10/05/22 14:01:15 KqkU1J0V0
>64,65
O氏って辞めたの？？？
80:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 16:36:59 nkMWSvIKQ
５月から昇給だよ
81:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 17:22:24 l7ICKibF0
>>80
そんな話きいてないわ
82:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:07:41 cV113rio0
>>80
漏れも昇給した。
83:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:44:29 rzYVPNBw0
マジかよ、昇給した奴いるのか。どこの部署だよ、TSじゃないよね。
つ木寸とか、タニムの野郎～
84:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 18:48:03 8icqASoT0
>>79
Ｏ死は辞めてないょ！在籍と所属が日本からシンガポール・人事統括からES人事へ移っただけだょ
>>78
USは宣伝広告は良くやっているけど・・コストかかるからしない。女子プロゴルファー福島とか女子プロテニスプレイヤーの
人はHPから金払ってスポンサーになっているけど、もう終わっている人材だね。前年も今年も優勝も少ないし、石川さんや
宮里さんの方が攻めるプレーヤーで見ていて気持ちいい！
>>80、82
あーあー隠れ昇給か！この会社終わりだな！！
85:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 20:19:34 2z5XE0Vn0
はい、隠れ昇給です。てか福島じゃない
86:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 22:00:43 nkMWSvIKQ
ってか、ここ数年K評価でプロモーションしてる俺が昇給しねんだよ・・・
87:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 22:41:47 VX6W4xD50
K評価の俺も昇給の話は聞いていない。
好き嫌いで昇給決めているのか？
本当なら人事制度の根底に関わる問題だ。
組合調査しろ、調査して本当ならストライキ決行しろ
88:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 22:44:15 KqkU1J0V0
>84
ありがとう。
それじゃGrade的には横滑りか・・・。
日本の人事統括は人事のHさんがやっているの？
89:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 22:45:00 6eroaj810
>>86
ペイバンドが高いんじゃね？
ま、BUにBudgetがなかったらそもそも昇給はないよ。
90:名無しさん＠引く手あまた
10/05/22 23:16:47 rYj2KUx50
社長の存在感のなさや隠れ昇給、首切りを考えると、信じてはいけない会社なんだよ。
91:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:00:56 qCcuys420
そ、退職金も危ういし、もうね。
92:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:05:00 1SDuX8pcQ
>>89
激しくbelowですよ・・・
93:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 00:20:31 y0fpmek30
VSBは一生 below
94:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 01:51:12 ak6IPxiC0
社員は上層部のいいなり、組合も上層部に懐柔されている、
終わってる会社ですね。
95:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 03:01:50 vsTLx/c70
日本の物価高すぎ！給料水準を下げて物価もさげないとね。
現地の女見つけてアジアに移住しちゃうかな。
96:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 07:00:48 R9cowPm/0
ここでMgrの馬鹿さ加減、非公平さを散々こき下ろしているくせに
K評価だから上がるとか、Belowだから上がるとか、こんな村社会の会社で
常識的なことを期待すんなよ。
97:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 10:12:07 /pco8B9g0
やっぱ、●○ラんちとか出ないと昇給しないんだろうな。
だれうまの企画なんだよ、まったく。来月でるから金くれ。
いつになったら昇給するんだよ、無駄に禿散らかしやがって。
98:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 12:19:25 1fwKRl/r0
今回の部分的昇給はインセンティブ対象職種でパフォーマンスが良いってのが条件らしいと聞いたよ。
99:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 12:30:50 jYkAH26u0
>>88
人事統括は誰が仕切っているのか本当に分かりませんょ！空席状態！
まーぁ人事統括も今回はWFR対象になるんじゃないのｗ
人事統括なんてアウトソースしてパートナーが実際の業務すればいいんだからね
社員を抱える必要もないし社内教育・も全然していないからね・・・
新人教育は外注でもできることだし！
100:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 12:43:44 KOCkT/m80
んー、「パフォーマンスはいいんだけど、原資がないのよねー」なんて
言われ続けてK評価だけどずっとbelow。
あほらしいので金もらって辞めるわ。
101:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 14:09:08 RodoRu1C0
昇給のための評価ではなくて、まあまあできる奴のモチベーションが
下がらないように誤魔化すための評価なんだよ。
もう数年もこの状況が続いてるんだからそろそろ気付こうぜw
102:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 17:22:31 R9cowPm/0
>>100
>あほらしいので金もらって辞めるわ。
金（割り増し？）もらうまで辞めない、といってる。
辞めない理由を作って逃避していること気づいた方がいい。
103:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:07:44 Kv7mEWru0
次のWFRはいつなの？
大島なんか行きたくないやつ多いだろうから、
年末にかけて手を上げる人数もそうとういるだろ？
会社のことだ、WFR希望者殺到したら上乗せセコセコと削ったりしないか？
104:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 19:21:46 SaY9bdqJ0
仕事連続でミスった
評価最悪になりそう
次のWFRのノミネート確実だな
まぁ、もらえるうちに貰ってトンズラするか
105:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 20:56:13 sDCedKSS0
>99
ありがとうございます。
そうでしたか・・・。
今後はAPJ人事の各ファンクションの指示が直撃しやすい構造になりましたね。
106:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 23:10:31 EyAvv29N0
>>102
>辞めない理由を作って逃避していること気づいた方がいい。
禿同。本当に何年もK評価でBelowなら割増分なんてすぐに取り返せるくらい転職で年収増出来る。
WFR待つという受身で転職活動始めようとしてる時点でもう終わってる。。。
107:名無しさん＠引く手あまた
10/05/23 23:50:16 ak6IPxiC0
毎年K評価でもPの奴と全く給与変わらなくて、アホらしくて辞めた。
給与大幅アップして清々した。
108:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 00:38:26 2GLuVfsS0
ＸＸランチ参加して給料上がるだと？
来期も人減らすというのに、上がるのか？
109:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 11:30:44 18oKwjBp0
ISSは昇給だよ～
110:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 17:28:55 0r71YKju0
昇給って、どれくらい上がったの？BelowからBand2くらいまで上がったの？
一気にBand2へ行くと10数パーセントの上昇だね、羨ましいぜ。
111:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 18:49:30 51AVh5cD0
安いうちは１０数％昇給もありえる話なのサ
112:名無しさん＠引く手あまた
10/05/24 23:45:21 sg2Kt8Pl0
本当に不当に低い待遇の人は遅かれ早かれ107のように自主的に辞める。
WFRをいつ食らうかとか割増にいつ応募できるかとかではなく、いつ見切りをつけるかの問題だ。
URLﾘﾝｸ(president.jp.reuters.com)
113:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 02:28:21 L2yT4ezu0
↑ホントかよ
４０代で月収３０万なんだが...
114:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 09:12:14 ed0LMn8D0
HPJ Q2 業績よかったね。WFR終了
115:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 10:53:48 t3KR7OvO0
新卒入社するけど昇給ありそうだな、よしよし他の会社辞退するか
116:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 18:38:59 vN3nMJe/0
終了じゃねぇよ。
Q3のWFRあるよ。
ってか、来てる。
117:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 20:35:41 sTD4ku8b0
一年前にwくらってまだしぶとく残っている人いるね。
118:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 20:58:11 S3t8LyW30
>>117
自らの参考とするために、長く続けられる様に応援してやれよｗ
119:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 21:20:12 UAExPiJN0
３文字略語で煙に巻くマネージャいらんわ、
社内会議しかやってないからそうなるんだろな。
客にも３文字略語で対応てか、んなあほな。
120:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 21:35:40 UAExPiJN0
ととのいました。
３文字略語とかけてアホマネととく
そのこころは、
どちらも ＡＢＣ からの勉強が必要です。
121:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 21:57:08 k4qT/ZHm0
>113
俺30代で月30万円弱＋みなし手当だけど、40歳までにベース月30万超えるか不安だ。
また減らされるんじゃねえかって。
122:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 23:20:23 Russhkxc0
>>121
新卒ですか？入社して昇給はしました？？
123:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 23:21:14 RsAkxsGV0
ITバブル前後に高給で中途入社した連中たくさんいるけど、そいつらは高止まりしているのか？
124:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 23:22:30 zq7mtLnb0
>>121
心配しなくても40超えたらどうせアボーンだ。
125:名無しさん＠引く手あまた
10/05/25 23:31:04 Wps12ghR0
>>123
そうだよ、なにも考えられないから、常になんでも一緒。
昇給停止のときは、決まって「みんな上がらないから仕方ないよね」って
全然、おまえらと水準ちがくねｗ
126:125
10/05/25 23:32:13 Wps12ghR0
>>123
ごめん、なんでおまえにレスしたのか分からんｗ
127:名無しさん＠引く手あまた
10/05/26 18:39:43 /wdb9rj5Q
既得権(エグゼクティブだけでなく、給与が高いオッサン達も含む)を持っている奴らが、自分らに都合の良いように操作してるだけだよ・・・・
128:名無しさん＠引く手あまた
10/05/26 22:42:33 m0EyzXsq0
所詮、コストを連発して発言している会社運営は自転車操業で変わっていない！
もう終わっている！
129:名無しさん＠引く手あまた
10/05/26 23:06:02 prqvDfVl0
>98
そんなことないらしいよ。
インセンティブ職種じゃなくても昇給してる。
でも口止めされるという噂。
また昇給しない多数の人の会社評価ガタ落ちね。
ストしようスト。
130:名無しさん＠引く手あまた
10/05/26 23:11:07 l+C3ou2D0
ふざけんな 会社
131:名無しさん＠引く手あまた
10/05/26 23:26:10 aa5VG1fB0
>>121
昨年末に転職した32歳だけど、外の世界は良いぞ。
残業時間は減ったのに、給与は上がったぜ。
HPに居た頃の給料は基本給が30万＋残業代だったけど、
転職した今じゃ基本給35万＋各種手当5万＋残業代だ。
俺は独身だけど、結婚したら配偶者手当がついてくるし、子供が出来たらまた手当がある。
日本の大手企業はこれくらいの体力があるんだと実感したよ。
132:名無しさん＠引く手あまた
10/05/26 23:48:54 6ud/ITQi0
>>131
賞与は？
ここは営業以外は賞与固定6で、それが大きく年収に寄与しているわけだが。
133:名無しさん＠引く手あまた
10/05/26 23:50:03 58qUa9j00
人件費をケチりだしたらその会社は衰退期に入っていると考えて間違いない。
134:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 02:03:10 MYLmVmm00
ここにいたくはないが、他社面接で良い結果でねーんだから仕方ない。。。。
終わっているよな。
135:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 06:40:15 cQ4Mohwx0
