10/06/24 07:12:03 TcrHeVGXO
>>348
同感だね。
そりゃ大人だから体調管理は必須だが、人間はそれでも体調崩すよ。
会社の言い分じゃ、当日休んだら他のメンバーに迷惑かかるし、それで有休認めないらしい。
だが、そーゆー時こそメンバー間の助け合いだと思うのだが。
352:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 08:47:20 gnKetgzl0
論破出来なけれは工作員呼ばわりか。
有給休暇論議なんてここに限った事じゃないだろうに。
353:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 09:39:58 E68yPG9c0
インフルエンザやノロウィルスや風疹に感染した人に無理に出社された方が迷惑だってｗ
354:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 10:42:37 5IAgbZLm0
礼儀と一般常識を知らない厨房も旧カテナにいるのも事実
なぜ有給に固執するのか。。。。排除すべき輩ども
355:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 11:58:40 WfwJcfzpO
>>354
ここを見る限りでは、旧カテにアレなの多い事は事実だが、
有給は改善してくれると、旧シス側としても嬉しくないか？
356:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 13:06:11 3EcSlHWE0
有給改善して欲しいと思ってるのが旧カテナだけと本気で思ってる奴が出てくるほど強力な洗脳受けてんの？
357:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 14:01:54 dnmt4oe8O
>>351
>当日休んだら他のメンバーに迷惑かかる
これって突き詰めれば、有給休暇とるなってことだよな…
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
358:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 19:33:35 BztRxHDb0
論破www
359:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 19:37:39 BztRxHDb0
経営陣が期待してるとかw
内情しらずによくもまぁ言えるもんだな
株主様も洗脳されてるんですかwwwうぇ
360:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 20:42:07 dnmt4oe8O
>引き継ぎをわざとしないなど
>仕事しない宣言をされている方が一部いらっしゃるようなので
株主さん、こんな内容の書き込み、このスレにありましたっけ？
シスプロの方ですか？
ばれちゃうようじゃ工作員失格ですよｗｗｗ
361:株主
10/06/24 21:27:34 X1Jt1zCV0
スレ55参照、なにやら字も読めない人もいるようですね。
そのようなレベルの低い人はだからさっさと会社やめて
新天地へ行ってくださいっての。
362:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 21:40:59 X/g6SgFP0
蒲田の現場で一緒に仕事をした人達！！
元気か！
363:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 21:41:05 TcrHeVGXO
>>357
そういう訳ではなさそう。予めメンバー間で調整して有休とる分には何も問題ないってさ。
とは言っても当日休は頻度の問題でしょ。年に数回程度なら認めてほしいね
364:株主
10/06/24 21:43:55 X1Jt1zCV0
えっと、別にニートじゃないんで
すぐに返事はできませんよ。
それに有給休暇とカテナ見下しは全く
会話の論点が違うのでそんなことで
論破とか威張られても
困っちゃいますよ？
365:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 21:48:19 7h5nLfyH0
おまいら元気だな
(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｽ
まだ帰れないよ
疲れがとれないわ
366:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 21:52:59 rXxqzx0L0
主張のよりどころがIRの印象だったり
いろいろと筋違いなんだが
それについてはいかがお考えだろうか？
367:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 21:59:18 5IAgbZLm0
eなんとかで、半年先まで年休計画たてさせればよろしい
368:株主
10/06/24 22:04:20 X1Jt1zCV0
えっと有給取得に関する問題ですね、有給休暇に関する事を今後変えたいと思っているのであれば
組合がない以上労働基準監督署を活用するしかないと思われます。
例えばですが、実際にインフルエンザのかかりましたと言って会社を休みます。
そして実際に有給を申請して有給が取得できませんでした。
そこで監督署に相談という流れで行くしかないでしょう。
ただし一人位でやるとばれるので出来れば他の部署何人かで協力して同じ様な状況を最低でも５～６件作り出した上で
労働基準監督署に相談するのがよいでしょう。
監督署と言うと腰が引ける人もいるかもしれませんが、監督署も分かっていて相談した人と違う支店から査察に入ったり
などの考慮もしてくれます。
でもまあ、ここで愚痴っている人に
そのような会社を変えてやろうというような行動力があるかは疑問ですが・・・。
ただ私見ですが職種によっては有給休暇は取りずらいというのは仕方のない部分があるというのも
社会人である以上理解した方がいいですよ。例えば営業職。
顧客の都合で会議等の時間が決められたりする場合
風邪を引いたので約束の時間には来社できませんといって顧客に納得してもらえますか？
369:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 22:04:41 5Dxs1vX30
私は中立的な考えですが、改めて思うと
旧カテナにとっては色々と変わるところ(不利になる)があって不満をいう人が
出てきてもそれはしょうがないと思います。
でも一番疑問なのはなんで旧カテナの経営陣は旧シスプロのＹＥＳマンになってるのか
のかです。幕張の会議の件や、有給の件でも納得できないならもと意見を言えばよかったのでは？
やはりそれだけ旧カテナ経営陣に弱さがあったからでは。
370:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 22:10:33 7h5nLfyH0
(´・ω・`)株主って暇なの？
371:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 22:14:43 rXxqzx0L0
株主さんがIRを見てシステナに抱いているイメージは
リアルとかけ離れているんじゃないですか？
て問いたかったんだけど別にどうでもいいや
