10/06/03 19:53:51 rkgyxTKe0
拾うべき案件数、頑張るべき引き合い数に対して
そういうのをひっぱってこれるPMが少なすぎるんだよ。
普通のSIならもっと粘って貼り付くPMいるだろ。
今の歪んだ組織にしたのは目先の残業代をカットしたいという一念から
speの残業代をみなしにした上で
その直後からspeを大量生成して、
みなしの普及を図って既成事実化しようとした
会社のネガキャンとしか思えないね。
まぁ案件とってきても給料は上がらないけどな。
モチベーションも維持が難しく悪循環。
そしてWFRの肩たたきと・・・・
日本は大島までにどれくらい社員削りをするんだろうねぇ？
俺っちの個人的な予想ではJでは1000人くらいかな。
5人に一人がサヨナラだね。
もちろん俺もサヨナラ組みに中にはいってるよ。
もうどうでもいいやってかんじだよ。
やるだけムダな仕事もやる気起こらないし。
そんなことより転職活動だな。
234:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 21:50:57 8lmTwO060
>>233
> 普通のSIならもっと粘って貼り付くPMいるだろ。
歴史を勉強すると、なぜそういう状況になったか
少し理解できるかもな。納得はできないと思うが。
235:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 22:46:58 gjfd0cFO0
山田が辞めた？
何の影響も無いよ
社員は何一つ心配ないよ
236:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:12:59 0t2jIm9O0
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
いや～、この記事読んだら震えが来たね。
（1）階層社会では、
・全ての人は（現在の地位において有能ならば）昇進する。
・（いずれは）その人の「無能レベル」に到達する。
・職務を遂行する能力がなくなると、それ以上は昇進しない。
（2）組織に「十分な地位」と「十分な時間」がある場合、
・全ての人は、その人の「無能レベル」まで昇進し、そこに留まり続ける。
・やがて、あらゆる地位は、職責を果たせない無能な人間で占められる。
・その結果、仕事は、まだ無能レベルに達していない人が行う。
（3）昇進は「無能への道」の一里塚。その法則として、
・スーパーエンジニアが、スーパー無能マネジャーに！
・組織の上層部は死屍累々。
・無能レベルに達する人の数は、組織に存在する「地位」の数に比例する。
・十分な時間と十分な地位がある組織は、「無能の組織」と化す。
毎日こういう組織見せつけられているね・・・・
237:名無しさん＠引く手あまた
10/06/03 23:21:22 akIEgbPp0
>>236
＞また、皆さんの会社で、平技術者や課長の上に山のように
＞（何をしているのかよく分からない）部長職がいるのではないか？
＞本部長、副本部長、統括部長、統括副部長、部長、副部長、担当部長、
＞担当副部長、部長代理、部長付・・・、などというように。
＞もし、そうなら、皆さんの組織は、間違いなく無能化している。
激しくワロタ。www
238:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:47:41 kROBh5qe0
>>237
うちの会社もそうなってるんじゃね？
副本部長っていう肩書きはあるっぽいしなｗ
どっかの組織には。
239:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 00:54:49 3sfZQd/m0
ピーターの法則なつかしい。
昇格して、給料さげるのは良いアイデアだと思います。
240:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 01:06:57 ceAUV5EO0
どうよ？
241:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 05:05:49 a/z4nNOW0
㌧切りすまんがWFR情報はないの？
内定もらったんで乗っかりたいW
242:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 09:19:03 S6OvrrMw0
釣りかな？意味がわからないー！「内定」ってこれから入社する人？
243:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 17:28:20 lbwni3wL0
>>241
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
うまくいくことを影ながら祈ってるよ
244:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 19:57:26 3ssrh/570
書き込み内容と書き込み元調査して
ある日突然そいつら全員解雇かもな。
会社の悪口を言いふらしてんのがほとんどだから立派なSBC違反だしな。
245:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:25:35 K5N3ziBW0
>242
転職先の内定が出たに決まってるだろ、と釣られてみる。
>241
おめでとう。
Q1のWで転職したんだが、移ってよかったと思ってるよ。
TSは継続してると聞いたが、営業は中断してるらしいな。
個人的には早く離れることを薦めるよ。
条件次第ではあるけどね。
246:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 20:49:21 4X+B3ESp0
>>242
頭の悪いやつがいたもんだｗ
247:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 22:48:49 ePaflok30
>>244
面白い、そんなことが可能ならやってみればいいさ。
しかし勘違いして欲しくないのは「悪口」ではなくて「事実」だ。
そうだろ？HRの犬さんよ。www
248:名無しさん＠引く手あまた
10/06/04 23:23:30 Y+1VIJ/e0
あのなぁ、俺らが若い頃も働きの悪いマネージャーなんぞ腐るほどいたわ。
それでも若い俺らは安い給料で必死で働いたし、会社を儲けさせもした。
ちょっとは楽させろや。
今の20代や30代前半は文句だけは一人前のくせに、踏ん張りは効かないし、商売はとってこないし、ボンクラそろいじゃねーか。
ガタガタぬかすやつぁ、みんなWFRじゃ。
249:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 00:19:36 XC8KRv4B0
>>248
その通り。
この会社はだれでも入れたY○○の頃に
適当に入った俺たちが
甘い汁が吸えてラッキーとばかりに
既得権にしがみつくところ。
若者たち、せいぜい安月給で頑張ってくれや。
250:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 00:57:48 cyezWC5A0
そうだよ、若者たち、俺たちは勝ち逃げコースなんだよ。
キミタチも年を取ってマネジャーになったら俺たちみたいに数字だけみて口だけ出してくれよ。
とにかく自分の食い扶持は自分で取ってきな。俺たちゃ顧客に挨拶と謝罪くらいには行くけど、
案件引っ張ってくるなんて無理なんだから。新規案件の社内レビューという非常に高付加価値な
仕事してるんだからそんなヒマはないんだ。自分でメシの種みつけられないやつはWFRじゃ。
俺たちマネジャーは君たちのとってきた案件の利益率だけ定期的に眺めてればいいんだよ。
赤になったり火吹いたらPMや現場の人間の責任だ。
体制図のてっぺんに名前貸してるだけなんだから、俺たち。案件の中身なんてわかんないんだよ。
251:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:08:31 zYslM90Z0
ＳＢＣ 間違った事をでっちあげていない。
正直に書いて悪口なら、ＳＢＣは嘘を推奨している事になるぞ。
新卒に思ってもいない楽園の如く説明して夢を見させる事はＳＢＣ違反じゃないの。
俺も騙され組だけど。。。
あの時、正直に話してくれたら、思いとどまったけれど
252:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 01:47:18 ZVBcTXn50
だれでも入れたY○○の頃の人たちが残っているせいで業績が悪いんですね…
よくわかります。
I○○から来た人たちと共倒れになってね。
253:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 02:37:46 LahPvR7w0
URLﾘﾝｸ(www.english-resume.net)
さー
年収あげるぞー
254:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 04:23:31 ANm/EShj0
ここは、
「自分は優秀なのに評価されていない」と思い込んでいる人の溜まり場ですな。
ここに会社の悪口書き込むひとがお客様から信頼されて、発注もらえるとは
とても思えませんな。たとえ知識が豊富だろうが、それだけじゃダメなこと
くらいは誰でもわかるよね。。
会社はここで悪口言ってるひとで成り立っているわけではなくて、、別の
集団の努力で成り立っている、つまりここでぐだぐだ言っている輩は会社
からみると必要度が低い、もしかしたら不要な人だということですな。
ぐだぐだ言わずに会社辞めたほうがお互いに幸せになれそうなのに、、
ねぇ、、
255:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 05:02:03 PSwZRU0+0
>>253
hpでの仕事にちょっと毛が生えたぐらいの事を英語でやれば
オレみたいに残業なし年俸制で軽く１本越えれるよー♪
256:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 07:04:00 78xWVQxa0
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/06/04(金) 22:48:49 ID:ePaflok30
>>244
面白い、そんなことが可能ならやってみればいいさ。
しかし勘違いして欲しくないのは「悪口」ではなくて「事実」だ。
そうだろ？HRの犬さんよ。www
えーっとね、HRじゃなくて、正確にいうとコーポレートだったとおもうよ。
危機管理かなんかでweb上のHPの書き込みを拾ってレポート作ってるのは。
見たことあるし。
257:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 08:53:18 UwxAkl580
定期昇給はありませんが、残業代はきっちり出ます。評価が良くても給料は上がらないと聞いていたのですが、今年は10％アップしました。
20代の給料は悪くないと思います。ただし、年齢が上がると、給料が上がらないうえに、リストラ対象になりやすいので、長く勤める会社ではないと思います。
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
10%昇給ってありえんの？？
258:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 09:42:29 KvpTCu3n0
>>257
俺は10%以上上がったよ。
259:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 10:18:43 AHByEGWt0
>>258
まじで？
ぶっちゃけいくらになりましたか
私の知ってる人は数年在籍してますが５００いってないらしく
引いたわ
残業をなんとかやって、６００弱？くらいだって
なんであがったの？
260:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:25:10 LBLaWri40
昇給しないとかWFRとかマネージャがダメだとか書き込んでる奴は社内でも底辺層の屑ばっかりだということ。
普通に仕事している奴はどんどん昇給しているしWFRにかかることもない、だからここに書き込むことなどない。
261:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:47:18 zYslM90Z0
でも、評価がＫでも昨年一律減給されて5年前より基本給が低くなっているのは事実だよ。
ＷＦＲは仕事が出来ない人では無く、給与が高い（今まで良くでる人）年齢が高い
（確かＳＢＣでは年齢による差別も禁止していた）
で決まっているのも事実だよ、反論できますか？
嘘はやめて、正直に反論できるかな。
Ｔさんの裁判も事実だね。
262:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 11:52:22 MGgKlRzt0
ピックルにでも依頼したのかね。
明らかに今までとは異質な書き込みだ。
底辺が天井を超えてるだろ。
大島移転までに、いろ～んなところから頼りになる人が自発的に居なくなるので
残った人は覚悟しておこう。
先日パートナーと飲んだら、HW以外は期待しようがない、US・インドに
直接サポートつなげと愚痴られた。
263:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 12:00:54 APm3brFq0
辞めたら困る奴に減給やらW突き付けて目先のコスト削減に一喜一憂してるからこうなるんだろ。
264:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 14:27:41 yZffyZSX0
ここ最近の昇給実績。30代前半。
2006年2月 凍結
2007年2月 +10k
2008年2月 +1k
2009年2月 凍結
2009年7月 -11k
2010年2月 凍結
265:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 16:50:18 y1FNUSCMO
俺三年連続Kだが昇給無し。５月も対象外。スーパービロー
ふざけんな
266:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:53:21 ANm/EShj0
原資がないので、昇給できないことがまずいことであることぐらい、当然、
会社は理解している。
