10/06/12 10:20:56 DH2NPXRV0
にちゃんねるで吠えているじゃねーよ
全員負け犬なんだよ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
363:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 10:30:24 bSQgF32k0
>>362
とうとう発狂したか。。
364:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 10:38:16 ipU1JgM90
脱出したからってにちゃんねるでグチャグチャいってんじゃねーよ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
365:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 11:00:58 SSviqS/E0
俺脱出成功した
ぐちゃぐちゃ言っているのはお前 >> 364
悔しかったら脱出してみろバーカ
366:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 11:15:53 4ENvBDvn0
>>364
>>365
お前ら両方バカ
バカがお互いにバカと言っている
バカ杉
バーカバーカ 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
367:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 12:07:07 4ENvBDvn0
>>364
>>365
お前ら両方バカ
368:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 12:13:54 G4pnkmk60
＞＞３６６
＞＞３６７
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!!!
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
369:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:02:52 dFJEhHKW0
久しぶりに見た。
年々待遇が悪くなっているね。
結局
マークやアンは、毎年前年以上の利益を出すことを要求する。
利益さえ出せばやり方は問わない日本では売り上げが上がらない
し、優秀なエンジニアも辞めて、モチベーションも上がらないので
コスト削減を行う。
他企業に転職出来る若手は、自分から辞めて行く。
転職時期を見過ごした、年寄りはしがみつく。
売り上げは年々悪くなり、やがて消滅・ＮやＨに身売り。
滅びゆく企業の典型だね。
今は、給与は下がったがＷを喰らって正解だったと思っている。
４０後半で辞めてたら、今より厳しいと思うので。
370:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:40:24 WNwZ5iKC0
>>358
サプリメントボーナスとか命名されている時点で社員全員舐められているんだけどな。
入社2年目程度でまともなところに転職できるものなのか？まあがんばれ。
371:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:53:34 d4g6SaAa0
ヒューレットさんとパッカードさんが作った世界でも稀有なハイテクベンチャー。
性善説に基づいた素晴らしいHP WAY。
だからこそ、優秀な人材が楽しく働いていたし、大きな仕事が任せられた。
そんな宝のような会社になってことするんだ。
まず、カーリー、出てきてちょうだい。
372:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 14:03:54 NK24qzxDO
知り合いが新卒でずっとここのコルセンみたいなところで働いているらしいが、３０過ぎで５０００万くらいの家買っているらしいよ。
みんなこれくらいの待遇なんだろ？これで文句言うなんて贅沢過ぎ&世の中知らなすぎｗｗｗ
373:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 15:02:54 NAOTRYlp0
>>372
別に借金すれば1億の家でも買えるだろ。返せるかどうかはわからんが。www
しかしコルセンなんてあったか？
374:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 15:09:34 RLpgzrhLO
>>373
っRCとかMCSのコトじゃないか？
数年後には中国に統合かな
375:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:27:47 6icFEK1F0
>>350
首相官邸からのダイレクトメールで正式に調査するっていう内容のメールがきたよ。
誤解の無い様にいっとくけど相談したのは国会議員じゃないよ。
区議会議員さんか、都議会議員さん、市議会議員さんがうごくのではないのかな。
この会社理不尽なＷＦＲと昇給凍結はブラック企業と変わらないからね。
脱税だのリストラだので外資は狙われているのかな。
376:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:34:42 CD101a7I0
>>375
ついでにＷＦＲ食らわした人間への、アフターケアもプッシュしといてね。
377:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:36:32 6icFEK1F0
日和見ＷＦＲや昇給凍結その他もろもろの
福利厚生削除について、役所の査察が入ると思うよ。
人事総務さん、頑張って言い訳してください。
政府が相手なんでマークがとアンリバモアがとかそういう言い訳は通用しないと思うよ。
ここは日本なんで。
WFRに怯えて給料減らされている一般社員の心の痛みも少しはわかってくださいな。
あとこの会社、ＩＢＭの件があるから脱税容疑で厳しく査察されているので、
そっちから切り込んでくるかもしれないね。
378:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:36:41 m/ZzoLmH0
>>372
聞いた話では、サポセンは７００オーバーとか普通にいるらしいからな
現場の高給の人達は去年に大量にＷくらっていなくなったけどな
379:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 18:21:13 afH2ADrS0
>375
首相官邸ｗ
あなた年齢（ねんれい）はおいくつでちゅか？
380:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:12:19 NK24qzxDO
>>378
さすが一流企業ですな(^-^)/
コルセンで７００貰えりゃ文句ないっしょ。
381:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:28:42 UVi22nMw0
HPのノートパソコン使ってます
定期的に、HP版WindowsUpdate的なソフトが動くんですけど、
購入して1年半の間に、実際にドライバー等がアップデートされた
記憶がないです
なんか、HPは外向けに形は取り繕ってるけど、
中身がないように感じてしまいます
382:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:56:37 s6BKYpqH0
>>380
応募してごらん。
業務をきちんとこなせる能力があることが大前提だけど、
ずっと年収700万で良いと言うなら即採用してもらえるよ。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 23:13:53 CD101a7I0
>>382
> ずっと年収700万で良いと言うなら即採用してもらえるよ。
これが本当だとしたら、Ｃ＆Ｉの連中は我慢ならないだろうね。
彼らは長年同一ポジションに停滞する事を許されてはいないからね。
プロモートをいつまでもしない人間は、人生半ばでＷが待っている。
384:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 23:29:57 tvtyekaV0
年収700万程度はごろごろ居るでしょ
部署によっちゃWFR発生してないしな
むかつくのは、1本オーバーのできないオッサン連中だろ
全員いらね
今やばいのはどこの部署だ?!