372:株主
10/06/24 22:28:19 X1Jt1zCV0
えっとですね、
ここに書き込みをしている人達がいかにも今回の合併が降って湧いたような
書き方をされているので補足させてもらいますが。
旧シスプロの三浦さんがカテナの取締役になったのが平成19年6月
社長になったのが平成21年1月。つまりはっきり言って降って湧いた話ではなく
平成19年位から現在の合併は想像のついた話であり現経営陣もカテナの社内の事は
把握していると考えるべきでしょう。
旧カテナの経営陣もＹＥＳマンになっているとの事ですが旧カテナの経営陣と
旧シスプロの経営陣は少なくとも2年以上一緒に会社の経営をしているわけで
単なる弱さとも言い切れない部分があるのではないのではないでしょうか。
穿った言い方をすれば社内を引きしめる為にひと芝居打ったという見かたも
できるのではないでしょうか。
373:株主
10/06/24 22:38:10 X1Jt1zCV0
株主って暇なの？君はほんまもんのバカだね疲れる。
会社員が株を買えばそれだけで株主でしょうが？
ＩＲと会社のイメージの違いですか。
会社ってのはどこも似たようなもんですよ、別にＩＲを見たから
システナが従業員にとても優しい会社なんではという印象を持ったわけでは
無いし。どんな会社でも他社には見せられない部分も持っているのが事実です。
ただあなたたちの経営陣は会社を存続させるため厳しく経営目標を立ててそれを実行していこう
という意思を感じ取りましたけどね。
会社の待遇というのははっきり言って力にはなれません。
労働組合を作るなり上述したように監督署を活用することをお勧めしますよ。
合併メリットは何度も言う様にあると感じています。
374:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 22:38:40 3yyQGobW0
株主や旧シスプロの肩を持つわけじゃないが、規則の改訂は良いことじゃないかな？
いままでがユルユルで正直かなりだらしないところが多々あったから、引き締める意味
でも良いことだとと思うよ。
ただ、唐突なのと説明不足だとは感じるけどね。
上層部は中間管理職に方針を示して、下まで浸透させるようにしているんだろうけども
なんか管理職のところで目詰まり起こしているような気がするんだ。
そんなんで、上長の課長とかマネが振り回されて疲弊しているように見える。
少なくともオイラの上司はかなり疲れてる。
ついでに現場のリーダークラスの人達も疲れてるな。
たぶん中間すっとばして直接上層部が一般社員と対話したら意思も通じるんじゃないかな？
でも、そしたら管理職の意味なくなっちゃうよな・・・
375:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 00:22:07 iPRtjraC0
>>373
いや、この場合の「株主」ってのはあなたのコテハンを指してるんじゃないかな？
376:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 01:12:37 2b7qgSh90
ずいぶん旧カテナを叩くね、この株主さん。
もちろん、旧シスプロが一部上場まで行った事はすごいと思うけど
その結果、実力のある社員が残らなくなってたんですよ。
勤続平均年数と、社員平均年齢見てもらえれば分かると思うけど。
それに比べて、確かにカテナは二部どまりですが
経済的には運用開発含めかなりしっかりとした基盤(大口の顧客のつて)を持ってましたよ。
それと不思議な事に、意外と優秀な人材が多いんですよね、カテナって。
個人名で大手から仕事がきたりするような人材が。
とはいえ、所詮２部止まりのカテナでしたから
一部から二部に上がるのに足りなかった部分を
シスプロ側が持っていて、新しい風が吹くのかもしれませんが
だからと言って今までのカテナが間違っていた
というのは、それこそ間違いなのでは？
まぁ、何が言いたいかというと、
客観的に見た意見とかいいつつ
その全てが個人的主観で、
事実ではなく意見で話を進める
逸見社長のやり方そのままな
この人の意見が気に入らないって事ｗ
ってか、この人逸見社長じゃなかろうかと思うわｗ
377:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 01:45:12 18E+Yhn/0
確かに、旧カテナはユルユル
辞めた方がいいと思えるダラダラした輩もいる
仕事できる技術もすごい人もいるけど同じくらい怠け者がいる
仕事しなくても平気な顔してたり
遅刻常習でもお咎めなしとかありえない
一方、旧シスプロはキツキツ
実際、社員が3年で辞めていってる会社
今どき、電車遅延で給料引かれる、朝体調不良で即欠勤とかありえない
全社会議のオープニングで司会の女性がおもむろにマイクから距離とって
よろしくおねがいします絶叫とかありえない
どっちも異常、どっちも常軌を逸してる
ユルユルとキツキツの中間が一番良い会社
この加減ができる会社が
社会に貢献できて社員も幸せになれる生き残れる会社
どっちが正しいとかない
どっちもダメ！どっちも問題外！
378:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 01:49:02 9ch86dJ+0
>>376
まあ「株主」であることに間違いはないからなw
379:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 01:53:20 2b7qgSh90
>>377
実際シスプロと合併するってなった時
カテナの中にあった妙な閉塞感が開放されて
まさにきつきつとゆるゆるの中間の良い会社が出来るのかなって
結構期待はしてたんだけどね。
まぁ、こんな結果になっちゃってるからな・・・
ホント残念だと思う。
今からでも良い方向に向えばいいんだけどな
380:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 09:55:21 n5lQBP0H0
ここ受けようと思っている。
381:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 17:45:02 dSZO4YvWO
修造になりたいのならオススメする。
382:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 18:29:08 qLFUiUYl0
何時だったか業務打ち合わせという名の事前面接にシスプロ行ったけど、
出てきた営業が修造っぽかったな。技術のマネージャーの人は普通だったけど。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 19:00:19 XSvxjUQk0
山 山 山
ｐ ｐ ｐ
ままま
山ｐまじいらね
いいい
ら ら ら
ね ね ね
384:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 23:07:57 2b7qgSh90
>>380
受けるのは自由さ
自分が将来どうありたいのかビジョンが決まってて
それを成すのにこの会社がいいと思うなら
ぜひ受ければ良い。
新卒で入社すれば、
私みたいにここで愚痴ってる人間とは
違った物の見方が出来るかもしれないしね。
ただ、個人的な意見を言うと
『電車遅延で給料引かれる、朝体調不良で即欠勤』は事実なんで
その辺の福利厚生は良く見といたほうが
将来のためだよ
385:名無しさん＠引く手あまた