だから10%以上も昇給するひとがいるわけでしょ。。
原資をなんとか割り当てようとしているわけで。。
でも、3年連続Kで昇給なしはヒドいな、、
マネージャーのがんばりが足りないのか、、
きみが本当に有能なら、マネージャがさらにその上のマネージャもしくは
さらにその上から評価されるような成果を出して部全体の評価を上げる
ような成果を出すようにガンバレ。
部内ではNo.1でもほかの部と比較して成果が低いと判断されていては
昇給はおぼつかない。。
最終的に誰を昇給させるかはKをとった人同士で比較しているはずだからな。
がんばれ。。
267:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 18:54:43 8OgLd1fB0
なんだかお前ら、『お前のカアチャンでべそ！』 ってな言い合いしてるみたいだゾ 藁
268:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 19:58:05 jJAjypg60
>>264
なにこれｗ
結局昇給してないじゃんかｗ
アメリカンジョークですかｗｗｗ
まあ、高給鳥のオッサン連中にはたまらん会社だろうな
まったり働いても1000行くんだったら正直このままでいいやってなるだろうね
269:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 20:32:10 z+6Ty2aC0
自分の元マネージャーはシニアだったのでhpの中ではまともな方だったな。
珍しく昇給がある年に「若手を昇給させたい」と言って自分ら年長者（既に年収がある程度ある）に
同意を取って若手のK評価比率を上げていたりした。（自分的にはIにならなければいいので）
その手法がいいか悪いかは別として、人間的にはいい人だった。。
しかしそのマネージャーが昨年Wで消えて行ってしまった。。
（噂ではWの人員選定でその上のラインともめたと聞くが）
昨年のWではこういう漢のマネージャーがあらかた消えてしまいましたね。。。
そして残ったのは。。推して知るべし。。。
270:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 21:24:27 rkWGMeAX0
評価がKで昇給無しっての普通にいるが。
昇給したという話もちらほら聞くね。
昇給した人達はジョブレベルも上がっているみたいだから
昇進前ジョブレベルの最低ペイバンドだった人が
ジョブレベル上がって、新しいジョブレベルの最低ペイバンドに引きあがっただけだとおもってた。
2chのログ集めるのが仕事のコーポーレートーさーん
上に書いた俺の意見と予想って間違ってますかね？
俺みたいな不届き者を槍玉に挙げるために2chを勤務時間中に監視しているんですよね？
そういうのコワイね、ホント、怖いよ。
コワイコワイ。
仕事中に堂々2chやってんでしょ？
真性2ちゃんねらじゃん。
271:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 21:47:17 gmtmKxTi0
ネットにあまり変な事書くと突然自主退職迫られる可能性がある。
社内情報を公共のネットに晒すのは、それが真実であっても立派なSBC違反。
嘘なら中傷で立派な犯罪。
書き込みした人のIP特定して個人割り出しは手間とお金がかかるのでよっぽどじゃないとやらないけど、
怪しいやつは社内メールや社内Webの利用状況を調査して少しでも社内のメール、Web運用ポリシーに抵触するような使用履歴が見つかれば反則事項としてそれを理由に即解雇。
この場合WFRではないから退職金の割り増しは出ない。
272:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 21:53:13 gmtmKxTi0
SBCは会社にとって都合の悪い社員をお金をかけずに追い出すための道具だからね。
WFRで退職金上乗せとか甘いこと考えてると痛い目に遭うよってこと。
273:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:22:31 LahPvR7w0
ここの書き込み見てると随分最近ではKが乱発されてるんだなぁ。
昔はちょっとやそっとでは出る評価じゃなかったけど、給与が上げられないから
評価だけで何とか帳尻を合わせようってことか。
さすが Total Reward。
274:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:33:13 3meBBhBn0
K,P,I に割り当てる人数は決まっているはず
もしKを乱発しているならその分Iが増えてWFR続出するのでは？
なるほど、それが会社の狙いか
275:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 22:43:09 PF4ek4s/0
к貰うと何か良いことあんの？
うんとこさボーナス増えるとかさ？
276:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:32:38 z+6Ty2aC0
＞ネットにあまり変な事書くと突然自主退職迫られる可能性がある。
だからさぁ、2chなんて所詮は便所の落書きなのに何を根拠に言ってるんだ？
逆にそんなに必死になられるとここの書き込みが真実って肯定してるようなもんだろうが？
まぁこんなに社員の満足度が低い会社はそうそう無いと思うけどコーポレート必死すぎでワロタ。www
277:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:33:51 yZffyZSX0
>>268
なにこれｗって言うことは社外の人だね。
昇給凍結ってのはこのレベルの話。
書いてて改めて思ったけど、
5年前と給料が変わらないんだから、社員がどんどん転職して行くのも当然だよな。
278:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:36:21 ZVBcTXn50
役立たずのマネージャとI評価の奴を辞めさせれば、いくらでも原資を作れるのになぁ。
279:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:46:05 MGgKlRzt0
>>277
この状況で900以上のイカサマエキスパート、イカサママネージャが
俺たちだって上がってないよ、って言ってくるんだぜ。
顔見るたびに反吐が出ます。
イカサマの意味が分かる人はかなり事情通。
280:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:48:32 KzQAvaQu0
人事・総務系の人がチェックしてると聞いたことがあるんですけど。
どうなんでしょう？
281:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:54:27 01sMKW6+0
私I評価です。
I評価を受けるとどのような扱いになるかはみなさんご存知ですよね。
私なりに仕事をこなしてきたつもりだったのですが、評価には繋がりませんでした。
せめて、”I評価を辞めさせれば”、という過激な言葉は控えていただければ心が楽になります。
自分以外のKやP評価に対して強烈な殺意を抱いてしまいます。
そんな私は人間として最低ですよね。
I評価になると、そうなっちゃうんです。
上司には徹底的に仕事の事を否定され、会社の役に立っていないと罵倒され、
WFRをちらつかされ。
勤務時間中に寝ている人、無意味に殆ど長時間外出している人、一日中仕事とは関係ない雑談している人もいるじゃないですか。
そういう人たちの睡眠や外出、雑談より私の仕事が無意味と言われるんですよ。
本当に、どうしたらわからないくらい、ショックを受けるんです。
結辞めさせたい人間をＩ評価にして追い詰めるというのは本当。
282:名無しさん＠引く手あまた
10/06/05 23:59:58 Ep/eYP2Z0
>>280
どこの会社でもしてますよ
283:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 00:04:03 8ZqkuB2R0
1人当たり1,000万くらい用意されているのか…
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
284:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 00:30:56 kAf39+gJ0
I評価でWFRはなくね？社員じゃねーだろ
いずれにせよI評価は自ら辞めるべき
285:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 00:54:27 DUuU4aRj0
俺も264とほんとんど同じような感じだった。評価の良い若手の待遇の実態だ。
評価が良くてそんな感じだから、評価が並の人のはもう少し無残なんじゃないかな。
286:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 00:55:11 xPbpehRv0
>>281
まぁ気持ちはわからんでも無いが、勤務時間中に寝てようが、雑談してようが
評価される結果が出てればイイじゃね？
結果出せない人ほど、やたら勤務態度とかにこだわりがちだが、
それはあまり意味無い事に早く気付こうな。
あと自分が評価されないからと言って他人の欠点とか探すんじゃなくて
現実を受け止めて、なぜ自分が評価されなかったかを考えるほうが前向きだと思うよｗ
287:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 01:28:38 uxT58Bfo0
結果、つまり数字のみ
それが、唯一の評価となります。
だからこそ、あの営業はクビにならないですし、高給なのです。
極端な話、出社ゼロ時間でも稼げばいいのです。
288:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 01:38:57 9AUD6pSv0
>>281
Pは人数多いから許してやれ。
仕事を消化できてれば寝ててもいいんじゃねーの？
勤務態度は評価のポイントではありません (ｷﾘｯ
>そういう人たちの睡眠や外出、雑談より私の仕事が無意味と言われるんですよ。
そういう人たちが睡眠や外出の片手間にした仕事より
あなたの仕事が無意味といわれている、ので注意な。
睡眠や外出と比較されている訳じゃない。
それにしても余裕のない上司だな。
上司は是正するのが仕事だと思う。
否定と罵倒は論外。
289:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 02:55:01 yNgOwvvK0
なんか、仕事をして結果出して数字を上げていれば評価が上がるとか、
給料が10%上がるとか、働いてない人間の片手間の仕事より劣るから
評価がIだとか、いい加減目が覚めてない奴らが多な。
まだ、分からないのね。
正当に評価されているとでも思っているのか?
もっと言うと結果が出ているとでも思うのか?
290:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 03:30:06 yn5Axig3O
なにここ？
転職板だよね？
ちくり裏事情にスレ立てれば？って感じの奴大杉じゃね
291:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 07:24:22 8g4adj850
>>290
いや、この会社は黒い部分は下着に隠して見せないから、
被害者を出さない為に、みんな情報を流しているんだと思うよ。
292:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 07:43:46 48gN0hhe0
給料上がらねぇしどうせ今年も昇給凍結だろ
休日出勤でバリバリ稼ぐぜ
293:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 07:51:31 8g4adj850
ん？ 休出はジャーマネの許可とったの？
294:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 08:07:06 48gN0hhe0
それは秘密だよ！
特定されちゃうと困るからね！
295:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 08:15:51 YVS6DpT60
客先で緊急トラブルで呼び出しくらったってことにして
事後申請でＯＫじゃないの？
本当に緊急トラブル対応で駆り出されている人達からは腹立たしいけど
296:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 08:18:21 YVS6DpT60
そんな僕は今日も２ちゃんねるをみながら転職活動
英文履歴書書くの面倒で嫌になっちゃう
297:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 08:53:04 AtXdvyl40
>>289
同意
入社以来わりと良い評価を続けてきたが、あるとき急にIとWがセットできた。
もう脱出済みだが。
298:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 13:46:17 DhIq+eB70
最近は、P評価にも2種類あるんや。
『P-』という評価があって、これはRの対象や。
299:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 14:56:46 wybUlCag0
もし日本HPが100人の会社だったら
日本HPには
1人の鯉出社長
9人の取締役
30人の営業
30人のエンンジニア
30人のPMがいます。
社長と取締役の10名が日本HPの給料支払額の50%を消費します。
10人がI評価で年内にWFRになります。
10人がP-評価で年内にWFRになります。
10人が定期WFRで年内にWFRになります。
合計30人の人が年内にWFRで消えます。
2011年には50人の人が大島オフィスに勤務することになります。
20人の人が在宅勤務になり働かなくなります。
大島に行く70人の人は給料が下がります。
300:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 18:23:09 N4w2n1fwO
毎週、大阪から来てる奴ら、なんで転勤させないんだ？交通費の無駄だろ。
301:名無しさん＠引く手あまた
10/06/06 23:54:04 4Vl8tdTZ0
鯉出君の評価は、I？P-?
302:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 01:30:04 SgV/EsiJ0
もうじきボーナスか。
ボーナスでるだけいいんじゃないのかね。
営業のオレはうらやましいよ。
ボーナスが出るおまいらが。
なあ、営業から非営業職にうつりたいけど営業からエンジニアなんてとってもくれないよな。。。
非営業職にいきたい。。。
理由はボーナスが出るから。
勤続年数は長くないが、こんな扱いの会社だから少しでも沢山お金をもらえる職種にいきたい。
勤続年数が長くないからこそ転職も正直できないだろうしな。。。
303:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 01:35:16 q3VdBLY50
新卒で転職する方ってだいたい何年くらい勤続してから辞めるのでしょうか？
ココよりランク高い企業に行くのですか？
304:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 03:00:05 bWuixHpF0
ライセンスソフトの事業部長って
Iと交換トレードしたの？
305:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 08:24:24 NYXzcuS+0
>>303
そんなの人によるだろ
早いので、１年で辞めたやつを知ってる
新卒で旧HPに入って２０年以上経ってW食らった人もいる
３年以内に辞めたやつは、ITと関係ないところに行く場合が多い気がする
できる人は、W食らっても自分で辞めても、ここよりランクも給料も高いところにバンバンいってるよ
もちろんIT系でな
できないやつは、自分から辞めないよな。でW食らったあとは消息を聞かない場合が多いｗ
だからがむしゃらに働いて経験詰め
そうすればいくらでも転職できる
ぬくぬくしたいなら転職しなくてもいいし
306:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 16:10:00 q3VdBLY50
>>305
丁寧な回答ありがとうございます。
307:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 20:51:56 2GlQ3Jqv0
>>305
＞ぬくぬくしたいなら転職しなくてもいいし
今のHPじゃ、ぬくぬくはできんだろ
疑心暗鬼で毎日皆が神経すり減らしているのが正直なところじゃないのか
おれがWFRにかかった時にはしばらく放置プレーされたよ
そのときのマネージャが辞めてもし応募してきても
絶対にいいことは言ってやらない （ｷﾘ
308:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 23:25:33 DUIbXS8k0
１０００Ｗで、５００人採用。
差し引き５００減という噂
309:名無しさん＠引く手あまた
10/06/07 23:52:28 KkE5H1VP0
今年、転職したよ。
３０才前半で、昇給全くなしだから転職した。
次は１本周辺になりました。
皆に言うが、本気で転職をおすすめします。
沈む船にいると沈むだけだよん。
いい成果だしても意味なしだし。
Speや、Mgrになっても、みなしになるだけで、
ベースあがらんしね。残業分で給与下がり責任が重くのしかかる。
ありえないブラック企業ですね。
パッケージをもらえた人が羨ましい。
退職金は、普通にやめると安すぎ、
この金額じゃ、アルファード買えないよ。
ステップワゴンは買えるが。
パッケージをもらってやめるのが一番お勧め。
みなさん、がんばってください。
早く離脱してください。
310:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 00:20:51 QZ5rAZO90
>309
脱出おめ。俺も同年代。割増無しで給料大幅増で転職した。
俺たちの年代は市場価値とHPでの給料に一番開きがあるんだから
割増なんて気にするよりさっさと次へ行って稼いだ方が
経済的にもキャリアにも得だよ。
この会社のブラックぶりはきちんと伝えないといかんと思う。
これだけ長いこと資本階級の抑圧を受け、搾取され続けてるんだから
出ていける人はもう出て行ってるって。
こんな状態もまだ残ってる人達で高く売れる可能性があるのはきっと
４，５年目くらいで成長スピードの早い開花したばかりの急成長株かな。
ここじゃどんなに頑張っても報われないから、
情に流されないで早めに見切り付けた方がいいよね。
311:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 00:22:45 4d24G//h0
1末にWで辞めた俺が来ましたよ。
転職超氷河期のタイミングだったが、既に脱出組の友人の仲介で無事に転職成功。
おまけに年収も上がった（マジで）。割増も貰って正直なところウマーって感じ。
今は転職市場も上向き基調なので、同業でも競合でも裏求人は結構あるよ。
特にSuperBelowの若者ならかなりイケるはず。
312:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 06:20:57 kv9+jUFy0
FWPかWFRかそれが問題だ。
313:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:15:22 p3fixvwf0
年収5M突破しないかな。。。
314:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:15:49 kv9+jUFy0
今日は朝の俺のカキコ以降、書き込み無しか・・
じゃ、俺が今日の書き始めと書き終わりを、勤めさせてもらうぜ・・
ヘヘ・・・
みんな、忙しいんだろう？
俺はどうせW提示されている身だ。
夏の終わりか秋には消えてる。
家族がいないのがせめてもの救いだ。
でもこの歳で独り者ってのも、誰にもつらいことを泣き付けないから
つらいんだけどね。
行き詰って死んでも俺なら一人で大したニュースにもならないが
家族がいて心中となると面倒だしね。。
ま、みんな、俺みたいにはなるなよ。
おれみたいなバカなやつがこの会社にたくさんいるとは思わないけどさ。
ヘヘヘヘ・・・・
315:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:16:35 kv9+jUFy0
>>313 がいたか・・・・・
316:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:18:44 kv9+jUFy0
へへへ・・・
みんな大島でがんばってくれよな
嫌味じゃなくて、元関係者として応援してるぜ。
317:名無しさん＠引く手あまた
10/06/08 23:36:39 kv9+jUFy0
あーーーー
酒が回って気持ちがいいな－－－－
このまま、あの世に逝っちまいたいよ
お前ら評価には気をつけろよ
俺は東西南北前後左右から刺されて血まみれで、Ｉ－＞Ｗだ。
この会社の人間はほんっっっっとうに信用できねぇ。
表じゃ紳士ズラして笑顔でいいこと言っておきながら、
人脈駆使して人の評価下げて、
身動き取れないように陥れるようなことしやがって。
真面目にやるとバカをみるってこのことだなって実感したよ。
いい勉強になった。
じゃぁなあ鯉出君、さよなら。
業界狭いからまたどっかで合うと思うけどね。
そんときはお互い素手で殴り合いの喧嘩でもしようぜ。
318:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:11:20 PiSDLE8O0
今日はみんなおとなしいな？
W対象者外にはいいニュースでもあるの？
管首相のニュースなんかどうでもいいよ。
管首相よ、あんたに本当に政治家としての力があるなら、
このリストラが慢性化した外資系企業へ鉄槌をくだしてくれ。
319:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:29:55 f+MeMpPQ0
>313
みなしになってなくて残業代も付けられない状態だと
下手すりゃ１０年目くらいの中堅でも５M切るな。
１０年目でみなしになってれば夢の６Mの大台超えが可能。
中小零細ITからみりゃ破格の高給だ。
全てはキミ次第だ。しっかりコミットメントしてくれたまえ。
320:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:40:32 2QkXB0c40
減給はあっても、昇給は無い状況で
１０年目で６Ｍ、単なる夢だな。
今後順調に行って２０年で６Ｍも無理かもしれない。
321:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:47:57 3vhvr+zL0
実際新卒（大卒）初年度は４.５Ｍだからな。ほんと変わらないよな。
322:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 00:53:52 5PM0h3og0
真面目な話、給料を上げたければ転職するしかない
マークは今の給料で雇える人間で会社は回せると信じている、
給料の高いやつはＷＦＲ。
しれが基本的な考え方だから昇給などない。
歯車が脱落したらそとから取り寄せればよい。所詮使い捨て。
マークも鯉出君も契約社員んのはず。
マークはＷＷで荒稼ぎしているから納得だけど、
鯉出氏ってなんで生きているの？
マークにケツ差し出してぶっといマラ吸い込んで枕営業してんののかな。
ぢにはきつけてね、鯉出君。
北米アングロサクソンのマラはバカデカイしとんでもない病気をもっている可能性があるからね。
323:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 02:35:05 2Yx8ishg0
バカばっかｗ
今後は中国とインドに力入れるから日本にまわす金が無いんだとさ。
コストパフォーマンスからしたら中国とインドの方がずっとイイからね
324:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 03:21:18 ZQAZxd4O0
この会社二度と関わりたくない。
HP製品も二度と買わない。
自社の従業員が巡り巡って消費者になるなんて考えもしないんだろうな。
325:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 06:55:41 cdJH4h5s0
>>304
それぞれの着任のタイミングが微妙にずれているので、
たまたま重なったと思われ。
よいのではないの、これを循環雇用と呼ぶ。
326:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 17:18:45 B1ifPN/N0
YHP時代の社員です。
誰でも入れるYHP（私でも入れた）ですが社風はよかったです。
このスレッドを見て驚いています。
こんなに変わってしまうものなのか。。。。。。
327:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 19:18:10 Xyd+VB4u0
>>324
禿同
自分も、もう二度とhp製品は買わないし人に絶対に勧めたりはしない。
先日転職したばかりの会社で丁度サーバーのリプレースがあり担当させられたが、
既存ProLiantの環境を全て他社製品にしてやった。上司はhpから来てるの知ってるから
構成表を持って行った時に「よっぽど酷い会社だったんだねぇ。。」と笑われたwww
328:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 20:56:38 yB2uayi20
>>327
つまり、その程度でしか製品力が認知されていないって事だね。 藁
日本がバカなのか ｈｐが夢を見すぎているのか
329:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 21:19:37 EOJVZuvD0
実際の話、内情知ってる人がダメ出しするのはかなり説得力あるよな。
330:名無しさん＠引く手あまた
10/06/09 22:45:30 wU7vQk2a0
おれはいま競合にいるから仁義を切るつもりでインクプリンタをHPからキヤノンにしてやった
331:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 00:08:16 DWqg82e/0
よく原資、原資って言うけど、、、
各年代の人の年齢と給与が1ランク上がっても、定年退職した人の代わりに新卒が入れば、
トータルの人件費は変わらないはず。これが定昇の理論。
原資が無いっていうのはオカシイよね。
332:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 00:33:07 DVbG9fyh0
毎年同じ利益が出てると仮定すれば正しい。
利益が減ってるから原資がない。
利益が少ないからWしてコスト、つまり人件費下げてるんだし。
まだまだ、コスト下げないと会社を維持出来なそう
Wもするし減給もする。
333:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 06:37:59 BigDgP6O0
×原資 → ○源資
334:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 09:45:22 ocbga0Jl0
今週のen
「セールスの大規模採用をスタート。“HP”で、経験を活かすチャンスです。」
＞当然、求められるハードルは高いものとなるが、待遇も申し分ないものとなっている。
＞この市況に、この募集。そうあるものではない。
なんなの？この取材者コメントｗｗｗ
335:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 13:16:40 SeEQtJ4h0
デルの電話対応を見習え
顧客対応ひどいよ
336:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 13:41:48 T9Yd05un0
>>331
アホかｗ
この会社に定年まで居れる奴ってどんだけ居るんだよ？
337:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 18:15:14 wQQfF03V0
通りすがりの同業者だが友人のIT営業にあるエージェントから連絡があって、
何かと思ったらhpへの転職のお誘いだったそうな。www
当然、速攻でお断りしたとさ。
しかしこんだけ人を切ってて募集かけるなんてどういう会社だ？
と言うか、こんだけ同業に悪評流れてりゃまともな奴が行くとは思えんが。。
338:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 19:07:17 BigDgP6O0
この会社に人材育成部門ってまだあるの？ とっくに分社化したとかｗ
オープンソース時代かぁ。 人間も入れ替え放題。 えー時代になったのう。
339:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 22:56:15 FXdW5iDP0
マー君とアンチャンをＷにすれば源資出来るけれどね
日本ＨＰは利益が出ないブラック企業と言う事ですね
中国ホンダの日本人と現地従業員の給与格差より、マー君
アンちゃんと俺の給与格差が方が大きいぞ
利益が少ない、少なければコスト下げろ
だからブラック企業になる。
理屈は正しい。
整理解雇出来るところまでは落ちていない。
なので、姑息なＷＦＲを実施している。
仕事が出来ても、給与が高いだけで切られるなんて
ＳＢＣに違反しないの
企業の社会的責任に抵触するよね
若いうちに逃げ出せる人は逃げ出せ。
年々悪くなるよね
340:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 23:29:55 rlyhlhcY0
この会社はめずらしくハイパフォーマンスカルチャーを実現している。
出来が悪ければ首なんだからね。
341:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 23:43:40 42I5jwEb0
おお日本IBMは勝ち組としてTVインタビューか
342:名無しさん＠引く手あまた
10/06/10 23:44:44 ZZEQaCpn0
>>340
出来が良くてもクビですが、何か？
343:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 00:14:17 zuStiBJY0
年金減額不承認が確定 ＮＴＴ
6月10日8時16分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
ＮＴＴグループが、経営悪化を理由に退職者約１４万人の確定給付企業年金を
減額する規約の変更を認めなかった国に処分取り消しを求めた訴訟で、
最高裁第３小法廷（田原睦夫裁判長）は９日までにＮＴＴ側の上告を退ける決定をした。
ＮＴＴ側敗訴の１、２審判決が確定した。８日付。
年金減額の要件を厳格化した司法判断が確定するのは初めて。
多くの従業員を抱えるマンモス企業の敗訴確定は同種訴訟に影響を与えそうだ。
２００７年１０月の１審東京地裁判決は「減額が許されるには単なる経営悪化だけでなく、
企業年金廃止を避けるため次善の策としてやむを得ないと認められることが必要」と指摘。
０５年９月の変更申請当時、ＮＴＴ東日本・西日本は１０００億円程度の最終利益を計上し、
やむを得ない状況ではなかったと判断、０８年７月の２審判決も支持した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これって、うちがこれからやるって言ってる、確定給付年金制度から
確定拠出制度への切り替えと似たようなことではないのか？
何か不安になってきた。
344:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 00:20:53 OhwGPGjq0
海の向こうでは、ハデに祭りをやるらしいな
URLﾘﾝｸ(h30406.www3.hp.com)
ラスベガスでだってさ
景気のいい話だことで
CONVERGE
INNOVATE
TRANSEFORM
ACCELERATEてか
意味不明だな
345:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 01:01:50 wtl+feRc0
ま、海の向こうの景気が良かろうが日本HPの待遇がゴミ扱いなのは変わらんよ。
この体質が変わらない限り日本でのビジネス縮小は目に見えてるね。
HPから人材が他社に流出して、HP製品排除に動いてるのが厳然たる事実だろ？
346:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 01:51:51 hEhUMicR0
>>335
その前に電話つながんねーから
>>345
Ｗだと恨みあるしな
347:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 20:54:58 96V/Fc7u0
親戚に○会議員のおっさんがいる。 （○のレベルは相当高いと思ってくれ）
先日会う機会があったので
会社が不条理なリストラで社員削減を継続しており昇給は毎年無し、
福利厚生も徹底的に削減されて酷い状況ですよと現状を話したら、
それは問題だから少し調べてみようか
と言ってくれた。 （マジで）
バレたらクビになるから自分の名前は出さないようにしてくださいと言ったら、
当たり前だと言ってくれた。
348:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 21:10:59 LHEm+uio0
>>347
なぜ○を使う必要がある？
あと、文体が詐欺広告っぽいぞｗ
349:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 21:21:14 BfXvttf10
国会議員だから、ぼかしとかないとまずいから。
国会議員レベルに動かれて悪事が白日の下に晒されると大事になるよ。
350:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 22:54:34 TlknbdFJ0
親戚だからって国会議員がこんな問題にかかずらうのか？
都・道・府・県会議員なら納得する
351:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 23:17:20 q3BYyXUA0
>>347
アホすぐるw
さっさとクビになれ
352:名無しさん＠引く手あまた
10/06/11 23:22:00 W02x6L7lO
鯉出って恥ずかしくないのかな？、もう何年いるんだっけ？
353:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 00:28:22 6SvuA8d80
若手が侵入社員のときより給料が下がったって言ってたのがびっくりした
３．５％削られたなら、そりゃ３．５％以下の昇給しかなかったらそうなるわな
どんな会社だよって思いました
354:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 00:36:38 QyP6jDWc0
>>359
恥ずかしながら事実です。
しかし若手は年収1200万以上の脳無しマネやStockだけで毎年数億以上も稼ぐ
マー君、アンちゃんのために滅私奉公で働かされる運命。
そういう自分も残業規制で手取りは20万程度。公務員の同期より年収低いかも・・
355:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 01:15:54 yfLuz0bg0
営業中途を年俸５００で募集してるぜ
人件費を１段も２段も下げようとしてるな
６００以上貰ってる人は来期やばくね？
356:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 01:25:51 ABVlV6oF0
これから入る新卒の初任給も3.5%削られてるのか・・・
357:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 01:29:18 rOSXoPIy0
>345
流出というと聞こえはいいが、実際は自分から見切りつけて辞めるよりも
会社に見切りつけられてWFRされる「排出」の方がずっと多いんじゃないの？
社員の待遇が一部の社員にとってはゴミ扱いなのは同意だが、
そんな扱いでもここにしがみつきたい人達たくさん残ってるから
まだまだ許容範囲内。許容する必要の無い人は既に辞めてるから。
358:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 01:55:03 qbNizWoY0
>>356
去年の新卒は5%カットだ。
入社1ヵ月前に紙切れ一枚で報告されたよ。
オッサン共は減給分だけなんちゃらボーナスで返ってきたんだろ?
俺たちはそれすら貰えなかったよ。
若手を舐めすぎだろ。
最近はみんな転職活動に精を出しております。
仕事？してもしなくても給料変わらないならするわけねーじゃんw
クソ会社が。世の中の為にもさっさと潰れろ。
359:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 07:41:05 SzKCcEpt0
なんでこの会社は労組があるのにストとか抵抗する姿勢を見せないの？
全員ドＭなの？
360:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 08:13:27 VYtle6Vk0
>>355
６００以上貰ってる香具師なんているのか？
使い物にならない一部の中途か？
そんなやつら１１月あたりにまとめてＷＦＲだろ。
361:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 08:53:19 8tDjODrF0
>>357
世代によるんだろうな。
少なくとも、今の30代前半は自分から見切りをつけて辞めて、
それなりのポジションに転職してるよ。
流出（=出て行って欲しくない）ってのはこのあたりの話かと。
新卒ではいってキャリアが浅い世代や40代以降の世代は厳しそうだね。
362:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 10:20:56 DH2NPXRV0
にちゃんねるで吠えているじゃねーよ
全員負け犬なんだよ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
363:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 10:30:24 bSQgF32k0
>>362
とうとう発狂したか。。
364:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 10:38:16 ipU1JgM90
脱出したからってにちゃんねるでグチャグチャいってんじゃねーよ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
365:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 11:00:58 SSviqS/E0
俺脱出成功した
ぐちゃぐちゃ言っているのはお前 >> 364
悔しかったら脱出してみろバーカ
366:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 11:15:53 4ENvBDvn0
>>364
>>365
お前ら両方バカ
バカがお互いにバカと言っている
バカ杉
バーカバーカ 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
367:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 12:07:07 4ENvBDvn0
>>364
>>365
お前ら両方バカ
368:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 12:13:54 G4pnkmk60
＞＞３６６
＞＞３６７
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!!!
