10/05/22 16:45:01 m8ZywfJ00
>>1乙ついでに2Get
3:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 16:51:13 +q5JBtYa0
755 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/05/17(月) 01:13:37 ID:XmIXYZwo0
>>752
君はホントにニート思考だなぁ・・・
今、君ががいくつかは知らんが
20年なり30年なり、こんなすげえ環境で育てたのは
将来から前借りしてでも使うべきときにガッチリコストをかけて
チャンスを逃さず一流国になったからだろうがよ・・・
おかげで、今でもまだ、この資源も無けりゃ人口も多い
無理無理な日本でさえ、世界と戦う力を、技を、残してる。
あとは俺ら若手世代が、それを利用し、どう戦って行くか、だろうよ。
グズグズと無借金経営で3流国だったら、未来もクソもないわw
これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
だが、その借金があるから前の世代クズとか
短絡的どころか本当に阿呆だなぁとしか思えんな。
戦後から今までの日本から、年功序列や借金をゴスっと抜いて
それだったら問題なかった、日本はもっと良くなってたはず、とか言うのか？
頭が悪すぎるぜ・・・・・真剣に・・・・・・
じゃあ、おやすみw
4:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 16:53:08 +q5JBtYa0
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
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＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
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＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
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＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
＞＞これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
5:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:08:15 +q5JBtYa0
このスレの若者をブラックな人材と決め付けておいて自身が一番ブラックのダブルスタンダード。
どこでもいいから借金して同じ事言ってバックレてみろ、小指詰めるだけじゃ済まないぞ。
6:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:11:02 QcOdBVDm0
前スレがなんか伸びてると思ったら、また浜松が来てたのか。
本当に懲りねえ奴だな。
7:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:18:34 RFVQJBpAP
一つお前達のような頭の弱い家畜共に面白いことを教えてやろう。
お前達は、俺の言っていることなど全く理解出来ていないようだからな。
まず、現状の日本がブラックか否か？
もちろんブラックだ。何をいまさらという感じだな。
そしてその責任が国や経営者にあるか否か？
もちろんある。当たり前じゃないか。
ブラック社会を支配する側の人間がいなければ、
ブラック社会など存在し得ない。
労働基準法があるにも関わらず、堂々とそれを破り、
そしてそれが当然だと思っている。
サッカーで小脇にボールを抱えて相手ゴールに突撃したら
点数が入るとでも思うか？即反則だ。
それと同じだよ。
労働基準法というルールを堂々と破っている人間が、
社会人としての信念を語るなど言語道断。
そんな連中など決して尊敬には値しない。
値するのは失笑と侮蔑だけだ。
ここまでは、恐らくお前達も否定するまい。
俺のいない間に勝手に俺の書き込みに乗っかってくるような
恥知らずの愚か者は別かもしれないがな。
この手の人間は俺が最も軽蔑する存在だというのに。馬鹿な奴だ。
8:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:21:41 QcOdBVDm0
>>7
で、ブラック会社で働いているお前らも同罪だと言うんだろ。同じことを何ヶ月言ってんだオマエは。頭おかしいんか？
9:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:26:47 KoISRO0i0
馬鹿が暴れてんなーw
これから借金を100％返せるかどうかなんて知らねーよ
神でもあるまいしw
ただ、国債は日本の発展の超重要な基礎の一部であり
それがあったらこそ、日本は超一流国にまで上りつめ、
その恩恵は現役世代とてめっちゃくちゃに享受してる。
国債を団塊の愚行だと言っても、
奴らだけがその恩恵にあずかったわけじゃなし、
そもそもあの奇跡の発展の基礎の一部なんだから
失策だっとすら言えないわ。
勿論、国債だけがその発展を支えたわけじゃないが
欠かすことの出来ない要素であったのもまた事実。
そして一番大事なのは、今なお、お前ら自身とて
その恩恵にどっぷり浸かっていると言う事だ。
10:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:28:26 RFVQJBpAP
問題はここからだ。
日本がブラックだと分かった。
国や経営者に問題があると分かった。
で、お前達はどうするつもりなんだってことだ。
ここで俺とお前達は完全に分かれるのさ。
俺は決してブラックな待遇など認めていない。
そして俺は完全にブラックからは決別した。
以前も言ったが、仕事は金をもらうためにあるんだ。当然のこと。
会社に尽くすために仕事をしている訳ではないし、
社会人としての義務だからでもない。
それはお前達も否定はしまい。
ならばなぜ、お前達はそのままなんだ？
ブラックを拒絶しているのであれば、お前達の行動パターンは
完全に矛盾している。決して説明が付かない。
そうだろう？
ブラック企業ってのは、仕事は大変だが超高待遇なんていう類のものじゃない。
根本的に人間が働けるような環境ではない企業をいうのさ。
そんなところにしがみつく理由などないはずなのに、
お前達は決してそこから離れようとはしない。
そう、お前達はまだブラック社会に洗脳されたままなのさ。
現実で決してブラック社会に楯突けないように暗示をかけられ、
2chでガス抜きをしながら、使い物にならなくなるまで酷使される。
それにお前達は気づいていない。だからお前達は家畜だと言っているのさ。
11:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:31:55 mTJercEC0
>>10
ねえ、あんた誰と戦ってるの？
俺戦うの疲れたからさ、
てきとーにやって国外脱出でもなんでもするわ、って考えなんだけど、
それっていけないこと？
YesかNoかで答えて欲しいな。
もちろん、俺はバリバリ稼いで日本の借金くらいなんとしてでも返す、
って考え方ではないよ。
12:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:34:51 KoISRO0i0
良い部分は当たり前に享受し、
嫌な部分はお前らのせいだと責任を投げる。
これぞ典型的ニート思考。
今、身の回りにある様々なものは、
本来当たり前に手に入るものじゃないんだぞ。
それはお前らの叩いている団塊の頑張りや国債などを
強力なベースとして長年積み上げて来たものが
日本国民の隅々まで行き渡っているというのが現実だ。
治安、インフラ、教育、娯楽、
そして雇用チャンスなども含めて本当に多くのものがな・・・・
13:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:36:29 QcOdBVDm0
浜松はこのスレの人間を「無職ニート」と決めつけるし
P2はこのスレの人間をなぜか「ブラック企業で働いている」と決めつけている。
二人に共通することは、オウムのように同じことばかり繰り返していること。
土曜の夕方からいったい何をやってるの？
14:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:37:33 KoISRO0i0
そういうものを享受出来るだけでも
果てない幸せであるってのは、
日本の中に引きこもってる奴にはわからんか。
無理矢理にでも超一流国になったことで
かろうじて、今がある、ということも・・・
日本という国は今すぐ借金で死ぬわけじゃない。
そして、借金というリスクと引き換えに、
我々は既に様々な武器を得ている。
ならば、現役世代は、団塊やらの後を引き継ぎ、
現実と向き合い、借金をなくす努力をしていくだけではないかね。
国の歩んで来た道、歩んで行く道としては、
大きくは間違ってはいないと思うが。
15:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:43:34 QcOdBVDm0
>>14
浜松よ。オマエは自分の発言に矛盾を感じないのか？
団塊世代がこさえた借金で日本が豊かになったのは否定しない。
また、借金と言っても外国から借りてるわけじゃないから
ギリシャのような問題が起こることもない。
で、ここから。
団塊が借金をして、なんで俺たちがそれを返さないといけないのかね？
わかりやすく説明してくれ。
16:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:45:15 GQNCxvBP0
ギリシャは公務員の給料が下がったけどな
17:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:45:55 6LBEPmU+0
多くのものを積み上げてきた一方で、多くの者を崩していった。
その崩れたものの後片付けを誰がすると思ってんだ？
最低限、自分が散らかした分だけでも、自分で片付けるのが筋ってもんだろ。
18:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:47:36 mTJercEC0
>>14
>ならば、現役世代は、団塊やらの後を引き継ぎ、
>現実と向き合い、借金をなくす努力をしていくだけではないかね。
うーん、俺は接待交際費を使いまくって全額経費で落としたり、
不動産で大もうけしたり、払った額の4倍も年金をもらえたりする世代ではない。
リターンを得たのだから、その結果生じた負債も返済してもらうのは、
俺の世代の仕事ではない、と思うんだけどね。
少なくとも、今までは税金も社会保険も年金（元本割れ承知で）も払ったし、
団塊の半額の給料でメンタルやられるほど働いたし、
ここまで育ててもらった分は還元したと思う。
だから、借金をなくす努力なんてしなくてもいいと思う。
何か間違ってるかな？
19:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:52:49 KoISRO0i0
>>15
いや、だからさw
その恩恵はお前も俺もとんでもねーレベルで受けてるんだよ・・・
別に団塊が借金をして団塊が全部パチに使ったとか
そういうお話ではなくてねw
国が政策として、将来のリスクと引き換えに資金を調達し
実際にそれが日本の奇跡的な発展の礎となっているわけで
別にそれ自体は何の失策でもなかろうってこと。
この国で皆が豊かに暮らして、働いて、子ども育てて・・・
それが出来る事自体、日本がここまで発展してなきゃ無理なわけ。
その発展に必要な借金を政策として行って実際結果を出したのだから
これは別に失策でもなんでもなく、むしろ大成功だったわけだろ。
その大成功の恩恵だけを今も享受しつつ
その反面の借金なんて知りませんー
こんな奴らが下の世代だったら、国はなんも出来んわw
20:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:55:56 KoISRO0i0
勿論、今の現実を直視して、
どう借金を返して行くべきか、そして国債発行を減らして行くか
これは皆で考え、手を打たなければならん。
ただ、団塊おめーらの時代の政策の
残りカスだ持ってけ、ってのはおかしい。
それを言うには、あまりにもお前らは、
俺たちは、その利益を受けすぎている。
そんなこともわからないなら
さっさとヨソの国にでも出て行きなさいよw
まあ、何処に行っても、日本以上の楽園なんて
そう見つからないとは思うがね・・・
ちなみに、軽々外へ出て行けるのも、
日本が超一流国家であったがためだけどなw
そういうのも含めて、莫大な遺産を、団塊からは既に貰ってるんだけどねえ。
相続拒否で、一からやり直すかい？日本を。
仮にそれを出来たとして、今より良くなるわけねーーーーーーけどなw
21:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:00:05 KoISRO0i0
>>18
それはバブルでうわっついてた一部の阿呆共のお話で
国債云々とは直接関係ないと思うがね・・・w
あのあぶくだけが国債の「リターン」かねw
あとさ、年金問題なんて世界中、そうよ。
先進国は基本的に人口先細りで老人の割合増えるから
どこだって今の現役世代はまともには貰えんよ。
俺だってドイツに住んでるときは民間の年金加入してたもん。
団塊の年金額がでかいのは上がかなり戦争で死んだおかげだし
やつらはやつらなりに勝手に安定しててくれないと
それこそ下の世代に大きなしわ寄せが来る。
親が早く死んだもの勝ちなんて世の中は、嫌だぜえ・・・
22:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:07:05 KoISRO0i0
あとさ、団塊がそこまで豊かだってんなら
お前らとて団塊の後に自然発生したわけじゃないんだから
身内に団塊いるだろ？そいつらにその豊かさを分けてもらえよw
実際は、団塊なんて
バブル前までは鬼質素な生活、バブル中も一部は変わらず、
そしてバブル後はみんな家庭持ちで一気に苦しく、と
現役世代と比べても結構大変な人生歩んでるんだけどな・・・
今、ようやくその荷が降り、
我慢して来た分、契約通りに色々なものを受け取って