10/06/25 23:46:23 t0w/01uJ0
そういや社長、シスプロ時代に会長に退いてたけど
なんで合併を機に社長に復帰したのかね？
386:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 10:07:50 F5mEYKXuO
それに住宅手当、扶養手当、子供手当…一切なし。
その分仕事できる奴には給与で反映させる。と言ってるか、評価自体が曖昧で正当な評価とはいえない。
387:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 10:24:55 h7Jgu4MS0
社員の回転よくして、若いのだけにしときたいんじゃないのかね？
388:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 11:04:31 p1qCxGCg0
>>387
それで熟練者が残らなくて
困ってるのが今の旧シスプロでしょ。
今までそれで回ってきたから
これでいいんだ！！って
意固地になってるだけな気がする。
旧システナ陣は、勢いもあって凄いんだろうけど
もうちょっと「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」を
意識して欲しいね
389:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 11:07:01 9Wm4q2340
>>387
使い捨てし易い
社会人経験が少ないからこの会社の異常性に気づかない
ロボット化が容易
390:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 15:08:56 q9uVYY0u0
もう健康保険組合から毎年薬届かないの？
あれ結構重宝してたんだけど。
391:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 17:28:24 zqbP3Sa20
でかい案件が湧いてベテランが何人も要るときに
客に
｢みんな辞めました。3年目のピヨピヨだけで我慢してください｣
て言うのかなｗ
392:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 18:59:44 8X2GZCNW0
安く人売りしたい。
高くなるやつは排除。
だけじゃね。
393:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 19:12:00 t2MFn6Y7O
お前らのボーナス幾ら出た？
部長の黒○臭い
394:名無しさん＠引く手あまた
10/06/26 19:15:10 h7Jgu4MS0
黒○？
ボーナスは見てないな
いつもより少なくなってんだろ
見ても辛くなるだけだ
395:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 00:57:43 Yn3F3eZN0
ボーナス云々より
ブログで寮からの引越し費用会社持ちするとか
無責任に発言してるが、その辺の福利厚生どうなるやら…
現状なにも決まって無くてなあなあだし、
来年3末に寮出て行くよう言われてるのに、福利厚生で引越し云々が決まるのは4月からだったりしてな
('A`)
396:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 01:12:10 31KePGZQ0
福利厚生には期待するな
会社は労働の対価としての給料もらうだけという認識でいいんじゃないか
忠誠心とか帰属意識とか求めてないんだろう
自分の生活を第一に考えて余計なことはしないほうがいいわな
397:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 01:55:39 cLIFJjjH0
これまでの動きを見る限り、働いた時間の分は金出すが、
それ以外は法律で義務付けられている分以外一切出さん
ていう方針みたいだな。
今日び、それで会社が続くと思ってる辺りが無能すぎる。
398:株主
10/06/27 13:26:52 lUed4bWH0
勤続平均年数と社員平均年齢ですか。。。えっと統計学って知ってるかな？
確かにやめている人も多いのでしょう。しかし2005年で400人程度の
2009年で900人に増えているんですよ？
増えた人間は当然勤続年数は就職したばかりならば勤続１年であり、年齢も大卒であれば23歳ですよねぇ。
新興で人を増やしている状況の会社であれば平均勤続年数、平均年齢は下がるのは当然なのでは？
優秀な人がやめるといいますが同じ会社で同じ仕事を3年も続けられない
たんぱくな人間が優秀なんですか？中途採用でもしあなたの会社に俺は慶応義塾を
卒業したんだけど俺の能力を分かってくれるやつが今までの会社にはいなくて
３社今まで勤めたんだけどどの会社も1～2年で辞めちゃったんだけど俺はその気になれば
すごい人間だから期待してくれよ！などと言われたとしてその人間を本当に
ああ、この人は本当に優秀そうだから期待しようなどと本当に考えられますか？
おっとここで愚痴を言っているような低レベルな人間に本気で反論しちゃった。
これじゃあ私までレベルが低いとかいわれかねないんでもうやめますよ。
最後に会社の待遇についてですが、どの会社も組合の執行部が
血のしょんべんを出すくらいのギリギリの交渉をして良い待遇、良い給料、良いボーナス
を勝ち取っているんです会社を変える努力をせずぶら下がっているだけであれば
現状を受け入れるしかないですね。
以上
399:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 13:30:39 nALUSgNz0
>>308
似非株主
400:399
10/06/27 13:53:14 nALUSgNz0
だって >>398 には、文脈や文章の構成にインテリジェンスが
全く感じられない。
幼稚な別人だろ。
401:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 14:16:34 eoI627Af0
>>398
２ｃｈに書き込んでる時点で
十分底辺だよｗｗｗ
自分だけは違うつもりですかｗｗｗ
外部の人間を演じてるみたいなんで
一応言っといてあげるね。
信じないと思うけど
シスプで技術力のある人間がやめていって
上があせってるのは事実ですよ。
でも株主さんの言ってる組合云々に関しては賛成だな。
確かに組合を作って対抗するくらいのことは必要だね。
402:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 14:22:19 IMzllo3J0
ちょっと前に労働者代表信任投票みたいのあったけど
あの人たち期待していいのかな
403:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 17:09:04 MNnCvZcS0
高卒株主（ということにしておいてやろう）
統計学を騙るな
都合の良いようにチンケな理屈を振りかざすな
現場に来て現実を見てみろ
人間をそうそう簡単に扱えると思うな
自分がいかに狭い世界にいるか身の程を知れ
傲慢な人間に敬意は持てないよ
404:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:03:04 cLIFJjjH0
>>398
あなたの理屈を通すためには