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
369:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:02:52 dFJEhHKW0
久しぶりに見た。
年々待遇が悪くなっているね。
結局
マークやアンは、毎年前年以上の利益を出すことを要求する。
利益さえ出せばやり方は問わない日本では売り上げが上がらない
し、優秀なエンジニアも辞めて、モチベーションも上がらないので
コスト削減を行う。
他企業に転職出来る若手は、自分から辞めて行く。
転職時期を見過ごした、年寄りはしがみつく。
売り上げは年々悪くなり、やがて消滅・ＮやＨに身売り。
滅びゆく企業の典型だね。
今は、給与は下がったがＷを喰らって正解だったと思っている。
４０後半で辞めてたら、今より厳しいと思うので。
370:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:40:24 WNwZ5iKC0
>>358
サプリメントボーナスとか命名されている時点で社員全員舐められているんだけどな。
入社2年目程度でまともなところに転職できるものなのか？まあがんばれ。
371:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 13:53:34 d4g6SaAa0
ヒューレットさんとパッカードさんが作った世界でも稀有なハイテクベンチャー。
性善説に基づいた素晴らしいHP WAY。
だからこそ、優秀な人材が楽しく働いていたし、大きな仕事が任せられた。
そんな宝のような会社になってことするんだ。
まず、カーリー、出てきてちょうだい。
372:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 14:03:54 NK24qzxDO
知り合いが新卒でずっとここのコルセンみたいなところで働いているらしいが、３０過ぎで５０００万くらいの家買っているらしいよ。
みんなこれくらいの待遇なんだろ？これで文句言うなんて贅沢過ぎ&世の中知らなすぎｗｗｗ
373:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 15:02:54 NAOTRYlp0
>>372
別に借金すれば1億の家でも買えるだろ。返せるかどうかはわからんが。www
しかしコルセンなんてあったか？
374:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 15:09:34 RLpgzrhLO
>>373
っRCとかMCSのコトじゃないか？
数年後には中国に統合かな
375:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:27:47 6icFEK1F0
>>350
首相官邸からのダイレクトメールで正式に調査するっていう内容のメールがきたよ。
誤解の無い様にいっとくけど相談したのは国会議員じゃないよ。
区議会議員さんか、都議会議員さん、市議会議員さんがうごくのではないのかな。
この会社理不尽なＷＦＲと昇給凍結はブラック企業と変わらないからね。
脱税だのリストラだので外資は狙われているのかな。
376:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:34:42 CD101a7I0
>>375
ついでにＷＦＲ食らわした人間への、アフターケアもプッシュしといてね。
377:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:36:32 6icFEK1F0
日和見ＷＦＲや昇給凍結その他もろもろの
福利厚生削除について、役所の査察が入ると思うよ。
人事総務さん、頑張って言い訳してください。
政府が相手なんでマークがとアンリバモアがとかそういう言い訳は通用しないと思うよ。
ここは日本なんで。
WFRに怯えて給料減らされている一般社員の心の痛みも少しはわかってくださいな。
あとこの会社、ＩＢＭの件があるから脱税容疑で厳しく査察されているので、
そっちから切り込んでくるかもしれないね。
378:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 16:36:41 m/ZzoLmH0
>>372
聞いた話では、サポセンは７００オーバーとか普通にいるらしいからな
現場の高給の人達は去年に大量にＷくらっていなくなったけどな
379:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 18:21:13 afH2ADrS0
>375
首相官邸ｗ
あなた年齢（ねんれい）はおいくつでちゅか？
380:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:12:19 NK24qzxDO
>>378
さすが一流企業ですな(^-^)/
コルセンで７００貰えりゃ文句ないっしょ。
381:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:28:42 UVi22nMw0
HPのノートパソコン使ってます
定期的に、HP版WindowsUpdate的なソフトが動くんですけど、
購入して1年半の間に、実際にドライバー等がアップデートされた
記憶がないです
なんか、HPは外向けに形は取り繕ってるけど、
中身がないように感じてしまいます
382:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 21:56:37 s6BKYpqH0
>>380
応募してごらん。
業務をきちんとこなせる能力があることが大前提だけど、
ずっと年収700万で良いと言うなら即採用してもらえるよ。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 23:13:53 CD101a7I0
>>382
> ずっと年収700万で良いと言うなら即採用してもらえるよ。
これが本当だとしたら、Ｃ＆Ｉの連中は我慢ならないだろうね。
彼らは長年同一ポジションに停滞する事を許されてはいないからね。
プロモートをいつまでもしない人間は、人生半ばでＷが待っている。
384:名無しさん＠引く手あまた
10/06/12 23:29:57 tvtyekaV0
年収700万程度はごろごろ居るでしょ
部署によっちゃWFR発生してないしな
むかつくのは、1本オーバーのできないオッサン連中だろ
全員いらね
今やばいのはどこの部署だ?!
でも査察は本当だったら楽しみだなｗ
>>377 マークがアンリバモアがって本当に言いそうｗ
385:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 00:03:10 DJP8iNsq0
Up or Outをすると査察の対象になるの？
386:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 02:27:10 jDGdbH7F0
マークやアンにしてみれば日本なんて
黄色い猿がしょぼしょぼやってる要らない国。
HPJの売り上げ低迷でこまるのはAPの中途半端なおっさん。
マークやアンにしてみれば黄色い猿が数千匹死のうがお構いなし。
これからバリバリ殺しますよ。
彼らの目標は黄猿大幅削減。
大島行く人なんて3000人程度が関の山。
387:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 07:13:50 BfO5l8B90
数年前まで害虫させてもらってました。
色々な所に行きましたけど、ここはスマートで性格の良い人が多いですね。
でも一部、本当に一部なんですけどね、
とても痛い人がいるんですよね。そういうのにあたると最低ですね。
害虫を人を思わなのが当たり前。変な帝王学でも勉強してるんですか？（笑
自分は頭が良いと勘違いしているバカっていうんですかね。
最近は「アイデアではなくてカタチにした数で勝負」とか痛いポスター貼ってるそうじゃないですか。
そもそもそバカらしいアイデアなんて幼稚園児でも思いつくんですよ。
カタチにしてるのはどこの誰ですかね？
言いたい事だけ言って害虫に無理難題を押し付けて過残業や休日出勤を強いる事があたりまえだと思ってる人たちね。
本人はコンピュータもまともに扱えない。ド素人でもできるような簡単なコマンドも打ち込めない。
そういうバカがいるのこだけですね。
本当にITでご飯食べてる人なんですかね？ 笑っちゃいますよ。
そんなバカに付き合っているほと害虫もヒマじゃないんですよ。
なので途中で契約破棄させてもらいました。
勘違いしないでください。
貴社が契約を解除したのではない、我々からお断りしたのです。
バカの相手するほと暇ではないですからね。
388:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 07:25:38 BfO5l8B90
今まで富○通とかＮ○Ｃとか日立とかＮ○Ｔ－ＤＡＴＡとかいろいろなところの仕事させてもらいましたけどね、
自分が頭が良いと勘違いしていて実際には何もできないバカがいるのはここだけですよ。
私の周囲ではこの会社の仕事は基本的に断るって方針です。
この会社のバカにあたるとどうしようもないんで。
無理な事言いたいだけ言って、あと責任は全部害虫になすりつけですからね。
本人は良いアイデアを提案したと勘違いして、こちらが無理ですとお断りすると切れるんですよ。
本当に情報工学とか勉強してきているんですかね？
他のベンダーさんはね、せめて一緒に成し遂げようとする意気込みが感じられるんですよ。
でもここはね、害虫に責任をなすりつけるのが仕事みたいな人が多いんです。
ＷＦＲっていうんですか？ 人員削減プログラムね。
結構人減らしているんですよね？
落ち目ってことじゃないですか。
そのうち他の害虫にも相手にされなりますよ。
389:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:19:54 0Vf5aa7G0
おれっちの会社も弱小下請けだけど、
発注元がHPとIBMの仕事は断っている。
外資は勘違い系の痛い奴が多くて、社員を出すと磨耗するというのがおれっちの会社の社長の考えらすぃ。
それでも会社はちゃんと成り立っているよ。
390:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:45:43 QFzyosbt0
あたってるな
391:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 08:54:44 +A0gDAZ80
と、弱小零細企業、社会的弱者が申しております
392:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:23:05 AqSzlNw00
お取り込み中のところ失礼します。
社会的弱者です。
ここ数年うちのような弱小零細企業にHP様からの応募がちらほら見られるんです。
冷やかしで応募しているのではないかと思っていたのですが、
人減らしをしているというのは嘘ではないようですね。
滑り止めのつもりですかね。
人事担当者は外資ベンダは口だけ達者で使えない人が多ので全て書類でお断りさせてもらってると言ってました。
393:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:26:16 9mspwzAR0
>>387-388
それはね、社員単価の関係で、ＰＭ（プロパー）一人で
複数のＰＪの、しかも数人の外注さんをケアしなければならないという
ＨＰの無謀なビジネススタイルに原因があるんだよ。
人数をもっと投入できれば、他社と同じく、まともなプロジェクト開発ができるよ。
ＥＧＭという概念があって、ヤクザじゃなくてＵＳへの上納金など、
いろいろなお金の話があって、避けて通れないんだ。
だからこういう事になる。
うちとの取引はしないという選択は否定しないし拒まない。
協力が下手な害虫さんに居てもらってもコストが無駄なだけだから。
協力が上手な外注さんには、感謝の念が絶えませんし、
単価も高いはずですよ。
394:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:31:53 9mspwzAR0
>>392
その判断は正しいでしょう。
ＨＰでは、『新人の頃から外注管理』 を任されます。
このため、一般ＳＥと比較すると、自身の開発経験を積む場が不足しています。
ですから、貴社の様な一人でなんでもかんでもこなさなければ回らない
オールラウンダーＳＥ職種をこなす事は、非常に難しいと考えられます。
395:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:37:41 9mspwzAR0
本版は『転職』スレですので総括を。
この会社に就職すると、>>393-394 に書いてある壁に、比較的早く直面する事になります。
金にまつわる問題であり、この壁を打ち破る方法はなく、
