10/06/20 09:55:09 wBZRbhfJ0
>>21
いや、必要なのは雇用の流動化であって安定雇用ではない
そうしないと労働環境は改善の方向には向かわないし
一度失敗したら地の底に叩き落されるというこの国の仕組みが変わらない。
そこで問題になってくるのが職業訓練や失業給付等のセーフティネットだが
雇用の流動化とセーフティネット対策を同時にやらなければ悲惨な状態になる。
いずれにせよ
辞め易く、勤め易い社会。
こうした世の中にならなければ時代の閉塞感を拭い去る事は出来ない。
24:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 09:56:42 zJnAHa8d0
やはり>>1のような頭の悪いブサヨがスレを立てていたのか。
飽きもせず氷河期スレ立てまくってるバカもこいつなんじゃね。
25:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 09:58:42 wBZRbhfJ0
労働改善の話になるとマルクスだとかサヨクだとか共産が真っ先に出てくるのもおかしな話だ。
この辺りの議論が相当遅れてるな、日本は。
26:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:01:31 nXjutVrc0
>>23
ま～だ言ってやがるｗ
日本の雇用の流動化なんて派遣の例を見れば分かるだろうが。
あれが限界だ。
これも矛盾だよな、日本がブラックというならば、
セーフティネット対策なんてちゃんとやるかどうかなんて分かりそうなものを
その辺は都合よく脳内改変ｗ
27:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:04:06 wBZRbhfJ0
>>26
あれは中途半端な形で終わってしまったから。
正社員も解雇できる様にしないと。
それから何も実現可能だとは言ってない
こうするべきだという事を言ってるまでであって。
28:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:04:59 nXjutVrc0
>>27
>>20
＞こうするべきだという事を言ってるまでであって。
もうネタ切れ
29:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:07:24 hIOPBAAqO
リストラされやすいのがよいとか思いっきり、無職で求職者の視点だな。
負け組がはい上がる機会がないからブラックってのも、
負けた自分が馬鹿なのは棚にあげて、システムのせいにしてるだけだし、
客観的視点で語らないとだめだよ。
30:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:07:59 wBZRbhfJ0
>>28
全く意味が分からないな
ネタも何もしょっちゅう書き込みしてるわけじゃないし。
とにかく簡単に言うと
今の現状は搾取する側かされる側のどちらかしかなくて
搾取されたくなかったら搾取する側に回るしかないっていう選択肢しか無い状態。
これがおかしい。
ほどほど働いてほどほど給料貰って子供つくるって選択肢が無くて
あくせく働いて子供つくる時間も金も無いっていうのが現状。
31:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:09:35 nXjutVrc0
＞こうするべきだという事を言ってるまでであって。
もうこのスレじゃ言い尽くされてるネタなんだよｗ
32:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:10:39 M+Ejohgn0
少しは雇う側の都合も考えろよ
やる気もなく 技術もなく 資格も無し ブラックと文句ばかり言っている
そういう人間を雇っても使い道がないよ 会社の信用は落とし放題
仕事は何もきちんとできない ほかの社員に仕事中に勝手に話しかけ
じゃまばかりしいる もう会社に来なくていい というのもわかるよ。
33:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:11:25 Ms7tpFrf0
>>23
妄言吐く奴は多いが、派遣とどう違うの？に答えられる人はいない
辞めさせやすくなると採用されやすくなることの根拠がない
派遣やリストラを見れば明らかなように、首切りが発生するのは主に不景気による
切っても補充しないわけだ
「大量の派遣切りが起きたから雇用が発生する」と考えるくらいの間抜け
採用するなら「元正社員」「経験者」が優遇される
解雇しやすくなれば、そういった人が市場に増える
わざわざ未経験者を雇う理由は皆無だから、一部の人の間で職が回るだけでますます雇用は硬直する
労働環境の改善が何を意味するかと言えば、生活の安定を多くの人があげるはず
それが失われるのに、改善の方向に向かう訳がないな
↑これ現実に起きていることからの懸念だぜ
一度失敗したら地の底に叩き落とされるなんて仕組みが事実かどうかはともかく、以前よりも改善されつつあるのは確か
それなのに解雇規制を緩和する理由はない
セーフティネット対策を同時にやるべきだといいつつ、「まず雇用の流動化」を前提とするのもこの手の連中の特徴
社会を良くしたいのではなく、八つ当たりしたいだけなんだろうね。
34:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:13:23 wBZRbhfJ0
>>29
いやいや、勝ちだの負けだのっていうのはおいて考えてみよう
一応正社員とはいえ
納得いかない労働環境で毎日我慢して歯を食いしばって頑張っている人間がいたとしても
雇用の流動化っていうのは悪い話では無いよ。
新陳代謝が有れば状況は良くなる可能性が有る。
そういう所まで来てるのだが
いかんせんどうにもこうにも立ちいかないシステムの上成り立ってる故
実現は困難であるという事実もある。
35:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:13:24 nXjutVrc0
>>29
前スレで誰か言ってたが、「俺が勝てないからルール変えろ」論がそうかな？
でもそのルールを変えても必ず負ける奴はいる。
そしてそいつらから文句が出る。ループするだけってやつだね。
36:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:17:47 WZEE7MLyQ
結局、過去と他人は変えられないからな
37:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:19:47 Ms7tpFrf0
>>34
１、「納得いかないなら辞めろ」と言われやすくなる
２、労働環境から「安定した生活」が失われる
３、求職者の競争率が上がるので、生半可な実力では上にはいけない。実務経験必須
と、こうなるのだが？
しかも今の制度でもリストラは可能で、中途採用も行われている。
わざと悪化させる根拠が見えんな
38:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:21:24 wBZRbhfJ0
>>33
八つ当たりなんてとんでもない。
デンマークはセーフティネットの充実と
雇用の流動化（新規産業への容易な人材移動）
が成り立っているからこそ競争力も国民幸福度も高い国だ。
日本がデンマークになれるかと言われれば人口も違うし単純に真似するわけにはいかないかもしれない
しかし現に中途半端な規制緩和してこの国は悲惨な状態に陥ってるわけだから。
39:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:24:02 wBZRbhfJ0
>>37
だからより一層のセーフティネットの充実が求められるわけだよ
失業給付と職業訓練をもっと手厚くする必要があるという事だ。
今の段階から流動化を促したらそれはもう大変な事になるだろう。
40:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:26:03 Ms7tpFrf0
>>38
質問には答えられないだろ？八つ当たりしたいだけだからな
デンマークが幸福なのは「セーフティネットが充実しているから」は分かるとしても、
雇用の流動化がどう関係するんだよw
新規産業への容易な人材移動は、俺が挙げたような理由で悪化するんだぜ
デンマークはお国柄でそうならなかったのかもしれないが、ここは日本だ
想像ではなく、今起こっていて、現在の雇用の問題としても挙げられているのに
問題から目を背けて、悪化させたがる理由って何だよ
41:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:28:57 Ms7tpFrf0
>>39
では「セーフティネットを充実すべし」とだけ主張すればいい
交換条件のように雇用環境の悪化を、率先して希望する理由がないな
てか、雇用を流動化しなければ、失業給付も職業訓練も、今以上に慌てて強化しなくていいw
もう後先が逆になりすぎ
42:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:29:33 wBZRbhfJ0
>>40
挙げた理由って何？どこ？
それから喧嘩腰は止めてもらいたい。
43:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:31:31 nQuDkMle0
セーフティネット（笑）とかを手厚くすると、怠け者が増えるだけ
社会福祉は経済を圧迫させてるって、うちの大学（在京有名大学）の教授も言ってるんだが
44:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:31:40 Ms7tpFrf0
>>42
>>33
はぐらかさずに答えるようなら、こちらも態度を考えるよ
45:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:33:21 wBZRbhfJ0
>>41
新卒至上主義を壊す事が理由だよ
>>43
大学生が何で転職板に？
>>44
是非考えてくれ
46:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:34:31 M+Ejohgn0
セーフティネットを法律でさらに手厚くすると当然
今働いている皆さんからの給料から更に多くの
差し引き額が増大するのは避けられない
安い時給が更に50円程度は時間当たり引かれる
それでも 文句が出なせればよいけどね。
47:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:35:25 1JU7TfHW0
派遣切りがここまで問題視されてる中、雇用の流動化とか言ってるやつは馬鹿すぎるｗ
雇用の安定がなければ人生設計もたてれないし、マイホームとか大きな
買い物も怖くてできないじゃん。底辺の無職が雇用が流動化すれば
自分たちにも求人が増えると思ってるだけでしょ。
このスレのやつらこそ自分本位の自己中野郎どもだよｗ
48:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:37:15 wBZRbhfJ0
>>46
搾取し過ぎなんだよ
>>47
だからそれはセーフティネットが充実してないから。
もっとより実践的な職業訓練を長く出来る様にするべき。
49:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:37:55 wqpgaZO40
北欧神話（笑）が根強いな、このスレの連中
国民幸福度が高い割りに犯罪は日本より多いなｗ＞デンマーク（人口550万）
てか国民幸福度が高いと犯罪率も上昇？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
50:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:38:50 Ms7tpFrf0
>>45
なんだ。やっぱり、はぐらかすだけか。
せいぜい出てくるのはこれくらいだもんな。
・今は正社員がいるから悪い。正社員をなくせば解決する
→派遣を特定業界に限定せず、拡大したのが今の結果なのに？
格差が問題なら、全員下層に落とせば解決するってか？
・外国では上手くいっている
→日本特有と言われる年功序列・新卒信仰が原因なのだから、他国事例は役に立たん
51:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:38:51 wBZRbhfJ0
というかみんな何でそんなカリカリしているのか。
喧嘩腰は止めようよ
余裕が無いように見えてしまいます。
52:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:40:11 wqpgaZO40
>>51
その前に前スレ頭からみて予習してこい。
53:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:40:51 1JU7TfHW0
>>48
セーフティネットの充実など無理すぎる。
せいぜい２９歳までしか企業側も転職者を受け入れる気などはないよ。
３０歳からは経験者でも嫌がられる。
職業訓練したって３０歳以上なら年齢でアウトだよ。
54:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:43:48 wBZRbhfJ0
>>49
それは関係無いのでは？
現に閉塞感満載の日本では犯罪者が少ないのだから。
でもこれ以上悲惨な状態になると相関関係も出てくるかもね。
>>51
いや、だから新卒信仰と年功序列の打開が雇用流動化なんだよ
年功序列と新卒信仰を壊すには雇用の流動化をしなければならない。
>>52
まぁまぁ
つまらん事でカリカリしてたらもったいないですよ？
55:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:44:43 Ms7tpFrf0
>>51
相手の意見に耳を傾け、必要であれば反論し、自分が間違っていれば考えを訂正する。
それができない人の方が、余裕がないように見えますよ
逃げ続けてどこに行くのやら・・・
56:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:47:07 Ms7tpFrf0
>>54
なぜ新卒信仰と年功序列が悪いのか。
その原因を、雇用流動化は更に悪化させる。
理由は既に書いた。それに対するレスからは逃げ続けているね。
新卒信仰を打開したいのか、新卒信仰による弊害を打開したいのか、
ごっちゃになってるんだね。もはや敵が憎いというだけ
57:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:47:10 wBZRbhfJ0
>>53
その感覚も日本ならではなんだよ
ドイツ等のヨーロッパ周辺の先進国だと30歳で大学生なんてザラらしいから。
勉強したい時に大学に行ける社会は素直に羨ましいと思う。
日本の大学が就職予備校になる理由だよね
俺は日本がもっと自由な社会になったらいいなと思っているだけだよ。
58:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:48:53 wBZRbhfJ0
>>56
いや、逃げてるんじゃなくて理由がわからん。
申し訳ないが丁寧に説明してくれ。
バカとか罵ってくれてもいいよ。
59:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:48:56 wqpgaZO40