2005年の勤続平均年数と社員平均年齢を示す必要があるんですが
提示されないんですか？出すとまずいんですか？
まさか2005年も3年、20代後半じゃないですよねｗ？
405:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:15:18 cLIFJjjH0
ほれ
2005年
従業員数 ：538人
平均年齢 ：28.7歳
平均勤続年数：3.10年
406:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:18:27 MNnCvZcS0
かわいそうだからやめなよ
407:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:23:03 eoI627Af0
>>405
ははは、見事な結果ですねｗｗｗ
人が辞めていく → 技術を持った人間が育たない・残らない
その対抗策が感動サービスだもんね。
感動サービスを提供するには
人としての気配りが根底にあるのは当然ですが
技術が追いつかなきゃ提供できないのにね。
どんな考えがあってこんな方針を採ってるんだろ。
408:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:23:51 ROF9hdGtO
株主性格わるそう。
ってか真の株主ならこんなとけで訳わからん理屈たれないよね。
409:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:36:32 MNnCvZcS0
ある意味真の株主だけどなｗ
410:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 23:16:51 31KePGZQ0
事業仕分けをおながいします
不要な中間層は目詰まりの元ですよ
411:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 10:21:56 gb89qoEX0
◎バックレ時の鉄則
◆会社の恥はかき捨て ◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ ◆案ずるよりバックレが易し
◆逃げるが勝ち ◆バックレ転じて福となす
◆あとは野となれ山となれ ◆石の上にも三日でバックレ
◆カネの切れ目が縁の切れ目 ◆バックレも方便
◆地獄の沙汰もカネ次第 ◆鬼の居ぬ間にバックレ
◆命あってのバックレ ◆目には目をバックレにはバックレを
◆行きがけのバックレ. ◆後足で砂かけてバックレ
◆死なばもろとも ◆昨日の同僚は今日の敵
◆犬も歩けば(次の)仕事に当たる ◆飼い犬でも手を噛む
◆人のうわさも七十五日 ◆論よりバックレ
◆下手な転職も数打ちゃ当たる ◆社長の顔も三度まで
◆花よりバックレ ◆骨折り損のバックレもうけ
◆捨てる神あれば拾う神あり ◆三十六計逃げるに如かず
◆君子危うきに近寄らず ◆契約切れが縁の切れ目
◆三人寄れば三人退社 ◆馬鹿山ｐの耳に念仏
412:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:06:02 85MVc4CD0
てす
413:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:12:45 85MVc4CD0
>>395
これ予想するに現在の寮から新しく契約する寮に
引っ越す人だけに費用負担があるんだと思うよ。
出ていけで出る人には出ないんじゃないかな
この会社、業務に関係ない費用は一切出さないって
公言してる事からもこの会社には福利厚生という
概念は無くなったという事だ。
扶養手当廃止
住宅手当なし
扶養手当の廃止は、子持ち家族には相当ひびくだろな
そもそも福利厚生とは、直接会社の利益とは関係ない物で
従業員へのあるいみサービスである部分だしね。
女性社員の出産計画にも口出ししてる所見ると
これはかなりひどいよ。
そんな会社、見た事も聞いたこともないわｗ
自分は転職組みで、今まで色々な会社見てきたけど
ここにきて最悪のブラックになったとしか言い様がない
414:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:34:11 vE2yzJAn0
扶養手当は、いつ廃止されるんですか？
415:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:49:33 0Q6yKD1a0
んじゃ、こっちも業務に関係ないことはしなくてもいいわけだな
金と仕事だけのドライな関係でいいじゃん
しかし出産計画に口出しとは・・・
本当なら、ことによっては人権問題になりそうだな
女性団体とかが出ばってくんじゃね？
人権団体はこえーぞ
416:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 23:00:27 qDfq3Drm0
業務に関係ない金は出さんて言ってるわりに
業務時間外の集まりの出席や変な作業は強要してくる。
それはつまり、お前ら社員の主張は通さないけど
自分らの主張だけ通したいってことで
要は発想がガキなんだよな。
ガキが駄々こねて社員に甘えてるだけ。
だから呆れた奴から辞めていく。
417:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 23:17:52 m4cXI9Jr0
スキルある社員がいなければ、スキルのある外注雇えばいい
418:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 23:53:05 gb89qoEX0
>>417
技術バカいなくなったら何も会社に残らないじゃん
ビジネスマンとして当たり前のスキル持ってるやついねーし
419:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 23:59:00 JM0aeLeL0
なかなか香ばしくなってきたなｗ
どっかユニオンにでも入るかな
420:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 00:49:16 inbRoQkK0
>>413
旧シスプロのを再利用してるHP上に掲載されてる
2011年度の募集要項には、住宅手当て含むってなってるんだが
旧カテナは住宅手当てないはずなんだよ
この矛盾も解決されてないわけだが
給料一切増やさず、君らの給料にも住宅手当て含んでるから、とか言いそうだ。
421:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 01:12:08 VWlvhop80
技術バカいねえじゃん。
422:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 01:24:42 9NlrHonD0
『高い技術力』と『バカ』とは違うYO
423:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 01:25:23 9NlrHonD0
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳ
424:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 04:12:55 KHMYYKOV0
現状、旧シスプロの人間はどう思ってんの？
