10/05/13 18:21:14 72zLXrIM0
後の世代に全てのツケを押しつける現世代（特に団塊前後の中高年）のやり方って
米・加・EU諸国等の海外ではどういう風に捉えられてるんだろうな。
551:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 19:39:11 PzlnjFVX0
>>550
もちろん滑稽に映ってるだろうな
「なぜ若い人が年寄りのために過労死するのか？」とか「なぜ日本の老人は将来のために何もしないのか？」など
552:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 19:49:14 ZRUtBcFrP
つかフランスあたりだと暴動か市民デモが起きてもおかしくないレベルだけどな
553:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 19:54:07 PzlnjFVX0
幼い頃から刷り込まれてきた「お年寄りは大切に」という思考が日本をダメにしている
年寄りはそれを利用してやりたい放題している
こんな異常な国、世界にはないぜ
554:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 20:00:18 4II6iahq0
日本に足りないものは、助け合いの精神。
なぜ、若者と高齢者でいがみ合うのか。
なぜ、労働者同士で足の引っ張り合いをするのか。
555:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 20:05:24 fMewCUN/0
このスレにも居るであろう真性のダメ人間は自分が変わろうとかって思わないの？
自分に妻やら子供やらが居ないなら、英語の勉強を一年やって、
タイやらマレーシアやらフィリピンやらで働くことは出来ないの？
IT系ならかなり敷居が低いし。
これから日本が良くなることなんてもう３０年はないし、資本主義が崩壊してからは辛いだろうね。
日本人は決して表立って行動しないから、現時点で金を持ってる奴がやりたい放題なのは今も同じ。
英語を喋って糞日本人の居ない土地で生きる自分を想像してみろよ、胸が熱くなるぜ。
何より冒険してるみたいで楽しいだろ？
お前らは何のために生まれてきたんだ？自分の人生がこのまま終わってもいいのか？
556:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 20:17:26 2w/UrHvc0
>>555
お前がタイやらマレーシアやらフィリピンやらで働いていない理由と同じだよ
557:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 20:39:55 72zLXrIM0
浜松の野郎また海外ニート氏のブログと米常連のブログと無職だめ板で暴れてるよ・・・・・
558:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 20:44:03 KXHwrYCL0
>>554
そうなんだよな。
国レベルで他国と勝負しなきゃならんのに、自国民同士で
足の引っ張りあい+対立。
国民性がブラック。
559:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 20:58:42 KXHwrYCL0
>>557
もし、貴方が暇だったら浜松のレスを抽出してくれないか？
コピペでも良いので（本当に暇だったらで良いのですが）。
なんか浜松って、俺、知ってる奴っぽいんだよな・・・
560:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:12:23 72zLXrIM0
>>559
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
↑のスレにてID:6C/6AquyとID:2jLWVL6Kで抽出してみて。
561:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:15:12 U+HoW0jx0
>>530
同意。
562:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:16:51 pnxZI7YK0
ねえ、お前らの理想の国ってどんなの？
そんでその理想を、満たしてはいなくとも
日本よりは遥かにマシ、納得は行くぜって国、
今、地球上にどれだけあるの？
まずそれを明確にしてみーや。
話はそっからだろ。
563:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:19:27 fMewCUN/0
えーと、カナダオーストラリアを筆頭にアメリカドイツフランスフィンランドオランダスペインポルトガル
ブラジルインドロシアマレーシアシンガポール
もうこの辺でいいだろ？
564:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:23:06 ojj7owZy0
>>562
あら捜しのネタ探しはいい加減もうやめろやクズ
565:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:25:39 72zLXrIM0
ID:pnxZI7YK0って無職だめ板の海外ニート氏スレのID:2jLWVL6Kじゃないか？
煽り方とかほぼ同じだし。
566:559
10/05/13 21:46:04 KXHwrYCL0
>>560
有り難うございます。
567:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:47:57 pnxZI7YK0
>>563
それらの国のどこが君の理想にちかいの？
まず君の理想とする国家の姿を教えてよ。
国だけ並べられても意味わからん。ロシアとかインドとか何w
568:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:55:51 pnxZI7YK0
あと、>>555の意見を読む限り
君は何もしらんで断片的な海外の情報得て
夢想してるだけのアホなんだろうけど
一応コレだけは言っとく。
「相当特別な能力が無い限りは、海外就職しても日本人からは離れられない。」
だってさ、普通、日本人は日本関係の職じゃなきゃビザおりねーもんw
どこの国だって、自国民に出来る仕事を移民に渡したりはしません。
これは世界の常識であり、移民を考えるならまず頭に入れておかないと。
むしろその国での生活自体を人質にとられて
日本よりよっぽど悲惨な境遇で働く事になるんだよ。大抵は・・・・
569:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:59:29 fMewCUN/0
基本的にアジアはお前が思ってるよりも明らかにビザが取りやすいとだけ言っておこう
570:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 21:59:48 lXM8j9c40
確かに移民がそう甘いもんでなさそうなのは同意。
ただ、不安定な身分で時給800円で正社員並みの仕事をさせる日本より
悲惨な境遇ってどんなものか興味あるな。
571:510
10/05/13 22:02:38 Mn/m0DDW0
>>514
＞市場の縮小も過酷な生き残り競争も、選別と効率化を推し進めるから
＞社会の富を増加させるためのステップなんだよ。
510で、「競争＝優れた生産手段の選別 が目的」と、肯定している
ただ、現状は、○○詐欺や、弱いものを喰いモノにするグレーな仕事
が増えてる。（このまま、モラル・治安の悪化しては仕事・生活に
専念できなくなる。＝ルール維持のコスト↑、競争のメリット↓）
この状態で社会の富が増加しているといえるのか、と。
この原因は510で言った様に、追求すべき価値の不足、別言すれば、
適切な目標を持てず、殺到するためのパニック、無秩序状態と思っている。
※平たく言えば、現状の市場原理の競争（≒ゲーム）は、
弱者を喰いモノにしすぎで、過疎ってると思える（ex.少子化、若者の○○離れ）。
＞企業が金儲けをするのは間違ってないし
＞コントロールできていないのが問題なんであって、競争自体が悪いのではない。
企業、個人の経済上の合理的選択は現在の環境に適応した
短期、狭い視野での判断にならざるを得ず、
現状（閉塞状態）の打破、改善は期待できない。
従って、企業、個人の行動を誘導し、現状を変える方法として、
510で書いたように、国家目標という形で環境を形成し、
競争の適切なゴール（目標＝価値観）を
（国、民意で）設定し、ようと考えている。
で、具体的な方法論（政策）として、大まかなのを３つほど
１．人類進歩策の１＝宇宙コロニー（＝人工自然環境）技術
２．人類進歩策の２＝国家間業務提携（≒和姦／植民地≒強姦 ｗ）
３．競争の結果としての総中流＝「好きこそ～上手～」
ちっちゃい、消費刺激策を２つ
１．高額納税者への公共サービス優先（＝「もっとも働く人間の欲求を最優先で処理」≒スカイプ＝一部有料で他は無料）
２．新製品購入（＝人柱）ポイント→（残念賞を）表彰 制度
考えてますｗ。（まあ、リアルでは職探ししてますよｗ。）
572:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 22:03:06 lXM8j9c40
＞ タイやらマレーシアやらフィリピンやらで働くことは出来ないの
フィリピンは何度も行って多少は事情知っているが、碌な仕事なんかねぇよｗ
例えばフィリピン人のダンサーってのは、碌な仕事がないことを
学校で教え込まれて外国に出稼ぎに行くために練習していたのが来ているんだぞ。
そんな国へ日本人が行ってどんな仕事に就くのか具体的に挙げてみろよ。
573:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 22:05:16 fMewCUN/0
セブ島行けばITの仕事が多少はある。
574:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 22:11:16 517yVwMr0
なぜ名前も知らないような島で働く話になっているんだよ
575:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 22:12:05 lXM8j9c40
IT系なら日本国中に偽装請負のデスマ案件がまだまだあるだろうがｗ
セブ島くんだりまで行ってするほどの魅力的な仕事なのかよ。
576:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 22:16:16 517yVwMr0
知り合いがIT業界で働いてるけど、デスマ案件はある場所には沢山あるらしいわ。
年中募集しているブラックIT会社ならすぐ就職できるぞ。
ただし、未経験者でも強烈な責任と精神的負荷をかけられるけどな。
すぐ精神壊して終りだ。
577:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 22:41:14 x6hHHOur0
ここも公務員や政治家の給与下げろとか
妬みばかりの書き込みだし、自分らだって十分ブラックじゃん。
何言ってんだよ・・・
578:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 22:55:18 hLXj61zz0
速報
鳩山 辞任
579:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 22:56:54 hLXj61zz0
しません。
580:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:24:34 vFIW2t6D0
>>577
国の借金が増え続けてるのになんで公務員と国会議員の給料だけが馬鹿高いんだよ
普通に考えておかしいだろ
581:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:28:12 x6hHHOur0
給料下げろとかそればっかじゃん。
足の引っ張り合いが好きなブラック国民らしくｗ
給料下げればホワイトでいい国になるの？
具体的に日本を立て直すためのプランを述べてよ。
公務員や政治家の給与下げろとそのレベルの発言で終了じゃん。
582:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:32:45 fMewCUN/0
公務員の給料が税金から出てるから
本来優秀な人間が市役所の事務員に流れたりして国益的な面でマイナスだから
はい次
583:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:37:18 3ykO6tSS0
>>577
>ここも公務員や政治家の給与下げろとか
>妬みばかりの書き込みだし、
ねたみというなら、オマエはフランス革命、イギリスの市民革命や
アジア・アフリカ諸国の独立ですら否定することになる。
>自分らだって十分ブラックじゃん。
転職板に来るオマエもブラックだろ。
>>540で自分の発言に矛盾に答えてごらん。
584:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:39:54 3ykO6tSS0
ID:x6hHHOur0←これがうわさの浜●ですか？
585:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:41:59 KXHwrYCL0
