10/05/28 22:29:33 1/mfnFxT0
俺はお前らと違って大卒なんだが
国家Ⅱ種と県上級を受けたよ
ITの資格などという底辺に比べたら遥かに難しかったね
特にミクロ経済や行政法は半端ない
694:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 22:33:59 5CsS022r0
>>693
ITの資格を取ってからそういう事を言いましょう
695:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 22:35:26 XA/F6Lrj0
ITの資格ってまとめてるけど
モノによって難易度の違いは結構あると思うぞ
696:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 22:40:17 57lLm/qA0
派遣(笑)が業界批判とかフリーターが政治語るくらい滑稽だよね
697:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 23:02:27 n30eQ5/T0
底辺は夢見てないで仕事しましょうｗ
698:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 23:04:54 rGpe6XO60
経済原論や行政法は予備校の口座でなんとかなるが
教養だけは予備校の講座じゃどうにもならんかったな
699:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 23:05:32 2Fx/NIud0
>>696
ＩＴ業界がほとんど派遣で成り立ってる現実が見えない奴こそ
滑稽を通り越して愚かだと思うけどなあ。
まあ、こうやって同じ業界の中で分断して、互いに罵り合えば罵り合うほど、
支配階層の思うつぼな訳だが。
700:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 23:06:59 DUcytesd0
派遣に頼るくせに、派遣を馬鹿にする風潮(笑）
正社員なんて業種を選ばなければなれるよ。
そんなもんに優越感を感じてるって相当ヤバいｗ
残ったカス共・・・正社員様でどうぞ頑張って成果物上げて下さいねｗ
サイナラ～
701:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 00:39:41 rmBpqaOo0
1
702:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 00:40:43 rmBpqaOo0
bg
703:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 00:42:30 rmBpqaOo0
このゴミ野郎
やめたければ一人で決めて辞めろ
糞スレで何をえらそうに
704:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 00:45:18 WJZ9utGj0
>>668
それ大手の工場へ偽装請負で入っているからじゃない？
俺は工場だけど正社員での採用だから１８万いかないとかないよ。
705:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 00:47:21 rmBpqaOo0
バカ専門卒が
与えられた仕事全うしとけゴミ
706:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 01:43:03 xQXOIZx80
目糞鼻くｓ（ｒｙ
707:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 08:52:09 jRXSYV580
しかし、本当にこれからどうしたら良いのだろうか(´・ω・｀)
708:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 09:23:50 x74/1QT00
しかし、雇用形態で甲乙なんてそうそうつかないモンなんだがな。
709:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 09:32:22 INSJfNTl0
つくわい。
ずっと、派遣してた奴と正社員続けてた奴との採用側の見方の違い。
710:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 09:36:01 l4nS9jbX0
採用側はそう見るんだけど、この業界において正社員も派遣もやってることは変わらんのだよな
正社員ですら自分達のやってる仕事に誇りを持てないこんな世の中じゃ
711:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 09:43:10 jRXSYV580
開発ＳＥとインフラＳＥが同等だというのは
江戸時代の町人と農民に身分差別がないと言い張るのと同じ
わざわざ言わなければならないぐらい差がある
中国で上海とかの都市戸籍と農村戸籍がどう見ても身分差別なように
ＩＴ業界では奴等は派遣を見下すくせに自分達も客先常駐ｗ
派遣とはうんぬんって勝手に定義して馬鹿みたい(´・ω・｀)
712:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 09:45:19 x74/1QT00
身分なんて違いはないから。単に経歴が違うだけで。
技術者なのに経歴に頼らなきゃいけないなんて、
どれだけ仕事できない奴なのかと?
713:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 09:52:16 +miwObwY0
>>710
いや、正社員の人でも面接で職務経歴詳しく説明すれば、
面接官からは「それって要は派遣ですよね・・・？」
と突っ込まれるみたいだよ。
>>712
未経験採用を除けば、経歴は重要だと思うけどね。
いくら「～ができます！」と言っても、経歴がなければ信用されないし。
714:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 11:11:41 68huABjn0
自社勤務正社員の俺様は飲み会行っても堂々と自分の職業言えるけど
実質orガチ派遣の人って
自分奴隷っすからwwwって言ってるようなもんだよね( ´･ω･｀)
715:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 11:44:52 +miwObwY0
>>714
経営者からすれば、そうやって正社員と派遣で分断して、
互いにバカにし合っててくれれば、これほど都合のいいことはないんだろうな。
経営者からすれば、どっちも奴隷に変わりないし。
鎖を自慢する囚人の話そのものだ。
716:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 18:05:38 x74/1QT00
正社員も奴隷なのは変わりないけどな。
717:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 18:20:46 +miwObwY0
>>716
それ>>715で言ってる
718:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 19:33:30 G9W7BKdr0
経営者はお客様の下部だけどね。
「お客様は神様です」って言うだろ。
719:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 19:39:33 +miwObwY0
>>718
その客の多くは経営者の奴隷でもあるからなあ。
客の立場になったからといって、俺は神様だといって嬉しいか？
気休めにもならんだろ。
720:名無しさん＠引く手あまた
10/05/29 20:54:04 fQuNn6bx0
その誤字おもんない
721:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 00:41:36 YRX2e2ba0
chinpo
722:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 02:52:12 Jixgz+l/0
輪廻転生
723:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 10:10:09 PHyxaWoU0
マジでやめたいだろうな、ＩＴの仕事は大抵のやつが。
年取ってもあんなことやってるなんて信じれ無いやつが殆どだろう。
724:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 22:41:05 IMOiFDEw0
イソノさんの様に年取って下っ端でも
文句言われない企業にいきたいなぁ
725:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 00:55:28 dB1NxG3n0
>>724
そんな企業ないよ。
それに色んな企業を見たけど、経営者からして
基本的にＩＴ自体に嫌気がさしてるだろ。
新しいことやるのも面倒だしする気が無い奴ばっか。
ただ人を左から右に流しておしまいの人売りしかしたくない
とかそんなんでこの業界はもうむちゃくちゃ。
新しいことは生まれないし、生まれるのは使い捨てに
される技術者の鬱だけ、マジで。鬱しか生まないだろ、このシステム。
ＩＴ技術者なんてやっているだけでマジで人生の無駄と言い切れる。
726:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 01:12:07 dB1NxG3n0
IT企業を経営するってことは常にシステムのことや
技術についても勉強して社会貢献できるような企業を
目指さなくてはいけないのに、殆どの企業は本当に
無駄な企業になってる。
人を左から右に流すのが経営なんて今までキチガイ
以外のなんでもないな。そして今厳しくなった社会で
完全にその経営をＳＥたちから見放されて辞めてく会
社の多いこと多いこと。
ＳＥとかやっても完全に時間の無駄だってみんな後悔
してるぞ。っていうかＩＴ企業ってなんなの？偉そうなこ
とを口にするだけでやってることは人身売買が何十年
も続いててしかも最近はみんな逃げ出したから会社
続けたくないとかでたたむ経営者とか結局その程度の
人間がいままでのさばってたとか・・・
これ、ある程度昔だったら経営者とか絶対ぶっ殺され
てるよ・・・。だいたい労働者供給業は違反なのに。
法的には擦れ擦れでひっかかってないかもしれないが
人売りＩＴってのは労働者供給事業に変わりが一切ない。
ボロボロにＳＥを使い倒して後はうばすてやま行き。
死のうがどうなろうがしったこっちゃないっていう経営は
もう通用しないだろ。
727:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 08:13:17 0x6wO40Y0
ま どうでもいいけど演じきれねえｗｗｗ
底辺すぎていたたまれなくなってくるわ 厨房じゃねえんだからｗｗｗ
728:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 08:37:43 dB1NxG3n0
将来辞めることになる職の為に資格をとり人生を無駄に消費するＩＴ業界。
その膨大な時間を他のことに使っていたら・・・
これが結論だなぁ。ＩＴの資格や技術に時間を費やすぐらいなら公務員試験
に費やして合格するほうが間違いなく豊かに暮らせる。
不況が深刻になるとさすがに昔はそんなことはないと抵抗していた奴等も
ぐうのねがでなくなっている。
ＩＴ技術者乙だなまじで・・・
729:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 08:40:11 Fx1C7NWe0
能書きはいいからとっとと行動しろ
730:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 09:49:15 X2NoBnbN0
去年から行動はしてるが脱出先がない
ふと脱出だけしちゃおうかな…と考えてしまう
731:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 12:01:26 sR/4vr0u0
文句ばかりだな。
資格もないやつはなにいっても説得力ゼロ。
732:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 15:07:09 skEGgQg+0
＜ブラック企業＞長時間残業強制、低待遇……働かせ方、労働法に違反
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
733:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 15:15:13 WQ57CrSQ0
むしろ非ブラックなんて上位何％だからな・・・
ほとんどがブラックだと思っていいだろ
俺の会社なんて残業代月3時間しかついてないのに1日１５時間は会社にいるしな・・
734:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 15:33:11 dB1NxG3n0
ＩＴ業界の批判を受け入れられない人間がまだいるようだが
結局のところ40歳までに9割以上がこの業界から去るのだ
けど、それが理解できていないか、受け入れられないんだろう。
自分が今この業界にいる人間は転職のことなど考えたくもない
しずっとやっていけると思い込んだほうが楽だからな。
実際はそうそううまくいくことはなく、ＩＴ業界で仕事を続けると人生
のどこかで必ず1度は地獄の苦しみを味わうことになる。
そこに目を向けれない奴が騒いでいるがそういう奴等もＩＴ業界
で仕事を続けたら絶対に一度は地獄を見るぞ。
散々いわれているのにそれを理解できない奴は地獄をみてのた