馬鹿が騒いでる程度なのかな？
425:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 10:23:03 XwuNOVuJO
>出産計画に口出し
これって具体的にはどんなこと？
426:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 11:25:47 pC5AV0YeP
仕事一人前になってから産めって書いてあったけど異常？
427:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 11:48:14 9NlrHonD0
>>426
女性の聞こえ方にもよるが、十分セクハラだな。
気持ち悪い言い方なら、人権侵害にもなる・・・かも。
社内教育きちんとしてるのか。
セクハラ、パワハラは社内教育の基本中の基本だが。
管理職がいってたら世話ない。
428:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 18:14:00 Lildy5VSO
出産はコントロール出来るとか言っていたね。
不妊症で苦しんだことある身としては、信じられない発言だった。
429:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 19:10:55 Y4+SHbrU0
これ結局、育児休暇取るくらいなら辞めろって
言いたいんだろ
得意先に迷惑をかけないようにってのは分かるが
これ経営陣が言っちゃダメだろ
プレッシャーかけてどうするんだよ
会社として云々の前に人としてどうよ
この会社は福利厚生も全く無い珍しい会社だし
ドライに職場に居ない間は、電車遅延だろうと理由を問わず
給料マイナス
なら無給で会議という名目で召集かけるのも止めろ
バイト気分で時給で働けと言いたいのかね
社員のやる気を無くさせる、社員にとことん冷たい会社だな
430:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 19:41:00 LBKOaoj+0
だから将来性は全く無い
仮に社長が変わっても、現在の執行部連中じゃムリ
急成長した会社によくある没落パターンに入りつつある
気がついたときには既に手遅れになっている
旧カテナがそうだった
コミが引導渡されて変わるとおもったが、結局コミの下で
保身に成功した人間たちが居座り続けた
その結果が今だよ
一流企業には程遠い
井の中の蛙
無知無教養の極み
ES無視してCS向上なんてムリだろ
感動を知らない社員が、どうやって顧客に感動を与えるんだ？
モチベーションを下げてパフォーマンスが上がるのか？
SWOT分析もまともに出来ない輩が戦略もヘッタクレもねぇわ
431:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 21:30:12 YBI6p/YIO
ﾌﾞﾛｸﾞ見たがあれには腹が立つことしか書いてないね。
結局は福利厚生に回す金がないんでしょ？
給与分確保するのがいっぱいいっぱいってのが丸見えじゃん。
子作りをｺﾝﾄｰﾙしろだ？
ふざけるな！！
不愉快極まりないね
432:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 21:33:08 Y4+SHbrU0
あんなブログ書き続けたら、今はまだ好意的な人間も
いいかげん頭にくるだろ
この便所の落書きが、徐々に旧カテナの総意になりつつある
433:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 21:42:07 LBKOaoj+0
結局自分だけがすべてなんだよね
人の気持ちなんてこれっぽっちも理解していない
別に規律を緩くしろとか、意見を聞けとかいうつもりは無いよ
ただ人はロボットと違って感情を持った生き物だということは理解したほうがいいと思う
434:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 22:01:49 W1AXFG+n0
まぁ正直南米相手は厳しいよな。
435:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 22:38:11 YBI6p/YIO
>>434
パラグアイ(笑)？
436:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 22:41:50 YBI6p/YIO
福利厚生ってどれだけ社員の事を大切にしてるか、その現れだと思うんだが。
仕事した分は給与に反映。これ当たり前。
それとは別に手厚いものが欲しいよね
437:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 22:42:21 yCymwNk40
なんというか、いろいろと大変な状況になってきた俺が
相当くるしい思いしてる、たぶんここに詳細を出せば、かなりややこしいことになるんで
今はこんなことしか書けないけど
もう少し経って、落ち着いて結果でたら、どこかで報告したい
こうやって、この文章書くにも、きついんだ
ここにいる人なら、もしかしたら察してくれるかもしれない
そんな希望にすがるしか無い、できれば裁判とか弁護士関連とか詳しい人いたら助かります。
438:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 22:53:55 Y4+SHbrU0
>>437
かなりきつそうだね
なんとなく想像つくよ
個人で裁判とかはちょっと待った方が良いかも
この会社、そのあたりはかなり周到に動いていて
「法律」という意味ではギリセーフを貫いてる
法律ではＯＫでも世間一般としての常識はアウトだけどね
もし戦うなら、どこかのユニオンに皆で一斉にメールとかで
相談しても良いかもしれないね
頑張れ
少なくとも多くの味方はいる
439:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:09:35 yCymwNk40
>>438
まずはありがとう。
最近、自分の問題に対しての裁判例だったり、他の人はどうなったの？っていうようなことを
いろいろと調べたりしてるけど
なかなか難しい問題みたい、自分でも、どこが争点なのかあいまいな状況なので
また落ち着いて、整理していきたいと思ってる
ユニオンっていうと労働組合のことだよね？
この会社にも労働組合あるみたいだけど、どこに相談したらいいんだろう
今の状況と、やったこと、やられたこと、それを公正に判断してくれる第三者機関が知りたい
ここで直接内容書いて、相談を仰ぎたいのが本音だけど
そうすると、余計ひどいことになるかもしれないんで･･･
440:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:12:25 Y4+SHbrU0
>>439
こっちでもユニオンの情報は調べてここにＵＰするよ
会社の社員会は機能していないのでダメだと思う
社員会のメンバーなんて決まった瞬間から
ぴったりマンマークされるし
ここの事例に合ったユニオン探してみる
頑張れ
少なくとも自分は味方だ
441:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:37:10 /UGoEalw0
東京ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.t-union.or.jp)