でも査察は本当だったら楽しみだなｗ
>>377 マークがアンリバモアがって本当に言いそうｗ
385:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 00:03:10 DJP8iNsq0
Up or Outをすると査察の対象になるの？
386:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 02:27:10 jDGdbH7F0
マークやアンにしてみれば日本なんて
黄色い猿がしょぼしょぼやってる要らない国。
HPJの売り上げ低迷でこまるのはAPの中途半端なおっさん。
マークやアンにしてみれば黄色い猿が数千匹死のうがお構いなし。
これからバリバリ殺しますよ。
彼らの目標は黄猿大幅削減。
大島行く人なんて3000人程度が関の山。
387:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 07:13:50 BfO5l8B90
数年前まで害虫させてもらってました。
色々な所に行きましたけど、ここはスマートで性格の良い人が多いですね。
でも一部、本当に一部なんですけどね、
とても痛い人がいるんですよね。そういうのにあたると最低ですね。
害虫を人を思わなのが当たり前。変な帝王学でも勉強してるんですか？（笑
自分は頭が良いと勘違いしているバカっていうんですかね。
最近は「アイデアではなくてカタチにした数で勝負」とか痛いポスター貼ってるそうじゃないですか。
そもそもそバカらしいアイデアなんて幼稚園児でも思いつくんですよ。
カタチにしてるのはどこの誰ですかね？
言いたい事だけ言って害虫に無理難題を押し付けて過残業や休日出勤を強いる事があたりまえだと思ってる人たちね。
本人はコンピュータもまともに扱えない。ド素人でもできるような簡単なコマンドも打ち込めない。
そういうバカがいるのこだけですね。
本当にITでご飯食べてる人なんですかね？ 笑っちゃいますよ。
そんなバカに付き合っているほと害虫もヒマじゃないんですよ。
なので途中で契約破棄させてもらいました。
勘違いしないでください。
貴社が契約を解除したのではない、我々からお断りしたのです。
バカの相手するほと暇ではないですからね。
388:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 07:25:38 BfO5l8B90
今まで富○通とかＮ○Ｃとか日立とかＮ○Ｔ－ＤＡＴＡとかいろいろなところの仕事させてもらいましたけどね、
自分が頭が良いと勘違いしていて実際には何もできないバカがいるのはここだけですよ。
私の周囲ではこの会社の仕事は基本的に断るって方針です。
この会社のバカにあたるとどうしようもないんで。
無理な事言いたいだけ言って、あと責任は全部害虫になすりつけですからね。
本人は良いアイデアを提案したと勘違いして、こちらが無理ですとお断りすると切れるんですよ。
本当に情報工学とか勉強してきているんですかね？
他のベンダーさんはね、せめて一緒に成し遂げようとする意気込みが感じられるんですよ。
でもここはね、害虫に責任をなすりつけるのが仕事みたいな人が多いんです。
ＷＦＲっていうんですか？ 人員削減プログラムね。
結構人減らしているんですよね？
落ち目ってことじゃないですか。
そのうち他の害虫にも相手にされなりますよ。
389:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:19:54 0Vf5aa7G0
おれっちの会社も弱小下請けだけど、
発注元がHPとIBMの仕事は断っている。
外資は勘違い系の痛い奴が多くて、社員を出すと磨耗するというのがおれっちの会社の社長の考えらすぃ。
それでも会社はちゃんと成り立っているよ。
390:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:45:43 QFzyosbt0
あたってるな
391:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:54:44 +A0gDAZ80
と、弱小零細企業、社会的弱者が申しております
392:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:23:05 AqSzlNw00
お取り込み中のところ失礼します。
社会的弱者です。
ここ数年うちのような弱小零細企業にHP様からの応募がちらほら見られるんです。
冷やかしで応募しているのではないかと思っていたのですが、
人減らしをしているというのは嘘ではないようですね。
滑り止めのつもりですかね。
人事担当者は外資ベンダは口だけ達者で使えない人が多ので全て書類でお断りさせてもらってると言ってました。
393:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:26:16 9mspwzAR0
>>387-388
それはね、社員単価の関係で、ＰＭ（プロパー）一人で
複数のＰＪの、しかも数人の外注さんをケアしなければならないという
ＨＰの無謀なビジネススタイルに原因があるんだよ。
人数をもっと投入できれば、他社と同じく、まともなプロジェクト開発ができるよ。
ＥＧＭという概念があって、ヤクザじゃなくてＵＳへの上納金など、
いろいろなお金の話があって、避けて通れないんだ。
だからこういう事になる。
うちとの取引はしないという選択は否定しないし拒まない。
協力が下手な害虫さんに居てもらってもコストが無駄なだけだから。
協力が上手な外注さんには、感謝の念が絶えませんし、
単価も高いはずですよ。
394:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:31:53 9mspwzAR0
>>392
その判断は正しいでしょう。
ＨＰでは、『新人の頃から外注管理』 を任されます。
このため、一般ＳＥと比較すると、自身の開発経験を積む場が不足しています。
ですから、貴社の様な一人でなんでもかんでもこなさなければ回らない
オールラウンダーＳＥ職種をこなす事は、非常に難しいと考えられます。
395:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:37:41 9mspwzAR0
本版は『転職』スレですので総括を。
この会社に就職すると、>>393-394 に書いてある壁に、比較的早く直面する事になります。
金にまつわる問題であり、この壁を打ち破る方法はなく、
多くの社員がＨＰを去ってゆきました。