打ち回りながら死んでくさい。もはや自業自得。この業界は即刻
脱出するべき。脱出しない限り人生なかったも同然になる。
735:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 15:33:46 6RKa2anf0
すっぱり辞めた
自分の能力をこんな業界を儲けさせるために使うのはバカバカしい
736:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 15:55:21 fWMo1zEj0
マジで文句ばっか言ってないで行動した方がいいよ
取り返しつかなくなるよ
737:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 15:55:37 dB1NxG3n0
知り合いでは、警察、介護、経理、小売、外食、バス運転士とかに転職していった。
20代のころはＩＴ企業からＩＴ企業の転職が多いが、やはり30超えると自分に
嘘が絶対につけなくなってくる。だって、嘘ついてたら欝のまま自殺するか
人生終わるかしかないからね。
俺はすでに脱出した身なので高みの見物でどんな意見でも受け流せるがな。
ＩＴ業界の仕事をしている奴は殆ど40までこの仕事ができない。
「パパなんでおうちにいるの？」とか娘にいわれ、あなた家のローンはどうするの？」
そんな状況に普通に落ちて地獄を見る。
この意見に反論する奴はわかるな？そう現状この業界でぐだぐだやっちまってる奴だよ。
絶対に上記の状態になる奴が殆どだからこの仕事自体20代の頃から選択してはいけない。
昔はまだしも現在は絶対やってはいけない仕事。人売り設けさせるのも馬鹿らしいだろ？
この意見に反論し底辺は大変だとかいってる奴は一生気色の悪いＩＴ特有の人間と
気持ちの悪い職場空間で心の無い会話を10年、20年と続けてそのままコンピューター
だけをいじってた人生で終了してください。抜けなければそうなるんでな。
それが嫌なら抜けるしかない。さあどうする？続けるか？
一生コンピューターを。自分をだましだまし好きでもないのに・・・
この仕事が好きでやってんなら色々提案して活発的なのに、実際は職場でＰＣ適当に
いじって帰るやつが殆どだろ？それを一生やっていてください、何の楽しみも無しに。
738:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 15:59:33 oH+QnMkW0
また長文の人か
うざいから日記帳にでも書いてここにはもう来ないでくれよ
739:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 16:02:20 WQ57CrSQ0
いってることは正しいな
その通りだよ
740:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 16:08:15 dB1NxG3n0
この業界の使い捨てシステムは関心するほどよくできてる。
だから絶対に辞めるべきだと思う、ＳＥとかはね。
絶対にどっかで辞める事になるんだから。で、そのときがきても
他の業界からは相手にされないで自己責任になる。
この意見に反論や怒りがあれば、その矛先はＩＴ業界や企業に向けろ。
一番の罪はこの業界のシステムを作ったやつらとそれを利用している
人間達にあるのだから・・・
この業界を抜けない限り欝人生を切ることはないし、上記の奴等に
散々利用されて捨てられ自己責任で片付けられて人生がなかったこと
になる奴も多いんだから。それまでに他界しちゃう奴もいるし。
こんなんだから最初からやる意味ないが、これをばらしてしまうと
企業がつぶれるからおおっぴらに誰も言わないだけ。
ただの、人身売買で何も生まない企業が9割。
意味内、意味内。業界自体既にご臨終でかまわん。
今やってる奴らは適当な理由をつけて業界脱出したほうがいい。
ＩＴ企業なんか別に潰れようがなんだろうがどうでもいいだろ？お前ら。
手に取るようにわかるよ。
もうすでにＩＴ企業社員については明日から会社行かなくていいよってレベル。
それでもやる奴は、お前にまかしたから一生キモオタどもの相手をしていてください。
741:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 16:10:56 sR/4vr0u0
ITは向き不向きがハッキリ分かれるからな。ダメなやつはホントにダメ。
それは学歴とかあんまり関係ない。
勉強する気がないやつ、向いてないやつ。
周りの負荷を上げるくらいならさっさとやめたほういい。自分のためにも周りのためにも。
742:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 16:25:38 dB1NxG3n0
ＩＴ業界で仕事を続けていると・・・
ＩＴ独特の気色の悪い人間達ときみの悪い心にも無い会話を
して時にはネチネチとした嫌味をいわれ・・・、そんな奴らは好
きでも無いのに一緒に昼食や宴会などの付き合いもしなくて
はならない状態にさせられることもこの業界では多いだろ？
苦痛、苦痛、限りなく苦痛、しかもいつ首になるかわからない。
ＩＴ業界に見切りをつけてスパッと辞めると・・・
ＩＴ業界特有の気持ちの悪い人間から解放され、給料は多少
さがるが欝人生からは開放され色々なことにチャレンジする気力
もうまれてくる。趣味がこうじてそれを仕事にしたり、起業したりとか
新しい活力が生まれたりする。
ＩＴ業界にいることが人生にとっていかにリスキーか考えたことあるか？
普通の人間はこの業界にいたら欝人生で人生台無しになること多いぞ
よく見てきたそういうおっさん、おばさんをな！！
この意見に反論や怒りがあればその矛先は！！そう業界に向けるべきだよ。
わかるだろ？この業界にいる限り、あなたの人生は、未来は希望は・・・
ないよ、わかるだろ？家族がいる奴は一家心中も普通にありえる。
怒るだろ、むかつくだろ？その感情はすべて業界に向けるべきだよ。
何にしろいても何の意味も無い業界だとわかってもらえたからすぐ脱出しろ。
ＩＴ企業の経営者も色々見てきたが、いろんな言葉を発して腕組みくんで写真
にのってたりするけど、実際は何もしない・・・
この業界でＳＥなんてやってる限り9割の人間は欝人生で人生を捨てる。
これが自己責任となる、まわりからわね。だから辞めるべきなのさ。ある程度の年で。
743:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 16:49:12 6RKa2anf0
自分はこの仕事が好きだし向いているからこそ辞めた。
自分の才能を腐った奴らの金儲けに使わせたくないから。
本当に人売りも内部開発も腐ってるよ。
金！金！金！だもんな。
仕事が出来ない奴は残ってた方がいいよｗ
744:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 16:53:50 6RKa2anf0
>>741
なまじ出来るとな、上手くつかわれるんだよ。
安い単価でなｗｗｗ
滅私奉公でバカを見るだけだ。
745:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 17:02:11 dB1NxG3n0
>743
その英断はすばらしいよ！！そういう奴を俺も何人か知ってる。
自分がいくら仕事ができてもアピールしても、ただ事務所に居座
ってＰＣ適当にいじりながら人売りしてる奴らに金儲けられたら
たまったもんじゃないだろ～、わかるぞ～その感情。
だから今のＩＴ業界の社員も基本9割ぐらいの人間は英断して辞
めるべきなんだよね。この業界はあと残ったキモオタたちにやら
しておけばいいよ。そしてキモオタ達が精神疾患や胃潰瘍、がん
発祥とかするのを高みの見物していればいい。
業界を脱出してキモオタどもののたうちまわる姿を見ているほう
が自分達の人生にどれだけプラスになるか理解できずに業界に
しがみついている馬鹿が多すぎ。
もういいんだって。この業界は人売りとキモオタに全部任せて
他の人間は全員脱出すべき。この仕事が好きでやってるんなら
もっと能動的に動けているはずだからね。
会社きてＰＣの前でモシャって昼食食ってまたモシャって時間が
きたら帰りますの人間はいらんのよ９割りそうだけど。
基本上から下まで何もクリエイティブなことはしようとしない。
746:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 17:09:08 6iE2vLYt0
この業界、奴隷根性むき出しの人や
将来のこと全く考えないニート気質の人多過ぎ
いっそのことクビになって必死に将来を考えるようになったほうが
その人のためになりそう
747:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 17:17:35 dB1NxG3n0
>>746
俺はこの業界をリストラされたりキモオタのせいで精神病んだり
して辞めた人達を多く見てきたが、はっきりいって一度ＩＴ業界を
辞めて人生について考え直したほうがむちゃくちゃ本人の人生に
はプラスに働いている。
ＩＴ業界を一度辞めて、他人からは恥ずかしいことや恥ずかしい
仕事かも知れないけど、俺はこれやってみたかったんだとか
こういう生き方してみたかったんだっていうことを本人が本人の
思うがまま選択した奴は生き返ったような顔をして人生いきてるよ。
生きるって本来こういうことじゃないのかな。
それがわからず欝のままこの業界で仕事させられてる人は可愛そう
だというか、そういう状態にさせられてしまっているんだな、人売り企業
や日本独自の道徳もそうかもしれんが。
本当にこの業界の使い捨てシステムは罪深いとおもうよ。
中にはＩＴ業界辞めて異業種で頑張ったほうがいいのに無理無理会社
マンをＩＴ企業でやって人知れず他界した人間もいるとおもうとやるせない。
748:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 17:49:16 Vdvb5Ydy0
今のITは一回つぶれて、IT2.0業界みたいなのができつつあるのかもね。派遣じゃなくて
社内SEのネットワークが中心になるみたいな感じで。大規模に人を集める必要性がもう
ほとんどなくて、一つのシステムを動かすのに一人か二人で十分というようなところが
主流になる。
749:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 17:58:34 hQT8+dzD0
オレの経験上、喫煙者の99%はポイ捨てする。
だから喫煙者は大嫌いで氏ねばいいと思ってるんだ。
750:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 18:06:53 bKWBMiS+0
俺はたばこ吸わないけどバナナの皮とか兵器で道路にポイ捨てするぞ
751:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 18:10:10 FGa2H3Uf0
確かにバナナの皮は兵器だな
752:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 18:30:45 YfiLxh0H0
>>737
脱出した立場の人には、ＩＴに執着する人をバカにするばかりじゃなく、
脱出へのよきアドバイスこそ、お願いしたいのだが・・・。
753:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 18:34:18 YfiLxh0H0
>>747
沢山書いてくれてるけど、具体的に、あなたの場合、
いかにしてＩＴ脱出に成功できたのか、詳しく教えてくれないだろうか？
754:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 18:55:52 hQT8+dzD0
一ヶ月の使用期間後、採用判断するという条件で内定の連絡をもらったが、
(もちろんIT業界ではない)
面接時が余りの理不尽な対応だったので、一週間考える時間をくれと言ってみた。
その場で不採用になるかと思ったが、一応返事は保留となった。
一週間後、もしかしたら別の人が採用されているかもしれぬが、
一週間後、それでも私を採用したいというのであれば、
前向きに考えたいと思う。
人生最大の賭けに出た、と思う。
けど、一生勤めるつもりだから、そのくらいの覚悟で、
臨みたいと思う。結果はどうであれ、後悔はしない。
755:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 19:22:46 Fx1C7NWe0
長文厨まだ居たのか
こりゃ脱出先でもうまくいってねーんだろな
756:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 20:21:46 RY9wHJUA0
それでもITでどうやって食っていくかみたいな流れよりは
脱出したくなる煽りになるからまだマシか
757:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:11:05 lXlSiKr/0
脱出したけど仕事つまんねー
コーディングしてー
そんなひどい目見なかったけど、半強制退場だった･･･
とりあえず趣味用にエクリプス入れた
758:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:13:39 dB1NxG3n0
>>752
人からアドバイスもらわないと行動できないっていうのが
そもそもおかしいよ。俺がいいたいのはＩＴ業界の仕事は
嫌なら即辞めるべきって事。
嫌なのにやっていてもスキル習得はままならないし、
普通に40代でリストラの対象になります。
会社の売上に貢献できない人間は人売りからは何の存在
価値もないただのゴミとなります。人間ではありません。
もちろんそうなった場合、他業種でもそんな人間は必要
ありません。人間扱いされません。
これが地獄の苦しみの一つとなります。
そうなった場合、家族があっても守れません。あなたの
命と引き換えに保険金で家族を守るくらいしか手段がなく
なります。