>>54
余裕綽綽だったら読み直してこいよｗ
ループ状態の話題な上、論破されまくりの話題だから噛み付かれるんだよ。
60:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:49:48 M+Ejohgn0
次の選挙に出て当選し国会議員になり法律を作って改善してくれ
ここでやりあっても 馬鹿とアホーの掴み合いになるだけ。
61:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:49:53 1JU7TfHW0
仮に雇用を流動化させれば新卒信仰は壊れるだろう。
しかし、格差は今以上に開き、弱者はとことんまで落ちこぼれるよ。
企業側もより有為な人材を確保できるようになるため、
３０歳以上の年寄りなど今以上に相手にしなくなる。
62:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:50:39 wBZRbhfJ0
>>59
まぁまぁ
俺みたいなのにイライラしたってしょうがないですよ？
「まーたこういうヤツがこういう事言ってるよ・・・」
ってスルーした方が賢くないですか？
63:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:51:23 wqpgaZO40
今度はイライラレッテル貼りかｗ
64:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:52:37 wBZRbhfJ0
>>61
一番悪いのは搾取し過ぎの企業だと考えている。
でなければこれだけ働いているのにロクな賃金を貰ってないという人間の多さの説明がつかない。
65:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:53:40 1JU7TfHW0
>>57
日本ならではの感覚と言われてもそれが民族性や文化ってもんだろ。
どの国にも独自の民族性や文化があるよ。
日本は中国に近いためか儒教的な年功序列が根付いているため、
これを無視したシステムは機能しないよ。
66:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:57:41 Ms7tpFrf0
>>58
なぜ今の中途雇用制度で問題があるのか。
第一には経験者が優遇されるから。
そのため新卒で思うところに入れなければ大きな不利になる。
これは雇用の流動化により悪化する。
経験者が市場に増えるのに、未経験者を雇う理由はない。
一度落ちた奴は、生半可なことでは這いあがれなくなる。
新卒採用に枠を取られて過ぎているからだ、という意見もある。
しかしこれは雇用の流動化とは関係がない。
それどころか「青田買いしてダメだったら首にすればいい」と考えるだろうから、気前よく新卒枠を増やし、使い捨てる方を選ぶだろう
わざわざ既卒の未経験者を雇うより、新卒でお試しするのは当然だろう。
「雇用環境を良くしたい」というのが発端だが、生活の安定は失われる。
一部の超エリートは別として、賃金増加も望み薄だろうな。
人件費抑制のために年功序列を廃止すべきだとか言ってんだから、上がるわけがない。
「解雇しやすくなれば流動化する」と当たり前のように前提にしているが、では派遣はどうなのか。
派遣切りが起きれば、雇用が生まれているのか？
丁寧に今の問題点を確認したぞ。
これがどう解決するのか、答えてくれよ。
67:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:58:10 jHIc/j4X0
結局のところ、ブラックだと喚いたところで変えることもしなければ
大好きな海外に出ることもしない、何処がアレだったとか誰がナニだったとか
例を持ち出すだけで何もやらない。
これじゃあ自分の周りのブラックな環境を変えられるわけがない。
68:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 10:58:47 wBZRbhfJ0
>>65
まぁね、そうなんですよ
だから結局これが日本人の限界なのかなぁとか思ったりするんですよね
別に自らを蔑む気は無いけども。
だからってこのままじゃいかんのではないかなぁとも思うんですよね。
マルチやら新興宗教やらやたら多いし
金や儒教的なモノが日本の秩序なのかなぁと。
だからってそれはそれでしょうがないってのもなぁと。
69:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:03:50 wBZRbhfJ0
>>66
つまり新卒枠が増えるだけ増えて終わりって事？
企業って生き物だと思うけどな
大体そんな人件費の予算の組み方してる企業なんてヤリクリヘタクソ過ぎだと思うんですがね
だってムダな支出なわけでしょう？本来いらない様な人材を採るわけですよね？
新卒という年に一回の調整弁でやる必要性を感じないな。
必要な時に必要な人材、及び人材数を確保する方向になると思うけど。
70:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:05:57 cm41eTco0
>>67
だから自分を変えるか周りを変えるしかない、この二択だよ、
日本に居るなら、変わる、或いは変えて見せろって話だ、
それが出来ないなら出れば？ってだけの事。
71:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:06:13 wBZRbhfJ0
>>67
結局日本が好きな日本人で
どうにかならないのか？と考えている日本人ですから。
どう逆立ちしても労働大国っていう現実はあるわけでそれは抗いがたい事実。
72:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:07:57 wBZRbhfJ0
>>70
それはよくあるすり替えでしょ
国全体がおかしいって言ってるんだから。
気に入らないなら出て行けって言ってるのは分かるけどそれはまた別の話。
73:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:11:22 Ms7tpFrf0
>>69
>つまり新卒枠が増えるだけ増えて終わりって事？
違いますよ。
新卒枠が増えるだろうし、その他の多くの条件も悪化し、労働環境は悪化する。
>大体そんな人件費の予算の組み方してる企業なんてヤリクリヘタクソ過ぎだと思うんですがね
>だってムダな支出なわけでしょう？本来いらない様な人材を採るわけですよね？
そうですよ。だから慎重に雇用している。
解雇しやすくなれば深く考える必要が無くなるので、
お試しで雇用し、能力を測る企業が増えるはずだ、だから中途枠が増える、てのが流動化の根拠の一つだよな。
自ら否定しちゃうのか・・・
「同じ未経験なら若い方がいい」というのが今の考え方。
これがいいか悪いかは問題ではない。現にそうなっている以上、「じゃあ新卒増やすか」と考えるだろうね。
「若いから」という理由以外にも、教育費や採用活動費を一括できる利点がある
>必要な時に必要な人材、及び人材数を確保する方向になると思うけど。
つまり企業が一番クビにしたい不景気の時には、クビにされやすくなるだけで雇用は発生しない。
景気が良くなれば、未経験者を育てることもなく、必要な人材だけが求められる。
いいことまるでないな。
74:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:11:54 1e7tU6Xf0
なんか話蒸し返しバカが一人いるなｗ
75:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:14:58 wBZRbhfJ0
>>73
反論する余地は十二分にあるけど
袋小路になりそうなんで聞きますよ
じゃあ日本の労働環境はどうやったらよくなるんですかね？
違法労働が蔓延っている日本の労働環境は異常だと思うし
ニュースでも飲食業やサービス業中心にたまに取り上げられるけど
どうやったら労働環境はよくなりますか？
76:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:16:49 LZDycFhG0
それは>>73が答える問題じゃねーだろｗ
77:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:18:45 Ms7tpFrf0
>>75
話を逸らさないでください。
「日本の労働環境を良くしないといけないからといって、雇用の流動化を採用する理由はない」と話しているときに、
「じゃあどうすればよくなりますか？」なんて逃げにしかならない。
まず、「雇用の流動化で良くなるのかどうか」をはっきりさせないと、
それ以外の方法を考えてもボヤけるだけですね。
78:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:19:11 wBZRbhfJ0
>>76
いやーせっかくだから意見が聞きたいでしょう
そもそも俺の出発点は「日本の労働環境の酷さ」だから。
良い意見なら俺だって同意するかもしれないし
良い意見なら周りにもそれとなく啓蒙めいた事言うし。
あなたに答えてもらってもいいんですけどね
何か名案ありそうですか？
79:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:20:29 jHIc/j4X0
なんだこの俺意見強要馬鹿は？
80:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:21:33 wBZRbhfJ0
>>77
いや、もう袋小路になっていくだけで
何にも発展しないだろうからそこはもういいですよ。
何か名案が有ったら答えてもらいたいですね。
81:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:23:39 1wW6ebta0
>>80
話のすり替えはやめような。
ブラックだと言い張る人間がそうだと思ってない人間に
どうすれば良くなるは通用しないし。
82:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:24:19 OwOAyoH60
なんか”外国”に対して自分勝手な夢をみてるやつが多いなww
英語にもちゃんと Dead End Jobってことばがあって
スキルも見につかないし、出世も出来ない、もう人生終わっちゃったな的な仕事
って意味だよ。無職やニートで歳いっちゃった奴がさらに終わってるのは当然。
雇用が日本より流動的なのは確かだが、あくまで同種、同レベルの企業間での話だ。
基本的に欧米には日本ではあり得ない強烈な階級意識があるからね。
地方の中小企業で働いてたやつが大手のグローバル企業に転職なんて奇跡だし、
歳いってから異業種に行こうとする奴がギャンブル人生なのは一緒。
歳いった連中にも教養をつける機会をってのでコミュニティーカレッジみたいな
のもあるが、それが仕事に結びつくわけじゃないよ。趣味の一つとして大学でも
行ってみるか、ってノリ。
てか、お前らが移民できるわけでも無い外国の状況に妄想膨らませてどうすんのさ？
83:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:24:59 Ms7tpFrf0
>>80
日本の労働環境の酷さを解決したいんでしょう？
そのために「雇用の流動化」を支持したのに、ちょっと反論されたら「袋小路だからもういい」？
流動化で上手くいくのなら、私も賛成しますよ。
「丁寧に書いてくれ」と言われたので、そうしたのに結局は逃げるんですね。
懸念点を解決できないのならば、流動化では問題は解決しないと認めたのと同じ。
目的が「雇用の改善」であって、「雇用の流動化」でないというのなら、今後は別の方法を考えましょうね。
結論、「雇用の流動化は逆効果であるとの意見に、擁護していた人も異論はなし」
84:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:26:17 1JU7TfHW0
結局日本はブラックだと主張する側の根拠が薄すぎる。
雇用が流動化すればよくなるとか的外れなことばかり。
そうした馬鹿が多いから日本はブラックなんだろｗ
85:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:26:21 wBZRbhfJ0
>>81
飲食業・サービス業の労働環境が酷いのは誰の目にも明白でしょう。
あなたはそうだと思ってないんですか？
すり替えっていうか張り合いとかどうでもいい方向に進むのは好ましくないと思い
純粋に意見が聞きたくなったんですよね
俺は労働環境はどうやったらよくなるのか気になるだけだから。
86:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:27:21 1wW6ebta0
>>85
俺の職場がそうじゃないからな、実感湧かない。
87:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:28:39 HmblF8nF0
>>86
・・・お前は何のためにこのスレにいるんだよ。ここ転職板ですけど。
88:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:28:58 wBZRbhfJ0
>>83
で、何か良い方法ありますか？
>>86
あなたの職場じゃなくて飲食業・サービス業の話ですよ
ニュースぐらい見るでしょ？16時間労働でサービス残業とか。
どうしたら環境がよくなると思いますか？
89:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:29:48 1wW6ebta0
>>88
転職or訴える
90:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:29:55 HmblF8nF0
>>84
あと、お前は浜松だな。「～すぎる」って馬鹿みたいに連呼してるからすぐ分かった。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 14:10:55
ID:+d2cOGKoO
今は転職活動中だから転職板にいるんだけどw
俺は新卒では普通に地元のまあまあ大手の企業に就職できたが
、
成果主義が厳しすぎ、残業多すぎたのと、人間関係でうまくい
かず辞めた。
91:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:31:06 fwdfE9Pk0
①派遣制度は欧米と同様に改める
②法人税は正社員雇用が多い企業ほど有利になるようにする
③同一労働同一賃金を徹底する
④労働法違反に対しては厳罰を以って処す
これらを導入すれば労働関係の問題はほぼ解決するように思えるが
そんな単純な話じゃないんだろうな・・・
特に③は業務内容の割に高待遇を得ている一部の人間が相当抵抗しそうだしw
92:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:31:51 wBZRbhfJ0
>>89
いや、自分の環境じゃなくて根本的な解決策。
93:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:32:17 1wW6ebta0
そんなものは無い
94:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:33:01 Ms7tpFrf0
>>88
業界業種、本人の希望にもよるから一概には言えないかな