ささやかな贅沢をすることのナニがいかんのだ？
（老後の不安から、それすら出来ない人が大勢いるのが現実だが）
少なくとも、彼らの築いた素敵な環境に囲まれ
彼らの稼いだ金で引きこもるニートや無職に
彼らを批判する資格なんてカケラも無いと思うけどw
23:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:12:23 GQNCxvBP0
彼らの築いた素敵な環境？
面白い冗談をｗ
24:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:12:52 mTJercEC0
>>21
>あとさ、年金問題なんて世界中、そうよ。
>先進国は基本的に人口先細りで老人の割合増えるから
>どこだって今の現役世代はまともには貰えんよ。
アメリカとイギリスはそうでもないね。
（もっとも、今やこの二カ国はビザ/永住権自体が出にくいけど）
ドイツはおっしゃるとおり、年金については日本とあまり変わらない。
VATは日本より高いけどね（除：食料品）。
だからビザが出やすく、物価が安く、
その国で使える「手に職」のスキルを自分が持っているところへ、
っていう考えに至った。
もうあまり育てるのに手もかからないだろうから、あとはほっといてくれ。
その代わり上の世代の借金を払うのはごめんだ、ということ。
もし、お金じゃないスキルを日本国内に留めるよう計らってくれていたら、
こんなこと言わずに済んだんだけどね…
25:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:14:35 +q5JBtYa0
豊かさと借金って別問題っしょ。
豊かになったから借金知らないよってのは通らない、表面上の豊かさと相殺出来るものじゃない。
てか、毎度毎度言ってるその厳しい社会で借金返せるかなんて知らん、
銀行からの借り入れなんて知らんって言ってみろよｗ
少なくともマトモな人間の言う事じゃねーな、ログ流しが目的か。
26:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:15:31 6LBEPmU+0
一口に団塊世代と言っても、我々とて一般家庭のお父さん方を
責めるつもりなど毛頭ない。
厳しく断罪すべきは、バブルのドサクサに紛れて成りあがり、いざバブルが
崩壊したときに、その原因を自らの内に省みることなく、責任を外部に求め続けた
結果、労働の世界に大きな歪みを生んだ経済界、政界の重鎮どもだ。
27:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:16:53 +q5JBtYa0
少なくとも今の若者や子供は団塊の連帯保証人じゃねーぜ。
そこ分かってんのかね。
28:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:31:52 /asBge0n0
もう糞ニートや非正規なんかガス室送りでいいよ
手間隙かけたりカネをかけるだけ無駄
29:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:37:39 tyW04gUX0
自分の持てるスキルを使って一番快適に暮せる所に日本人が
どんどん出て行くのは止められないでしょう。
優秀な人ほど出て行ってしまう国になるだろうね。
30:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:38:03 +q5JBtYa0
糞工作やってるアンタが一番の無駄だろ。
31:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:41:50 +q5JBtYa0
工作会社の手の込んだスクリプトな気がしてきたｗ
32:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:51:36 bilYQvJG0
しかし今が2010年。2010年～2050年あたりが楽しみすぎるｗ
33:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:07:43 +q5JBtYa0
ID:RFVQJBpAP
ID:KoISRO0i0
行間と改行パターンが酷似しすぎ、同一人物ですな。
前スレでも指摘あったね。
業者だとすれば釣ってナンボなんだろう、レスアンカー付けない方がいいな。
よくもまぁ恥も外聞も無いと思ったら釣りだったわけだ。
34:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:28:43 mTJercEC0
ギリシャ発、福祉国家「死のスパイラル」
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
>ギリシャがいい例だ。
>ギリシャは欧州諸国とＩＭＦ（国際通貨基金）から融資を受けるために、緊縮財政を進めてきた。
>年金支給額は平均11％カットされ、公務員の給与も14％カット。
>付加価値税の税率は21％から23％に引き上げられる。
>だが、そうすることでギリシャは深刻な不況に陥るだろう。
>09年の失業率は約９％で、19％近くまで上昇するとの予測もある。
ここ大事ね。
>年金支給額は平均11％カットされ、公務員の給与も14％カット。
>付加価値税の税率は21％から23％に引き上げられる。
たぶん、近い将来の日本もこうなるよ。
35:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:39:54 RFVQJBpAP
>>33
悪いが同一人物ではない。
俺はな、正直国家レベルの話なんかどうでもいいのさ。
そんなものに興味は無いし、はっきり言って理解も出来ない。
俺の知識ではその手の議論など不可能だ。
俺にとって重要なのは、現実の問題に対してどう対処するかだ。
ここで他人を論破することなんかじゃない。
国家レベルでの問題をここで議論して、
現実の問題が少しでも解決するのか？
団塊が悪い？まあそうかもな。
俺にはよく分からないがお前達が言うのならそうなんだろうよ。
だがな、それで結局どうなるんだ？
国の借金がどうであろうと、それが誰の責任であろうと
そんなことは俺にとってどうでもいい話だ。
どちらの責任であっても、現実は同じなのだからな。
結局お前達がしていることは、2chでの議論ごっこに過ぎない。
議論のための議論だ。目的が議論をすることになっている。
そこから先は何もない。
結局行き着くところは、お前達が大好きな自己責任と服従。それだけだ。
だからお前達にはっきり教えておいてやろう。
お前達は浜松と同類だと。
俺はお前達がここで喚きちらしていたことを、実際に行動に移し、
ブラックな環境を叩き潰し、そこから脱出することが出来た。
それに引き換えお前達はどうだ？
ただただ何も考えずに諸悪の根源に服従し、日本を悪化させている。
言ったはずだ。日本がブラックである理由が何か。
支配層と被支配層、そのどちらもが許されざる存在なんだ。
そこに優劣などない。同罪だ。お前達も支配層の連中もな。
36:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:40:02 tLuVaZH/0
さすがに無職や非正規が、不況に便乗して社会批判はないわｗ
37:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:44:31 glaGkmyw0
>>34
そしてさらなる少子化かな。
38:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:46:06 XZyX2DvK0
>>35
だから2ちゃんで説教垂れてるお前の行動もハッキリ言って何の意味もないんだがｗ
分かってる？ｗ
39:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:50:58 KoISRO0i0
ただいまw
なんで俺が業者かw
つーかさー
なんでここの人たちはコイツは誰だとか浜松だとか業者だとか
レッテル貼りばかりに必死になるの？
もしかしたら、それこそ「人たち」ではなく
一人の淋しい無職の自演なのかもしれないけど・・・
まぁ、それすら俺にはどーでもいいことだけどなw
お前らがどこの誰でも、俺がドコの誰でも
2chではそんなもの何の意味も持たない。
お互い楽しく「意見」を交換しようぜw
40:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:52:24 6LBEPmU+0
>>35
お前のその言葉を聞いてはっきりと分かった。
お前は結局「自分の気に入らない存在を認めない」という、ただそれだけの
厨二思考の最低の人種だということなのさ。
お前みたいなのが成長して社会人になると、ちょっとした成功で図に乗って
いずれ岡野哲みたいな人間になるんだろう。
何が偉そうに「お前たちは浜松と同類」だ。
お前もまた俺や浜松と同類でしかないことに気づくが良い。
41:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 19:58:36 KoISRO0i0
>>29
まー間違いなく言える事は
最も自分を強力に保護してくれる
祖国日本でさえ何も出来なかった奴は
海外に逝けば確実にもっとずっと
悲惨な境遇になるってこったな。
日本から切り離された日本人って皆大変な思いしてるんだぜ。
それも本当に、揃って寂しい眼をしている。
そして、いつも日本の事を思っているんだ。
これは現地で成功を収めた人間でも、何も変わらない。
海外生活長い奴なら絶対に共感出来る「事実」だよ。
42:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:00:27 RFVQJBpAP
>>38
当たり前じゃないか。
俺がここで書き込んでみたくらいでお前達のような家畜が動くものか。
家畜に人間並みの行動を取らせることなど不可能だからな。
当然お前達家畜には何も期待していない。
単純に見下しているだけだ。説教などという高尚なものじゃない。
だが、気づいているか？
お前達は俺の現実での行動そのものを
決して攻撃することは出来ないのだということに。
なぜなら、俺はお前達が日々主張していることを現実で実行した人間なのだから。
前職では残業代もすべて払わせ、当然追加で口止め料も振り込ませ、
今の会社でも決してサービス残業などせず、上司に屈服することもなく、
あるべき環境を維持している。
お前達がここで惨めに喚いている内容だよ。それを俺は実現したのさ。
本来であれば、お前達にとって俺は尊敬に値する存在だろう？
だが残念なことに俺はお前達に同調するつもりは全くない。
なぜなら俺がブラック社会に反抗したのは、俺自身の人生を守るためだ。
間違ってもお前達のような薄汚い家畜を守るためなんかじゃない。
だから良く覚えておくといい。
現実で日本特有の下らない世論とか流れとかに反発している人間というのは、
決してお前達の味方ではないのだと。
自分の意思で反発し、行動する人間が、腑抜けた家畜などに同情するわけがない。
当然俺もそうだ。ただの家畜として見下しているだけだ。
43:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:03:55 KoISRO0i0
勿論、特定の国にもの凄い思い入れがあって
意地でもそこで生きるんだ、って思いのある奴なら
本人的には幸せだろうけどな。苦難は多かろうが。
俺も、必ずもう一度アメリカに住みたいって思ってるし。
でもそれは、生活環境とかの問題じゃねえわなー
ぶっちゃけ海外で成功するだけのバイタリティがあれば
日本ならもっとずっと簡単に楽に楽しく生きられるよ。
単純比較でも、総合的に日本より恵まれてる国なんてほぼ皆無だし
その上、日本人に産まれたのなら、尚更だわ。
44:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:08:10 RWX9ns1V0
>>43
それは同意。
海外で通用するほどの力があれば日本で通用しないわけがない。
逆に日本で通用しなかった人間が海外で急に覚醒するなんて考えられない。
45:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:09:55 KoISRO0i0
日本人に産まれるって、世界最強クラスの才能なんだからね。
それをわかるには、やはり一度、海外に住み、
働いてみるといいんじゃないかなぁ・・・・・
せっかく君ら、日本嫌いなんだしさw
一応、次にも繋がるぜ？たかが語学、されど語学だしな。
俺も今は海外経験のおつりで食ってるようなものだし。
むしろ、俺からしたら、なんでまだ脱出してないのかって方が不思議だがw
ホントに不満があるのかなぁ？何にもしてねーじゃん、そのワリには。
ちなみに、俺はやったからねw 舞い戻って来たけどw
46:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:11:48 wPc3qkxW0
とりあえずニホンがいやならヨハネスブルグにいくといいらしいよ
47:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:13:54 KoISRO0i0
結局、お前らアレだろ？
親の庇護下でぬくぬくと豊かで甘い子ども時代を過ごして、
それが当たり前の感覚になっちまって、いざ社会に！ってなったら
こわいよこわいよおうち出たくないよーーーーーみたいなw
その間、親がどんな思いでお前らを守ってくれていたかも考えずにね。
あまつさえ、天下国家を語り己を正当化・・・・・
マジ ダッサっ
お前ら程度がまともに職を得て生きられる国なんて
お前らが非難してる高度経済成長＆バブルの日本ぐらいだろw
でもあれは地球上の全時代探っても
ほぼ起こりえない奇跡だからあきらめろw
あれを基準に己の産まれた時代を呪ってはいかん。
今のお前らの境遇は、世界基準で見れば、全く正当なものだよ。
むしろ、恵まれ過ぎなぐらいじゃね？
48:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:14:36 bilYQvJG0
とにかく日本が嫌なら、とにかく子供だけは絶対に作らないこと。
これだけは徹底して欲しい。
49:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:15:04 tyW04gUX0
>>43
同意。ってか俺と状況が似てそうだな。
日本にいると何かと楽だし、移住すれば同等の生活をするのに