>>581
殆ど同意する。
＞公務員や政治家の給与下げろとそのレベルの発言で終了じゃん。
は、確かに言われても仕方無い面も有るが、公務員や政治家も全員が悪人ではないのだ。
そして、彼らの賃金カットは必要かもしれんが、
それだけでは日本の財政は立ち直らないところまで来てしまっているのだ。
586:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:45:06 hhfky7UE0
結局、公務員や議員の給料が高かろうが安かろうが変わらないんだよな
天然の資源が無い時点で日本は半分詰んでるようなもの
しかし在日が日本に与えた影響だけは許せん
こいつらどうにかならんの？
587:585
10/05/13 23:47:55 KXHwrYCL0
>>584
え、浜松だったの？
だったら、擁護は取り消しだｗ
588:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:49:47 vI5jA/q90
>>568
あんたの事情は知らないが、私はヨーロッパのある国での労働ビザ持ってるよ。
別に特別な技能の仕事じゃないし、日本の企業じゃないけど。
悲惨とはマ逆の境遇だだし、周りにもそんな外国人は沢山居る。
あんたは、自分の持ってる極小の情報で全てを決め付けすぎ。
あんたの見たものが全てじゃないことを分かるところから出直した方が良い。
日本人だって、日本や日本企業から離れ、好きな国でより良い生活が出来る。
今は日本に居るけど、日本の悲惨な労働条件にビックリしている。
以前も酷かったけど何十年も経った今、もっと酷くなってる・・？
地球で最も悲惨な労働条件かもね。もちろん、治安とか良い面もあるよ、
でも労働条件や生活レベルでは最低の国だと思う。
そして改善は決してされないと思う。残念だが。国民性だ。
文句ばっかだったけど、日本と比べると私の居た国は天国だとわかった。
日本人でも日本は合わないと感じるなら、出来るならこんな国は見切り付けた方が良いと思う。
タイミング、コネ、運等にもよるかもしれない、
簡単ではないかもしれないけど、日本以外の国のまともな国でだって労働ビザ取得は出来るよ。
日本脱出なんて誰にだって出来るんだから、それぞれが好きな場所に行けば良いと思う。
589:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:49:50 QXgh9ZWQ0
やっぱり日本人の国民性がブラックだよ。
妬み、僻み、自分の幸せよりも他人の不幸を願う最低な考え方。
これは無宗教なのが影響してるのだろうか？
「みんなで幸せになりましょう～」みたいな宗教があったら歴史は変わっていたか？
590:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:50:48 x6hHHOur0
>>583
矛盾っていうのがよくわからないけど、
首切りにくくて、仕事に対してもノルマがないとか
残業少ないとか、公務員は民間よりは働きやすい環境があると思うけど。
ただ財政は火の車だから、いずれは大幅給与カットもありうる話だと
言ってるだけだけど。あと公務員も努力した人しかなれないんだし、
さすがに、底辺レベルの民間人が公務員叩きはないわｗ
いくなんでも酷過ぎる。政治家も給与高いと思うなら自分がなればいいじゃん。
被選挙権は平等に与えられてるわけだしね。
591:584
10/05/13 23:53:45 3ykO6tSS0
>>585
浜松かどうかは知らない。
ただ浜松との共通点としては
１）公務員をやたらにマンセーして、
公務員を引き合いに出し、簡単に妬みだのいう点。
２）反論や自分の発現の矛盾を突かれても、
それらの書き込みにはまともにレスをしない点。
３）自分のことは棚に上げ、このスレの香具師らを
ブラックと煽っている点。
592:584
10/05/13 23:57:50 3ykO6tSS0
あと>>591の追加
４）話の末尾が「･･･だし」や否定のときに
「･･･ないわ」という言葉を多用する点。
593:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 23:58:15 x6hHHOur0
>>591
浜松というのがなんのことだかわかりませんが、
私は静岡県など新幹線で通り過ぎた経験しかありません。
変な人と間違えられるのは迷惑です。
594:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:02:12 SWV7aN0M0
>>588
ヘェw
俺、新しく来る日本人社員のビザ申請手続きとかもやっとったんで
近年の事情はかなり知っとると思うけどねw
俺がいた国、留学生→地元企業に就職決まって
企業がバックアップするってのに
ビザ降りなくて帰った奴なんてザラだったけどねえ。
まあ、D国なんだけどねw
勿論、例外のケースもあるのかもしれないけど
フツーは、いきなりなんでもはいどーーーぞーーー
なんて、ねえよw
まぁ数年働けば職種問わないビザも貰えるけどさー
でも、職が無いわw 昨今、現地人でも厳しいのにw
つーか君、ドコにいたの？
595:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:03:34 nR8J9IHe0
>>593
つまり、お前の発言はこのスレではその「変な人」と同レベルの
ものでしかないだということ。
悪いこたいわねぇから、ボウズは出直してきな。
596:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:04:08 m5ow3pv00
公務員や議員の給与を据え置いてほしいなら、庶民から税金取るなや
国債だけで運営しろ！俺等の払った税金は公務員給与に消えるだけ
またセーフティネットがあっても有名無実じゃ、税金支払う価値無し！
公務員や議員はあの卑しいNHK職員と同じだ
国民(大企業社員・公務員・議員除く)と国との間にギブ＆テイクが成立していない
597:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:05:50 lXM8j9c40
>>588
日本の労働条件が最悪だってのは強く同意するけどさ。
特別な技能も持っていないと認めているおたくが
どうやってヨーロッパの労働査証を取れたのか不思議でならない。
普通、特別な技能があればこそ外国人に労働査証を与えるんだろうに。
598:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:07:51 3ykO6tSS0
>>590
>さすがに、底辺レベルの民間人が公務員叩きはないわｗ
>いくなんでも酷過ぎる。
社会保険庁のずさんな年金管理、怠け者といってもいいくらいの
勤務実態、北海道や岐阜県に代表される地方自治体のカラ経費の
計上などここ十数年くらいは、今や勝ち組といわれる一流企業の
リーマンですら、公務員に対しては白眼視しているが。
ひょっとして公務員の奥様というご身分のお方ですか？
599:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:09:31 6PKfI+VR0
>>589
俺も日本人だがソレは凄く感じる。
日本人の国民性がブラック。
只、無宗教なのが日本国の良い点でも有る、と思うのだが。
だから、他国みたいな宗教対立で戦争とか紛争にならないわけだし。
600:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:12:38 CHJSgSR20
>>599
無宗教というお国柄だからこそ
これでもかというほどカルト宗教が
大手を振ってのさばっている国だとも言えるけどね。
これほどカルトが多い国は他じゃまずない。
601:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:15:57 nR8J9IHe0
外国では神様という絶対の存在がニラミ効かせてるぞって考えるから
自重作用も結構あるのかもしれないね。
日本だと仏様あたりはほぼ空気になっちゃってるのと、厨二ラノベあたりで
神は人の発展を妨げる「倒すべき敵」みたいに描写されちゃってるのを
真に受けて、神とかペッペケペーだろとかみたく考える奴が……いや、さすがに
それはないか……そう信じたいが……。
602:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:17:24 SWV7aN0M0
>>588
たとえばさあ、欧州にいたってんならさ、
決して少数派と言えない、つーか日本で落ちこぼれるクズ共より
遥かに割合としては大きい極貧移民達についてはどー思っとるの？
特にまぁ西ならトルコ系とかアフリカ系とかさ。
あいつらだってそれぞれの国の一部だぜ？
遠くから上澄みだけ眺めてたら欧州なんて
天国に見えるのかもしれないが冗談じゃないぜ。
悲惨な境遇の奴の割合を見たら遥かに上だろ。
南欧なんて普通の街がほぼスラムみたいなもんだしなw
民族宗教貧困気候全てが圧倒的に厳しいのが欧州。
都合いい部分だけ見て賛美してて何になるよ。
全体としては日本の方がドコと比較しても遥かにマシだわ。
603:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:22:16 CHJSgSR20
＞ 全体としては日本の方がドコと比較しても遥かにマシだわ
過労死なんていうのが普通にあるのは日本と韓国くらいだと思っていたがｗ
604:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:25:44 lTr08cob0
>>602
日本では下層を抜け出せるような才能を持ちながら、
世渡りが下手というだけで陽の目を観ない、
ってケースだってあるだろ？
日本の下層がイヤなら、場所を変えてみるってのも手じゃないかな。
もちろん失敗するリスクもあるけど、それは日本でも同じ。
やりやすい方でやって何が悪いってやつだな。
605:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:27:58 SWV7aN0M0
>>601
それこそ、そんな甘々な感覚が期待出来るのは日本人だけだよw
一部のヒマな欧米富裕層以外ではな。
海外では、ごく一般的な奴に日本の一般人ほどのモラルを求めるのはまぁまず無理。
だから外人が日本に来ると驚くんだよ。なんつー親切な奴らだって。
地震のニュース見ても「なんで略奪大会にならないんだ、ありえない！」こうだぜ。
だから海外はルールと力でガッチガチに社会を規定する。
そうでないと全く統率がとれないからな。
個人個人のモラルで国が回るのは日本だけなんだ。ほんとに。
１億３千万の平均でここまでのモラルを保ってるって
真にマジキチレベルなんだけどな。
606:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:36:08 CHJSgSR20
>>605
北朝鮮のマスゲームだって統率は世界一だぜｗ
ついでに言うと投票率100.0%の選挙を3回やって
ギネス認定された国だ。
607:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:36:16 SqP5Arxg0
>>605
＞だから海外はルールと力でガッチガチに社会を規定する。
＞そうでないと全く統率がとれないからな。
＞個人個人のモラルで国が回るのは日本だけなんだ。ほんとに。
ごめん。全然何を言っているのかわからない。「ルールと力」って何？
日本は個人のモラルで回ってるというのも意味不明。
抽象的な言葉で誤魔化そうとしてる？
608:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:36:21 SWV7aN0M0
>>604
言うとくが海外でも世渡り上手じゃなきゃやってけんぞw
俺は現在海外営業職に従事しておりしょっちゅうジンガイを接待するが
ノリはほんと日本人となんもかわらんw
陰口もあるしパワハラもプチセクハラもあるし
芸を要求とかだってあるんだぜ。
ガン飲みさせられることだって余裕さ。
むしろ海外は、様式に収まっていれば大丈夫な日本より
遥かに個人のコミュニケーション能力が試される。
日本のソレをこなせない程度の奴に海外でナニが出来るよw
冗談じゃねえって。ほんとに。
海外ってのは、日本に収まり切らない器が開花する事はあっても
日本で何も出来ない奴が花開くことなんてねえ。
甘いんだよ。自分がどれだけ日本に守られてたか思い知るだけだ。
609:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 00:42:22 CHJSgSR20
>>ID:SWV7aN0M0
他の人も今まで散々言っているが
本当に海外営業ならこのスレに毎日入り浸って
長文の連続投稿して余裕かましているどころじゃないだろうに。
実は無職というオチかｗ
610:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 02:53:38 NpLt1NAu0
自殺者はどんどんうなぎ登り。
１０年前から対策しろいうても結局何もしない。
611:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 03:08:21 XP0z2LmJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