この会社の若手諸君 や 入社を検討されている方々へ。
他の日本企業への入社を検討されることを、真面目にお勧めします。
元社員
396:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:39:58 JybzbHlK0
>>393様
＞協力が下手な害虫さんに居てもらってもコストが無駄なだけだから。
害虫
＞協力が上手な外注さんには、感謝の念が絶えませんし、
外注
漢字の使い分けがお上手ですね。
HP≒ヤクザということですね。
397:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:42:49 9mspwzAR0
>>396
> HP≒ヤクザということですね。
まぁ、どの様に判断されるかはお任せします。
ヤクザは、どの業界やどの企業にも沢山いますが。。 笑
398:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:49:49 RgwLz7nx0
日曜日の朝から熱いね。ﾜﾗ
そのエネルギーを仕事に生かしたら？
399:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:52:07 9mspwzAR0
今日は休みで雨だから、暇つぶししてるのサｗ
400:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 10:18:00 GG00GyYs0
9mspwzAR0氏は真面目で現実を理解している有能な人のようですね。
でも「元社員」と名乗っているあたりＯＢかな。
こういう人が辞めたくなる、辞めさせたくなる職場というのが問題ですよね。
401:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 11:35:43 OevJ3rgl0
おぃおぃ、盛り上がってるな。
>>387
クソ会社での害虫お疲れさんでした。
確かに新卒でCIとかに配属されたなんちゃってPMにはそういうのもいただろうな。
10年以上日本企業で修業して中途で入った俺に言わしてもらうと、そもそも社会人の
マナーや、人やチームを心で動かす仁徳のような基本的な事を学べずに人を使う立場に
立たせられるから、ある意味奴らも被害者なんだよ。こういうのは社外に出るとどれだけ
自分が役立たずで人に助けられて生きてきたのか学ぶことになるが、その時は既に偏った
人格に染まってるからもう無理だけどね。。
ちなみに自分は昨年Wでクビになって今は同業にいるけど、会社を辞めた事に対しては
別に思う所は無いが、hpの同僚や友人はいい人が多かったのでそこだけが心残りかな。。
402:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:00:57 Dogcz55X0
>>401
転職活動の難しさとか給料とか、生活とか仕事とか、そういうの全部まとめて考えて、
Ｗ喰らってから転職活動するべきかな？
Ｗ喰らう前に転職活動して見事脱出を狙うべきかな？
403:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:17:19 /PvQtaTV0
たしかにいい人多いよね。
こんなに人が良くっちゃIBMにも負けるわな。
404:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:18:04 TkkGjBni0
>>402
>見事
自分で答えだしてるじゃねーか。
405:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 13:20:46 OevJ3rgl0
>>402
401だがマジレスすると、30代以下であれば在職中に一度転職サイトに登録してエージェントに
どういう求人があるか確認する事をお勧めする。（もうやってるかもしれないが）
ちなみに自分は既に40超えてたのと転職市況も最悪期でエージェントからもお祈りされたが、
これまでに培ってきた人脈による仲介で同業にほぼ同収入、同ランクで転職が出来た。
ただ転職市況も現在は上向きなので、もし自分の条件にあう会社に出会ったら転職するのを
お勧めする。特にこの会社の未来と自分の将来に希望が見えないのであればなおさらで、
Wがもらえたらラッキーくらいで考えた方が良いかと。。
406:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 17:16:05 9mspwzAR0
>>405
おめでとう、よかったな。
俺も同じ年代で恐らく同じ時期にＷ喰らった。正に泥沼の就活だったよ。
あの状況を打開しようと思えば、やはり人脈しか打つ手がなかった訳だ。。（他意なし）
再就職も難しく思い、また、
＊＊ＨＰでの経験から、この職業があまりにアホらしくなって＊＊、（笑）
いまは別業界で細々と暮らしてるよ。自営業始めた友人も何人かいるしな。
４０歳以上の被害者のみんなは、今はどうしてるのだろうな。
407:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:04:37 p8liURCH0
405氏、406氏よりも少し早いタイミングで辞めました（たぶん）。人脈があったので
得意なインダストリのユーザ企業に着地。
この業界には軽く失望を感じながらも、英語とIT以外のスキルがないので（ユーザ
企業と言っても）やっぱりIT職です。
このスレの若い人たちにすれば、使えねーオヤジの一人ですが、色んなことと闘
ったんですよ。結果は出せなかったけど。
今は、残った人にも、去った人にも頑張って欲しいと思ってます。
408:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:11:01 N06MmJ820
>>405
再就職おめでとうございます。
すごいですね。
405さんの能力と深い人脈、人徳あってこそなしえる事ですね。
私もW喰らってから辞める受動退職か
さっさと次決めて辞める能動退職かでなやんでいるところです。
正直言えばWによる上乗せは欲しいけど、
数年後の未来を考えたときに、ペイできるのかなと不安を感じます。
かといって今の会社で仕事を継続して何が得られるというものでもないですし。
前レスにもありましたがまともなコマンドも使えないような人にはなりたくないです。
それに会社のWのやり方も気に入りません。
どういう基準でWにしているのかは一切公表されず、本人にいきなり面談で通達。
しかもW喰らったこと口外するなと口止めまで行う。
