10/06/01 23:32:26 /L024Mn30
>>806
少なくとも、業務システムのように本番稼働直前まで仕様が
グラついてるとかいうことはなさそうだ、と思うのだけどどうなんだろう？
808:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 01:12:37 PeoAmCC10
半導体自体は知らんけど、搬送用ロボットメーカーなんかはダメっぽい
809:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 01:17:26 04qVknZv0
辞めたいけど変に期待されて辞め辛い。
810:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 01:53:23 uS0AQnxe0
気のせいです
811:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 02:11:08 0PZLtTTj0
俺ももうすぐ業界脱出するんだけど、会社の人間関係が良くて辞めづらかったよ。
でも、一時の人間関係と自分の将来を計りにかけたら・・・と思って退職の決断をした。
はあ、モンスターの皮を剥ぎ取る仕事が始まるお。
812:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:23:13 /qFCcE8o0
>>149だけど、パッケージの受注取れないから、
結局また派遣に出されそう・・・orz
やっぱこの業界終わりだな。
813:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:48:53 rZmM0BbQ0
>>811
職業モンスターハンターですね。わかります。
814:キモイ スレ
10/06/02 07:48:56 Q4bbRv+r0
気持ち悪いスレだな
ここに居る奴ってITを脱出したいとか言うけど
無理だろ
ここに居る奴こそ、ITそのものなんだからな
815:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:52:23 uS0AQnxe0
お前のコテも負けず劣らずだがな
816:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:52:54 fJi11vHr0
>>811
うちは人間関係なににそれって感じだな
プロジェクト変わる度に部が異動になって会うのは年に一度とかだ
悪くはないけど辞めるには何の思い残しもないぜ
しかし脱出羨ましい
辞めると決めた仕事を半年も続けてると毎日が虚しくなる
817:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:54:03 fJi11vHr0
って、811は転職成功したわけじゃないのかよｗ
818:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 08:07:21 KPEc2plt0
僕は具合が悪いのに無理して夜勤や休日出勤もやって、
その結果が人事評価で最低評価をつけられ減給でした(´・ω・｀)
もう辞める時の言葉は決まっています。
これでは辞めるしかなかった、です。
819:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 08:36:25 uS0AQnxe0
それだけじゃ分からん
自己管理できてないだけかもしれん
820:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 08:48:21 Cg3yM9/L0
あの、この仕事が好きでやってるんなら半導体だの制御だの
なんだってやっていけるし、給料もついてくるし大丈夫なんだけど。
要はおまえらプログラムとかシステム好きでやってんのかよ？
好きでなければやってらんないしやってる奴は迷惑だから辞めろ
って言ってんだよ。
システム自体が心底好きでないならこの仕事は絶対に辞めるべき。
またこの仕事を選択する際はとにかくこの仕事が好きかどうか。
プロジェクトがコロコロかわるだの残業がどうだのって話は好きで
もないのにやってる奴がいうことが多い。だいたい大学卒業するこ
ろになってプログラムの勉強始めましたとか日本の新卒に多い
タイプがやっていけるわけない。なんでＩＴ業界志望したのっていわ
れてもまともに答えらない奴とか。
本当に好きなら学生時代からプログラムだのにのめり込んでいる
はず。逆にそういうやつじゃなければ本来この仕事を選択するのは
辞めておいたほうがいい。
好きでもないことをやるのは本人の為じゃないし続かないし何も生まない。
821:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 08:59:30 Gu30P+3h0
んなもんこいつら見りゃわかる。
仕事だからしかたなくやってるだけだろ。
求人にITが多くて条件いいからコロコロ転がってるやつばかりだろ。
822:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 09:07:08 Cg3yM9/L0
ＩＴ企業の面接の質問にＩＴ業界での仕事が好きかどうか
問うのが最早必須だと思う。
他の仕事と違ってシステムの仕事だけは絶対に好きで
やってないと。
嫌々この仕事続けているとある時突然、体や精神がこの
仕事を拒絶し始めて仕事自体ができなくなる。
他の仕事なら仕事ができなくなる状態までは早々いかな
いがシステム仕事だけは本当にできてたことができなく
なったりする。
システムが好きでない奴は仕事の選択肢として選んでは
いけないし、現状好きでもないのにやってる奴は即転職
準備するのが正しい行動。
好きでやってて年々スキルが向上するような人間以外
は絶対に40まで生き残れない。たとえ生き残ったとしても
髪は禿げ、体は肥え太り、吐く息は臭く見るに耐えない状態
になる、つまりボロボロになるだけ。好きでもないのに嫌々やる
わけだから人生もうまくいくことは絶対にない。
だから嫌でやってる奴はすぐ転職活動を始めて早い時期に辞めたほうがいい。
823:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 09:18:48 pQi05GbE0
この長文アホもIT業界にいた成れの果てと見たら可哀相に思えてくるな
もっともそんな感情の前にさっさとIDNGにさせてもらったがな
毎回NGするのも面倒だからコテつけてくれや長文アホ
824:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 09:42:02 uS0AQnxe0
朝から酔ってんだろ
825:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 12:20:33 Stav/8pT0
農家にでもなろうかな。
農家では金持ちにはなれないだろうけど、食っていくのには困らなさそう。
826:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 12:25:10 M6OL1tPS0
一つだけ教えといてやろう
隣の芝生は青い
827:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 12:27:03 uS0AQnxe0
レポよろ
828:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 12:42:33 dcgJmJH20
農業で食っていこうとか夢見すぎ
まずは10年間スクワット
829:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 13:37:46 HVsSeRuo0