はっきりいって人売りＩＴ企業社員は明日から会社に行く
必要もありません。どうせ辞めるのだから。
そのかわり真剣に異業種の転職活動を開始してください。
俺が言いたいのは早く辞めないと大変なことになりますよ
といってあげてるんだ、親切にな。文句があるなら業界に言え。
業界を脱出しない人間はそれでもいいがその場合は一生
欝人生になって何がなんだかわからないまま最後を迎えますよ
とも行ってあげてるんだが。
それに文句があるならそれも業界に言え。
759:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:16:58 lXlSiKr/0
>>758
文章長い割にアレだな
無職なんて足元見られまくりだぞ
本当にひどいぞ
次決まったら辞めろ
760:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:27:26 dB1NxG3n0
>>759
今すぐ辞めろとは言ってないだろボケが。
ただ、人売りＩＴ企業従事者の9割は明日から
異業種転職活動に励みなさい。
好きで残っている人以外はいいことは一つもないです。
未来も希望も何も無いです。死期が早まるだけです。
生きてても楽しいことは何一つなくなります。
事実です。
文句があるなら業界に行ってください。
嫌々残っていながら鬱だの何だのは一切いってはなりません。
理解ができたら明日から履歴書作りに仕事以上に真剣に励ん
でください。仕事以上に真剣に面接の練習をしてください。
文句があるなら多重派遣、偽造請負満載、それによる鬱、自殺
者満載の業界にいってください。
会社にＰＣの前でモシャっている多くの人間に当てはまる真実です。
文句があるのであれば業界や人売りＩＴ企業に言ってください。
761:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:41:13 lXlSiKr/0
>>760
>今すぐ辞めろとは言ってないだろボケが。
>>758
>はっきりいって人売りＩＴ企業社員は明日から会社に行く
>必要もありません。
惚けはてめえだ、クソが
死ね
762:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:46:58 dB1NxG3n0
人売り企業経営者たちは売れにくくなった40代、50代を
切りたくてしょうがないです。30代でも売り上げが乏しい
人間は切りたくてしょうがありません。
真実です。目を背けないでください。
このことを心底理解していればやるべきことは唯一つです。
あなたの人生です。よく考えてください。
この業界にいても基本まともな人生はおくれません。
いままででさえそうだったのに近年は不況で目も当てられません。
真実です。目を背けないでください。
やるべきことはただ一つ。それができなければほぼ御終いです。
結局これが事実でＩＴ業界の人間は泣く泣くそう動くことになります。
だから明日からすぐに異業種への転職活動をしてください。
763:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:50:15 lXlSiKr/0
>>762
>>760
>今すぐ辞めろとは言ってないだろボケが。
>>758
>はっきりいって人売りＩＴ企業社員は明日から会社に行く
>必要もありません。
これはどうすんだ
目を背けんのか
764:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:57:35 dB1NxG3n0
重要なのは真実から目を背けないことです。
人売り企業経営者は今非常に苦しい状態にあります。
緊急事態ともいってもいいかもしれません。
人売り企業経営者がまともな人間であればいいですが
そんな人間は4割いるか怪しいです。
だいたいは経営が厳しくなると経営者達は逃げに入ります。
金があるようであれば会社をたたんで金もって逃げます。
そうでなければ会社捨てて失踪します。
真実です。目を背けないでください。
これが事実なのだからやるべきことは唯一つなのはわかるはずです。
これらの意見に反論する奴は業界の上のほうの連中の可能性が高いです。
彼らには大量の負債がお似合いです。
不況の近年ついにそれが念願かなうときがきたのです。
最近はＩＴ企業社員の他業種流出傾向が半端無くていい傾向です。
業界崩壊の日が近いこと肌で実感している最中です。
765:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 22:29:08 ovagA7Bf0
きついよ・・・・・・
766:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 22:48:32 LRMtRhPY0
>>758
だから、参考までに、あなたがＩＴ脱出して
今の職にありつけた経緯を語ってくれたらいいのだけど・・・。
「今すぐ辞めろ」だけなら、誰でも言えるしさ。
767:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 22:51:42 LRMtRhPY0
>>758
あと、俺は別にあんたの意見に反対してる訳じゃないから。
ＩＴにいても先がないという点では同じ意見だ。
だが、あんたの話には具体性がない。
あんた自らの生の体験が感じられる話をして欲しい。
768:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 22:52:28 sR/4vr0u0
2chって基本的にあれはやめろ、これはダメだとかいう意見はあるけど、じゃあ具体的にどうすんだ？って解決策に結びつく意見は全くないよな。
769:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 23:12:11 LRMtRhPY0
>>768
まあ、そんなおいしい情報が簡単にタダで手に入るなんて虫のいい話はない
というのも、もっともではあるのだけどね・・・。
具体性が全然なくて、ただ辞めろだの、ダメだの、俺は今脱出して幸せだのといった話は、
単なるハッタリにしか思えないよな。
たとえ事実だとしても、単なる自慢話で、糞の役にもたたない。
770:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 23:45:24 wfXPng/T0
具体的には手当たり次第に公務員試験を受けなさい。
もしくは、時価総額が安い会社の株を大量に購入して値上がりに期待しなさい。
771:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 23:56:48 0x6wO40Y0
>>770
お前うざいわ
772:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 23:58:28 2TBqTzTg0
身のない長文うぜー
なんの役にも立たない、社会のガンだな・・・
773:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 00:06:56 0x6wO40Y0
人売りが764の内容なのは誰でも知ってるわ
大体煽って競争率増やして何の得になんだ？
頭悪いだろカス
774:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 00:51:58 XNxcfXOu0
江戸時代はニートの時代だったからな。
特に武士は下級武士でも、次男・三男は働かずに一生ニートという人が多かった。
どこかに良い養子先でもあればいいけど、それも高嶺の花で
ずっと、長男が急死した場合に備えているだけ。
暴れん坊将軍の徳川吉宗が、街では
「貧乏旗本の三男坊で部屋住みの徳田真之介だ」と自己紹介をして
全く怪しまれないほど、ニートが多い時代だった。
ついでに、桜田門外の変で殺された井伊直弼なんて、
彦根藩藩主の１３男として生まれて
兄たちがバタバタ急死するまでは、ずっとニート生活だったｗ
坂本龍馬もニートなんだよな
親からの仕送りが月に数十万、それで暮らしてたんだから
775:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 01:04:30 /L024Mn30
辞めるなら早いうちにしたほうがいいよ。
我慢に我慢を重ねた結果、壊れて就労不能になった俺が
言うのだから間違いない。病人や失踪者が出たところで、
人売り連中は何ら罪の意識など感じないし、責任なんて取らない。
よほどの証拠でもない限り、世間からも勝手に壊れたと
見なされて何の支援も受けられない。
こうなる前に脱出を。
壊れてからではもう遅い。
776:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 01:43:52 7QultW4q0
どうしよう。内定もらったけど自分から保留にしてもらった。
一週間、じっくり考える。
続きそうもないのならはじめからやらないほうがいいし。
777:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 02:12:57 Xxq3NCJO0
稚拙な長文厨が本性あらわしたか
なんつーか、無根拠な乱文繰り返して扇動でもしてるつもりなんかねー
インチキ宗教家乙
お前が憎んでるIT経営者と何ら変わらんわ
778:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 06:50:57 cOVq6pd90
【労働環境】「ブラック企業」という言葉が若者たちの間で話題です
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞ＩＴ関連の会社で正社員として働く東京都内在住の女性（２８）は、
＞納期に追われ、ほぼ毎日会社に泊まり込んでいる
＞しかし、残業代は２０時間分しか支払われず、週１回の休みもない。
＞それでも正社員だと思って頑張ってきたが、「人間関係が下手だ」と
＞自主退職を迫られた。
IT企業ではこれが常態化してるよな。
忙しいときは奴隷労働。
案件無くなれば首切り。
しかもプレッシャーをかけて自主退職扱い。
779:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 07:34:03 cq/OmeyU0
>>778
こういうの見ていつも思うんだけど、なんでサビ残放置する奴ばっかなんだろう。
当然の権利なんだから、もっと会社に強く出ればいいのに。
自分は幸いサビ残になったことはないが、もし同じ境遇になれば、
断固として残業代取り返すけどなあ。
なんというか、なされるがままじゃん。
クビが怖いのか、もはやそんな気力もないのか知らないけど、
そんなにおとなしくしてるから、つけ込まれるんだと思う。
780:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 10:31:24 7QultW4q0
会社がつぶれるか、あんたがリストラされるかのどっちかだろ。
それを覚悟の上で決断すべし。
781:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 12:42:23 rBwlzhI40
ID:dB1NxG3n0 の気持ちはすげーわかるけどな
転職できる自信がある人は今すぐ辞めるのが正解
実家で親に養ってもらえる人も辞めればいい
末端SEやPGは現場によっては楽だから、そういう所に居れるなら
景気が回復するまで粘るってのもいいかもだけど
仕事ができない人はしがみつくしかないと思う
782:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 12:46:57 OYSSWVQI0
派遣板に三野ってコテのDQNが居るよ。
言ってる事はID:dB1NxG3n0と同じで自分の頭の悪さを自慢してるだけ。
783:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 12:51:40 Mm/PI3q80
残業代やボーナスが出ないという話は良く聞く。
この業界は「人のいい奴、おとなしい奴」に依存しすぎだと思う。全員が文句言ったら会社つぶれるんじゃないか。
客先の都合で残業ができないor制限なら、時間以外は仕事をせずにとっとと帰るのが当然だ。
が、進捗が遅いとそれで怒られたり、目の前の仕事から逃げるようで気が進まなかったり。
サビ残する奴、遅くまで残っている奴が偉いという職場の空気もある。
団塊に多いが、徹夜とか残業100時間、200時間とか自慢するタイプが上司だと最悪。
IT業界に限らず、サビ残の問題は根が深いわ。
784:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 12:59:38 12xjZKha0
中小零細の人売りならまだしも、そのへんIBMですらブラック企業だからなあ。
785:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 13:00:21 v5JpeOxHP
ID:dB1NxG3n0の人はコテ付ければ？
786:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 13:27:28 x3WhsBLz0
>>781
それで40歳過ぎてやっていければいいのだけどね
787:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 15:12:31 7QultW4q0
ながいながい
788:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 15:20:03 44Rt4rUu0
こんなとこで文句いってないでととっととやめるべき。
ITは真面目で大人しいやつらに任せとけばいい。
あなたたちはととっとと転職しなさいよ。
789:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 16:03:19 7QultW4q0
yo-!!
790:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 18:38:37 90hA26Lp0
IBMはハード部門を中国に売り捌いた時点で終わってたな。
791:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:28:08 3dzHKVsp0
汎用機もWEBもみんな死ねばいい
792:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:30:19 N6Z+IwYh0
URLﾘﾝｸ(type.jp)
793:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:36:05 90hA26Lp0
>>792
アホくさ・・・チームで派遣させられるだけだろｗ
所詮人売り。
794:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:37:32 eJdElcEs0
【1979年4月2日生まれに受験資格がある公務員試験】
(10-05-28締切) 東京都瑞穂町 事務職員 (平成22年10月採用)（郵送不可）
(10-06-01締切) 千葉県 上級 一般行政
(10-06-04締切) 神奈川県大和市 大卒程度 事務 (平成22年10月採用)
(10-06-05締切) 神奈川県鎌倉市 大卒程度 事務 (平成22年10月採用)
(10-06-18締切) 千葉県佐倉市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県成田市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県白井市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県八街市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県印西市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県富里市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県四街道市 上級 一般行政
(10-06-22締切) 神奈川県秦野市 事務（郵送不可）
(10-06-29締切) 神奈川県座間市 一般事務A
(10-06-29締切) 神奈川県綾瀬市 行政A
(10-06-29締切) 行政事務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-06-29締切) 税務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-08-10締切) 千葉県 警察官A(男性・第2回)
(10-08-13締切) 千葉県白井市 初級 一般行政
(10-08-27締切) 埼玉県さいたま市 行政事務(経験者)
(10-08-27締切) 埼玉県 一般行政(経験者)
795:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:41:59 eJdElcEs0
>>775
私の話を聞いて下さい(´・ω・｀)
抑鬱に追い込まれて休職から復帰した時の課長の言葉を(´・ω・｀)
「お前が悪いんだからな。」
「今度なったら辞めてもらう。」
「お客の誰かから辞めさせて欲しいと言われたら辞めてもらう。」
別の課長からは(´・ω・｀)
「元々運用課にいたんだから運用課に戻す予定だった。」
「お前はどこの部署も受け入れたくないと言っている。」
あーあ、復帰なんかしなければ良かった。
運用課に戻ったら３ヶ月で壊されるんだから戻りたくないのは当然。」
796:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:42:20 90hA26Lp0
「うちは派遣ではなく、請負だから（ｷﾘｯ」
と言いつつ派遣事業者の免許を持ってるブラック人売り企業(笑）
偽装請負を指摘された際の言い逃れ用に持ってるよなｗ
契約書なんて後からいくらでも偽装出来るしな。
バレバレですよｗｗｗそこの人売りIT社長さんｗｗｗ
797:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:43:19 eJdElcEs0
最初の会社では運用課(´・ω・｀)
次の会社も運用業務(´・ω・｀)
もう運用とか総務とか嫌だ(´・ω・｀)
798:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:47:48 eJdElcEs0
派遣ではなくてとか。
派遣と言うのはとか。
聞き飽きたよ。
世の中のＩＴ関係以外の人１００人に聞いたら１０１人が派遣だって言うよ。
799:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 19:59:23 3dzHKVsp0
俺ら終わってた
800:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 20:15:55 eJdElcEs0
【1979年4月2日生まれに受験資格がある公務員試験】
(10-05-28締切) 東京都瑞穂町 事務職員 (平成22年10月採用)（郵送不可）
(10-06-01締切) 千葉県 上級 一般行政
(10-06-04締切) 神奈川県大和市 大卒程度 事務 (平成22年10月採用)
(10-06-05締切) 神奈川県鎌倉市 大卒程度 事務 (平成22年10月採用)
(10-06-18締切) 千葉県佐倉市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県成田市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県白井市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県八街市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県印西市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県富里市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県四街道市 上級 一般行政
(10-06-22締切) 神奈川県秦野市 事務（郵送不可）
(10-06-29締切) 神奈川県座間市 一般事務A
(10-06-29締切) 神奈川県綾瀬市 行政A
(10-06-29締切) 行政事務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-06-29締切) 税務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-08-10締切) 千葉県 警察官A(男性・第2回)
(10-08-13締切) 千葉県白井市 初級 一般行政
(10-08-27締切) 埼玉県さいたま市 行政事務(経験者)
(10-08-27締切) 埼玉県 一般行政(経験者)
801:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 20:39:32 /cpl1iWD0
向き不向きが関係は無いと思うな
むしろこの業界でやっていくには他人に厳しく
自分に甘いDQNを受け入れられるかどうかにかかってると思うわ
そこまで卑下する能力は無し
またはITに夢と希望は持てないで終了
802:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 20:46:41 eJdElcEs0
やはり下請け業界は駄目だよね(´・ω・｀)
全ての業界の下請け(´・ω・｀)
803:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 21:16:17 /HNPR9vx0
町工場みたいになるのだろうか
中国人にはまかせられない、微妙な、特注のやつ (･ε･)
804:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 22:24:44 eJdElcEs0
私は必ず今の富士通の下請けを退職します(´・ω・｀)
公務員になれなければいつか死ぬしかないでしょう(´・ω・｀)
805:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 22:27:23 eJdElcEs0
【1979年4月2日生まれに受験資格がある公務員試験】
(10-05-28締切) 東京都瑞穂町 事務職員 (平成22年10月採用)（郵送不可）
(10-06-01締切) 千葉県 上級 一般行政
(10-06-04締切) 神奈川県大和市 大卒程度 事務 (平成22年10月採用)
(10-06-05締切) 神奈川県鎌倉市 大卒程度 事務 (平成22年10月採用)
(10-06-18締切) 千葉県佐倉市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県成田市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県白井市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県八街市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県印西市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県富里市 上級 一般行政
(10-06-18締切) 千葉県四街道市 上級 一般行政
(10-06-22締切) 神奈川県秦野市 事務（郵送不可）
(10-06-29締切) 神奈川県座間市 一般事務A
(10-06-29締切) 神奈川県綾瀬市 行政A
(10-06-29締切) 行政事務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-06-29締切) 税務(国家公務員中途者採用選考試験)
(10-08-10締切) 千葉県 警察官A(男性・第2回)
(10-08-13締切) 千葉県白井市 初級 一般行政
(10-08-27締切) 埼玉県さいたま市 行政事務(経験者)
(10-08-27締切) 埼玉県 一般行政(経験者)
806:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 22:59:32 bI6TtyTs0
この業界さあ。半導体関連や宇宙航空関連の制御プログラマはどうなの？
三菱の子会社やいろいろあるとおもうんだけど。
807:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 23:32:26 /L024Mn30
>>806
少なくとも、業務システムのように本番稼働直前まで仕様が
グラついてるとかいうことはなさそうだ、と思うのだけどどうなんだろう？
808:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 01:12:37 PeoAmCC10
半導体自体は知らんけど、搬送用ロボットメーカーなんかはダメっぽい
809:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 01:17:26 04qVknZv0
辞めたいけど変に期待されて辞め辛い。
810:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 01:53:23 uS0AQnxe0
気のせいです
811:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 02:11:08 0PZLtTTj0
俺ももうすぐ業界脱出するんだけど、会社の人間関係が良くて辞めづらかったよ。
でも、一時の人間関係と自分の将来を計りにかけたら・・・と思って退職の決断をした。
はあ、モンスターの皮を剥ぎ取る仕事が始まるお。
812:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:23:13 /qFCcE8o0
>>149だけど、パッケージの受注取れないから、
結局また派遣に出されそう・・・orz
やっぱこの業界終わりだな。
813:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:48:53 rZmM0BbQ0
>>811
職業モンスターハンターですね。わかります。
814:キモイ スレ
10/06/02 07:48:56 Q4bbRv+r0
気持ち悪いスレだな
ここに居る奴ってITを脱出したいとか言うけど
無理だろ
ここに居る奴こそ、ITそのものなんだからな
815:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:52:23 uS0AQnxe0
お前のコテも負けず劣らずだがな
816:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:52:54 fJi11vHr0
>>811
うちは人間関係なににそれって感じだな
プロジェクト変わる度に部が異動になって会うのは年に一度とかだ
悪くはないけど辞めるには何の思い残しもないぜ
しかし脱出羨ましい
辞めると決めた仕事を半年も続けてると毎日が虚しくなる
817:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 07:54:03 fJi11vHr0
って、811は転職成功したわけじゃないのかよｗ
818:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 08:07:21 KPEc2plt0
僕は具合が悪いのに無理して夜勤や休日出勤もやって、
その結果が人事評価で最低評価をつけられ減給でした(´・ω・｀)
もう辞める時の言葉は決まっています。
これでは辞めるしかなかった、です。
819:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 08:36:25 uS0AQnxe0
それだけじゃ分からん