苦労や求められるレベルが日本より厳しくなるのは見えてるんだが、
このまま日本で歳を重ねる自分の姿が描けないんだよ。
生活環境とか社会制度じゃなくて正にその土地への思い入れだわ。
日本での現状の待遇に甘んじて気が付いたら手遅れ、ってことに
ならんようにがんばろうぜ！
50:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:22:03 6LBEPmU+0
日本が恵まれてるとか、個人の能力がどうとかいう話じゃなくて、
単純に企業は法律守れや、守らせろや、って話じゃないのか。
企業のコンプライアンスを徹底させるだけで、
ずいぶん雇用問題は改善されると思うんだがね。
51:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:22:34 KoISRO0i0
>>43
おうお互い頑張ろう！
海外営業職で一歩でも近く～と思ったら
直近がドイツだったんで欧州担当になっちまったさw
でも業務はほぼ英語だし、少しずつ近づいている、とは思うよ～
10年単位の計画だけど、俺は必ず行くんだ！！！！！って
日々お仕事を頑張ってます。
しかし日本は居心地良すぎて恐ろしいよね・・・
時々、移住へのモチべが殺られそうになるw
そういうときは、大好きなメリケンポップスを聞いて
彼の地への憧れを何度でも暖め直すとです。
52:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:24:50 glaGkmyw0
>>51
なぜそんなに外国に移住したいの？
53:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:25:14 RWX9ns1V0
とうとう自演まで始めたｗ ビョーキなんじゃないのこのひとｗ
54:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:26:29 KoISRO0i0
まちがえたw
>>43って俺じゃねえかw
>>49だったwwww
>>50
現実の限界って確実にあるし
それを徹底するとマジで社会構造から変えないと
日本という国が一気に無茶苦茶になる恐れがあるからねえ。
なんせ、日本って、人口多い上資源とか全然ないから余裕ナイのよ。
一瞬で失業者だらけで日本経済含めて完全沈没もあり得るからなぁ。
それでも最近、コンプライアンスについては
大手からずいぶんと改善されて来たように思うけど。
有給は完全消化とかはよ帰れ運動とか、フツーにやってるよ。友人たちのとこ。
中小はなかなか難しいだろうけどね・・・
それでも、心底ブラックってとこは、そこまで無いんじゃない？
55:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:32:54 KoISRO0i0
>>52
「外国に」ではなく
「アメリカに」住みたいのさ。州も限定でね。
ちっちゃい頃から何故かめちゃめちゃ憧れて
実際最も楽しい青春時代を過ごした土地なんでさ。
死ぬときはアメリカでって思うんだけど・・・
まー完全な思い入れ。行ったら行ったでしんどいこと沢山だろう。
でも人生一回だし、やりたいと思った事をやらずには死ねないわ。
現実に届かなくとも、ずっとマジで追い続けなきゃ、つまんないよ。
でも、その前に、数年の欧州赴任がありそうなんだがw
もう欧州はいいです・・・・うう・・・
56:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:47:46 mTJercEC0
>>55
そういうのいいなあ。
普通にミドルクラスが暮らせる国なら、アメリカもいいんだけどね。
公道でHotRodとか、ああいうバカバカしいところは大好きだ。ｗ
欧州ｗ
ギリシャのとばっちりがこれから直撃するところだなｗ
まあ、元気にやりなよｗ
57:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 21:06:11 6NSoy9CM0
>>54
だよなあ・・・
分単位でサビ残ゼロか？て言われたらそうでもないが
残業代・有給取得くらいなら自由にできてる
同じ職場でも要領悪い奴や、意固地にキツイ働き方をしようとする変態もいるけどね
58:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 21:06:26 m8ZywfJ00
>>53
前スレでp2も浜松の自演って事が半ば明白になったしねｗ
（鋭い住人はとっくにp2＝浜松って見抜いてたと思うけど）
59:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 21:28:04 s5vZXJWe0
おまえら完全終了ニュース
■「就職氷河期」は半永久的に続く！
2000年前後の就職氷河期に次いで、10年から第二の就職氷河期が始まったと言われている。
就職率が悪いと新入生が集まらないということで、就職が決まっていない卒業生を授業料
無料で留年させる大学まである。学生としては就活のモラトリアムが得られるし、学校側は
卒業生の就職率を下げないで済む。互いの利害が一致しているとはいえ、学生に正道を歩む
ように導くべき立場の学校が数字を操作しているのだから世も末だ。しかも今の政府は、
そうした輩を指導する講師の費用をもってあげよう、などとふざけた方向に進んでいる。
どこまで甘やかしたら気が済むのか！
しかしそんな大学側の努力も空しく、今後景気が回復したとしても、大卒者の雇用情勢が
劇的に向上することはない。それを象徴するのが3月に発表されたパナソニックの11年春の
新卒採用計画だ。
新聞報道によると同社が予定している11年春の採用は、国内外合わせて前年比1割増の1390人
。しかし国内採用は210人減の290人。一方の海外採用は47％増の1100人と過去最多で、新卒
採用に占める海外採用の比率は約8割まで上昇するという。
つまり日本人の採用を大幅に減らして、海外採用がマジョリティになっているというのだ。
ブルーカラーではなく、ホワイトカラーの話である。
国内採用を抑制して、海外採用を増やしている日本企業はパナソニックだけではない。いわ
ゆるグローバル企業と呼ばれるところは皆、同じようなことをやっている。当然だろう。
今の日本の大学から出てきた人材を率先して採用していたら、会社は間違いなく滅びるからだ。
今回パナソニックは初めて公表したが、国内採用を抑制していることをどこの企業も隠して
いる。雇用喪失につながって世論の反感を買う恐れがあるからだ。表向きは政府や経団連に
「経済情勢が厳しい折ながら、雇用を増やす努力をします」と忠誠を誓いながら、裏では
大幅な海外採用で戦力を整えているのだ。
60:49
10/05/22 21:59:20 tyW04gUX0
>>52
61:49
10/05/22 22:06:39 tyW04gUX0
おっと書き込んじまった。。
>>52
俺も>>55と同じく大学院～数年の仕事をしながら過ごした場所に
戻りたいのさー。色々あって一旦日本に戻ったんだが、やっぱり
生涯の最後はあそこに戻りたいな、って思ってるよ。
仕事的には日本の方が進んでる分野だし、今の生活にも不満は無いが
なんというか土地への思い入れ、としか表現できん。
それがあるから正直日本やアメリカの制度や借金云々よりも先ず自分
の状況をどうにかすることで精一杯です。
62:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 22:44:01 AAFQ8Dbq0
>>41
＞最も自分を強力に保護してくれる祖国日本
日本人はこういう発想をしないよね？
日本で一番強力に保護されているのは日本人じゃないんだから。
自国の国籍が足枷になる国っていったい何なんだろう？
海外でニートする奴らが増えるのも仕方ないことかもしれん。
63:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:04:35 I3iM/yJW0
>>41
＞最も自分を強力に保護してくれる祖国日本
戦前戦中の満蒙開拓団や戦後の南米移民に聞いてみたいものだ。
開拓団は大日本帝国が進めた国策事業だったが
大戦末期に旧ソ連軍が不法に侵攻してくると
守護されるはずの関東軍に見捨てられて虐殺、行方不明。
辛うじて中国人に拾われた孤児たちが中国残留孤児として
いまだに尾を引いている。南米移民は戦後の農家の人余りを解消しようと
広い土地が手に入る楽園だと旧厚生省が主に宣伝して送り込んだ先が
ジャングルの中の荒地。大勢の人たちが病気で死んでいった。
これほど自国民を虐待する国も珍しいと思うがねｗ
64:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:16:10 6NSoy9CM0
落ち着け。
「日本は世界一国民を保護する国だ」と述べているのではなく
「日本人にとって自分を最も保護しているのは日本だ」だろ
日本よりも自分を守ってくれる国があるというのなら、移住すればよい
てか教えてくれw俺も移住する
65:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:35:52 tLuVaZH/0
自分らが勝手に酷いコンプライアンスを守らない
ブラック企業で働き、無職や非正規は転職バブルがあったのに
それも生かせず、社会のせいかよｗ
66:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:39:42 6NSoy9CM0
まあ「俺の職場ではこんなにブラックだ」のレスはほとんどなく、「国全体がおかしい」つう抽象論なんだけどな
本人自身はそこそこ満足のいく職場で働いてるんだろう
67:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:44:29 bilYQvJG0
とにかく負け組は子供を作らないことだけを徹底すればおｋ
68:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:46:44 dBCn7hdU0
>>59
昔みたいに大学のハードルを上げないともう無理だな。
入学するのも、卒業するのも。
なんちゃって大学生が多すぎるわ。
企業は新卒を採用しなきゃならんのに、実際は大学で何もしなかった学生ばかり…。
これじゃ日本が衰退するのも当然といえるわ。
69:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:53:31 tLuVaZH/0
大学も文系は東京一のみで、
理系は地方国立まででいいよ。
私立は全部専門学校に格下げなｗ
70:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:00:34 1WNs1eIe0
>>64
＞自分を最も保護しているのは日本
この考え方がおかしいんだが。
保護されてるなんて思ってるおまえは何人なの？
71:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:03:34 Vt4MYqrW0
日本は真面目に生きてきて、大企業公務員に就職して
真面目に働いてる出来のいいやつは手厚く保護します。
それ以外は冷たくしますって国だから。
72:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:09:56 5UxeOyHr0
>>59
企業側にしてみりゃ、そりゃ
例えばアメリカの大学院にはアメリカだけじゃなく中国、インド、韓国等から優秀な連中が
集まってきて、アメリカ企業は国籍関係無く優秀な連中を採ろうとするし
ヨーロッパとの行き来も激しい。
日本企業だから日本人だけ雇っていきます。ではそういう欧米企業を
相手に戦うのはキツいわな。逆を言えば日本人の求職者も別に日本
企業だけ見てる必要もないわけだ。
73:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:22:51 BrHyid1t0
>>70
日本とまともな国交ない国でパスポート無くすとか
異国で就職活動とか、役所で何かの申請しに行ってみれば
分かるよ。
日本の制度が他国に比べて外国人に甘かったとしても
日本人が一番楽ちんなのは日本だよ。
ってか外国人労働者の受け入れに関しては日本は先進国中
ぶっちぎりで排他的なんだが
74:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:34:49 4SindZ3Q0
排他的ってか、外国人がわざわざ日本に来て仕事をするメリットが無いんだろ
怪しげなアジア人やブラジル人が来てるだけ
75:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:37:37 1WNs1eIe0
>>73
×日本人が一番楽ちんなのは日本だよ
○韓国人が一番楽ちんなのは日本だよ
76:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:40:22 5UxeOyHr0
アメリカなんて労働人口の１０％くらいが外国出身だし、
不法移民まで含めると3割くらいとかいう調査もあった。
大体が役所に行っても、免許の試験も英語の他にスペイン語
中国語、アラビア語とかに対応してるし、、アメリカ人にしてみりゃ
そんなことに税金使うな、とか言ってもよさそうなもんだ
俺がいたときに「通行止め」の道路標識が読めずに川につっこんで
死んだベトナム移民の親が「標識が英語しかないのが悪い」って
州を訴えたりしてたし
77:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:43:30 ArvX70Bz0
＞ 日本とまともな国交ない国でパスポート無くすとか
「まともな国交ない」というのが全く意味不明だが
日本が国交を結んでいないのは今や北朝鮮くらいしかない。
しかも原則として外国人は集団旅行でなければ北朝鮮には入国できない。
（在日朝鮮人や政治家は除く）
これは９．１１アメリカ同時テロのときの逸話だが
ニューヨークの日本領事館は国旗を降ろして
外国公館という正体を分からなくしていたという。
同時テロから身を守るという理由だったらしいが
その実、現地の邦人が保護を求めて駆け込んでくるのを防ぐのが
真の目的だったのでは？とまで陰口を叩かれていた。
ニュー速あたりの馬鹿が大挙して流れ込んできているのか？
78:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:45:55 /dIZ8bQ00
