10/06/04 09:19:15 in5ES6di0
>>901＝>>910
稚拙な文章でバレバレ
ストレス解消のつもりかカス
916:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:56:24 Bz5I8I+50
お前らそうやって愚痴りながらがんばれよ
切られるのが先か壊れるのが先か
917:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 10:51:02 bzCHxe6IO
具体的に何て言う会がBlackなの
918:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:31:27 +VzKzld70
>>907
金額の大小だけじゃないけどな。
利幅が重要なんで。
919:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:46:38 5Y6WMEsX0
MS-DOSの時代は良かったなぁ。
config.sysとかautoexec.batとかいじってるだけで、
週末つぶせたもんなぁ。
920:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:59:32 7X4K8Gk80
常駐プログラムをいかにUMBメモリに押し込んで
コンベンショナルメモリを広く取るかって作業自体が
目的化してた時期があったけど、あれは楽しかった。
921:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 12:18:49 +VzKzld70
RAMディスクなんかも良く使ってたな。
最近またそれなりには流行ってるみたいだけど。
922:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 13:02:13 in5ES6di0
現実逃避乙
923:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:16:08 sZad/7oM0
みんななんでそんなにIT業界脱したいのかなぁ。
外資おいでよ外資。
頑張って英語使えるようになったら、今までと同じ業務で給料2倍になったよ。
有給も取り放題だし、余裕で定時で帰れるぞ。
年とってからキツいのは国内でも外資でも一緒だよ。
924:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:42:14 yq/nBTyc0
>>915
全然違うわｗｗｗ
まぁブサでキモヲタな上に底辺とか非常にかわいそうすぎるが
死ぬまで底辺やってろよ 奴隷がｗｗｗ
925:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:48:27 +VzKzld70
うわあ
926:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:54:08 q67h1NxP0
>>901
キャリアでダメだしするところはなんでもダメだしするよ
とりあえずサブPL経験の内容深堀してPLでした（嘘っちゃ嘘だけど内容的にはそうだった）、
とするところから始めては？
（PLなんて小さい会社とか元請とか会社によっては23、4歳でやったりもするし）
話のやりとり聞いてれば実際の所どんなレベルでやってたかは相手も判断つくだろうし
キャリアを誇大表示するのは別に（そんなに）悪いことではないかと
ちなみに自分は
～26 PG/SE（派遣なんで上の仕事させてもらえなかった）
27 客先の社内SEとしてベンダ管理、コンサル（客の引き合いで運よく）
30 小チームサブPL、PG/SE、長年関わったシステムの技術支援
32 小チームPL、営業と組んで提案活動、チーム／ベンダの技術支援、ベンダ管理
とかやってきたけど最初相手のつっこみにうまく返せず「本当？」って顔されたもの
＋お金部分が営業まかせでした、って言うと必ず「キャリア不足」的な事は言われる
（会社の仕組み上やっちゅーねん）
927:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:07:31 5Y6WMEsX0
どうして建設業だと、40歳以上で土方で採用してくれるのに、
IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
不思議で不思議で仕方が無い。
928:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:22:31 CPEGcfmw0
>>927
IT業が誰でもできる簡単なオシゴトとは違うからじゃない。
929:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:39:30 jz3qV9Gj0
日本のIT業界でも、受託開発系SIerとかは、
まともにスキルを積んだ人間でも年齢が高いとそれだけで弾くからな。
歳と共に蓄積された能力を持つ人材にカネを出すより、
スキル低くても若くて酷使できる人足を安く使いたがる。
Web系なんてそんなのばっかり。
でも、そんなのIT業界に限った話しじゃないからな。
どの業界行ったって、その業界で働いてる連中は
みんなそこから脱したいって思ってる。
結局、起業するしかないんじゃね？
今や、起業するリスクも雇われのリスクも大差無い気がする。
あと数年、資金を貯めたら食い物屋でもやるつもり。
これはこれで大変だけどな。
実務に経営に広報に全部自分でやらなくちゃならなくなるけど。
でも、IT業界で腐ってるよりはモチベーションを持ってやれそう。
たとえ失敗しても納得できそうだし。
930:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:40:27 RX2wkW690
若い方が搾取しても文句言ってこないから
931:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:41:45 CPEGcfmw0
>>929
>>930
そんなことないよ。
そもそも、ITで仕事してるけどIT奴隷といわれるような人を見たことが無い。
932:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:52:28 5Y6WMEsX0
>>929
>今や、起業するリスクも雇われのリスクも大差無い気がする。
さすがにそれは無いよ。
起業するほうがはるかにリスクは高い。
問題なのは就職難ってことで、起業とは直接関係は無い。
>>931
>見てる範囲が狭いと、自分が奴隷でも
それに気づいていないって奴隷は多いよ。
933:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:53:07 CPEGcfmw0
>>932
気づいていないなら奴隷じゃないんじゃない
934:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:06:48 q67h1NxP0