そんなに手の込んだ人員削減をしなくても優秀な人はみんな出て行くし
会社に見切りつけて辞めていく人たくさんみました。
それでもやめないWって何なんですかね。
この業界にはほとほと嫌気がさしましたので他業種への転職も考えています。
この場合はWは何が何でも欲しいところです。
W喰らったらラッキー程度に考えて転職活動に精を出します。
どちらにしてもこれから暑いので転職活動にはキツそうですね。
その前に書類突破しなければならないですけれど。
貴重なアドバイスありがとうございました。
愚輩
409:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:34:42 FdzlDHpq0
9mspwzAR0 さん
あなたの発言で
>>393
「うちとの取引はしないという選択は否定しないし拒まない。」
というカキコがあります。
つまりあなたはこの会社の社員であることを明言している。
一方で・・・
>>395
カキコの末尾に「元社員」
という一文があります。
つまりあなたはこの会社を去ったＯＢであることを明言している。
仰っている事は的を得ていますが、矛盾していますね。
あなたはこの会社に勤めていらっしゃるお方なのですか？
それともすでに退職された方なのでしょうか？
責めるつもりはありませんけど、
こういう内容のカキコは時として人の人生を左右しかねないので、
正確を期していただければと思います。
私の理解不足だったら指摘してください。
GUHAI
410:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:38:22 QYjSSc9x0
40歳を過ぎて転職したら、年収ってどれくらいになるの？
人にはよるだろうけど、HPでの年俸が約1000万くらいとして、
それと同等レベルのところに行けるの？
411:405
10/06/13 19:44:45 tpwHpF7Q0
>>406
有難う。お互い会社から放り出された身だけど、まだしばらくは家族の為に働かないとな。
ただ今回の件は自分でも結果的には運が良いと思ってる。正直なところ職歴、業務経歴、
保有資格などには多少は自信があったのでそんなに贅沢言わなければすぐに決まるかなと
思っていたら甘かった。いくつか中小ITも含めて申し込んだが全て書類審査でお祈りされた。
つまり悲しいがITは中途ではおじさんはいらないと言う事だ。
ただ、社内の友人はもちろん日ごろからお付き合いしていた社外のベンダー・パートナーの
友人、同じタイミングでWになった後輩までもが心配してくれて、色んな裏求人情報を
持ってきてくれたので一人でこっそり泣いていた。
結局は知人の仲介でシニアなマネージャーを採用したいと言う会社を紹介してもらい、
その後はとんとん拍子で入社が決まり現在に至っている。
で何が言いたいかと言うと、この業界は広いようで狭い。つまり採用する側からすると
どこの馬の骨かわからない人をとるより知人の紹介で裏が取れた人の方が安心だと言う事だ。
その為普段から色んな人にリレーションを張って自分を売り込んでおく事をお勧めする。
自分的にはそう思って広くお付き合いしていた訳ではないが、結果的にはそういう事になった。
結局は日ごろの行いがいい事にしろ悪い事にしろ自分に帰ってくる事がよくわかったよ。
>>408
もし君の部署でWをやってるならマネージャーに相談すると良い。
まともな人なら無理にW対象を選ぶより手を挙げてくれた人の方が有難い（と思う）
だが、人格的に問題がある人なら言わない方がいいだろうね。hpは上の人間はともかく
横の繋がりは他社には無いものがあるのでそこはいい会社だったよねぇ。。
ちなみに>>180を書いたのは自分なので宜しく。
412:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:49:13 p8liURCH0
>>410
私の場合は結構下がって850位になりました。でも仕事量もプレッシャーも
それ以上に減った感じです。
現時点で転職は正解だったと思っていますが、10年後、20年後になってみ
ないと結論は出ませんね。
413:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 20:09:47 9mspwzAR0
>>409
既に回答は出ていると思いますが。
このスレの内容をどう利用するかは自分達で判断して下さいね。
私達には関係のない話ですので。 （ＷＦＲ的な台詞を利用させて頂きました。）
414:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 20:20:55 K3HQ8xao0
>>413
自己責任ということですかね？
ま、たしかに２ちゃんの落書き
信じるも信じないも自由
従うも従わないも自由
べつにあなたを責めているわけではないので
気分を悪くしたらごめんなさい。
415:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 20:55:41 5afUSOkG0
T氏の裁判 来週だよ。
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.yahoo.co.jp)
416:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 21:25:42 9Y1Sp2G00
不当解雇に対する都議会議員だか区議だか市議だかの反応はどうなっているのだろう？
WFRと言えば聞こえは良いが、マークの使いっぱしりの鯉出が
サイコロでクビにするやつ決めているだけだろ？
鯉出の仕事はクビキリサイコロとiPhoneとゴルフ
たまにダーツでクビキリをすることもあるかもしれない。
417:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 21:48:51 hUB416R20
ミーティング出てるだけで2kもらってる
早大出30代の糞ボンボンMgrが裏山しいのぅ～
418:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 21:54:15 RSJPO1yw0
エンドユーザＳＩ満足度ランキング
１位 ＮＴＴ－ＤＡＴＡ さすがお客所、きっちり仕事
２位 富士通 死人が出てもシステムを作る、さすが不治痛
４位 ＨＩＴＡＣＨＩ しっかり仕事してくれます
３位 ＮＥＣ よくも悪くも半官半民日本企業
４位 ＩＢＭ 値段ふっかけすぎ あんたらのソフトの原価っていくら？ 客なめてんの？
.......