>>825
>農家では金持ちにはなれないだろうけど、食っていくのには困らなさそう。
実家が農家で無ければ、農家になっても食うに困る事になるぞ。
日本の農業人口って、先進国では非常に多い部類に入るのに票集めの為に
大規模化・組織化が全く進んでない。 既存農家に比べて、参入組は補助
金・その他の優遇制度が利用出来ない可能性が高いので、まったり農家で
って考えてると借金背負って淘汰されますよ。
ちゃんと調べないとIT業界と同じ事の繰り返しじゃん
830:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 14:34:14 ot9g8Gp10
自分のくいぶち分作るのでもお金がかかるからなー。
831:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 16:43:02 crXb8HJW0
みんなIT業界を本気で脱したいと思っていながら死に物狂いで会社にしがみついてるのが実情だよね
832:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 16:58:52 sygUsXl+0
みんな景気が悪いんや
833:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 17:07:12 V7hYzOXy0
経営者の養分になるだけの人生で終わって池やｗｗｗ
834:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 17:12:19 M6OL1tPS0
>>831
死に物狂いでしがみついてるならまだ本気じゃない
辞めて転職先決まってなかったからバイト生活かなりしたけど全く辞めた事に
大して後悔は無かったな
今は無事転職してのほほんとしてる
835:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 19:09:15 8zXwoWaQ0
農業と言っても工場で水耕栽培の農業は楽じゃん。
クワ持って一から道具と土地準備して畑耕すとか…やれるわけ無いだろうが。
836:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 19:51:44 O8utTEQf0
今日面接行って、国内最大手子会社受けたんだ。
これまでの経験の有無は関係なく、入社～3年間は時給800円らしい。
しかも東京転勤になった暁には、交通費2万以外は一切手当がでないｗｗ
そこで質問だが、月手取り8万で東京で一人暮らしってできるものですか？ （※ボーナスは0.5か月分）
ここで大手子会社だのユー子にいって転職成功だの見るけど、皆そうとう苦労してるんだなｗｗｗ
837:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 19:56:51 8zXwoWaQ0
>>836
ネタだろうが、伏字して社名晒してみ。
838:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:22:41 sygUsXl+0
>>836
向こうのスレの書き込みも見たけどまずムリでしょう
埼玉、千葉あたりの家賃５万以下ぐらいの所を探すとしても
水道光熱費でほぼ終わっちゃう。食費がでない。
寮があるとか住宅手当があるとかならともかく大手とはいえひどすぎる待遇。
経験有無が関係ない、ってことは１から育てる or 選別する、って事なんだろうけど
実家が東京近郊にある若手以外は生活的にも不可能だと思う。
そんな条件出す大手子＝ブラックでしょう
839:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:48:07 VCqO/1Yb0
農家にでもじゃねえよｗｗ
そんな簡単に農家が勤まるわけねーだろ。
ＩＴなんか比じゃないくらい大変だよ。
840:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:50:46 XXPjyINa0
汎用機コボルから脱出しました！
一般企業に入ってホームページディレクション部に配属されますた。
cssとhtmlとPHPを駆使して
LinuxWebサーバーにいれた
xoops上でなんかやるらしい
841:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:53:45 O8utTEQf0
>>837
これガチだから世の中怖いよ。
そこいらの田舎ブラックでも経験10年あれば250万はいくだろ？
クリスタルとかグッドウィルとかフィットだったらまだ分かる。
業界最大手で社員の平均年収が２ｃｈIT就職偏差値トップの企業子会社でこれだｗｗ
ワーキングプアどころか借金生活しろってかｗｗ
>>838
ブラックと言うか、完璧にペーパーカンパニーって雰囲気だった。
いくら大手だからって左遷されてショムニみたいな腐った事務所に左遷されたハゲ面接官がちょっと可哀想だったｗｗ
食費・遊興費で5万くらいは確保したいんだが、出来そうにないし、貯金なんてできるわけない。
地元の田舎でも毎日モヤシくってるレベルだぜｗｗ
842:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:57:49 75/uCVS70
嘘くせえ
曾孫会社の間違いじゃねえ？
843:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:58:56 fbafWtN20
>>836
家賃3万5000円(ぎりぎり風呂ありのライン・通勤時間1時間ちょっとかな、勤務地によるが)
光熱費6000円
携帯980円
ここまでで42000円
ちなみに俺は上記にプラスして、ネット代7000円と雑費2万と食費2万で89000円を一月使っている
844:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:59:53 Em6KOs0g0
家賃ワープアだけは絶対避けろよ
退職した後詰むよマジで
セオリーだと家賃は手取りの限界値で
三割だけど正解
845:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:03:04 V7hYzOXy0
東京出てきて正社員やるより実家暮らしでバイトした方がマシ
846:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:04:08 75/uCVS70
それは周囲の視線が気になる
847:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:06:36 fbafWtN20
「ちょっと聞いて奥さん、この前サティ行ったら、田中さんとこの息子さんがレジうってたの」
「んまっ、まだあの歳でバイト？恥ずかしいわね」
848:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:12:31 75/uCVS70
サティならまだまし
名もないスーパーのレジとか死ねるだろ
849:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:13:24 +OlN2TSA0
>>847
よくそういうことが言われるけど、ただでさえ（まともな）仕事が激減してる今みたいな状況では、
田舎暮らしでバイトの境遇でも珍しくなくなってるんじゃないの？
今時そんな会話をしてるババアこそ、現実が見えてないように思えるんだが。
850:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:16:33 FJboOgPE0
派遣の人数が多いのではなく、派遣募集が多いんじゃないかな