「日本は日本人を最も大事にしている」
「日本は世界でも最も自国民を大事にしている」
誰もそんなことを言ってないのに、必死にそこに反論してる馬鹿は何なの？
「日本人にとって、もっとも自分を保護してくれるのは日本だ」が主張なんだから、
反論したいのなら、「日本人にとって日本よりも住みやすい国」を挙げないといけない
教えてくれよ。俺もそこに移住したいから。
79:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:49:00 jTIatpvK0
すまんね、「国交」って言葉の知識がたりんかったわ。
馬鹿ですまんね
要は単純に近くに日本の大使館も領事館も無いような所で
パスポートなくしたら面倒よ、ってことよ。
日本が日本人を保護してくれない、っていくら文句いっても
実際外国いって日本以上に日本人の為に動いてくれる政府は
無いですよ。ってこと。
日本人を難民として受け入れる国ってないだろ、多分
80:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:51:03 ArvX70Bz0
>>64
＞自分を最も保護しているのは日本
お笑いだ。
タイの悪名高い日本大使館でパスポートなくしたとか
カネがなくなったから帰国費用を貸してくれと頼んでみろよ。
そう告げたときの敬語も使わない職員の態度を経験しても
まだ同じことが言えるのか見ものだぜ。
81:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:53:49 /dIZ8bQ00
>>80
よく分からんが、日本大使館ではなくタイ警察に「パスポートなくした」「金貸してくれ」と頼んだら、
敬語で快く応じてくれんの？
82:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:54:51 jTIatpvK0
だ～か～ら～
いくら態度が悪かろうが、無駄なところに税金使ってようが
日本大使館しか行くとこないだろって
じゃあ、タイ政府やバンコクのアメリカ大使館がニコニコ笑って
日本への帰国運賃貸してくれるのか！？？
>>78 の書いてること読んだ？
83:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:01:34 1WNs1eIe0
>>78
論点ずらしに必死だね。
84:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:04:20 zLzsdRRu0
>>76
アメリカは他国の人間を快く受け入れることで大きくなってきた国だからな。
デメリットもあるが、それ以上のメリットがある事を知っているから受け入れているんだろう。
日本という国（国民）でそのメリットを享受できるかどうかは別だが、
アメリカはメリットを享受して世界一の大国になっている。
85:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:06:01 zLzsdRRu0
>>75
じゃあ日本人が一番楽チンなのはどこの国なの？
日本以外の具体的にどこの国？アメリカ？韓国？中国？
86:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:06:13 /dIZ8bQ00
>>83
いや論点そこでしょ？
「日本はブラックである」、これはまあ良し。
ではそのブラックで個人が生きるにはどうすればよいかといえば、
１ 諦める
２ 環境を改善する
３ 脱出する
の３つ
１は論外とするなら、２と３のどちらが楽かだが
>>41に言わせれば「他国に住むより有利なはずの日本ですら上手くいかないなら、脱出なんて無理」。
反論するには、日本人にとって日本よりも成功しやすい国をあげなきゃ。
87:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:07:20 ArvX70Bz0
>>81>>82
全体に対する奉仕者たる公務員（もちろん奉仕すべきは自国民に対してだが）が
自国民に対してそういう態度を取ってもお咎めないという現実。
官僚を封建時代の侍並みに付け上がらせているブラック性が問題では？
アメリカ大使館だと、パスポート紛失の際は知らんが
例えばだいぶ前にアフリカのリベリア辺りで政変が起こったとき
脱出を希望するアメリカ国籍の民間人を全員大使館内に匿って
海兵隊のヘリコプターで脱出させていたがね。
いま朝鮮半島で緊張が高まっているが、もし有事の際には
ソウルの日本大使館は数万人いる日本人の保護をどうするのかね？
第二次大戦のときのようにまた見殺しか？ｗ
88:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:11:02 2c4w+STA0
見殺しか？wとか
よく妄想だけでそこまで盛り上がれるなw
お前の頭の中では日本ってどんだけ悪の国なんだよwwwww
89:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:12:43 /dIZ8bQ00
>>87
そうだね。アメリカ大使館の方が親切かもね。
で、そのアメリカ大使館と日本大使館では、「日本人に対して」どちらが親切なの？
だらだら関係ないソース持ち出してもなーんの意味もないぞ
まずロジックを理解しようや
90:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:15:23 ArvX70Bz0
>>88
では、現実に数万人いる邦人をどうやって助けるのか書いてみよ。
一番日本人が多くいるソウルは38度線から40kmほどしか離れていないけどね。
自国民を見殺しにした「前科」は>>63にあるとおり。
>>89
外務官僚にそういう態度を取らせている日本のブラック性を言っているんだが？
91:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:17:22 /dIZ8bQ00
>>90
誰も「日本はブラックじゃない」と主張してないよ。
「日本はブラックだ。だが、ではどこの国なら日本以上に日本を優遇するのか？」だぜ、論点は。
明後日のことを力説してるぞ、あんた。
92:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:21:04 6kmMSbhI0
>>90
論点ずらしに必死だね。
93:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:27:09 zDm1MYC80
ID:ArvX70Bz0が半島事情に詳しい（笑）のはよく分かった。
分かったが全然違う流れに持っていくのやめような
批判のための批判にしかなってねーし。
94:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:29:55 ArvX70Bz0
＞ 日本はブラックだ。ではどこの国なら日本以上に日本を優遇するのか？
日本はブラックだと認めているんなら話が早い。
日本よりブラック度が薄い国に行けばいいんじゃないのｗ
ただし、そこでうまくやっていけるかはそれこそ人それぞれ。
それにしても最近までこのスレにはいなかったこの連中
いったいどこから沸いてきたんだ？
ニュー速の住人か、「生長の家」の信者か
それとも世論誘導を請け負っている会社のバイトか？
95:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:33:31 2c4w+STA0
世論誘導・・・・・・・・w
妄想もここまで来ると恐ろしいわ
このスレから日本は変わるんかいw
96:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:36:01 /dIZ8bQ00
>>94
>日本よりブラック度が薄い国に行けばいいんじゃないのｗ
だからそれはどこなんだよ
人それぞれっつうことは、一般的には日本に居残った方が楽ってことか？
「日本でもそこそこ成功できる奴が、個人の好みや更なる成功のために海外へ」のケースは理解できるが、
「日本ですら満足に成功できない奴が、もっと不利な環境である他国で上手くいくのか？」てのは大事なとこだぞ
97:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:37:53 zDm1MYC80
>>94
なんか変なクスリきめてるだろ おまえ。
98:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:43:10 ArvX70Bz0
>>96
身近な例を言えば、インドネシアで半リタイアしているのもいるし
東京外語大でモンゴル語を専攻していた人はモンゴルで商売を始めている。
アフリカの某国で大学に行き直して獣医師の免許を取って活躍している人もいる。
要するに、それまでの経歴や強みが人それぞれ違うのだから
数学のように解答が一つだけに収束するものでもない。
好みの違いもあるだろうしな。
99:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:44:47 Ro0VecRI0
なんでまだ「美しい国、日本」がいんの？？
あの歪な宗教のようなサンケイ系の考え方は、
マトモな国民からは真っ向から否定されてんのに。
100:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:46:12 /dIZ8bQ00
>>98
それまでの経歴や強みがあることが前提なわけだな
そこは俺も>>96で書いてるぞ
証明困難な友人の例なんか出さなくても、イチローでも松井でもいいよな
問題は、サビ残や有給取得できねーなんてレベルの社員や、職歴なしの連中が
日本で動くよりも『楽に』復活できるかどうかだろ？
101:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:50:01 kmp3k7VF0
じゃあネシア、モンゴル、アフリカ某国（なんで良いはずなのに隠すのか？）がブラック度が薄い国なん？
どうも>>98じゃ根拠が薄いなあ
102:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:51:45 ArvX70Bz0
>>100
インドネシアに行ったのは会社をリストラされた人だから
日本では必ずしも成功者ではなかったけれどな。
それでも会社員時代よりよほど精神的には楽になったし
食うには困らない程度の仕事にもありつけたようだし
何が幸いするか分からない。まさに人それぞれ。
103:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:54:21 /dIZ8bQ00
>>102
そうか、じゃあインドネシアに脱出すればいい
新スレになったばっかだけど、次回からはテンプレに入れて良いな
せっかくだからその友人に経緯を詳細に教えてもらってくれよ
かなり大きな参考になるだろ？
104:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:56:28 /dIZ8bQ00
>>102
気がついてないかったら気の毒だから助言な
その「人それぞれ。上手くいった人もいる」って理屈は、
「日本でも成功している人は成功している。人それぞれ」と全く同じ構造
成功者を挙げるのではなく、失敗者が少ないことを挙げないと証明にはならんよ、実は。
105:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:58:59 ArvX70Bz0
>>103
お宅は別に海外脱出なんて考えてなくてケチつけたいだけかね？
106:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:00:12 kmp3k7VF0
>>104
それ言っちゃだめｗ
まあ、匿名掲示板の、しかも当人じゃなくてリアルに居るかどうか判らない
しかも1人や2人のケースでテンプレ入れるなんておかしな話だしなｗ
107:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:01:58 /dIZ8bQ00
>>105
なんでだよw
海外脱出も選択肢の一つだし、「日本はブラックだ」と考えている人の多くはそうだろ
じゃあ実際のところ海外脱出ってどうなのよ？となるわけで、実際に身近な人が海外に行ったという君に聞いてるんじゃないか
もはや共通認識の「日本がいかにブラックか」を力説するより、よっぽど役立つ生きた話だろうに急に無口になるなよ
108:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:04:37 ArvX70Bz0
>>99
このスレ面白い。
ずいぶん昔から壷売りが２ｃｈで工作してきた証拠かもしれない。
統一教会系銃砲店って、知ってる？
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
30 ：＞21 ：2001/03/07(水) 18:10
＞止めろとは命令できないけど、とめといたほうがいいとは言っておこう。
もし“命令”できるもんならば、「統一教会とガンショップの関係については、これい以上書きこむんじゃない。」って命令したそうな口ぶりだな、まるで（笑）。
いずれにしろ、業界のタブーだ、という１の指摘が事実であることは、これによって証明されたわけだ。
32 ：ナナ資産 ：2001/03/07(水) 18:27
でも、面白い。
情報の書き込みがあると、ほとんど時間を置かずして、その反論の書き込みがなされているところをみると、
このスレの成り行きを、息をつめるようにして見守っている人達が居る事が窺われる……。
激しく続報、きぼんぬ
35 ：名無し三軍神 ：2001/03/07(水) 23:54
32の指摘があってから、ピッタリと嘘のように反論が停まった……。
109:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:08:41 ArvX70Bz0
>>107
では、お宅も脱出も選択肢の一つに入れているんだね？
こちらもボランティアじゃないんでこちらから質問させてもらおう。
どこの国、または地域を選択肢に入れているのか。
その国、または地域を選んだ理由は何か。
これくらいは教えてくれ。
110:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:11:09 kmp3k7VF0