飲食業にしても、「店を持ちたい」「残業代を支給して欲しい」「不衛生」
「人と接するのがイヤ」「違う職に就きたい」「料理スキルを磨きたい」「土日に休めない」
「就業時間を減らしてくれ」「人間関係が劣悪」「社会ステータスが低い」等々、人によって違うだろう。
せめてモデルケースでもないと、当事者以外には検討のしようもない
少なくとも「雇用の流動化」では解決しないことは明らかだね。
ここはお互いに同意済みのようだから、蒸し返さんでくれよ。
95:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:34:47 wBZRbhfJ0
>>91
なるほど、具体的だな。
④だけでも実現すれば大分違う様な気がする。
>>93
ああ、そうですか。
96:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:35:48 1wW6ebta0
そういうことだ
個々状況が違う＞根本策など無い
97:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:37:03 wBZRbhfJ0
>>94
もっとざっくりでいいから意見聞かせてよ
同意した覚えは無いよ。
98:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:39:14 wBZRbhfJ0
まぁいちいち言わなくても一般的に考えてみてもらいたかったが
長時間労働だとか休日が異様に少ないだとか有給休暇が取れないだとかそういった所だね。
99:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:40:24 OwOAyoH60
なんかかっ飛ばしてる奴がいるなww
こんなところでインテリぶって論理的な会話しようとしても
結局中身の無いディベートごっこだし、結論が出たところで
誰も何も動かないよん。
「現実世界では誰も私の話聞いてくれませんの」っての丸出しだよ。
100:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:41:51 Ms7tpFrf0
>>97
ざっくりと意見を書いてるよ。
状況が曖昧すぎて、根本解決を検討しようもない。せめてモデルケースを設定してくれとな。
大枠の話だけで検討しろというのなら、>>89程度のことしか出ないよ。
結局はこれが>>91の④につながる。
しかしまあ、
「犯罪にあった。どうすればいい？」
→「厳罰をもって処せばいい」
→「なるほど！具体的だ！」
ってw
「流動化では解決しない」と結論が出たから、他の案の話になってんだよね。
根拠も述べずに蒸し返さないでくれよ。
101:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:42:12 1wW6ebta0
>>99
そういうことだな。
そういう環境下に居ない人間に考えろは無理だし
行動してくれとか頼むバカがいるが筋違い。
102:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:42:47 1JU7TfHW0
>>90
また工作員・浜松かよ・・・
都合が悪くなったらそれだな。
こんなとこで工作する馬鹿などいねーよ。
静岡なんて足を踏み入れたこともないわ。
いい加減工作員と浜松の認定作業から卒業しろｗ
103:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:43:47 wBZRbhfJ0
>>100
なるほどね～
いや、そういうわけじゃない。
>>101
何の不満が有って転職板見てるんだ？
104:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:44:08 Ms7tpFrf0
>>98
だからさ、長時間労働だから労働時間を減らしたいの？対価を上げて欲しいの？
曖昧なままなのは他人事だからしょうがないが、第三者が頭悩ませてもしょうがないんだよ。
しかもその3つはほぼ等価じゃないか。
105:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:44:19 1wW6ebta0
>>103
いや別に。
106:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:45:10 wBZRbhfJ0
>>104
ああそう
>>105
うそつけ
107:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:46:43 1wW6ebta0
>>106
なんだイラついてきたのか？
108:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:47:16 wBZRbhfJ0
>>107
いや、お前がスネるからさ・・・ちょっと気にしちゃって・・・
109:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:47:35 1wW6ebta0
お前ほどじゃ・・・
110:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:48:15 wBZRbhfJ0
>>109
お前ほどじゃ
ってよく分からん
どういう事？
111:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:48:35 Ms7tpFrf0
>>106
認めてくれてうれしいよ。
これでほとんど俺と同意見になってくれたな。
112:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:49:32 1wW6ebta0
>>110
イラついてるようだし。
113:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:49:39 wBZRbhfJ0
>>111
何のことについて？
特に認めた覚えは無いけど
114:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:50:27 wBZRbhfJ0
>>112
そんな事ないよ
どこがそんな風に見える？
115:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:50:30 Ms7tpFrf0
>>113
ああそうw
116:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:51:18 wBZRbhfJ0
まぁなんだかんだいってみんなこうして転職板見てるわけですよ
それだけは間違い無い。
117:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:51:19 1wW6ebta0
>>114
>>105
うそつけ
118:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:52:20 wBZRbhfJ0
>>117
ますますワケがわからんよ
119:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:52:35 1wW6ebta0
どこが嘘なのか説明を
120:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:54:53 wBZRbhfJ0
>>119
まぁこの板なんて（しかもこのスレッド）何らかの理由で覗いてるヤツだろ
俺は現実社会の不満から覗いてる。
お前はこの板の誰もが羨む様な環境にいるわけだ
そうなってくると「覗く理由が特に無いわけないじゃん」「で、何の理由？」って事ですよ
121:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:55:19 1wW6ebta0
つまり憶測で嘘吐き呼ばわりか。
122:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:56:57 wBZRbhfJ0
>>121
おっと、傷つけるつもりは無いぜ
でも正直言ってお前は嘘ついてるというのが俺の本音だよ
だって理由も無しに覗くなんて有り得ない。
123:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:57:12 1wW6ebta0
面白そうなのが居たからいじってるだけの話なのにｗ
124:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:58:49 wBZRbhfJ0
>>123
俺はサービス精神旺盛だからな
でもそんなツンケンしなくてもいいよ。リラックスしなさい。
125:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:59:17 1wW6ebta0
じゃあもっとサービスしろｗ
126:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:59:30 hIOPBAAqO
そりゃ底辺が自分の敗北を社会のせいにしてるんだ、からかっていじめたくなるだろw
127:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:59:45 wBZRbhfJ0
気が向いたらな
128:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:00:08 1wW6ebta0
遠慮すんなよ
129:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:01:32 wBZRbhfJ0
>>126
そんなヤツなんて他で何らかの不満を抱えてるに決まってるじゃないか
そいつの抱えてる不満はナンなのかなぁと思ってる段階なんですよジッサイ。
130:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:01:50 1wW6ebta0
憶測でモノ言う人に言われても・・・
131:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:02:49 wBZRbhfJ0
>>130
物事には必ず理由があるからな
からかっていじめるのにも理由が有るんだよ。
それぐらいは分かるだろ？
132:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:03:26 1wW6ebta0
でも憶測
133:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:03:59 wBZRbhfJ0
素直じゃないやっちゃのぉ～♪
134:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:04:13 OwOAyoH60
おれは雨が降って週末のツーリングを中止したのが不満だな。
135:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:04:22 1wW6ebta0
キモイよ
136:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:05:28 wBZRbhfJ0
>>134
そりゃ不満だな
俺だって同じ立場なら不満でいっぱいだよ。
>>135
怒るなよ
137:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:07:05 1wW6ebta0
憶測でモノ言う奴だから怒られてもしょうがない
138:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:07:50 hDzK8YYq0
>>131
130じゃないが、リアル生活のなかでも自分は何のスキルも無いから
単純労働してるくせして
「やっぱ大卒の賢い人はいいよね。椅子に座ってて金もらえるんだし」
とかいわれるのよ。で、そういう奴らがタバコ吸いながら
「上のやつらは馬鹿ばっかり、だから俺らの給料が安いんだ」
みたいな事いう訳。そういう連中に重なるのよね。このスレって
139:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:08:40 wBZRbhfJ0
>>137
まぁ別にお前が怒った所でどうって事ないわけだがな
ただし、お前が憶測だとか言い張ってもお前の書き込みみたヤツはそうとは思わんぜ
職場環境に恵まれてるヤツが来る様な所じゃないからな。
140:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:09:14 1wW6ebta0
それも憶測だなｗ
141:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:10:37 wBZRbhfJ0
>>138
その上のヤツらと俺みたいな弱者を重ね合わせているわけだ
でも格好悪いことだぜソレは。
ウダウダ弱い物いじめしてないで本人達にガツンと言いに行けよ。
142:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:11:36 1wW6ebta0
根拠の拠り所が全て憶測じゃあねえ・・・
143:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:11:54 wBZRbhfJ0
>>140
憶測っていう程あやふやなもんじゃないぜ
このスレッドのタイトルが結構説得力あるだろ。
144:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:12:18 1wW6ebta0
無いね
145:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:13:14 wBZRbhfJ0
>>142
お前が何言おうがお前が転職板覗いてる理由っていうのは存在するんだよ
憶測でも何でも無いぜ。
146:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:13:57 1wW6ebta0
憶測の前にネガティブを付けてもよさそうだなｗ
147:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:14:34 hDzK8YYq0
>>141
いや、そうじゃないんだぜ。
奴らがいう「上の奴ら」が俺らのことなんだ。
こっちはこっちで色々工夫してるんだがね。
自分らがスキルを持たず、向上心も持たないのに
会社や国が勝手に自分らの環境をよくしてくれると
思って文句だけ言ってる連中だ。
リアルではそんな連中をなだめすかして業務を進めてるんだ
どうだい、不満だろう
148:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:14:35 wBZRbhfJ0
>>146
悪い、意味がわからん。
149:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:15:26 1wW6ebta0
見てる＞不満or不幸な奴
単純ｗ
150:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:16:51 wBZRbhfJ0
>>147
なるほど、不満なのは十分伝わった
お前の気持ちもわかるよ。