首都圏青年ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.seinen-u.org)
ネットワークユニオン東京
URLﾘﾝｸ(www.netlaputa.ne.jp)
ジャパンユニオン
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
厚生労働省総合労働相談コーナー
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
442:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:38:52 /UGoEalw0
労働基準監督署
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
443:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:43:55 /UGoEalw0
法テラス
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
444:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:56:43 Y4+SHbrU0
>>441-443
情報thanks
>>439
このように賛同してくれる人はかなりの数いるはず
今くびになって収入がなくなるのは困るから・・
と賛同していても発言出来ない人は相当いるはず
もし酷い扱いをされているなら、戦う事も辞すべきじゃないと思う
君が本当に酷い扱いをされているなら
自分も辞めても良い覚悟で一緒にやるよ
頑張れ！！
445:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:59:17 yCymwNk40
>>441
早速ありがとう
３番目のやつが、自分の状況にマッチしてるかも
ある程度の部分は、飛ばすけど大枠だけ少し書かせてほしい
これはあくまで、自分の人生相談的なものと考えてもらえるとうれしい
端的に言うと、突然の解雇に合いそうなんだ
問題は、解雇理由について
まだ解雇と決まったわけじゃないし、実は自分の考えすぎってこともありえるけれど
いろいろあって、解雇されるんじゃないかと思ってる
そうであってくれれば、いいんだけど、それがわからないから、精神が削れて倒れそうな状態
今自分が、考えてる解雇理由になりそうなのが
とある件での非違行為についての解雇
就業規則による解雇
のどちらか、または、その両方
正確なところは、解雇理由証明書出てから次第になるけれど･･･
本当に自分が悪いのか、相談したかった、もし本当に解雇になったら、またここで相談させてもらうかもしれない
446:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 00:14:29 MUIdr0/b0
よっぽどのことじゃないと解雇は解雇権の濫用になるよ
とにかく証拠をあつめるようにしたほうがいいね
あと話し合いはICレコーダーで録音しておいた方がいいかも
相手の了解なしの録音は裁判での証拠として取り上げられるかどうか難しいので
まずは弁護士への相談用に録音するつもりで
話し合い時に事前に盗聴云々言われるかもしれないが、明確な判断基準はないから
真に受けないようにね(反社会的な行為はアウト)
知ってる社員の人で弁護士とか社労士の知り合いがいるみたいだから
それとなく話をしてみようかな
447:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 00:23:36 PMGENwpe0
>>446
本当にありがとう。
自分で悩んで悩んで、どうにかなりそうなぐらい辛かった
ICレコーダーか、何か言われる前に買いにいけたらいいんだけど
その時間があるかわからないぐらい切羽詰ってる
自分の勘違いで、何事もないのかもしれないから、
時期尚早で迷惑かけるのは悪いし
まずは、話し合いして、相手の出方見てみる
すでに、話し合いだけじゃなく、その他もろもろ、実際にされたことがあって
それが一番堪えてる、そしてそれが解雇につながるようにしか考えられないようなことだったから
いつになるか、わからないけど、何事も無かったです、自分の杞憂でしたって報告できたらいいんですけどね。
448:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 00:27:54 MUIdr0/b0
がんばれ
あまり気に病むと体に悪いから気をつけてね
良い方向へ進むよう祈ってるよ
449:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 03:20:50 0B29b2dZ0
この業界は全て自己責任だということを肝に銘じていない若者がいるようで。
プロなんだから、どんな結果であれ窮地に陥ったら素直に身を引き
一歩下がって反撃の機会を待つ冷静さがいる。
物事をややこやしくして、取り戻すことだけに気持ちがとらわれると、このクソ会社から
放り出されるだけでなく、業界から締め出されるぞ！
繰り返す、この業界は全て自己責任。
もう一度、追い込まれた経緯を冷静に分析したらどうでつか？
そういえば明日は月末だね。漏れはよい１ヶ月だったな。
450:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 04:29:40 TdDmbwHX0
＞放り出されるだけでなく、業界から締め出されるぞ！
＞プロなんだから、どんな結果であれ窮地に陥ったら素直に身を引き
＞一歩下がって反撃の機会を待つ冷静さがいる。
？？？
妙な改行といい、もしかして株主さん？？？
システナ如きがIT業界全般に影響力を持っているとでも言いたげですね。
あと、プロっていったい何のプロ？
なにより全て自己責任って・・・
自己責任は会社が社員をどう扱ってもいいって言う
免罪符じゃないんですよ。
自己責任の意味を取り違えているんじゃないでしょうか？
相変わらず、他人の意見を聞かなさそうな
融通の利かなさそうな人間性を感じさせる
頭の悪い文章ですね。
釣りだとしたら一流ですよ。
451:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 09:23:11 xH8zGAbcP
住宅手当、扶養手当、家庭常備薬廃止
社員達からエナジーを吸い取る休暇制度を提言し、評価に関わる集会は働いていることにならない
寮を売却して社員の体力を奪い、子作りに口を出す管理職
素晴らしいですね
452:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 12:27:02 FS82Uqdx0
>>449
慣れないスラングが痛々しい
453:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 17:38:42 0B29b2dZ0
事務所で仕事もなく待機しているの何人いるんだ？さっさと不良在庫整理しようぜ。
454:株主
10/06/30 21:50:55 by03GsBl0
449 450 自作自演おつ！もしこれが自作自演じゃなかったら見事な釣られっぷり。
455:株主
10/06/30 21:56:01 by03GsBl0
447 ICレコーダーじゃなくても携帯にボイスレコーダーが付いているのでそれを活用されるといいでしょう。