>>927
４０過ぎでＰＧ採用だと現場でバリバリやってきたと思う前に
扱いずらいイメージがあるね・・・自分もそうなりそうだけど
935:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:52:03 LEkIWJR00
軽ワゴンで激安ランチ弁当販売でも始めるかな。
がんばってる人たちに、ボリュームたっぷりの昼飯を届けるんだ。
激安系だと業務用食材を使わざるを得ないけど、もういくつか業者当たってて
メニュー的には中国産をほぼ使わなくて済む献立で１週間回せる目処はついた。
１食\300くらいで利益出すのが目標。
936:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:53:34 LEkIWJR00
でも最近は、移動販売は規制が厳しいんだよな－。
まだまだ開業は遠いぜ。
937:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 17:11:39 5oUIWisA0
このスレは本当に気持ち悪いスレだな
多分、書き込んでいる奴の殆どがキモオタだからだろうな
キモオタはメイドカフェでも行ってろっての
938:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 17:16:53 Bz5I8I+50
この前弁当移動販売の店長と飲んで仕事の話した、、が・・・
939:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 18:12:25 5Y6WMEsX0
が？何？
940:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 19:50:42 EJBmdd6d0
キモオタ、キモオタ言ってる奴は、
キモオタに苛められたんだろうなｗ
941:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:08:58 XV8uB5Am0
なんでそんなにカリカリしてんのよww
942:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:16:31 Y8HU8Z9t0
つーかスレ消費速すぎ。どいだけ鬱憤たまってんだよ
943:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:22:10 GQFqB6rz0
一部自社開発の会社にいって、実際派遣になっても経歴では自社開発って言えばどう？
944:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:23:16 5W4imQU+0
中小ITやめとけスレが落ちたままだからこっちに来てる奴もいるんじゃ
945:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:28:35 yHruFXo/0
人数的には中小ＩＴが圧倒的だろう
946:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:36:27 ZaPg/EkQ0
大手なんか行ってもただのソルジャーPGでそれこそ35歳肩たたきだろうな
947:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:51:59 RX2wkW690
大手の仕事は客と下請けの連絡係。
948:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:57:08 ney6gZ4A0
ほんとにハロワのスレと同じくらいの伸びだな。そんなにITが嫌ならすきなやつにやらしとけばいいだろ。転職しろよ、マジで。
949:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:04:39 Hhh+eY1T0
技術自体は好きな奴が多いんじゃない?
それで後ろ髪引かれてんのかも
950:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:17:15 5oUIWisA0
ITは子供の仕事です！
大の大人がやる仕事ではありません！
951:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:50:30 ez9US1Ro0
民主党の関さんたのむよ
元請けと孫請け、孫請け会社として
働く協力会社A経由B経由C経由Dみたいのは全滅して欲しい
なんなのよこれ
952:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:53:28 yq/nBTyc0
>>948
キモヲタを全滅させてえＷＷＷＷ
953:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:57:35 x3gnI+bG0
身長－105を越えてる体重の
キモオタは死ぬべき
954:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 22:55:54 5oUIWisA0
>>951
ITは多重派遣は酷いね
事前面接も普通にあるし（ITに限らないけど）
派遣という働き方を抜本的にやめさせたほうがいいな
955:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 22:56:08 KbYXI+Dp0
dfs
956:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 23:32:53 QJ9oYA/70
若年者向けのハロワ（ジョブカフェ）の職場見学ツアーで
IT企業の見学者募集がされていた。
見学先企業は一緒に仕事をしたことがある会社で、人売り。
「働いている様子をみてみよう」って書いてあったけど、
社内でやってることって売れ残った人の教育（という名の自習）
なんだよね。
パンフを手に取る人に声をかけて真実を伝えるべきだっただろうか。
957:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 23:55:31 GoyfWBdB0
社内待機してる奴隷を見せてどうするつもり何だかｗ
どう考えても逆効果だろ
958:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:41:38 R+3eSKcX0
みんな目が死んでるしね。
959:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:57:38 CKePYLCZ0
死んだ魚の目みたいになると「おお！お前も一人前になったな！」
と言われるのがIT業界ですが何か？
960:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 02:18:47 tEhcV1UB0