612: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 05:26:05 jMMMXsprP
楽天：社内公用語を英語に １～３月期は過去最高益
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
613:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 09:07:18 anjD67+q0
日本は人口が多すぎる
614:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 09:26:53 4vTiQ9jw0
マッカーサーに洗脳されているからね。
615:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 11:05:29 DduP4w/Q0
２ちゃんの負け組は死ねレスみればわかるけど、
この国は、結構なブラック国家。
ブラックな部分は目立たないようにしてるよな。自殺だって本当は
年１０万超えてる。
表向き、中韓にいびられる平和国家。
裏、日本人奴隷を互いに競争させ、一部の勝ち組が利益をえる
奴隷国家。
616:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 11:37:35 JLRCPuZy0
「赤松大臣！最高責任者でしょ！ 何ニヤニヤしてんですか！」口蹄疫問題にネットの怒り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
617:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 12:58:12 m2BPxhQM0
日本がブラックというか、
かつて一億総中流なんて言われていた日本に今格差が生じてきて、
上にいる人達と下にいる人達で印象が違うんだろ。
ホワイトと言っている人達は格差で困っていない人達なのでは。
618:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 14:18:17 uy+inpL00
【ネット】かわいい美人の三宅議員、転倒は自作自演！？ 不自然な行動に“疑惑”広がる 三宅氏は「被害者」を主張
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>616もそうだし、政治家のレベルが低すぎる。
政治やってる奴らもブラック、選んだヤツもブラック。もう何もかもブラック。
619:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 14:50:04 GDw3/3qt0
移民、外国人を増やした方が、日本は確実に良くなるよ。
620:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 15:00:43 6f8z1ozm0
伝統的に外圧でしか変革出来ないわけだからなこの国は。
黒船然り、第2次大戦然り。
621:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 17:13:56 RHtyFgnD0
【企業】“長時間労働”を改めるにはどうしたらいいのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
622:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 19:02:25 XaS33uwu0
亀レスになるが、>>590は旧態依然とした官尊民卑の発想以外の
なにものでもないね。
>あと公務員も努力した人しかなれないんだし、
>さすがに、底辺レベルの民間人が公務員叩きはないわｗ
公務員になったやつらだけが、努力しているのではない。うぬぼれるな。
下位の旧帝大（九大・東北・北大レベル）、早慶レベルの私立大→
大手ないしは人気民間に行った香具師を複数知っているが、
在学中は資格取得の勉強で結構忙しかったみたいだぞ。
変に遊びほうけている暇はなかった。
おそらく地方上級･国家二種レベルクラスくらいの時間はかけていたと思う。
一般教養試験だけの警察、中小市役所・町村役場の奴らよりは
間違いなく勉強量は上だったと思うね。
おかげもあって大手民間に潜りこめたといっていたぞ。
あと学校の成績も下手に悪かったら、就職のための資格ではないかと
面接で突っ込まれるので、そのあたりの理論武装、
もちろん一定の成績を取るといった面でも大変だったらしい。
「民間企業の採用試験で大学ブランドで何とかなるのは、
東大･京大クラスぐらい」とも言っていた。
623:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 22:15:40 6PKfI+VR0
>>615
＞表向き、中韓にいびられる平和国家。
＞裏、日本人奴隷を互いに競争させ、一部の勝ち組が利益をえる奴隷国家。
今迄はそういうシステムをアメリカが作って、日本人奴隷の犠牲の下、
一部勝ち組（大企業）や政治家+閣僚が利益を得て、国益をアメリカに貢いできた感じ。
今度は中国に呑まれそうな国、日本。
624:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 22:43:46 a5lkenyUP
まぁ仕方が無いｗ
ここまで来ちゃうと個人の力でどうこうできることは無いｗ
625:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 23:02:56 GOeVAFky0
このスレに書かれてるほど酷いとは感じないけどな。
第三者からみて、海外での就業経験ある人の書き込みのほうがやや優勢だと思う。
ただ彼も、海外から見て、日本のよいところしか述べてないよね。
海外と比較して劣るところを列挙していけばよいように思う。
あと日本の批判だけしてる人たちはもっと悪くて、悪いと思うなら、
なぜ何も改善しようとしないの？海外で就業してた人みたいに
ちゃんとした会社に就職して社会的責任をまっとうした上で批判するなら
まだいいが、しょうもないブラック企業や派遣会社で働いてる人、
さらにはフリーターとかが批判するのもいかがなものかね？
自分自身は何も動きません。努力も致しません。でも批判だけはしますは
通用しないと思うよ。
626:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 23:14:00 BREpRcaz0
>>ID:SWV7aN0M0
コイツってココに入り浸ってる日本国崇拝者？
世界知らず＆アタマ悪すぎる。話にならん。
627:名無しさん＠引く手あまた
10/05/14 23:37:14 XaS33uwu0
>>625
あなたも海外就業経験者もそうだが、ここの日本批判を真面目に受け取り過ぎ。
別に日本の社会のあり方だの制度だの批判したところで、
即社会運動だの革命だの起こすわけでもなし。
スレを読んでいたらわかるけど、それほど深刻には批判していないが。
ただそれを長いスレを書いたり、クズだの煽ったりするのはいかがなものか？
ここで日本の批判をしている香具師等は、つまづきの原因は社会の
あり方や制度といった大きなマクロ的なものよりは、
もっと身近な自身周辺の身近なものだと気づいている人が多数だと思う。
せいぜい大半はガス抜き程度と思うよ。あなたや海外就業経験者のように
ヘンに真面目に受け取りすぎるほうがどうかと思うね。
受け流すことを知らないと自分自身の精神状態がもたない。
628:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 00:01:02 MlSBWRSN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人生に疲れた人。これでも見て元気だそう。
感動するよ。
629:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 00:04:10 D3FJm8Qu0
ブラックじゃない国なんてありえない
あるとしたら天国だな
630:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 00:51:15 kNfSwhrO0
寝てる時に銃声やら、ロケット弾や迫撃砲弾が落っこってくるような国よりはホワイトだと思ってたけど
露骨に表面化しないだけで大して変わらねーんだな・・・。
勝ち組になったってどこに地雷が潜んでるか分からんよ、うちの親みたいに踏む馬鹿もいるし。
金だけで幸せになれないのは、前職DQN零細の経営者で嫌というほど見せられた。
631:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 01:01:26 PO2oWQlY0
>>628
最近こういうの見ると胸が苦しくなるから途中で閉じた。
ほんとしんどい。
632:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 01:02:39 nnladNIz0
>>630
>勝ち組になったってどこに地雷が潜んでるか分からんよ、うちの親みたいに踏む馬鹿もいるし。
私の場合は日本という国がブラックか否かというよりは、
もっとミクロの面で問題だった。
私の場合は親父が地雷そのものだった(w
全く理解力のないDQN親父のために、どれだけ足を引っ張られたことか。
他の人間が全く苦労しなくてもいいことで、当方は不必要な苦労をさせられた。
結局のところ、そのツケを払うのは親父ではなく、私というところに
割り切れないものを感じる。
家庭環境というか運、縁というか出会いというものが、
自分の人生を大きく左右するという感じがする。
親は自分で選択できないものだよ･･･。
633:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 01:02:40 49nuxD/n0
>>626
お前の方が頭悪そうだよ
早く精神病院行ってパキシルもらってきなさい
634:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 01:59:46 JyYCJuKzP
オレの親は尊敬できるけどDQN親だと大変だろうね～。
最近の生粋のDQNは産まれたばかりの子供を足持ってぶん投げたり、泣き止まないから
殴って殺してしまったり、くも膜下出血に追い込んで意識不明の重体にしたり、恐ろしいことやるからな～。
彼ら、彼女達らは上手く成長できるんだろうか・・。
635:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 02:04:53 kNfSwhrO0
うちの親は連帯保証人だよ・・・ｗｗｗ
債務者を無視していきなり保証人を取り立てる事が出来るｗｗｗｗｗｗ地獄への片道切符。
バブル絶頂で役職も年収も右肩上がりの時に地雷設置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴタゴタの挙句に債務者バックレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
退職金と貯金全部注ぎ込んでもまだ足りなくて裕福から借金生活。
銀行から訴状来たわｗ
俺の進学直撃・・・おまけに氷河期。
ダメ親と日本ブラックのコンボｗ
俺もこんな親見限ればいいんだけど一緒に借金返してる。
落ちる奴は、どんなに勝ち組でもどんな事やっても落ちるし、上がる奴は今がどんなに不遇でも上がるよ。
636:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 02:29:16 UpONKPE00
連帯保証人なんて法律なくせばええのに。
死刑時効も廃止やろ？中国みたいにパッと殺せば？
時代に合致しない法律がまかり通る。
637:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 02:38:14 rBzZsxrX0
父親は正常なんだが、母親が基地外の人居る？
母方は家系的に何人も精神病院に入院してる様な血筋で、最近その症状が発症し始めた
俺にも何割かキティの血が入ってるかと思うとマジで薄ら寒い
エイズのキャリアーの気持ちが分かる
638:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 02:47:04 8+dpq5Jh0
>>622
公務員ってそんなにすごいの？
給与のベースアップって実際どの程度のもんなの？
今の20代が40代になったときに、年収700いくのかねえ。
639:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 02:56:18 eXiJokel0
今の20代30代の公務員が40、50になって今の40、50の連中と同じような給与になってると思ったら大間違い。
お前等は奴らの給与維持と退職金で勝ち逃げさせるために安月給でこきつかわれる。
640:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 04:21:10 kNfSwhrO0
ちなみに同居していたけど亡くなった父方の祖父母は草加・・・。
ダメ親、在日、日本ブラックの3連コンボｗｗｗ
環境と生まれる時代は選べんな・・・。
俺は英語教員目指してるけど、公務員でも教員関連は酷いよ。
ろくに単語の発音すら出来ない奴らが英語教師ヅラしてるから。
非正規に暗に圧力かけて錆残させてる（若手が早く帰ったら吊るし上げ）。
しかも仕事を若手に押し付けて途中で帰ってしまう老害もいるらしいｗ
641:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 05:36:36 ihCP9xf90
科学、美術、宗教、文化などの発展の上からみて、
アングロサクソン民族が45歳の壮年に達しているとすれば、ドイツ人もそれと同年齢である。
しかし、日本人はまだ児童の時代で、12歳の少年である。
ドイツ人が現在の道徳や国際道義を守るのを怠けたのは、
それを意識してやったのであり、情勢に関する無知のためではない。
ドイツ人が犯した失敗は、日本人の失敗とは趣を異にするのである。
ドイツ人は、今後も自分がこれと信ずることに向かっていけるであろう。
だが日本人はドイツ人とは違う。
by マッカーサー
642:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 08:34:34 ITpCZLUP0
>>639の言うとおり、公務員は最大級の負け組。
完全なまでの年功序列の下にある公務員は
老害の給料・退職金を払うことがすでに義務付けられている。
試験もどんどん難化しており、上司はキチガイばかりだし
DQN市民には叩かれるし、周りに自分の職業を言えない空気になっている。
実際には搾取されてる立場なのに、世間からは犯罪者扱い。
やってられんだろこんな仕事。あまりにも割が合わん。
643:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 08:35:41 dbKfuMy8P
なぜ日本がブラックな状態を維持できているかお前達に教えてやろうか？
それはな、お前達のような家畜共がブラックな支配層に
いつまでも媚びへつらっているからさ。
お前達は理解出来ていないだろう。
自分達が人間ではなくただの家畜であることにな。
日本がブラックだと？そんなこと一度聞かされれば十分だ。
国や社会が率先して動くべきだと？当たり前じゃないかそんなことは。
今更したり顔して語るようなことか。そんなものも一回聞かされれば十分。
そして結局お前達はそこまでなんだ。
出来ることは、本人のいないところでみっともない陰口を叩くことだけ。
いざ現実に戻れば、どんなにブラックな扱いを受けようと
醜い愛想笑いを浮かべて媚びへつらい、口答え一つ出来ない。
俺から見ればな、お前達も典型的なブラック側の人間なんだよ。
単に支配する側か、支配される側かの違いに過ぎない。
日本のブラック化を何も考えずに促進してきた愚か者共の集まりだ。
そして残念なことに、お前達のような家畜連中は絶対に自分より
地位がある人間に逆らえないし、権力がある存在にも逆らえない。
俺のような人間は理不尽な扱いを受ければ必死に反発するが、
お前達のような家畜は、逆に必死に反抗出来ない理由を考えるのさ。
もうこれは暗示とか洗脳の類のものだろうな。
大したものだと思うぜ。自分では全く気づいていないだろうからな。
ブラックな社会など支配する側とされる側、その両方がいなければ
存在しえないんだがな。
それでもお前達はブラック社会に媚びへつらって生きていこうというわけか。
ま、お前達家畜はさぞかしブラックな社会が好みなのだろうな。
俺はお前達のような人生など、どんなことがあろうとお断りだがね。
644:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 09:46:41 cRX+FVAt0
氷河期スレと同じくここも終わりかなぁw
落伍者の居直り開き直り責任転嫁逆ギレ等が
当たり前の正論をぶつけられ崩壊発狂
あとは発言者自体を叩いたりとか
完全にミクロな特殊例を語るにとどまっている。
でもそんな発言には全く意味は無い・・・
少し当たり前の事を言うと
「器が小さい」とか「余裕がない」とかさ、
我々はお前らのパパですかってのw
要は、甘えてんだよ。自分でもホントはそれがわかってるだろけど。
まぁ、駄目な自分から目をそらすために、
それを一生続けるのもいいかもな・・・
ただ、思春期のガキですら、
大多数はお前らよりもっと真面目に
目の前の現実と、自分の将来に対して
真剣に向き合っていると思うがねw
645:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 09:58:13 ga2dKxBE0
>>642
ラクで高給だから試験が難化するんだ
ウソだと思うなら民間行け
646:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 10:34:07 JyYCJuKzP
とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」この大原則だけ守れば良いよ。
貧困と不幸の連鎖だけは止めなければならない。
647:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 11:26:29 cFgrKM5K0
【宮崎・口蹄疫】 「あんな鳴き声初めて」処分作業農家ら叫び悲痛 「赤松農水相はどんな顔で来るのか」怒りの声も★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
648:632
10/05/15 12:22:44 nnladNIz0
>>635
連帯保証人の巻き添えか･･･。それは大変だ。
私は今のところそこまでの経済的な苦境に陥っていないので、
まだ恵まれているのかもしれない。
ついでに私の場合は父親のモラル･ハラスメントと過干渉だった。
その影響でノイローゼの一歩手前まで行き、
新卒切符を行使できない状態に陥った。
教育学系の臨床心理士のカウンセリングを受けていたけど、
ミクロの諸問題で精神状態で圧迫されている香具師が多いのには驚いた。
私の場合は親との関係がいびつだったことが原因で、
精神状態がすさんでいたということが分かって、
まともな治療が受けられたという点は救われたが、
その反面就職などで失うものも多かった。
（最後に）
スレタイの話題からずれて、申し訳ない。
649:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 13:59:19 c22Ps8ea0
警察の指揮命令系統に敵国政府が介入していて、敵国の息が掛かった者が最高指揮権を持ち、
防衛軍の最高指揮官も同じく敵国の息が掛かった人間で、
駐留している同盟軍は日夜戦力削減の工作を受けているが政府もそれに加担している。
こんな国はブラックどころの問題じゃないと思う。
聖火リレーの時の長野県警を思い出してみろ。
有事の際には日本全土があの状態になる。
警察は中国軍＆中国人の護衛を行う。自衛隊もおそらく同じ。
650:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 14:41:18 1rK0pFVx0
>>644
いやいや、このままあんたらを引きずり下ろすまで頑張るよｗ
651:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 15:09:27 nnladNIz0
>>650
ネタでもレス乞食にレスするな(w
その人は煽ってこちらの反応を見て、面白がる「構ってちゃん」だ。
また調子に乗るよ。
652:571
10/05/15 15:26:06 vP+5clTh0
スレ違いかも知れないが、漏れの思う、ブラックの極致＝ＷＷⅡ時の日本
＝「兵士＝殺人・特攻を強請され、市民＝戦争協力で耐乏・無差別爆撃・原爆」＋ 勝ち目がない
なぜ、戦争を？と考えたが、双方に正義があったから（、でないと、あれほど懸命→悲惨とは～）と思う。
すなわち、日本側＝欧米先進国の侵略打破 と 連合国側＝民衆の自由・解放 の争い であり、
後者の正義が質・量的に勝った（＝普遍性があった）ため、敗戦～※1と思う。
つまり、戦争では、双方に”自己防衛・自己保存の必要”（＝正義）があり、
戦争＝「正義＝防衛本能 の衝突」≒緊急避難＝「カルネアデスの船板」
（＝水難者同士が板を奪い合う＝相手を追わないと～ ＝止むぬに～ 状況）だと思う。
従って、この「カルネアデスの船板」的状況を回避する事が肝要で、
争い（戦争）は、人間の心理が生むのでなく、そのような環境・状況に原因があり、
それを回避できない愚かさ・未熟さ が問題では、と。
（従って、「平和の呼びかけ」≒精神論？ だけではちょっと･･･。）
※1 確かに、真珠湾、満州事変、経済危機→内戦回避→外征 等、直接の契機は日本が作った≠防衛
かもしれないが、日本をいびつな軍国化・性急な工業化での内政失調＝上記の遠因 を作ったのが欧米
（というのは 甘えん坊の逆ギレ と言うのも酷で、先方も相当驕ってたので、双方未熟だった）と思う。
※2 とは言え、日本は一方的に負けたとは思っていない、日本人（民族？）の存族＝自己防衛
に成功（し、さらに、当時予想外であろう繁栄を実現し）たから。ある意味、目的達成＝勝者 と。
しかし、あまりにも犠牲が大きすぎた。そして、それを無駄にしないためにも、
上記「カルネアデスの船板」状況は絶対に回避しなくてはいけないと思う。
653:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 19:14:00 trtkBtRT0
健康診断のメニューの中から、血液検査が削られることになった＠都内警備会社
654:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 19:15:15 yIQj8npP0
>>644は日本国民装った敵国人か？
社会全体が目の前の現実から逃避しているうちに日本のブラック化がより進行したんだろ？
真面目に考えた結果、自殺を選ぶ人間が増えたんだろ？
“甘え”だとか、先の大戦の日本軍のようなメンタリティ全開では競争になど勝てない。あるのは疲弊のみ
それこそ歴史から学ぶ努力を怠っている
655:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 21:30:18 haj7IOQu0
「甘え」や「自己責任」が日本人自身を苦しめてるのは間違いないよな
助け合ったら負けみたいな風潮はいつから蔓延したのだろうかね
656:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 21:36:11 cRX+FVAt0
>>654
助け合おう、じゃなくて
一方的な「助けて」だろう。
お前らが言ってるのは。
ほんとにムシの良い・・・・・w
657:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 22:52:05 BJZuftVe0
公務員も財政破綻すれば、いっきに給与下がるよ。
今から叩いてるやつらは未来が見えてない馬鹿。
ほっといても下がるし、底辺層はほんとに足の引っ張り合いが大好きだな・・
658:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 23:00:35 mNg4s5kb0
だから公務員の給料は税金から出てるんだと何度言えば分かるんだよ
659:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 23:15:56 BJZuftVe0
>>655
そりゃ君たちみたいに一方的に助けろ、社会が悪いと言ってる人らを
まじめに助けようとするのも馬鹿らしいからでしょｗ
情をだし助けようとするほうが馬鹿だと自分も思うがね。
>>656
同意。自分で這い上がろうともせず、ただ助けをまってるようでは
同情はできないね。平等な競争の下で負けたんだし、明らかに
自分が悪いのに、なぜ自分を助けない社会が悪いという考え方になるのかが理解できない。
>>658
税金から出てるとか、たくさん納税してから言えよｗ
政府やマスコミも公務員を底辺層の不満の吐け口に使ってる感があるな。
底辺層は馬鹿だからまんまと策にはまってるし。
660:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 23:18:21 mNg4s5kb0
俺理系でたぶん上位２％程度には入ってるが、
何故たくさん納税してからなんだ？
そして何と比較してたくさんなんだ？
お前は低学歴もしくは業者なのか？
661:名無しさん＠引く手あまた
10/05/15 23:51:25 BJZuftVe0
政治家も年収２０００万くらいあってもいいじゃないか。
国民から選ばれたエリートなんだからさ。それを給料減らせとか
低次元な妬みばかりで見苦しいわ。
公務員が高給だと思うなら、自分が公務員になればいいじゃんｗ
君らが好きなホワイトな労働環境だし、不満もそんなに出ないはずだよ。
公務員になれない能力しかないのに、批判するとかもう足ひっぱってるだけでしょ。
どっちがブラックなのかわかりゃしないｗｗ
662:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 00:00:56 BO4H9nFk0
今の政治家が給料に見合うだけの仕事をこなしてるようには見えないってこと。
663:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 00:03:08 a+P5PinK0
そうだよな。赤松大臣とかな。
664:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 00:39:23 waBSOdlW0
エリートなんだからとかなればいいじゃんとか、
また紋切り型の回答して煽りを楽しんでるカスがいるなｗ
もう聞き飽きたから、新しいパターン持ってきてくれ。
燃料としてはイマイチだｗ
665:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 00:41:27 4dAvhnDl0
>>662は仕事がこなせるのか？
まあ、お前のような奴にできるわけないがｗｗｗ
666:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 00:44:12 waBSOdlW0
>>660
たくさん払ってから～、というやつは金が全ての基準で、
日本では金に応じて行政サービスや福祉を受けることができ、
言論も払ってる金に応じて自由度がある国だと思ってるんだろｗ
667:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 00:54:07 4T2KBwN30
なんで税金３万も５万も払わなあかんねん。
３千円ぐらいにしたらいい。公務員なんて最低賃金でええやん。
法律に違反してないし、今いくらやったかな？１２万ぐらいか？
668:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 00:56:03 Y0AuDnPT0
>>659
たくさん納税してなきゃ公務員を叩いちゃいけないとか馬鹿なの？
具体的にはいくらなんだよカス
死ねよ
669:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 08:31:03 V4QTJHcv0
ID:BJZuftVe0
平日昼間から公務員マンセーを唱える人がいた。
自称親が資産家で、本人は平日昼間から2chに入り浸るニートw
昼間から2chで自己責任論をなんとかの一つ覚えのごとく
繰り返し書き込んでいた。
主張の中身もそうだが言葉遣いなども、その人とは
ものすごくそっくりなのだが。
この連中に付き合うのは、もう飽きた。
670:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 09:16:28 t3LHCm5l0
よくさー669みたいに
「かつて～みたいな人がいた。コイツはそれとソックリ」
とか意味不明な事語りだして、
吐いてる意見となんら関係ない所で
相手を叩こうとする奴いるよね？
正論吐く奴は全部「浜松」扱いとかさw
マジ頭悪すぎて話にならないよね・・・・
だってここの無職連中だって
主張・語り口から文の書き方までソックリじゃんw
お前ら同一人物なのかよwwww
まぁ、別に同一人物でもなんでもいいけどなw
要は意見が通ってるか通ってないか、だ。
「平日昼間から云々」とかひたすら主題から話をそらして
発言者を叩いて満足、なんてむしろそっちがくだらねーぜ。
まぁ、こういう頭の悪さが無職の原因なんだろうがな。
671:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 09:35:08 V4QTJHcv0
>>670
>正論吐く奴は全部「浜松」扱いとかさw
正論だとさ。正論って何なんですか？
正論というまともな意見は一回も聞いたことがないがw
煽るならもっとまともな意見を書け。
>要は意見が通ってるか通ってないか、だ。
自己責任論者は自分にことを棚に上げて、
他人をたたくような低レベルな人間が多いが。
「自分は例外」というダブルスタンダード的な発言も多いね。
筋が通っていないのによく言うねw
人の頭の悪さを心配するなら、自分の頭の悪さでも心配してろwww
672:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 09:48:24 0nOIQZUi0
「本音と建前」というダブルスタンダードがまかり通ってる国なんだ、
一億総ブラック化すんのも当然の帰結だろうよ。
673:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 09:55:27 V4QTJHcv0
ついでに俺は>>669で「浜松」なんて一言も書いていないがwww
つまり自分の書き込みがその「浜松」と同じ頭の悪い
レベルの書き込みと認めているわけだw
それにしても「正論」だの「耳が痛いだ意見」だの
自分の意見を自画自賛のオナニーして、何が楽しい？
全く耳も痛くないわ、心にも響かないが。
2chでその「頭の悪い無職」相手に自画自賛のオナニーをして、
自分に酔っている暇があるなら、
自分の置かれている現実でも直視していなさいよ。
連チャン書き込みは見苦しいので、とりあえずここまでにしておく。
674:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 10:06:55 QSQsDzb7P
自己責任論をひたすら唱えている人間と、
ここの連中のような自己責任をひたすら否定する人間。
どちらが劣っているかお前達に理解出来ているか？
「どちらも寸分違わず劣っている。」これが答えだ。
お前達など、はっきり言って自己責任を馬鹿みたいに主張している人間と
何ら変わりは無い。全くの同類だ。
そうだろう？お前達は、さも自己責任を否定しているように見せかけながら
その実、ブラックに媚びへつらい、理不尽な扱いも黙って受け入れ、
ブラック社会の維持に努めている。
正にお前達が否定している自己責任の実践って奴だ。
要するにお前達は、当事者のいないところで陰口を叩くことが
社会に対して反抗することなのだと勘違いしている大馬鹿者なのさ。
お前達のような自分の頭で何も考えられず、知識を身に付けることが
一人前の証なのだと勘違いしているような間抜けな家畜共が国民の大半では
ブラック化を止めるなど夢のまた夢。
実に馬鹿な連中だと思うぜ。そんなに違法な待遇で虫けらみたいに
こき使われるのがいいのか。
俺みたいに反抗すればいくらでも道は開けるものを。
だが、所詮お前達は家畜だ。
いくら、こんな理不尽な扱いに耐えるのはやめて反抗すべきだと言われても、
必死になって反抗出来ない理由を探してブラック社会に服従するのがお前達だ。
ま、お前達のような家畜は2chでガス抜きをして生涯ブラックに服従するのが
お似合いだよ。
お前達は家畜として使役されるために生まれてきたんだ。
それがお前達の運命なんだよ。
675:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 11:16:09 xewKCmtz0
>>655
ID:BJZuftVe0みたいな、自分勝手な馬鹿が多いからじゃね？
老婆のAAで「日本人はお互い様やねん」ってのがあったけど、どこがだよ？って感じだな。
助け合いの精神がゼロだもん。
このまま我慢大会続けて、勝手に自滅していくだろうな、この国は。
676:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 11:29:29 t3LHCm5l0
お前ら本当に阿呆だなぁ・・・
資源も乏しく人口も多い日本で
皆必死に頑張って社会を支えてるわけだよ。
それが「お互い様」「助け合い」なんだ。
なのにアレが嫌コレが嫌言って
ただただ他人が支えてるその社会に
乗っかってるだけのクズなんざ
誰からも受け入れられなくてとーーーぜん。
ホント甘いんだよ。ニートレベルの思想だわ。
677:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 11:53:08 XTTuMV9Z0
年収を大幅に下げるべき職業一覧
政治家 年収300万円程度が妥当
公務員 30代独身で年収200万円程度、諸手当の完全撤廃
企業経営者 年収は収益の１％程度に完全リンク。諸手当や交際費などの禁止
医者 年収２00万円でおｋ、但し医療事故を起こした場合は理由のいかんによらず廃業
最低限これだけやれば、日本の財政赤字も回復するし
中流層も大幅に増加する
678:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:15:29 V4QTJHcv0
>>676
>なのにアレが嫌コレが嫌言って
>ただただ他人が支えてるその社会に
>乗っかってるだけのクズなんざ
>誰からも受け入れられなくてとーーーぜん。
>ホント甘いんだよ。ニートレベルの思想だわ。
自己紹介、乙ｶﾚｰwww
オマエみたいな人間はそれ以上の甘ちゃんだね。
「正論」「耳の痛い意見」という褒め言葉は、
本来は評価する第三者が言うべきものであるが、
それを発言する本人が恥も外聞もなく言ってしまう。
聞いているほうが書き込んだ本人のあまりの厚顔無恥の
品格の無さに笑えるわ。
このようなところから、お前らの頭の悪さ・育ちの悪さなどお里が知れる。
679:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:16:46 bRWPWAIK0
医者の給料下げろとかさすがにお前低学歴のクズなんじゃねーのと言わざるをえない。
680:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:21:50 V4QTJHcv0
2chだけでなく、実社会でもよくこの手の奴を見かける。
多数派や一見格好の良い意見など他人の受け売りで話して、
自分がそれに身を置いていて、安心感を持っている奴。
で、自分の意見は？というと他人の受け売りで空っぽw
加えて2chで高圧的な視点でこれらの意見を吐いて、
自分が神様か偉人のような錯覚し、勘違いした全能感を持っている奴。
その代表例が本日のID:t3LHCm5l0。
2chもインターネットの世界ということを忘れて
そのような薄っぺらな奴らが、奥谷某のような劣化したような
「自己責任論」を吐いて、錯覚した全能感をもってどうするの？
しかもここはネタスレ、軽いぼやきスレということも忘れて、
「浜松」、海外経験者そして今日のID:t3LHCm5l0といい、
必死になって、青筋立てて書き込む奴。
これこそがまさに究極の「アホ」なのだが。
自分が職場、社会やプライベートで影響力がないからといって、
その代償行為を2chの社会的弱者に対する悪口・毒吐き・
煽り行為に求めてくる。
このようなこと2chをはじめインターネットの世界で、
どれだけやっても自分が現実社会において、
軽視・軽蔑されている立場は変わらない。
もっと自分の置かれている現実を直視して、実社会で行動したら？
681:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:24:43 rFSGWUsD0
だな。
じゃあまずはお前からだｗｗｗｗｗ
682:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:27:54 t3LHCm5l0
”しかもここはネタスレ、軽いぼやきスレということも忘れて、
必死になって、青筋立てて書き込む奴”
まさに君のことじゃないのかw
ネタスレなんだからもう少し落ち着きたまえ。
まぁ、ネタがネタにならん立場の人には
色々辛いのかもしれないが・・・
683:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:30:27 f1YnHNl00
確実に言えるのは、ブラックだと思うなら
ホワイトにするために周りを変えるか
ホワイトなところに行くかのいずれか
両方ダメなら死ぬしかねーよ。
684:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:32:56 V4QTJHcv0
>>622
オマエに言うセリフではない。
オマエのようなノータリンの甘ったれにも分かりやすく書いただけだw
685:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:34:16 V4QTJHcv0
>>684のレスアンカーは>>682の間違いだ。
>>622には関係ない。
686:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:35:05 vJ0f3AXV0
長文書いて悦に浸るバカが増えただけだなこりゃ＞ID:V4QTJHcv0
687:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:41:06 1VCmK/cM0
このスレ、現実逃避者多すぎだろｗ
688:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:43:16 V4QTJHcv0
>>686
申し訳ないw
689:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:46:22 5OgY5Mct0
就活ｗｗ
おまへらこんなウンチみたいな雇用状況でよく正気を保っていられるな
そういう修行なのか？
書類選考突破できてる事のほうが少ないんじゃないか？
正社員の海は広大だよ
そんな狭っこいところに居ちゃだめ
回遊しなさい
ザトウクジラのように
僕はとっておきの場所を見つけたからもう大丈夫
そこは不採用も書類落ちもワープア非正規もないところです
いまはとても心が落ち着いていて穏やかに日々を送っています
おまへらもこんなところから早く出てきたら良いのに
, ' ´ ｀ ` ､
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: ｀' :' ,: ´ ´ ,;
`: ,､､, ;' ;: ｀' ; '
`: ｀｀ : ,' ;,',',' ,;'
: ;' ; ´ , :'
690:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:49:13 kiDuPzUV0
「現実を直視して、実社会で行動したら？」なんていうセリフは、本来ここの半ニートのような連中に向けられていたもので