１案件に対し３社が募集かけてるように
・・・と、ふと思った
851:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:17:17 8zXwoWaQ0
世間体とかどうでもいいだろ。
最終的に生活保護めざせばOK。散々搾取されたんだから
国から搾取してやり返そうぜ。
852:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:18:05 O8utTEQf0
>>843
スレタイで分かる通り、奴隷作業ってことでしょｗｗ
>>843
交通費が入ってないぞ。
今の生活でも貯金出来ないのに、敷金・礼金・引越費用ってどっから出るんだよって話ｗ
>>844
その会社入ったら結婚できないっすね
東京で家賃2万3千円ってどんな部屋？
交通費2万までだからあんまり遠いと割りに合わないんだよな。
>>847
家賃ワープアやネット難民になるくらいならソッチの方が精神的に幸福だよ
853:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 22:50:24 ot9g8Gp10
スーパーのバイトとか、地元ではやらないほうがいいね。
854:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 23:12:44 75/uCVS70
町工場みたいなとこでも脱出先としてはありと思う？
855:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:24:45 7FYjY4Ji0
お前ら上に立って今の環境を変えていこうという気はないの？
856:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:28:07 7kvFRmhd0
上に立ってどうなるんだ？
人月商売という商習慣自体が無くならない限り無理
857:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:28:41 ZvAH76+30
>>855
お前はどうなんだよ？
単なる傍観者ならいくらでも偉そうなこと言えるしな。
858:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:33:08 BxpwU3p50
>>855
うるせえキモオタ
プログラマ板でもいって128ゲットとかいってこいやｗ
859:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:36:22 ZvAH76+30
>>858
匿名で素性も分からない相手に、キモヲタ呼ばわりできる神経が分からん。
唐突にプログラマ板とか128とか出てくるって、まさに自分の素性を表してるんじゃないのか？
そういえば、プログラマ板もプログラム板も、もう何年も見てないな。
ってか見たくもないや。
860:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:48:40 Y5BRUzYs0
俺は今所謂ITコンサルをやっていて、
給料はそれなりには貰えているが、
４０過ぎてもこの仕事を続けられるわけじゃないからな・・・
ITから脱出するにも、何の職種に行けばいいのか・・・・
簿記とったってしょうがないし、公認会計士もとってもどうしょうもないし、
何の資格をとっておけばいいのか・・・
861:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 01:10:36 S9bYZ8cc0
>>858
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>860
多分ITコンサルごときには会計士なんて無理だから年金アドバイザーとかでいんでない？
862:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 01:45:54 NdF7TEuG0
個人契約で仕事したけど金がもらえないので辞めたよ
会社に現金が無い＝ブラック確定
今後みんなが騙されないために会社名をあげたいけどやめとく
863:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 04:22:19 eduQXDKy0
最近のこのスレの伸びは異常。
864:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 04:23:02 Y5BRUzYs0
>>863
それだけ、みんなヤバイと思っているんじゃないですかね。
865:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 07:20:22 eBa+aXOsO
PGやるのと何が違うんだそれ
866:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 07:31:45 pWpIVJwQ0
期間を区切って
客先常駐の連発ってなんか違うんだよな。
867:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 07:51:57 +YRIxLgl0
>>840
IT脱出じゃねえじゃねえか
868:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 08:03:38 q7xgUkuJ0
>>860
ＩＴコンサルって今結局、爆発炎上ＰＪのＰＭ補佐もしくはＰＬ
とかわらねえし、やりたくないというか二度とやらないｗ
40過ぎてやりたいなら、独立してあやすぃい企業を設立して
ある程度の規模の会社の下請け（あれ？Ｓヨと同じｗ）として
仕事するしかないね、でもコンサルとして独立して食ってる
奴なんて極々少数だね
まあ、どっちにしろこういう会社ってそもそも自分の為の
会社になるわけだから極悪ブラックになる傾向が強いね
869:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 09:09:15 o8O4Jgv50
ITの携わる分野が広すぎて、PC関連だとすべて「IT」でくくられてるような・・・。
870:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 09:15:29 yM6ic7K40
>>852
>東京で家賃2万3千円ってどんな部屋？
都内は数年前まで風呂なしトイレ共同4.5畳物件がいくつかあったが、
誰も望まない再開発で壊滅状態
都心ならルームシェア（という名のタコ部屋）が月4万～ある
市部、神奈川には風呂なしトイレ共同4.5畳があるけど、
どこも低所得者と学生で埋まってるよ
871:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 09:32:06 nGYFRO4o0
ＩＴなんて絶対に脱出しようって最初に思ったのが２５の時だったな。
気がつけばいつの間にか３７歳になってしまった．．．
なんで２５の時に辞めておかなかったんだろう．．．
オレのバカ！バカ！
872:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 10:07:02 vsD4dUbh0
経営者の養分になるだけの人生で死んで池や
873:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 10:11:16 0fFM4b620
IT技術者は、食虫植物に捕まってもがき苦しんでる虫みたいだな
874:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 10:22:12 ipgDo18r0
てか、そうでない業界ってあんのか？
