自由
たまたま男らしい、女らしい人好きが多い今の社会で
自分らしくいて、尚且つ周りからも好かれたい
だから男らしい、女らしい人好きを差別だーって攻撃して消そうとする
そんな屑好きになる人がいるのかねー
>>109 人から好かれたいならそれに倣っとけ、どうでもいいなら勝手にしとけ
116:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 16:46:54 2IgHz1MZ
>>97
性自認とジェンダーは全然関係ない。
女であることと女らしさは違う。
自分らしさと対になっている場合の女性らしさとは、
社会的な女性らしさのこと。立場や行動、職業など。
117:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 16:49:35 061Fyk5q
>>1
「『中学生らしく』って何だよ！」とかキレる中学生みたい
118:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 19:52:29 eIAfuRxg
まーたそうやって言葉狩りだなｗ
で、どこにつっかかって金巻き上げるつもりなんだ？
119:おさかなくわえた名無しさん
08/05/20 19:53:31 VGagUL55
男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱、チョイ悪、武勇伝がある、女遊びがある程度出来る
女らしさ＝穏やか、あまり表に出ない、家庭的、少しぶりっ子、天然、処女
120:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 00:06:02 9qMGB07q
>>1
なんでそんなことに気を取られてるのかわからない。
121:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 02:21:40 G5oZ+iyL
>>119
馬鹿じゃね？ドラマ見すぎ。
122:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 02:32:04 klfGVFxF
>>121
じゃあ男らしさ女らしさはどう定義するんだ？
123:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 05:35:30 yTJW7ATp
「そういう考え方もあるよねぇ」って軽く流して好きに生きればいいじゃん
思想の押し売りほどウザイもんはない
124:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 07:55:13 aWI1Gu9q
人のふり見て我がふり直せとはまさにこの事
125:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 23:45:26 iYyQB1eO
女らしさ男らしさって言葉が嫌いな奴ほど、らしさって言葉を意識していることに気付けやボケ
126:おさかなくわえた名無しさん
08/05/21 23:49:08 lpKwD948
犬猫ですら雌雄の違いを自覚しているというのに…
127:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 08:27:11 LPPo5Vgn
普段ケータイ売ってるけど、明らかに男女には意識の差があるな。
とにかく高機能であればダサいデザインでも買っていく男。
高機能な機種はガンダムみたいなデザインが多い。
ピンク色であれば、なんでもいい女。
あと男はカタログを開いてスペック上の数字を気にするし、女は着信や通話時の光り方を気にする。
例外ももちろんあるが、かなり少ない。
ほんと、性別ごとに分かれていて面白いよ
それが本能から来ているのか、単なる文化的な影響なのかは知らない。
128:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 10:22:58 9ILddd6U
ピンクの携帯持ってる人ってそんな多くないと思うけど
なんかの比喩？？ボタンとかのこと？
129:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 10:36:06 w8vs7Q3j
ベリーショートにしたら職場の男性に
その髪型女性らしくないと言われた
130:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 10:41:28 LPPo5Vgn
>>128
一部の人間な
最近は黒もいるが、やっぱピンク強い＠都内
131:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 10:43:22 9ILddd6U
そうか
もっとよく見てみるよ。
ピンクは確かに「女らしい色」だね。
132:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 11:38:50 M32L224t
偏見の無い動物ですら性差によって役割分担するのに・・・
性差の意識を無くすことは、動物であることを放棄するのと同じだよ
133:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 12:48:05 9AyGl+8s
自分で自分らしさを追究したらいい
“らしさ”と言うのは、自然発生。
そっちの方がモテるんだからしょうがない
134:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 12:56:42 xjt2JnOO
>>133
三行でここまで意味不明というのは一種の才能じゃないか？
135:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 12:59:37 dAw9C1cH
>>127
デジカメもそうだな、ピンクが売れる。
136:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 13:53:07 3Tq9SCdV
男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね
137:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 13:54:33 9ILddd6U
両方だよね
例えば男女の双子とか同じように育てても、男の子は男の子の遊びが好きだし
もちろん個人差あるけどね
それを押し付けなければいいんじゃないの
138:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 14:00:19 xjt2JnOO
>>136
とすると、性同一性障害者っていうのは、勘違いと思い込みの激しいバカ？
139:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 14:13:41 M7znb9jJ
>>138
その名の通り障害者だろ
そもそも
雌雄同体なのはいわゆる下等生物だけ
男女に違いがあって役割分担する方が効率がいいんだろ
それを否定する理由がわからんし
男らしい女らしいってのは
与えられた仕事をこなす適正があるってこと
140:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 14:16:34 9ILddd6U
>それを否定する理由がわからんし
効率的でなくても、役割分担したくない人がいっぱいいるんじゃないの
141:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 15:41:48 xjt2JnOO
>>139
それは精神障害？身体障害？
142:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 16:05:30 aY3CybxR
自分の満足しない評価→押しつけ
ってだけでしょ
143:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 16:39:20 rAPwH7y+
>1あの、ほら なんだっけアレ？性別無い生物いるじゃんアイツ。ゾウリムシとかアメーバだっけか？
お前もうソレに生まれ変われよｗな？
144:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 17:44:59 emt0PFNI
>>141
どちらでもあるといえるかな・・・
うまく女になれなかった人、男になれなかった人
べつにいいじゃん。それも個性だし
145:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 18:05:37 xjt2JnOO
>>144
なるほど。
それを性同一性障害の人に言うわけだ。
「それがあなたの個性なのだから、破壊してはいけない」と。
146:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 18:39:55 M7znb9jJ
身体に障害がないんだから精神障害者じゃないか
まあ他人に迷惑をかけないなら
本人の好きにさせて構わんだろうが
例えば男なのに自分が女だと思っていて
女として扱えと言ってくるなら問題だな
147:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 18:52:51 /kgNkMji
＞男なのに自分が女だと思っていて女として扱えと言ってくる
・・・そういうのがいるから「性同一性障害」というカテゴリーができたんだろ。
148:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:09:44 emt0PFNI