１０位 ＨＰ 撤退はいつですか？ 怖くてＨＰの製品なんか買えないよ
419:410
10/06/13 22:27:13 QYjSSc9x0
>>412
ありがとうございます。
内定貰った先に行く決心がつきました。
行ってみないと良いかどうかは分からないととしても、
少なくとも昇給凍結も指名解雇もやっていないので、
脱出できるうちに脱出します。
420:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 22:50:37 b//SPEar0
>>382
おまい、そこまで言うんだから当然昇給したんだよな？
421:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 22:58:41 O8US2b080
>>419
出られるうちに出るのが良いと思う。
ちなみに年代と年収の上がり具合を教えて。
422:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 23:21:16 QYjSSc9x0
>>421
新卒HP入社、30代前半。旧SIP。
ちなみに>>264は俺。
INTで基本給は30万。残業代を含めると去年の年収は650万程度。
過去、残業規制が緩かったころに死ぬほど残業しまくったら年収900万近くまでいった。
次は基本給35万にボーナス4.5カ月＋残業代。
住宅手当などの諸手当を含めて想定年収は750万くらいの提示。
423:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 23:43:10 O8US2b080
>>422
詳細にありがとう。オメ。転職先は同業かな。
30代だとこのくらいの年収の人が多そうだな。
424:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 23:46:51 TkkGjBni0
新卒HP、30半ば、SPE、旧C&I
基本33だったかな？
ここ数年は 750->720->690ってな感じ。
Int時代の残業漬けは、非生産的な時期だったが懐は潤った。
将来の見通しの暗さ、不条理なAspire、
他部署だったがお飾りMgr、お子様20代、
一緒に仕事し自力で育ってくれても転職する有望株 (育てたとは言わん)
転職先は過去の仕事でご一緒していた人からのお誘い。
転職活動中、お祈りも一杯あったが、就職活動のように
時間制限がある訳じゃないので気楽にできた。
今のところが20年存在してるとは思わないけど、この数年で良いお仕事して
次のところからは、人脈、実績の貯金で生きていく。
HPのサービスとはおつきあいはないと思うが、サポートだけは絶対に許さん。
425:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 00:17:58 SoOzdqG40
>>390
害虫はHPが嫌い
害虫駆除ならHPにおまかせということですね
426:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 03:24:26 /HSNKALJ0
>>422
これはまじですか。INTで３０だったら勝ち組じゃないですか、、、
漏れなんてずっとINTなのに２７もないよ、、、
就活すっかな～。
HP出身というだけで、白い目で見られたりしないですかね。。？
それが不安です。
427:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 06:40:25 xEH/iyn4O
>>426
たしかに、新卒INTで基本30は贅沢だな。基本27の年700切るよ。
オフサイクルあったね、上げるかどうかはBU単位で判断かね
428:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 12:01:13 sBHqRO8Y0
ｓｓ
429:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 18:44:14 sBHqRO8Y0
どすけべマネージャー がんばってる？
もっと最新情報教えて。
れい：はあの馬鹿ねえちゃんだよね。
噂では聞いていたが何だあいつは。
なっはは。なっはは。ばっかりで
周りの迷惑も何も考えずに。
全然かわいくないのに、かわいいとおもってるんだろうね。
10代ならいいかもしれんが。
まあ馬鹿だね。
俺も引越しするまで知らず、あほねんちゃんと聞いていたがあそこまであほとは思わなかった。
それを冗長している回りの連中も輪にかけて馬鹿だけどな。
しっかりしろよなマネージャーもサポート部隊も。
馬鹿が馬鹿を呼んで大丈夫かな。
俺も見たが、汚かった。
もう見せるなといいたい。どっかいけ。
>>520
前レスのどすけべマネージャー
蒸れ蒸れパンティー実名大公開。
けいこ いけだ：グレーのパンティ
ゆき すわ：紫のTバック
ゆみこ はしもと：白のレースのTバック
りえ まえかわ：白のむれむれパンティー
まいこ ながい：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと やぎ：紐パンと思いきや意外 普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい まえだ：見たくもない。どっかいけ。
430:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 19:19:16 hSTB9VWn0
そうだね。あいつはあほだね。
431:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 01:08:23 zqH0EnAW0
>>427
２７×１８＝４８６
残業が仮に５×１２＝６０
４８６＋６０＝５４６
432:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 01:35:31 w3Pkdj1E0
むだに人あつめてMTGしたり、
イベント作って指揮をあげようとしてるのか知らないけど
給料あげるコミットメントのほうが先だろといいたい。
こんだけ会社の内情・給与バレてはずかしくないのかね
マネージャ・役員連中は。
433:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 08:08:20 Mo/bqlkgO
>>431
おい、定期代を忘れるなよw
434:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 17:11:37 jNb3jHdI0
派遣さんは年収300にもならないんだから贅沢ゆうなYO！！！
435:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 22:13:45 aOYzLg/A0
けっこうミーティングをやることが手段でなくて目的になってる気がする
ミーティングをやったことそのものに心酔してるというか
436:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 23:04:13 FNdrnyIN0
無駄なミーティング、無駄な改善活動を中止すれば
無駄な残業減るので、よっぽどコスト削減になる。
437:名無しさん＠引く手あまた
10/06/16 00:23:52 19CLZ3ib0
>>419
その方が賢明です。
私もWFRでは引っかからず退職しました。
現職での年収は落ちましたが、無駄な仕事、余計な社内プロセス、トラブル起こると
すぐに社内でスケープゴート探しで責任の擦り付け合いなど無い職場でのびのびと
仕事できてます。
年収落ちたといっても現職は800万ちょっと。
毎日20時前には帰社できるし、土日もしっかり休めてます。
438:名無しさん＠引く手あまた
10/06/16 02:41:56 pF6ZrpnO0
転職募集してないだろここｗｗ
439:名無しさん＠引く手あまた
10/06/16 08:23:30 87cDUT9E0
>>435
朝から晩までミーティング出てるだけで2000万稼ぐぼんぼんMGRがいますが何か？
ミーティングってさ、ミーティングとは全く無関係なメールを返信する時間だろ。
>>438
募集してるんだが。
440:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 01:01:07 3rUY1FTr0
給料高いじゃない。何がわるいの？ ４５才以上 w)
441:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 01:13:20 yJ7uRrR50
性格
442:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 02:03:06 jZEu/a5b0