>>132
現職の賞与は4.5カ月固定。
業績が良ければさらにプラスされる。
ＨＰにいた頃の6か月には及ばないけど、
基本給が30→35万にUPしたおかげで残業時間0でも年収は約630万だ。
残業も月に40時間分くらいはあるから、だいたい年収780万くらいになる計算。
>>134
早く脱出しろよ。
136:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 07:12:57 esTr/afD0
>>135
そこ移りたーいけど、やっぱ相当なスキルと人間性が要求されるんだろうね。。
137:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 09:44:50 2u2LGjKs0
売れね～
138:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 11:34:13 DVNrv/Nh0
隠れ昇給は他社への人材流出阻止の引止め料か？
違うのであれば一部従業員のモチベーションを上げるため？
不公平感がある会社になったなｗ終わっているｗ
139:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 13:43:30 nKB7AYBU0
おまえら血塗られたProLiantのM/B使ってるそうだな？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
140:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 14:12:21 dMbnelot0
>>138
評価の善し悪しや成果に関わらず、一律全社員昇給するのが公平なのか？
141:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 17:18:23 7pHO2dIS0
>>140
そもそも評価は上司の好き嫌い、成果は人のを横取りする社風だろうに。
それらを是正してからモノこけや、このタコ！
142:121
10/05/27 19:57:53 nTZL8jjQ0
>>122
新卒、院卒。10年間で差し引き月給2万円くらいは上がりますよ。
査定が普通で昇進もしないと10年経っても5000円くらいしか上がらないでしょう。
とりあえずBelowやAboveの人を全員ペイバンド圏内に調整しないと公平感は無い。
簡単なことなのに、出来ないんだね。早くマトモな会社に転職しなきゃ。。。
143:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 22:26:54 dCVinxQl0
今月昇給した。
Current Pay Band: Below
New Pay Band: Below
って書いてあったorz
144:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 22:33:13 zrx8djE/0
ＴＳで昇給した人いる？
145:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 22:47:47 e+ct9jyQ0
＞102、106
鬼の首とったみたいにありがと。
余計なお世話だ。
もうやめること確定したし、次の職場も決めた。
初年度の年収は微増程度になりそうだけど、むちゃくちゃなWはやってない。
サヨナラ。
残ってる人は精精がんばってください。
146:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 22:59:43 dMbnelot0
>>141
人間が評価する以上、好き嫌いや横取りを完全に排除できる公平な評価システムなんてあるわけないだろ。
だいたいが世の中ってのは不公平にできてんだよ。
まずはそういうゲームのルールを理解して、その上で勝つ方法を考えたほうがいいよ。
ま、この会社じゃ勝っても>>143みたいに大したものは貰えないけど。
147:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 23:15:33 61ha0Cug0
>>146
お前言ってる事が矛盾してるぞ。頭大丈夫か？
＞評価の善し悪しや成果に関わらず、一律全社員昇給するのが公平なのか？
＞人間が評価する以上、好き嫌いや横取りを完全に排除できる公平な評価システムなんてあるわけないだろ。
だからジャーマネに優秀だけど嫌われて評価が上がらない奴も、脳無しのゴマすりも関係なく
一律に全社員昇給すれば公平なんだろうよ。
148:名無しさん＠引く手あまた
10/05/27 23:37:33 dMbnelot0
>>147
全員一律昇給だと、実際成果出してる奴とそうじゃない奴が同じで、それこそ不公平な社会主義だろ。
今のシステムは完全に公平ではないけど、それよりまともな方法がないから現時点で採用されているに過ぎない。
＞だからジャーマネに優秀だけど嫌われて評価が上がらない奴も、脳無しのゴマすりも関係なく
お前ちょっとひねくれ過ぎじゃないか？
実際には「優秀でマネージャの評価も高い奴と、能無しでマネージャにも嫌われてる奴」じゃね？
149:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 00:01:40 3fAWDUzr0
いや問題は、同じように成果を出して、いい評価をもらっても、
部署によって昇給する所としない所があるということだろ。
150:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 00:27:40 OexFu+bc0
>>143
これはなんなんだ。Pay Band:の意味ないじゃんw 俺もそうだが・・・・・
151:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 01:11:16 h9JEB7lw0
>>145
今なら割り増しもらえたわけでもないし
>102,>106は辞めた奴の捨て台詞だろ。
むちゃくちゃなWを今までやって無くても、これからは分からないんだろw
堅実だが浅はかな器用貧乏だな。
会社に安定を求めることがどれだけ馬鹿らしいことか学習してないのか？
152:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 04:35:00 H0hFrLft0
何？このけなし合い
鬱憤溜まってんのか？ｗ
153:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 19:21:56 0IGqJ/Qi0
ま、この会社に入社したのは、人生最大の汚点だったわｗｗ
ここまで社外の評価が悪いとはな～
154:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 21:31:32 XOfzsRll0
>151
人に学習しろ言う前にお前は字を読め。
155:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 21:56:11 d2TdRktI0
人を減らす会社、会社に見切りをつける人間。
昇給無し、残業代もカット。
転職先も見つからない。
大島まで生き延びる自信がない。
アパートの一室で自殺考えている。
156:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 21:57:14 d2TdRktI0
人を減らす会社、会社に見切りをつける人間。
昇給無し、残業代もカット。
転職先も見つからない。
大島まで生き延びる自信がない。
アパートの一室で自殺考えている。
157:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 22:04:38 sVppii1K0
これからの季節、
風呂桶で人間シチューになってるから
あとたのむな。
158:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 23:10:52 edCqC8gY0
＞アパートの一室で自殺考えている。
逝くなら樹海や人気のない河原とかで勝手に一人で逝けや。
大家さんやアパートの住民に迷惑がかかるだろ。ヴォケがっ！
159:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 23:15:58 LfRowdJZ0
おいおい！自殺スレ化してきたなーｗ。【自殺】IBMスレと同じことするなょ
160:名無しさん＠引く手あまた
10/05/28 23:41:17 0IGqJ/Qi0
>>158
ちゃうやろ！ 気に入らない社員を殺してからに汁 (*^ーﾟ)b
161:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 10:29:29 7bvS4PBC0
やあ、ヒューレットパッカードのみなさん、こんにちは。
賃貸の人たちは大島引越しが現実味を帯びてきたと思って引越し先探しを
始めた人もいるのかな？
でも本格的なWFRはこれからだよ。
鯉出君にとっては最後の大仕事だ。
バリバリ斬られてFY11が始まる頃には弱小ハコ売り企業になっているよ。
西東京在住の人は早まって東側に引っ越さなくても良いのではないかな。
ぼくはどうせ近々WFRだし新居探しじゃないくて職探しさ。
真面目に仕事しても給料上がるわけではないし
だからといって普通にしていればクビになる会社だからね。
162:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 10:31:54 a9tG5/zD0
プリセールスの人たちのノルマって実現可能なものなの？
あちこちから阿鼻叫喚の叫びが聞こえてくるんだけど。
163:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 11:12:22 sqv350F+0
ほぼ無理って状況かな
桁が違うって感じだよ
164:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 11:40:13 MAi9Jv/k0
FY09のQuotaも酷かったけどさらに上を行くんかいな。
要はもっと人を減らしたいって事なんだろうね。
所詮はAPのシナリオ通りかい！外人の言う事聞くだけなら
日本の役員いらんだろうが！アホくさ。。。
165:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 12:18:07 HEKRYXRy0
>>161
大島に行く頃には何人になるんだろうね？
俺はこの春に辞めたから自分自身の生活には関係ないけど、
会社に残っている元同僚のことが気になるな。
166:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 12:20:04 5u6AiKnV0
全くその通りですねｗ。ＨＰＪの上層部は何もしない放置主義者の溜まり場。
何かしようと一生懸命見せている形だけ！効果も微量の結果しかならず。
最大効果もパフォーマンスも出せない！こんな上層部なんか信用できない！
いい加減に欲しい！ＨＰＪの上層部に反旗の狼煙を上げたいくらいだ！
誰かカリスマ的なリーダーなんかいないのかい・・・・こんな会社入って損した！
167:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 12:26:49 DAUrNB4B0
いやだったらやめればいい。
168:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 12:32:48 5u6AiKnV0
>>167
あなたは・・普通に仕事してただいる同類じゃーないの？
そんな人に言われたくないねーｗ
169:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 12:36:13 u8NncgO50
APとしては儲からないHPJを潰したいからね。
鯉出氏はそのため抜擢されたただの人斬り機械だよ。
>>167
いやなひとは辞めてるよ。 ただし実力があればの話だけどね。
実力が無い俺は、wfr待ち。 orz
170:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 13:20:36 nyELwUc/0
日本ＩＢＭってブラック企業なんですね
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/13(木) 00:09:33 ID:xqpoFWdp0
藻舞ら心して聞きやがれ、Hプロジェクトで5000人減らすどころの騒ぎでない
2017年までにwwで39万を10万に減らして、あとは契約社員にする
クラウド･ソーシングなる施策を実行するとComputer Weeklyに出ておる
wwで10ﾏｿなら印中増えるだろうからJは2～3000か
URLﾘﾝｸ(www.computerweekly.com)
８割以上がリストラ対象って一体どんな企業だ
ウチだけでなく哀ＢＭも酷い状況だもんな。
外資はどこでも似たようなもんか。。。
171:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 13:46:27 5UyuvFPN0
悪徳リストラ外資系企業は法律で規制して撲滅して、
現在の従業員の雇用は全て保証します。
こういう政党があったら一票入れるに一票。
172:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 13:48:37 5UyuvFPN0
雇用を保証するのは従業員だけね。
役員の雇用は保証しないでいいよ。
従業員解雇して旨い汁吸ってきたんだから。
173:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 16:52:36 oWfsWcuB0
先輩に、お前は近いうちにＷＦＲだというような事を言われました
その言葉を聞いてから、その人の顔を見ただけでとても嫌な気分になります
その人はスペシャリストかせいぜいエキスパートだと思われ、所属も違います
別部署の人でも他部署の格下のジョブレベレルの人間をＷＦＲに指名することは可能なんでしょうか？
もしかしたらその人は私のマネージャと仲良しで私をＷＦＲにするようにしむけることはできるかもしれませんが
なんでそんなことまでして私をＷＦＲにしたいのか理解できないです
174:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 16:54:32 oWfsWcuB0
ＷＦＲを言い渡されたら素直に受けるつもりだったのですが
その人の顔を思い出すと、そういう気分ではなくなります
175:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 17:16:55 ZYIo/cem0
171みたいな時代錯誤なバカな考え方が日本全体の足引っ張ってるんだよな。
171が希望するようなやり方で得をするのは、どこからも見向きもされない
転職不可能な無価値人材だけだ。全員で地盤沈下しろってか。
どの年齢で解雇されても次を見つけられるような環境、
転職先で中途採用が不利にならないような環境が整ってれば解雇はそこまで恐怖じゃない。
雇用を流動化して、役に立たないくせに高給取りのノンワーキングリッチの既得権を
まず奪わないと。
>別部署の人でも他部署の格下のジョブレベレルの人間をＷＦＲに指名することは可能なんでしょうか？
できるわけないじゃん！
ただの愚痴か、毒舌な冗談か、悪質な嫌がらせだな。