じゃあ意趣返しで使ってやれやという単純な思考がミエミエ。
こんなんだから仕事なんて見つかるわけない罠。
691:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 12:52:37 FnM/6O3G0
もうね、２ちゃんの世界でしか世の中計れない奴らなんて終わってるじゃん。
692:652
10/05/16 13:01:26 O8uKXa/10
やっぱ、究極の自己責任＝自給自足 じゃね？
ＴＶで自給自足生活ってのをやってたけど、
かなり大変っていうか、やっぱ全部は自給できず、
衣類や米やら買ったりしてたｗ、それに一日中働いて貧相な生活･･･orz
ハッキリ言って、漏れには ㍉だし、ムダな努力 に思えたよ。
やっぱ人間同士協力して、生活に必要な事を分担（＝社会で仕事）したほうが
効果的で、充実した生活ができるってしみじみ感じた（、ホント勉強になった）よ。
で、自己責任論
＝「俺は頑張ってる、お前も頑張れ」→「お前は頑張ってない」ってね、
（頑張ってる＝評価 だから、他人からの評価がより高い→立場が強い とすれば、）
＝”立場の強い奴が、弱い奴を叩いてるだけ”
に思えるんだ･･･。（しかも、このスレじゃお互い知らないモン同士でしょｗ？）
しかし、どんなに立派・強い立場でも、仲間からハブられ（＝仲間外れにされ）たら弱いよ。
（消防くらいの頃、リーダー＝大将的なヤツが、調子こき過ぎたみたいで、
仲間の反感を買って、一時ハブられて、弱って・困ってたケースを何度か見たよ。
まっ、そういうのは、人類の歴史、政界、職場、サル山？ 等他の場面でもあると思うけど）
別言すると、人間は協力するから強く、人間の能力は社会＝組織 の一部として発揮されるもので
単独では他の獣より劣る。（銃器だって鉄だって産業←社会の存在が限定）
そして、あまり、自分の立場を過信し、他を批判するだけで、相手のやる気を削ぎ、
集団の力の低下させ、結果、自身の見返りも減り、また、それを回避したい他のメンバから反撃もされる。
つーわけで、皆さん、もう少し、仲良くやりませんかｗ？（なんか、かまってちゃんでスマソｗ）
693:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 13:04:54 z4FpveC00
そもそも社会問題を甘いOR甘くない等の精神論でしか認識できない時点で能無しと言われても仕方ないよな？
もはや国民病だ。精神病棟に隔離すべし。それこそ新日本を作るにあたり最も不要な人材だ！
694:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 13:05:15 BwPHMh/O0
【話題】日本の好景気時代バブル（1980年後半から1990年はじめ）には今では考えられないようなことが★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
695:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 13:14:07 XTTuMV9Z0
日本を食い潰すメンヘラ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/05/16(日) 12:00:16 ID:fCFPqnr1
日本の巨額な財政赤字はメンヘラどもに対する高額な医療費が原因です
少子化が改善しないのも、メンヘラが多くて子孫を残せないからです
治安が悪化しているのも、メンヘラの猟奇的殺人や不可解な犯罪が原因です
日本を沈没させようとしているのはメンヘラだということを
もっと一般人に知らしめましょう
696:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 13:40:28 fsjuqCmE0
俺も偉そうには言えないクチだが、日本人って責任を取らなさすぎじゃね？
まず責任転嫁することから始まっている。
民間に4年ほどいたけど、責任の押し付け合い、擦り付け合いが本当に酷かった。
政治家の小沢にしても、鳩山にしても、赤松にしても、とにかく逃げることしか考えてない。
どうしてこうなった？最初から日本人はそうだったのか？
697:692
10/05/16 14:06:20 O8uKXa/10
＞日本人って責任を取らなさすぎじゃね？
＞まず責任転嫁することから始まっている。
たぶん能力が（できもし）ないのに、そういう立場にいるからだと思う。
何故って？ 有能で（あるフリし）ないと生きて行けない社会（と思ってる）かも。
（っま、漏れもリアルでの履歴書・職歴書とか、それなりの事かくしｗ、
少なくとも「御社のために～」ってねｗ、でもホンネはやっぱ「自分のため～」っしょｗ）
＞どうしてこうなった？最初から日本人はそうだったのか？
昔は今に比べ、ミスをする余裕がなかったんだよｗ（たぶん）
責任＝一族皆殺し？→切腹→辞任、権力争い＝戦争→選挙
昔に比べ、世の中豊かで、ある程度の問題を吸収できる余裕が
できたんだと思う。（ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞでまだ世の中は回ってる、
大多数派の尻に火はついてない。）
それと昔はミスは（責任とる→可哀相で）あんま大っぴらにされなかったかも。
（そうすると、した／された人は、立派すぎ／酷すぎ ってことかな？）
これは、想像で、テキトーなんで、正確な事は調べたほうがいいですよ。
698:692
10/05/16 14:28:30 O8uKXa/10
>>697（自己レス訂正、連投･･･orz）
＞ 少なくとも「御社のために～」ってねｗ、でもホンネはやっぱ「自分のため～」っしょｗ）
これは、マズイことではないです。
労働≒生産＝他人のための活動
消費＝自分のための活動
と思うので、「御社のために～」はウソではない と思います。
（ちょっと同情？ 面白可笑しく？して）
自分を貶めた？ふざけましたが、訂正したいと思います。
ついで、
＞（っま、漏れもリアルでの履歴書・職歴書とか、それなりの事かくしｗ、
と書いたけど、応募書類にウソは（、また、あんま誇張も）書いてません。
でも何か･･･、そう、自分の能力に不安＝自信がなくても、
就職では、そういう態度をとれない、それがなんか自分を偽っているようで、
また、少なくとも、仕事≠本当にやりたいこと
でも やる気を示す、いや、やる気を出す 必要がある、
それは、おカネを貰うから当然です。
（でも、本当に全力で全身全霊で向かえるような事をしたい。
でも、現実は、ゼータクは言えない。それがここで燻ってる？現実逃避？の原因？？
っていうか世の中に疑問・不安・不満？がある、それは事実）
699:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 15:16:53 WJo5UOsg0
でもこうやって「いかに今の日本はブラックか」を題材に、
その理由をバンバン挙げて、それらに賛否両論を受け付けて議論しあうのは良いかもね。
スレをざっとしか読んでないけど、
ブラックぶりも良く分かったし、だからと言ってさほど心配することだらけでもないということもわかってきた（気がする）。
でもこれだけは言えるなと思ったのは、さらなる景気悪化や就職・転職難に備えて、
個人個人が少しでも蓄えやスキルの向上をしておいた方が良いなってこと。
700:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 15:28:13 vzXOesWd0
>>699
まあな
社会がブラックなのは変えようがないとして
最低限自分の身が守れるようになっておかなければ
政治家みたいなゴミクズは信用できんし
701:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 15:30:33 zTp/DKa+0
もっとも、このスレで「浜松」と呼ばれてる自己責任厨が
やってるのは議論でもなんでもない、ただの侮辱でしかないがな。
議論ってのは相手と同じ土俵に降りて、初めて成立するもんだ。
それが出来なきゃどんな正論（笑）を言おうとただのチキンでしかない。
まあ、>>699にケチをつけるわけじゃあないんだが、そうした個人の積み重ねが
「武富士のCM」の話みたいに少数の人間（ぶっちゃけ企業の上の方）で
あっさり覆されることが少なくないっていう、その状況にみんな
腹を立てているわけで。
702:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 16:17:10 WhJ7PV1C0
公務員、政治家の次は今度は医者の給料下げろかよｗ
完全な負け組の妬みじゃん。
自分が高給取りの職業に就けないから、努力して高給の
職業に就いた奴を叩くとか、屑のやることだろ。
何が日本がブラックだ、自分たちが一番ブラックだろ。
老害とか年寄りを敵視してるが、自分らだって新卒採用やめろとか
自分たちより年下を迫害する発言してるじゃねーか。
新卒からみればおまえらこそ老害だよｗ
703:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 16:25:02 KWr45Q0x0
>>701の言う侮辱厨がさっそく出てきたねｗ
人をクズだのゴミだの負け組だの・・・レッテル張りもいい加減にしろと言いたい
704:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 16:41:45 EzY+RuD+0
>>1 バカユトリが立てそうなスレだな。おまえがブラックなんだって！！
705:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 16:43:55 zTp/DKa+0
今度は単発ID変えの一行レスで非難工作するのか。卑怯な奴め。
706:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 16:48:39 32WnGwfU0
>>702
なんだこいつｗｗｗ
税収７４兆円のうち、約６０兆円が公務員の人件費に消えてて
国民資産１５００兆のうち、１２００兆を５０歳以上のやつが独占してるって知ってて言ってるのか？
707:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 16:56:37 KWr45Q0x0
>>706
浜松の論理は常に破綻してるからな
新卒採用と高齢者の問題は何の関連性も無いというのに
むしろ、新卒採用という悪しき制度が高齢者に資産が偏る原因だよな
708:697=571
10/05/16 17:18:21 O8uKXa/10
＞公務員、政治家の次は今度は医者の給料下げろかよｗ
＞完全な負け組の妬みじゃん。
＞自分が高給取りの職業に就けないから、努力して高給の
＞職業に就いた奴を叩くとか、屑のやることだろ。
じゃ、皆が公務員、政治家・医者 になれば良い？
＝国からカネ貰える立場になれれば良い って？
（それって、どこのギリシアだよｗ）
実際、働く場↓ → ナマポ↑・社会コスト負担者↓ で
労働層の公的負担↑が生産コストに反映され、
労賃↓、リストラ＝雇用↓→内需↓ 、１人当りの仕事↑＝心身疲弊
等の悪循環＝社会的損失↑ が起きている。
結局、国の税収や社会保障費を支える労働者、
それを、支える 雇用＝産業 が必要で、不足しては問題でしょ？
また、医療でも、貧乏で健保払えんから、医者にかかれん とか
健保なし＝自己診療＆医療費不払い（の外国人）↑とか起き、
結果、医者の収入も↓とならざるをえん。
高収入を得られるのは、それを支える人間＝それ以外の労働者
がいるからで、それらが減少すれば、高収入ではいられない。
まあ、「給料下げろ」じゃ解決にならないが、民業活性化＝雇用↑ の策は必要でしょう。
（民間の負担を減らし、また、民間に優秀な人材を投入すべきで、
もし現状、公務員優遇があるなら、民間を二重に圧迫する有害無益な策かもね。）
というか、漏れは新たな価値観の創出→雇用創出 について
話したくてこのスレにいるんだが･･･orz
709:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 17:27:31 CBQijawi0
金曜日のWBSでここ3～5年の間に人件費を減らす方向でいく
みたいな事を言ってたな。
景気が回復した分は設備投資にまわすとか・・・
雇用や昇給は絶望的かもしれない
710:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 17:30:30 GuJEMvVG0
どう考えても公務員は超ラクで高給すぎ
選別試験を突破してラクで高給な仕事の人がいていいと思う
血税を使っていなかったらの話だが
711:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 17:44:51 CRtfKMUm0
公務員は半分の人数でいいな。
712:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 17:48:18 PDsaLzXz0
医者の高給は許せる。
東大理Ⅲ・京都医・大阪医って凄まじい努力した人達なんだから。
ソース
URLﾘﾝｸ(daigaku.jyuken-goukaku.com)
713:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 18:01:54 bRWPWAIK0
医者が高給じゃなかったら優秀な人間が医者にならずに、
代わりに医者になる人間がここにいるお前らみたいなのになるんだぞ？