青の特に３０代後半が理想ばっかりでゆうこときかねーんだよ
443:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 21:22:17 f9MfESTG0
旧赤の生きのいいのは既にいないからそうだよな。www
444:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 22:07:29 /AB1iZ9L0
旧赤のマネージャ連中って今どんだけ生き残ってんだろね。
445:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 22:27:57 yJ7uRrR50
なーんだ。 じゃ今は青組中心なんだ。 どうりでＨＰの評判が悪いわけだｗ
446:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 22:52:06 RtMGFsgJ0
買収、赤狩り、人員補充、ＢＰ依存
447:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 23:33:17 vBYVQfFK0
HPの夏モデルPC発表。FF14のWindows版βテスター権利付きだぞー( ^o^)/
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
448:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 11:39:06 egpzxlH/0
> ＢＰ依存
これ、言えてる
BPがいなけりゃ仕事回らないなんて、ここの社員ってどんだけのものよ～
449:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 14:07:35 oFOu4JC/O
>>448
なに当たり前のことを
ほかだって同じだよ
450:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 18:47:32 NcfnmnDw0
>>449
他は、ＨＰみたいに ド丸投げ はしないだろ？
451:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 20:27:57 uWB9hJAy0
社員動かしてPayできるんなら動かすだろうよ
1次受け２次受けの会社だったら当たり前
452:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 20:48:59 egpzxlH/0
それが、PAYできないから笑っちゃうんだよ。
453:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 23:54:44 ydle3U52O
BPも色々だからなw
判断しません、考えませんとか一杯いるよ。
454:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 03:22:28 ZaGFkvJC0
ＢＰにコミットを求める様なＰＭも一杯いるなｗ
455:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 06:39:14 VUXCsq3C0
>>454
契約形態によっては、当たり前だとおもうが。
456:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 08:54:21 GApTPhf/0
言わんとしているのは、自分に与えられた仕事を、内容を把握しないまま
BPにスルーしているPM/PLがいるっていうことだろ。
457:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 09:34:34 wHqFChS50
でも、最近経費削減で、BPさん激減ですね。大丈夫だろうか？
中には優秀なBPさんもいるのにね。
458:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 09:49:39 zpotckCL0
一人だけいた派遣が
一番優秀だった部署があった
459:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 11:43:21 g4IU22sH0
あれ見ただろ、さらに経費削減しそうじゃないか
また、Ｗで人狩りだな
460:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 00:43:38 FO+2KuMz0
>>385
今はDown or Outだが？
461:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:55:22 sMBhETvu0
周囲に6月末退職の人がいるんだけど、この人たちもW？
462:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:58:31 ZdXxnUqR0
人による > 461
９さんはW
463:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 16:50:38 LqaE99v8O
未来が見えない会社なんで、おっさん以外は、みんな自主的に転職していくね。
464:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 18:06:39 6nuFntlq0
ばばじゅんは、IBMからやってきて、
社内を目茶苦茶にして去っていきました。
やったことと言えば、仕事と関係のないゲーム作り。
これで、年収１０００万。
こっちに逃げ込んだようだから、
即刻、Deleteしてください。
465:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 23:14:57 xP+Rm/hl0
昔お世話になった方々から連絡が途絶えているのですが、
旧CIのみなさんは、Wとやらで激減したのでしょうか？
466:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:48:56 ZAQ1pTNU0
いいから、マーク君が４０億以上稼げるように、奴隷の立場としてがんぱってください。
所詮奴隷になることを望んで企業に就職したのだから。文句を言うのは岡戸違いだってば。
467:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:19:56 wPFUijeC0
>>465
そうだよ。 今残ってるのって舵取りばかり。
468:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:39:09 flOPj34h0
また減収10%ってマジすか？
469:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:40:20 kTBK8y/Q0
>>468
おい、それはまだ言うな。
470:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:52:19 6N+TidoF0
>>468
減収ってなんだよw
もう少しうまく煽ってくれ
471:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 11:34:52 YZ5FEOUu0
＞２２日午前７時４０分頃、広島市南区仁保沖町のマツダ宇品工場に車が侵入し、約１０人の社員らをはねた。
＞同市消防局によると、計４人が病院に運ばれ、１人が心肺停止状態。同８時頃、「わしがやった。マツダに
＞恨みがある」などとする１１０番があり、広島南署の捜査員が同市安芸区にいた４０歳代の男の身柄を押さえ、
＞殺人未遂容疑で事情を聞いている
＞URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
HPは平和でよかったなｗ
472:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 19:03:13 0xlW1KNd0
>>471
平和？ 何ボケてんの？
473:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 19:25:04 CP6lfrPx0
>>469
本当に駄目な会社になったなーｗ また減給を言い出しみたいｗ
いくら頑張って働いても減給だもんなｗ やり切れねｗ
474:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 20:12:48 WM6p/xyW0
減給の噂本当なのかね？これ以上削られたら公務員以下なんだけど・・
475:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 22:00:49 +lgpfLSV0
住宅ローン抱えたオッサンが頭を抱えてるのが想像できるw
476:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 23:48:28 NL4prH370
10％減給ってマジ？
477:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 00:39:44 i/OnuP8L0
退職金の改悪の話、知らなかったのオレだけかい！
組合員はそんなに前から知っていたのか・・・。
何かこの会社、情報の出し方おかしくないか？
もうイヤだ。
478:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 00:51:24 ccGHGagOP
こんなに大事な話なのに、非組合員は組合からの情報で初めて
知るしかないって変な話だよな
479:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 01:30:18 e3DpQUwy0
非組は、高給だから問題ないだろよ
どんだけ貰うつもりなんだよ
480:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 02:34:45 NoozbuHI0
全員一律で減給なの？
481:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 10:17:34 W7DAh0VP0
>>472
これだけ人斬りしてるくせにトラブルがないっていう意味の平和だ。ボケ。
482:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 10:34:44 hRjbnf3A0
また言及すんのかよ!!
ありえねえ
理由はなんなんだよ
ワールドワイドでは好調じゃん
483:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 10:46:03 NHBFph3OO
ここの営業って働きやすい？
484:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 16:18:23 +FJVl1rq0
>>480
だから、条件良いうちにはやく脱北しろって言ってただろ
485:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 17:38:47 Vt/XAZZd0
みんなもういいかげん会社にしがみ付くのはヤメなよ。。。
486:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 18:25:24 zD8273Z3O
さすがにぼちぼち潮時だな
487:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 18:59:28 uiYdS1NO0
>>481
その意味は分かってるよ。 何も起こらないって本とに信じてるの？ って意味で突っ込んだのだよ。
そんな事もわからないの？ コチ固まった社内事務手続きで脳まで固まったかｗ
488:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 19:48:50 OGKvDr2u0
かつて日本にあったリーダーズ・ダイジェスト社みたいに
ある日突然、「会社がドロン」ってなこともあるかなぁ
489:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:22:27 4VFepOQ90
独身社員は結婚して子作りに励みなさい
490:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:23:35 4VFepOQ90
いつまでもふらふら遊んでいてはいけません
491:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:25:08 4VFepOQ90
国の将来を、あなた自身の将来を憂えるのです
492:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:28:06 4VFepOQ90
会社はなにもほどこしてはくれません
493:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:29:34 4VFepOQ90
会社はあなたから多くのものを奪っていきます
494:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:30:58 4VFepOQ90
無上甚深微妙法
百千万劫難遭遇
我今見聞得受持
願解如来真実義
495:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:39:48 4VFepOQ90
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即
是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相不生不
滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無
眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識
界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦
集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩？依般若波
羅蜜多故心無？礙無？礙故無有恐怖遠離一切顛
倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿
耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是
大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚
故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶
般若心経
496:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:40:09 k6doHb9dO
減給とかないからw、なに盛り上がってんだ。
こないだ営業の一部の人上がったばっかりじゃん。
もし、ホントでも絶対同意しないよ(>_<)
497:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:41:21 4VFepOQ90
進むべき道が分からなくなったら行くべきところがあります
498:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:42:45 4VFepOQ90
みなさん
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
に行きましょう
499:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:50:59 k6doHb9dO
業績いいからって、Q3でMgr陣切らなかったくせに、何で減給なんだ。
まじか、気が狂いそうだw
500:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:56:42 0KUuxvJZ0
なお、就業規則において減給の制裁を定める場合には、次のとおり、
労働基準法第91条で、減給できる額の限度額が定められていますので、
注意が必要です。
減給の限度額
(1) 1回の額が平均賃金の1日分の2分の1
(2) 総額が1賃金支払期における賃金総額の10分の1
法律的にはアリだったとは。。。
501:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:20:21 m+k3epSJ0
判例的には１０％を超える減給は認めていないと思うよ。
昨年の５％と合わせると１０％だから法的には勝てるよ。
そもそも、裁判になったら減給の理由が認められないよね。
502:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:26:14 jYRUDqjN0
裁判＝言うは易く行うは難し
503:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:48:23 cAdvruTI0
鯉出って何してんの？
iPhoneの営業 ? ゴルフ ?