だけどそれはお門違いってヤツだ。
やっぱりただの弱い者いじめはカッコ悪いぜ。
151:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:17:44 1wW6ebta0
誰も弱い者認定した覚えないが？
152:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:17:55 wBZRbhfJ0
>>149
言いたい事がわからんがお前は俺に何らかの不満をぶつけているのは間違い無い。
153:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:18:00 AEHjB2V50
>>149
不満や不幸じゃなくても、
そうやって社会的弱者をからかって休日を過ごすような
人間がまともだとは思えんけどな・・・お前さんのことだよ
30回近く書き込んでるみたいだけど・・・ずいぶんと2chに慣れてるよね
普段からずっといるんだろうがオマエはｗ
154:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:19:09 wBZRbhfJ0
>>153
それは言うなよ
こいつが可哀相だろ。
155:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:19:12 1wW6ebta0
>>152
不満じゃなくて面白そうだからって言ったじゃん。
156:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:20:38 1wW6ebta0
てか、ここって社会的弱者の集まりなのか？
157:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:21:15 wBZRbhfJ0
>>155
上でちょっと出てるけどこんな事が面白いのかという話になるぞ。
158:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:22:22 wBZRbhfJ0
>>156
お前な、ちょっとは世の中の事勉強しろよ
今就職難なんだぞ？知らないのかよ
159:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:22:20 AEHjB2V50
>>155
面白そうって・・・2chはあんたの生き甲斐なんだろｗ
素直に言えよ
2ちゃんしかすることがありませんってさ
160:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:23:59 1wW6ebta0
このスレの話をしてるんだがねえ＞社会的弱者の集り
どういう境遇なんか申告してもらおうか？
161:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:24:03 AEHjB2V50
>>156
職場環境が悪くて転職を考えてるor求職中の人間が来るトコだからそうなんだろ
日本は仕事が社会的なステータスそのものになっているからな
162:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:26:48 wBZRbhfJ0
>>160
転職板でいちいちそんな事聞くのはナンセンスだ。
言わなきゃ分からんのかお前は？そんなバカだったのか？お前は！
とはいえお前だって本当に良い職場環境にいるのかどうかもわからんしな
それこそお前の言ってる憶測異常にあやふやなものよ。
2chなんて所は誰でも東大卒名乗れる所だからさ
まぁとにかく深くは聞かないし、申告なんて意味無いよ。
163:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:27:39 1wW6ebta0
では証明にならん
164:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:28:55 wBZRbhfJ0
>>163
お前は考え方が雑すぎるぞ
本当は人間関係で苦労してるんだろ？
これは憶測じゃなくて質問だからな。
165:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:28:56 1wW6ebta0
そもそも求職者＞社会的弱者
になるとは限らないしな
166:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:30:12 AEHjB2V50
>>163
証明とか・・・あほですか？
ここは「転職板」なんだから察して下さいよ。
167:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:32:03 1wW6ebta0
ああ愚問だったな、質問の答えの無意味なんて>>162で書いてるｗ
168:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:33:17 wBZRbhfJ0
>>167
まぁぶっちゃけ俺が言いたいのはお前は無職の可能性が有るという事だ。
169:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:35:10 1wW6ebta0
憶測で無職や嘘吐きや不満だらけのような人認定は良くないなｗ
それはここの住人がよく言ってること。
170:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:35:57 wBZRbhfJ0
>>169
まぁムキになるなよ
しょうがないじゃない。そう思われちゃうのは。
171:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:36:59 1wW6ebta0
いやいや、ソレはお互い様
172:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:38:03 wBZRbhfJ0
いや、お前が良くないなとかいうからさ。
173:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:39:20 1wW6ebta0
憶測で物事決め付けるのは良いことなのか？
174:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:40:24 wBZRbhfJ0
だからムキになるなって
そんなムキになるようなことかよ
お前が無職だろうが何だろうが誰もしったこっちゃねーんだからどうでもいいだろうが。
175:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:41:26 1wW6ebta0
そうイラつくなってｗ
憶測で物事決め付けはじめたのはお前さんなんだからｗ
176:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:43:06 wBZRbhfJ0
別にイラついてねえよ
どうでも良い事に何執着してんだこいつは？ってだけだよ
177:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:43:46 HIam5tIhO
立命館 土木
(笑)
178:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:44:40 1wW6ebta0
俺の立場の憶測に執着してる人がナニ言ってるやら・・・
ダメと分かると>>174で投げ出しｗ
179:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:46:06 wBZRbhfJ0
>>178
いや、お前が何らかの不満を持ってるというのは憶測ではないよ。
まずお前２ちゃんねる好きだろ？
180:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:47:15 1wW6ebta0
自分のレス見ろ>>162
質問なんて意味ないんじゃないかｗ
181:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:48:56 wBZRbhfJ0
>>180
詐称し放題な事柄と違って「ここに来る理由」ってのは必ず有るからな
まぁお前は正に不満をさらけ出してるワケだ。
182:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:50:04 1wW6ebta0
？？？てかお前とやりとりしてると不満持ち人間に認定されるのか
これはヤバイ
183:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:52:34 wBZRbhfJ0
>>182
俺とやり取りじゃなくて
「俺をイジって遊んでる気になってる人間」は認定だな
まぁそんなヤツロクな人生送ってるわけないしな
これもまぁ憶測になってしまうんだろうけどもごく普通の人は分かる事だよ
２ちゃんねる来て他人イジって遊ぶのが面白いなんて気の毒だっつぅのはさ。
まぁ俺はお前が愉しんでくれりゃそれでいいよ
でもキリが無いからもうそろそろ終わりにしようと思ってるけど。
184:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:53:59 1wW6ebta0
遊びでそこまで認定かよｗ
だいたい理由にしたって>>162が適用されるな
どうとでも言えるという点じゃ共通事項
185:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:56:19 wBZRbhfJ0
>>184
いや、まぁお前に一般的な感覚が備わっていれば
「２ちゃんねるでイジって遊んで楽しい」
なんていうのがどれだけムナシイ感覚かっていうのは通り易いのだが・・
とりあえず世の中もっと面白い事有るぞ。
そろそろいくけどいい？
186:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:56:29 EhoGKhg20
そろそろ哀れな奴認定で終わる予感
187:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:58:14 1wW6ebta0
>>185
3時間も日曜昼間に2ｃｈで粘るのも虚しいぞ
188:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:59:51 wBZRbhfJ0
>>187
それもそうだけどタイピングの練習にはなるかもしれんな
まぁどちらにせよムナシイね。それは否定せんよ。
189:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:00:39 1wW6ebta0
ようやく合意点が見出せたなｗ
それでいいだろ、もうｗ
190:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:01:29 wBZRbhfJ0
何がいいのかわからんがもういくぞ？いい加減長居し過ぎたよ
191:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:02:49 1wW6ebta0
お前はなｗ
俺はお前の半分時間だがねえ
192:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:02:51 Ms7tpFrf0
最初は気取った口調で長文力説
↓
反論に対し「答える必要はない」「明らかにおかしいので相手にしない」「それではあなたはどう思いますか？」と逃げる
↓
追及されるたびに無口になっていく
↓
徐々にキレ始める
↓
地が出て「お前が哀れなんだよ！」「同じ低レベルのくせに！」と喚きだす。最初の口調は見る影もなし。
↓
「もう行く」「相手してられない」と捨て台詞を残し逃げる
↓
ほとぼりが冷めた頃にループ
いつものパターンだ。
193:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:03:53 1wW6ebta0
お、大将
フロー乙でありますｗ
194:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:04:30 wBZRbhfJ0
>>191
かわんねえよ
>>192
お前も暇人だね
195:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:05:24 1wW6ebta0
>>194
3時間と1時間半じゃ大違いｗ
196:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:05:59 wBZRbhfJ0
>>195
変わらないよ
197:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:06:35 1wW6ebta0
もしかして行く行く詐欺ですかｗ
198:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:07:20 wBZRbhfJ0
>>192
意義ありだ
俺は一回もキレてないぞ
キャラチェンジはしたけど。
199:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:08:20 Ms7tpFrf0
>>193
お疲れさんw
飯食ってる間にひどいことになってたのなw
フローにこれを入れ忘れた。
「別の話題に方向転換しようとする（「では国の問題をどう解決するのか」「そういえば工作員が・・・」）。しかし相手にされない」
「無口」と「キレ始める」の間くらいかな。
200:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:08:34 wBZRbhfJ0
>>197
いや、ほとぼりが冷めてから>>192が嘘フローするからさ
一度もキレてないよ俺は。
フローを作るならキレーに作ってくれよ。
201:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:10:03 1wW6ebta0
>>200
お前はフォロー入れる側だったなｗ
154 名無しさん＠引く手あまた 2010/06/20(日) 12:19:09 ID:wBZRbhfJ0
>>153
それは言うなよ
こいつが可哀相だろ。
202:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:10:10 wBZRbhfJ0
>>199
フローにスレ番も入れて作ってくれよ
いちいち確認せずに見たら一瞬で流れが分かる様にさ
丁寧に頼むよ。
203:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:10:54 1wW6ebta0
つうかいつになったら行くんでしょうか？
204:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:11:08 wBZRbhfJ0
>>201
そうそう、俺はお前を庇ったんだぞ
205:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:12:07 1wW6ebta0
ハイハイそらどうも。
で、いつ終わりにｗ
206:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:13:08 wBZRbhfJ0