逆に本来優秀な人間が小学生でも務まるような公務員に流れるっていうのが今の現状であってですね。
714:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 19:05:39 HGUb0aO/0
＞代わりに医者になる人間がここにいるお前らみたいなのになるんだぞ？
それは冗談じゃない。
715:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 19:07:21 Nli2g2qx0
▼日本の国会議員の給料は世界最高水準、（就職活動が主な仕事なのに）
約2200万円の議員歳費は世界最高水準です。アメリカの議員歳費は年額約1700万円、イギリス下院は約970万円です。
日本の国会議員は世界的にトップクラスの歳費を受け取っている
2200万円の議員歳費のほか通信費など諸手当２０００万円 、３人の秘書給与 ２７００万円
政党助成金３００億円これらを加味すると、合計８００億円
この額には、事務方賃金、設備費、宿舎、選挙費用、大臣や議長等の役職、議員年金、
役職者に提供される運転手付きの車等の費用などは含まれていない。
▼日本の議員定数は多過ぎ１／２にしても良いはず。
アメリカ上院１００人、下院４３５人計５３５人
日本衆院４８０人、参院２４２人計７７２人、アメリカよりも多い。
人口アメリカ３億人日本1．２億人、日本の２．５倍です。国土の広さは２０倍か
◆地方議員報酬の総計比較
▽地方議員に支払う報酬総額（諸手当を含む）
日本４０９０億円、アメリカ１１１５億円、（国土も狭く人口が少ないのに）
▽１人当り県州議員（諸手当を含む）
日本２１１９万円、アメリカ４００万円
▽町村を含めた平均報酬
日本６８０万円、アメリカ６４万円
▽イギリス、ドイツ、フランスの地方議員報酬は平均すると数十万円
▽スイスは無報酬
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
716:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 19:15:25 gNSyL0Qe0
>>683
そうなんだよなあ。結局その二通りしかないんだから
どちらかを行動に移さにゃならんのだけど、ここでグチ垂れるのだけで満足って奴多過ぎ。
717:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 21:12:28 KWr45Q0x0
>>715
給料はバカみたいに高いのにやってることは幼稚園児並み。
誰が押しただの押さないだの、自作自演と狂言ばかり。
これじゃ日本がブラックになるのも当然。ｌ
718:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 21:28:30 9eEZ6E8J0
>>700
＞政治家みたいなゴミクズは信用できんし
+その時の与党に都合の良い情報しか提供せず（本当に深刻な自国のニュースは
報道規制されているのか伝えられない）、尚且つ、その時の与党の都合の良い様に
国民を思想誘導し、その結果、どんな事が起こっても責任は取らないマスコミも、
本当にゴミクズ。
719:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 21:41:12 RVTHRo4+0
おまえらクズは生きてる資格なしだといわれてるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
720:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 21:56:43 9eEZ6E8J0
>>719
暇だからレスしてやるけど、俺は対象外。
ここは転職板なので、皆が無職でもないし、中年でもない。
721:708
10/05/16 22:28:13 O8uKXa/10
>>713
＞医者が高給じゃなかったら優秀な人間が医者にならずに、
医者の収入の良し悪しは、やっぱ腕でしょ？
（腕が良ければ、流行るし、高給になるかも）
腕が良くなるかどうかは本人の適性もあると思う。
カネ儲けたいだけで医者になるような人は
（患者の痛み・苦しみ が分らんから、）腕は上がらんと思う。
それに、なるまでより、なってからでしょ。
＞高給
仕事＝おカネを得る事 が ブラック＝キツイ ってのは当然っしょ。
キツイ＝難しい から 他人におカネを払ってやって貰う訳で、
楽しておカネを得ようという考えが信じられん。
「楽して～」って発想に漬け込まれ政治が腐敗するのでは？
でも、楽して～では力が付かない→役に立たない人間～って心配は？
結局、役に立たない人間は 評価さ＝好か れると思う？
また、高給＝大金 が何故必要？ 「将来が不安」→貯蓄では？※
でも、経済＝産業 はフロー（≒水流、電流）で、
産業＝社会＝人間の活動が継続されてないと、
価値＝財・役務の提供 は実現できず、
また、産業＝社会 が衰退すれば、同じ金額でも
実現される価値＝提供される財・役務の質・量 は下がるよね。
ゆえに、おカネ→人間の活動 が、社会の発展に繋げる仕組みが必要で、
そのために、理想の未来像＝国家目標や
その実現に誘導する経済環境にする政策が必要と思う。
※とすると、貯蓄を運用するため金融を高報酬にして盛んにする
必要があり、さらに防衛のため貯蓄する って循環になり、
また金融→大資本化＝大企業 のせいで、企業競争は激しくなり、
仕事はキツく、合理化で減っていく って循環になるかも。
722:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:29:09 WhJ7PV1C0
また公務員と政治家叩きですかｗ
その誰でもできる仕事の公務員にさえ受かる能力もないやつらが
何を言ってんのｗ
公務員は超ラクな仕事とか抽象的すぎるし部署によりきりだろ。
きつい部署で仕事してる公務員に対して失礼だろ。
政治家もエリートなんだし待遇良いのは当然でしょ。。
ほんとおまえら妬みばっかだな。少なくともおまえらよりの
数十倍は努力してると思うぞｗ
723:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:38:35 zTp/DKa+0
お前、さっきと全く同じことしか言ってないのな。
724:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:38:38 IZogKTRXP
まぁ仕方が無いｗ
もうなるようになるしか無いやろｗ
725:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:39:31 GuJEMvVG0
>きつい部署で仕事してる公務員
何言ってんだ？
ラクで上限ナシで稼げるはずの民間（本当はキツい）に行ってない時点で公務員がラクで高給であるって理解してるって証拠じゃん
ラクして金が欲しくないヤツが公務員になってるわけねーだろ
726:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:41:48 V4QTJHcv0
>>723
ID:WhJ7PV1C0は若年性の認知症でボケているから仕方ないだろw
ないしはこのように煽って、自治労や民主党への憎悪を募らせるための
新手の自民党orみんなの党の工作員かw
727:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:49:03 WJo5UOsg0
>>725
ごめん、俺はある意味日本のブラック化を認めている者だけど、
722さんのご指摘どおり、公務員＝全員・全部署が楽な仕事ってわけじゃないよ。
市区町村の窓口で住民から罵声を浴びせられているのを見たことない？
自治体の事業に対して苦情が来たり、訴えられたりすることもあるよ。
そういう対応、君にはできるかな？
728:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:50:03 bRWPWAIK0
一部の例外を取り出してしか反論出来ないわけ？
729:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:50:35 WhJ7PV1C0
ほんと屑なやつらだなｗｗ
ラクだの高給だの小学生レベルの価値観のやつら。
その程度の精神水準じゃ優良な職場からは
全部面接ではじかれるのはしかたない。
ブラックがお似合いだよｗ
730:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:57:14 GuJEMvVG0
いやいや、そんなにツラいなら民間に行けばいいじゃん
選抜試験を突破したくらい優秀なんだろ？
どうして1日数時間の労働で億レートで稼げる民間に行かないんだろう？
民間なら住民から罵声を浴びることもないしな
理由：公務員がラクで高給なのを理解しているから
731:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 22:57:47 V4QTJHcv0
>>727
ID:WhJ7PV1C0のような屑よりは、ここである程度ブラックを
認めている奴ら>>458-461のほうがまだまともに見ている。
ID:WhJ7PV1C0のような香具師は自分の屑っぷりを認められないので、
勝手に妄想して2chの連中に投影しているだけw
732:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:05:24 WhJ7PV1C0
仕事に対する姿勢が間違ってるな。
その仕事をやりたいから、その職業を目指し就職して
働いてるわけで、辛いから民間いけだの、楽しやがってだの
考えがあまりにも幼稚すぎてびっくりするねｗ
そんな考えじゃブラックでさえ受からないんじゃねーの？
そんなにラクして高給だと思うなら自分が公務員になればいいじゃんｗ
733:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:14:24 IZogKTRXP
後は歴史が決めることになる。日本が急速に衰えたのは誰のせいなのか、どこに問題があったからなのか。
後10年～20年がポイントになるだろう。
734:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:18:51 zTp/DKa+0
仕事ってのはそこまで神聖なもんでもないだろ。
自分のであれ他人のであれ、最低限のギブアンドテイクのバランスの
釣り合いが保障されなかったら、労働者ナメとんかコラって話になる。
735:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:24:00 WhJ7PV1C0
程度が低すぎるよｗｗ
そりゃそんなんじゃ底辺負け組になるわけだ。
そんなやりたいこともなく、努力もしてこなかったやつなど
社会は相手にしないよ。よほどブラックで誰でもいい職場なら
話は別だが。まあ諦めろ。日本社会もブラックな点はあるが、
おまえらのほうがはるかにブラックだからｗ
ブラックな人材が、行くべくしてブラックな会社へ行き、
社会が悪いと言ってるだけであって実に馬鹿馬鹿しい。
736:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:26:49 WJo5UOsg0
>>730
＞民間なら住民から罵声を浴びることもないしな
＞理由：公務員がラクで高給なのを理解しているから
あのさ、もうちょっと冷静になれよ。
民間だって罵声浴びせられるだろ？
公務員たたきをするのは別に良いけど、その理由がショボすぎるんだよ。
「公務員がラクで高給なのを理解」とか言ってるけど、
お前民間の仕事も本当にちゃんと理解しているか？
公民問わず、お前自身社会に出たことあるのか？って言われちゃうぞ？
737:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:29:00 V4QTJHcv0
公務員の仕事がそれほど立派なものかね?
下のサイトを見ればえっ?ということになる。
「官に逆らった経営者たち」
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
特にID:WhJ7PV1C0はJFEスチール、ソニー、本田技研工業やヤマト運輸の
製品を購入したり、サービスを利用するなよw
738:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:29:04 Dfm4yAg10
＞努力もしてこなかったやつなど
これが口癖の奴、少し前までこのスレにいたなぁ。
もう来ないとか言っていたはずだが・・・？
739:721
10/05/16 23:38:23 NeYp5ZIH0
＞社会は相手にしないよ。よほどブラックで誰でもいい職場なら
＞話は別だが。まあ諦めろ。日本社会もブラックな点はあるが、
だから、高給＝ブラック＝キツイ なんだってｗ
誰でもできるなら、低賃金にするよ。
ツマラン仕事、ダメな奴に高給を渡すようじゃ、
経営が傾くよｗ
740:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:43:14 99jEz8Wn0
＞ツマラン仕事、ダメな奴に高給を渡すようじゃ、
＞経営が傾くよｗ
年功序列という制度が日本を崩壊させたな
年をとってパフォーマンスが落ちていく社員に高給を渡してるんだもの
経営を圧迫して当然だと言えるわ
741:名無しさん＠引く手あまた
10/05/16 23:57:19 V4QTJHcv0
>>738
なぜ彼は来るのだろうか?