ネシア、モンゴル、アフリカ某国といくつか国名はあがったものの
明確に「ブラック度が薄い国」と明言してるわけじゃないんだよなこれがｗ
111:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:16:36 /dIZ8bQ00
>>109
漠然と海外脱出を選択肢に入れてはいるが、候補の国を絞り込めない
そこで候補国や脱出に当たっての手順、用意すべきことを知りたい
こう返されたら終わりの反論だな、それw
ボランティアじゃないのに、延々無関係のソースは力説しておいて、それは通らんだろ
なんでインドネシア移住の具体的な内容を聞かれた途端、逃げ始めるんだか。
どう成功したかを説明することは、「日本がいかにブラックか」を示す強力な事例にもなる
作り話じゃないのなら、嬉々として書き込めることのはずだけどねえ
112:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:27:58 kmp3k7VF0
それにネシア、モンゴル、アフリカ某国とやらは、「知り合いが活躍してる国」であって
「ブラック度が薄い国」の証明には何の関係も無いのも彼は気づいているんだろうか？
113:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:31:57 OgiPatrq0
>>111
カナダなんかどうよ。
中華系コミュニティがうるさい、物価が安くない、寒い（笑）という欠点はあるけどね。
ビザも比較的出やすいし（これが中国人の多い理由でもあるのだが…
114:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 02:52:01 /dIZ8bQ00
>>113
ビザが出やすいのは重要だよね
ただ日本に住む限りなら、最初から永住ビザが出ている状態
「他国よりは移住しやすい」根拠にはなっても「日本よりも生活しやすい」とは言えないかも。
ひとまず気になるのは職、税金、物価、インフラ、安全度あたりかな
115:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 06:29:27 yAiL6HA50
>>114
よくTV番組などで海外での品物の価格が出た時「やっす～い!」みたいな
リアクションが出るが、実際には現地の稼ぎからすると日本と変わらない、
むしろ高い(日本だと給料1ヶ月だが現地だと給料3ヶ月とか)なんてことも
あるからそういうのを網羅的にまとめたデータベースがあれば便利かもしれん。
>>ひとまず気になるのは職、税金、物価、インフラ、安全度あたりかな
116:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 09:21:21 BZLA+OZ70
>>113
カナダは文化弾圧が酷いぞ
俺はイタリア・オランダあたりに移住してえな
日本よりきついか？
117:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:03:53 FdxmbcEu0
ID:ArvX70Bz0には
今日も降臨して欲しいもんだ。
118:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:07:25 BdVmhs+e0
絶対今日も来るぞｗ
119:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:16:03 TN1yWcRd0
>>55
>死ぬときはアメリカでって思うんだけど・・・
散々ここで「日本はホワイト」と言って、
書き散らしていた奴がコレかよ。
ｹｹ中みたいなやつだな。
ここでこの人に反論している奴も、
ここを華麗にスルーしているが、
突っ込みがないのにはがっかりした。
120:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:24:43 2c4w+STA0
>>119
おはよw
俺は日本がぶっちぎりで環境に恵まれてて住み易いと思ってるけど
俺の今までの人生による個人的思い入れによって
「もう一度アメリカに住みたい！」って思ってるだけだよ。
何かおかしいかね？
別にアメリカが日本よりホワイトだから住みたいわけじゃない。
むしろ明らかに逆だろw マジで終わってるぞあの国w
でも好きなんだからしょーがない・・・・・
121:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:32:54 Ro0VecRI0
言い訳見苦しすぎる・・・
自分にアンカー付けてるし、
もういい加減にあきらめたらｗ？
122:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:39:41 2c4w+STA0
移住を考える人は、まず、今日本において
当たり前に自分の身の回りにあるものが
他国ではそうではないと知らなければならない。
治安・インフラ・娯楽・教育・食事・買い物など
考えなければならない事は本当に多い。
日本は極限までなんでもある上、質も究極に高い。
これらを当たり前として生きてるわけで
海外に住むと、先進国ですら、不足感はバリバリになると思う。
逆に、政情不安や経済不安、宗教的自由や差別など
ちょっと日本では考えられないようなことも
海外では当たり前にあると考えないといけない。
そして、多分何より大事なのは、気候。
特に日照。これが冬とかにめっさ少ない地域とかだと
1年2年ならいいだろうが、一生の問題になったときに
とんでもなくキツい思いするぞ。
だから独とか仏とか蘭とかの奴らは
テラス席ばっかつくって、晴れの日は虫の様に
皆が皆お日様を求めて這い出してくるのだから・・・
123:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:42:42 5UxeOyHr0
昨日から見てるが別に>>120 は別に
「日本はホワイト！みんな日本から出るな！」なんて言ってないじゃん。
日本は糞だ、ブラックだ！で思考停止してるレスに対して
「でも結局日本人が楽に生きてけるのは日本。でも人生それだけで住む
所決めるわけじゃないけどね。」って言ってるだけだろ。
まぁネット上で議論ごっこするだけで、現実世界で自分の目標の為に
何か成し遂げようとしたことが無い連中には分からんか。。。
124:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:49:05 2c4w+STA0
ちょっと半年滞在よってのと、移住ってのは全然違うものだから。
本当に腰を据えてそこに根を張る、となったときに
自分の人生の長いスパンを考えて、就職／結婚／子育て／老後など
明確に実現可能なラインで描けないとお話しにならない。
まぁ、相当なエネルギーがなければ、日本に居るより
よっぽど厳しい事になるだけなのは、
少し経験と知識、そして想像力があればハッキリわかると思うけどね。
少なくとも、日本人にとっての海外移住ってのは
「それでも行きたい」という理由を持つ者がするものであってね。
発展途上国の奴らなら、苦しい移民生活でも収入が祖国と全然違うから
10年20年頑張れば祖国にでかい家が立つだろうが
日本人の場合、むしろ逆になる場合がほとんど。
日本に居るより遥かに少ない収入で、貯金も出来ず、コネも全く途切れ、
もはやその国に住み続けるしか無いって状況の人が今世界にどれだけいるか。
移民は甘くないよ。どの国に住む事になろうとも。
特に日本人にとっては、メリットは少なくデメリットは果てしない。
強力なモチべと能力、そして溢れる生命力がナイなら、
おとなしく日本でグズッとけ、というのが俺の意見だねえ。
125:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:49:18 OgiPatrq0
>>115
あれは演出だからw
>>116
安全面で言えば、
黄色人種ってだけで襲われるロシア、オーストラリア、
日本人ってだけで差別され襲われる韓国/北朝鮮、中国の田舎、
そもそも襲われない奴がいるのか怪しいソマリア、イラク、イスラエルが落ちるな。
126:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:51:23 A6wjYxry0
その並びにオーストラリアはねーよｗ
でもロシア、韓国、北朝鮮、中国、ソマリア、イラク、イスラエル、日本
これなら違和感ないな。
127:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:19:14 /QdUrt/JP
海外で金を稼ごうと思うと結構なバイタリティの能力が必要だが、
日本人で十分な金を貯めて、海外で金を使って生活するだけなら悪くない。
若いうちに移住するのはリスクがかなり高いと思う。
128:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:21:38 /QdUrt/JP
>>124
まあ、でも所詮は他人なんだから、やらせてみればいいとは思う。
不満を持った奴が海外に移住して、現実を知って逃げ帰ってくる事は
別にその他の日本人にとって何のデメリットもないんだから。
129:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:26:16 auP5hEmD0
たしかに。。
アメリカの平均年収は日本と同じくらいとされていても、
実際２～３万ドル層が多いらしいね。
物価や家賃だって地域によって変わるけど、
俺の印象だと日本と大して変わらない。
ところが医療費や保育園費はビックリするぐらい高い。
うかつに病気になんてなれないと思った。
平均的な労働時間も長い。
かなりの自信や頑張りがなければキツイと思った。
よほどの思い入れ（とにかく好きでたまらない！）とかでなければ、
少なくとも俺には、わざわざ住むという気持ちにはとうていなれない。
観光は楽しいけどね。
タイ（今は暴動で大変だけど）に行った知人は
居心地が良すぎて日本に帰れない
なんて言ってたと思ったら現地の女性と結婚しちゃった。
130:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:27:59 1WNs1eIe0
>>96
＞「日本ですら満足に成功できない奴が、もっと不利な環境である他国で上手くいくのか？」
日本人は自国で既に不利な環境で生活してるから外国へ行ってもさほど苦労しない。
特別永住許可を持つ特定国籍の外国人が一番優遇されてる国だからな。
131:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:29:05 OgiPatrq0
>>116
イタリアはマフィアが、オランダはドラッグ中毒者が多いよ。
仮にも先進国だから、ほかは悪くないけど。
132:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:35:10 /QdUrt/JP
>>130
ぜひ、海外移住を成功させて欲しい。
海外移住で成功する人が増えれば、日本社会も少しは変わる可能性がある。
そうなれば、現状を甘んじて受け入れている人にとってもメリットになる。
成功すればメリットになるし、失敗しても何のデメリットは無いし、
正直、赤の他人にとって移住を勧めるのがベストな選択肢だと思う。
133:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:39:55 OgiPatrq0
>>129
敷金・礼金がちゃんと戻ってくるくらいかね、家賃面での違いは。
同じ値段ででかい家が買えるってのはいいけどねえ。
134:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:40:48 stxreAhy0
日本ブラックを維持したい勢力にとって
海外移住は敵だからね。
海外の常識が広まると、ブラック維持に疑問の声がでてくる。
だから、海外＝恐ろしい。日本が一番！
という刷り込みが行われている。
135:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:41:44 BrHyid1t0
>>129
金持ちには世界一住みやすい国、貧乏人には厳しい国だな。アメリカは
車でラジオ聞いてると未だに「アメリカに生まれ育っても教育が受けられず
に字が読めない人がこの州には○○千人います。」なんてCMやってたりな。
学生の時には学校指定の医療保険に入ってたんだが、いざ病院いくと
「ここから先は専門の病院に行かなきゃ治療できませんが、そこでは
あなたの医療保険は利きませんので。」とか平気で言われた。
社会人になると更に厳しいわな。アメリカ人ですら医療保険の無い層が
数十％いるんだし。
それでもまた戻りたいんだよなー
もちろん人それぞれだけどな。来て数ヶ月で欝みたいになって帰っちゃう
日本人留学生も居たし。
136:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:43:34 2c4w+STA0
>>127
まあ、たっぷり金を貯めたとしよう・・・
まず、欧米先進国やオセアニアなどは
普通に生活費高い。きっちり仕事ないと生きていけない。
逆にこの辺で余裕で生きて行ける貯蓄があるなら日本に住めよw
たとえアジアや南米等の物価安い国でも
日本と同等レベルの生活をしようとすれば結局すげー金かかるし
逆に生活レベルと生活圏を現地人と合わせた場合
ぶっちゃけそいつはその周囲からは「金」にしか見られないよ。
所詮、経済レベルをある程度同じくする奴らとしか
真の「友達」になるのは難しい。特に、貧困地域ではね。
犯罪に巻き込まれる率が極限まで高いぜ。
現地の食い詰め日系人とかもヤバいしな。必ず寄ってくる。
「日本人」って肩書きは、結構生きづらいんだぜ。海外では。
それも、生活費安い国って凄まじい経済格差とか政情不安とかあるからね。
5年ぐらい住んで帰ろってぐらいならいいと思うけど
移住を考えるとか結構正気の沙汰ではないわな。
ほんで、5年そこに住だとして、それこそ、次はねえぞw
137:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:47:45 A6wjYxry0
ちなみにアメリカのどう考えても無駄に馬鹿でかい１００年持つほとんど全ての新築が２０００万円切ってるよ。
あと学費も大学院から跳ね上がるけど、アメリカ生まれのアメリカ人なら安い。