経営者の養分なのはどこも同じだろ
異論は認める
875:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 10:34:46 kkTlFRRQ0
ITしか知らない奴が吠えてるだけだろ
どこの業界も厳しいよ
876:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 11:27:48 5/FPSRdg0
ウェルシステムズ給与明細
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
877:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 11:55:14 8NHSyG6j0
>>876
給料130,000円で旅行積立5,000円とか……搾取し過ぎだろ
878:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 11:57:52 Ha22R9gQ0
ウェルシステムズのは見飽きたから別の貼ってくれよ
879:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 12:15:26 uT5eVm6Y0
そこ今ハロワで募集してるな
うっかりクリックしてすぐ閉じたわ
880:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 12:20:08 ipgDo18r0
またそれかｗ
まあ、そもそもそんなところに何故関わることになったのか？
もともと負け組の素質十分だったなら、どんな業界でも同じ結果だろうな
881:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 12:39:56 vsD4dUbh0
IT業界の経営者の目的が国民の生活を良くしたいとかお客さんに喜んでもらいたいとかじゃなくて
ただ純粋にピンはねで金儲けしたいだけなんだもんな。ピンはねで金儲けできればＩＴにこだわる必要もないんだろう。
そんなやつらにまともに尽くして心の病気になったり自殺するのは本当に馬鹿なんだから。
882:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 13:29:12 ipgDo18r0
> 目的が国民の生活を良くしたいとかお客さんに喜んでもらいたい
どこの業界の経営者ならば、そう考えてるんだ？
それが明確になれば、IT脱出に拍車がかかるかもな
883:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 16:02:04 rVJzfLsP0
>>875
確かに他の業界も厳しいよね。
今現在だと、どこの業界がＩＴ業界よりかはマシなんだろうか？
884:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 17:10:55 uT5eVm6Y0
Web系はそれなりに求人多いよな。IT系だけど。
他ではアミューズメント系も元気あるかな。
所謂パチンコとかだけど。
885:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 17:26:41 rVJzfLsP0
アミューズメント系以外ではどこが元気があるかな？
886:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 18:55:35 7kvFRmhd0
>>858
128ゲット！！
887:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 19:25:10 y2Gux37n0
アミューズメント以外だと、やはり介護福祉しかないだろ
やっぱ、ババアとジジイのオムツ交換だな
IT経験者は夜勤の経験もあるから施設の夜勤は楽勝！
888:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 19:34:36 ipgDo18r0
お前設計も製造も無理だろ
889:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 19:46:30 rVJzfLsP0
>>887
介護・福祉ならＩＴ業界とあんま変わらないというか、
薄給になるから更に悪いんじゃないか・・・
結論としては、ＩＴ業界よりもマシな業界は無いって事？
890:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 20:00:28 A7CLeqH90
ガテン系行った人はいないのかな？
ガチ土方とかじゃなくて内装とか施工管理とか
891:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 20:02:33 VDM1pZEU0
合コンとか行って、○○でSEやってます、って言ったら、儲けてそう、っていわれるよ。
別に儲かってる気は全然しないんだけど、世間の認識ってそんな感じらしい。
892:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:33:56 2oOVJQ5U0
コンサルとかはコネじゃないと転職無理だろうな
やっぱ35才からはコネなのかな、趣味ないし友人ゼロだからオワタ
893:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:35:41 6jZnQwVM0
みんな死ねばいいんだ
客先常駐が売上の５割越えてる会社は
全滅しろや
894:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:36:39 LNpVZAY+0
ホリエモンはさっそく金稼ぎに動き出したようですよ
URLﾘﾝｸ(123direct.info)
895:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:37:59 sRaE348E0
>>892
友人ゼロ、人間嫌いの人だけで、何かおいしい
ビジネスできそうな気がするんだけどなあ。
そんな胡散臭い、人を騙すようなものでなく、普通の商売として。
凡人の自分にはなかなか思いつかない。
896:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 22:14:16 WgBSen2y0
>>890
通信工事やってます。
897:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 22:31:18 WKemGu760
予算がないということなので6月で契約終了。
7月からは仕事ないので事実上の解雇。
本気出さなくてもＩＴ脱することができそうだ。
898:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 22:55:28 ipgDo18r0
社内失業とか言って居座ることがなければお前を認めてやるよ
899:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:07:14 vcpR33dF0
ITは本当に解雇が多いよな！
しかも経営者も派遣の奴らも法的知識がゼロだから
出鱈目なことがまかり通っている
まあ底辺の奴らはどうでもいいがな
900:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:16:33 ShW0scyC0
>>890
家業だが、内装やってたぞ
あまりお勧めしない。業種にもよるが、仕事ないぞ。
家があまり建たないからな。
見積り依頼あっても仕事の取り合いだしね。
だからウチは会社畳んだ。