気にしなくていい。腹に据えかねるならSBC違反で報告してみたら？
176:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 17:24:59 GIo+I3ZM0
ま、とりあえずこの花いちもんめは、まだまだ続くとｗ
177:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 18:42:09 vMHC0B4i0
>>175 まぁ、おちつけ お前みいみたいなヤツは
もうこん国にはいらないんだよ。
インドか中東、東欧あたりでもいってベンチャー上げて企業でもしてくれ。
うまくいったら俺も声かけてくれ。
なんでも仕事するよ、ここにいても腐るだけだし。
勢いありそうだから、なんとかなるだろ。
＞できるわけないじゃん！ とおもいつつ・・・・
＞ただの愚痴か、毒舌な冗談か、悪質な嫌がらせだな。
＞気にしなくていい。腹に据えかねるならSBC違反で報告してみたら？
これは分からない。
そのイヤな先輩が勤務時間の報告で虚偽申請を強要すため
ＳＢＣ違反し（虚偽申請）てるかも。
人脈経由で君の上を通って、直属上司から思わぬ痛手に合う可能性もあるね。
自分が非がない事を証明するために出社時間、帰社時間、
問題の倫理的な発言や行動は全て記録したほうが安全。
しかし
HP-Way もここまできたねぇ！！！！
178:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 18:48:10 vMHC0B4i0
まー おわってるってこった
ここに新人で応募してはいってくるっ学生さんってなにかんがえてんの？
同スペなら主力ＮＴＴ系や野総もねらえただしょうに。
ヒューッパッカーはリストラばかりしているブラックなのはネット見れば丸見えじゃん。
179:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 18:51:44 pP7T7suL0
転職市場をみていても丸見えですよ。 活動者多数ｗ
180:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 19:33:51 on4fv+SU0
去年Wで辞めたけど、転職先の部長からヘッドカウントは何とかするから一人紹介してくれと言われた。
出来ればhpの元同僚を誘おうと思ってるけど、いまでもWFRを継続してるかとその退社時期ってわかる？
181:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 20:00:59 S98kg3jq0
新卒で入るけど、この掲示板の内容は使えないヤツらの言い訳としかみてないよ
182:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 20:12:33 pwGMxG5f0
うっわー いくらおれでもこれには釣られんわ
183:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 20:28:40 pP7T7suL0
>>181
いや、君は、厚いツラの皮してそうだから、この嘘ツキ企業でこそ十分そのツラを発揮できるだろう。
そして１０年ほど経過した頃、現実に目覚めるだろう。
184:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 20:32:57 VIXzrnAv0
>>183
いや、入ってすぐでも無残に切り捨てられていく先輩らを見れば
このスレが真実だったとわかるかと。。そして次は自分だと言う事も。。
185:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 21:19:32 pP7T7suL0
あ、そっかー ゴメン、間違えたよｗ
ツラが厚いんじゃなくって 『世間知らずの半人前』 だから即ダボ喰らうってな。
186:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 21:42:36 hyr+TvNq0
新卒でこの会社に入るのはかなりの冒険者だと思う。
一番お金が必要になるのは子供が大きくなった頃
50代だよ
それまでに首切られると、路頭に迷う事になる。
将来の事を考えて選ぶと無理だな
それでも、来るあなたは勇者だ
187:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 22:09:58 5u6AiKnV0
>>181
なに言っても分からない人種だからしょうがないょ。去年、今年に入った新卒は
社会常識に欠けるとか・・・マナーがないとか・・・自分たちが良ければ良いみたいだと！
人事の教育担当者が言っていたょ・・・残念だけお粗末過ぎだねｗ
新卒の君たちよりもこの掲示板にカキコしている連中の方が
数段に会社として使える人材の集まるが現実だからねｗ
>>181 君には言われたくないね！！カス
188:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 22:33:44 S98kg3jq0
まぁまぁ、そんなに怒らないで。
正直ソニーと迷ってたのでついつい釣りしてしまったけど、内情や一部社員の考え方は
良く分かった。ご丁重にお断りさせてもらいます。
189:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 22:42:19 VIXzrnAv0
>>188
あっそ、それは良かった。（クソが入ってこなくて）
ちなみに自分は過去にソニーにいたけどあそこも定期的に凄いリストラやるからね。
まぁそんな感じだとどこに行っても駄目だと思うけどせいぜい頑張ってちょ。www
190:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 23:08:40 HEKRYXRy0
>>188
あそこもリストラやって無かったっけ？
悪いけど赤字出すような会社と比較されるほどHPは財務的には落ちぶれてないぞ。
HPの待遇もまったくもって褒められたものではないけどな。
実際、俺もすでに脱出済みだ。
そういや知人（30歳くらい）がソニーに勤務してるんだけど、
去年あたりから子会社に出向になってたな。
ソニーさんもかなり景気悪いんじゃないかな？
HPにしてもソニーさんにしても、どっちも大して良い企業ってわけじゃないんだし、
>>188もまだ間に合う時期なんだから、いろいろと考え直した方が良いよ。
191:名無しさん＠引く手あまた
10/05/30 23:45:12 VafCeneP0
>>190
ソニーとUS HPの比較ならわかるんだけどさ、
US HPのプライドで日本HPを語るほど痛いことはないと思う。
で、あなたにとって大して良い企業ってどこなんだ？
ソニーに限らず売り上げ1兆円以上の企業は十分大した企業だと思うわ。
まだ間に合うとかとんでもなく呑気ですね。
この会社は新卒を採用してはいけない会社だよ。
新卒をWFRしたことで就職課の人間をすべて敵に回した。
192:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 00:36:26 b5SlsxQw0
>>181
ご愁傷さま。
「火の無い所に煙は立たぬ」という言葉を覚えようね（笑）
193:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 00:47:08 nYhcR2yp0
>>181
この掲示板が言い訳？
時間があるなら他の会社内定本気で
取るくらいの気合で。就職活動続けるてみたら？
場合によっては就職浪浪人だけど
それでもここに入るよりはマシ
194:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 01:12:10 08/nzxqT0
>181 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/30(日) 20:00:59 ID:S98kg3jq0
>新卒で入るけど、この掲示板の内容は使えないヤツらの言い訳としかみてないよ
釣りかもしれないが、こういう新人は現場では使えない場合が多い。
君にもよい事ないと思うよ。
就職浪人してでも他の会社いったほうがいいよ
「ネタでないなら」真面目なアドバイスとして。
195:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 01:38:08 ogCPpC7S0
>APとしては儲からないHPJを潰したいからね。
ばっかじゃねーの。日本の売上まだでかいよ
196:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 02:12:27 pihSBoj90
>>195
でかいいうてもねえ・・・・
もう４０００億きったんじゃねーのｗ
WWのHPが１２兆円として、日本の占める割合は
４％未満なんだが・・・・
日本なんて消費税以下ってことか・・・・
197:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 11:35:00 3SXpAl6f0
エっ、HPJの売り上げってそんなに減っちゃったの？
198:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 13:32:09 9EVZJqVv0
日本は物うれてないでしょ。小売りの激安商品くらいじゃない？ 100金とかさ
199:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 21:33:28 oXmc8Yml0
あれ？Q2は調子良かったんじゃなかったっけ？
数字がキツイのは2Hか？？
200:名無しさん＠引く手あまた
10/05/31 22:57:08 QoNjmHi30
>>199
ＨＰＪのＱ２は微量に良かっただけじゃない？そんなに大げさな数字じゃないょ
ｗｗのＨＰ株価もかなり落ちているからねｗ。大量に買収した重荷が掛かっているのは
確かじゃない？攻めの一本やりでは守りきれないと思いますし時間の問題ですね
（もう時代が逆行しているょ）
201:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 15:33:09 jcqEy4Dh0
>>178
どうでもいいんだけどさ、
新卒の間ではこんな風に呼ばれてるのかとｗ
＞ヒューッパッカー
それから同スペじゃNTT系とか野総とか無理だからね。
ここ、日大レベルでお釣りがきちゃうよｗ
202:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 20:15:55 I4Nzwq9g0
>>201
脱字だらけ、凡ミスばっかでよくシステム作ってられるよなと思うよね
203:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 21:16:20 hKp7AuiQ0
結局新卒のゆとり能天気小僧どもは使えなさそうだし、
残ってる腐れジャーマネはさらに使えねーし、
手詰まりって事でおK？
204:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 21:36:20 TsSMv9Ch0
商売変えしない限り、詰むだろうねｗ
205:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 23:11:55 DfCPQFOm0
>>201
今となっちゃ信じられないだろうけど、
10年前のITバブルのころはNTT系や野村総研と並んでたんだぜ。
新人の中に東大、早慶レベルの院卒が掃いて捨てるほどいたんだよ。
NTT系や野村総研とHPに両方から内定を貰って、HPに来るやつまでいたさ。
その世代はずいぶん転職してしまったけどね。
HPCとかPSOとか言ってた組織に入ったヤツで残っているのは3割くらいか？
206:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 23:16:09 sTlIw/ev0
ちょっと現社員の人に質問。
未だに日本hpに留まっている理由って何？
他に行ける所が無いって理由以外でよろ。
207:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 23:49:52 f57+FGfc0
>>206
実はあんまり仕事してないｗ
208:名無しさん＠引く手あまた
10/06/01 23:52:40 58tPE211P
惰性
209:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 00:03:51 8z9bdzcw0
ここの書き込みする人、極端にダメな人だけ。
これで会社全体を評価されたら困る。真面目に転職したい人には悪評だけ残る。
自分が出来ない、評価されない理由を他になすりつけているだけ。
新人にまでいかに会社がだめか、をPRして自分の駄目さ加減を会社に転嫁。
匿名だと何でも言えるけど、自分の名前をさらして発言する自信無し。
だからWが恐い。自分の能力の低さにうすうす気づいているから。
ノイズ撒き散らしている暇あれば、もっと自分に役に立つ事やればいいのに。
210:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 00:06:17 yc/n//hS0
いそがしくて、転職考えてる余裕ないって人が多いんじゃない？
自分も周りもそんな感じではないかと。。
定年まで勤めるのはかなり難しい会社だとは思うので、
何か考えないと、、とは思うが、、首きられないくらいの
結果を出していれば大丈夫じゃね？？
こんなじゃダメっすかね？
（おまえはアホだと叩かれそう。。）
211:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 00:07:54 9OUuQmDo0
２０９に賛成
212:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 00:11:45 Kn2VAEJe0
>>209
まぁここで偉そうな口叩けるのは人を切るのが趣味のクソマネかHRの工作員だろうね。
＞新人にまでいかに会社がだめか、をPRして自分の駄目さ加減を会社に転嫁。
自分も駄目だろうが会社はもっとクソ。これが少数意見ならこんなにわんさかわかないだろうよ。
でも一番のクソはきっとアンタだよな。www
213:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 00:16:35 GAUOms7N0
209の言うことはもっともだが
ネタも多いが、情報が正しいことも多い。
釣りに対して、釣られすぎと言いたいのかな？
214:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 00:33:05 6hPSVENN0
H-P to Cut 9,000 Jobs, Spend $1 Billion in Restructuring
215:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 00:41:09 PynWWW4V0
URLﾘﾝｸ(news.cnet.com)
216:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 01:31:13 XG3HX1/40
>>212
ただの負け犬。
会社自体に規模があるから、頭取ればそれなりの待遇は得られるのに、
難癖つけて逃げてるだけ。
また、この時点で、日本での順位を持ち出して、議論を始める奴もいらない。
あんたも、この会社が嫌かもしれないけど、きっと会社もあんたのことは嫌いだよ....
217:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 19:48:06 u4SZ5QoK0
マネージャーの数が多いしＨＲの数も削減しない限り、コストは増え続ける
利益が出せない状況でコンピュータ機器なんか飽和状態で物が売れない
時代なのにな・・・。
218:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:11:13 npUbIu4k0
>>212
ここの書き込みする人、普通にまともな人だけ。
これで会社全体を評価するのは正論。
真面目に転職したい人には悪評が残るがそれは事実。
”原資が無い”、評価が高くても給料上がらないのは事実。
評価にあたり仕事ができるできないは関係ないし日和見なのはほぼ事実。
クビにしたい人間の評価を下げて、お払い箱。
会社がダメであるという事を間違いなく新人に真実を告げている。
俺の名前は鈴木野次朗。
クビになるのが怖いのはサラリーマンならあたりまえ。
会社としては真実をネットに晒されることをリスクに感じるから、
カキコミした犯人つるし上げて訴えてやりたくてウズウズ。
でも事実書いて何が悪いの？
っていうかW怖くないって人は手を挙げて喰らってみせてよ。
そうすればW怖くて喰らいたくない人の余命が少しは伸びるかもしれない。
219:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:23:12 WBBMJqwc0
>>216
負け犬がきましたが、何か？www
別に会社に好かれようとなんて思って無い。それは糞ジャーマネに尻尾を振るのと同じだからな。
昨年のWは自分が尊敬する先輩（お客さまからの信頼も厚く、実績も出している）がアボーンされた。
しかしその先輩を切った糞マネは何の役にも立たないのに学閥＆仲良し組で生き残った。
こんな現実見せられて腐らない方がおかしいだろ？
＞匿名だと何でも言えるけど、自分の名前をさらして発言する自信無し。
この言葉、あんたにそのまま返してやるよ。
人の名前を聞く前に自分の名を名乗るのが筋なんじゃないか？wwwあんたの部署がどこかはわからんが、
だいぶ余裕をかましてるところを見ると無駄飯喰らいの間接部門とかか？
偉そうな事言う前に自分で稼いでこいよ！このクソがっ！
220:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:45:47 010mOE5h0
>>218
激同 ってか、これが真実だな。
221:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 20:49:37 u4SZ5QoK0
5月31日付でヤマカン（山田かんじ）さん辞めたみたいですね。
これでＨＲ、管理統括（経理含む）ベテランがいなくなった分けだが・・・。
これからコスト管理責任者不在でいっそうにコストは増大する見込みだね！
Ｗ連発は覚悟しなければならない時期に突入したとオレは考える。
真実を公開するのは正論だ！できない人は難がある人材だと判断したい！
匿名は2chの良いところじゃないの？それがなくなったら2chの存在価値はない！
>209や216は2chの特性を知らないで意見している。現実を考えない今の自民党みたいだ！
222:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:00:52 O+vqSFcQ0
>会社自体に規模があるから、頭取ればそれなりの待遇は得られるのに、 難癖つけて逃げてるだけ。
報奨制度のここ10年くらいの運用をみると、
何をやっても最近の新人は新卒初任給とほぼ同程度の給料がずっと続くとしか思えない。
プロモーションしても昇給しないのは事実だし、査定が最高でも昇給しないのも事実。
何年かに一回少しだけの昇給があったが、
昇給原資の無かった過去の査定やプロモーションは考慮されない。
こんな待遇の会社がウンコじゃなくて何なんだ。
既に給料が上がりきってから昇給凍結を受けた既得権者はそんなに不満はないだろうよ。
オッサン達の給料を維持出来るのも10年目くらいまでの中堅どころが新人並の給料で搾取されてるからだ。
年収の最終目標が600万円でも無い限り、
顧客や同僚から認められている実力者は愛想尽かして出て行っている。
この詐欺のような記載も現実に合わせて誤解のしようの無いように訂正して欲しいくらいだ。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)
ちなみに仕事が出来る人が評価されずに、仕事が出来なくてコビばかり売ってる人だけが
良い評価を受けているような印象を与える書き込みが目立が、これには賛成できない。
よっぽどひどい上司でない限り、出来る人は貢献度に応じて高い評価を得てるよ。
月給上がらないけど、パフォーマンスボーナスで同期に年収７～１０万円くらい差付けることが可能！
223:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:09:40 010mOE5h0
>>222
インセンティブについては、実際は
承認レイヤを納得させられるだけの材料がなければ得られる事はないと思われ。
では、彼らを納得させられる材料とは何か？
それは、『自分の力で数千万単位のオーダーを獲得すること。』である。
世の中、金じゃないけど金。
この会社も同じ。
224:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 21:43:07 bv5MrPSs0
ここに買収された奴ら可哀そうだなｗｗｗ
225:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 22:56:52 mYIp39El0
「売るつもりだからどうでもいいと思ってる」に3000点！
226:名無しさん＠引く手あまた
10/06/02 23:12:42 4SCwcmZ10
2-5年目だけどはやくも転職したい。
227:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 01:54:48 VGLaZ51O0
全世界で9000人削減
おれの同期は去年からインダストリー営業からEDS方面に配置転換
彼もそろそろか・・・
228:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 02:01:27 YqxnqQV+0
>>222
評価が最高でも原資が無いという理由で昇給しない、
プロモーションしてジョブレベルが上がっても昇給しない、でも単価は上がる。
では、なぜ原資が無いかと言うと、毎年の組織変更で無意味に部署を作って
割高なマネージャが必要以上に増えすぎたのと、
降格はあっても降給は無いという意味不明な給与体系が原因だったのでは？
私はリーマンショック直前に転職済みですが、その時とあまり変わってないようですね…
お察しします。
229:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 02:27:12 DiMPcGj/0
しかし、この会社ほんと終わってんな
二流どころか三流四流だろ
従業員満足度が低くてどうやって質の高いサービス提供できんだよ
ちょっとは考えろよ経営陣も
原子がないって言われつづけてもう数年昇給してない
その上、３．５％カットされて入社当時と変わんなくなってしまった
こんなんでどうやってモチベあげんだよ
何人かと一緒に転職活動始めてます
この流れにあるけど、一番ムカつくのは使えないおっさんが１千万
とかもらってることだよな
俺らが５００未満でサビ残しまくって死ぬほど働いてもあいつら
の給料は１千万
転職理由なんてそんだけで十分でしょ
230:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 08:35:54 8lmTwO060
盛大に釣れたな
231:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 09:55:15 BNxRCZt10
9000人リストラ、そのうち半数は日本だろ
232:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 16:54:54 tspCPyOG0
嘆いてるだけじゃお給料はあがらないんだ。
何人か自殺してみるとお給料が30%もあがるかもしれない…
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
233:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 19:53:51 rkgyxTKe0
拾うべき案件数、頑張るべき引き合い数に対して
そういうのをひっぱってこれるPMが少なすぎるんだよ。
普通のSIならもっと粘って貼り付くPMいるだろ。
今の歪んだ組織にしたのは目先の残業代をカットしたいという一念から
speの残業代をみなしにした上で
その直後からspeを大量生成して、
みなしの普及を図って既成事実化しようとした
会社のネガキャンとしか思えないね。
まぁ案件とってきても給料は上がらないけどな。
モチベーションも維持が難しく悪循環。
そしてWFRの肩たたきと・・・・
日本は大島までにどれくらい社員削りをするんだろうねぇ？
俺っちの個人的な予想ではJでは1000人くらいかな。
5人に一人がサヨナラだね。
もちろん俺もサヨナラ組みに中にはいってるよ。
もうどうでもいいやってかんじだよ。
やるだけムダな仕事もやる気起こらないし。
そんなことより転職活動だな。
234:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:50:57 8lmTwO060
>>233
> 普通のSIならもっと粘って貼り付くPMいるだろ。
歴史を勉強すると、なぜそういう状況になったか
少し理解できるかもな。納得はできないと思うが。
235:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 22:46:58 gjfd0cFO0
山田が辞めた？
何の影響も無いよ
社員は何一つ心配ないよ
236:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:12:59 0t2jIm9O0
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
いや～、この記事読んだら震えが来たね。
（1）階層社会では、
・全ての人は（現在の地位において有能ならば）昇進する。
・（いずれは）その人の「無能レベル」に到達する。
・職務を遂行する能力がなくなると、それ以上は昇進しない。
（2）組織に「十分な地位」と「十分な時間」がある場合、
・全ての人は、その人の「無能レベル」まで昇進し、そこに留まり続ける。
・やがて、あらゆる地位は、職責を果たせない無能な人間で占められる。
・その結果、仕事は、まだ無能レベルに達していない人が行う。
（3）昇進は「無能への道」の一里塚。その法則として、
・スーパーエンジニアが、スーパー無能マネジャーに！
・組織の上層部は死屍累々。
・無能レベルに達する人の数は、組織に存在する「地位」の数に比例する。
・十分な時間と十分な地位がある組織は、「無能の組織」と化す。
毎日こういう組織見せつけられているね・・・・
237:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:21:22 akIEgbPp0
>>236
＞また、皆さんの会社で、平技術者や課長の上に山のように
＞（何をしているのかよく分からない）部長職がいるのではないか？
＞本部長、副本部長、統括部長、統括副部長、部長、副部長、担当部長、
＞担当副部長、部長代理、部長付・・・、などというように。
＞もし、そうなら、皆さんの組織は、間違いなく無能化している。
激しくワロタ。www
238:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:47:41 kROBh5qe0
>>237
うちの会社もそうなってるんじゃね？
副本部長っていう肩書きはあるっぽいしなｗ
どっかの組織には。
239:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:54:49 3sfZQd/m0
ピーターの法則なつかしい。
昇格して、給料さげるのは良いアイデアだと思います。
240:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 01:06:57 ceAUV5EO0
どうよ？
241:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 05:05:49 a/z4nNOW0
㌧切りすまんがWFR情報はないの？
内定もらったんで乗っかりたいW
242:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:19:03 S6OvrrMw0
釣りかな？意味がわからないー！「内定」ってこれから入社する人？
243:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 17:28:20 lbwni3wL0
>>241
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
うまくいくことを影ながら祈ってるよ
244:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 19:57:26 3ssrh/570
書き込み内容と書き込み元調査して
ある日突然そいつら全員解雇かもな。
会社の悪口を言いふらしてんのがほとんどだから立派なSBC違反だしな。
245:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:25:35 K5N3ziBW0
>242
転職先の内定が出たに決まってるだろ、と釣られてみる。
>241
おめでとう。
Q1のWで転職したんだが、移ってよかったと思ってるよ。
TSは継続してると聞いたが、営業は中断してるらしいな。
個人的には早く離れることを薦めるよ。
条件次第ではあるけどね。
246:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:49:21 4X+B3ESp0
>>242
頭の悪いやつがいたもんだｗ
247:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 22:48:49 ePaflok30
>>244
面白い、そんなことが可能ならやってみればいいさ。
しかし勘違いして欲しくないのは「悪口」ではなくて「事実」だ。
そうだろ？HRの犬さんよ。www
248:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 23:23:30 Y+1VIJ/e0
あのなぁ、俺らが若い頃も働きの悪いマネージャーなんぞ腐るほどいたわ。
それでも若い俺らは安い給料で必死で働いたし、会社を儲けさせもした。
ちょっとは楽させろや。
今の20代や30代前半は文句だけは一人前のくせに、踏ん張りは効かないし、商売はとってこないし、ボンクラそろいじゃねーか。
ガタガタぬかすやつぁ、みんなWFRじゃ。
249:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 00:19:36 XC8KRv4B0
>>248
その通り。
この会社はだれでも入れたY○○の頃に
適当に入った俺たちが
甘い汁が吸えてラッキーとばかりに
既得権にしがみつくところ。
若者たち、せいぜい安月給で頑張ってくれや。
250:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 00:57:48 cyezWC5A0
そうだよ、若者たち、俺たちは勝ち逃げコースなんだよ。
キミタチも年を取ってマネジャーになったら俺たちみたいに数字だけみて口だけ出してくれよ。
とにかく自分の食い扶持は自分で取ってきな。俺たちゃ顧客に挨拶と謝罪くらいには行くけど、
案件引っ張ってくるなんて無理なんだから。新規案件の社内レビューという非常に高付加価値な
仕事してるんだからそんなヒマはないんだ。自分でメシの種みつけられないやつはWFRじゃ。
俺たちマネジャーは君たちのとってきた案件の利益率だけ定期的に眺めてればいいんだよ。
赤になったり火吹いたらPMや現場の人間の責任だ。
体制図のてっぺんに名前貸してるだけなんだから、俺たち。案件の中身なんてわかんないんだよ。
251:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:08:31 zYslM90Z0
ＳＢＣ 間違った事をでっちあげていない。
正直に書いて悪口なら、ＳＢＣは嘘を推奨している事になるぞ。
新卒に思ってもいない楽園の如く説明して夢を見させる事はＳＢＣ違反じゃないの。
俺も騙され組だけど。。。
あの時、正直に話してくれたら、思いとどまったけれど
252:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:47:18 ZVBcTXn50