>>203
気分次第！
あんなキレただの何だの嘘デッチ上げ見るとさ、ナンか後味悪いよね～
どうせ作るなら徹底的にキレーに作って欲しいわけよ
俺の軌跡を作ってもらっておいてなんなんだけどさ
少なくともあのフローは俺が主役でしょ？意見として取り入れてほしいよね。
207:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:13:56 1wW6ebta0
こいつこそ嘘吐きｗ
208:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:17:55 wBZRbhfJ0
>>207
終わるって言って終わらなかった事に根に持ってんのかよ？
あんな嘘デッチ上げフローみたら後味悪いだろうが。
そりゃ一言言いたくなるわ。
209:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:20:46 1wW6ebta0
ああ、もういいわｗ
俺のほうこそ時間切れになっちまった。オチ。
210:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:24:17 wBZRbhfJ0
>>209
2時間も何やってんだよお前はよ
211:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:44:05 Sq1J9y1u0
なんだこりゃ
212:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:54:15 0CAIOLWT0
まあなんだ、ここの奴らじゃ何やってもダメなのは判った
213:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:58:07 IXymQkUm0
フォニキの構え面白いなｗ
214:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 13:58:34 IXymQkUm0
誤爆スマンｗ
215:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 14:05:12 1e4irdPX0
>>199
いわゆる認定厨の限界だろうね。
ID:wBZRbhfJ0とかを代表する
邪推に基づく必死な認定行為はもうこのスレじゃ様式美といっていい。
216:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 14:33:32 QFdrkyRZ0
おめーらよかったな
暫らくは大丈夫そうだぞｗ
【政治】製造業派遣禁止、実現先送り…中小企業減税の道険しく-民主公約検証
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
217:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 17:09:04 ad4berBCP
また今日もブタがブタプライドを賭けた
醜いブタバトルを繰り広げてしまったのだな。
見るがいい、この惨状を。
これが2chでご大層な主張をしている連中の正体なんだ。
一体何だこれは。こんな小学生レベルの口げんかを平気で出来る幼稚なブタが
普段は何食わぬ顔して、ご大層な国家レベルの理想を語っているのいうのか。
だが勘違いするなよ。この手のブタバトルは双方共にブタでなければ成立しない。
俺に言わせれば両方ブタだ。
どちらかが正しいなどということはありえない。
双方共に自分が何をしているか理解出来ていない、醜いブタなんだよ。
相手の名前も分からなければ、自分の名前を出すことも出来ない、
こんな匿名掲示板で相手に言い負かされないように必死に無様な醜態を晒して
醜い罵り合いを延々と繰り広げる。
なるほど、こんな連中がいかにもっともな正論を繰り広げたところで、
国がどうにもならないわけだ。
こんな小学生レベルの精神年齢しか持ち合わせていない薄汚いブタにとっては、
2chでプタプライドを必死に守ることが最大の目的なのだろうよ。
どうせ、双方共に自分が最後にレスを付けなければ気が済まないような、
究極のブタプライドの持ち主なのだろうがな。
分かるだろう？俺がこいつらをブタと呼ぶ理由が。
こいつらが何を主張していようと問題ではない。
こんな幼稚な連中が匿名掲示板で主張している内容などどうでもいい。
現実に出れば、こんな精神的に未熟で幼稚な連中は何も出来ないのだからな。
これぞ正にブタ。ブタはブタらしく匿名掲示板で
"Ｂ（ブタ）－１グランプリ"でも開いてみっともない口げんかをしているのがお似合いだってことさ。
218:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 17:23:25 oFJHyjkD0
だってそういう場なのはわかりきったことじゃないかｗ
219:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 18:15:04 B6qgjQBw0
なんだか、社会的弱者がどうのこうの言ってるのがいるが
ここにはそんな奴はいないはずなんだよな。
だってここは、日本がブラックという奴はヤマほどいるが
自分は社会的弱者だから救わない日本がブラックだ！
という奴にお目にかかったことは無い。
ソースだか資料だか、友人知人や目撃談やらは腐るほど出てくるが
自分が酷い目にあってるから何とかしろは全くといっていいほど無い。
てことは、少なくとも、このスレの住人らって出してくるソースとかの人間より
マシな生活してる奴らって話になるな。
220:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 18:24:11 hIOPBAAqO
マシな生活もなにも、仕事がないから、国が悪いと八つ当たりしてる連中の集まりにしか見えないんだが。
221:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 18:29:28 08oL2KTD0
>>220
自己紹介乙
222:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 18:35:53 71zmTiMV0
>>220
＞マシな生活もなにも、仕事がないから、国が悪いと八つ当たりしてる連中の集まりにしか見えないんだが。
そういえばこの手のセリフが、自身の体験の基づくこの手のセリフが殆ど無いのは驚かされる
そして仕事が無いという話もどこか他人事風じゃね？
氷河期系スレでもそうだが「俺は正社員だが」とか名乗って、あーだこーだ言うのはいるが
「俺は仕事に就けなくてもう○年にもなるが、国は何やってる！」的な発言は無い
ということは、このスレの連中って大して苦しい状況でもないと判断してもいいだろ
223:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 18:40:31 hIOPBAAqO
たいして苦しくないなら、ここまで日本がブラックだと喚き散らさないだろw
ちなみに俺は他国と比べてそこまで日本はブラックだとは思わない派だが。
224:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 18:51:27 71zmTiMV0
>>223
そう、おまいさんの言う通りなんだ。実体験のレスで埋め尽くされればね。
でも、実体験に基づく苦しさを語るレスって、おまいさんの記憶であるか？
このスレで？
見逃しは別だが、殆どお目にかからない。ということは、救済スレと同じパターンになるのではないか？
225:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 19:52:00 IXymQkUm0
>>223
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 13:00:18
ID:+d2cOGKoO
俺は私立理系だが。
ちなみに立命館。
高望みして自分のレベルより高い国立大狙って失敗して私立い
くはめになったわ。
あの頃はマジで若かったな。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 14:10:55
ID:+d2cOGKoO
今は転職活動中だから転職板にいるんだけどw
俺は新卒では普通に地元のまあまあ大手の企業に就職できたが
、
成果主義が厳しすぎ、残業多すぎたのと、人間関係でうまくい
かず辞めた。
226:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 20:12:05 sDQj0zh80
こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴25
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
同じようなスレがいっぱいあるな
やはり無職ダメ人間にとっては生きづらい国なんだな
ダメ人間でも幸せに暮らせるような国が果たしてあるのかどうかはわからんが…
227:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 20:54:25 ou0H2PgO0
>>224
つまり社会的弱者などはこのスレには居ない
よって日本がブラックとほざいてる奴らがおかしい？
それなら賛成だ
228:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 21:10:55 wBZRbhfJ0
そんなわけない
229:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 21:30:08 g0aErGBv0
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この感じ・・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 昼間の妄想認定厨か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
230:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 22:18:23 Ms7tpFrf0
>>227
「日本はブラックだが、まーなんだかんだで上手くやっていけてるよ。ちょっと愚痴ってるけど納得はしてる」てとこじゃないかな
231:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 22:26:50 draAvOfq0
たった1日でこのレス速度。
ログ流し業者が来てるの?
232:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 22:33:08 3bve5MLW0
>>230
そこに落ち着きそうだな。
大体、自分の生活が脅かされるほどのブラック度だったら、こんなところで暢気に書き込んでないだろうしな
弱者がどうのこうの言ってる割に、自分自身はどうやら違うようだし。
なんつーの？いわゆるＴＶのゲストコメンテーターのような立場でチョイチョイ言ってるようにしか見えないんだよな
深刻さも欠片もないし。
233:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 22:48:37 5+WJXOgY0
なにがブラックだ、御莫迦。
生きるのじたいがくそ大変なのは昔から一緒だろ。
かじりついて天命を燃やすんだよ。
このアンポンタン。
234:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 23:59:21 08oL2KTD0
お前らみたいに思考停止的に何も考えず、勝ち組になればブラックじゃない
とかアホか？各個人の勝ち負けじゃない、この国という規模で物事を
考えろ。チンポンタン。
235:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:04:58 rXw4nejn0
ミクロの積み重ねがマクロの話になるんだが
ここはいきなりマクロ話をごちゃごちゃ言い始めるからな
軍師様気分に浸る前に現実に目を向けろや。
236:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:12:07 zsVOfPuB0
ミクロの積み重ねがマクロになるなら、日本人全員勝ち組になる方法でも
考えろよバカｗ
そんな極論でも出さないといかんのか？
それからマクロというけど、俺は地球規模だの宇宙規模だのそういう事を
言ってるわけじゃないんだがな。マンコンタン。
237:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:16:04 KhJbt47O0
＞勝ち組になればブラックじゃない とかアホか？
実はこんなことは誰も言ってない
つまりID:zsVOfPuB0の妄想。
明日病院に行ったほうがいいだろう。
238:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:16:47 QavOOJ9e0
地球規模はマクロすぎるが、日本規模ならOK
県規模や企業単位、部署単位じゃない理由はなんだろう
基準が分かんねー
239:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:43:41 Tds3gxpV0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これって既出？
新卒でこれでは既卒はかなり厳しいわけだorz
240:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:45:40 QavOOJ9e0
新卒枠が減って雇用の流動化（笑）が進んだだけ
歓迎するところじゃないのかw
241:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:48:29 J3GeERUN0
日本はブラックになってしまったが、国家官僚どもは
失敗を認めたくないんだろ？正に官僚体質ｗｗｗｗ
工作活動乙ｗｗｗｗ
日本は、まさにブラックでつｗｗｗｗ
242:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:49:59 Tds3gxpV0
>>240
外国人が新卒のイスを多めに取ってるから新卒で就職できない→第二新卒or既卒になる
もともと既卒も多いのに若い第二新卒or既卒を取りにいくから年食った人の採用は難しくなる
とおもったけど違うのかなぁ
243:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:52:09 QavOOJ9e0
>>242
新卒至上主義が揺らぐので、先入観なしに既卒を採用するようになる
若い第二新卒と経験積んだ既卒ならば後者が有利
よって既卒にとっては歓迎すべき展開
・・・つうのが、新卒枠撤廃を希望する人たちの主張なんだから、新卒至上主義（笑）なんて言ってる人は喜ぶんじゃないの
244:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 00:54:25 Ca10vyb90
>>238
毎度毎度色んなとこで、その基準もそうだが根拠もあやふやだったりする
>>222が言うように、日本をブラックと認定するような材料がこのスレは乏しい。
やたらと資料とされる先のＵＲＬやらコピペやらが貼られるが、それらを貼ってる当人がブラックと認定してもよさそうな立場に追い込まれてるのか？