で、俺は転職活動でIT以外探してるが、
なかなか見付からないのでITに戻るか考え中･･･
901:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:18:34 RUSWRFP00
30歳だけど
年齢に対するスキルが今一つだってさ。
サブリーダーじゃだめなん？
902:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:23:41 ipgDo18r0
うむ
その文章からして、技術的スキル以前の問題
903:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:26:02 2oOVJQ5U0
リーダーとか上流工程とか、なんとでも言えるからな
904:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:32:20 vcpR33dF0
>>901
中小IT派遣会社の派遣社員じゃ、スキルアップも無理だよな
ましてやプロジェクトのリーダーとかは無理だよ
底辺じゃ、何時まで経っても土方なんだよな
905:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:14:14 ArsNzTer0
>>866
身にならないよね。
本人の努力だけではどうにもならない。
だけど売る側も買う側もそんな事は知ったこっちゃない。
906:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:18:51 RX2wkW690
経営者の養分になるだけの人生で終わっていけばよい
907:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:31:57 5Y6WMEsX0
タクシーの運転手の話だと、
客にITの営業が乗り込んできて、
「いやぁ～、また一億の案件とれたね。また祝勝会でもするか。」
とか話しているのを聞いてて、ITって儲かるんだな～、
って思ってるそうですよ。
IT業界が不況だなんて信じられないとも。
908:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:36:29 /6GdYF7/0
２０代を派遣で過ごしてしまうと
いくらすごいことしてても、ああ派遣さんですか で終わりだからなこの業種
どうせにっちもさっちもいかない状況になるのなら＜雇用問題
派遣は製造業（人海戦術の人手がいる）だけにしとけばよかったのにな
まぁ今になっては全てがむなしいけど
909:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:44:36 nbqIX2ny0
>>908
まあ、実際、そんな凄いことできてないしな、
ＩＴって、ある程度の適性があれば誰でも出来る作業なのに、
専門業務の名目で無期限で派遣できるようになってる。
910:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:59:31 yq/nBTyc0
要はキモヲタの巣窟のド底辺なわけでｗｗｗ
自分より気分良くしてたらキレるわけだろｗｗｗ
どんだけ器せめー井の中の蛙なんだキモヲタ？え？ｗｗｗ
911:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 02:36:04 W3OlK4J7O
アフィリエイト関連の会社はどう？
IT業界の会社がありすぎてブラックなのかどうかが全くまからん。
912:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 02:49:05 FNUC+so10
>>911
アフィ関係にいたけど業界自体がブラック。
結局、人売りと一緒でピンハネがビジネスモデル。
成果がモロに数値で出るから、メディアも広告主も金金金うるさい。
携帯サイトだと未成年者を事実上のターゲットにしてたりもする。
913:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 08:47:14 E3cqpX0F0
WEB系はITじゃないだろ
技術も何もないし
914:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:01:03 D4HeVbg8O
俺には適性すらなかったわけだが
915:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:19:15 in5ES6di0
>>901＝>>910
稚拙な文章でバレバレ
ストレス解消のつもりかカス
916:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:56:24 Bz5I8I+50
お前らそうやって愚痴りながらがんばれよ
切られるのが先か壊れるのが先か
917:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 10:51:02 bzCHxe6IO
具体的に何て言う会がBlackなの
918:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:31:27 +VzKzld70
>>907
金額の大小だけじゃないけどな。
利幅が重要なんで。
919:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:46:38 5Y6WMEsX0
MS-DOSの時代は良かったなぁ。
config.sysとかautoexec.batとかいじってるだけで、
週末つぶせたもんなぁ。
920:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:59:32 7X4K8Gk80
常駐プログラムをいかにUMBメモリに押し込んで
コンベンショナルメモリを広く取るかって作業自体が
目的化してた時期があったけど、あれは楽しかった。
921:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 12:18:49 +VzKzld70
RAMディスクなんかも良く使ってたな。
最近またそれなりには流行ってるみたいだけど。
922:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 13:02:13 in5ES6di0
現実逃避乙
923:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:16:08 sZad/7oM0
みんななんでそんなにIT業界脱したいのかなぁ。
外資おいでよ外資。
頑張って英語使えるようになったら、今までと同じ業務で給料2倍になったよ。
有給も取り放題だし、余裕で定時で帰れるぞ。
年とってからキツいのは国内でも外資でも一緒だよ。
924:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:42:14 yq/nBTyc0
>>915
全然違うわｗｗｗ
まぁブサでキモヲタな上に底辺とか非常にかわいそうすぎるが
死ぬまで底辺やってろよ 奴隷がｗｗｗ
925:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:48:27 +VzKzld70
うわあ
926:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:54:08 q67h1NxP0
>>901
キャリアでダメだしするところはなんでもダメだしするよ
とりあえずサブPL経験の内容深堀してPLでした（嘘っちゃ嘘だけど内容的にはそうだった）、
とするところから始めては？