自己管理できてないだけかもしれん
820:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 08:48:21 Cg3yM9/L0
あの、この仕事が好きでやってるんなら半導体だの制御だの
なんだってやっていけるし、給料もついてくるし大丈夫なんだけど。
要はおまえらプログラムとかシステム好きでやってんのかよ？
好きでなければやってらんないしやってる奴は迷惑だから辞めろ
って言ってんだよ。
システム自体が心底好きでないならこの仕事は絶対に辞めるべき。
またこの仕事を選択する際はとにかくこの仕事が好きかどうか。
プロジェクトがコロコロかわるだの残業がどうだのって話は好きで
もないのにやってる奴がいうことが多い。だいたい大学卒業するこ
ろになってプログラムの勉強始めましたとか日本の新卒に多い
タイプがやっていけるわけない。なんでＩＴ業界志望したのっていわ
れてもまともに答えらない奴とか。
本当に好きなら学生時代からプログラムだのにのめり込んでいる
はず。逆にそういうやつじゃなければ本来この仕事を選択するのは
辞めておいたほうがいい。
好きでもないことをやるのは本人の為じゃないし続かないし何も生まない。
821:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 08:59:30 Gu30P+3h0
んなもんこいつら見りゃわかる。
仕事だからしかたなくやってるだけだろ。
求人にITが多くて条件いいからコロコロ転がってるやつばかりだろ。
822:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 09:07:08 Cg3yM9/L0
ＩＴ企業の面接の質問にＩＴ業界での仕事が好きかどうか
問うのが最早必須だと思う。
他の仕事と違ってシステムの仕事だけは絶対に好きで
やってないと。
嫌々この仕事続けているとある時突然、体や精神がこの
仕事を拒絶し始めて仕事自体ができなくなる。
他の仕事なら仕事ができなくなる状態までは早々いかな
いがシステム仕事だけは本当にできてたことができなく
なったりする。
システムが好きでない奴は仕事の選択肢として選んでは
いけないし、現状好きでもないのにやってる奴は即転職
準備するのが正しい行動。
好きでやってて年々スキルが向上するような人間以外
は絶対に40まで生き残れない。たとえ生き残ったとしても
髪は禿げ、体は肥え太り、吐く息は臭く見るに耐えない状態
になる、つまりボロボロになるだけ。好きでもないのに嫌々やる
わけだから人生もうまくいくことは絶対にない。
だから嫌でやってる奴はすぐ転職活動を始めて早い時期に辞めたほうがいい。
823:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 09:18:48 pQi05GbE0
この長文アホもIT業界にいた成れの果てと見たら可哀相に思えてくるな
もっともそんな感情の前にさっさとIDNGにさせてもらったがな
毎回NGするのも面倒だからコテつけてくれや長文アホ
824:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 09:42:02 uS0AQnxe0
朝から酔ってんだろ
825:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 12:20:33 Stav/8pT0
農家にでもなろうかな。
農家では金持ちにはなれないだろうけど、食っていくのには困らなさそう。
826:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 12:25:10 M6OL1tPS0
一つだけ教えといてやろう
隣の芝生は青い
827:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 12:27:03 uS0AQnxe0
レポよろ
828:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 12:42:33 dcgJmJH20
農業で食っていこうとか夢見すぎ
まずは10年間スクワット
829:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 13:37:46 HVsSeRuo0
>>825
>農家では金持ちにはなれないだろうけど、食っていくのには困らなさそう。
実家が農家で無ければ、農家になっても食うに困る事になるぞ。
日本の農業人口って、先進国では非常に多い部類に入るのに票集めの為に
大規模化・組織化が全く進んでない。 既存農家に比べて、参入組は補助
金・その他の優遇制度が利用出来ない可能性が高いので、まったり農家で
って考えてると借金背負って淘汰されますよ。
ちゃんと調べないとIT業界と同じ事の繰り返しじゃん
830:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 14:34:14 ot9g8Gp10
自分のくいぶち分作るのでもお金がかかるからなー。
831:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 16:43:02 crXb8HJW0
みんなIT業界を本気で脱したいと思っていながら死に物狂いで会社にしがみついてるのが実情だよね
832:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 16:58:52 sygUsXl+0
みんな景気が悪いんや
833:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 17:07:12 V7hYzOXy0
経営者の養分になるだけの人生で終わって池やｗｗｗ
834:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 17:12:19 M6OL1tPS0
>>831
死に物狂いでしがみついてるならまだ本気じゃない
辞めて転職先決まってなかったからバイト生活かなりしたけど全く辞めた事に
大して後悔は無かったな
今は無事転職してのほほんとしてる
835:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 19:09:15 8zXwoWaQ0
農業と言っても工場で水耕栽培の農業は楽じゃん。
クワ持って一から道具と土地準備して畑耕すとか…やれるわけ無いだろうが。
836:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 19:51:44 O8utTEQf0
今日面接行って、国内最大手子会社受けたんだ。
これまでの経験の有無は関係なく、入社～3年間は時給800円らしい。
しかも東京転勤になった暁には、交通費2万以外は一切手当がでないｗｗ
そこで質問だが、月手取り8万で東京で一人暮らしってできるものですか？ （※ボーナスは0.5か月分）
ここで大手子会社だのユー子にいって転職成功だの見るけど、皆そうとう苦労してるんだなｗｗｗ
837:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 19:56:51 8zXwoWaQ0
>>836
ネタだろうが、伏字して社名晒してみ。
838:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:22:41 sygUsXl+0
>>836
向こうのスレの書き込みも見たけどまずムリでしょう
埼玉、千葉あたりの家賃５万以下ぐらいの所を探すとしても
水道光熱費でほぼ終わっちゃう。食費がでない。
寮があるとか住宅手当があるとかならともかく大手とはいえひどすぎる待遇。
経験有無が関係ない、ってことは１から育てる or 選別する、って事なんだろうけど
実家が東京近郊にある若手以外は生活的にも不可能だと思う。
そんな条件出す大手子＝ブラックでしょう
839:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:48:07 VCqO/1Yb0
農家にでもじゃねえよｗｗ
そんな簡単に農家が勤まるわけねーだろ。
ＩＴなんか比じゃないくらい大変だよ。
840:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:50:46 XXPjyINa0
汎用機コボルから脱出しました！
一般企業に入ってホームページディレクション部に配属されますた。
cssとhtmlとPHPを駆使して
LinuxWebサーバーにいれた
xoops上でなんかやるらしい
841:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:53:45 O8utTEQf0
>>837
これガチだから世の中怖いよ。
そこいらの田舎ブラックでも経験10年あれば250万はいくだろ？
クリスタルとかグッドウィルとかフィットだったらまだ分かる。
業界最大手で社員の平均年収が２ｃｈIT就職偏差値トップの企業子会社でこれだｗｗ
ワーキングプアどころか借金生活しろってかｗｗ
>>838
ブラックと言うか、完璧にペーパーカンパニーって雰囲気だった。
いくら大手だからって左遷されてショムニみたいな腐った事務所に左遷されたハゲ面接官がちょっと可哀想だったｗｗ
食費・遊興費で5万くらいは確保したいんだが、出来そうにないし、貯金なんてできるわけない。
地元の田舎でも毎日モヤシくってるレベルだぜｗｗ
842:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:57:49 75/uCVS70
嘘くせえ
曾孫会社の間違いじゃねえ？
843:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:58:56 fbafWtN20
>>836
家賃3万5000円(ぎりぎり風呂ありのライン・通勤時間1時間ちょっとかな、勤務地によるが)
光熱費6000円
携帯980円
ここまでで42000円
ちなみに俺は上記にプラスして、ネット代7000円と雑費2万と食費2万で89000円を一月使っている
844:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:59:53 Em6KOs0g0
家賃ワープアだけは絶対避けろよ
退職した後詰むよマジで
セオリーだと家賃は手取りの限界値で
三割だけど正解
845:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:03:04 V7hYzOXy0
東京出てきて正社員やるより実家暮らしでバイトした方がマシ
846:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:04:08 75/uCVS70
それは周囲の視線が気になる
847:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:06:36 fbafWtN20
「ちょっと聞いて奥さん、この前サティ行ったら、田中さんとこの息子さんがレジうってたの」
「んまっ、まだあの歳でバイト？恥ずかしいわね」
848:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:12:31 75/uCVS70
サティならまだまし
名もないスーパーのレジとか死ねるだろ
849:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:13:24 +OlN2TSA0
>>847
よくそういうことが言われるけど、ただでさえ（まともな）仕事が激減してる今みたいな状況では、
田舎暮らしでバイトの境遇でも珍しくなくなってるんじゃないの？
今時そんな会話をしてるババアこそ、現実が見えてないように思えるんだが。
850:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:16:33 FJboOgPE0
派遣の人数が多いのではなく、派遣募集が多いんじゃないかな
１案件に対し３社が募集かけてるように
・・・と、ふと思った
851:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:17:17 8zXwoWaQ0
世間体とかどうでもいいだろ。
最終的に生活保護めざせばOK。散々搾取されたんだから
国から搾取してやり返そうぜ。
852:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:18:05 O8utTEQf0
>>843
スレタイで分かる通り、奴隷作業ってことでしょｗｗ
>>843
交通費が入ってないぞ。
今の生活でも貯金出来ないのに、敷金・礼金・引越費用ってどっから出るんだよって話ｗ
>>844
その会社入ったら結婚できないっすね
東京で家賃2万3千円ってどんな部屋？
交通費2万までだからあんまり遠いと割りに合わないんだよな。
>>847
家賃ワープアやネット難民になるくらいならソッチの方が精神的に幸福だよ
853:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 22:50:24 ot9g8Gp10
スーパーのバイトとか、地元ではやらないほうがいいね。
854:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 23:12:44 75/uCVS70
町工場みたいなとこでも脱出先としてはありと思う？
855:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:24:45 7FYjY4Ji0
お前ら上に立って今の環境を変えていこうという気はないの？
856:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:28:07 7kvFRmhd0
上に立ってどうなるんだ？
人月商売という商習慣自体が無くならない限り無理
857:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:28:41 ZvAH76+30
>>855
お前はどうなんだよ？
単なる傍観者ならいくらでも偉そうなこと言えるしな。
858:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:33:08 BxpwU3p50