例えば国や自治体に何等かの救済をしてもらおうとして拒否られたとか、企業の不当解雇やらサビ残問題を役所に訴えたが音沙汰なしとか。
といった具体的な話があまりに乏しいからだ。
そういえば前スレで共産思想に傾倒してたらしい人物は何かやってたみたいだが、具体例が出されるのはレアケースなんだよな。
本当にブラックならば、41もスレが続いてるんだから、悲惨な報告が連日のように書き込まれてもよさそうな？
となると、>>230が言うところに落ち着きそうな。
そう、多少の不平不満はあるが、行動に移そうとするようなレベルの悲惨な人間なんていないんじゃね？てこと。
245:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 01:00:05 Tds3gxpV0
>>243
なるほどそういう考え方もあるのか。
246:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 03:49:33 3N53LViXO
>>241
そこまで思うなら、じゃお前が官僚になれば？結局官僚の姿なんか何も知らずに、外野で踊らされて騒いでるだけだろ。
国を変えたいと本気で思ってたら、自分が官僚になるしかないだろ。行政は官僚がやる訳だからな。
247:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 06:20:44 jHdLcXFEO
うーん
248:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 08:04:30 uORRNhNE0
>>246
浜松乙ｗ
249:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 08:21:29 t7/0mjgX0
もうソレしかない日中ニート組
250:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 08:40:16 xvyBjcL90
【政治】 菅首相の次は、小沢首相にすべき…民主・高嶋氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
251:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 08:52:43 h0RX000B0
さあ今日もいもしない工作員と浜松の幻を追う認定作業のはじまりはじまりｗ
252:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 10:14:13 yYnTM3M70
ここも落ちたな
253:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 11:05:33 3Opl8IMr0
「外国人が日本の国民年金受給者より多額」
生活保護１３万＞＞＞４０年国民年金収めて６万７０００円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
一体何を考えてるんだか
日本をブラックじゃないと言う奴は朝鮮人だったのか
254:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 11:08:03 QFQQL4g+0
無職の浜松さんがこのスレに居着いてるのは言うまでも無いが、
スレの内容が内容だけに、ここはネトウヨさんやネオリベ馬鹿からも
目を付けられてたからねぇ。
2chは「肉屋を支持する豚」の巣窟だからなぁ。肉屋を非難されると、
誰も呼びも頼みもしてないのに、顔真っ赤にしてブヒブヒ怒り出すｗ
255:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 11:48:51 7KGcWDIW0
つまりだ、
無職orニートの浜松とオマエラの、同類バトルスレになっちまったって事だな。
でもいいだろ、双方とも生活に困ってるわけじゃないし、仕事しなくてもいい身分なんだからｗ
256:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 12:02:27 WaPqdLvG0
福利厚生が行き届いていない企業をブラックと呼ぶなら、
日本株式会社は立派にブラック。
ヨーロッパ諸国では、失業時の手当てが無期限に
支給される国だって多いのに、日本は最長でも1年弱。
じゃ、切れた後はどうしろって言うの？ 自助努力？
それができないから困ってんじゃないか。
257:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 12:03:24 3EyCm6Y70
>>255
それここじゃ嫌悪されてる勝ち組じゃねーか
裏切られたな
258:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 12:15:08 FV/jsQed0
>>256
どういう経緯でどういう風に困るハメになって現在に至るのか
特定出来ない範囲で構わないので具体的にお前自身の経験談で書いて。
最近の傾向としちゃ、息長いスレの割りにＴＶのゲスコメ視点で語ってる奴が多すぎて
体験談としての書き込み少なすぎで本当に困ってる奴なんていないんじゃ？と思われてるんだから。
259:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 12:23:38 JvJiRL2G0
>>258
失業保険を数ヶ月だけ渡して、あとは勝手にやってくださいのハローワークや
前年度の所得から容赦なく住民税と国民健康保険料を徴収してくる役所
これだけで十分だろ、経験談とか大げさな
というか、そういう体験談的な書き込みを
「自己責任」で一蹴してきたのがお前らなんじゃないのか
260:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 12:26:20 FV/jsQed0
それは誰も同じじゃん。
オレもそうだったがねえ。
それに「体験談的」なのが多すぎたのさ
だから信憑性を疑われる。
261:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 12:30:30 FV/jsQed0
ああ、ついでにいうとオレは自己責任なんて追求した覚えはないから決め付けないでくれ。
262:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 13:17:40 JjsmizCu0
日本人よりも寄生虫の在日朝鮮人を優遇してる時点でブラックなのは当たり前。
263:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 13:29:58 VA82tNc60
ここのアホどもって自分の意見の正当性を主張する為なら
ウヨになったりサヨになったりしてブレまくりだからバカにされる。
264:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 14:03:53 d88pZNCkO
ウェ～ッハハハ～
我輩が破魔末のボーカリスト、デーモン湖西だ
お前も蝋人形にしてやろうか？
265:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 14:23:17 gjcOlCUhP
まぁとにかく負け組は子供だけは作らないようにして、貧困の連鎖だけは止めるしか道は無いねｗ
266:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 14:26:06 pnh1yt3VO
スレ覗いてるお前も負け組だよタコスケ
267:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 14:31:23 3N53LViXO
今こそ現状を打破する為に必要なのは、昭和30年代に実施した統制経済だ。これ以上責任なき自由を認めると、やがて国家は崩壊する。
必要な物は残し、不必要な物は統合及び淘汰するしかない、政府の勧告に従わない企業はどんどん潰すべき。
本来の自由経済とは際限無き自由を認めるものではない。
268:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 16:02:17 wMsp+DHo0
モノが溢れてるから仕事が無い
老人が多すぎるから若者にカネが回らない
これがブラックかどうかは別の話として、日本は最初から詰む運命だったろう
俺は海外経済を全然知らんのだが外国では同じような問題は起こっていないの？
269:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 17:06:48 P0e4hyrA0
人生なんて本人の判断で勝ち負けは決まるモノであって、
他人が負け判定するものでは無いと思うけどね。
その仕事が出来る能力が無いのに任されるわけないし、
任されても欝になるだけでしょ。
収まるところに収まるのが一番良いのだろうけど、
今はそれができていないんだよね・・・。
あとは能力が上がった/下がった時の受け皿があるかどうかくらいだろうか。
>>268
モノが足りなければ仕事がある
老人が少なければ若者に金が回る
と言い切れるの？
どんな物事にも、＋の面とーの面があるもんだよ。
問題は、その人の価値観でのバランスだと思うんだ。
説教をしたいわけではないけど、自分の考えを持った方がいいよ。
偏向報道も、偏向していると穿ってみれば良い情報ソースなんだと
わかるよ。
270:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 17:24:44 882C14Gc0
生活保護もらってる在チョン、ヤクザ、パチンコを全て叩き潰せば日本は平和になるよ
271:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 17:54:57 xvyBjcL90
【社会】 「おれは国を守る仕事をしているんだ！」 キレた３２歳自衛官、２２歳女性客に暴行…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
272:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 18:15:13 HNgxaZsD0
偏向報道のネガティブ面だけに染められてるつーか
いつも思うんだが、この手合いのスレって
書き込むヤツの切羽詰った感が無いんだよな
なんつーのかな、ネットやらＴＶやらから仕入れた情報だけで判断して
職場のＰＣやらトイレからケータイで書き込んでるつーか
実はここって殆ど無職とかいねーんじゃねーの？
当然求職で苦労してるのなんざほんの一握りとか
273:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 18:24:57 bGNDeb/yO
>>272
無職なんてそんなに数は多くないよ。失業してるのは消費税程度のパーセンテージだし、
ほとんどは働いてると思うよ。
274:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 18:34:40 0sRJ8A1T0
ということはマスゴミが煽るほど、このスレ内で言われるほど日本はブラックじゃないって事だな。
よからぬ情報を鵜呑みにしてしまった可哀相な人達が「日本はブラックじゃー！」と喚いてるだけか。
275:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 18:35:35 SyrZ4ji30
派遣、バイトなら仕事はあるんだが、「正社員になる」のに苦労してるわ…。
276:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:17:15 J3GeERUN0
ブラック企業の体質を変えるのは本当の所我々ではなくてだね、労働基準監督署がやるもんだわね。
実際労働基準監督署が労働条件確保・改善の指導・安全衛生の指導・労災保険給付とかやっとるからね。
果たして機能してるのかが疑問となるわけだが、あまり機能してないような気がしてならない。
給付はやってるだろうけど、労働条件確保・改善の指導・安全衛生の指導に関しては微妙ではないかと思う。
もっと力を持つべき機関であるはずなのに、あまり機能しているようには見えない。
まあ、ネット情報なんで微妙かもしれないが・・。
URLﾘﾝｸ(oshiete.nikkeibp.co.jp)
とりあえず権限をもっと強くする事が一番いいと思う。
基本的に外圧に弱いものだからキチンと捜査すればいい。
取り締まりが甘いからいまだに法律無視できるんだろうよ。
二人乗りはいけません降りてください程度なんだろうよ。
ここに、原則10万の罰金を科すなんていれたらする奴いなくなるわな。
まあ、それに近い事はあるんだけどな。認知されてないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁より。
知ってても放置するからやる奴が絶えない。
放置しなければ良い。
277:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:24:22 cWCPJXLB0
>>274>>273
結局そういうことになるね
～だからとか、～すべき なんて他所の話風が多いのはその証左だろうね
日本がブラックなおかげで悲惨な生活送ってるなんて報告無いし
第一そんな悲惨な生活送るハメになったら携帯もネットも維持不可能だし
278:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:33:13 tJ0x8ftW0
日本がほんとにブラックだったらね ネットにも規制がかけられて
国に都合の悪い事はなんにも書き込めなくなむと思うよ
日本がブラックだったらね ブラックなとどと書き込んだだけで
逮捕され即刻処刑されちまうよ、某軍事独裁国家の様にね。
279:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:42:08 zsVOfPuB0
アメリカが怖いだけだろ。日本はアメリカの下っ端だしな。
言論の自由とか規制しちゃうと、アメリカが黙ってないんじゃね。
日本はまた軍事国家に戻る！とか騒ぎそうだし。
280:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:43:39 J3GeERUN0
でも、中国は、労働者に適正な給料払えと、
ホンダのような企業にも言ってくれるぞ？
日本では、経営者の利益が優先。もはや中国よりブラックに
なりつつある日本！！！必死ｗｗｗｗｗ
281:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:46:00 Ws1QUHrc0
やっぱ天下国家語ってるうちは皆余裕なんだよなｗ
282:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:51:36 xEhMkVXD0
日本はブラックな国というよりは、国全体が巨大な田舎って感じ。
283:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:51:48 zsVOfPuB0
一部の愛国者がほざいてるだけだろ
284:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 19:53:05 ObPFc5N90
違うな
ここの連中は都合によってサヨになったりウヨになったりだ
285:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:01:25 fiygQif90
いわゆるノンポリか。
別に生活の危機に陥ってるわけでもないのに
狼少年よろしく騒いでるだけなんだな。
286:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:05:53 zsVOfPuB0
生活の危機の二歩手前くらいだと察しろ。
一歩手前だったらネットなんか出来るわけねーだろアホ。
287:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:10:29 tJ0x8ftW0
そうだネットに書き込まれるうちはまだ生活に余裕があるという事
288:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:14:40 IIPvYTqb0
うむ、全然余裕ぽそうだ。
289:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:19:20 YrgN3VIe0
>>272
＞実はここって殆ど無職とかいねーんじゃねーの？
だってこの板は無職だめ板では無く転職板だし
（無職も混ざってはいるんだろうけど）。
290:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:27:52 M3bRAFbk0
無職有職の差は多少あるだろうが
日本をブラックと呼ぶほどの苦しいとこまで追い込まれてるのって
実は居ないんだよな、このスレ。
291:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:35:43 zsVOfPuB0
先の事考えたら、今の環境より悪くなる要素しかねーだろ
消費税10%とかこんなのでもまだ楽観視出来るだけ余裕あるのか？
それならこのスレに居る必要ないだろ？バカか？日本語読めないのか？
ブラックじゃないと言う奴＝このスレじゃ当たり前のように煽りだぞ？
スレタイ読めないなら日本語から勉強しなおしてこい。
292:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:39:59 UcJxbt5r0
でも先行きが暗いなんて日本だけの話じゃないしな。
293:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:46:25 M3bRAFbk0
消費税なんて、ここの連中の大好きな北欧系はもっと高いがなｗ
まあ、何処のアレがとか、どこそこの誰がとかヨソの話はどうでもいいわ。
住民が辛酸を舐めてるような状況がサッパリ見えない内は説得力ゼロだな。
このスレ内じゃ。
294:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:52:29 J3GeERUN0
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、
地方公務員分26兆8,383億円)で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、
必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円・・・である。
◆公務員夏のボーナス 一般職平均６３万円 最高額、小泉首相５６７万円
全国の公務員約四百八万人のほとんどに三十日、夏のボーナス（期末・勤勉手当
が支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨年夏より
約四万七千円、６・９％少ない約六十三万円（平均年齢三六・二歳）。
地方公務員は約四万四千円、６・９％減の約五十九万三千円（同三五・七歳）だった。
支給月数は昨年の人事院勧告などを受けた引き下げにより国家、地方両公務員とも
昨夏比〇・一五カ月減の二・一カ月。
総務省の試算によると、特別職の最高額は小泉純一郎首相と最高裁長官の約五百六十七万円。
支給の算定期間（昨年十二月二日から六月一日まで）を通して務めた閣僚は約四百十四万円で、
衆参両院議長は約四百八十一万円、国会議員が約二百八十七万円。
一般職の最高額は中央省庁の事務次官の約三百三十一万円で、局長クラスは約二百五十二万円。
四月から国立大が独立行政法人化されたのに伴い、一般職の例年の最高額だった東大学長は試算対象から外れた。（産経新聞）
295:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:56:56 vir63gUD0
>>293
うむ
救済スレじゃ「救済求めてる奴いるのか？」
なんて話が、底辺側から飛び出したくらいだからな
じゃあ日本をブラック呼ばわり出来るほどの生活の追い込まれてる奴が
ブラックに認定するには相応しいだろうって話になるな。
296:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:01:10 UcJxbt5r0
だからそんな人間は居ないんだよ。
皆余裕綽綽の生活送りながら
軍師ごっこを楽しんでるのさｗ
297:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:02:35 YrgN3VIe0
年間の自殺者３万人（実際は変死とか加えると１０万人とも）
それが１２年連続で続いてて約１２０万人が自殺。
明らかに今の日本は「異常な」国。核兵器で虐殺されているレベル。
その犠牲の上の「普通」な日本。
長期的に見たら、そっちの方が国益+未来の日本に甚大な被害+損害を出している。
年金破綻、止まらない少子高齢化、破綻するかもしれない国家財政（故に子供は
生まれた瞬間から何百万の借金を背負わされる）、大増税予定、
自殺者年間３万人（１０万とも）以上が１２年連続で続いてて国内は
内戦状態、労働では過労死・・・
俺はやっぱり日本て国はブラック国家だと思うよ。
国がホワイトなイメージを国民に刷り込んでいるだけで。
この文章、書いたの俺なんだけど、この山積みの問題、抱えている国がホワイト？
しかも世界に配信され記録されている国会中継とかで上記の問題の責任を擦り付け合って
いるのが与野党問わず、殆どの政治家（まぁ、その政治家に指示出している官僚、閣僚が
諸悪の根源なわけだが）。
298:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:06:24 QavOOJ9e0
>>297
いやホワイトじゃないでしょ？
明らかにブラック
だからそのブラックに対してどうすんの？
今まさに自殺しそうに苦しんでいる人がこのスレにいるのか？
と、そういう流れ
そろそろ「日本はブラックだ」ということに向き合おうよ
299:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:08:39 bGNDeb/yO
書き込んでるのは、みんな余裕の生活送ってる人がほとんどでしょ。
かくいう俺もね。日本はブラックでもなんでもないけど、
からかってブラックと言ってるやつと、それをからかって否定するやつの二極化だと思う。
300:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:10:49 gCyErhEd0
コピペ貼ったり長文こしらえたりと一生懸命だが
大本営発表の失業率と同じで
データなんてデータしかないんだよな、実感じゃないし。
301:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:16:46 QnUxOYbe0
>>298
指摘するのは馬鹿でも出来るしな。
それを2ｃｈ内で終わらすか否か？が重要なところだね。
302:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:22:57 AoJ8aBfT0
JAL最強です
税金のおかわり美味しいです
303:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:29:33 YrgN3VIe0
>>298
自殺しそうなくらいまで追い込まれている人は、このスレに書く心の余裕も無く
自殺してるでしょ。
で、日本はブラック決定として貴方は何か対策を考えておられるか？
>>300
実感、もとい体感しなきゃ語れないんじゃ問題の解決にはならないし、
未来に希望も持てない。
>>301
では、2ｃｈの外で貴方は何か行動を起こすか？
304:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:33:05 QavOOJ9e0
>>303
てことは心底追い込まれている人はこのスレにはいないのか
いつまでも他人事でしかレスが続かんわな
>>263を引き合いに出すけど、その二つで言えば
「なんでハロワだけに頼ってるの？」とか
「前年度の所得を得た時点で翌年の税金は分かるんだから、備えるのが普通でしょ」とか
当たり前の打開案で止まるよね
一般論過ぎて「なんでそんなことで困ってんだ？」て感じで。
こういうのをアドバイスと受け取り、「ああ、そうすれば良かったのか」とブラックに対抗するのではなく、
「自己責任じゃねーよ！！国が悪いんだ！！」と否定にかかるから「余裕あんじゃん」となる
愚痴りたいだけなのか、問題を解決したいのか、ブレてんだよな
305:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:34:05 QavOOJ9e0
わり。>>263じゃなく>>259だった
306:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:37:38 5EKO3rFX0
早い話が伝えようとする意思が無いってことなんだよな>>303
つまりグチりたいだけの人なんだろ。だったら伝える必要もないし
こちらサイドも理解する必要も無し。
307:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:58:42 YrgN3VIe0
>>305
そういう事ですね。それなら、まぁ、納得出来ます。
>>306
いや、伝えようとしているからここで書いてもいるし、友達や家族、知人にも
訴えているよ。「危機感が足り無過ぎる。」と。
308:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:00:59 3GmcYwEJO
>>306
そんな「自分にはコミュ力ありません」
宣言いらんから
309:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:03:35 fRtIeYp20
おまえの自己紹介もいらんよｗ
310:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:07:30 QavOOJ9e0
>>307
誰もがブラックだと思っていても実際に危機感を抱いている人が現れないからな、どうしても「いないんじゃねえの」となってしまうのも仕方ない
テレビつければ当たり前にやってるような、自殺だの失業者だのの統計頼りじゃ、「他人事ですむ程度のことなんだな」と納得して終わってしまう
おそらく情報が古すぎるんだろうな。ブラックだと言うことに拘りすぎて、現実の流れに取り残されている人がちらほら見える。
311:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:14:51 YrgN3VIe0
>>308
何故かネット上で意見を書いていると「自分にはコミュ力ありません」って
人が書いていると思うらしいが（まぁ、煽りなんだろうけど）、
俺、実生活でも多弁な方だと思うよ。
312:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:15:33 BVIuo1fG0
危機感を持てと伝えるのと、
日本がブラックだというのを認識させるのは別だな
もっとも、これらを認識させるには、やはり真に迫った事実を伝えることなんだが
ここの住民はムダなコピペ貼りや、他サイト引用の長文でそれを潰して
自分の言葉で伝えるということを怠ってきたんだな。
41も続いたんだから、真剣に伝えようと思ったら、それらで埋め尽くされるハズなんだが。
313:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:23:33 YrgN3VIe0
>>310
でも、俺の親父（団塊世代）の友達って方も結構、自殺してお亡くなりになって
しまった方、多いですよ？
中には30代の若い人も居ます。それは最近の話ですよ？
314:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:25:46 V3QQlVsC0
それが日本がブラックの証明になるのか？
315:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:38:40 0k5yVm+y0
あまりこのスレで他人の、しかも周辺の人間の死を利用するのはよくないな
だいたいその手のことは誰しも周辺で起こってるが、大抵詳細は身内しかしらなかったりする。
それをここの話と繋げるのはどうも。
316:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:40:54 YrgN3VIe0
>>314
充分、なるでしょう。
幸せな人や幸せな社会システムの国に生まれた人は、そう自殺しないでしょう。
日本はロシアに次いで第２位に自殺者が多い国じゃないですか。
日本は共産主義国家？って話です。
317:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:44:12 QavOOJ9e0
>>313
まさか死因の上位に自殺が来ていることを知らないの？
ニュースでもやってるのに。
自殺に限らず、友人の親が癌で亡くなられた、若い30代の人が交通事故で亡くなった・・・幾らでもある。
統計上、多いと分かってるんだから「だから何」でしかないの。
もちろん当事者にとっては重大事だよ。
でもさ、第三者の俺らには「はあ。大変すね」以上のことが言えないのよ。情報が足りなさ過ぎて。
だから
「俺は今自殺を真剣に考えている。解決したい問題はこれだが、どうすればいい？」
といった生の声が求められてるけれど、ほっとんど出てこない。
だから「日本はブラックとはいえ愚痴れば満足できる程度のことなんだね」と思われ始めてる
318:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:53:11 bGNDeb/yO
サッカーも見ずに、日本がブラックだとかつまらん書き込みしてるやつは、
自分で自分の人生つまらなくしてるタイプ。自分に原因があるのを、周りのせいだと勘違いしてる痛いやつ。
319:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:03:27 ymGg97i60
>>316
余談だが在米時に向こうの新聞で日本の自殺の多さを分析してる記事があった。
まぁ日本はプレッシャーも多いからね。と思いつつ読んでたんだが、以外なことに
その記事の分析は
「西洋文化では考えられないことだが、日本では死ぬことが潔いと考えられたり、
死ねば全てから逃げられる、あるいは許されるという考えが多くの人の意識下にある。
それが日本人が追い詰められたときに”自殺”が選択肢に入ってしまう原因の一つ
になっている。」ってなことが書いてあった。
なんでもキリスト教では自殺は最高レベルの罪で、そんなことしたら