（PLなんて小さい会社とか元請とか会社によっては23、4歳でやったりもするし）
話のやりとり聞いてれば実際の所どんなレベルでやってたかは相手も判断つくだろうし
キャリアを誇大表示するのは別に（そんなに）悪いことではないかと
ちなみに自分は
～26 PG/SE（派遣なんで上の仕事させてもらえなかった）
27 客先の社内SEとしてベンダ管理、コンサル（客の引き合いで運よく）
30 小チームサブPL、PG/SE、長年関わったシステムの技術支援
32 小チームPL、営業と組んで提案活動、チーム／ベンダの技術支援、ベンダ管理
とかやってきたけど最初相手のつっこみにうまく返せず「本当？」って顔されたもの
＋お金部分が営業まかせでした、って言うと必ず「キャリア不足」的な事は言われる
（会社の仕組み上やっちゅーねん）
927:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:07:31 5Y6WMEsX0
どうして建設業だと、40歳以上で土方で採用してくれるのに、
IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
不思議で不思議で仕方が無い。
928:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:22:31 CPEGcfmw0
>>927
IT業が誰でもできる簡単なオシゴトとは違うからじゃない。
929:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:39:30 jz3qV9Gj0
日本のIT業界でも、受託開発系SIerとかは、
まともにスキルを積んだ人間でも年齢が高いとそれだけで弾くからな。
歳と共に蓄積された能力を持つ人材にカネを出すより、
スキル低くても若くて酷使できる人足を安く使いたがる。
Web系なんてそんなのばっかり。
でも、そんなのIT業界に限った話しじゃないからな。
どの業界行ったって、その業界で働いてる連中は
みんなそこから脱したいって思ってる。
結局、起業するしかないんじゃね？
今や、起業するリスクも雇われのリスクも大差無い気がする。
あと数年、資金を貯めたら食い物屋でもやるつもり。
これはこれで大変だけどな。
実務に経営に広報に全部自分でやらなくちゃならなくなるけど。
でも、IT業界で腐ってるよりはモチベーションを持ってやれそう。
たとえ失敗しても納得できそうだし。
930:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:40:27 RX2wkW690
若い方が搾取しても文句言ってこないから
931:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:41:45 CPEGcfmw0
>>929
>>930
そんなことないよ。
そもそも、ITで仕事してるけどIT奴隷といわれるような人を見たことが無い。
932:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:52:28 5Y6WMEsX0
>>929
>今や、起業するリスクも雇われのリスクも大差無い気がする。
さすがにそれは無いよ。
起業するほうがはるかにリスクは高い。
問題なのは就職難ってことで、起業とは直接関係は無い。
>>931
>見てる範囲が狭いと、自分が奴隷でも
それに気づいていないって奴隷は多いよ。
933:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:53:07 CPEGcfmw0
>>932
気づいていないなら奴隷じゃないんじゃない
934:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:06:48 q67h1NxP0
>>927
４０過ぎでＰＧ採用だと現場でバリバリやってきたと思う前に
扱いずらいイメージがあるね・・・自分もそうなりそうだけど
935:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:52:03 LEkIWJR00
軽ワゴンで激安ランチ弁当販売でも始めるかな。
がんばってる人たちに、ボリュームたっぷりの昼飯を届けるんだ。
激安系だと業務用食材を使わざるを得ないけど、もういくつか業者当たってて
メニュー的には中国産をほぼ使わなくて済む献立で１週間回せる目処はついた。
１食\300くらいで利益出すのが目標。
936:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:53:34 LEkIWJR00
でも最近は、移動販売は規制が厳しいんだよな－。
まだまだ開業は遠いぜ。
937:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 17:11:39 5oUIWisA0
このスレは本当に気持ち悪いスレだな
多分、書き込んでいる奴の殆どがキモオタだからだろうな
キモオタはメイドカフェでも行ってろっての
938:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 17:16:53 Bz5I8I+50
この前弁当移動販売の店長と飲んで仕事の話した、、が・・・
939:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 18:12:25 5Y6WMEsX0
が？何？
940:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 19:50:42 EJBmdd6d0
キモオタ、キモオタ言ってる奴は、
キモオタに苛められたんだろうなｗ
941:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:08:58 XV8uB5Am0
なんでそんなにカリカリしてんのよww
942:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:16:31 Y8HU8Z9t0
つーかスレ消費速すぎ。どいだけ鬱憤たまってんだよ
943:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:22:10 GQFqB6rz0
一部自社開発の会社にいって、実際派遣になっても経歴では自社開発って言えばどう？
944:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:23:16 5W4imQU+0
中小ITやめとけスレが落ちたままだからこっちに来てる奴もいるんじゃ
945:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:28:35 yHruFXo/0
人数的には中小ＩＴが圧倒的だろう
946:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:36:27 ZaPg/EkQ0
大手なんか行ってもただのソルジャーPGでそれこそ35歳肩たたきだろうな
947:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:51:59 RX2wkW690
大手の仕事は客と下請けの連絡係。
948:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:57:08 ney6gZ4A0
ほんとにハロワのスレと同じくらいの伸びだな。そんなにITが嫌ならすきなやつにやらしとけばいいだろ。転職しろよ、マジで。
949:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:04:39 Hhh+eY1T0
技術自体は好きな奴が多いんじゃない?