そうじゃなくてさー
最初元は雌型なのは知ってるよね。
それからホルモンの影響で男性になるか女性になるか決まるの。
ここでアンドロゲンシャワーをきちんと浴びないと
うまく男になれない障害になるの。
149:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:12:12 LPPo5Vgn
>>132
それはSEXだっての。SEXは誰も否定していない。
話題に挙がるのはジェンダー
150:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:23:05 M7znb9jJ
>>148
じゃあ身体障害者か
151:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:30:32 /kgNkMji
>>148
てことは先天性？
152:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:32:12 /kgNkMji
>>149
ジェンダーが実在するというのも信仰だからな。
照明されていない仮説でしかないものを、実在すると信じてはじめて
ジェンダー論は成立する。
153:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:35:44 LPPo5Vgn
>>141
たとえば性器、脳、ホルモンその他の臓器含む身体に異常かおかしな点が見つかれば、
性同とは呼ばれない。
それはいわゆるふたなり、そこまでいかなくても、インターセックスと呼ばれる。
つまり半陰陽だね。性的に曖昧な人。
この人たちは普通の身体的な障害者。
性同は精神科の分野。でWHOで定義されている精神病。
彼らは隠したがるけどな
あとよく性同はインターセックスの患者をバカにしてるよ。
154:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:46:04 M7znb9jJ
>>149
ジェンダーフリー的な視点でみても
男らしくあろうがなかろうが問題ないわけであって
その言い方をやめる理由はないよな
自分らしい人間らしい
という言い方は意味が分からないので論外だろ
155:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:51:04 /kgNkMji
だいたい、「自分らしさ」が他人に認められてる人は、それでやってけるんだって。
「自分らしさ」で勝負できない奴が原因を自分以外に探して捏造したのが
「女らしさ、が悪い」というジョーク。
156:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:52:33 LPPo5Vgn
>>152
君は分かってないから、かみ砕いた例を挙げる。
たとえばトイレの標識。
女は赤ってのがジェンダー。
ところ変わってスペインに行ってみろ。
赤は勇猛果敢な男の色。男の子のベビー服も赤。
これが文化的な性。これをジェンダーと呼ぶ。
157:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 20:55:51 LPPo5Vgn
>>154
レス番間違えていないか？
俺はジェンダーの解説をしているだけで、
賛成か反対か立場を明らかにすれば、
一部ジェンダー推進一部反対のまあ中立派だ。
158:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:02:12 LPPo5Vgn
ジェンダーの正確な訳を厳密には、
「社会的文化的な性のありよう」だ。
159:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:13:41 /kgNkMji
>>156
ほう。色が性か。
それで説明になっているのか？
でもそのとおりなんだよ。
基本的に説明しようとしたらたとえ話になってしまう。
そして「これがジェンダーだ」と言い切る。
でも、それじゃあやっぱり信仰でしかないんだよ。
信仰の中にいてはわからないかもしれないが。
160:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:20:41 LPPo5Vgn
>>159
信仰して聞く耳を持たないのは君の方だろ。
男のネクタイとかもジェンダーだ。
これでもまだ分からないか？
161:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:21:42 M7znb9jJ
>>157
すまん、君の意見を否定してるわけじゃない
>>1
の言うことはどの視点でみても変だと言いたかっただけ
162:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:24:03 /kgNkMji
>>160
それでわかってたまるかｗ
というか、ジェンダー信者がどうジェンダーを説明するかってのはわかってる。
たからそこは不要。
ただ、それは信仰でしかないって言ってるんだよ。
163:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:25:59 LPPo5Vgn
>>161
了解いたしました。
自分も>>1に対して言うならば、性差は性差だし、自分らしさは自分らしさ。
別の項目だから統一できるわけ無い。
統一する必要も無い。
164:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:27:16 /kgNkMji
こういう書き方ならわかるかな。
「花は美しいでしょう？これも神の奇跡です」
これでお前は神の存在を信じるか？
理性ある人間なら「ああ、そういう理屈を信じてるのね」だろ。
165:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:29:37 LPPo5Vgn
>>162
否定に至る論拠を述べずに君は「無い」としか言わないから、
俺は君が信仰信者だと言っている。
では、先に例に挙げた日本のトイレの男女の色分けとスペインの男女の色分け。
またネクタイを男がして女はしない事について合理的な理由があるなら、
君から俺に教えてほしい。
166:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:31:57 M7znb9jJ
宗教と文化が切り離せないってことで
手を打ってみてはどうだろうか
167:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:36:31 LPPo5Vgn
>>164
入れ違い。
その例は意味が分からない。
俺は神の事について一言も言及していない。
不合理な事も言っていなければ形而上的な話でもないごく身近な例だ。
逆に俺には君の一連の発言が「男女のすべての性差は神があらわした不可侵な現象である」と言っているとしか思えないんだが。
>>165で挙げた例に答えてくれ。
168:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:39:47 LPPo5Vgn
>>166
ネクタイに宗教は関係無いだろ・・。
169:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:40:48 cMG5T0WX
適切じゃないんだよ
性差による傾向に囚われ過ぎて正確に人を見れない人も、
違いがあるのは事実なのに無理矢理なんでもかんでも同じとしたがる人も
細かく見れば、性別に限らず色んな人間がいるよ
でも、性差による傾向の違いかあるのも事実だろ
170:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:43:28 3Tq9SCdV
男らしさ女らしさの崩壊は
東京一点集中・格差社会・核家族化etcと連動してる気がする。
地方自治、医療などは「女らしさ」の出番でしょ？
男性的なスペック志向のものさしで全てを測ろうとすると、ゆがみが大きくなる。
ウーマンリブってのも本来は、「男の強さ」を女にも、という主旨ではなかったはず。
女性的な強さ、女らしさをころすなってことだったんじゃないかな。
おおげさかも知れんけど、それはクオリティ志向でもあったと思う。
今、この現状では
男性が上位に立つのに都合のいいだけの「女らしさ」に異議を唱えるために
ジェンダーフリーという言葉が出てきてしまう、そういうこと
171:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:45:12 LPPo5Vgn
>>152
> ジェンダーが実在するというのも信仰だからな。
ジェンダー（Gender）とは単に「社会的文化的な性のありよう」という意味でしかないのに。
有る無いの問題じゃないだろ。
内閣府の「男女参画なんとか」って所のサイトもアドレスがgenderだ。
172:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:51:05 LPPo5Vgn
女に都合のよい社会通念があるだろ。
男は朝から晩までハゲるほど働かされて、
女は子供がいなくても専業主婦という名の無職で遊んでいてOKとか。
そういうジェンダーをぶち壊したいね。
だから俺は自称ジェンフリ
173:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 21:51:38 M7znb9jJ
>>168
だなw
ともかく不毛な争いを避けようかと
俺の記憶では
ジェンダーというのは「文化的性差」だから
君の言うことで合ってるんじゃないかと
これを宗教というのはどうかとも思うが
ジェンダーレスやジェンダーフリーは
主義主張だから宗教的側面があるかもしれない
174:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 22:13:12 /kgNkMji
>>167
な？信じないだろ？
それで一般人としては正しい。
>>171
言葉狩りかｗ
概念自体が現実に即しているかどうかということだよ。
175:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 22:21:46 LPPo5Vgn
>>174
君は何を言っているのか分からない。
否定がしたいなら、具体的に反論してほしい。
176:おさかなくわえた名無しさん
08/05/22 23:20:32 /kgNkMji
まずは否定するまでも無い。
「根拠は？」と聞いているのに、「そのようにカテゴライズしたから」と答えられても
「ああそう」としか言いようがない。
現実的妥当性がないからな。
177:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 00:27:49 AH11a/b4
>>176
現実的妥当性がないとする根拠は？
そろそろ非常に身近で現実的な例を挙げた>>165に返答してくれないか？
178:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 00:34:56 AH11a/b4
根拠を挙げているのは俺だけで、
その俺に対し理由も告げずに「信仰だ」と言い切る、君がなんらかの信仰をしている可能性がある。
まとめると、176はなにも否定も肯定もせず、みずからの主張もないが、
俺に対し「信仰だ」と言いたいだけってことか？
179:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 00:51:10 bkqnQi99
社会的性が、単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。
男は外で働く。なぜなら女は妊娠があるから。
そして外で働く者の服装はネクタイである。
よって、男はネクタイをし、女はしない。
外国と日本で男女の色が違うのは、国の文化の違いであって、
それを性差の問題に還元する根拠がない。
こんなもんでいいか？
お前の相手は甥っ子の相手と同じくらい疲れるよ。
180:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 01:45:42 UqV/L4jg
>>143
せめてナメクジくらいにしてやれよW
181:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 01:48:08 UqV/L4jg
>>134
それでも十分通じるはず。
ある種の暗号化だ。
分かる人間しか分からんW
182:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 01:59:20 F+xfruGm
ジェンダーももちろん各国ごとに存在するし
性差も間違いなく存在する
男らしさ女ラシサヲ求められるのは窮屈かもしれないし
無駄に男はこうであるべきなんてのも苦痛な人もいるよね
性格が女性的な男性も、逆に男性的な性格の女性もいるしな
ただ男なら女性より力は強くなりそういう役割を期待されるし
女なら出産や男性に足らないものを補助して欲しいと願われる
それはしょうがない。
違うんだから。
183:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 02:01:44 Tv5Cw0Vn
>>1は狭い主観で考え過ぎて、おかしくなったのかな。
原始時代から、本能に基づいて性差が自然発生したのだから、
聞きかじりの思想と自分のワガママな主観でそれら性差から逃げていると、
人間らしさや個性とは何なのか気付かなくなりますよ。
184:アッテンボロー ◆uuunZcDKVA
08/05/23 02:07:41 9bcYwuyV
ジェンダー云々以前に、「常識」としての人間の在り方ってあるだろ
常識を持たない自由は、それはただの「身勝手」でしかない
やたら男言葉を使って、見栄を張ってふんぞり返ってる女を見るとそう思う
やたら受け身態勢で、女のご機嫌取りに徹してる優男をみるとそう思う
185:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 02:44:43 AH11a/b4
>>179
夜遅く失礼。用があった。
先ほどのID:LPPo5Vgnだがレスをする。
ぜひ返答が欲しい。
> 社会的性が、単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。
この主張、ジェンダー全否定は最強硬派だが、久々に出会った。
ここまではいい。
> 男は外で働く。なぜなら女は妊娠があるから。
> そして外で働く者の服装はネクタイである。
以下が論理の飛躍だ。
> よって、男はネクタイをし、女はしない。
これではOLがネクタイをしない理由が説明できていない。
> 外国と日本で男女の色が違うのは、国の文化の違いであって、
> それを性差の問題に還元する根拠がない。
文化の違いによる文化的な性差とそれによる社会の取り扱いをジェンダーとする訳だ。
日本で赤は女、一方スペインで赤は男の色、って性別にひもづけられているイメージ、
この事をジェンダーと呼んでいる。
スペインじゃ女の子が赤い服を着たがったら、「男の子みたいではしたないからやめなさい！」と取り上げられるわけだ。
ちなみに女がピンクを好きなのは、洋の東西問わず、
文化や文明の程度も関係ないそうだから、
これについてはセックス（生物学的な性)と言えそうだ。
頭が疲れるのは頭を使ったからだろｗ
186:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 03:55:37 37/9lnCN
まあ本来のジェンダーフリーは
その名の通り解放運動であるわけで
ホモ同士の結婚を認めたからといって
男女が結婚しなくなるわけではないのと同じ様なもんなんだけど
これが文化的性差からの解放となると
（男だからって）仕事をしなくてもいいだろとか
（女だからって）子供の面倒をみなくてもいいじゃないとか
逃げ口上の正当化として使えるので
文化の崩壊に繋がりかねない危険性をはらんでいると思う
自分の都合のいいようにジェンフリを振りかざす連中は
この辺りを一体どう考えているのか
187:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 07:41:36 82R79d1U
本来の解放運動→ 縄に縛られた人をなくす
似非解放運動→ 自分の縄をといて他人を縛る
188:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 08:36:16 7TgHMyv2
>>185
ネクタイはクロアチア発祥だったかな。
戦う男への女性からの無事祈願だった。
なぜ男が外で戦うかというと、女性は妊娠以下略。
男の服装にネクタイがついていて、女性の服装にネクタイが
付いていないのはこれが理由。
飛躍部分をちゃんと説明してやったぞ。
ところでこれ↓、卑怯だろ。
＞文化の違いによる文化的な性差
文化的な”性差”って、先に性差だと決め付けてるじゃん。
自分の主張を説明する際の論理に、主張の結論を用いるのはおかしい。
まさに信仰だな。
あと、スペインの男の赤も、血や炎や情熱の意味で、戦うことが元じゃないかな。
なぜ男が戦うかというと以下略
189:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 10:27:36 /RF99Qc2
>>186
そこはまさに
個人の幸福＞＞社会の安定
と考えてるんだと思うよ。社民党の議員のサイトをいくつか回ると、人によっては
女であること、社会貢献全否定だなーと思うもん
非出産主義、みたいな。
190:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 10:42:31 37/9lnCN
>>189
非出産主義は構わんが
自分は女性の地位向上の為にとか
女性差別に立ち向かうとか声高に叫び
まるで全女性の代表であるかのごとく振る舞うのはね
女に取り入るのと女性軽視のどこが違うのかと
191:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 10:47:39 AH11a/b4
>>188
発想力豊かですね。世の中の全てを「男女」で説明できそうだ。
反ジェンフリ版田嶋陽子みたいですね。
俺の発言が一部トートロジーになっていたのは謝るよ。結論を急ぎすぎた。
さて、スペインでの赤が血や炎や情熱の意味はそうだろう。国旗やサッカースペイン代表のユニフォームもそう説明されている。
しかし日本で女が赤を意味するのは、上記の意味ではないよな。
君に言わせると「赤は生理を意味し・・」とかって言うと思う。
そこで、同じ色でも地域によって指す性別が違うこと。
これがジェンダーです。
こういう説明はどうだろうか
192:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 10:50:24 7TgHMyv2
>>191
それは国ごとの文化差です。
そこにジェンダーの意味づけをしたいんだろうが、
そのカテゴライズが信仰だって言ってんの。
193:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:01:31 7TgHMyv2
しかし「発想力豊か」って失礼だな。
ただ歴史を紐解いただけなのに。
そろそろ肉体的性差に由来しない、純粋文化的社会的性差とやらが
存在するのだ、という主張の説明に戻って欲しいんだが。
なんで俺が試される側ばっかりやってんだか。
194:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:01:49 V1TlAP1u
つーか体の構造から脳みその出来まで男女は異なるカテゴリーに
属してるんだから、両者を完全に同一視しようなんて発想が異常。
ジェンダーフリー論をふりかざすフェミニスト共は飛行機も車も
移動の手段だから同じとか言ってるようなもん。
乗り物としては同じだから乗客（仕事）の配分も燃料（給料）の配分も一緒ね、
とかの論法が現実的に成立する訳ねーじゃん。
たまたま言葉が少し通じるのとSEXできるって程度で、
別な生物として見る位でも不都合は生じないだろ。
195:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:40:17 /RF99Qc2
それは男同士、女同士でも同じだよ。
一つにまとめるのが不自然なのと同様
二つにまとめるのも不自然
196:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:47:49 V1TlAP1u
別に無理してまとめなくてもいいが、その場合社会において
性差は全く考慮されずに各個人は実力のみで評価される訳だな？
それはそれで良いな。
どんな場合でも「女だから」は全く理由にならずに跳ねつけられるということか。
197:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 11:48:46 V1TlAP1u
で、男女に分けなくて良いんだからトイレも一種類で良い訳だな。
こいつは面白い。
198:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 12:07:49 nmReY6Iv
1は男らしさ女らしさという「言い方」をやめようって
言ってるんだから、男性らしさ女性らしさと
言えばいいんじゃないかな。
まさか、そういう区分を考える自由を認めないなんて
意味じゃないんだろ？
199:195
08/05/23 12:10:07 /RF99Qc2
>>196
そうそう
私にとってはいいことだ。
>>197
アホ
200:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 12:24:58 37/9lnCN
>>198
いや人間らしさとか自分らしさに変えようと言っている
どうしてそうなるのかはわからないけど
201:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 12:27:08 V1TlAP1u
>>199
アホと言うが、お前の言ってるのはそういう類の事だって。
なんでカテゴライズを廃止しようって奴が都合の良い所だけは
分類してくれって言い出すんだ？
男女は別だって言うのが解らないの？
202:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:21:14 /RF99Qc2
201
役割と、性別自体の区別がつかんのか
１は男性、女性を廃止しようって言ってるんじゃないだろう
203:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:46:10 V1TlAP1u
>>202
お前役割の話だなんて一言も断ってなかろうが。
まあ役割の話にしてやるとしてもだ、じゃあ男女区別なく力仕事しろ？
女も難解な問題に取り組んで失敗したときは男性同様しっかり責任取れよ？
実績もなくて実力もないのに口だけ言ってもはじまらんて。
204:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:52:30 37/9lnCN
>>203
落ち着け！方言出てるぞ
205:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:55:51 V1TlAP1u
>>204
で？話題ずらそうとしても意味ないよ。
男女は体力も知力も違うんだから、一括りには出来ないし
完全能力主義で選別したら結局女の方が大量にふるいにかけられて
下層に落ちるのは目に見えてるんだけど。
ジェンダーフリーとかまやかし論法をいつまでも振りかざすなよ。
大多数の人にとって迷惑だから。
206:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 13:59:53 37/9lnCN
>>205
やはり落ち着け！俺は>>202じゃない
207:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 14:06:08 V1TlAP1u
いやお前が>>202じゃないことは解ってる。
お前が>>202の擁護みたいな発言をするので話題ずらしと取った。
208:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 14:14:42 37/9lnCN
まあ擁護したつもりはなかったんだが
よけいな口挟んですまなかった
209:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 14:19:46 V1TlAP1u
>>208
そういう意図がなかったならこちらも気にしない。
210:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 14:27:43 BalrORAX
>>201 残念だが、あんたは確かにアホだ
>>1は男女の区分をなくし、一人単位で区分しろと言っている
これはつまり、100人いれば一人ひとりにあった100種類のトイレを作れという事になる
>>195よ、それだけのトイレの材料はどうする？
地球上に無限にあれば、100種類のトイレが作れよう
しかし、地球上に生きる者全て、限られた資源の中で生きている
その資源の使用量を最小限に抑える為に区分が存在する
そもそも男女に区分されているだけでも日本人が裕福な証拠だろう
貧しい国では男女の区分はおろか、トイレという区分された空間すら存在しない
日本人はそのありがたみもわからず、もっともっとと資源を湯水の如く使い切る
貧しい国も、裕福な国も、もっと裕福になりたいと資源を湯水の如く売りさばく
よって、森はなくなり、石油は枯れ、酸素はなくなり地球温暖化
そんな日が来るのはいつの事やら
211:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 14:30:40 nmReY6Iv
＞200
じゃあ、男らしい人を表現する言葉を
なくせってことか？
それが表現の自由の侵害だって自覚は・・
ないっぽいね・・
212:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 14:31:33 V1TlAP1u
>>210
あれ？役割の話にしたんじゃなかったのか？
それじゃ都合が悪いと見て今度はトイレの話に逆戻り？
馬鹿だなぁ。
話題ずらしも程ほどにしろよ。
で、トイレの話で資源が限られてるなんて当たり前だが、
男女の区別無く100人とか1000人あたりに一個男女区別のない
トイレがあれば事は解決するな？
あと裕福とか貧乏の話はしていない。今は男女の区別を排除するって話だ。
話題ずらすにしてももうちょっと上手く話を展開してくれ。
頭が悪すぎるぞ。
213:195
08/05/23 14:51:15 /RF99Qc2
>まあ役割の話にしてやるとしてもだ、じゃあ男女区別なく力仕事しろ？
>女も難解な問題に取り組んで失敗したときは男性同様しっかり責任取れよ？
私はいいよそれで。
力仕事も責任重大な仕事も、やりたい人がやればいい。男女関係なく。
214:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 15:01:44 V1TlAP1u
>>213
それならば基本的に何の問題もないと思う。
ただやりたい人がやるって所がちょっと引っかかるがな。
実際にはやりたい人がやるんじゃなくて、やれる人がこなす訳だから。
215:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 15:20:10 37/9lnCN
>>213
そういった平等賛成の意見が出たところで
例えばある企業が採用募集をしたとする
実際のところ仕事ができるかどうかは
雇ってみなきゃわからないわけだが
誰が考えてもわかることが一つ
身体的な面で男の方が使い勝手がいいということ
女は同じ能力ではなく
大きく男を上回るに能力があることを
短期間で証明しなければならないわけだが
こう言う状況についてはどう思う？
俺はやむなしと考えるが
216:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 15:28:25 /RF99Qc2
私はそれでいいと思うよ。
私が初めて勤めた会社は、男女平等をうたいながら
女は仕事すんな残業すんなという感じだった。働きすぎると人事交えて上司に叱られる
やとっといて実情は男性社員の嫁候補。
仕事させる気がないならはじめから雇うな
女性向けの商品を扱う企業など、女性社員が欲しい職場もあるさ
まあ圧倒的に女性は不利になるけどね
専業主婦になる人急増だろうけどそれになりたい人がいて
なって欲しい男がいるならいいんじゃね
役割分担に拍車をかけるかも、でも結果として発生する分にはいいんじゃない
押しつけとか体裁じゃなくてさ
217:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 15:31:32 V1TlAP1u
>>215
まあ機会の平等は与えられても良いんじゃないか？
結果は目に見えているけども。
あまりに毎回同じような結果だと機会の平等すらコスト削減のため廃止
ということになるだろうことも容易に想像がつくが。