何もねーよ
961:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 10:49:34 2mF8/emO0
>>958
>>959
確かに、楽しそうにしている人は限りなく少ない。
今30歳だが、この先ほんとこの業界に残るかどうか悩むわ。
といっても何もとりえが無いので、やめたら廃人決定だが。
962:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:04:33 NtYureIJ0
この業界でアラフォーはあまりいない。
結局みんな見切りつけてやめてくのが大半。やめるなら今だな、これがラストチャヌス。
963:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:05:19 R0R3b87o0
sage
964:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:31:35 KphgWE040
だからどこに行けば・・・
サーバーのサポセンなんてどうだろ、設置現場へ行くようなやつ
PCのサポセンは中国人でいけるが、面と話すなら中国人厳しいでしょ
965:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:09:16 QFk9fewW0
風俗の店員なんてどうだろう？
966:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:13:17 SmgLfX2w0
ＩＴ業界で目が死んでないのは入社2年目くらいまでの新人だけ
967:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:15:31 QFk9fewW0
パッケージ開発してたけど、売れなくなって、
結局、人売りに手を出すパターンって多いの？
968:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:23:04 HoZfKb+60
>>967
自社パッケがオープンソースに押されて落ちていく
自社パッケが時代（他社競合パッケ）の進化についていけず落ちていく
ケースは多いね
で、なんとか食い扶持を、と大手から仕事もらう為に
人売り専門に落ち込んでいく
969:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:31:24 R+3eSKcX0
>>962
アラフォーで辞めてどこに行くんだろう？
起業するか異業種に転職か。
周りでもあまり例が無いみたいだけど。
970:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:53:14 KphgWE040
ソフトは5年で終わるからな
971:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:59:09 jPlUVEnX0
>>969
そんなクズ中年が真っ先に考えるのは金金金なんだよねｗ
そして頭の悪い中年はITが儲かりそうだと思っているから、
ITで起業して若者を集めて絞りとるわけ。
俺は日本でIT業やるには免許制度導入するべきだと思うよ。
972:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:30:26 QFk9fewW0
それで実際に金を搾り取れてるなら、頭悪くないと思う。
973:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:38:33 jPlUVEnX0
>>972
それはお前の頭も悪いからそう思うだけだよ。
974:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:51:59 jPlUVEnX0
>>972
う～ん、とりあえず俺との間に考え方の違いがありそうだから、ちょっと質問。
企業の目的とは何だとお考えでしょうか？
975:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:54:27 KphgWE040
友人ゼロのおいらは詰んだ
社会人野球チームとか入ってる人は、なんらかの仕事あるんだろうな
976:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:57:23 QFk9fewW0
>>974
金儲けが一番で、社会貢献なんて二の次三の次。
念のため言っておくが、別に経営者の肩持ってるわけじゃないよ。
977:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:59:03 1xLVREUw0
978:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:07:01 SmgLfX2w0
金 >>>> 人の命
979:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:18:14 jPlUVEnX0
>>976
俺は金儲けは目的ではなくて企業たらしめる条件であり、
企業の唯一の目的は顧客創出であると定義している。
もちろん利益を上げることは企業にとっても社会にとっても必要な事だよ。
しかし、利益を上げることは目的などではなくて、
その目的に至る方法が妥当であるかどうかを判断する基準なんだ。
ちなみに、経営学では経済学とは別のスタンスをとる。
経済学では利潤動機で人の経済行動を説明できると考えられているが、
経営学では必ずしも利潤動機だけで説明できないと考えられている。
企業の目的が利益を上げることだと定義している人は経済学的視点で見ており、
自分がそこで働く一人だとは考えておらず、考え方が的外れだ。
的外れであるがゆえに、利益の本質に対する誤解と、利潤を追求する姿勢への敵意が生じている。
たぶん、君は経営者の言いなりになっている現状にヤケになって
利潤追求への敵意の裏返しでそういうことを言っているのだと思う。
現在の多くの日本の会社で働く労働者はうんざりしていることだと思うし、
気持ちは十分理解できるよ。
980:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:22:08 QFk9fewW0
>>979
あんたの企業の定義なんかどうでもいいんだけど。
そんなことより、ＩＴ脱出に向けたいい話でもしてくれよ。
981:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:22:42 1xLVREUw0
底辺ブラックITは違法行為の連続でなんとか生きてるからね。
底辺ブラックITなんてアルバイトと一緒でこんなもんいくらやっても無駄。
会社自体が違法行為をしておきながら従業員には何でもかんでも注文付けて支離滅裂すぎるわ。
んなところで全うに働けとか都合良すぎ。
まずまともな人間はやってけないね。