会社が従業員を解雇する時は30日前に予告をしてそのあとに解雇となります。
3日前であれば27日分の解雇予告手当が出ますのでもらっときましょう。
ボイスレコーダーを使用する場合は相手に会話の日にちを言わせる
名前を名乗らせる冷静に話しをするというのがポイントですのでご検討を祈ります。
456:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 22:15:19 MUIdr0/b0
不良在庫は管理職だろ
存在意義のない役職が大杉
それから組織ももっとフラットにしろ
いらん部署が間に入るとややこしくなる
457:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 22:20:44 bTltGqAT0
現世への未練はなくなった
お世話になりました
ありがとうございました
458:株主
10/06/30 22:33:21 by03GsBl0
447 懲戒解雇は退職金も出ないし再就職の時に不利になります。（新たに採用する会社が
今勤めている会社に連絡を入れる可能性あり。）ですので
もし本当にやめるやめさせられる状況に陥ったら、
土下座をしてでも諭旨解雇にしてもらいましょう。そして有給をすべて消化してからやめましょう。
459:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 22:47:50 0B29b2dZ0
どういたしまして
460:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 22:57:12 PMGENwpe0
解雇の件は、とりあえず一旦なんとかなりそうです。
いろいろありがとうございました。
461:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 22:57:22 yVruSp+50
退職時に会社ともめたり勤続年数が短いと有給消化にケチをつけられる可能性有
462:株主
10/06/30 23:00:52 by03GsBl0
460 よかった、よかった。石の上にも３年の気持ちでがんばってください。
463:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 08:25:43 JEqxkg+3O
以前、寮の引っ越し費用について書いてありましたが『蘇我寮→相模原寮』の引っ越し費用は全て会社負担でした。引っ越し理由は会社都合です。
まぁカテナ時代の話しですが。
464:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 12:17:56 Z2laBTMnO
何だろ、せっかく株主が
励ましてるように見えるのに
なんか気持ち悪い…
465:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 13:20:22 AcQgxOH10
山ｐまじいらね
466:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 21:35:53 q+Y7y74P0
山pって誰？？
467:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 22:53:12 rOphOyrV0
改定後の就業規程ヤバ過ぎ…
468:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 23:58:16 7z/FrA6+0
裁判員になったら拒否しないと職を失うことになるんだな・・・・
469:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 00:00:45 ATrYTcUO0
別にいいよ、辞めろってことだろ
付き合いきれねえ糞会社だよ
こんなのが東証一部にのさばってると
日本経済のためによくないから早く潰れろよ
470:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 07:44:11 Qj1BOAg80
>>467
どの辺りがやばいか参考までに教えてくれませんか？
471:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 07:33:22 9NQohPh60
疲れた
472:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 11:49:39 E2dj91RK0
どうした？
473:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 08:59:08 PwOAFyv3O
シスプロのやばさはネット見ればわかるだろうに
474:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 09:21:24 zJ1XGF7x0
書き込みがぴたっと止まったけど
なんかあったのかな？
475:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 11:06:24 IMp45eVV0
処理済みになった。
じゃね。
476:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 11:17:48 qxKr4aIY0
お疲れ様です
477:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 20:48:59 IMp45eVV0
解雇の彼どうなったんだろうか？
マジ解雇成立かねー
478:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 21:34:40 Hnvtwit10
>>477
>>460
479:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 21:45:06 V65xVo4hO
>>474
規制中…
480:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 05:18:18 kLLme9Ha0
新卒切りはじまるよ
481:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 19:35:19 kOzkxBIK0
まじで？
ありえんだろ
482:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 21:22:07 IN3iIlfb0
ありえるよ
483:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 21:54:53 kLLme9Ha0
そうだね。大いに有り得る。
484:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 22:58:56 XZ64JQux0
ここ、３人くらいしか書き込んでないだろｗ
485:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 23:15:10 QcJyJgXc0
書き込むネタがない
そういや新しい社員証どうなったんだろうね
やっぱり建前？
486:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 23:29:19 VWcv0lEP0
いろいろ滞りがちみたいなんで気長に待つよろし
新しい名刺さえあれば、そんなに困らんでしょ
487:名無しさん＠引く手あまた
10/07/07 09:39:14 wmYLcaxb0
バレたか
俺様ひとりで自作自演してる。
488:名無しさん＠引く手あまた
10/07/07 19:25:52 kY92cD/r0
電力会社の子会社の情報システム関連企業がたまに求人してるんだけど、どうなんだろうね。
マターリしてるだろうし福利厚生とかももちろんしっかりしてそう。
給料も良いみたいだし。
入るの難しいかなあ。。。
489:名無しさん＠引く手あまた
10/07/08 20:28:24 yVGDyZAf0
難しいとは思うが、大企業の福利厚生はバッチリだぞ
ただ大企業なりの変なカルチャーはあるんで、馴染めるかどうかだな
490:名無しさん＠引く手あまた
10/07/09 13:23:39 iUcxufxY0
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
ポアされるぞ！ポアされるぞ！ポアされるぞ！
491:名無しさん＠引く手あまた
10/07/09 13:30:27 oFlxeKLW0
昨日書類落ちしました
492:名無しさん＠引く手あまた
10/07/09 17:02:10 gTdjG/4t0
経歴にカテナ・シスプロ・システナというキーワードがあると、マイナスになる
493:名無しさん＠引く手あまた
10/07/09 21:14:21 XzSrObGp0
ここって仕事は少しきついみたいですが平均年収は500万と結構いいですよね？
実際どうですか？
494:名無しさん＠引く手あまた
10/07/09 21:31:01 glQgUl880
平均年収500万？？
300万の間違いですよ
仕事は現場によって全然きつさが違う
給料の安さはぴか一です
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:22:07 g7KDyo7Z0
>>493
俺は客だけど、
このまえオペレータ契約してみたら、残業込の契約で月単価35万だったぞ。
本人にはいくら渡るんだろうかと、人ごとながら心配になったよ。
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:56:58 66PTREESO
いつ辞めようかな‥
辞めようと思って計画立ててる人って、どのくらいいるんだろう？
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:44:39 mZ3HZT0P0
景気がもう少しよくなってからだな
498:名無しさん＠引く手あまた
10/07/12 10:42:28 IkPACFVF0
>>494
四季報では平均年収500万って出ていたと記憶しているのですが・・・
499:名無しさん＠引く手あまた
10/07/13 08:43:25 bGCKFtax0
山ｐまじいらね
500:名無しさん＠引く手あまた
10/07/15 09:43:13 28bHafI80
５００げｔ
501:名無しさん＠引く手あまた
10/07/16 21:49:51 FAEoQEcF0
書き込み減ったな
502:名無しさん＠引く手あまた
10/07/17 00:01:33 gvg493OP0
また規制？
503:名無しさん＠引く手あまた
10/07/19 15:42:53 cPeCaVK80
クビの件
504:名無しさん＠引く手あまた
10/07/19 15:57:25 rkOHOCHQ0
誰か首になったん？
505:名無しさん＠引く手あまた
10/07/20 22:04:54 QR/Ly/fz0
首になった人いるのか？
506:名無しさん＠引く手あまた
10/07/20 23:07:30 DVML/4KW0
このわずか数カ月の間で俺が知ってるだけでも１０人以上
507:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 00:55:40 CLAEz2+n0
数カ月で10人以上か・・・
恐ろしい
508:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 00:14:15 y/5ulLlb0
組合が結成されたようだが・・
509:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 02:18:04 lhibs/qT0
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
510:株主
10/07/22 22:01:53 ot/ciscP0
この会社にも人材がいるという事が分かって
良かったです。がんばってください！
株買い増ししました！
511:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 22:20:19 c07daAoY0
＿＿＿
,r' `ヽ、
,i" ﾞ;
!.（●） （●）,!
ゝ_ _,r''
／ ;;;;;; ・・ ;;;;） ＜それは報告しなくてもいいです。
/ （＿
| f＼ ﾄｪｪｪｲﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ﾉ | ,'
/ ／ | /
_ノ ／ ,ﾉ 〈
( 〈 ヽ.__ ＼
ヽ.＿> ＼__)
512:名無しさん＠引く手あまた
10/07/24 22:32:35 7/BtUc5w0
10人以上くびってまじ？
自分で辞めた人含めてじゃないん？
513:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 12:21:08 A4qsIiDG0
最後は自主か解雇か知らんけど辞めさせられた奴なら知ってる
514:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 18:26:56 2RQs5rX10
次は俺の番かもしれんな・・・
515:名無しさん＠引く手あまた
10/07/26 02:09:41 DABHbH9Z0
山ｐまじいらね
516:名無しさん＠引く手あまた
10/07/26 04:56:15 Z/5Ttuzv0
それにしても、合併後の給料の
具体的な話っていつになったら出るんだろうな・・・
517:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 11:52:56 RXHYRm/Q0
中の人の年収ズバリいくら？
俺は現場（名ばかり）リーダー
38歳 410万位 orz 残業10h/M位込で。
518:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 20:32:17 gLXqovXa0
こっちは20歳後半で平社員
年収約300万
手取りは月15～16位・・・
正直、生活苦しいです
519:名無しさん＠引く手あまた
10/07/29 00:50:37 /WP45YFj0
会社も部長もマネージャーも良かったけど
現場のリーダーとそのとりまきが最悪で辞めたよ。
520:名無しさん＠引く手あまた
10/07/29 06:36:40 efL71x5U0
30半ばでも300弱はいるお
521:名無しさん＠引く手あまた
10/07/29 21:34:24 tRWfKxhg0
>>519
部長の自演乙ｗｗｗｗｗ