それに現在のジェンダーフリー論は>>213みたいな完全平等という話ではなく、
はじめに結果平等ありきの異常な話で、都合のよいところだけ男女平等で
ハンデのある部分は女を優遇しろって主張なので常軌を逸している。
その辺の話も>>213がどう考えているのか聞いて見たいところではある。
ところで>>213みたいな考え方自体が「男らしい」考え方の典型なんだよな。
218:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 15:40:32 37/9lnCN
まあ俺はやむなしだが実現不可能だと思う。
女は保護されるが表面上のことで
裏では疎まれ結局平等の機会を与えられることさえない
都合でねじ曲げられたジェンフリは
この流れに拍車をかけるだけだと思うね
219:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 15:44:28 V1TlAP1u
俺個人は>>216の主張は筋が通っていると思うし、こういう意見なら尊重したい。
だが>>216みたいに考える女はそう多くないのが現実なんだがな。
220:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 16:24:32 9jNZtMV6
>>81
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、パンツスタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね？
221:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 16:54:30 nmReY6Iv
あらら、無視か。
言葉狩りする人のテンプレ対応じゃないですか。
カスだったカスだった。
222:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 16:56:31 V1TlAP1u
>>221
都合の悪い話は無視するのはフェミなり言葉狩り屋なり人権屋の常套手段。
大体男と女は違うものなんだから、それぞれの「らしさ」が存在して当然なんだがな。
223:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 17:10:34 7TgHMyv2
男らしさを「力強くて行動力があって、弱者に優しい」と仮に定義したとして、
>>1は
「もっと男らしくなってほしい」
はダメで
「もっと力強く、行動力を持ち、弱者に優しくして欲しい」
はＯＫなのか？
それとも、他人に何かを望むこと自体を許さないのか？
さらに言えば
「お前らしくないよ！いつものお前らしい振る舞いをしてくれよ！」
はＯＫなのかどうか。
224:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 19:15:55 82R79d1U
>>196
それで得をするのは多分男の方なんだけど
ジェンフリ論者もそれが分かってるから妙な屁理屈こねるんだと思う
男→女に対しての扱いの違いは差別といい、女→男に対するそれは区別と呼ぶあれね
プロ将棋における棋士（プロ棋士）と女流棋士を例にあげると、
プロ棋士になるための条件には性別は含まれないので成績さえクリアすれば誰でもなれる
つまり全く性差別のない、男女が平等のチャンスをもつのがプロ棋士という世界
ところが、未だかつて女性がプロ棋士になった例はない
それは男と女の棋力差が原因で、同じフィールドに立つとどうしても男のほうが勝ってしまうから
そこで作られたのが女だけを対象とした女流棋士制度
プロ棋士になるための条件を満たしていないのだから当然将棋連盟（プロ棋士のための連盟）の正式メンバーにはなれず
そのため対局料が棋士のそれより安かったり、棋士総会にも参加できないなどの制約があった
でもよく考えてほしいのは、プロ（棋士）になるための条件を満たしていないんだから
プロと区別されるのは当然のことであり、プロのための会議である棋士総会に出られないのも当たり前ってこと
むしろプロでもないのに、その道でアマチュアではなく「準プロ」として金を貰えることが異常なのよ
だって男はプロになれなければ所詮アマチュアであり金なんか貰えないからね
この時点で既に性差を理由にした女性特権が生まれているわけだけど、更に酷いのはここから
プロの資格をもたないながらも性差を考慮した制度によりアマチュアにはない待遇を得ていた女流棋士が
「男性より対局料が少ないのは差別」「プロ棋士に比べて待遇が悪い」と不平を言い出したわけよ
プロ棋士になるための条件を満たしていないのだから比較するならアマチュアとであり、アマチュアと比較し
自らが優遇されていることに感謝すべき立場のはずなのに、なぜかプロと比較し被差別者気取り
しまいには将棋連盟からの独立を目指し、近年それを実現した（日本女子プロ将棋協会（LPSA）の設立）
当然ながらLPSAに男は入れない
しかし将棋連盟の正会員であるプロ棋士への道は今も男女平等に開かれている
…ジェンフリ論者の皆さん、これをどう思う？
225:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 20:24:25 AH11a/b4
>>192
「文化的な性のありよう」をジェンダーと呼ぶ。
だからスペインの文化であっても、また日本の文化であっても、
君の言う生物学的性と直接関係なく、男は何色、女は何色。
これがジェンダーという概念。
君一人が否定しようが、信仰だとわめいた所でこの概念は社会学的用語として厳然と存在する。
226:おさかなくわえた名無しさん
08/05/23 22:35:36 /m/xW84B
ひとついうと、女の子に女らしいふるまいを強要すると
表面はそう装うが、内心「みんな演技してるだけ、欺いてるだけ」と考えるので
すごく陰険な人間に育っていくよ。
最低限の礼儀やマナーは教える、男女関係なく。それでいいでしょう
227:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 01:18:14 oBZJYoKp
>>225
それは
＞社会的性が、単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。
と何が違うのかな？
その上で、疑問点である
＞外国と日本で男女の色が違うのは、国の文化の違いであって、
＞それを性差の問題に還元する根拠がない。
に対してトートロジーで答えた時点からなんの進歩もないんだが。
228:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 02:05:32 oBZJYoKp
>>226
それは「強要」が要素であって、なにを強要するかが重要なわけじゃないだろ。
229:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 09:59:50 l/hdixF7
>>227
> 単に肉体的性差の論理的延長線上にあるものをそう読んでるだけだから。
まず性別による色分けは「肉体的性差の論理的延長線上」にない。
よく言われるランドセルの色分け、ベビー服の色分けなど。
> それを性差の問題に還元する根拠がない。
国によって様々な性別への固定観念がある。この固定観念自体をジェンダーとしている。
場所や地域が変わればジェンダーも変わる。
230:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 10:00:28 2mlph1Qg
概念としてなら、神も地獄も超能力も「別の宇宙」も
存在するわな。
これらを信じる人も存在する。
231:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 10:10:11 l/hdixF7
>>230
ジェンダーは物質ではないので、
宇宙人や地獄とは違う。
形で現れないからって、存在しないわけではない。
232:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 10:16:24 l/hdixF7
学問を取り扱うのに概念が必要であり、例えば数学でいう様々な公式や定理は形を伴わない。
しかし、社会の様々な分野で活用されている。
概念とはそういうこと。
君はマイナス5個のリンゴを手の上に乗せられるか？
233:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 10:30:47 L6rWUzTg
女らしさ、男らしさ。子供らしさ、大人らしさは魅力のもとですが、
自分らしさはそうではありません
234:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 10:40:41 BsAws7Ym
ノージェンダー女は
娘に○彦、息子に○子と名付けろ。
そもそも配偶者は見つからないだろうが。
235:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 10:47:14 a28dq+Uj
男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。
女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。
男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。
女のくせにやさしくないというけれど、女でも男でも、やさしい人もいるし、そうでない人もいると思います。
236:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 10:50:12 BsAws7Ym
だからといって、
男らしさ、女らしさを否定できるもんではないが。
237:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 10:56:41 l/hdixF7
性的魅力がなければ、異性を振り向かせることはできない。
>>1はブスか不細工
238:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 12:17:13 Rcs1xf9L
>>229
スペインで赤が男というのは、戦いが血と情熱で象徴されたからだろ。
フラメンコでは女性の衣装に赤が多用される。
それを性による色分けだと君は信じてる。
ネクタイも、戦いに関するものだったのに、肉体的性差とは無関係だと信じてた。
これが信仰でなければ、不勉強が根本にある勘違いじゃないか。
>>231,232
>>230は「この概念は社会学的用語として厳然と存在する」に対する皮肉だろ・・・
神は実在するか？
239:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 13:05:22 cC+rfAlE
貨幣経済も、「この、これだけでは役に立たない紙片が、役に立つものと交換できる」と
信じることで成り立っていると、経済学者は誰でも認める。
でも、社会学者は認められないらしいｗ
240:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 14:14:32 l/hdixF7
>>238
概念に形はない。
神という概念は存在するが、神という現物はいないだろう。
そろそろジェンダーを理解していただけたと思う。
ジェンダーという概念が間違っていると思うならその根拠を、
「何とも思わない」というなら、ジェンダーの社会的存在を認めたと私は認識する。
ちなみにランドセルやベビー服の色分けはどういう生物学的根拠をもとにしているのか、
解説よろしく。楽しみになってきた。
241:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 14:30:32 Mw8bluei
＞神という概念は存在するが、神という現物はいないだろう。
やっちゃったな・・・。
そこはスルーするか、詫びておかないと。
今後「これは神の奇跡だ。神が存在しないというなら否定しろ。
否定できないなら神の存在を認めたと私は認識する」と言われて、
信仰と同じだって結論まで向かうことになる。残念。
242:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 14:41:54 l/hdixF7
>>241
意味が分からん。
神という概念はあるだろ。辞書を引けば定義が書いてある。
ただ起きた現象とそれと神との関連性の確認がとれなきゃ無視されるだけだ。
243:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 14:44:10 Mw8bluei
＞現象とそれと神との関連性の確認がとれなきゃ無視されるだけだ
まさにメガンテだな
244:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 14:44:28 l/hdixF7
>>241は神が物体を伴った存在だと信じているか、
神という概念自体が存在しないと主張しているのか、どちらだろう。
いずれにせよ意味が分からない。引用部分を間違えたのか？
245:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 14:50:02 Mw8bluei
あらら・・・壊れた。
頭悪くはないみたいだから、理解したくないんだろうな・・・
246:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 15:10:07 l/hdixF7
>>238
男に○男
女に○子
とつけることが君の言う「肉体的性差の論理的延長線上」であるなら、解説してくれ。
もっとも、最近はこんなネーミングをする親は少ないけどなｗ
先に挙げたベビー服とランドセルの解説も忘れずに。楽しみにしているんだからさ
247:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 20:05:44 3LklNXw+
傾向で「らしさ」って言ってるだけだろ
下手な言葉狩りはやめろ馬鹿
248:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 22:23:04 FojA92Wn
>>246
ネクタイが肉体的性差に基づくと説明してもなーんにも考えを改めない。
スペインの赤が男特有ではないことを説明してもなーんにも考えを改めない。
このうえなんでお前の例示に解釈を加えることに、俺が意義を見出せるんだ？
いいよいいよ。神と同程度に、ジェンダーは実在するよ。
それでよし。
ただ、どう見ても信仰だけどな。
249:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 22:31:59 l/hdixF7
>>248
世にあるすべての現象を肉体的性差に基づいて解釈できるとする君の側が信仰的だってことが明らかになったな。
とうとう投げたか
いや、楽しかったよ
250:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 22:41:14 RrSvkjMB
>>1
「人は人。自分は自分。」ってなんで割り切れないのよ？
251:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 22:47:21 a28dq+Uj
その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。
252:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 23:36:13 6nnqjJSh
そうじゃないよ。男らしく女らしくはそうあると社会がうまくいく
男から見た理想や女から見た理想な姿であって現実とは違う
男は男らしく育てないとなよなよのふにゃちんになるし
女は女らしく育てないと男勝りになってしまうのだ
ジェンダーは作られるんだよ
だけどブレンダと呼ばれた少年のようにやはり固有の性差はあるようだ
幼少時にアレを切り女性として育ててきたが大きくなるにつれ
自分の中の違和感がおおきくなり男性に戻る話だ
自分でも女性と思い、まわりも女性としてそだてても男性は男性だって話
性同一性障害はこれの逆だな
体は男（女）なのに同一視できないという
253:おさかなくわえた名無しさん
08/05/24 23:43:52 6pgMHZkb
>>251
それはもともと女らしさというものが
男側のこうしなさいという押しつけというか
こういう女性が好ましいという
願望みたいなものを多分に含んでいたからではないかな
女はもともと女らしくなどないということ
254:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 00:56:42 jlLdHqJj
いや、逆だな。
それぞれ性別による傾向があって、それを表現する言葉がそうなっただけ
255:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 01:26:13 nI2dCuPE
確かにちょっと極論だったかも
ただ最近の女性が男性化してるって話には
ちょっと疑問が残る
男性化というより
たがが外れたようにしか見えない人が多くて
256:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 01:31:25 4AQsPEok
男性化してるならしてるで、それを「男らしい」と呼ぶなというのが
>>1の主張なんだろ？
257:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 02:03:26 6Enix6I4
中国の田舎にすまう男女を見てると男も女も実に獣らしいことに気付く
何の矯正もされていない人間の本質はああなんじゃないかな…
258:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 11:39:40 3Tqpt5d+
>251
>最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。
かと言って、男より男らしい女にあこがれて、そうなりたいと思うか？
男より男らしいのは良いけど、結局女の部分がしっかりしてないと逆に哀れ
259:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 11:43:46 zNGjcEk/
男より男らしい女がどういうのかわからん
仕事ができて、機械がいじれて、お酒強くて、一人で生きて行けて
とかそんなならなりたい。
腕力があって身長2メートルの毛むくじゃらとかならなりたくない
260:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 11:54:50 o03KTcjJ
ＤＱＮ＝男らしいっていう考えが気に入らない。それなら、オレは男らしさなんていらない。
261:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 11:55:49 yNR8XVe2
>>260
その考え、別に一般的じゃないと思う
262:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 13:02:08 75+YH/kG
仕事とか、女も決断力があって行動的なのはクールで結構。
でもそれってかなり男が気を使って遠慮してる部分があるからだと思う
それを勘違いして「自分はデキる」と思い始めるとマジで怖い