だれでも入れたY○○の頃の人たちが残っているせいで業績が悪いんですね…
よくわかります。
I○○から来た人たちと共倒れになってね。
253:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 02:37:46 LahPvR7w0
URLﾘﾝｸ(www.english-resume.net)
さー
年収あげるぞー
254:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 04:23:31 ANm/EShj0
ここは、
「自分は優秀なのに評価されていない」と思い込んでいる人の溜まり場ですな。
ここに会社の悪口書き込むひとがお客様から信頼されて、発注もらえるとは
とても思えませんな。たとえ知識が豊富だろうが、それだけじゃダメなこと
くらいは誰でもわかるよね。。
会社はここで悪口言ってるひとで成り立っているわけではなくて、、別の
集団の努力で成り立っている、つまりここでぐだぐだ言っている輩は会社
からみると必要度が低い、もしかしたら不要な人だということですな。
ぐだぐだ言わずに会社辞めたほうがお互いに幸せになれそうなのに、、
ねぇ、、
255:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 05:02:03 PSwZRU0+0
>>253
hpでの仕事にちょっと毛が生えたぐらいの事を英語でやれば
オレみたいに残業なし年俸制で軽く１本越えれるよー♪
256:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 07:04:00 78xWVQxa0
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 22:48:49 ID:ePaflok30
>>244
面白い、そんなことが可能ならやってみればいいさ。
しかし勘違いして欲しくないのは「悪口」ではなくて「事実」だ。
そうだろ？HRの犬さんよ。www
えーっとね、HRじゃなくて、正確にいうとコーポレートだったとおもうよ。
危機管理かなんかでweb上のHPの書き込みを拾ってレポート作ってるのは。
見たことあるし。
257:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 08:53:18 UwxAkl580
定期昇給はありませんが、残業代はきっちり出ます。評価が良くても給料は上がらないと聞いていたのですが、今年は10％アップしました。
20代の給料は悪くないと思います。ただし、年齢が上がると、給料が上がらないうえに、リストラ対象になりやすいので、長く勤める会社ではないと思います。
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
10%昇給ってありえんの？？
258:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 09:42:29 KvpTCu3n0
>>257
俺は10%以上上がったよ。
259:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 10:18:43 AHByEGWt0
>>258
まじで？
ぶっちゃけいくらになりましたか
私の知ってる人は数年在籍してますが５００いってないらしく
引いたわ
残業をなんとかやって、６００弱？くらいだって
なんであがったの？
260:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:25:10 LBLaWri40
昇給しないとかWFRとかマネージャがダメだとか書き込んでる奴は社内でも底辺層の屑ばっかりだということ。
普通に仕事している奴はどんどん昇給しているしWFRにかかることもない、だからここに書き込むことなどない。
261:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:47:18 zYslM90Z0
でも、評価がＫでも昨年一律減給されて5年前より基本給が低くなっているのは事実だよ。
ＷＦＲは仕事が出来ない人では無く、給与が高い（今まで良くでる人）年齢が高い
（確かＳＢＣでは年齢による差別も禁止していた）
で決まっているのも事実だよ、反論できますか？
嘘はやめて、正直に反論できるかな。
Ｔさんの裁判も事実だね。
262:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:52:22 MGgKlRzt0
ピックルにでも依頼したのかね。
明らかに今までとは異質な書き込みだ。
底辺が天井を超えてるだろ。
大島移転までに、いろ～んなところから頼りになる人が自発的に居なくなるので
残った人は覚悟しておこう。
先日パートナーと飲んだら、HW以外は期待しようがない、US・インドに
直接サポートつなげと愚痴られた。
263:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:00:54 APm3brFq0
辞めたら困る奴に減給やらW突き付けて目先のコスト削減に一喜一憂してるからこうなるんだろ。
264:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:27:41 yZffyZSX0
ここ最近の昇給実績。30代前半。
2006年2月 凍結
2007年2月 +10k
2008年2月 +1k
2009年2月 凍結
2009年7月 -11k
2010年2月 凍結
265:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 16:50:18 y1FNUSCMO
俺三年連続Kだが昇給無し。５月も対象外。スーパービロー
ふざけんな
266:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:53:21 ANm/EShj0
原資がないので、昇給できないことがまずいことであることぐらい、当然、
会社は理解している。
だから10%以上も昇給するひとがいるわけでしょ。。
原資をなんとか割り当てようとしているわけで。。
でも、3年連続Kで昇給なしはヒドいな、、
マネージャーのがんばりが足りないのか、、
きみが本当に有能なら、マネージャがさらにその上のマネージャもしくは
さらにその上から評価されるような成果を出して部全体の評価を上げる
ような成果を出すようにガンバレ。
部内ではNo.1でもほかの部と比較して成果が低いと判断されていては
昇給はおぼつかない。。
最終的に誰を昇給させるかはKをとった人同士で比較しているはずだからな。
がんばれ。。
267:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:54:43 8OgLd1fB0
なんだかお前ら、『お前のカアチャンでべそ！』 ってな言い合いしてるみたいだゾ 藁
268:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:58:05 jJAjypg60
>>264
なにこれｗ
結局昇給してないじゃんかｗ
アメリカンジョークですかｗｗｗ
まあ、高給鳥のオッサン連中にはたまらん会社だろうな
まったり働いても1000行くんだったら正直このままでいいやってなるだろうね
269:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 20:32:10 z+6Ty2aC0
自分の元マネージャーはシニアだったのでhpの中ではまともな方だったな。
珍しく昇給がある年に「若手を昇給させたい」と言って自分ら年長者（既に年収がある程度ある）に
同意を取って若手のK評価比率を上げていたりした。（自分的にはIにならなければいいので）
その手法がいいか悪いかは別として、人間的にはいい人だった。。
しかしそのマネージャーが昨年Wで消えて行ってしまった。。
（噂ではWの人員選定でその上のラインともめたと聞くが）
昨年のWではこういう漢のマネージャーがあらかた消えてしまいましたね。。。
そして残ったのは。。推して知るべし。。。
270:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 21:24:27 rkWGMeAX0
評価がKで昇給無しっての普通にいるが。
昇給したという話もちらほら聞くね。
昇給した人達はジョブレベルも上がっているみたいだから
昇進前ジョブレベルの最低ペイバンドだった人が
ジョブレベル上がって、新しいジョブレベルの最低ペイバンドに引きあがっただけだとおもってた。
2chのログ集めるのが仕事のコーポーレートーさーん
上に書いた俺の意見と予想って間違ってますかね？
俺みたいな不届き者を槍玉に挙げるために2chを勤務時間中に監視しているんですよね？
そういうのコワイね、ホント、怖いよ。
コワイコワイ。
仕事中に堂々2chやってんでしょ？
真性2ちゃんねらじゃん。
271:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 21:47:17 gmtmKxTi0
ネットにあまり変な事書くと突然自主退職迫られる可能性がある。
社内情報を公共のネットに晒すのは、それが真実であっても立派なSBC違反。
嘘なら中傷で立派な犯罪。
書き込みした人のIP特定して個人割り出しは手間とお金がかかるのでよっぽどじゃないとやらないけど、
怪しいやつは社内メールや社内Webの利用状況を調査して少しでも社内のメール、Web運用ポリシーに抵触するような使用履歴が見つかれば反則事項としてそれを理由に即解雇。
この場合WFRではないから退職金の割り増しは出ない。
272:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 21:53:13 gmtmKxTi0
SBCは会社にとって都合の悪い社員をお金をかけずに追い出すための道具だからね。
WFRで退職金上乗せとか甘いこと考えてると痛い目に遭うよってこと。
273:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:22:31 LahPvR7w0
ここの書き込み見てると随分最近ではKが乱発されてるんだなぁ。
昔はちょっとやそっとでは出る評価じゃなかったけど、給与が上げられないから
評価だけで何とか帳尻を合わせようってことか。
さすが Total Reward。
274:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:33:13 3meBBhBn0
K,P,I に割り当てる人数は決まっているはず
もしKを乱発しているならその分Iが増えてWFR続出するのでは？
なるほど、それが会社の狙いか
275:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:43:09 PF4ek4s/0
к貰うと何か良いことあんの？
うんとこさボーナス増えるとかさ？
276:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:32:38 z+6Ty2aC0
＞ネットにあまり変な事書くと突然自主退職迫られる可能性がある。
だからさぁ、2chなんて所詮は便所の落書きなのに何を根拠に言ってるんだ？
逆にそんなに必死になられるとここの書き込みが真実って肯定してるようなもんだろうが？
まぁこんなに社員の満足度が低い会社はそうそう無いと思うけどコーポレート必死すぎでワロタ。www
277:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:33:51 yZffyZSX0
>>268
なにこれｗって言うことは社外の人だね。
昇給凍結ってのはこのレベルの話。
書いてて改めて思ったけど、
5年前と給料が変わらないんだから、社員がどんどん転職して行くのも当然だよな。
278:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:36:21 ZVBcTXn50
役立たずのマネージャとI評価の奴を辞めさせれば、いくらでも原資を作れるのになぁ。
279:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:46:05 MGgKlRzt0
>>277
この状況で900以上のイカサマエキスパート、イカサママネージャが
俺たちだって上がってないよ、って言ってくるんだぜ。
顔見るたびに反吐が出ます。
イカサマの意味が分かる人はかなり事情通。
280:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:48:32 KzQAvaQu0
人事・総務系の人がチェックしてると聞いたことがあるんですけど。
どうなんでしょう？
281:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:54:27 01sMKW6+0
私I評価です。
I評価を受けるとどのような扱いになるかはみなさんご存知ですよね。
私なりに仕事をこなしてきたつもりだったのですが、評価には繋がりませんでした。
せめて、”I評価を辞めさせれば”、という過激な言葉は控えていただければ心が楽になります。
自分以外のKやP評価に対して強烈な殺意を抱いてしまいます。
そんな私は人間として最低ですよね。
I評価になると、そうなっちゃうんです。
上司には徹底的に仕事の事を否定され、会社の役に立っていないと罵倒され、
WFRをちらつかされ。
勤務時間中に寝ている人、無意味に殆ど長時間外出している人、一日中仕事とは関係ない雑談している人もいるじゃないですか。
そういう人たちの睡眠や外出、雑談より私の仕事が無意味と言われるんですよ。
本当に、どうしたらわからないくらい、ショックを受けるんです。
結辞めさせたい人間をＩ評価にして追い詰めるというのは本当。
282:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:59:58 Ep/eYP2Z0
>>280
どこの会社でもしてますよ
283:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 00:04:03 8ZqkuB2R0
1人当たり1,000万くらい用意されているのか…
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
284:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 00:30:56 kAf39+gJ0
I評価でWFRはなくね？社員じゃねーだろ
いずれにせよI評価は自ら辞めるべき
285:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 00:54:27 DUuU4aRj0
俺も264とほんとんど同じような感じだった。評価の良い若手の待遇の実態だ。
評価が良くてそんな感じだから、評価が並の人のはもう少し無残なんじゃないかな。
286:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 00:55:11 xPbpehRv0
>>281
まぁ気持ちはわからんでも無いが、勤務時間中に寝てようが、雑談してようが
評価される結果が出てればイイじゃね？
結果出せない人ほど、やたら勤務態度とかにこだわりがちだが、
それはあまり意味無い事に早く気付こうな。
あと自分が評価されないからと言って他人の欠点とか探すんじゃなくて
現実を受け止めて、なぜ自分が評価されなかったかを考えるほうが前向きだと思うよｗ
287:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 01:28:38 uxT58Bfo0
結果、つまり数字のみ
それが、唯一の評価となります。
だからこそ、あの営業はクビにならないですし、高給なのです。
極端な話、出社ゼロ時間でも稼げばいいのです。
288:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 01:38:57 9AUD6pSv0
>>281
Pは人数多いから許してやれ。
仕事を消化できてれば寝ててもいいんじゃねーの？
勤務態度は評価のポイントではありません (ｷﾘｯ
>そういう人たちの睡眠や外出、雑談より私の仕事が無意味と言われるんですよ。
そういう人たちが睡眠や外出の片手間にした仕事より
あなたの仕事が無意味といわれている、ので注意な。
睡眠や外出と比較されている訳じゃない。
それにしても余裕のない上司だな。
上司は是正するのが仕事だと思う。
否定と罵倒は論外。
289:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 02:55:01 yNgOwvvK0
なんか、仕事をして結果出して数字を上げていれば評価が上がるとか、
給料が10%上がるとか、働いてない人間の片手間の仕事より劣るから
評価がIだとか、いい加減目が覚めてない奴らが多な。
まだ、分からないのね。
正当に評価されているとでも思っているのか?
もっと言うと結果が出ているとでも思うのか?
290:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 03:30:06 yn5Axig3O
なにここ？
転職板だよね？
ちくり裏事情にスレ立てれば？って感じの奴大杉じゃね
291:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 07:24:22 8g4adj850
>>290
いや、この会社は黒い部分は下着に隠して見せないから、
被害者を出さない為に、みんな情報を流しているんだと思うよ。
292:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 07:43:46 48gN0hhe0
給料上がらねぇしどうせ今年も昇給凍結だろ
休日出勤でバリバリ稼ぐぜ
293:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 07:51:31 8g4adj850
ん？ 休出はジャーマネの許可とったの？
294:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 08:07:06 48gN0hhe0
それは秘密だよ！
特定されちゃうと困るからね！
295:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 08:15:51 YVS6DpT60
客先で緊急トラブルで呼び出しくらったってことにして
事後申請でＯＫじゃないの？
本当に緊急トラブル対応で駆り出されている人達からは腹立たしいけど
296:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 08:18:21 YVS6DpT60
そんな僕は今日も２ちゃんねるをみながら転職活動
英文履歴書書くの面倒で嫌になっちゃう
297:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 08:53:04 AtXdvyl40
>>289
同意
入社以来わりと良い評価を続けてきたが、あるとき急にIとWがセットできた。
もう脱出済みだが。
298:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 13:46:17 DhIq+eB70
最近は、P評価にも2種類あるんや。
『P-』という評価があって、これはRの対象や。
299:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 14:56:46 wybUlCag0
もし日本HPが100人の会社だったら
日本HPには
1人の鯉出社長
9人の取締役
30人の営業
30人のエンンジニア
30人のPMがいます。
社長と取締役の10名が日本HPの給料支払額の50%を消費します。
10人がI評価で年内にWFRになります。
10人がP-評価で年内にWFRになります。
10人が定期WFRで年内にWFRになります。
合計30人の人が年内にWFRで消えます。
2011年には50人の人が大島オフィスに勤務することになります。
20人の人が在宅勤務になり働かなくなります。
大島に行く70人の人は給料が下がります。
300:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 18:23:09 N4w2n1fwO
毎週、大阪から来てる奴ら、なんで転勤させないんだ？交通費の無駄だろ。
301:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 23:54:04 4Vl8tdTZ0
鯉出君の評価は、I？P-?
302:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 01:30:04 SgV/EsiJ0
もうじきボーナスか。
ボーナスでるだけいいんじゃないのかね。
営業のオレはうらやましいよ。
ボーナスが出るおまいらが。
なあ、営業から非営業職にうつりたいけど営業からエンジニアなんてとってもくれないよな。。。
非営業職にいきたい。。。
理由はボーナスが出るから。
勤続年数は長くないが、こんな扱いの会社だから少しでも沢山お金をもらえる職種にいきたい。
勤続年数が長くないからこそ転職も正直できないだろうしな。。。
303:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 01:35:16 q3VdBLY50
新卒で転職する方ってだいたい何年くらい勤続してから辞めるのでしょうか？
ココよりランク高い企業に行くのですか？
304:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 03:00:05 bWuixHpF0
ライセンスソフトの事業部長って
Iと交換トレードしたの？
305:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 08:24:24 NYXzcuS+0
>>303
そんなの人によるだろ
早いので、１年で辞めたやつを知ってる
新卒で旧HPに入って２０年以上経ってW食らった人もいる
３年以内に辞めたやつは、ITと関係ないところに行く場合が多い気がする
できる人は、W食らっても自分で辞めても、ここよりランクも給料も高いところにバンバンいってるよ
もちろんIT系でな
できないやつは、自分から辞めないよな。でW食らったあとは消息を聞かない場合が多いｗ
だからがむしゃらに働いて経験詰め
そうすればいくらでも転職できる
ぬくぬくしたいなら転職しなくてもいいし
306:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 16:10:00 q3VdBLY50
>>305
丁寧な回答ありがとうございます。
307:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 20:51:56 2GlQ3Jqv0
>>305
＞ぬくぬくしたいなら転職しなくてもいいし
今のHPじゃ、ぬくぬくはできんだろ
疑心暗鬼で毎日皆が神経すり減らしているのが正直なところじゃないのか
おれがWFRにかかった時にはしばらく放置プレーされたよ
そのときのマネージャが辞めてもし応募してきても
絶対にいいことは言ってやらない （ｷﾘ
308:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 23:25:33 DUIbXS8k0
１０００Ｗで、５００人採用。
差し引き５００減という噂
309:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 23:52:28 KkE5H1VP0
今年、転職したよ。
３０才前半で、昇給全くなしだから転職した。
次は１本周辺になりました。
皆に言うが、本気で転職をおすすめします。
沈む船にいると沈むだけだよん。
いい成果だしても意味なしだし。
Speや、Mgrになっても、みなしになるだけで、
ベースあがらんしね。残業分で給与下がり責任が重くのしかかる。
ありえないブラック企業ですね。
パッケージをもらえた人が羨ましい。
退職金は、普通にやめると安すぎ、
この金額じゃ、アルファード買えないよ。
ステップワゴンは買えるが。
パッケージをもらってやめるのが一番お勧め。
みなさん、がんばってください。
早く離脱してください。
310:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 00:20:51 QZ5rAZO90
>309
脱出おめ。俺も同年代。割増無しで給料大幅増で転職した。
俺たちの年代は市場価値とHPでの給料に一番開きがあるんだから
割増なんて気にするよりさっさと次へ行って稼いだ方が
経済的にもキャリアにも得だよ。
この会社のブラックぶりはきちんと伝えないといかんと思う。
これだけ長いこと資本階級の抑圧を受け、搾取され続けてるんだから
出ていける人はもう出て行ってるって。
こんな状態もまだ残ってる人達で高く売れる可能性があるのはきっと
４，５年目くらいで成長スピードの早い開花したばかりの急成長株かな。
ここじゃどんなに頑張っても報われないから、
情に流されないで早めに見切り付けた方がいいよね。
311:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 00:22:45 4d24G//h0
1末にWで辞めた俺が来ましたよ。
転職超氷河期のタイミングだったが、既に脱出組の友人の仲介で無事に転職成功。
おまけに年収も上がった（マジで）。割増も貰って正直なところウマーって感じ。
今は転職市場も上向き基調なので、同業でも競合でも裏求人は結構あるよ。
特にSuperBelowの若者ならかなりイケるはず。
312:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 06:20:57 kv9+jUFy0
FWPかWFRかそれが問題だ。
313:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:15:22 p3fixvwf0
年収5M突破しないかな。。。
314:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:15:49 kv9+jUFy0
今日は朝の俺のカキコ以降、書き込み無しか・・
じゃ、俺が今日の書き始めと書き終わりを、勤めさせてもらうぜ・・
ヘヘ・・・
みんな、忙しいんだろう？
俺はどうせW提示されている身だ。
夏の終わりか秋には消えてる。
家族がいないのがせめてもの救いだ。
でもこの歳で独り者ってのも、誰にもつらいことを泣き付けないから
つらいんだけどね。
行き詰って死んでも俺なら一人で大したニュースにもならないが
家族がいて心中となると面倒だしね。。
ま、みんな、俺みたいにはなるなよ。
おれみたいなバカなやつがこの会社にたくさんいるとは思わないけどさ。
ヘヘヘヘ・・・・
315:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:16:35 kv9+jUFy0
>>313 がいたか・・・・・
316:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:18:44 kv9+jUFy0
へへへ・・・
みんな大島でがんばってくれよな
嫌味じゃなくて、元関係者として応援してるぜ。
317:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:36:39 kv9+jUFy0
あーーーー
酒が回って気持ちがいいな－－－－
このまま、あの世に逝っちまいたいよ
お前ら評価には気をつけろよ
俺は東西南北前後左右から刺されて血まみれで、Ｉ－＞Ｗだ。
この会社の人間はほんっっっっとうに信用できねぇ。
表じゃ紳士ズラして笑顔でいいこと言っておきながら、
人脈駆使して人の評価下げて、
身動き取れないように陥れるようなことしやがって。
真面目にやるとバカをみるってこのことだなって実感したよ。
いい勉強になった。
じゃぁなあ鯉出君、さよなら。
業界狭いからまたどっかで合うと思うけどね。
そんときはお互い素手で殴り合いの喧嘩でもしようぜ。
318:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:11:20 PiSDLE8O0
今日はみんなおとなしいな？
W対象者外にはいいニュースでもあるの？
管首相のニュースなんかどうでもいいよ。
管首相よ、あんたに本当に政治家としての力があるなら、
このリストラが慢性化した外資系企業へ鉄槌をくだしてくれ。
319:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:29:55 f+MeMpPQ0
>313
みなしになってなくて残業代も付けられない状態だと
下手すりゃ１０年目くらいの中堅でも５M切るな。
１０年目でみなしになってれば夢の６Mの大台超えが可能。
中小零細ITからみりゃ破格の高給だ。
全てはキミ次第だ。しっかりコミットメントしてくれたまえ。
320:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:40:32 2QkXB0c40
減給はあっても、昇給は無い状況で
１０年目で６Ｍ、単なる夢だな。
今後順調に行って２０年で６Ｍも無理かもしれない。
321:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:47:57 3vhvr+zL0
実際新卒（大卒）初年度は４.５Ｍだからな。ほんと変わらないよな。
322:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:53:52 5PM0h3og0
真面目な話、給料を上げたければ転職するしかない
マークは今の給料で雇える人間で会社は回せると信じている、
給料の高いやつはＷＦＲ。
しれが基本的な考え方だから昇給などない。
歯車が脱落したらそとから取り寄せればよい。所詮使い捨て。
マークも鯉出君も契約社員んのはず。
マークはＷＷで荒稼ぎしているから納得だけど、
鯉出氏ってなんで生きているの？
マークにケツ差し出してぶっといマラ吸い込んで枕営業してんののかな。
ぢにはきつけてね、鯉出君。
北米アングロサクソンのマラはバカデカイしとんでもない病気をもっている可能性があるからね。
323:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 02:35:05 2Yx8ishg0
バカばっかｗ
今後は中国とインドに力入れるから日本にまわす金が無いんだとさ。
コストパフォーマンスからしたら中国とインドの方がずっとイイからね
324:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 03:21:18 ZQAZxd4O0
この会社二度と関わりたくない。
HP製品も二度と買わない。
自社の従業員が巡り巡って消費者になるなんて考えもしないんだろうな。
325:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 06:55:41 cdJH4h5s0
>>304
それぞれの着任のタイミングが微妙にずれているので、
たまたま重なったと思われ。
よいのではないの、これを循環雇用と呼ぶ。
326:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 17:18:45 B1ifPN/N0
YHP時代の社員です。
誰でも入れるYHP（私でも入れた）ですが社風はよかったです。
このスレッドを見て驚いています。
こんなに変わってしまうものなのか。。。。。。
327:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 19:18:10 Xyd+VB4u0
>>324
禿同
自分も、もう二度とhp製品は買わないし人に絶対に勧めたりはしない。
先日転職したばかりの会社で丁度サーバーのリプレースがあり担当させられたが、
既存ProLiantの環境を全て他社製品にしてやった。上司はhpから来てるの知ってるから
構成表を持って行った時に「よっぽど酷い会社だったんだねぇ。。」と笑われたwww
328:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 20:56:38 yB2uayi20
>>327
つまり、その程度でしか製品力が認知されていないって事だね。 藁
日本がバカなのか ｈｐが夢を見すぎているのか
329:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 21:19:37 EOJVZuvD0
実際の話、内情知ってる人がダメ出しするのはかなり説得力あるよな。
330:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 22:45:30 wU7vQk2a0
おれはいま競合にいるから仁義を切るつもりでインクプリンタをHPからキヤノンにしてやった
331:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 00:08:16 DWqg82e/0
よく原資、原資って言うけど、、、
各年代の人の年齢と給与が1ランク上がっても、定年退職した人の代わりに新卒が入れば、
トータルの人件費は変わらないはず。これが定昇の理論。
原資が無いっていうのはオカシイよね。
332:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 00:33:07 DVbG9fyh0
毎年同じ利益が出てると仮定すれば正しい。
利益が減ってるから原資がない。
利益が少ないからWしてコスト、つまり人件費下げてるんだし。
まだまだ、コスト下げないと会社を維持出来なそう
Wもするし減給もする。
333:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 06:37:59 BigDgP6O0
×原資 → ○源資
334:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 09:45:22 ocbga0Jl0
今週のen
「セールスの大規模採用をスタート。“HP”で、経験を活かすチャンスです。」
＞当然、求められるハードルは高いものとなるが、待遇も申し分ないものとなっている。
＞この市況に、この募集。そうあるものではない。
なんなの？この取材者コメントｗｗｗ
335:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 13:16:40 SeEQtJ4h0
デルの電話対応を見習え
顧客対応ひどいよ
336:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 13:41:48 T9Yd05un0
>>331
アホかｗ
この会社に定年まで居れる奴ってどんだけ居るんだよ？
337:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 18:15:14 wQQfF03V0
通りすがりの同業者だが友人のIT営業にあるエージェントから連絡があって、
何かと思ったらhpへの転職のお誘いだったそうな。www
当然、速攻でお断りしたとさ。
しかしこんだけ人を切ってて募集かけるなんてどういう会社だ？
と言うか、こんだけ同業に悪評流れてりゃまともな奴が行くとは思えんが。。
338:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 19:07:17 BigDgP6O0
この会社に人材育成部門ってまだあるの？ とっくに分社化したとかｗ
オープンソース時代かぁ。 人間も入れ替え放題。 えー時代になったのう。
339:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 22:56:15 FXdW5iDP0
マー君とアンチャンをＷにすれば源資出来るけれどね
日本ＨＰは利益が出ないブラック企業と言う事ですね
中国ホンダの日本人と現地従業員の給与格差より、マー君
アンちゃんと俺の給与格差が方が大きいぞ
利益が少ない、少なければコスト下げろ
だからブラック企業になる。
理屈は正しい。
整理解雇出来るところまでは落ちていない。
なので、姑息なＷＦＲを実施している。
仕事が出来ても、給与が高いだけで切られるなんて
ＳＢＣに違反しないの
企業の社会的責任に抵触するよね
若いうちに逃げ出せる人は逃げ出せ。
年々悪くなるよね
340:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 23:29:55 rlyhlhcY0
この会社はめずらしくハイパフォーマンスカルチャーを実現している。
出来が悪ければ首なんだからね。
341:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 23:43:40 42I5jwEb0
おお日本IBMは勝ち組としてTVインタビューか
342:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 23:44:44 ZZEQaCpn0
>>340
出来が良くてもクビですが、何か？
343:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 00:14:17 zuStiBJY0
年金減額不承認が確定 ＮＴＴ
6月10日8時16分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
ＮＴＴグループが、経営悪化を理由に退職者約１４万人の確定給付企業年金を
減額する規約の変更を認めなかった国に処分取り消しを求めた訴訟で、
最高裁第３小法廷（田原睦夫裁判長）は９日までにＮＴＴ側の上告を退ける決定をした。
ＮＴＴ側敗訴の１、２審判決が確定した。８日付。
年金減額の要件を厳格化した司法判断が確定するのは初めて。
多くの従業員を抱えるマンモス企業の敗訴確定は同種訴訟に影響を与えそうだ。
２００７年１０月の１審東京地裁判決は「減額が許されるには単なる経営悪化だけでなく、
企業年金廃止を避けるため次善の策としてやむを得ないと認められることが必要」と指摘。
０５年９月の変更申請当時、ＮＴＴ東日本・西日本は１０００億円程度の最終利益を計上し、
やむを得ない状況ではなかったと判断、０８年７月の２審判決も支持した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これって、うちがこれからやるって言ってる、確定給付年金制度から
確定拠出制度への切り替えと似たようなことではないのか？
何か不安になってきた。
344:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 00:20:53 OhwGPGjq0
海の向こうでは、ハデに祭りをやるらしいな
URLﾘﾝｸ(h30406.www3.hp.com)
ラスベガスでだってさ
景気のいい話だことで
CONVERGE
INNOVATE
TRANSEFORM
ACCELERATEてか
意味不明だな
345:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 01:01:50 wtl+feRc0
ま、海の向こうの景気が良かろうが日本HPの待遇がゴミ扱いなのは変わらんよ。
この体質が変わらない限り日本でのビジネス縮小は目に見えてるね。
HPから人材が他社に流出して、HP製品排除に動いてるのが厳然たる事実だろ？
346:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 01:51:51 hEhUMicR0
>>335
その前に電話つながんねーから
>>345
Ｗだと恨みあるしな
347:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 20:54:58 96V/Fc7u0
親戚に○会議員のおっさんがいる。 （○のレベルは相当高いと思ってくれ）
先日会う機会があったので
会社が不条理なリストラで社員削減を継続しており昇給は毎年無し、
福利厚生も徹底的に削減されて酷い状況ですよと現状を話したら、
それは問題だから少し調べてみようか
と言ってくれた。 （マジで）
バレたらクビになるから自分の名前は出さないようにしてくださいと言ったら、
当たり前だと言ってくれた。
348:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 21:10:59 LHEm+uio0
>>347
なぜ○を使う必要がある？
あと、文体が詐欺広告っぽいぞｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 21:21:14 BfXvttf10
国会議員だから、ぼかしとかないとまずいから。
国会議員レベルに動かれて悪事が白日の下に晒されると大事になるよ。
350:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 22:54:34 TlknbdFJ0
親戚だからって国会議員がこんな問題にかかずらうのか？
都・道・府・県会議員なら納得する
351:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 23:17:20 q3BYyXUA0
>>347
アホすぐるw
さっさとクビになれ
352:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 23:22:00 W02x6L7lO
鯉出って恥ずかしくないのかな？、もう何年いるんだっけ？
353:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 00:28:22 6SvuA8d80
若手が侵入社員のときより給料が下がったって言ってたのがびっくりした
３．５％削られたなら、そりゃ３．５％以下の昇給しかなかったらそうなるわな
どんな会社だよって思いました
354:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 00:36:38 QyP6jDWc0
>>359
恥ずかしながら事実です。
しかし若手は年収1200万以上の脳無しマネやStockだけで毎年数億以上も稼ぐ
マー君、アンちゃんのために滅私奉公で働かされる運命。
そういう自分も残業規制で手取りは20万程度。公務員の同期より年収低いかも・・
355:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 01:15:54 yfLuz0bg0
営業中途を年俸５００で募集してるぜ
人件費を１段も２段も下げようとしてるな
６００以上貰ってる人は来期やばくね？
356:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 01:25:51 ABVlV6oF0
これから入る新卒の初任給も3.5%削られてるのか・・・
357:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 01:29:18 rOSXoPIy0
>345
流出というと聞こえはいいが、実際は自分から見切りつけて辞めるよりも
会社に見切りつけられてWFRされる「排出」の方がずっと多いんじゃないの？
社員の待遇が一部の社員にとってはゴミ扱いなのは同意だが、
そんな扱いでもここにしがみつきたい人達たくさん残ってるから
まだまだ許容範囲内。許容する必要の無い人は既に辞めてるから。
358:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 01:55:03 qbNizWoY0
>>356
去年の新卒は5%カットだ。
入社1ヵ月前に紙切れ一枚で報告されたよ。
オッサン共は減給分だけなんちゃらボーナスで返ってきたんだろ?
俺たちはそれすら貰えなかったよ。
若手を舐めすぎだろ。
最近はみんな転職活動に精を出しております。
仕事？してもしなくても給料変わらないならするわけねーじゃんw
クソ会社が。世の中の為にもさっさと潰れろ。
359:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 07:41:05 SzKCcEpt0
なんでこの会社は労組があるのにストとか抵抗する姿勢を見せないの？
全員ドＭなの？
360:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 08:13:27 VYtle6Vk0
>>355
６００以上貰ってる香具師なんているのか？
使い物にならない一部の中途か？
そんなやつら１１月あたりにまとめてＷＦＲだろ。
361:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 08:53:19 8tDjODrF0
>>357
世代によるんだろうな。
少なくとも、今の30代前半は自分から見切りをつけて辞めて、
それなりのポジションに転職してるよ。
流出（=出て行って欲しくない）ってのはこのあたりの話かと。
新卒ではいってキャリアが浅い世代や40代以降の世代は厳しそうだね。
362:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 10:20:56 DH2NPXRV0
にちゃんねるで吠えているじゃねーよ
全員負け犬なんだよ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
363:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 10:30:24 bSQgF32k0
>>362
とうとう発狂したか。。
364:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 10:38:16 ipU1JgM90
脱出したからってにちゃんねるでグチャグチャいってんじゃねーよ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
365:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 11:00:58 SSviqS/E0
俺脱出成功した
ぐちゃぐちゃ言っているのはお前 >> 364
悔しかったら脱出してみろバーカ
366:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 11:15:53 4ENvBDvn0
>>364
>>365
お前ら両方バカ
バカがお互いにバカと言っている
バカ杉
バーカバーカ 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
367:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 12:07:07 4ENvBDvn0
>>364
>>365
お前ら両方バカ
368:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 12:13:54 G4pnkmk60
＞＞３６６
＞＞３６７
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!!!
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
369:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:02:52 dFJEhHKW0
久しぶりに見た。
年々待遇が悪くなっているね。
結局
マークやアンは、毎年前年以上の利益を出すことを要求する。
利益さえ出せばやり方は問わない日本では売り上げが上がらない
し、優秀なエンジニアも辞めて、モチベーションも上がらないので
コスト削減を行う。
他企業に転職出来る若手は、自分から辞めて行く。
転職時期を見過ごした、年寄りはしがみつく。
売り上げは年々悪くなり、やがて消滅・ＮやＨに身売り。
滅びゆく企業の典型だね。
今は、給与は下がったがＷを喰らって正解だったと思っている。
４０後半で辞めてたら、今より厳しいと思うので。
370:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:40:24 WNwZ5iKC0
>>358
サプリメントボーナスとか命名されている時点で社員全員舐められているんだけどな。
入社2年目程度でまともなところに転職できるものなのか？まあがんばれ。
371:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:53:34 d4g6SaAa0
ヒューレットさんとパッカードさんが作った世界でも稀有なハイテクベンチャー。
性善説に基づいた素晴らしいHP WAY。
だからこそ、優秀な人材が楽しく働いていたし、大きな仕事が任せられた。
そんな宝のような会社になってことするんだ。
まず、カーリー、出てきてちょうだい。
372:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 14:03:54 NK24qzxDO
知り合いが新卒でずっとここのコルセンみたいなところで働いているらしいが、３０過ぎで５０００万くらいの家買っているらしいよ。
みんなこれくらいの待遇なんだろ？これで文句言うなんて贅沢過ぎ&世の中知らなすぎｗｗｗ
373:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 15:02:54 NAOTRYlp0
>>372
別に借金すれば1億の家でも買えるだろ。返せるかどうかはわからんが。www
しかしコルセンなんてあったか？
374:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 15:09:34 RLpgzrhLO
>>373
っRCとかMCSのコトじゃないか？
数年後には中国に統合かな
375:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:27:47 6icFEK1F0
>>350
首相官邸からのダイレクトメールで正式に調査するっていう内容のメールがきたよ。
誤解の無い様にいっとくけど相談したのは国会議員じゃないよ。
区議会議員さんか、都議会議員さん、市議会議員さんがうごくのではないのかな。
この会社理不尽なＷＦＲと昇給凍結はブラック企業と変わらないからね。
脱税だのリストラだので外資は狙われているのかな。
376:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:34:42 CD101a7I0
>>375
ついでにＷＦＲ食らわした人間への、アフターケアもプッシュしといてね。
377:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:36:32 6icFEK1F0
日和見ＷＦＲや昇給凍結その他もろもろの
福利厚生削除について、役所の査察が入ると思うよ。
人事総務さん、頑張って言い訳してください。
政府が相手なんでマークがとアンリバモアがとかそういう言い訳は通用しないと思うよ。
ここは日本なんで。
WFRに怯えて給料減らされている一般社員の心の痛みも少しはわかってくださいな。
あとこの会社、ＩＢＭの件があるから脱税容疑で厳しく査察されているので、
そっちから切り込んでくるかもしれないね。
378:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:36:41 m/ZzoLmH0
>>372
聞いた話では、サポセンは７００オーバーとか普通にいるらしいからな
現場の高給の人達は去年に大量にＷくらっていなくなったけどな
379:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 18:21:13 afH2ADrS0
>375
首相官邸ｗ
あなた年齢（ねんれい）はおいくつでちゅか？
380:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:12:19 NK24qzxDO
>>378
さすが一流企業ですな(^-^)/
コルセンで７００貰えりゃ文句ないっしょ。
381:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:28:42 UVi22nMw0
HPのノートパソコン使ってます
定期的に、HP版WindowsUpdate的なソフトが動くんですけど、
購入して1年半の間に、実際にドライバー等がアップデートされた
記憶がないです
なんか、HPは外向けに形は取り繕ってるけど、
中身がないように感じてしまいます
382:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:56:37 s6BKYpqH0
>>380
応募してごらん。
業務をきちんとこなせる能力があることが大前提だけど、
ずっと年収700万で良いと言うなら即採用してもらえるよ。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 23:13:53 CD101a7I0
>>382
> ずっと年収700万で良いと言うなら即採用してもらえるよ。
これが本当だとしたら、Ｃ＆Ｉの連中は我慢ならないだろうね。
彼らは長年同一ポジションに停滞する事を許されてはいないからね。
プロモートをいつまでもしない人間は、人生半ばでＷが待っている。
384:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 23:29:57 tvtyekaV0
年収700万程度はごろごろ居るでしょ
部署によっちゃWFR発生してないしな
むかつくのは、1本オーバーのできないオッサン連中だろ
全員いらね
今やばいのはどこの部署だ?!