多くの社員がＨＰを去ってゆきました。
この会社の若手諸君 や 入社を検討されている方々へ。
他の日本企業への入社を検討されることを、真面目にお勧めします。
元社員
396:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:39:58 JybzbHlK0
>>393様
＞協力が下手な害虫さんに居てもらってもコストが無駄なだけだから。
害虫
＞協力が上手な外注さんには、感謝の念が絶えませんし、
外注
漢字の使い分けがお上手ですね。
HP≒ヤクザということですね。
397:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:42:49 9mspwzAR0
>>396
> HP≒ヤクザということですね。
まぁ、どの様に判断されるかはお任せします。
ヤクザは、どの業界やどの企業にも沢山いますが。。 笑
398:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:49:49 RgwLz7nx0
日曜日の朝から熱いね。ﾜﾗ
そのエネルギーを仕事に生かしたら？
399:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 09:52:07 9mspwzAR0
今日は休みで雨だから、暇つぶししてるのサｗ
400:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 10:18:00 GG00GyYs0
9mspwzAR0氏は真面目で現実を理解している有能な人のようですね。
でも「元社員」と名乗っているあたりＯＢかな。
こういう人が辞めたくなる、辞めさせたくなる職場というのが問題ですよね。
401:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 11:35:43 OevJ3rgl0
おぃおぃ、盛り上がってるな。
>>387
クソ会社での害虫お疲れさんでした。
確かに新卒でCIとかに配属されたなんちゃってPMにはそういうのもいただろうな。
10年以上日本企業で修業して中途で入った俺に言わしてもらうと、そもそも社会人の
マナーや、人やチームを心で動かす仁徳のような基本的な事を学べずに人を使う立場に
立たせられるから、ある意味奴らも被害者なんだよ。こういうのは社外に出るとどれだけ
自分が役立たずで人に助けられて生きてきたのか学ぶことになるが、その時は既に偏った
人格に染まってるからもう無理だけどね。。
ちなみに自分は昨年Wでクビになって今は同業にいるけど、会社を辞めた事に対しては
別に思う所は無いが、hpの同僚や友人はいい人が多かったのでそこだけが心残りかな。。
402:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:00:57 Dogcz55X0
>>401
転職活動の難しさとか給料とか、生活とか仕事とか、そういうの全部まとめて考えて、
Ｗ喰らってから転職活動するべきかな？
Ｗ喰らう前に転職活動して見事脱出を狙うべきかな？
403:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:17:19 /PvQtaTV0
たしかにいい人多いよね。
こんなに人が良くっちゃIBMにも負けるわな。
404:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 12:18:04 TkkGjBni0
>>402
>見事
自分で答えだしてるじゃねーか。
405:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 13:20:46 OevJ3rgl0
>>402
401だがマジレスすると、30代以下であれば在職中に一度転職サイトに登録してエージェントに
どういう求人があるか確認する事をお勧めする。（もうやってるかもしれないが）
ちなみに自分は既に40超えてたのと転職市況も最悪期でエージェントからもお祈りされたが、
これまでに培ってきた人脈による仲介で同業にほぼ同収入、同ランクで転職が出来た。
ただ転職市況も現在は上向きなので、もし自分の条件にあう会社に出会ったら転職するのを
お勧めする。特にこの会社の未来と自分の将来に希望が見えないのであればなおさらで、
Wがもらえたらラッキーくらいで考えた方が良いかと。。
406:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 17:16:05 9mspwzAR0
>>405
おめでとう、よかったな。
俺も同じ年代で恐らく同じ時期にＷ喰らった。正に泥沼の就活だったよ。
あの状況を打開しようと思えば、やはり人脈しか打つ手がなかった訳だ。。（他意なし）
再就職も難しく思い、また、
＊＊ＨＰでの経験から、この職業があまりにアホらしくなって＊＊、（笑）
いまは別業界で細々と暮らしてるよ。自営業始めた友人も何人かいるしな。
４０歳以上の被害者のみんなは、今はどうしてるのだろうな。
407:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:04:37 p8liURCH0
405氏、406氏よりも少し早いタイミングで辞めました（たぶん）。人脈があったので
得意なインダストリのユーザ企業に着地。
この業界には軽く失望を感じながらも、英語とIT以外のスキルがないので（ユーザ
企業と言っても）やっぱりIT職です。
このスレの若い人たちにすれば、使えねーオヤジの一人ですが、色んなことと闘
ったんですよ。結果は出せなかったけど。
今は、残った人にも、去った人にも頑張って欲しいと思ってます。
408:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:11:01 N06MmJ820
>>405
再就職おめでとうございます。
すごいですね。
405さんの能力と深い人脈、人徳あってこそなしえる事ですね。
私もW喰らってから辞める受動退職か
さっさと次決めて辞める能動退職かでなやんでいるところです。
正直言えばWによる上乗せは欲しいけど、
数年後の未来を考えたときに、ペイできるのかなと不安を感じます。
かといって今の会社で仕事を継続して何が得られるというものでもないですし。
前レスにもありましたがまともなコマンドも使えないような人にはなりたくないです。
それに会社のWのやり方も気に入りません。
どういう基準でWにしているのかは一切公表されず、本人にいきなり面談で通達。
しかもW喰らったこと口外するなと口止めまで行う。
そんなに手の込んだ人員削減をしなくても優秀な人はみんな出て行くし
会社に見切りつけて辞めていく人たくさんみました。
それでもやめないWって何なんですかね。
この業界にはほとほと嫌気がさしましたので他業種への転職も考えています。
この場合はWは何が何でも欲しいところです。
W喰らったらラッキー程度に考えて転職活動に精を出します。
どちらにしてもこれから暑いので転職活動にはキツそうですね。
その前に書類突破しなければならないですけれど。
貴重なアドバイスありがとうございました。
愚輩
409:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:34:42 FdzlDHpq0
9mspwzAR0 さん
あなたの発言で
>>393
「うちとの取引はしないという選択は否定しないし拒まない。」
というカキコがあります。
つまりあなたはこの会社の社員であることを明言している。
一方で・・・
>>395
カキコの末尾に「元社員」
という一文があります。
つまりあなたはこの会社を去ったＯＢであることを明言している。
仰っている事は的を得ていますが、矛盾していますね。
あなたはこの会社に勤めていらっしゃるお方なのですか？
それともすでに退職された方なのでしょうか？
責めるつもりはありませんけど、
こういう内容のカキコは時として人の人生を左右しかねないので、
正確を期していただければと思います。
私の理解不足だったら指摘してください。
GUHAI
410:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:38:22 QYjSSc9x0
40歳を過ぎて転職したら、年収ってどれくらいになるの？
人にはよるだろうけど、HPでの年俸が約1000万くらいとして、
それと同等レベルのところに行けるの？
411:405
10/06/13 19:44:45 tpwHpF7Q0
>>406
有難う。お互い会社から放り出された身だけど、まだしばらくは家族の為に働かないとな。
ただ今回の件は自分でも結果的には運が良いと思ってる。正直なところ職歴、業務経歴、
保有資格などには多少は自信があったのでそんなに贅沢言わなければすぐに決まるかなと
思っていたら甘かった。いくつか中小ITも含めて申し込んだが全て書類審査でお祈りされた。
つまり悲しいがITは中途ではおじさんはいらないと言う事だ。
ただ、社内の友人はもちろん日ごろからお付き合いしていた社外のベンダー・パートナーの
友人、同じタイミングでWになった後輩までもが心配してくれて、色んな裏求人情報を
持ってきてくれたので一人でこっそり泣いていた。
結局は知人の仲介でシニアなマネージャーを採用したいと言う会社を紹介してもらい、
その後はとんとん拍子で入社が決まり現在に至っている。
で何が言いたいかと言うと、この業界は広いようで狭い。つまり採用する側からすると
どこの馬の骨かわからない人をとるより知人の紹介で裏が取れた人の方が安心だと言う事だ。
その為普段から色んな人にリレーションを張って自分を売り込んでおく事をお勧めする。
自分的にはそう思って広くお付き合いしていた訳ではないが、結果的にはそういう事になった。
結局は日ごろの行いがいい事にしろ悪い事にしろ自分に帰ってくる事がよくわかったよ。
>>408
もし君の部署でWをやってるならマネージャーに相談すると良い。
まともな人なら無理にW対象を選ぶより手を挙げてくれた人の方が有難い（と思う）
だが、人格的に問題がある人なら言わない方がいいだろうね。hpは上の人間はともかく
横の繋がりは他社には無いものがあるのでそこはいい会社だったよねぇ。。
ちなみに>>180を書いたのは自分なので宜しく。
412:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 19:49:13 p8liURCH0
>>410
私の場合は結構下がって850位になりました。でも仕事量もプレッシャーも
それ以上に減った感じです。
現時点で転職は正解だったと思っていますが、10年後、20年後になってみ
ないと結論は出ませんね。
413:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 20:09:47 9mspwzAR0
>>409
既に回答は出ていると思いますが。
このスレの内容をどう利用するかは自分達で判断して下さいね。
私達には関係のない話ですので。 （ＷＦＲ的な台詞を利用させて頂きました。）
414:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 20:20:55 K3HQ8xao0
>>413
自己責任ということですかね？
ま、たしかに２ちゃんの落書き
信じるも信じないも自由
従うも従わないも自由
べつにあなたを責めているわけではないので
気分を悪くしたらごめんなさい。
415:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 20:55:41 5afUSOkG0
T氏の裁判 来週だよ。
URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.yahoo.co.jp)
416:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 21:25:42 9Y1Sp2G00
不当解雇に対する都議会議員だか区議だか市議だかの反応はどうなっているのだろう？
WFRと言えば聞こえは良いが、マークの使いっぱしりの鯉出が
サイコロでクビにするやつ決めているだけだろ？
鯉出の仕事はクビキリサイコロとiPhoneとゴルフ
たまにダーツでクビキリをすることもあるかもしれない。
417:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 21:48:51 hUB416R20
ミーティング出てるだけで2kもらってる
早大出30代の糞ボンボンMgrが裏山しいのぅ～
418:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 21:54:15 RSJPO1yw0
エンドユーザＳＩ満足度ランキング
１位 ＮＴＴ－ＤＡＴＡ さすがお客所、きっちり仕事
２位 富士通 死人が出てもシステムを作る、さすが不治痛
４位 ＨＩＴＡＣＨＩ しっかり仕事してくれます
３位 ＮＥＣ よくも悪くも半官半民日本企業
４位 ＩＢＭ 値段ふっかけすぎ あんたらのソフトの原価っていくら？ 客なめてんの？
.......