「女」をちゃんと小出しにしてる方が、生き方うまいなって思う
263:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 14:10:11 eIBQWC5u
ゴキブリに二足歩行できる訳ねーじゃん
ゴキブリはおとなしく六足で歩いてろ
264:おさかなくわえた名無しさん
08/05/25 19:37:43 7Il2aynn
>>263
ゴキブリ差別！
人間、ゴキブリ、という言い方やめませんか？
同じ生き物ですよ！
アホか
265:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 14:05:50 wdpoW0sP
男女平等っていうのは、女性に対して男性が気を使い、
優遇して初めて平等になってる
ということ。
266:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 14:28:59 nVLb4KCn
↓みたいなのが男らしさなら俺は男らしさなんていらないけど、何か文句ある？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答
回答日時： 2008/1/15 00:29:57 編集日時： 2008/1/15 00:32:09 回答番号： 44,626,965
ルックスはバッチリなんだけど、男ってやっぱ男気があるかどうかじゃん？
もちろん男気だけって訳でもないんだけど、女が惹かれるかどうかって動物生理学的にいっても
「いかに優秀なオスの子供を産んで子孫を繁栄させられるか」＝「いかに生きてく上で安心させてくれるか｣
だから。
なぜ一般的に優等生よりヤンキーの方がモテる傾向があるかっていったら、“実行力”＝肉体的強さ、闘争心、覇気、そして物事を成し遂げていく意志、そういうものを感じて守ってもらえる・安心できるってことなんじゃないかと思う。
そして仲間意識。
頭でっかちの優等生より悪ガキの方がなにげに仲間意識が強いし思いやりもあったりする。
そういうののトータルが男気だと思うし、そういうものを持っているヤツはモテルと思う。ちょっと位顔が悪くても。
今夜（08年1月14日)の回でもそうだったけど、ダニーってなにげに鈍いし言動にちょっと天然入ってない？
これからそうじゃない頼りがいのある所を見せてくれるようになるかも知れないけど、現時点では正直頼りないってのが俺の感想。
それにちょっとした仕草や視線に「俺ってイケメンってずっと言われてきたんだぜ｣的なものが出てたりするし。
まぁ、でも登場した頃はチャラくてウザくて好感度ゼロだったあのカルボナーラがあんなに男らしさ全開にさせたりするから、もう少ししたらダニーも、“ルックスに引けを取らない中身も超イケメン”として大変身してくれるかも知れないね。
267:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 14:37:52 ZMHB5d5S
>>262
ぱっと見ただけで読む気が失せる文章だな。
268:おさかなくわえた名無しさん
08/05/27 20:39:32 wdpoW0sP
理屈に合わないだろ繋がらない。
男が奇麗に着飾ってエステ行って脱毛してって現状は
男らしさを殺してると思うけど
269:おさかなくわえた名無しさん
08/05/28 11:49:37 Hsr9F3W3
>>266
優等生の方が将来経済力期待できそうだから女は安心できる。
これは高学歴がもてるという事実から目をそらしたいバカがかいてんだろ
270:おさかなくわえた名無しさん
08/05/28 12:56:08 61LeZa9z
>>269
高学歴でも顔や運動神経が悪けりゃ若いうちは女から相手にされないだろ。
十台まで イケメン、運動神経の良い男
二十台前半あたりから 金（＝学歴）を持ってる男
勝手にやってろと思うが。
むしろこういう変わり身を恥だとも思わずにコロッとやるんだから死んで欲しい。
271:おさかなくわえた名無しさん
08/05/28 13:59:36 0PgFslst
男の場合、顔が良くてもちょい悪な所がないと年代問わずモテないよ。
ちょい悪になった事ないってのは世間的には、男を捨ててるって思われるだろう。
まぁ、学生まではイケメンならシャイな奴でもモテるが。
272:おさかなくわえた名無しさん
08/05/28 14:05:58 61LeZa9z
>>271
社会人でも何でも基本顔が良けりゃ中身がなんだろうとモテるよｗ
それに俺既婚だからどうしたらモテるとかのアドバイスはいりません。
273:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 00:09:18 S2d3DWeU
成績とかじゃなく優等生的な性格なら女のほうが得だろう。
ＤＱＮの入った性格なら男の方が得。
だと思うが、どう思う？
274:おさかなくわえた名無しさん
08/05/29 10:53:39 WwEpkHc9
女って「モテない」を封殺されると何も言えなくなるのなｗ
275:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 00:31:12 rmndzz7t
まー今はテレビは男子高校生ブームみたいな煽りの方が強いね
でも、母親は金を出してかまっても、女は金出してまでかまわないでしょ
通過点で終わると思うよ、終わってほしい・・
「イケメンにしてれば女が養ってくれる」と思いそうな気もするけど
キレイにしてる男も「ほんとにこれでいいのか俺」みたいな
戸惑いがあるように見えるんだ、実際にそのへんにいる男子はね
女の場合は、女失格なら結婚できず食いっぱぐれる、という強迫もあって
キレイであること、モテることのみに価値があると思わされれば、
そりゃ、人を汚いだのイケてないだのと言いがかりで蹴落とすようにもなる。
おまけにモテなければいけないが処女でなくてはいけないとかね、
ほんとダブルスタンダードだよ。うそつきにもなるわ・・
276:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 12:21:16 B1zAk44L
だいたい男や女という性別があるからいけないのです。
皆さん中性になりましょう。
それこそ真の平等です。
そして人間は無性生殖に進化するべきなのです。
277:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 12:36:36 CNCJ3U41
>>276
頑張れ
278:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 12:38:58 vbaX0HWZ
昔からと言うなら、昔から優しい男性はもてていたでしょ
今現在の私自身は、男の収入だけで子育てできるような高収入は求めないから
女が働くことに対して、理解・支援してくれる男性がいい、と思う。
279:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 12:54:59 h1hcqq8G
>>275
処女でなければいけないってのは逆に言えば、本当に好きな人一人とやればいいって事だけどね。
男は、嫌でも経験積まないといけないし、そういうわけにはいかない。
280:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 12:59:43 h1hcqq8G
>>273で大体正しいと思う。
男は多少、黒い性格してる方が得で女は良い意味で純粋な方が男に大事にされる。
281:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 13:06:35 kOHkZjYu
これで妥協してるつもりなんですよ。
すごいでしょ？
282:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 21:41:24 rmndzz7t
>>278
今は結婚後も女が働くことを望んでる男が多いと思うよ。
283:おさかなくわえた名無しさん
08/05/30 21:44:19 rmndzz7t
男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。
男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。
284:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 00:08:07 oKReZSfq
多様な生き方なんて幻想でしょ。
男の大部分はサラリーマンという名の奴隷として一生を終わり、
女の大部分は主婦とそうでないものに分別されて一生を終わる。
285:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 02:37:44 eXTsXmF/
>>278
がんばれ
私の夫は私の仕事に理解があると思ってた、いつも色々協力してきた。
子供ができて保育園に行くようになってカゼ引いて
「あなたたまには会社を休んで子供を見て、私も仕事がある」
「無理」
出会いから15年目に知った夫の性差役割観。
286:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 07:42:16 SNMpNJcQ
>>285
父が子供の世話をするために会社を休むことには、
今の日本ではまだ会社も社会もそれほど寛容ではないと思う。
これが母であるとけっこう風当たりが違う場合が多いと。
それゆえ、摩擦が小さいはずの妻のほうでそういうことは
なんとかしてほしいと、夫の人は思いがちになるのかも。
それが正しい・そうあるべきだという意見じゃないよ。
つまり、夫単体のものでなく会社とか社会に存在している
性差役割観も自然に混合されてくるのではないかと想像した。
これもジェンダーの強制とかそういうことなんだろか?
287:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 09:12:10 m7DqVOmD
>>285
れっきとした日本のフェミニズムファイターですね
288:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 19:26:55 JSEvmvKn
まあ、実際女にリードされる男は女の腐った様なものだからそいつを産んだ親とともに死んだ方がいいけどね。
289:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 20:59:47 +J/kPmiG
同意、でも赤ちゃん含む子どもと障害者含む病人と老人なら許せる。
290:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 21:06:23 SNMpNJcQ
リードできるというのも資質とかの一つなのだろうし
性別に関係なく適性で役割を決定してなにか問題あるのか?
むろん、当人たちが納得していないならトラブルのたねだろうが。
291:おさかなくわえた名無しさん
08/05/31 21:17:38 +J/kPmiG
でたｗｗｗ甲斐性なしの童貞喪男がｗｗｗ
292:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 00:32:00 baEU0Ubl
甲斐性なるものを求めたい女と発揮したい男がくっつくのは
それはそれで幸せなパターンであるとは思うし、
存在を否定しようとも思わない。自由にやればいいと思ってる。
ただ同時に自分も自由にやりたいと思っているだけのこと。
性別なんてものは自分の要素のたかが一つにすぎないのだし。
293:285
08/06/01 08:42:11 teYlgENY
>>286
男は子供のことで休みにくいんだからそれについて考えても意味無いのも確かだね。
女も気楽に休めるわけではないが…
私にも女としても役割固定観念があって、育休中、赤ん坊の役目は私がしなきゃと思いすぎて
夫と赤ん坊の接触が少なくて、結果として夫がいまいち当事者意識が育ってなかった面もあるし。
社会にも夫にも私にもある性差役割。
結局それを覆す力もなく、シッターや私の有給や病児保育で乗り切ってます。
>>287
戦う前に負けてる…ファイターでないです
294:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 10:18:32 TvNJ8j4k
>>291
いや、童貞で何が悪いのか分からんが。そんなん本人の自由だろ。
295:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 11:45:49 3E67qAqN
>>285
なんでそれが「性差役割観」の話になるのかわからん。
夫はいつ頼んでも「無理」としか言わないのか？
その時期が忙しかったとかの事情はまったくなかったのか？
「いつも色々協力してきた」のは「性差役割観」と無関係なのか？
勝手に一事を取り上げて万事だと言い張っているだけに見える。
296:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 12:18:39 Z/8nX2W2
>>294
童貞呼ばわりしか煽る手段のない奴はほっとけよ。
297:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 13:05:30 uSKQJSj2
会社は会社の利益の為に存在するのであって
社員やその妻子の為のものじゃない
男が子供の面倒を見るために休むなど認められるわけがない
小額ながら扶養手当というものだってある
育児に協力とかのたまう女は社会の現実を知らないだけ
298:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 13:43:59 Hk7QhXAN
子供を産まない独身女はバカにされて、家庭を持たない独身男は大してバカにされない。
場合によっては独身貴族ってもてはやされるときもある。
これって男女差別？区別？
299:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 14:01:05 3E67qAqN
そう言ってる人に聞け
300:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 14:07:50 Hk7QhXAN
>>299
そう言ってる奴に聞いたら、区別って言うに決まってるだろ。
301:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 14:24:08 3E67qAqN
解決したな
302:おさかなくわえた名無しさん
08/06/01 21:42:55 baEU0Ubl
>>297
会社は利益を求める存在だが法を遵守する義務もある、はず。
社員には法にもとづいた権利として有給休暇が付与されるし
その取得には社員の性別が関係してはならない、はず。
社員には休暇取得の理由を説明する義務もない、はず
だから子供の世話のために休暇を消費してもそれは自由。
でも現実の今の日本では「はず」がかなりあやしいだけ、では?
303:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 00:47:26 XQzj1iY7
結局法律と現実は違うからね
それを知ろうとしない、認めないってのは
やっぱりただの無知か我が侭だと思う
家族を大事にするのは結構だけど
社会に順応してこその家族なわけで
これは法を守るというのとは少し違う
極端なことを言えば
裕福層の人間の提唱することは
自身の金儲けの為のおとぎ話であって
これを鵜呑みにするのは危険だと思うよ
304:285
08/06/02 03:56:57 vW59oHpx
>>295
>その時期が忙しかったとかの事情はまったくなかったのか？
いつも忙しいって言っていました。忙しくない会社なんかないよね。いや世の中にはあるのかも知れないけど。
>「いつも色々協力してきた」のは「性差役割観」と無関係なのか？
家事などは家にいるあいだはけっこうしてくれてたので、そういう考えとは無縁の人だと思っていました。
305:おさかなくわえた名無しさん
08/06/02 08:08:21 309p9nJZ
>>303
たとえば、それは現実的ではないと自身が考えた結果として
法で認められた労働者の権利を自分が主張しないのは自由だろうね。
その姿勢を他人に強要したりしなければなんの問題もないと思う。
でも現実問題として、他人に干渉したがる人々って多いから。