日本人が通おうとするから学費だけで年１５０万とか掛かる。
仮に賃金が低くても（むしろ全然高いが）コストも低いから、為替マジックに騙されちゃいかんよ。
138:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:55:52 /QdUrt/JP
>>136
東南アジアは日本より生活コストが明らかに低いよ。
億単位の金を用意して移住すれば、
豪邸に住んでメイドを何人も雇ってみたいな結構優雅な生活が出来る。
そもそも、海外移住した人間が日本に逃げ帰ってこられても、
我々には何のデメリットも無いんだし、万が一にも
成功する人が増えれば、日本のブラックさが改善されるかもしれない
というメリットもあるんだから、好きにやらせたほうがいい。
俺も海外で暮らすのは日本以上に厳しいとは思っているが、
赤の他人が反対する理由がないから、どうぞご勝手にって思ってる。
139:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 11:59:45 BrHyid1t0
>>137
俺のところは州立だが年間＄24,000の学費だったな。Out of State料金で
In State でも年間＄16,000とか。大学院は普通ＴＡ、ＲＡで学費払ってる
学生なんてほとんど居ないんじゃない？
むしろ俺の場合ＲＡで学費免除の他に月＄1,600貰ってた。自分で全額払うのはＭＢＡくらいか。
賃金はアメリカの方が高い場合が多いよな。まぁ場所による差が日本の比で
無く大きいが。ＣＡベイエリア辺りで年収＄100,000じゃ生活カツカツらしいが
南部の方なら＄60,000もあれば割とアッパーミドルらしいし、
140:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 12:43:03 /dIZ8bQ00
>>134
そうだね、だからじゃんじゃん移住して情報を広めたほうがいいね
てゆーかブラック維持したい人たちにとっても、海外の方が楽だと分かったら自分らが移住すればいいんだから止める理由もないしね
さしあたって、海外移住して成功した人の具体的なプロセスが気になるところ
141:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 13:22:58 4nXQvMjH0
>>134のいうコトが真実だと思う。
あと、アメリカとか日本とさして変らない環境での経験や
特殊なメンタリティ（社会主義とか）の国での経験を全てとして
日本が一番という結論に甘んじている個人的な視野の狭い経験談・・・
国をちゃんと選べば、欧米諸国の暮らしは日本とは比にならない。
生活費だって安い。
贅沢しなければ、人が人らしく暮らしていく食費なんかは日本よりズット安いから
最低限の仕事さえあれば日本で常であるように死ぬほど働かなくても
人間らしい暮らしは保障される。
学費もタダのように安い。イタリアもマフィアなんか一般人の生活には何も関係ない。
コネがあったり、税金さえちゃんと払っていれば滞在許可も問題無い場合が殆ど。
個人差もあるけど、自分も含め、日本を最低の生活レベルと感じ、
他国の生活のほうが肌にあってる人は多いと思う。
つまり、日本から出たほうが幸せになれる日本人は多いと思う。
自分もその一人かも、と思うなら早く日本脱出した方が良い。
142:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 13:28:42 mQlXrrPq0
日本自体は相当ホワイトなんだろう。
ただ、せっかくの優秀な下地なのに、バブル時代に調子こいて
成りあがった団塊や、不況時代にセコい手段で生き延びた連中が
幅を利かせてるせいで台無しになってるというのが妥当なとこかな。
そうした連中の排除と抑制をするだけで相当日本は改善されると思うけど。
パソコンに例えるなら、なんか最近調子悪いから買い換えようって言うけど、
その前にハード分解して中のホコリ掃除とか点検しないのか？って話でさ。
143:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 13:31:52 L04MEbJy0
>>141
しかし、言葉の壁が立ち塞がるのであった…。
英語教育を重要視しないのも、海外に出られちゃ困るからだろうな。
144:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 13:51:24 CcV6c7xe0
>>142
いまとなってはバブル時代が日本の汚点そのものだよな
妙な利権が横行し、官僚はやりたい放題、政治家も好景気にあぐらをかいて日本を腐らせた
そしてバブル時代に既得権を獲得した奴らがそのまま生きている
145:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 13:55:43 jTIatpvK0
>>141
で、その何でも知ってるお前さんはどうするのさ？
大きな視野での抽象論だけ語ってても”批評屋さん”って言われちゃって終わりよ。
146:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 13:58:48 lg7JMlct0
日本人の質が下がってるから日本が浮上するには
優秀な移民を受け入れるしかないよ
147:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 14:07:16 /dIZ8bQ00
>>143
なーんだ、やっぱり移住ってハードル高いんだね
148:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 14:36:54 C7hr94LE0
クレームジジイに殺虫剤を吹き掛けられたことがあるので
もうたいていの職場でもやっていける根拠ない自信があるが
３５歳なんでどこも面接さえしてもらえぬ
149:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 15:04:14 Vt4MYqrW0
高卒やFラン卒風情が、よい職がほしいとかマジでおこがましいわ。
おまえらにはブラックがお似合いなんだよｗ
150:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 15:13:44 OgiPatrq0
>>143
住む場所を変えるだけで苦労するなんて、
東京から北海道に移住しても同じだろ？
でもそうする奴もいる。
俺は本人が納得してるなら、イタリアでもアメリカでも北海道でも好きにすればいいと思うよ。
151:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 15:37:36 Z67sZh0W0
>>137
＞ちなみにアメリカのどう考えても無駄に馬鹿でかい１００年持つほとんど全ての新築が２０００万円切ってるよ。
日本でも都会と田舎で違うように、
おそらくアメリカでも地域によって違うんだろうけど、
全体的な傾向としてはそうなんだろうね。
正直羨ましいよ。
日本では年収比という意味でも世界的に見て高いらしいね。
年収の７～８倍なんて、普通に買ってるもんね。
しかも何十年ものローンを組んで。
会社の同僚たちがまさにこのパターン。
俺は３ＤＫの中古マンションを年収比２～３倍で買ったけど、
今の日本のなりゆきを見てると、正しい選択だったと思ってる。
152:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 15:52:40 cU6GmzxR0
【調査】１０年後の日本「今より良くなっていると思わない」７５％ １０年後の日本が心配
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
153: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:24:22 JEEVS9SQP
日本は、私の世代以上には住みよい老人天国。しかし今の30代以下は消費税
が30％ぐらいになり、会社は定年までもたず、払った年金は返ってこない。
この最大の「格差」に気づいてないのは、おめでたいというしかない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
154:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:29:51 4nXQvMjH0
>>143
言葉は障害にはなりえない。
4-5ヶ月もあれば英語以外でも現地で習得出来るから。
155:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:37:27 6lXEdgBi0
>>134
ホント、今（これから）の日本に住み続けるよりは良い環境の国は
探せば沢山、在る気がする（そりゃ、当然、移住は難しいだろうが）。
ずーっと、「日本は良い国」「海外は怖い」と国民を洗脳してきた感じが
する。
156:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:44:12 GgHsFnVw0
逆にこの国は日本よりブラック度が低いという話が聞けないんだよなこのスレ。
当然の前提条件として、何年か住んでみて、知り合いだのネットの受け売りじゃなく本人談で
そして同一の国名が異なる人間からあがらないと話にならん。
157:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:46:04 OgiPatrq0
>>155
つい20年前くらいまでは、「日本はよい国」という希望も持てたと思う。
だが、現在はそうではないように思える。
それだけのことだと思うよ。
次、稼ぎに行くならアメリカだな。
隠居するなら東南アジアか南米あたりかと個人的に思ってる。
隠居を考え出す頃、日本が候補に入っていることを祈る。
158:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:48:01 OgiPatrq0
>>156
誰からも聞けないなら、自分が話し手になればいいじゃないか。
下調べするには、目の前の箱を上手に使えばいい。
159:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:51:00 m7yC9dKN0
>>156
理由は簡単だろ
海外で生活をするとなると、生活・仕事共々にある程度のスキルが必要になる
だが、アタマから読んでれば分かるが、殆どのやつが他人からの又聞きだ
これがどういうことか判るよなｗ
160:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:57:09 5UxeOyHr0
そりゃ日本よりホワイトな国があっても、外国人としてその国に
移住してそのホワイトさを享受する為には現地の人以上に才能、
努力、運が必要だからな。
それが出来る人間はそもそも日本でもブラックな環境にどっぷり
つかって抜け出せずにグチグチ言ってる連中じゃないだろう。
「日本もいい国だと思うけど俺にはこっちの方があってるから、じゃ」
って感じでさらっと出てってしまうだろ。
161:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:01:29 2V54JKTl0
つURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
162:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:03:19 Jk13Mzm/0
そもそも勘違いしてならないのは、日本がダメだから脱出しようとする奴と
日本ではダメだから海外で一旗あげようとする奴は似て非なるものだ。
163:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:06:41 2c4w+STA0
日本ではまともに生きられないから逃げ場を探してる奴と
日本では収まらない才能とモチべから海外に出たい奴。
これは全く正逆のもので、前者は10000人に一人も成功などしない。
164:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:10:34 Jk13Mzm/0
ハゲドウ
165:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:20:41 K6YEqgkM0
まあ、スレからいっても逃げ組100%なのがイタイｗ
166:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:36:35 OgiPatrq0
俺は「日本の車検制度と重量税ウザすぎ」だから、
国外を考えてるだけなんだけどね。
明日この2つが消えてなくなるなら、喜んで日本に残るつもりだよw
167:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:52:08 eDGzu/hT0
／" ￣￣￣ "＼
／ ＼
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ ネットでいくら騒いでもムダ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi 政治家は票になる俺らのことしか
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 見てないっつーのｗ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も結局、多数派のことしか頭に無ぇよ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局、おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／
| | ,―-ｖ-―, | | 年金も払えよ たくさん払えよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／
＼＿__＿_／
168:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:57:33 /QdUrt/JP
>>167
コピペにマジレスするのもなんだが、正論だよな。
人数が少ない上に投票率半分って、そりゃ若者は虐げられて当然だよ。