会社の費用で湯水のように使って私腹肥やしやがって。
マークにケツ貸し中田氏ＯＫで今のポジションに置かせてもらってるの？
鯉出ほど仕事が見えない社員は初めてみた。
IBMからくるやつ本当にクソばっかじゃん。
鯉出がクソだから金魚のフンでクソしかこないの？
しかも本人は高給を貪って一般社員をＷＦＲで削減しているからたち悪い。
今度は給料10%削減だと？
労働基準監督署に相談にいくよ。今週中にいくよ。
本当に末期だな。
はやく次決めて手脱出したいぜ。
俺は万が一脱出成功しても、
このスレに粘着する「元社員」みたいにはならないからな。
こんなクソ会社のこと一日も早く忘れたい。
504:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:55:52 G2Noej1T0
数年前まで害虫させてもらってました。
色々な所に行きましたけど、ここはスマートで性格の良い人が多いですね。
でも一部、本当に一部なんですけどね、
とても痛い人がいるんですよね。そういうのにあたると最低ですね。
害虫を人を思わなのが当たり前。変な帝王学でも勉強してるんですか？（笑
自分は頭が良いと勘違いしているバカっていうんですかね。
最近は「アイデアではなくてカタチにした数で勝負」とか痛いポスター貼ってるそうじゃないですか。
そもそもそバカらしいアイデアなんて幼稚園児でも思いつくんですよ。
カタチにしてるのはどこの誰ですかね？
言いたい事だけ言って害虫に無理難題を押し付けて過残業や休日出勤を強いる事があたりまえだと思ってる人たちね。
本人はコンピュータもまともに扱えない。ド素人でもできるような簡単なコマンドも打ち込めない。
そういうバカがいるのこだけですね。
本当にITでご飯食べてる人なんですかね？ 笑っちゃいますよ。
そんなバカに付き合っているほと害虫もヒマじゃないんですよ。
なので途中で契約破棄させてもらいました。
勘違いしないでください。
貴社が契約を解除したのではない、我々からお断りしたのです。
バカの相手するほと暇ではないですからね。
505:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:58:02 G2Noej1T0
今まで富○通とかＮ○Ｃとか日立とかＮ○Ｔ－ＤＡＴＡとかいろいろなところの仕事させてもらいましたけどね、
自分が頭が良いと勘違いしていて実際には何もできないバカがいるのはここだけですよ。
私の周囲ではこの会社の仕事は基本的に断るって方針です。
この会社のバカにあたるとどうしようもないんで。
無理な事言いたいだけ言って、あと責任は全部害虫になすりつけですからね。
本人は良いアイデアを提案したと勘違いして、こちらが無理ですとお断りすると切れるんですよ。
本当に情報工学とか勉強してきているんですかね？
他のベンダーさんはね、せめて一緒に成し遂げようとする意気込みが感じられるんですよ。
でもここはね、害虫に責任をなすりつけるのが仕事みたいな人が多いんです。
ＷＦＲっていうんですか？ 人員削減プログラムね。
結構人減らしているんですよね？
落ち目ってことじゃないですか。
そのうち他の害虫にも相手にされなりますよ。
506:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 22:30:19 UHyYVTVU0
>>504, >>505 はコピペ？
俺も害虫だが、ここのやつらは赤字を出さないためなら
外注を殺さんばかりの勢いでサビ残と休日出勤（無給）をまくし立ててくるね。
マトモな要件定義もできないくせによくでかい顔できるよ。
厚顔無恥。恥ずかしくないの？
数回にも及ぶレビューやデモを行っているのに、カットオバー直前に
「こんなんじゃない、徹夜してでも作り直せ！！」とか、
ここのPMって本当にバカじゃないの？
昨日言った事を今日忘れるんですか？
頭に512M程度でのメモリ差しておいたら？
客が言った事理解しないHPのバカ高圧能無守銭奴は
予算守って己がクビにならないようにつまらない保身工作することしか考えないアホPM様だろ。
アホPMは自分のプロジェクトの予算削りたくないから
外注には徹底的に基本サビ残業、サビ休出を強いる。
二言目にはプロジェクトが、プロジェクトが、
そんなにプロジェクトが好きだったらプロジェクトと心中でもしたら？
社員もイヤミなやつ、やたら高圧的なやつ、何してんだか分からないやつ、
何もしてないやつ、 そんなのばっか。
よくこれで会社回るね。
外注が一斉にシカトしたら数ヶ月でつぶれるんじゃないの？
これ俺がHPの仕事を数件経験してきたけど、全部そうだったので間違いない。全部本当。
>>393がEGMがどうだの、例によって社内用語で煙に巻こうとしているけど、
そういうところがね、あんたの会社、HPらしいってんですよ。
社内用語で煙に巻くのがHP-WAYですからね（大笑）
507:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 01:08:40 6psoX9iV0
6末で10年勤めてやめるんだが、結局セクレタリーと一発もやらなかったのが心残り。
簡単にやらせる女いない？
508:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 02:23:18 WGb39Y+L0
前回 ５％→２．５％…→300W
今回 １０％→５％…→700W
509:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 04:37:19 9tNspKND0
このスレのバカな書き込みの９割は社員。
普通に書き込んでも釣れないからＢＰさんのふりして書き込みする。
それに釣られて出てくる自称元社員も社員。
リストラ控えて、給料が上がらないので２ｃｈくらいしかウサ晴らす場所がない。
飲み会で毒を吐いたらどこから刺されるか分からない。
僅かな光は今年のＷＦＲが最後のチャンスということだ。
来年以降は上乗せは殆どなくなる。
別業種に行きたい人、大学に戻りたい人、やりたいことがある人は
そろそろ用意を始めよう。
510:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 04:39:08 9tNspKND0
いつからこんな会社になっちまったんだい？