１０位 ＨＰ 撤退はいつですか？ 怖くてＨＰの製品なんか買えないよ
419:410
10/06/13 22:27:13 QYjSSc9x0
>>412
ありがとうございます。
内定貰った先に行く決心がつきました。
行ってみないと良いかどうかは分からないととしても、
少なくとも昇給凍結も指名解雇もやっていないので、
脱出できるうちに脱出します。
420:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 22:50:37 b//SPEar0
>>382
おまい、そこまで言うんだから当然昇給したんだよな？
421:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 22:58:41 O8US2b080
>>419
出られるうちに出るのが良いと思う。
ちなみに年代と年収の上がり具合を教えて。
422:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 23:21:16 QYjSSc9x0
>>421
新卒HP入社、30代前半。旧SIP。
ちなみに>>264は俺。
INTで基本給は30万。残業代を含めると去年の年収は650万程度。
過去、残業規制が緩かったころに死ぬほど残業しまくったら年収900万近くまでいった。
次は基本給35万にボーナス4.5カ月＋残業代。
住宅手当などの諸手当を含めて想定年収は750万くらいの提示。
423:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 23:43:10 O8US2b080
>>422
詳細にありがとう。オメ。転職先は同業かな。
30代だとこのくらいの年収の人が多そうだな。
424:名無しさん＠引く手あまた
10/06/13 23:46:51 TkkGjBni0
新卒HP、30半ば、SPE、旧C&I
基本33だったかな？
ここ数年は 750->720->690ってな感じ。
Int時代の残業漬けは、非生産的な時期だったが懐は潤った。
将来の見通しの暗さ、不条理なAspire、
他部署だったがお飾りMgr、お子様20代、
一緒に仕事し自力で育ってくれても転職する有望株 (育てたとは言わん)
転職先は過去の仕事でご一緒していた人からのお誘い。
転職活動中、お祈りも一杯あったが、就職活動のように
時間制限がある訳じゃないので気楽にできた。
今のところが20年存在してるとは思わないけど、この数年で良いお仕事して
次のところからは、人脈、実績の貯金で生きていく。
HPのサービスとはおつきあいはないと思うが、サポートだけは絶対に許さん。
425:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 00:17:58 SoOzdqG40
>>390
害虫はHPが嫌い
害虫駆除ならHPにおまかせということですね
426:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 03:24:26 /HSNKALJ0
>>422
これはまじですか。INTで３０だったら勝ち組じゃないですか、、、
漏れなんてずっとINTなのに２７もないよ、、、
就活すっかな～。
HP出身というだけで、白い目で見られたりしないですかね。。？
それが不安です。
427:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 06:40:25 xEH/iyn4O
>>426
たしかに、新卒INTで基本30は贅沢だな。基本27の年700切るよ。
オフサイクルあったね、上げるかどうかはBU単位で判断かね
428:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 12:01:13 sBHqRO8Y0
ｓｓ
429:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 18:44:14 sBHqRO8Y0
どすけべマネージャー がんばってる？
もっと最新情報教えて。
れい：はあの馬鹿ねえちゃんだよね。
噂では聞いていたが何だあいつは。
なっはは。なっはは。ばっかりで
周りの迷惑も何も考えずに。
全然かわいくないのに、かわいいとおもってるんだろうね。
10代ならいいかもしれんが。
まあ馬鹿だね。
俺も引越しするまで知らず、あほねんちゃんと聞いていたがあそこまであほとは思わなかった。
それを冗長している回りの連中も輪にかけて馬鹿だけどな。
しっかりしろよなマネージャーもサポート部隊も。
馬鹿が馬鹿を呼んで大丈夫かな。
俺も見たが、汚かった。
もう見せるなといいたい。どっかいけ。
>>520
前レスのどすけべマネージャー
蒸れ蒸れパンティー実名大公開。
けいこ いけだ：グレーのパンティ
ゆき すわ：紫のTバック
ゆみこ はしもと：白のレースのTバック
りえ まえかわ：白のむれむれパンティー
まいこ ながい：ピンクの透けパン。予想通り結構エロ。
みさと やぎ：紐パンと思いきや意外 普通の白パン。ひゅっとすると水玉の柄パン
れい まえだ：見たくもない。どっかいけ。
430:名無しさん＠引く手あまた
10/06/14 19:19:16 hSTB9VWn0
そうだね。あいつはあほだね。
431:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 01:08:23 zqH0EnAW0
>>427
２７×１８＝４８６
残業が仮に５×１２＝６０
４８６＋６０＝５４６
432:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 01:35:31 w3Pkdj1E0
むだに人あつめてMTGしたり、
イベント作って指揮をあげようとしてるのか知らないけど
給料あげるコミットメントのほうが先だろといいたい。
こんだけ会社の内情・給与バレてはずかしくないのかね
マネージャ・役員連中は。
433:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 08:08:20 Mo/bqlkgO
>>431
おい、定期代を忘れるなよw
434:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 17:11:37 jNb3jHdI0
派遣さんは年収300にもならないんだから贅沢ゆうなYO！！！
435:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 22:13:45 aOYzLg/A0
けっこうミーティングをやることが手段でなくて目的になってる気がする
ミーティングをやったことそのものに心酔してるというか
436:名無しさん＠引く手あまた
10/06/15 23:04:13 FNdrnyIN0
無駄なミーティング、無駄な改善活動を中止すれば
無駄な残業減るので、よっぽどコスト削減になる。
437:名無しさん＠引く手あまた
10/06/16 00:23:52 19CLZ3ib0
>>419
その方が賢明です。
私もWFRでは引っかからず退職しました。
現職での年収は落ちましたが、無駄な仕事、余計な社内プロセス、トラブル起こると
すぐに社内でスケープゴート探しで責任の擦り付け合いなど無い職場でのびのびと
仕事できてます。
年収落ちたといっても現職は800万ちょっと。
毎日20時前には帰社できるし、土日もしっかり休めてます。
438:名無しさん＠引く手あまた
10/06/16 02:41:56 pF6ZrpnO0
転職募集してないだろここｗｗ
439:名無しさん＠引く手あまた
10/06/16 08:23:30 87cDUT9E0
>>435
朝から晩までミーティング出てるだけで2000万稼ぐぼんぼんMGRがいますが何か？
ミーティングってさ、ミーティングとは全く無関係なメールを返信する時間だろ。
>>438
募集してるんだが。
440:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 01:01:07 3rUY1FTr0
給料高いじゃない。何がわるいの？ ４５才以上 w)
441:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 01:13:20 yJ7uRrR50
性格
442:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 02:03:06 jZEu/a5b0
青の特に３０代後半が理想ばっかりでゆうこときかねーんだよ
443:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 21:22:17 f9MfESTG0
旧赤の生きのいいのは既にいないからそうだよな。www
444:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 22:07:29 /AB1iZ9L0
旧赤のマネージャ連中って今どんだけ生き残ってんだろね。
445:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 22:27:57 yJ7uRrR50
なーんだ。 じゃ今は青組中心なんだ。 どうりでＨＰの評判が悪いわけだｗ
446:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 22:52:06 RtMGFsgJ0
買収、赤狩り、人員補充、ＢＰ依存
447:名無しさん＠引く手あまた
10/06/17 23:33:17 vBYVQfFK0
HPの夏モデルPC発表。FF14のWindows版βテスター権利付きだぞー( ^o^)/
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
448:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 11:39:06 egpzxlH/0
> ＢＰ依存
これ、言えてる
BPがいなけりゃ仕事回らないなんて、ここの社員ってどんだけのものよ～
449:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 14:07:35 oFOu4JC/O
>>448
なに当たり前のことを
ほかだって同じだよ
450:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 18:47:32 NcfnmnDw0
>>449
他は、ＨＰみたいに ド丸投げ はしないだろ？
451:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 20:27:57 uWB9hJAy0
社員動かしてPayできるんなら動かすだろうよ
1次受け２次受けの会社だったら当たり前
452:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 20:48:59 egpzxlH/0
それが、PAYできないから笑っちゃうんだよ。
453:名無しさん＠引く手あまた
10/06/18 23:54:44 ydle3U52O
BPも色々だからなw
判断しません、考えませんとか一杯いるよ。
454:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 03:22:28 ZaGFkvJC0
ＢＰにコミットを求める様なＰＭも一杯いるなｗ
455:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 06:39:14 VUXCsq3C0
>>454
契約形態によっては、当たり前だとおもうが。
456:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 08:54:21 GApTPhf/0
言わんとしているのは、自分に与えられた仕事を、内容を把握しないまま
BPにスルーしているPM/PLがいるっていうことだろ。
457:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 09:34:34 wHqFChS50
でも、最近経費削減で、BPさん激減ですね。大丈夫だろうか？
中には優秀なBPさんもいるのにね。
458:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 09:49:39 zpotckCL0
一人だけいた派遣が
一番優秀だった部署があった
459:名無しさん＠引く手あまた
10/06/19 11:43:21 g4IU22sH0
あれ見ただろ、さらに経費削減しそうじゃないか
また、Ｗで人狩りだな
460:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 00:43:38 FO+2KuMz0
>>385
今はDown or Outだが？
461:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 11:55:22 sMBhETvu0
周囲に6月末退職の人がいるんだけど、この人たちもW？
462:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 12:58:31 ZdXxnUqR0
人による > 461
９さんはW
463:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 16:50:38 LqaE99v8O
未来が見えない会社なんで、おっさん以外は、みんな自主的に転職していくね。
464:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 18:06:39 6nuFntlq0
ばばじゅんは、IBMからやってきて、
社内を目茶苦茶にして去っていきました。
やったことと言えば、仕事と関係のないゲーム作り。
これで、年収１０００万。
こっちに逃げ込んだようだから、
即刻、Deleteしてください。
465:名無しさん＠引く手あまた
10/06/20 23:14:57 xP+Rm/hl0
昔お世話になった方々から連絡が途絶えているのですが、
旧CIのみなさんは、Wとやらで激減したのでしょうか？
466:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 20:48:56 ZAQ1pTNU0
いいから、マーク君が４０億以上稼げるように、奴隷の立場としてがんぱってください。
所詮奴隷になることを望んで企業に就職したのだから。文句を言うのは岡戸違いだってば。
467:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 21:19:56 wPFUijeC0
>>465
そうだよ。 今残ってるのって舵取りばかり。
468:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 22:39:09 flOPj34h0
また減収10%ってマジすか？
469:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:40:20 kTBK8y/Q0
>>468
おい、それはまだ言うな。
470:名無しさん＠引く手あまた
10/06/21 23:52:19 6N+TidoF0
>>468
減収ってなんだよw
もう少しうまく煽ってくれ
471:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 11:34:52 YZ5FEOUu0
＞２２日午前７時４０分頃、広島市南区仁保沖町のマツダ宇品工場に車が侵入し、約１０人の社員らをはねた。
＞同市消防局によると、計４人が病院に運ばれ、１人が心肺停止状態。同８時頃、「わしがやった。マツダに
＞恨みがある」などとする１１０番があり、広島南署の捜査員が同市安芸区にいた４０歳代の男の身柄を押さえ、
＞殺人未遂容疑で事情を聞いている
＞URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
HPは平和でよかったなｗ
472:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 19:03:13 0xlW1KNd0
>>471
平和？ 何ボケてんの？
473:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 19:25:04 CP6lfrPx0
>>469
本当に駄目な会社になったなーｗ また減給を言い出しみたいｗ
いくら頑張って働いても減給だもんなｗ やり切れねｗ
474:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 20:12:48 WM6p/xyW0
減給の噂本当なのかね？これ以上削られたら公務員以下なんだけど・・
475:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 22:00:49 +lgpfLSV0
住宅ローン抱えたオッサンが頭を抱えてるのが想像できるw
476:名無しさん＠引く手あまた
10/06/22 23:48:28 NL4prH370
10％減給ってマジ？
477:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 00:39:44 i/OnuP8L0
退職金の改悪の話、知らなかったのオレだけかい！
組合員はそんなに前から知っていたのか・・・。
何かこの会社、情報の出し方おかしくないか？
もうイヤだ。
478:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 00:51:24 ccGHGagOP
こんなに大事な話なのに、非組合員は組合からの情報で初めて
知るしかないって変な話だよな
479:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 01:30:18 e3DpQUwy0
非組は、高給だから問題ないだろよ
どんだけ貰うつもりなんだよ
480:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 02:34:45 NoozbuHI0
全員一律で減給なの？
481:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 10:17:34 W7DAh0VP0
>>472
これだけ人斬りしてるくせにトラブルがないっていう意味の平和だ。ボケ。
482:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 10:34:44 hRjbnf3A0
また言及すんのかよ!!