>>855
うるせえキモオタ
プログラマ板でもいって128ゲットとかいってこいやｗ
859:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:36:22 ZvAH76+30
>>858
匿名で素性も分からない相手に、キモヲタ呼ばわりできる神経が分からん。
唐突にプログラマ板とか128とか出てくるって、まさに自分の素性を表してるんじゃないのか？
そういえば、プログラマ板もプログラム板も、もう何年も見てないな。
ってか見たくもないや。
860:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 00:48:40 Y5BRUzYs0
俺は今所謂ITコンサルをやっていて、
給料はそれなりには貰えているが、
４０過ぎてもこの仕事を続けられるわけじゃないからな・・・
ITから脱出するにも、何の職種に行けばいいのか・・・・
簿記とったってしょうがないし、公認会計士もとってもどうしょうもないし、
何の資格をとっておけばいいのか・・・
861:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 01:10:36 S9bYZ8cc0
>>858
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>860
多分ITコンサルごときには会計士なんて無理だから年金アドバイザーとかでいんでない？
862:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 01:45:54 NdF7TEuG0
個人契約で仕事したけど金がもらえないので辞めたよ
会社に現金が無い＝ブラック確定
今後みんなが騙されないために会社名をあげたいけどやめとく
863:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 04:22:19 eduQXDKy0
最近のこのスレの伸びは異常。
864:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 04:23:02 Y5BRUzYs0
>>863
それだけ、みんなヤバイと思っているんじゃないですかね。
865:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 07:20:22 eBa+aXOsO
PGやるのと何が違うんだそれ
866:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 07:31:45 pWpIVJwQ0
期間を区切って
客先常駐の連発ってなんか違うんだよな。
867:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 07:51:57 +YRIxLgl0
>>840
IT脱出じゃねえじゃねえか
868:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 08:03:38 q7xgUkuJ0
>>860
ＩＴコンサルって今結局、爆発炎上ＰＪのＰＭ補佐もしくはＰＬ
とかわらねえし、やりたくないというか二度とやらないｗ
40過ぎてやりたいなら、独立してあやすぃい企業を設立して
ある程度の規模の会社の下請け（あれ？Ｓヨと同じｗ）として
仕事するしかないね、でもコンサルとして独立して食ってる
奴なんて極々少数だね
まあ、どっちにしろこういう会社ってそもそも自分の為の
会社になるわけだから極悪ブラックになる傾向が強いね
869:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 09:09:15 o8O4Jgv50
ITの携わる分野が広すぎて、PC関連だとすべて「IT」でくくられてるような・・・。
870:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 09:15:29 yM6ic7K40
>>852
>東京で家賃2万3千円ってどんな部屋？
都内は数年前まで風呂なしトイレ共同4.5畳物件がいくつかあったが、
誰も望まない再開発で壊滅状態
都心ならルームシェア（という名のタコ部屋）が月4万～ある
市部、神奈川には風呂なしトイレ共同4.5畳があるけど、
どこも低所得者と学生で埋まってるよ
871:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 09:32:06 nGYFRO4o0
ＩＴなんて絶対に脱出しようって最初に思ったのが２５の時だったな。
気がつけばいつの間にか３７歳になってしまった．．．
なんで２５の時に辞めておかなかったんだろう．．．
オレのバカ！バカ！
872:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 10:07:02 vsD4dUbh0
経営者の養分になるだけの人生で死んで池や
873:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 10:11:16 0fFM4b620
IT技術者は、食虫植物に捕まってもがき苦しんでる虫みたいだな
874:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 10:22:12 ipgDo18r0
てか、そうでない業界ってあんのか？
経営者の養分なのはどこも同じだろ
異論は認める
875:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 10:34:46 kkTlFRRQ0
ITしか知らない奴が吠えてるだけだろ
どこの業界も厳しいよ
876:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 11:27:48 5/FPSRdg0
ウェルシステムズ給与明細
URLﾘﾝｸ(beautiful-noise.up.seesaa.net)
877:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 11:55:14 8NHSyG6j0
>>876
給料130,000円で旅行積立5,000円とか……搾取し過ぎだろ
878:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 11:57:52 Ha22R9gQ0
ウェルシステムズのは見飽きたから別の貼ってくれよ
879:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 12:15:26 uT5eVm6Y0
そこ今ハロワで募集してるな
うっかりクリックしてすぐ閉じたわ
880:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 12:20:08 ipgDo18r0
またそれかｗ
まあ、そもそもそんなところに何故関わることになったのか？
もともと負け組の素質十分だったなら、どんな業界でも同じ結果だろうな
881:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 12:39:56 vsD4dUbh0
IT業界の経営者の目的が国民の生活を良くしたいとかお客さんに喜んでもらいたいとかじゃなくて
ただ純粋にピンはねで金儲けしたいだけなんだもんな。ピンはねで金儲けできればＩＴにこだわる必要もないんだろう。
そんなやつらにまともに尽くして心の病気になったり自殺するのは本当に馬鹿なんだから。
882:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 13:29:12 ipgDo18r0
> 目的が国民の生活を良くしたいとかお客さんに喜んでもらいたい
どこの業界の経営者ならば、そう考えてるんだ？
それが明確になれば、IT脱出に拍車がかかるかもな
883:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 16:02:04 rVJzfLsP0
>>875
確かに他の業界も厳しいよね。
今現在だと、どこの業界がＩＴ業界よりかはマシなんだろうか？
884:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 17:10:55 uT5eVm6Y0
Web系はそれなりに求人多いよな。IT系だけど。
他ではアミューズメント系も元気あるかな。
所謂パチンコとかだけど。
885:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 17:26:41 rVJzfLsP0
アミューズメント系以外ではどこが元気があるかな？
886:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 18:55:35 7kvFRmhd0
>>858
128ゲット！！
887:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 19:25:10 y2Gux37n0
アミューズメント以外だと、やはり介護福祉しかないだろ
やっぱ、ババアとジジイのオムツ交換だな
IT経験者は夜勤の経験もあるから施設の夜勤は楽勝！
888:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 19:34:36 ipgDo18r0
お前設計も製造も無理だろ
889:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 19:46:30 rVJzfLsP0
>>887
介護・福祉ならＩＴ業界とあんま変わらないというか、
薄給になるから更に悪いんじゃないか・・・
結論としては、ＩＴ業界よりもマシな業界は無いって事？
890:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 20:00:28 A7CLeqH90
ガテン系行った人はいないのかな？
ガチ土方とかじゃなくて内装とか施工管理とか
891:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 20:02:33 VDM1pZEU0
合コンとか行って、○○でSEやってます、って言ったら、儲けてそう、っていわれるよ。
別に儲かってる気は全然しないんだけど、世間の認識ってそんな感じらしい。
892:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:33:56 2oOVJQ5U0
コンサルとかはコネじゃないと転職無理だろうな
やっぱ35才からはコネなのかな、趣味ないし友人ゼロだからオワタ
893:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:35:41 6jZnQwVM0
みんな死ねばいいんだ
客先常駐が売上の５割越えてる会社は
全滅しろや
894:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:36:39 LNpVZAY+0
ホリエモンはさっそく金稼ぎに動き出したようですよ
URLﾘﾝｸ(123direct.info)
895:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:37:59 sRaE348E0
>>892
友人ゼロ、人間嫌いの人だけで、何かおいしい
ビジネスできそうな気がするんだけどなあ。
そんな胡散臭い、人を騙すようなものでなく、普通の商売として。
凡人の自分にはなかなか思いつかない。
896:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 22:14:16 WgBSen2y0
>>890
通信工事やってます。
897:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 22:31:18 WKemGu760
予算がないということなので6月で契約終了。
7月からは仕事ないので事実上の解雇。
本気出さなくてもＩＴ脱することができそうだ。
898:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 22:55:28 ipgDo18r0
社内失業とか言って居座ることがなければお前を認めてやるよ
899:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:07:14 vcpR33dF0
ITは本当に解雇が多いよな！
しかも経営者も派遣の奴らも法的知識がゼロだから
出鱈目なことがまかり通っている
まあ底辺の奴らはどうでもいいがな
900:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:16:33 ShW0scyC0
>>890
家業だが、内装やってたぞ
あまりお勧めしない。業種にもよるが、仕事ないぞ。
家があまり建たないからな。
見積り依頼あっても仕事の取り合いだしね。
だからウチは会社畳んだ。
で、俺は転職活動でIT以外探してるが、
なかなか見付からないのでITに戻るか考え中･･･
901:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:18:34 RUSWRFP00
30歳だけど
年齢に対するスキルが今一つだってさ。
サブリーダーじゃだめなん？
902:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:23:41 ipgDo18r0
うむ
その文章からして、技術的スキル以前の問題
903:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:26:02 2oOVJQ5U0
リーダーとか上流工程とか、なんとでも言えるからな
904:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:32:20 vcpR33dF0
>>901
中小IT派遣会社の派遣社員じゃ、スキルアップも無理だよな
ましてやプロジェクトのリーダーとかは無理だよ
底辺じゃ、何時まで経っても土方なんだよな
905:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:14:14 ArsNzTer0
>>866
身にならないよね。
本人の努力だけではどうにもならない。
だけど売る側も買う側もそんな事は知ったこっちゃない。
906:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:18:51 RX2wkW690
経営者の養分になるだけの人生で終わっていけばよい
907:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:31:57 5Y6WMEsX0
タクシーの運転手の話だと、
客にITの営業が乗り込んできて、
「いやぁ～、また一億の案件とれたね。また祝勝会でもするか。」
とか話しているのを聞いてて、ITって儲かるんだな～、
って思ってるそうですよ。
IT業界が不況だなんて信じられないとも。
908:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:36:29 /6GdYF7/0
２０代を派遣で過ごしてしまうと
いくらすごいことしてても、ああ派遣さんですか で終わりだからなこの業種
どうせにっちもさっちもいかない状況になるのなら＜雇用問題
派遣は製造業（人海戦術の人手がいる）だけにしとけばよかったのにな
まぁ今になっては全てがむなしいけど
909:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:44:36 nbqIX2ny0
>>908
まあ、実際、そんな凄いことできてないしな、
ＩＴって、ある程度の適性があれば誰でも出来る作業なのに、
専門業務の名目で無期限で派遣できるようになってる。
910:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:59:31 yq/nBTyc0
要はキモヲタの巣窟のド底辺なわけでｗｗｗ
自分より気分良くしてたらキレるわけだろｗｗｗ
どんだけ器せめー井の中の蛙なんだキモヲタ？え？ｗｗｗ
911:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 02:36:04 W3OlK4J7O
アフィリエイト関連の会社はどう？
IT業界の会社がありすぎてブラックなのかどうかが全くまからん。
912:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 02:49:05 FNUC+so10
>>911
アフィ関係にいたけど業界自体がブラック。
結局、人売りと一緒でピンハネがビジネスモデル。
成果がモロに数値で出るから、メディアも広告主も金金金うるさい。
携帯サイトだと未成年者を事実上のターゲットにしてたりもする。
913:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 08:47:14 E3cqpX0F0
WEB系はITじゃないだろ
技術も何もないし
914:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:01:03 D4HeVbg8O
俺には適性すらなかったわけだが
915:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:19:15 in5ES6di0
>>901＝>>910
稚拙な文章でバレバレ
ストレス解消のつもりかカス
916:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:56:24 Bz5I8I+50
お前らそうやって愚痴りながらがんばれよ
切られるのが先か壊れるのが先か
917:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 10:51:02 bzCHxe6IO
具体的に何て言う会がBlackなの
918:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:31:27 +VzKzld70
>>907
金額の大小だけじゃないけどな。
利幅が重要なんで。
919:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:46:38 5Y6WMEsX0
MS-DOSの時代は良かったなぁ。
config.sysとかautoexec.batとかいじってるだけで、
週末つぶせたもんなぁ。
920:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 11:59:32 7X4K8Gk80
常駐プログラムをいかにUMBメモリに押し込んで
コンベンショナルメモリを広く取るかって作業自体が
目的化してた時期があったけど、あれは楽しかった。
921:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 12:18:49 +VzKzld70
RAMディスクなんかも良く使ってたな。
最近またそれなりには流行ってるみたいだけど。
922:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 13:02:13 in5ES6di0
現実逃避乙
923:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:16:08 sZad/7oM0
みんななんでそんなにIT業界脱したいのかなぁ。
外資おいでよ外資。
頑張って英語使えるようになったら、今までと同じ業務で給料2倍になったよ。
有給も取り放題だし、余裕で定時で帰れるぞ。
年とってからキツいのは国内でも外資でも一緒だよ。
924:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:42:14 yq/nBTyc0
>>915
全然違うわｗｗｗ
まぁブサでキモヲタな上に底辺とか非常にかわいそうすぎるが
死ぬまで底辺やってろよ 奴隷がｗｗｗ
925:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:48:27 +VzKzld70
うわあ
926:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 14:54:08 q67h1NxP0
>>901
キャリアでダメだしするところはなんでもダメだしするよ
とりあえずサブPL経験の内容深堀してPLでした（嘘っちゃ嘘だけど内容的にはそうだった）、
とするところから始めては？
（PLなんて小さい会社とか元請とか会社によっては23、4歳でやったりもするし）
話のやりとり聞いてれば実際の所どんなレベルでやってたかは相手も判断つくだろうし
キャリアを誇大表示するのは別に（そんなに）悪いことではないかと
ちなみに自分は
～26 PG/SE（派遣なんで上の仕事させてもらえなかった）
27 客先の社内SEとしてベンダ管理、コンサル（客の引き合いで運よく）
30 小チームサブPL、PG/SE、長年関わったシステムの技術支援
32 小チームPL、営業と組んで提案活動、チーム／ベンダの技術支援、ベンダ管理
とかやってきたけど最初相手のつっこみにうまく返せず「本当？」って顔されたもの
＋お金部分が営業まかせでした、って言うと必ず「キャリア不足」的な事は言われる
（会社の仕組み上やっちゅーねん）
927:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:07:31 5Y6WMEsX0
どうして建設業だと、40歳以上で土方で採用してくれるのに、
IT業は40以上だと見向きもされないんだろう。
不思議で不思議で仕方が無い。
928:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:22:31 CPEGcfmw0
>>927
IT業が誰でもできる簡単なオシゴトとは違うからじゃない。
929:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:39:30 jz3qV9Gj0
日本のIT業界でも、受託開発系SIerとかは、
まともにスキルを積んだ人間でも年齢が高いとそれだけで弾くからな。
歳と共に蓄積された能力を持つ人材にカネを出すより、
スキル低くても若くて酷使できる人足を安く使いたがる。
Web系なんてそんなのばっかり。
でも、そんなのIT業界に限った話しじゃないからな。
どの業界行ったって、その業界で働いてる連中は
みんなそこから脱したいって思ってる。
結局、起業するしかないんじゃね？
今や、起業するリスクも雇われのリスクも大差無い気がする。
あと数年、資金を貯めたら食い物屋でもやるつもり。
これはこれで大変だけどな。
実務に経営に広報に全部自分でやらなくちゃならなくなるけど。
でも、IT業界で腐ってるよりはモチベーションを持ってやれそう。
たとえ失敗しても納得できそうだし。
930:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:40:27 RX2wkW690
若い方が搾取しても文句言ってこないから
931:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:41:45 CPEGcfmw0
>>929
>>930
そんなことないよ。
そもそも、ITで仕事してるけどIT奴隷といわれるような人を見たことが無い。
932:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:52:28 5Y6WMEsX0
>>929
>今や、起業するリスクも雇われのリスクも大差無い気がする。
さすがにそれは無いよ。
起業するほうがはるかにリスクは高い。
問題なのは就職難ってことで、起業とは直接関係は無い。
>>931
>見てる範囲が狭いと、自分が奴隷でも
それに気づいていないって奴隷は多いよ。
933:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 15:53:07 CPEGcfmw0
>>932
気づいていないなら奴隷じゃないんじゃない
934:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:06:48 q67h1NxP0
>>927
４０過ぎでＰＧ採用だと現場でバリバリやってきたと思う前に
扱いずらいイメージがあるね・・・自分もそうなりそうだけど
935:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:52:03 LEkIWJR00
軽ワゴンで激安ランチ弁当販売でも始めるかな。
がんばってる人たちに、ボリュームたっぷりの昼飯を届けるんだ。
激安系だと業務用食材を使わざるを得ないけど、もういくつか業者当たってて
メニュー的には中国産をほぼ使わなくて済む献立で１週間回せる目処はついた。
１食\300くらいで利益出すのが目標。
936:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 16:53:34 LEkIWJR00
でも最近は、移動販売は規制が厳しいんだよな－。
まだまだ開業は遠いぜ。
937:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 17:11:39 5oUIWisA0
このスレは本当に気持ち悪いスレだな
多分、書き込んでいる奴の殆どがキモオタだからだろうな
キモオタはメイドカフェでも行ってろっての
938:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 17:16:53 Bz5I8I+50
この前弁当移動販売の店長と飲んで仕事の話した、、が・・・
939:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 18:12:25 5Y6WMEsX0
が？何？
940:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 19:50:42 EJBmdd6d0
キモオタ、キモオタ言ってる奴は、
キモオタに苛められたんだろうなｗ
941:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:08:58 XV8uB5Am0
なんでそんなにカリカリしてんのよww
942:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:16:31 Y8HU8Z9t0
つーかスレ消費速すぎ。どいだけ鬱憤たまってんだよ
943:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:22:10 GQFqB6rz0
一部自社開発の会社にいって、実際派遣になっても経歴では自社開発って言えばどう？
944:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:23:16 5W4imQU+0
中小ITやめとけスレが落ちたままだからこっちに来てる奴もいるんじゃ
945:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:28:35 yHruFXo/0
人数的には中小ＩＴが圧倒的だろう
946:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:36:27 ZaPg/EkQ0
大手なんか行ってもただのソルジャーPGでそれこそ35歳肩たたきだろうな
947:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:51:59 RX2wkW690
大手の仕事は客と下請けの連絡係。
948:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:57:08 ney6gZ4A0
ほんとにハロワのスレと同じくらいの伸びだな。そんなにITが嫌ならすきなやつにやらしとけばいいだろ。転職しろよ、マジで。
949:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:04:39 Hhh+eY1T0
技術自体は好きな奴が多いんじゃない?