それで後ろ髪引かれてんのかも
950:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:17:15 5oUIWisA0
ITは子供の仕事です！
大の大人がやる仕事ではありません！
951:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:50:30 ez9US1Ro0
民主党の関さんたのむよ
元請けと孫請け、孫請け会社として
働く協力会社A経由B経由C経由Dみたいのは全滅して欲しい
なんなのよこれ
952:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:53:28 yq/nBTyc0
>>948
キモヲタを全滅させてえＷＷＷＷ
953:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:57:35 x3gnI+bG0
身長－105を越えてる体重の
キモオタは死ぬべき
954:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 22:55:54 5oUIWisA0
>>951
ITは多重派遣は酷いね
事前面接も普通にあるし（ITに限らないけど）
派遣という働き方を抜本的にやめさせたほうがいいな
955:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 22:56:08 KbYXI+Dp0
dfs
956:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 23:32:53 QJ9oYA/70
若年者向けのハロワ（ジョブカフェ）の職場見学ツアーで
IT企業の見学者募集がされていた。
見学先企業は一緒に仕事をしたことがある会社で、人売り。
「働いている様子をみてみよう」って書いてあったけど、
社内でやってることって売れ残った人の教育（という名の自習）
なんだよね。
パンフを手に取る人に声をかけて真実を伝えるべきだっただろうか。
957:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 23:55:31 GoyfWBdB0
社内待機してる奴隷を見せてどうするつもり何だかｗ
どう考えても逆効果だろ
958:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:41:38 R+3eSKcX0
みんな目が死んでるしね。
959:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:57:38 CKePYLCZ0
死んだ魚の目みたいになると「おお！お前も一人前になったな！」
と言われるのがIT業界ですが何か？
960:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 02:18:47 tEhcV1UB0
何もねーよ
961:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 10:49:34 2mF8/emO0
>>958
>>959
確かに、楽しそうにしている人は限りなく少ない。
今30歳だが、この先ほんとこの業界に残るかどうか悩むわ。
といっても何もとりえが無いので、やめたら廃人決定だが。
962:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:04:33 NtYureIJ0
この業界でアラフォーはあまりいない。
結局みんな見切りつけてやめてくのが大半。やめるなら今だな、これがラストチャヌス。
963:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:05:19 R0R3b87o0
sage
964:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:31:35 KphgWE040
だからどこに行けば・・・
サーバーのサポセンなんてどうだろ、設置現場へ行くようなやつ
PCのサポセンは中国人でいけるが、面と話すなら中国人厳しいでしょ
965:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:09:16 QFk9fewW0
風俗の店員なんてどうだろう？
966:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:13:17 SmgLfX2w0
ＩＴ業界で目が死んでないのは入社2年目くらいまでの新人だけ
967:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:15:31 QFk9fewW0
パッケージ開発してたけど、売れなくなって、
結局、人売りに手を出すパターンって多いの？
968:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:23:04 HoZfKb+60
>>967
自社パッケがオープンソースに押されて落ちていく
自社パッケが時代（他社競合パッケ）の進化についていけず落ちていく
ケースは多いね
で、なんとか食い扶持を、と大手から仕事もらう為に
人売り専門に落ち込んでいく
969:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:31:24 R+3eSKcX0
>>962
アラフォーで辞めてどこに行くんだろう？
起業するか異業種に転職か。
周りでもあまり例が無いみたいだけど。
970:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:53:14 KphgWE040
ソフトは5年で終わるからな
971:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:59:09 jPlUVEnX0
>>969
そんなクズ中年が真っ先に考えるのは金金金なんだよねｗ
そして頭の悪い中年はITが儲かりそうだと思っているから、
ITで起業して若者を集めて絞りとるわけ。
俺は日本でIT業やるには免許制度導入するべきだと思うよ。
972:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:30:26 QFk9fewW0
それで実際に金を搾り取れてるなら、頭悪くないと思う。
973:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:38:33 jPlUVEnX0
>>972
それはお前の頭も悪いからそう思うだけだよ。
974:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:51:59 jPlUVEnX0
>>972
う～ん、とりあえず俺との間に考え方の違いがありそうだから、ちょっと質問。
企業の目的とは何だとお考えでしょうか？
975:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:54:27 KphgWE040
友人ゼロのおいらは詰んだ
社会人野球チームとか入ってる人は、なんらかの仕事あるんだろうな
976:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:57:23 QFk9fewW0
>>974
金儲けが一番で、社会貢献なんて二の次三の次。
念のため言っておくが、別に経営者の肩持ってるわけじゃないよ。
977:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:59:03 1xLVREUw0
978:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:07:01 SmgLfX2w0
金 >>>> 人の命
979:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:18:14 jPlUVEnX0
>>976
俺は金儲けは目的ではなくて企業たらしめる条件であり、
企業の唯一の目的は顧客創出であると定義している。
もちろん利益を上げることは企業にとっても社会にとっても必要な事だよ。
しかし、利益を上げることは目的などではなくて、
その目的に至る方法が妥当であるかどうかを判断する基準なんだ。
ちなみに、経営学では経済学とは別のスタンスをとる。