永久に最悪レベルの苦しみを味わうんだとか、、アメは以外と信心深い人が多いからね。
で自殺こそ少ないが、うつ病患者は日本より遥かに多く、追い詰められた時に人を傷つける
アメリカはどーよ、ってなことも書いてあった。
320:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:08:12 DT84g5g+0
いくらかの谷間はあるものの
日本って昔から自殺率高いんだわな。
時期によっちゃスェーデンや米国やフランスが日本より高かったり。
最近は韓国が日本に迫ってる。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
↑こんなの貼って力説するのがいるが、確かに>>317のいうようにそれで？ってなるな。
そう、自殺する奴に余裕が無いってなら、その予備軍や手前レベルの人間はもっといるわけだが
長命スレの割りに、それらの人々が書き込まれないのは、皆けっこう余裕こいてる証拠ととられてもしょうがない。
つまり、ブラックと言い張るほど追い込まれてないじゃん、ということにされてもしょうがない。
321:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:14:34 34EOFBUsP
はっきり言ってしまえばな、
日本がブラックかどうか議論などする必要などないんだ。
分からないか？とっくにそれに対する答えなど出ているからだ。
お前達が今、自分の中で感じている事。それが答えだ。
要するにな、日本がブラックかどうかなどということは自分で決めることだ。
自分の境遇などは自分しか分からない。生き方など千差万別だ。
個人個人違う生き方をしていながら、万人に通用する価値観などどこにあるものか。
自分で決めたのなら、それを自分で押し通せばいい。
なぜ一々他人に同意を求めなければならない？
他人の同意を得なければ自信を持てないような価値観などブタ以下の価値しかない。
正にブタがブタプライドを満足させるためのブタ主張だ。
まあ、ここのブタを見ていればそれも仕方が無いことかもしれないがな。
一見平静を装っていながら、少しでも自分の気に入らないことがあれば、
それこそ気が触れたかのごとく大量のレスを付けまくり、
なんとしても自分が最後にレスを付けないと気がすまない。
こんな小学生でもやらないようなことを平然と出来る連中なんだ。
人間であれば、こんなことは絶対に出来ない。なぜなら人間は恥を知っているからだ。
だが、ブタにはそんなものはない。ブタにあるのは醜いブタプライドだけ。
顔も名前も分からないような匿名掲示板で、自分の存在を認めてもらうこと。
ブタプライドを満たすことだけがブタの生きがいなんだ。
だから、ブタは現実では何も出来ないのさ。所詮ブタは家畜。人間ではない。
国がブラックだと認識していながら、今もって他人に完全依存。
自分一人では何も出来ず、出来ることは2chでのブタバトル。
今日もB（ブタ)-1グランプリでも開催してみたらどうだ？
お前達の醜い口げんかは、さぞかし滑稽な見世物だと思うぜ。そう思わないか？
322:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:20:31 ni8TuLzZ0
おっ、ブタプライドの人かw
＞お前達が今、自分の中で感じている事。それが答えだ。
これはいいセリフだな。
お前の主張は一環してるし至極まっとうで筋の通る事言ってるから
好きだな
323:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:20:50 3GmcYwEJO
>>321
貴方が神か！？
324:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:25:33 YrgN3VIe0
>>315
＞あまりこのスレで他人の、しかも周辺の人間の死を利用するのはよくないな
ですよね・・・。俺も書くのは良くないよな？・・・と思いながら遂、感情で書いてしまいました・・・。
>>317
＞まさか死因の上位に自殺が来ていることを知らないの？
だから、それが異常な国なんじゃないのかい？と言ってるんだよ。
＞「俺は今自殺を真剣に考えている。解決したい問題はこれだが、どうすればいい？」
＞といった生の声が求められてるけれど、ほっとんど出てこない。
そういう人は人生相談板かメンタルヘルス板とかに居るのでは？
ここは『自殺を考えている人達のスレ』ではないでしょう？
>>318
なんか朝も絡んだよな、多分。子供は寝なよ。
当たり前の事書くけど、日本国民、全員がサッカーに興味有るわけじゃないんだ。
325:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:29:41 QavOOJ9e0
>>324
>だから、それが異常な国なんじゃないのかい？と言ってるんだよ。
異常な国だとしてどうすんだ？と言ってるんだよ。
「そうですね。異常な国ですね」と認められてしまったら、そこで終わりでいいのかな
>そういう人は人生相談板かメンタルヘルス板とかに居るのでは？
ではそういう板に任せればいいね
以前に海外脱出に憧れを抱いていた人が、参考スレに誘導されて現実を知って黙り込んだ一件があった
326:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:33:21 5mVYWEt70
つまり自殺の要因はメンタルの面の話であって
日本がブラックな話とは関係ないってことだな。
319の文や320の資料だと、元々日本の自殺率なんて高いんであって
ヘタすると民族性や文化性の問題なわけだし。
327:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:41:16 tc8YQic00
はいはい、本物のブラック国家が通りますよ。
ヨハネスブルクが治安悪いとか話題だけど
メキシコのフアレス市とかの方がもっとやばい。
麻薬組織VS軍隊警察
一般市民の女は誘拐されまくり。強姦は当たり前だけどその後殺される事多し。
ヨハネは、生活の為に庶民が犯罪を犯しているって感じだけど南米は
軍隊並の組織をもった犯罪集団が街でめちゃくちゃに暴れている。
対立者は皆殺し。日本のヤクザみたいに手打ち（笑）ではすまない
URLﾘﾝｸ(www.bestgore.com)
女（警官やマフィアの家族）でも一切容赦なし。殺されてから切断じゃなく生きているうちに切断される
URLﾘﾝｸ(www.bestgore.com)
勇気をもって立ち向かった警察官
URLﾘﾝｸ(www.documentingreality.com)
麻薬組織を批判した女弁護士
URLﾘﾝｸ(www.documentingreality.com)
もう意味不明
URLﾘﾝｸ(todosobrenarcotraficoenmexico.blogspot.com)
処刑 指を詰めたら許されるような世界ではない
URLﾘﾝｸ(www.bestgore.com)
軍人ですら誘拐されて・・・
URLﾘﾝｸ(morrisonworldnews.com)
328:319
10/06/21 23:41:51 nRein5vE0
もちろん社会情勢によって減ったり増えたりするだろうから
文化性や民族性が支配的要因、だなんて言うつもりは無いが
自殺率＝ブラックの指標ってのは短絡的すぎだろ、と言いたかった。
アメ人と"玉砕覚悟で望む潔さ"の話をしたときにもホントに文化の
違いを感じたからね。俺は日本人だからその潔さが実は好きww
「かくすれば かくなるものと知りながら 止むに止まれぬ大和魂」
だったっけか
329:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:44:14 xEhMkVXD0
ロシアにしろ中国にしろカンボジアにしろ、ああいった共産主義国で独裁者による悲劇が発生したのは、
その国が単純に貧乏だったからで、成り金とは言え基本的に裕福、かつ特殊な国民性の日本なら、
共産主義が成立しうる国になったかもしれないという話を聞いたことがある。
実際にどうなのかは知らんが。
330:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:46:51 MvpWdAZ00
>>328
うむ。正論でありやす。
331:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:51:06 MvpWdAZ00
>>327
分かったからグロ貼んな
332:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:55:53 YrgN3VIe0
>>325
お前は話が噛み合わない奴だな。
＞「そうですね。異常な国ですね」と認められてしまったら、
だから、スレタイが『実は・・・』って所で書いているのだろう？
「そこで終わり」がお前が気に入らないんだったら、お前がどうにかすべきだろう？
俺は異常な国だと思っている。お前は思ってない。それだけだ。
＞ではそういう板に任せればいいね
当たり前だ。ここは『自殺志願者の命を守りましょう、相談に乗りましょう。』
ってスレではないんだよ。
333:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:58:57 YrgN3VIe0
>>327
こういう国と比べれば、勿論、日本はブラック国家じゃないけどなｗ
334:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 00:02:50 QavOOJ9e0
>>332
カッカしない
異常な国かどうかはスレタイで決着付いている
俺も異常な国だと思ってる
さあどうしましょうか？て段階なんだが、具体的に困ってる人は出てこない
一般論でしか語れないのなら、精々が専用スレを紹介しておしまい
なんだ、ブラックと言ってもその程度のことなのか、で止まってる
ちゃーんと話は噛み合ってるよ
噛み合いすぎて、反論でレスを作れないものだから君は困ってるんだよ
335:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 00:22:43 RaM6lP4B0
>>334
いや、噛み合ってないから。
＞さあどうしましょうか？て段階なんだが、
だからスレタイを読めって。『日本って国はブラック、だから、どう対応して
生活していきましょう？』ってスレタイか？
それは各自、考えるしかない。俺は日本のブラックな点を羅列しただけだ。
こういう問題点が有るよね？と。俺の意見は、そこで終了だ。
俺は何か相手を言い負かさないと気が済まない君の子供っぽさに困ってるんだよ。
336:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 00:28:21 NHzHS2yP0
じゃあチラシのウラにでも書いておけよ
で終わりだなｗ
相変わらずこの手のスレは周辺議論しか出てこないんだな。
ゆえに説得力に欠ける、聞きかじりの情報やらソースやらはここや他所のスレとかで見飽きたからな
ブラックで困ってる人々の生の声で一杯になれば信用性が出てくるものの、いつまで経っても出てこない。
これって、ブラックとは言ってるものの生活してく分には支障なしと判断していいんだよな？
じゃあ支障きたさず生活出来るのにブラック認定はおかしいんじゃね？ことにもなる。
エライ画像を>>327が貼ってるが、こんなのが暴れ回ってる国なんか比べれば本当にマシなんだが？
こんな国と比べなくても、まだまだ日本は先進国でもマシなほうだし。
337:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 00:36:33 dcZTIvrJ0
>>335
＞俺は何か相手を言い負かさないと気が済まない君の子供っぽさに困ってるんだよ。
第三者の立場で言わせてもらおう。
どっちもどっとちだな。
338:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 00:37:37 dcZTIvrJ0
あらら・・・
どっちもどっちだな。
339:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 00:41:27 Q40Oeek/0
どう見ても羅列しただけだじゃ済んでない件・・・
思い切り質疑応答モードにみえんのオレだけ？
340:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 00:52:32 hZJ0CRZu0
>>335
日本はブラックだ。対応については各自で考えればよい。
結論が出たようです。
341:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 00:56:22 RaM6lP4B0
>>336
＞エライ画像を>>327が貼ってるが、こんなのが暴れ回ってる国なんか比べれば
＞本当にマシなんだが？
俺はちゃんと>>333でその事は認めているぞｗ
＞どう見ても羅列しただけだじゃ済んでない件・・・
だよねｗ ついついｗ
>>337
が答えを出してくれているｗ
342:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 01:03:51 xccSa5xU0
だから2択じゃないかね
奴隷制度にするか
共産制度にするか
それだけのような気がする。
今現在の日本は格差社会と言う名前でごまかしている奴隷制度
資本主義の悪い例になった国だと思ったほうがいいのかねえ？
343:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 01:07:47 AWQl+DZw0
>>340
そのわりに苦しんでるとか苦労してるという
具体的な体験談が出てきてないのが問題になってきてるわけで。
ブラックではあるが大した苦労はない、メディアやネットに出てる問題を
ネタにして書きに来てるだけ。ならば話は分かる。
344:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 01:25:34 hZJ0CRZu0
>>343
細かいことは各自で対応すればそれで十分。みんなそれぞれの生活で頑張りましょう。
てだけのこと。
345:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 01:32:04 e2TQZgQ00
こんなとこに天下国家語りながら大上段に書き込む必要もない
しょうもない話ということだな。
よってスレ終了で。
346:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 01:38:42 1t0zaDJn0
>>344>>345
大丈夫だ、お前らのレスなんざすっ飛ばして
いつものように企業があ～だ、政府がこ～だとくっちゃべる奴が湧くだけｗ
347:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 01:52:56 InC5rzJ20
カルトと言えば、（社）実践倫理宏正会を忘れるなよww
348:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 02:07:42 RaM6lP4B0
>>346
＞いつものように企業があ～だ、政府がこ～だとくっちゃべる奴が湧くだけｗ
はい。また湧いたぜｗ。ただ、企業や政府は批判されても仕方ない事を
平然と行っていると思うよ。本当に全国民に対して詐欺や騙し、脅しや恐喝を
行っているとしか思えない。じゃ、おやすみ。後は書き込みに来ないから、
今後、日本って国に愚痴言ったり、悪口言うのは他の誰かさんだぞｗ。