それで後ろ髪引かれてんのかも
950:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:17:15 5oUIWisA0
ITは子供の仕事です！
大の大人がやる仕事ではありません！
951:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:50:30 ez9US1Ro0
民主党の関さんたのむよ
元請けと孫請け、孫請け会社として
働く協力会社A経由B経由C経由Dみたいのは全滅して欲しい
なんなのよこれ
952:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:53:28 yq/nBTyc0
>>948
キモヲタを全滅させてえＷＷＷＷ
953:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 21:57:35 x3gnI+bG0
身長－105を越えてる体重の
キモオタは死ぬべき
954:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 22:55:54 5oUIWisA0
>>951
ITは多重派遣は酷いね
事前面接も普通にあるし（ITに限らないけど）
派遣という働き方を抜本的にやめさせたほうがいいな
955:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 22:56:08 KbYXI+Dp0
dfs
956:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 23:32:53 QJ9oYA/70
若年者向けのハロワ（ジョブカフェ）の職場見学ツアーで
IT企業の見学者募集がされていた。
見学先企業は一緒に仕事をしたことがある会社で、人売り。
「働いている様子をみてみよう」って書いてあったけど、
社内でやってることって売れ残った人の教育（という名の自習）
なんだよね。
パンフを手に取る人に声をかけて真実を伝えるべきだっただろうか。
957:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 23:55:31 GoyfWBdB0
社内待機してる奴隷を見せてどうするつもり何だかｗ
どう考えても逆効果だろ
958:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:41:38 R+3eSKcX0
みんな目が死んでるしね。
959:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:57:38 CKePYLCZ0
死んだ魚の目みたいになると「おお！お前も一人前になったな！」
と言われるのがIT業界ですが何か？
960:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 02:18:47 tEhcV1UB0
何もねーよ
961:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 10:49:34 2mF8/emO0
>>958
>>959
確かに、楽しそうにしている人は限りなく少ない。
今30歳だが、この先ほんとこの業界に残るかどうか悩むわ。
といっても何もとりえが無いので、やめたら廃人決定だが。
962:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:04:33 NtYureIJ0
この業界でアラフォーはあまりいない。
結局みんな見切りつけてやめてくのが大半。やめるなら今だな、これがラストチャヌス。
963:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:05:19 R0R3b87o0
sage
964:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:31:35 KphgWE040
だからどこに行けば・・・
サーバーのサポセンなんてどうだろ、設置現場へ行くようなやつ
PCのサポセンは中国人でいけるが、面と話すなら中国人厳しいでしょ
965:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:09:16 QFk9fewW0
風俗の店員なんてどうだろう？
966:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:13:17 SmgLfX2w0
ＩＴ業界で目が死んでないのは入社2年目くらいまでの新人だけ
967:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:15:31 QFk9fewW0
パッケージ開発してたけど、売れなくなって、
結局、人売りに手を出すパターンって多いの？
968:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:23:04 HoZfKb+60
>>967
自社パッケがオープンソースに押されて落ちていく
自社パッケが時代（他社競合パッケ）の進化についていけず落ちていく
ケースは多いね
で、なんとか食い扶持を、と大手から仕事もらう為に
人売り専門に落ち込んでいく
969:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:31:24 R+3eSKcX0
>>962
アラフォーで辞めてどこに行くんだろう？
起業するか異業種に転職か。
周りでもあまり例が無いみたいだけど。
970:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:53:14 KphgWE040
ソフトは5年で終わるからな
971:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:59:09 jPlUVEnX0
>>969
そんなクズ中年が真っ先に考えるのは金金金なんだよねｗ
そして頭の悪い中年はITが儲かりそうだと思っているから、
ITで起業して若者を集めて絞りとるわけ。
俺は日本でIT業やるには免許制度導入するべきだと思うよ。
972:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:30:26 QFk9fewW0
それで実際に金を搾り取れてるなら、頭悪くないと思う。
973:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:38:33 jPlUVEnX0
>>972
それはお前の頭も悪いからそう思うだけだよ。
974:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:51:59 jPlUVEnX0
>>972
う～ん、とりあえず俺との間に考え方の違いがありそうだから、ちょっと質問。
企業の目的とは何だとお考えでしょうか？
975:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:54:27 KphgWE040
友人ゼロのおいらは詰んだ
社会人野球チームとか入ってる人は、なんらかの仕事あるんだろうな
976:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:57:23 QFk9fewW0
>>974
金儲けが一番で、社会貢献なんて二の次三の次。
念のため言っておくが、別に経営者の肩持ってるわけじゃないよ。
977:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 13:59:03 1xLVREUw0
978:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:07:01 SmgLfX2w0
金 >>>> 人の命
979:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:18:14 jPlUVEnX0
>>976
俺は金儲けは目的ではなくて企業たらしめる条件であり、
企業の唯一の目的は顧客創出であると定義している。
もちろん利益を上げることは企業にとっても社会にとっても必要な事だよ。
しかし、利益を上げることは目的などではなくて、
その目的に至る方法が妥当であるかどうかを判断する基準なんだ。
ちなみに、経営学では経済学とは別のスタンスをとる。
経済学では利潤動機で人の経済行動を説明できると考えられているが、
経営学では必ずしも利潤動機だけで説明できないと考えられている。
企業の目的が利益を上げることだと定義している人は経済学的視点で見ており、
自分がそこで働く一人だとは考えておらず、考え方が的外れだ。
的外れであるがゆえに、利益の本質に対する誤解と、利潤を追求する姿勢への敵意が生じている。
たぶん、君は経営者の言いなりになっている現状にヤケになって
利潤追求への敵意の裏返しでそういうことを言っているのだと思う。
現在の多くの日本の会社で働く労働者はうんざりしていることだと思うし、
気持ちは十分理解できるよ。
980:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:22:08 QFk9fewW0
>>979
あんたの企業の定義なんかどうでもいいんだけど。
そんなことより、ＩＴ脱出に向けたいい話でもしてくれよ。
981:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:22:42 1xLVREUw0
底辺ブラックITは違法行為の連続でなんとか生きてるからね。
底辺ブラックITなんてアルバイトと一緒でこんなもんいくらやっても無駄。
会社自体が違法行為をしておきながら従業員には何でもかんでも注文付けて支離滅裂すぎるわ。
んなところで全うに働けとか都合良すぎ。
まずまともな人間はやってけないね。
現状の潰れかけの経営状態が経営方法とマネジメント方法の悪さを物語っていて、
ブラックの人間なんて会社を良くする気なんて更々無いもんでまぁるで聞く耳なんて無し。
搾取搾取で下の人間の慈愛の精神をあてにして生きてるゴキブリみたいなもんだわ
常に上に立つことばかり考えていて自己主張しようものなら揚げ足取り。
一部分思考停止してないと絶対やってけない。
んなアホな会社で働くくらいなら乞食の方がマシね。
まずまともな所に勤める事が重要なんだが派遣ではまともな所なんてないだろうね。
982:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:28:17 qZ+xjMV10
で、IT辞めたら次どこに勤めるの？
983:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:30:21 jPlUVEnX0
>>980
ITやめても他に仕事はいくらでもあるんだから、別に議論するまでもないんじゃない？
984:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:31:29 KphgWE040
外食産業じゃないか？
チェーン店じゃ無理だが、食材の調達とか仕込みとか業者の繋がりがスキルになるかも
985:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:38:33 R+3eSKcX0
>>982
それは人それぞれ。
特に決まってはいないでしょ。
986:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:40:58 jPlUVEnX0
このスレではやめた後の事は議論しなくていいでしょ。
1. なぜこの業界を脱したいのか
2. その根本原因と問題は何なのか
3. その問題を解決するにはどうすればよいのか
を議論できれば良いと思う。
987:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:41:15 R+3eSKcX0
5行以上は長くて読む気しないよ。
988:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 15:13:37 SmgLfX2w0
ITは上から下まで総ブラック。大手に行けば大丈夫とか言ってるのは学生の戯言。
989:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 15:19:06 jPlUVEnX0
>>988
ブラックにもいろいろあると思うけど、
あなたがブラック企業に持つイメージを教えてください。
990:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 16:00:12 DAgh4XWQ0
>>967
前いた組み込み系人売りブラックがまさにそうだった
元々は、自社製品と自社で受託開発メインだったんだが、大手が進出
してきて売れなくなった上に、これと言った売りになる技術もなく自社
で開発の仕事も受注できなくなって、結局日銭を稼ぐために人売りに手
をだし始める。
あとは、どんどん人売りのウェイトが高くなって、いつの間にか人売
り専門に落ちて、会社もブラック化
だが、数年前から人売りすら売る所が減って技術者の待機が出始め、
ついには組み込みだけじゃジリ貧だとオープン系やWeb系、デジタルコ
ンテンツ系にも手を出して自滅、結局大リストラ実行。
991:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:08:57 mbSAvU/20
辞めたいなら辞めれば良いじゃん。
だれも止めないよ。
なんで愚図愚図こんなとこで書き込んでるだけで行動を起こさないの？
992:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:22:24 jPlUVEnX0
35歳定年なんじゃなくて、35歳ぐらいになると社会の仕組とかわかってきて、
いかに自分が損しているか気づくからITから足を洗うんじゃないの。
日本特有。
993:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:02:30 aN5KghP50
４２歳だけど
４１歳で新卒から勤めてたＩＴ業界をお払い箱になって
今は郵便配達のアルバイトやってるよ
時給840円
994:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:08:27 9lTB1ROf0
26だけど人売りに勤めてもう4年…同期はほとんど辞めてるし
俺の後に入った後輩たちも続々と辞めてる。
そろそろ俺も辞めようかな…
995:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:49:44 wD2dbcVZ0
人売りという言葉を止めよう
正確に派遣と言いましょう
パソナとかマンパワー以下だということに気づきましょう
996:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:58:48 XlxVtt540
この４０歳でＩＴ脱出を試みたオッサンが通りますよ。
とりあえず自動車部品の工場作業系に奇跡的に受かった。
体力的にキツそうだが、ＩＴで精神ヤラれて捨てられるよりマシかなと思てる。
997:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 20:01:22 UWZa4D440
>>996
それじゃ稼げないだろ
40歳じゃ体じゃなくて頭を使う仕事しないと
998:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 20:46:13 UbT0iUrd0
昔と違って最近は若い奴らがどんどん辞めてく。
みんなわかったんだろ、っていうか昔は名ばかり正社員の特定
派遣社員でも雇用が比較的安定はしてたけど、近年はそれが
ないからな。
こんなとこにいられないって結論だろうな。
このスレ的にも不満が一杯でＩＴ業界の仕事やりたくない匂いが
強烈に匂いたってるし。
このスレの上のほうでも書いてある通り、40代とかでお払い箱
でバイトしてますって、もうね。これで精神まで病んでたらまだ
20代からフリーターやってたほうがいいかも。
業界自体が相当いまやばいからな。
何にせよ早いうちにもう見切りつけたほうがいいわな、この業界は。
999:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:14:19 zqkVS3UG0
手前の能力の無さを棚に上げて周りのせいにし続けてきた負け組が集うスレはここですか
1000:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:43:23 YA1jMRZ10
はい
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。