ありえねえ
理由はなんなんだよ
ワールドワイドでは好調じゃん
483:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 10:46:03 NHBFph3OO
ここの営業って働きやすい？
484:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 16:18:23 +FJVl1rq0
>>480
だから、条件良いうちにはやく脱北しろって言ってただろ
485:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 17:38:47 Vt/XAZZd0
みんなもういいかげん会社にしがみ付くのはヤメなよ。。。
486:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 18:25:24 zD8273Z3O
さすがにぼちぼち潮時だな
487:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 18:59:28 uiYdS1NO0
>>481
その意味は分かってるよ。 何も起こらないって本とに信じてるの？ って意味で突っ込んだのだよ。
そんな事もわからないの？ コチ固まった社内事務手続きで脳まで固まったかｗ
488:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 19:48:50 OGKvDr2u0
かつて日本にあったリーダーズ・ダイジェスト社みたいに
ある日突然、「会社がドロン」ってなこともあるかなぁ
489:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:22:27 4VFepOQ90
独身社員は結婚して子作りに励みなさい
490:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:23:35 4VFepOQ90
いつまでもふらふら遊んでいてはいけません
491:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:25:08 4VFepOQ90
国の将来を、あなた自身の将来を憂えるのです
492:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:28:06 4VFepOQ90
会社はなにもほどこしてはくれません
493:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:29:34 4VFepOQ90
会社はあなたから多くのものを奪っていきます
494:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:30:58 4VFepOQ90
無上甚深微妙法
百千万劫難遭遇
我今見聞得受持
願解如来真実義
495:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:39:48 4VFepOQ90
仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度
一切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即
是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相不生不
滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無
眼耳鼻舌身意無色声香味触法無眼界乃至無意識
界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽無苦
集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩？依般若波
羅蜜多故心無？礙無？礙故無有恐怖遠離一切顛
倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿
耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是
大明呪是無上呪是無等等呪能除一切苦真実不虚
故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦
波羅僧羯諦菩提薩婆訶
般若心経
496:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:40:09 k6doHb9dO
減給とかないからw、なに盛り上がってんだ。
こないだ営業の一部の人上がったばっかりじゃん。
もし、ホントでも絶対同意しないよ(>_<)
497:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:41:21 4VFepOQ90
進むべき道が分からなくなったら行くべきところがあります
498:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:42:45 4VFepOQ90
みなさん
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
に行きましょう
499:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:50:59 k6doHb9dO
業績いいからって、Q3でMgr陣切らなかったくせに、何で減給なんだ。
まじか、気が狂いそうだw
500:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 20:56:42 0KUuxvJZ0
なお、就業規則において減給の制裁を定める場合には、次のとおり、
労働基準法第91条で、減給できる額の限度額が定められていますので、
注意が必要です。
減給の限度額
(1) 1回の額が平均賃金の1日分の2分の1
(2) 総額が1賃金支払期における賃金総額の10分の1
法律的にはアリだったとは。。。
501:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:20:21 m+k3epSJ0
判例的には１０％を超える減給は認めていないと思うよ。
昨年の５％と合わせると１０％だから法的には勝てるよ。
そもそも、裁判になったら減給の理由が認められないよね。
502:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:26:14 jYRUDqjN0
裁判＝言うは易く行うは難し
503:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:48:23 cAdvruTI0
鯉出って何してんの？
iPhoneの営業 ? ゴルフ ?
会社の費用で湯水のように使って私腹肥やしやがって。
マークにケツ貸し中田氏ＯＫで今のポジションに置かせてもらってるの？
鯉出ほど仕事が見えない社員は初めてみた。
IBMからくるやつ本当にクソばっかじゃん。
鯉出がクソだから金魚のフンでクソしかこないの？
しかも本人は高給を貪って一般社員をＷＦＲで削減しているからたち悪い。
今度は給料10%削減だと？
労働基準監督署に相談にいくよ。今週中にいくよ。
本当に末期だな。
はやく次決めて手脱出したいぜ。
俺は万が一脱出成功しても、
このスレに粘着する「元社員」みたいにはならないからな。
こんなクソ会社のこと一日も早く忘れたい。
504:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:55:52 G2Noej1T0
数年前まで害虫させてもらってました。
色々な所に行きましたけど、ここはスマートで性格の良い人が多いですね。
でも一部、本当に一部なんですけどね、
とても痛い人がいるんですよね。そういうのにあたると最低ですね。
害虫を人を思わなのが当たり前。変な帝王学でも勉強してるんですか？（笑
自分は頭が良いと勘違いしているバカっていうんですかね。
最近は「アイデアではなくてカタチにした数で勝負」とか痛いポスター貼ってるそうじゃないですか。
そもそもそバカらしいアイデアなんて幼稚園児でも思いつくんですよ。
カタチにしてるのはどこの誰ですかね？
言いたい事だけ言って害虫に無理難題を押し付けて過残業や休日出勤を強いる事があたりまえだと思ってる人たちね。
本人はコンピュータもまともに扱えない。ド素人でもできるような簡単なコマンドも打ち込めない。
そういうバカがいるのこだけですね。
本当にITでご飯食べてる人なんですかね？ 笑っちゃいますよ。
そんなバカに付き合っているほと害虫もヒマじゃないんですよ。
なので途中で契約破棄させてもらいました。
勘違いしないでください。
貴社が契約を解除したのではない、我々からお断りしたのです。
バカの相手するほと暇ではないですからね。
505:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 21:58:02 G2Noej1T0
今まで富○通とかＮ○Ｃとか日立とかＮ○Ｔ－ＤＡＴＡとかいろいろなところの仕事させてもらいましたけどね、
自分が頭が良いと勘違いしていて実際には何もできないバカがいるのはここだけですよ。
私の周囲ではこの会社の仕事は基本的に断るって方針です。
この会社のバカにあたるとどうしようもないんで。
無理な事言いたいだけ言って、あと責任は全部害虫になすりつけですからね。
本人は良いアイデアを提案したと勘違いして、こちらが無理ですとお断りすると切れるんですよ。
本当に情報工学とか勉強してきているんですかね？
他のベンダーさんはね、せめて一緒に成し遂げようとする意気込みが感じられるんですよ。
でもここはね、害虫に責任をなすりつけるのが仕事みたいな人が多いんです。
ＷＦＲっていうんですか？ 人員削減プログラムね。
結構人減らしているんですよね？
落ち目ってことじゃないですか。
そのうち他の害虫にも相手にされなりますよ。
506:名無しさん＠引く手あまた
10/06/23 22:30:19 UHyYVTVU0
>>504, >>505 はコピペ？
俺も害虫だが、ここのやつらは赤字を出さないためなら
外注を殺さんばかりの勢いでサビ残と休日出勤（無給）をまくし立ててくるね。
マトモな要件定義もできないくせによくでかい顔できるよ。
厚顔無恥。恥ずかしくないの？
数回にも及ぶレビューやデモを行っているのに、カットオバー直前に
「こんなんじゃない、徹夜してでも作り直せ！！」とか、
ここのPMって本当にバカじゃないの？
昨日言った事を今日忘れるんですか？
頭に512M程度でのメモリ差しておいたら？
客が言った事理解しないHPのバカ高圧能無守銭奴は
予算守って己がクビにならないようにつまらない保身工作することしか考えないアホPM様だろ。
アホPMは自分のプロジェクトの予算削りたくないから
外注には徹底的に基本サビ残業、サビ休出を強いる。
二言目にはプロジェクトが、プロジェクトが、
そんなにプロジェクトが好きだったらプロジェクトと心中でもしたら？
社員もイヤミなやつ、やたら高圧的なやつ、何してんだか分からないやつ、
何もしてないやつ、 そんなのばっか。
よくこれで会社回るね。
外注が一斉にシカトしたら数ヶ月でつぶれるんじゃないの？
これ俺がHPの仕事を数件経験してきたけど、全部そうだったので間違いない。全部本当。
>>393がEGMがどうだの、例によって社内用語で煙に巻こうとしているけど、
そういうところがね、あんたの会社、HPらしいってんですよ。
社内用語で煙に巻くのがHP-WAYですからね（大笑）
507:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 01:08:40 6psoX9iV0
6末で10年勤めてやめるんだが、結局セクレタリーと一発もやらなかったのが心残り。
簡単にやらせる女いない？
508:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 02:23:18 WGb39Y+L0
前回 ５％→２．５％…→300W
今回 １０％→５％…→700W
509:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 04:37:19 9tNspKND0
このスレのバカな書き込みの９割は社員。
普通に書き込んでも釣れないからＢＰさんのふりして書き込みする。
それに釣られて出てくる自称元社員も社員。
リストラ控えて、給料が上がらないので２ｃｈくらいしかウサ晴らす場所がない。
飲み会で毒を吐いたらどこから刺されるか分からない。
僅かな光は今年のＷＦＲが最後のチャンスということだ。
来年以降は上乗せは殆どなくなる。
別業種に行きたい人、大学に戻りたい人、やりたいことがある人は
そろそろ用意を始めよう。
510:名無しさん＠引く手あまた
10/06/24 04:39:08 9tNspKND0
いつからこんな会社になっちまったんだい？