現状の潰れかけの経営状態が経営方法とマネジメント方法の悪さを物語っていて、
ブラックの人間なんて会社を良くする気なんて更々無いもんでまぁるで聞く耳なんて無し。
搾取搾取で下の人間の慈愛の精神をあてにして生きてるゴキブリみたいなもんだわ
常に上に立つことばかり考えていて自己主張しようものなら揚げ足取り。
一部分思考停止してないと絶対やってけない。
んなアホな会社で働くくらいなら乞食の方がマシね。
まずまともな所に勤める事が重要なんだが派遣ではまともな所なんてないだろうね。
982:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:28:17 qZ+xjMV10
で、IT辞めたら次どこに勤めるの？
983:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:30:21 jPlUVEnX0
>>980
ITやめても他に仕事はいくらでもあるんだから、別に議論するまでもないんじゃない？
984:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:31:29 KphgWE040
外食産業じゃないか？
チェーン店じゃ無理だが、食材の調達とか仕込みとか業者の繋がりがスキルになるかも
985:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:38:33 R+3eSKcX0
>>982
それは人それぞれ。
特に決まってはいないでしょ。
986:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:40:58 jPlUVEnX0
このスレではやめた後の事は議論しなくていいでしょ。
1. なぜこの業界を脱したいのか
2. その根本原因と問題は何なのか
3. その問題を解決するにはどうすればよいのか
を議論できれば良いと思う。
987:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:41:15 R+3eSKcX0
5行以上は長くて読む気しないよ。
988:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 15:13:37 SmgLfX2w0
ITは上から下まで総ブラック。大手に行けば大丈夫とか言ってるのは学生の戯言。
989:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 15:19:06 jPlUVEnX0
>>988
ブラックにもいろいろあると思うけど、
あなたがブラック企業に持つイメージを教えてください。
990:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 16:00:12 DAgh4XWQ0
>>967
前いた組み込み系人売りブラックがまさにそうだった
元々は、自社製品と自社で受託開発メインだったんだが、大手が進出
してきて売れなくなった上に、これと言った売りになる技術もなく自社
で開発の仕事も受注できなくなって、結局日銭を稼ぐために人売りに手
をだし始める。
あとは、どんどん人売りのウェイトが高くなって、いつの間にか人売
り専門に落ちて、会社もブラック化
だが、数年前から人売りすら売る所が減って技術者の待機が出始め、
ついには組み込みだけじゃジリ貧だとオープン系やWeb系、デジタルコ
ンテンツ系にも手を出して自滅、結局大リストラ実行。
991:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:08:57 mbSAvU/20
辞めたいなら辞めれば良いじゃん。
だれも止めないよ。
なんで愚図愚図こんなとこで書き込んでるだけで行動を起こさないの？
992:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:22:24 jPlUVEnX0
35歳定年なんじゃなくて、35歳ぐらいになると社会の仕組とかわかってきて、
いかに自分が損しているか気づくからITから足を洗うんじゃないの。
日本特有。
993:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:02:30 aN5KghP50
４２歳だけど
４１歳で新卒から勤めてたＩＴ業界をお払い箱になって
今は郵便配達のアルバイトやってるよ
時給840円
994:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:08:27 9lTB1ROf0
26だけど人売りに勤めてもう4年…同期はほとんど辞めてるし
俺の後に入った後輩たちも続々と辞めてる。
そろそろ俺も辞めようかな…
995:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:49:44 wD2dbcVZ0
人売りという言葉を止めよう
正確に派遣と言いましょう
パソナとかマンパワー以下だということに気づきましょう
996:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:58:48 XlxVtt540
この４０歳でＩＴ脱出を試みたオッサンが通りますよ。
とりあえず自動車部品の工場作業系に奇跡的に受かった。
体力的にキツそうだが、ＩＴで精神ヤラれて捨てられるよりマシかなと思てる。
997:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 20:01:22 UWZa4D440
>>996
それじゃ稼げないだろ
40歳じゃ体じゃなくて頭を使う仕事しないと
998:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 20:46:13 UbT0iUrd0
昔と違って最近は若い奴らがどんどん辞めてく。
みんなわかったんだろ、っていうか昔は名ばかり正社員の特定
派遣社員でも雇用が比較的安定はしてたけど、近年はそれが
ないからな。
こんなとこにいられないって結論だろうな。
このスレ的にも不満が一杯でＩＴ業界の仕事やりたくない匂いが
強烈に匂いたってるし。
このスレの上のほうでも書いてある通り、40代とかでお払い箱
でバイトしてますって、もうね。これで精神まで病んでたらまだ
20代からフリーターやってたほうがいいかも。
業界自体が相当いまやばいからな。
何にせよ早いうちにもう見切りつけたほうがいいわな、この業界は。
999:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:14:19 zqkVS3UG0
手前の能力の無さを棚に上げて周りのせいにし続けてきた負け組が集うスレはここですか
1000:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:43:23 YA1jMRZ10
はい
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。