でも査察は本当だったら楽しみだなｗ
>>377 マークがアンリバモアがって本当に言いそうｗ
385:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 00:03:10 DJP8iNsq0
Up or Outをすると査察の対象になるの？
386:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 02:27:10 jDGdbH7F0
マークやアンにしてみれば日本なんて
黄色い猿がしょぼしょぼやってる要らない国。
HPJの売り上げ低迷でこまるのはAPの中途半端なおっさん。
マークやアンにしてみれば黄色い猿が数千匹死のうがお構いなし。
これからバリバリ殺しますよ。
彼らの目標は黄猿大幅削減。
大島行く人なんて3000人程度が関の山。
387:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 07:13:50 BfO5l8B90
数年前まで害虫させてもらってました。
色々な所に行きましたけど、ここはスマートで性格の良い人が多いですね。
でも一部、本当に一部なんですけどね、
とても痛い人がいるんですよね。そういうのにあたると最低ですね。
害虫を人を思わなのが当たり前。変な帝王学でも勉強してるんですか？（笑
自分は頭が良いと勘違いしているバカっていうんですかね。
最近は「アイデアではなくてカタチにした数で勝負」とか痛いポスター貼ってるそうじゃないですか。
そもそもそバカらしいアイデアなんて幼稚園児でも思いつくんですよ。
カタチにしてるのはどこの誰ですかね？
言いたい事だけ言って害虫に無理難題を押し付けて過残業や休日出勤を強いる事があたりまえだと思ってる人たちね。
本人はコンピュータもまともに扱えない。ド素人でもできるような簡単なコマンドも打ち込めない。
そういうバカがいるのこだけですね。
本当にITでご飯食べてる人なんですかね？ 笑っちゃいますよ。
そんなバカに付き合っているほと害虫もヒマじゃないんですよ。
なので途中で契約破棄させてもらいました。
勘違いしないでください。
貴社が契約を解除したのではない、我々からお断りしたのです。
バカの相手するほと暇ではないですからね。
388:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 07:25:38 BfO5l8B90
今まで富○通とかＮ○Ｃとか日立とかＮ○Ｔ－ＤＡＴＡとかいろいろなところの仕事させてもらいましたけどね、
自分が頭が良いと勘違いしていて実際には何もできないバカがいるのはここだけですよ。
私の周囲ではこの会社の仕事は基本的に断るって方針です。
この会社のバカにあたるとどうしようもないんで。
無理な事言いたいだけ言って、あと責任は全部害虫になすりつけですからね。
本人は良いアイデアを提案したと勘違いして、こちらが無理ですとお断りすると切れるんですよ。
本当に情報工学とか勉強してきているんですかね？
他のベンダーさんはね、せめて一緒に成し遂げようとする意気込みが感じられるんですよ。
でもここはね、害虫に責任をなすりつけるのが仕事みたいな人が多いんです。
ＷＦＲっていうんですか？ 人員削減プログラムね。
結構人減らしているんですよね？
落ち目ってことじゃないですか。
そのうち他の害虫にも相手にされなりますよ。
389:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:19:54 0Vf5aa7G0
おれっちの会社も弱小下請けだけど、
発注元がHPとIBMの仕事は断っている。
外資は勘違い系の痛い奴が多くて、社員を出すと磨耗するというのがおれっちの会社の社長の考えらすぃ。
それでも会社はちゃんと成り立っているよ。
390:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:45:43 QFzyosbt0
あたってるな
391:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:54:44 +A0gDAZ80
と、弱小零細企業、社会的弱者が申しております
392:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:23:05 AqSzlNw00
お取り込み中のところ失礼します。
社会的弱者です。
ここ数年うちのような弱小零細企業にHP様からの応募がちらほら見られるんです。
冷やかしで応募しているのではないかと思っていたのですが、
人減らしをしているというのは嘘ではないようですね。
滑り止めのつもりですかね。
人事担当者は外資ベンダは口だけ達者で使えない人が多ので全て書類でお断りさせてもらってると言ってました。
393:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:26:16 9mspwzAR0
>>387-388
それはね、社員単価の関係で、ＰＭ（プロパー）一人で
複数のＰＪの、しかも数人の外注さんをケアしなければならないという
ＨＰの無謀なビジネススタイルに原因があるんだよ。
人数をもっと投入できれば、他社と同じく、まともなプロジェクト開発ができるよ。
ＥＧＭという概念があって、ヤクザじゃなくてＵＳへの上納金など、
いろいろなお金の話があって、避けて通れないんだ。
だからこういう事になる。
うちとの取引はしないという選択は否定しないし拒まない。
協力が下手な害虫さんに居てもらってもコストが無駄なだけだから。
協力が上手な外注さんには、感謝の念が絶えませんし、
単価も高いはずですよ。
394:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:31:53 9mspwzAR0
>>392
その判断は正しいでしょう。
ＨＰでは、『新人の頃から外注管理』 を任されます。
このため、一般ＳＥと比較すると、自身の開発経験を積む場が不足しています。
ですから、貴社の様な一人でなんでもかんでもこなさなければ回らない
オールラウンダーＳＥ職種をこなす事は、非常に難しいと考えられます。
395:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:37:41 9mspwzAR0
本版は『転職』スレですので総括を。
この会社に就職すると、>>393-394 に書いてある壁に、比較的早く直面する事になります。
金にまつわる問題であり、この壁を打ち破る方法はなく、
多くの社員がＨＰを去ってゆきました。
この会社の若手諸君 や 入社を検討されている方々へ。
他の日本企業への入社を検討されることを、真面目にお勧めします。
元社員
396:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:39:58 JybzbHlK0
>>393様
＞協力が下手な害虫さんに居てもらってもコストが無駄なだけだから。
害虫
＞協力が上手な外注さんには、感謝の念が絶えませんし、
外注
漢字の使い分けがお上手ですね。
HP≒ヤクザということですね。
397:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:42:49 9mspwzAR0
>>396
> HP≒ヤクザということですね。
まぁ、どの様に判断されるかはお任せします。
ヤクザは、どの業界やどの企業にも沢山いますが。。 笑
398:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:49:49 RgwLz7nx0
日曜日の朝から熱いね。ﾜﾗ
そのエネルギーを仕事に生かしたら？
399:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:52:07 9mspwzAR0
今日は休みで雨だから、暇つぶししてるのサｗ
400:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 10:18:00 GG00GyYs0
9mspwzAR0氏は真面目で現実を理解している有能な人のようですね。
でも「元社員」と名乗っているあたりＯＢかな。
こういう人が辞めたくなる、辞めさせたくなる職場というのが問題ですよね。
401:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 11:35:43 OevJ3rgl0
おぃおぃ、盛り上がってるな。
>>387
クソ会社での害虫お疲れさんでした。
確かに新卒でCIとかに配属されたなんちゃってPMにはそういうのもいただろうな。
10年以上日本企業で修業して中途で入った俺に言わしてもらうと、そもそも社会人の
マナーや、人やチームを心で動かす仁徳のような基本的な事を学べずに人を使う立場に
立たせられるから、ある意味奴らも被害者なんだよ。こういうのは社外に出るとどれだけ
自分が役立たずで人に助けられて生きてきたのか学ぶことになるが、その時は既に偏った
人格に染まってるからもう無理だけどね。。
ちなみに自分は昨年Wでクビになって今は同業にいるけど、会社を辞めた事に対しては
別に思う所は無いが、hpの同僚や友人はいい人が多かったのでそこだけが心残りかな。。
402:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:00:57 Dogcz55X0
>>401
転職活動の難しさとか給料とか、生活とか仕事とか、そういうの全部まとめて考えて、
Ｗ喰らってから転職活動するべきかな？
Ｗ喰らう前に転職活動して見事脱出を狙うべきかな？
403:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:17:19 /PvQtaTV0
たしかにいい人多いよね。
こんなに人が良くっちゃIBMにも負けるわな。
404:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:18:04 TkkGjBni0
>>402
>見事
自分で答えだしてるじゃねーか。
405:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 13:20:46 OevJ3rgl0
>>402
401だがマジレスすると、30代以下であれば在職中に一度転職サイトに登録してエージェントに
どういう求人があるか確認する事をお勧めする。（もうやってるかもしれないが）
ちなみに自分は既に40超えてたのと転職市況も最悪期でエージェントからもお祈りされたが、
これまでに培ってきた人脈による仲介で同業にほぼ同収入、同ランクで転職が出来た。
ただ転職市況も現在は上向きなので、もし自分の条件にあう会社に出会ったら転職するのを
お勧めする。特にこの会社の未来と自分の将来に希望が見えないのであればなおさらで、
Wがもらえたらラッキーくらいで考えた方が良いかと。。
406:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 17:16:05 9mspwzAR0
>>405
おめでとう、よかったな。
俺も同じ年代で恐らく同じ時期にＷ喰らった。正に泥沼の就活だったよ。
あの状況を打開しようと思えば、やはり人脈しか打つ手がなかった訳だ。。（他意なし）
再就職も難しく思い、また、
＊＊ＨＰでの経験から、この職業があまりにアホらしくなって＊＊、（笑）
いまは別業界で細々と暮らしてるよ。自営業始めた友人も何人かいるしな。
４０歳以上の被害者のみんなは、今はどうしてるのだろうな。
407:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:04:37 p8liURCH0
405氏、406氏よりも少し早いタイミングで辞めました（たぶん）。人脈があったので
得意なインダストリのユーザ企業に着地。
この業界には軽く失望を感じながらも、英語とIT以外のスキルがないので（ユーザ
企業と言っても）やっぱりIT職です。
このスレの若い人たちにすれば、使えねーオヤジの一人ですが、色んなことと闘
ったんですよ。結果は出せなかったけど。
今は、残った人にも、去った人にも頑張って欲しいと思ってます。
408:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:11:01 N06MmJ820
>>405
再就職おめでとうございます。
すごいですね。
405さんの能力と深い人脈、人徳あってこそなしえる事ですね。
私もW喰らってから辞める受動退職か
さっさと次決めて辞める能動退職かでなやんでいるところです。
正直言えばWによる上乗せは欲しいけど、
数年後の未来を考えたときに、ペイできるのかなと不安を感じます。
かといって今の会社で仕事を継続して何が得られるというものでもないですし。
前レスにもありましたがまともなコマンドも使えないような人にはなりたくないです。
それに会社のWのやり方も気に入りません。
どういう基準でWにしているのかは一切公表されず、本人にいきなり面談で通達。
しかもW喰らったこと口外するなと口止めまで行う。
そんなに手の込んだ人員削減をしなくても優秀な人はみんな出て行くし
会社に見切りつけて辞めていく人たくさんみました。
それでもやめないWって何なんですかね。
この業界にはほとほと嫌気がさしましたので他業種への転職も考えています。
この場合はWは何が何でも欲しいところです。
W喰らったらラッキー程度に考えて転職活動に精を出します。
どちらにしてもこれから暑いので転職活動にはキツそうですね。
その前に書類突破しなければならないですけれど。
貴重なアドバイスありがとうございました。
愚輩