経済学では利潤動機で人の経済行動を説明できると考えられているが、
経営学では必ずしも利潤動機だけで説明できないと考えられている。
企業の目的が利益を上げることだと定義している人は経済学的視点で見ており、
自分がそこで働く一人だとは考えておらず、考え方が的外れだ。
的外れであるがゆえに、利益の本質に対する誤解と、利潤を追求する姿勢への敵意が生じている。
たぶん、君は経営者の言いなりになっている現状にヤケになって
利潤追求への敵意の裏返しでそういうことを言っているのだと思う。
現在の多くの日本の会社で働く労働者はうんざりしていることだと思うし、
気持ちは十分理解できるよ。
980:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:22:08 QFk9fewW0
>>979
あんたの企業の定義なんかどうでもいいんだけど。
そんなことより、ＩＴ脱出に向けたいい話でもしてくれよ。
981:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:22:42 1xLVREUw0
底辺ブラックITは違法行為の連続でなんとか生きてるからね。
底辺ブラックITなんてアルバイトと一緒でこんなもんいくらやっても無駄。
会社自体が違法行為をしておきながら従業員には何でもかんでも注文付けて支離滅裂すぎるわ。
んなところで全うに働けとか都合良すぎ。
まずまともな人間はやってけないね。
現状の潰れかけの経営状態が経営方法とマネジメント方法の悪さを物語っていて、
ブラックの人間なんて会社を良くする気なんて更々無いもんでまぁるで聞く耳なんて無し。
搾取搾取で下の人間の慈愛の精神をあてにして生きてるゴキブリみたいなもんだわ
常に上に立つことばかり考えていて自己主張しようものなら揚げ足取り。
一部分思考停止してないと絶対やってけない。
んなアホな会社で働くくらいなら乞食の方がマシね。
まずまともな所に勤める事が重要なんだが派遣ではまともな所なんてないだろうね。
982:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:28:17 qZ+xjMV10
で、IT辞めたら次どこに勤めるの？
983:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:30:21 jPlUVEnX0
>>980
ITやめても他に仕事はいくらでもあるんだから、別に議論するまでもないんじゃない？
984:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:31:29 KphgWE040
外食産業じゃないか？
チェーン店じゃ無理だが、食材の調達とか仕込みとか業者の繋がりがスキルになるかも
985:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:38:33 R+3eSKcX0
>>982
それは人それぞれ。
特に決まってはいないでしょ。
986:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:40:58 jPlUVEnX0
このスレではやめた後の事は議論しなくていいでしょ。
1. なぜこの業界を脱したいのか
2. その根本原因と問題は何なのか
3. その問題を解決するにはどうすればよいのか
を議論できれば良いと思う。
987:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:41:15 R+3eSKcX0
5行以上は長くて読む気しないよ。
988:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 15:13:37 SmgLfX2w0
ITは上から下まで総ブラック。大手に行けば大丈夫とか言ってるのは学生の戯言。
989:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 15:19:06 jPlUVEnX0
>>988
ブラックにもいろいろあると思うけど、
あなたがブラック企業に持つイメージを教えてください。
990:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 16:00:12 DAgh4XWQ0
>>967
前いた組み込み系人売りブラックがまさにそうだった
元々は、自社製品と自社で受託開発メインだったんだが、大手が進出
してきて売れなくなった上に、これと言った売りになる技術もなく自社
で開発の仕事も受注できなくなって、結局日銭を稼ぐために人売りに手
をだし始める。
あとは、どんどん人売りのウェイトが高くなって、いつの間にか人売
り専門に落ちて、会社もブラック化
だが、数年前から人売りすら売る所が減って技術者の待機が出始め、
ついには組み込みだけじゃジリ貧だとオープン系やWeb系、デジタルコ
ンテンツ系にも手を出して自滅、結局大リストラ実行。
991:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:08:57 mbSAvU/20
辞めたいなら辞めれば良いじゃん。
だれも止めないよ。
なんで愚図愚図こんなとこで書き込んでるだけで行動を起こさないの？
992:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:22:24 jPlUVEnX0
35歳定年なんじゃなくて、35歳ぐらいになると社会の仕組とかわかってきて、
いかに自分が損しているか気づくからITから足を洗うんじゃないの。
日本特有。
993:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:02:30 aN5KghP50
４２歳だけど
４１歳で新卒から勤めてたＩＴ業界をお払い箱になって
今は郵便配達のアルバイトやってるよ
時給840円
994:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:08:27 9lTB1ROf0
26だけど人売りに勤めてもう4年…同期はほとんど辞めてるし
俺の後に入った後輩たちも続々と辞めてる。
そろそろ俺も辞めようかな…
995:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:49:44 wD2dbcVZ0
人売りという言葉を止めよう
正確に派遣と言いましょう
パソナとかマンパワー以下だということに気づきましょう
996:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:58:48 XlxVtt540
この４０歳でＩＴ脱出を試みたオッサンが通りますよ。
とりあえず自動車部品の工場作業系に奇跡的に受かった。
体力的にキツそうだが、ＩＴで精神ヤラれて捨てられるよりマシかなと思てる。
997:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 20:01:22 UWZa4D440
>>996
それじゃ稼げないだろ
40歳じゃ体じゃなくて頭を使う仕事しないと
998:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 20:46:13 UbT0iUrd0
昔と違って最近は若い奴らがどんどん辞めてく。
みんなわかったんだろ、っていうか昔は名ばかり正社員の特定
派遣社員でも雇用が比較的安定はしてたけど、近年はそれが
ないからな。
こんなとこにいられないって結論だろうな。
このスレ的にも不満が一杯でＩＴ業界の仕事やりたくない匂いが
強烈に匂いたってるし。
このスレの上のほうでも書いてある通り、40代とかでお払い箱
でバイトしてますって、もうね。これで精神まで病んでたらまだ
20代からフリーターやってたほうがいいかも。
業界自体が相当いまやばいからな。
何にせよ早いうちにもう見切りつけたほうがいいわな、この業界は。
999:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:14:19 zqkVS3UG0
手前の能力の無さを棚に上げて周りのせいにし続けてきた負け組が集うスレはここですか
1000:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:43:23 YA1jMRZ10
はい
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。