もう少しみんな選挙に行くように出来ないものだろうか・・・
169:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:06:13 aRuaNcFI0
>>167-168
日本がブラックというよりも、若い世代にとって厳しい国なんだよな。
どこの国でも少数派は生きづらい。
日本ではたまたま世代間の人数の差が大きすぎたということ。
人間は、自分が多数派に属しているとどこまでも強気になれるからなあ。
170:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:23:16 HvYDUf9p0
まぁここまで来ちゃったら仕方が無い。
とにかく負け組は子供だけは作らないようにして貧困の連鎖だけは止めるしか道は無い。
171:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:24:46 auP5hEmD0
>>169
それがもう、だんだん少数派ではなくなってきてるだろ？
少子化という現象は、国民全体の考え方が反映されていると思う。
一部の若い人たちや、無職・ニートの甘えが原因ではないと思う。
家を買う（＝巨額のローンを組む）、子供を作る（契約こそ誰ともかわさないが、
巨額の負債を負うという意味では同じ）ということに躊躇するのも、
甘えというよりは、もしかしたら懸命な判断かもしれない。
172:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:31:10 xqmp5RLD0
若者は気づいたんだよ。
自分達が高齢者に搾取されている事に。
その余りの無力感に打ち拉がれている。
だから彼等はネットに棲み、サイレント・テロとして無言の抵抗を続ける道を選択した。
173:171
10/05/23 21:31:23 auP5hEmD0
ごめん、訂正します。
誤：「一部の若い人たちや、無職・ニートの甘え」
正：「甘えてると責められている、一部の若い人たちや、無職・ニートたち」
つまり、日本全体でブラック化が進んでることは否めないし、
今の若者や無職（職を懸命に探している人たち・高齢者も含む）たちの甘えによるものでもないのでは？
と言いたかった。
174:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:32:40 /QdUrt/JP
>>169
年寄りと若者で問題なのは人数の差より、投票率の差だよ。
人数は思っているほどの差は無い。
60歳以上の人口と20～40歳の人口を比べると、10%ちょっとしか変わらない。
投票率はダブルスコアに近いから、結果的に若者はいないに等しいと思われてるけど・・・
175:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:34:23 A6wjYxry0
海外ニート氏のブログを読んでから目が覚めて、海外就職を視野に入れ始めた高学歴は結構居るぞ。
５年職歴積んだらさっさと出てってやるよみたいな。
俺もそのうちの一人。
176:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:42:08 KQgFmUwH0
>>153氏と同じくノビーのTwitterより
＞先日も、シンガポールから帰ってきた友人（ファンドマネジャー）が、
＞妻子を連れて向こうに移住する手続きをしていた。
＞「日本にいると、子供の頭まで腐る」といっていた。 約8時間前 HootSuiteから
＞経済学でexit or voiceというのがあるが、
＞いま日本で「民主党なんとかしてよ」とかvoiceしているのはもう負け組で、
＞本当の勝者はすでに日本をexitしている。 約8時間前 HootSuiteから
こんな感じで海外ニート氏や>>175氏のように海外脱出志向者が続出中って事実に
頭の膿んだ老害ブラックや社畜は何も感じないんだろうな。
177:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 21:53:06 auP5hEmD0
ちょっと話がズレるけど、
かつての池田内閣や団塊が築き上げてきた、
資源も何もないのに世界でも有数の“経済大国”になったことは
本当にすごいことだと思う。
でも、資源のない日本にとって、
それは本当に日本に見合った選択だったのか？
早い話、この「豊かな国」とされている状態を保ちつづけるためには
後世たちがそのテンションを守りつづけなければならないってことでしょ？
178:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 22:07:50 jTIatpvK0
俺も>>175と同じこと考えて入社数年、そろそろかなと思ってたら
日本企業は欧米の取引先と話すときにその分野の学位もちが少なすぎてハクが無い、
って理由で学位取得の大学院留学に指名された。
業務命令としての留学だから学費は会社負担の上に留学中も給料出る。
そして日本の法律上「お前に投資するんだから辞めたらだめよ。」って契約は
出来ないらしい。
数年の職歴＋移住希望国での学歴までつけさせてくれるんだから俺にとっては
日本の会社はみんなブラック！なんて口が裂けても言えないけどね。
179:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 22:15:46 2c4w+STA0
>>177
じゃあ、どういう道があったと・・・・・
「うちらほどほどにやっとくからみんな関与しないでね」
こんなんで渡って行けるほど地球は甘くないだろwwwwww
ゆとりすぎておなかが辛いwwwwwwww
180:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 22:28:02 auP5hEmD0
>>179
＞「うちらほどほどにやっとくからみんな関与しないでね」
＞こんなんで渡って行けるほど地球は甘くないだろwwwwww
ということは、あなたも「ほどほどにやっていける」人ではないし、
地球は甘くないと考える部類なんでしょ？
頑張ってるんだね。
それならそれで、これからも頑張りつづければ良いと思うよ。
別に嫌味で言ってるわけじゃないよ。
俺は別にあなたのような考え方に反発しようとは思わない。
なぜなら、俺もこの日本で生きてるから。
でも、あえてこのスレタイのようなテーマをあげて、
それについて考えてみるのも良いと思った。
181:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 22:37:37 Vt4MYqrW0
なんなんだほんとにこの批判の嵐は。
自分がやることやった上で批判してるのか？
182:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 22:39:16 /dIZ8bQ00
「このスレタイのようなテーマをあげて」と言われてもな
問題があることや、他と比べて悪い要素があることは分かりきってるわけで（ない国なんてないだろう）
じゃあどうするの？死ぬの？と言われたら終わってしまう
言い捨ての愚痴スレで「考えてみる」なんて大層なこと言われてもな・・・
183:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 23:10:00 auP5hEmD0
>>182
＞問題があることや、他と比べて悪い要素があることは分かりきってるわけで（ない国なんてないだろう）
だからこそこういう話は貴重じゃないかと思うんだけど。
君もなにかしらの興味があって、このスレに着てるんじゃないの？
184:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 23:22:31 /dIZ8bQ00
>>183
分かりきってることを繰り返し語られても貴重ではないよ
ずっと同じ話が続いてるだけでしょ？
社畜根性が悪い、団塊が悪い、教育が悪いetcetc
それも自分の体験談ではなく、大半が国がー友人がー
そのブラックをどう変えたのか（脱したのか）が興味あるところなんだけど、そこは曖昧にされるんだよね
185:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 23:29:44 5UxeOyHr0
ここの大半の話は飲み屋でさえない酔っ払いのおっさんが
愚痴ってるのと大差無い内容だもんな。
「おぅ、そ～なんだよぅ、な～。お～まえわ！わかっとる」
とかいう感じで盛り上がりたいだけでしょ。
で、明日の朝になればまた同じように仕事に向かう、と
186:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 23:36:51 2nRx2/fP0
ここは、グチに乗せてどんだけ事情通なのかを披露するところ
実行性の無いのばかり集まってるんだから、まともな答えを期待するなんて2ｃｈじゃしてはいかんだろｗ
187:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 23:39:15 /dIZ8bQ00
そしてその酔っ払いの愚痴を「貴重な情報」「議論」と称するわけだ
本質は飲み屋で騒いで満足してる団塊と変わらない
同僚と愚痴るか、ネットで匿名相手に向かうかだけで、実生活は何も改善されないまま明日から働くことは変わらないと
188:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 00:50:43 tVtpyVPt0
>>176
池田信夫にファンドマネージャーの友人なんているわけないだろw
妄想話を真に受けるなww
189:前スレの国家目標論者
10/05/24 00:59:59 B8hmFOII0
>>177
＞団塊が築き上げてきた～“経済大国”
Ｎスペとかクロ現みてると、
今の中国人＝昔の団塊（それ以上）
なんだよね。すげぇバイタリティー（活力）※1だよね。
＞労基法
日本の技術革新が盛んだった時代は
現場技術者は労基法に従って働いてはいないね。
（権利＝自由で、放棄可能、自主的はおｋ）
それだけの情熱があった、功名心かな？
また、国・皆を豊にしたい≒公共心 もあったかも。
一言で 仕事＝自己実現、生き甲斐 だったと思う。（元ホンダの技術者→社長の話で～）
今でもそういう人々もいると思う。（ただ、私生活≒消費 充実も両立かも知れんが）
録画してた Ｎスペ「自動車革命 電池～」を見て思ったけど、
中国の活力（市場・価格＝低労賃）に日本は技術力で対抗しよう、と。
闘ってるヤツを見てるとコッチも熱くなるんだよねｗ
あと、今の日本、若者を考える上で、この人の見解は参考になるのでは？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
※1 元々「飛んでるものは飛行機以外、4本足のものは机以外、何でも食べる」
って言われるくらいのバイタリティーだからｗ
190:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 06:17:27 Gl/5/GDf0
高卒の就職先は町工場か飲食店の見習いかパチンコ屋？
191:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 08:05:54 AK6fvFFo0
朝日新聞で求人欄ほとんどない状態だからこの国はブラックさ
>>190
だいたいそうだろう。しかし今はそれすら大変だろう。
192:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 09:44:31 QzGjjtjI0
海外ニート氏は素晴らしい。
俺のいいことがぜんぶ書いてあった。しかも倫理的に。
一冊の本でも出せばベストセラーになるのに...
>>176
海外＝逃げとか思ってるんじゃない？
国土様だから、海外は逃げだ！卑怯だ！海外は日本よりもっと苦しい！
日本が一番だ！
こうやって、主張してるだろう。浜松みたいに。
193:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 09:53:45 QzGjjtjI0
日本をブラックにしている原因は日本人そのものにある。
同調圧力、教育、世間体による監視、長いものに巻かれるのが美徳、日本人の美徳、和の精神
俺の体験談 カナダ
①5時には仕事から帰宅(5件くらいに家にホームステイしてたから分かる。）
②飲みニケーションは一切無し。
③スーツ、ネクタイのリーマンなんてほとんど見かけない。（普段着で通勤がほとんど）
④30以上でも非常に大学生が多い。
⑤食料品は非課税
⑥医療費は無料（歯医者と眼科、美容整形以外）
194:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 10:35:34 lpIPKoR80
>>185
ま、実際に行動に出てる奴の話なのか、それとも単なるグチなのかは
それこそ２ちゃんだけじゃわからないだろうよ。
俺は自分のペースで行動していくだけ。
信じる、信じないはご勝手に。
195:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 11:17:15 8fxaDFtb0
ついに加藤智大のような奮発する若者すらいなくなった。
しかし、一回きりの人生、これでいいのか？
若者が犯罪に走って報道されてたあの頃よりも今はひどい。
何とかならないだろうか？
196:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 12:02:16 bGxxm7Mw0
>>193
そう、他人と同じでなければ異端児、キチガイ、落伍者とレッテル張りするのが日本なんだよな
30過ぎて大学に行き直しても、年齢だけで変人と思われ
会社での飲み会に参加しない人間はコミュニケーション能力の無い人間になる
他人と同じであればサビ残やってもそれが普通
周りに合わせて残業しない奴は甘え、ゆとり、思いやりが無いと片付けられる
この異常とも言える日本人の同調圧力と相互監視はどうにかならんのかね
197:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 12:11:06 QzGjjtjI0
同調圧力と相互監視ってのは意図的に戦後何十年間も
やってきているとしか思えないよね。国全体が体育会系国家なんだよ。
軍隊は無いけど、国そのものが軍隊式。
中学校とかの整列や行進なんか、欧米人が見たら、笑われるぞ。
まあ、だかれあこそ治安が良いっていう面もあったけど...
ブランクとか、過去の経歴をここまで異常に気にするのも日本くらい。
そもそも、すべての行動が横並びだし。
社会人という概念もそう。
大学卒業後、直後に社会人として生きていくなんていう変なルールがあるし。
198:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 12:11:53 wWW2PWjT0
>>196
お前在日みたいな屁理屈述べてるなぁ・・
199:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 12:13:01 99yliiLz0
【話題】無能な4年目サラリーマンが生き方に迷い助け求める「無能な人間はどうやって生きていけば良いですか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
200:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 13:11:17 CJFhQ97R0
まあ、人間を不幸にする悪魔の国だからなあ・・
201:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 13:25:55 TC2SwWtH0
>>196の意見は日本人の俺でも感じるぞ。
すぐ「在日！在日」とか言っちゃう>>198の方が痛い。
202:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 13:29:30 +AaiWKEc0
>>196
まったく同感。
日本人の同調性や働きすぎは
外国人からも笑いのネタにされてるよな。
203:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 13:36:59 pBkcnoyj0
正社員と言う地位が、一種の「社会人証明書」みたいな位置づけになっている。
204:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 13:50:13 gka5sF8t0
正規も非正規も、社畜は社畜
205:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 14:42:12 K3H/4rVV0
ここでクダ巻いてるおまえらより、高卒でゴミ収集でも
ライン工でもいいから就職して真面目に働いてるやつのほうがよほどまし。
やることやらないで文句だけは一人前とか一番始末の悪い屑。
206:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 14:44:47 QzGjjtjI0
社畜の特徴
すぐに、在日とか非国民とか愛国心とかいう言葉が出てくること。
”日本は最高です教”
っていうやつだな。
指導者がもちろん、自民党清和会や売国右翼
207:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 14:55:08 +AaiWKEc0
>>205
あなたは平日のこの時間に何をしてるの？
208:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 15:11:41 /zBS3/Z40
とにかく子供だけは作らないで貧困の連鎖だけは止めるしか道は無い
209:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 16:58:59 M+o3aoFo0
> やることやらないで文句だけは一人前とか一番始末の悪い屑。
どこの会社の事を指している？候補が多すぎてわかんね。
210:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 19:48:09 zE1KXIGG0
>>196
その状況が異常だということには異論はないけどさ、
「事実、世の中はそうなのか？」てポイントが抜けてる
君の例でいえば、平日の昼からそれだけの長文が書ける状況なわけで
有給取得可能・移動中にネット閲覧自由な会社か、
シフト制や平日休みの職種なわけだ
前者のような自由な社風なのに、サビ残強制されてんの？
もしくは後者の働き方で飲み会強制されんの？夜勤明けで飲み会とか想像できん
架空世界の話してるのか、自分自身の境遇なのか、そこをはっきりさせない？
211:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 20:25:48 lQ3uawkK0
>>210
君は読解力を身につけた方がいいと思うよ。
212:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 20:52:30 rwARaEwG0
イメージだけで日本は～～だが、外国では～～とか
ホームステイ受け入れるような勝ち組家庭だけ見てカナダでは～
とかちゃんちゃらおかしいわ。
どこの国でも成功するやつとそうでない奴がいるのは当たり前。
世界的に見ればマシな部類に入るであろう日本でうまくいかずに
ブチブチいうやつがホワイトな国に移住してうまくいくか？
漠然と自分の境遇への不満を”日本のせい”にしてるだけじゃないのか？
それとも「ホワイトな国に生まれ育てば今よりましだったのに。」って
それこそ意味のないたらればの話か？
サビ残や飲み会強要がいやならそういうのが無い環境を探して、そういう生活
を手に入れればよかろう。
俺は米企業で働いてたが正直日本のネガな部分しか見えない連中は日本に留まってて
欲しいわ。「日本はクソ、日本は駄目だから出てきた。」とか言いまくりながら
ロクなスキルもコミュニケーション力もなく現地でも孤立したり、欝になったり。
そうでないやつも同属の日本人で固まっていっつも日本の悪口大会しか話題がない。
現地でまともな生活できる能力もないが、日本社会の重圧はいやだとかで不法滞在
に成り下がったり、便器になったりして現地で日本人の評判を下げる。
213:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 21:22:13 zE1KXIGG0
>>211
何度読み返しても、>>196自身がどういう境遇にいるのか分からん
彼自身がそういった環境に居ないのであれば、記述が大げさすぎるし
真昼間から書き込んでいる状況から察する限り、そんな状況にあるようにも見えない
一体どうなってんの？
単に「俺は物凄く運良く恵まれているが、他の連中はこうに違いない」という思い込みレスなわけ？
214:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 21:23:07 3+trR33sP
どうも海外への脱出案で盛り上がっているみたいじゃないか。
はっきり言っておくが、いい案だと思うぜ。
これが口先だけの妄想プランでなければ、それだけでブラック企業は
崩壊だ。
そうだろう？片っ端から被支配層がブラック社会から逃走すれば、
もはやブラック企業など存続しえない。
その結果日本の経済がどうなろうと、そんなことは俺の知ったことではない。
俺は俺で別個に手を打つさ。罷り間違っても日本と共に沈没なんて
選択肢は俺の中にはないのでね。
惨めな自称愛国者が日本と共に溺死していくのを、
安全な場所から見物させてもらうさ。
これで分かっただろう？
結局重要なのは、ブラック社会の被支配層がどうやってブラックから
脱却するかを考え、それを実行に移すかだ。
国や企業が率先して動くなど理論上当たり前。
だがそうなっていないから日本はブラックなんだろう？
もはや国や企業に自浄作用など期待すべくもないのだから、
最終的には、自発的にブラックに楯突くか逃げ出すか、
それしかブラックから解放される術はないのさ。
だから海外への脱出も当然一つの方法だ。非難される道理は全くない。
ま、俺はまだまだ今の会社でやりたいことも出来ることも山ほどあるし、
仕事の内容自体も俺がずっと望んでいたものだ。
そして俺の完全ホワイトスタイルを徹底しても、査定で最高評価がもらえるとなれば、
まだ引退するには早すぎるだろう。
今の環境を維持しつつ上を目指せる限りは、海外脱出を考えることはないな。
215:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 21:39:54 pVINuF75P
まあ、あれだ。
日本がダメで迎合する気も無いならウダウダ言わずにさっさと海外に移住して、
もし他人を助けたい、日本を変えたいという意思があるなら
その方法を詳しくみんなに紹介したらいい。
＞片っ端から被支配層がブラック社会から逃走すれば、
＞もはやブラック企業など存続しえない。
彼の言うように、議論がどうなろうと結果が明らかなら世の中は変わる。
216:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:00:52 pBkcnoyj0
愛国心がどうこういうネトウヨも大概アレだが、
自分の利益になるかという観点でしか物事を判断しない人間も人としてアレだ。
214のいう「俺の完全ホワイトスタイル」ってさ、結局は
「俺に都合のいい」スタイルでしかなくて、それがたまたま周囲のリクエストと
調和したから、そうやって環境を変えられただけじゃないのかね。
立場が違っただけで、214の発想も十分ブラック企業的な気がする。
ま、何にせよ手柄を立てたからと言って驕らないようにするこった。
他者に敬意を払わない向上意欲は、ただの野心でしかないのだ。
217:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:02:11 VwFmWEyu0
>>3
遅レスですまんけど、問題のすり替えもいいところ。
国債のおかげで、日本はここまでこれただって？？知ったかぶりしているか、大嘘八百のどちらか。
なぜなら、２０年前は、国の借金額なんてたかがしれたもんだった。
２０年前の当時の日本で、経済がわかる政治家の第一人者の宮沢喜一が
「国債は、まだまだ発行しても大したレベルではない」
などという趣旨の発言をしたため、多くの政治家と官僚が勘違いをしてしまった。
宮沢喜一は、経済に関しては当時、右に出るものはいないくらいの経済通と知られていて、自他ともに認める日本屈指のブレーンだった。
当時から国債の額に危機感を抱いていた俺は、この宮沢の発言を聞いて、近い将来、日本はダメになると思った。
喜一だけのせいではないと思うし、喜一だけのせいにするのは問題だとは思うが、政治家や官僚、国民を含めて（俺も含む）、経済がよくわからない人たちに、おそらく当時の日本の最高の経済通がそんな発言をしちゃいけなかったと思う。
喜一がもし、「国債はこのまま放っておくと、とんでもないことになる」とありのままを伝えていれば、ここまで国がやりたい放題浪費することはなかったと思う。
当時の喜一にはそれくらい、ものすごい影響力があった。
ちなみに、２０年前の国債の額は、国民一人頭200万程度の借金で、これは、十分返せる額だった。
日本は２０年前は、まぎれもなく一流国だった。日本がおかしくなったのは、ここ２０年くらいだと思う。国債が返せない額まで膨らんだのも、ここ２０年。
上記に書いてある内容を見ればわかるとおり、一流国になっていた時は、国債の額なんてたかがしれていたということだ。
今のようなとても返せる額でない膨大な国債のおかげで日本は一流国になったわけでもないし、現役世代が恩恵を受けていたわけでも決してない。
むしろ膨大な国債額のおかげで、ここまで転落していった気すらする。
以上。
218:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:16:41 7HCoQpP30
長・・
219:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:24:32 zE1KXIGG0
>>216
>ま、何にせよ手柄を立てたからと言って驕らないようにするこった。
>他者に敬意を払わない向上意欲は、ただの野心でしかないのだ。
出る杭は叩くタイプなんですね、分かります
220:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:30:36 0LqowmC30
金持ちは日本がどうなろうが知った事ではない。
海外に資産もいくつか保有してるし。
搾れるだけ搾っていざとなったら逃げるのさ。
221:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:31:10 ayUM8oiy0
きっととっても壮大な事が書いてあって俺には理解できないから
ちら見しかしてないんだけどさ、団塊vs現役とか世代でだけ分けて
若い世代がどうだこうだ言うのやめてくんないかな。
俺は現役世代に借金のこした上の世代がどうのこうの言うよりも
ろくに働かないニートや低所得の癖に無計画に子供つくる同世代のやつら
がむかつくんだぜ。そんな連中に就業支援だの、子供手当てとかやるから
俺らの所得税はどんどん増えるんだろ。ハロワだって税金で運営なんだろ、
俺は使ったこと無いぜ、税金払うばっかりで。医者にも社会人になって以来
かかってないぜ。
「そりゃお前、責任は国の政策が、」ってのは無しで ”ニート、無職vsフルに
税金取られるリーマン” ってやってくれよ。
222:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:35:10 3+trR33sP
>>216
一応これでも俺を評価してくれた人間に対しては少しは敬意を払っているつもりなんだぜ。
そうでなれけば最高評価を得られるような仕事なんかしないさ。
さすがに寝ていて高い評価など得られないのだから、
それなりに真剣に仕事はしているさ。
もう少し手を抜いて仕事をしたところで特段問題はないのだが。
いかに自分の仕事量を減らすかを最大の目的として
業務改善を行っているような人間を評価してくれているのだから、
それに報いる程度のことはしないとな。
だが俺は愛社精神など全くないから、
もし会社が倒れると分かれば、速攻でトンズラだ。
もちろん途中の業務などすべてほったらかしでな。
ま、現実問題社宅にいる関係上、勝手に失踪出来ないのは辛いところだがね。
結局いざとなったとき、優先すべきは当然俺の人生だということだ。
俺の人生の価値に比べれば、たかが会社の一つなどちっぽけなもの。
どうせ逆の立場になったときに会社が面倒見てくれるなどということはないんだ。
お互い様って奴だろう。
俺が仕事をするのは俺が豊かな生活をするためだ。
それ以外の目的など存在しない。
元々会社という概念などに忠誠を誓うなど正気の沙汰ではないんだ。
それが野心だというのなら、それで一向にかまわない。
俺は会社など信用していないし、そんなものに人生を潰されるつもりもない。
向こうが俺を厚遇というのなら、それに報いるが、
そうでなければ会社と俺の関係も即終わりだ。
これが会社と社員の本来あるべき関係だと思うがね。
223:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:50:55 Y2i+k7r70
最近このスレ読むの疲れるわ
実の有る内容ですか？
224:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 22:52:18 K3H/4rVV0
働き過ぎだからブラックとか言って働かない言い訳にしてるとか
どんだけ屑なんだよｗｗ
そこいらのDQN以下なやつらだ
225:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 23:41:14 K3H/4rVV0
メディアに洗脳されてる馬鹿が多すぎだろ。
226:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 00:23:23 yySRqTXW0
がっぽり税金持ってくんだから生活が向上するワケがない
国債発行してまで高給維持の役人どもなんとかしないと殺されるぜ
あと、公共事業費使いまくって借金抱えてる癖になんだよこの渋滞…
まじで糞の国だろ、普通に考えて
227:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 00:26:04 PgW5jXqn0
>>219
日本人は昔から、驕った人を嫌う傾向があるからね。
傲慢な人間を嫌って引きずり下ろす傾向が強い国民性。
“驕る平家は久しからず”もまさにその精神だろうし。
嫉妬深いと言う見方もあるだろうが、身の危険を感じた
集団による防衛本能という側面もあるんだろうと思う。
228:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 00:33:53 lCWH3FpR0
新卒と経験者採用しか採用枠がない・・
229:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 00:55:51 pdZxM3aj0
>>227
ブラックスレで愚痴ってる>>216ですら島国根性丸出しなのだから、大概なんだろうな・・・
230:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 00:56:12 ax2cj+NAO
>>226
まったくだ。
公共事業するのはいいが、意味の無いことやりすぎだよ。
誰も渡らない橋とか、完成された道路を壊して造り直すとか。
こんなくだらんマッチポンプばかりやってっから経済が回復しないんだよ。
無駄な事業させるぐらいなら現金バラまいたほうが全然マシだわ。
231:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 07:09:02 eiQay+0e0
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/24(月) 07:59:41 ID:QO/i6I840
>>689
テレビでやっていたが、新卒雇用の奨励金制度をやっても中小の会社じゃ、仕事すらない状況なので、雇っても結局、助成が終わる時には解雇せざるえないらしい。
こんな小手先の雇用対策じゃ、雇用環境の改善なんてできないよ。
もっとしっかりとした国策として雇用対策をしないとダメだよ。
232:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 08:22:51 lKqLYTZB0
なんだかんだ言ってもちゃんとリスクマネジメントをしなかった
おまえらが馬鹿なだけだろ。
233:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 09:26:00 SDEl9CEF0
【雇用】怒鳴られ続け、新人が9日目に「自主退職」…巧妙化する企業の「多すぎた内定者切り」 [05/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
234:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 11:11:57 fsAjZCbx0
>>233
こういうニュースを見たら頭痛くなってくるな
大企業でも中小でも似たようなことをやってるんだろうな
パワハラされるか、奴隷のように働かされるかの二択しかない
235:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 11:32:30 9xx/htRa0
日本企業の新常識「国内採用抑制、海外採用増」
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)