それにしても彼は相変わらず公務員コンプ丸出しのすごい書き込み。
それだけ公務員が恵まれていると感じているなら、
なぜ彼は公務員にならないのだろうか?w
742:740
10/05/17 00:03:46 NeYp5ZIH0
＞年功序列という制度が日本を崩壊させたな
そうとも言えない。寧ろ、昔の高成長を支えたと思う。
すなわち、日本の教育では即戦力にならないから、
教育を施し、経験を積ませる必要があった。
特にモノづくり は経験を積んだ熟練の技が
必要とされるから、長く勤めてもらうため、
年功序列＝長く勤めたほうが得という仕組み
は有効だったと思う。
また、年を経ると子どもの教育費も嵩むし、
それを支える＝世代間の労働力再生産 上でも、
また、将来の収入増を見越して、大きな買い物を
促して、内需を支えた効用もあったと思う。
＞年をとってパフォーマンスが落ちていく
まあ、変化が激しく、常に新しい知識・技術の
吸収・習得が必要とされる分野（とくにＩＴ系）は
そういえるから、最近の会社（特にＩＴ
ベンチャー等）は年功序列をやってないかも。
743:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:10:27 n47bJknW0
公務員の年功序列は、どうにかならんもんかねえ。
民間に入れず仕方なく公務員になったような連中がバリバリの優秀な若手より高給を得ている。
これほど不公平な話もあるまい。
744:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:23:29 XmIXYZwo0
高度経済成長やらバブルやらあったおかげで
未だその貯金でかろうじて日本は一流国の仲間入りをしてるわけで。
あそこでおいてかれてたら、今ただのゴミだろ。マジで。
その中核を支えたのは団塊だし、年功序列は日本の企業力を強くした。
あいつらは、すっげえ色々我慢しながら、日本の発展を支えて来た。
（ハッキリ今の若手世代より遥かにひでー環境でだ）
あいつらはあいつらで、その見返りを貰って当然。
我々とて、その恩恵は阿呆ほど受けているわけだからね。
勿論、時代にそぐわないシステムになってきているわけで
これからの見直しは急務であるとは思うけどさ。
あとね、ジジイが皆使えないとか考えない方がいいよ。
実際、経験ってなんだかんだででかいから。
管理職と下っ端の請け負い範囲も違うわけでね・・・
見えてる姿だけが彼らの限界と思わない方がいい。
いざとなれば泥もすすれる奴らのポテンシャルは結構馬鹿に出来ないぜ。
745:2010年代は日没の10年
10/05/17 00:27:10 gBqSlnKe0
公務員を半数殺せば全て解決します。
746:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:30:25 C+4PUDLx0
>>744
お前、高齢者を擁護する割には「あいつら」とか「ジジイ」とか言うんだな。
いったい何様なの？
思い上がりもいい加減にしろよ
747:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:32:05 +MSqpPjy0
>>739
低賃金+キツイ＝ブラック
だよ。
それを中小、零細ならいざ知らず、大手企業が労働者をそんな風に
扱っている所が多数有るから日本って国自体がブラックなんじゃね？
って話。
748:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:32:14 XmIXYZwo0
まぁ、無職の人たちはさ、
とりあえず社会で責任もって働いて税金納めて
全てはそこからだと思うねえ。
なんだかんだで、自分がどれだけこの国に支えられてるのかって
少しは考えてみた方がいいわ。
これじゃ、親の建てた家で守ってもらい、食わしてもらいながら
親にツバを吐き文句タレ続けてるクズニートレベルだよ。君達。
全部振り捨ててテロでも起こすってんなら、それはそれで
姿勢としては正しいと思うけどさ。俺は支持することはないが。
749:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:45:43 XmIXYZwo0
これは日本だけじゃないけどさ、みんなギリギリで頑張ってんだよ。
色々な苦しさを抱えて。それが現実ってもんだ。
どんな善政をしいても、例え油田が湧いたとしても、
君達が「ホワイト」って言う環境を
全国民に与えられる国はまずありえないわけで。
そんなもん、古今東西どこでもかわらんよ。
ただ、日本には、その「ホワイト」を掴み穫れるチャンスが
他の先進諸国と比較しても圧倒的に多く、
また、どんな立場に産まれても、そこに挑む事が出来る。
これだけでももの凄い事だと知ろうよ。
良い環境、良い人生とは、戦って掴み穫るもの。
そして日本には、かなり公平な、そのチャンスが皆に与えられている。
あとは、戦うか戦わないか、勝つか負けるかだ。
日本はかなり負け犬には厳しいわけだが、
それは、いかにチャンス豊かな国かと言う裏返しなんだよ。
750:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:45:45 +MSqpPjy0
＞とりあえず社会で責任もって働いて税金納めて
＞全てはそこからだと思うねえ。
そんな必死に貢献するに値しない国だと思うけどね、日本て。
あと、ここはそう思っている人達の愚痴やら不満を書き込むようなスレ
なのだから、それを「止めよ。」なんてスレ違い。
751:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:53:59 XmIXYZwo0
>>750
わっかってないなぁ～～～～～
君が今そこで安全な場所でネットで自由に色々書いてるのとかも
全ては日本という国あってのことなんだよ。
そしてその日本は、多くの構成員の我慢や努力から成り立ってるわけ。
だから、この国の庇護下で自由に生きて行きたいなら、
労働と納税は「貢献」なんてものじゃなくて、当然の「義務」なんだよ。
わっかるっかなぁ？
勿論全てが是では無い、正すべき点もいくらでもある。
ただ、日本をブラックだ価値が無いだって言うのならば
マジで世界のドコにも住めないよ？
それぐらい、己の環境って恵まれてるんだって・・・
・・・まぁ、「あたりまえだ」とぐらい、思ってるんだろうな・・・・
ほんと、ニート思考そのものだよねえ。
「ありがとう」って言葉の語源、知ってるだろ？
どれだけの「有り難きもの」が身の回りにあるか、考えてみようぜ。な？
世界レベルでは、本当に、有り難きものなんだぜ、みんな・・・
752:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:54:31 +MSqpPjy0
>>749
一つ聞くけど、じゃあ、個人の努力とかで今迄、国が作ってきた
莫大な赤字国債をどうにか出来るわけ？
今の子供は生まれた瞬間から何百万って額の借金を（そして増え続けている）
背負わされて産まれてきてしまうわけだが・・・。
俺を含め、何人がそれを考慮して子作りに躊躇ってると思う？
753:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 00:56:46 nQQNBOHL0
ま、根本的なこというと、働くのが嫌な奴はこの板に居ること自体がスレどころか板違いだ。
754:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 01:06:15 CljzATpZ0
アメリカではレベルの低い学部卒でも教授になれる
成績しだい
Columbia University, M.Phil., 1974
University of Toledo, M.A., 1970
University of Toledo, B.A., 1969
URLﾘﾝｸ(cba.ua.edu)
755:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 01:13:37 XmIXYZwo0
>>752
君はホントにニート思考だなぁ・・・
今、君ががいくつかは知らんが
20年なり30年なり、こんなすげえ環境で育てたのは
将来から前借りしてでも使うべきときにガッチリコストをかけて
チャンスを逃さず一流国になったからだろうがよ・・・
おかげで、今でもまだ、この資源も無けりゃ人口も多い
無理無理な日本でさえ、世界と戦う力を、技を、残してる。
あとは俺ら若手世代が、それを利用し、どう戦って行くか、だろうよ。
グズグズと無借金経営で3流国だったら、未来もクソもないわw
これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
だが、その借金があるから前の世代クズとか
短絡的どころか本当に阿呆だなぁとしか思えんな。
戦後から今までの日本から、年功序列や借金をゴスっと抜いて
それだったら問題なかった、日本はもっと良くなってたはず、とか言うのか？
頭が悪すぎるぜ・・・・・真剣に・・・・・・
じゃあ、おやすみw
756:742
10/05/17 01:16:43 Jr0SEMUR0
みんなはどんな未来を望んでるの？
漏れはＳＦで描かれるような、宇宙に進出できる程
高度に技術が発達した世界を望んでる。
それには、航宙技術＜＜[優先]＜＜コロニー＝人工自然環境 技術 と思う。
進化とは、生命が活動圏を広げる事で、
地球に生命が生まれ、海→陸→空 と活動圏を広げていった。
様々な生物が、鳥は翼を、草食獣は脚力を、肉食獣は爪牙を、
人間は知性を神様から授かった（進化の過程で獲得した）。
もはや、人類は食物連鎖の頂点、いや、食物連鎖の枠に収まらない存在
で他の生物を踏み付けにし、天然資源を消費（浪費）し続けて来て、
今更、息を潜め（ＣＯ２↓）・幼児がえり（自然に収まる）しおうって？
人類自体が、親＝自然環境 依存のヒッキーじゃないか？
何の為に進化し、文明を進歩させてきたんだい？
人類は 母なる自然から独立し、自ら必要とする物質を
自らで循環し永続的に利用する仕組み＝人工自然環境技術
を生み出し、生存圏を砂漠、海、宇宙等へと拡大し、
更なる発展を目指すべきではないか、と。
人類進歩＝自然から独立 という価値観に立って、
宇宙コロニー（＝人工自然環境）技術 確立を
将来の夢＝国家目標 に掲げ、それを誘導する政策※を実施して欲しい。
この技術が確立すれば、環境破壊や人口爆発への心配はなくなるのでは？
※具体的には、エネルギー以外の資源の完全回収・リサイクル を目指し
メーカーにリサイクル率に応じ課税し、市民からの廃品買取＝回収の資金とし、
野菜、蛋白質やその加工食品の工場生産技術の向上を支援したり、
水、空気循環技術やコロニー建設技術・材料素材開発の支援等かな？
無論、できそう、効果がありそうな事からコツコツやる必要があるが、
目標を持つ事が大事と思う。
757:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 01:17:52 dzi0JhRV0
>>751
>将来から前借りしてでも使うべきときにガッチリコストをかけて
>チャンスを逃さず一流国になったからだろうがよ・・・
↓
>これから100％借金をどうにか出来るかなんてこたー知らん。
なにこれ？まるで意味がわかりません
758:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 01:29:53 +MSqpPjy0
>>757
>>751は次世代の事なぞ知らん。っつー事。
確かに団塊の世代の頑張りで今の環境が有るし、それを責める気も無いのだが
（そういう政治を行ってきた政治家や閣僚は責任を責められるべきだが）、
次世代の事なぞ知らん。なんて奴には偉そうに説教されたくねー。
759:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 06:56:52 Ls+3GI3K0
【医療】増える鬱病に現場は混乱 夜間の精神科救急に押しかける患者や自己判断での思いこみも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
760:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 07:52:59 L2oTXgmq0
>>755氏にほぼ同意する。
ここの書き込みみてると、ニートが言い訳してるようにしか見えない。
企業の労働環境が悪い、公務員は給料もらいすぎ、団塊が借金を
若者に押し付けるとか、完全に言い訳番長になっとるやんｗ
>>755氏も言ってるけど、どんな職場なら満足なの？
みんなが納得するなんて無理やと思うけど。ホワイトな職を
自分でつかみとろうとせず、ただネットで愚痴を言うだけでは
僕も>>755氏同様このスレの人たちを批判したくなるわ。
761:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 08:29:35 OvC2ax3P0
>>760
愚痴は言うが願望は言わないのがこのスレだから、表面的にはそう見えるかもね。
「日本はどうしようもないブラック」→「だから自分でなんとか生きていくしかない」、これは暗黙の了解
その上で愚痴ってるだけ
762:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 08:53:45 ypHTW+P00
またわかりやすい自演だことｗ
「俺」が「僕」に変わってるだけで文体がまるで同じｗ
763:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 09:19:00 VrvsuSfA0
なんだ、結局「お前も公務員になれば？」ってクソな返しだけで
公務員が超ラクでもないし高給でもないってことの説明はないんだな。
つまり根本は俺と同じ考え（公務員がラクで高給なのを理解している）ってことじゃん。
764:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 10:00:24 BnSAZD9u0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:116番)
こんなスレにも浜松君が
765:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 11:08:00 ieo9BC/30
>>764
しかしIDが違う。
766:765
10/05/17 11:09:54 ieo9BC/30
>>764
板もサーバーも違った。ごめん。
767:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 11:29:14 mkD0p6ge0
【人口構成の推移】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人 →人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳 →ジジババ王国
高齢者人口：3900万人 →総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人 →現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：600万人 →子供はもはや絶滅危惧種
-----------------------
昭63年 平10年 平22年
税収 50兆円 49兆円 37兆円
社会保障費 10兆円 14兆円 27兆円
768:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 13:37:07 GFQ+5/JP0
>>767
うわぁ、これは日本のヤバさが分る、ある意味良い表だね。
もう公務員がどうだとか、自己責任（個人レベル）がどうだとか、
そういう次元で語れる話じゃないんじゃないか？
2050年頃、俺はかなりのジジイになってるわけだが、
現役バリバリで働かなきゃ生きていけないんじゃないのか？
特に「老化」なんて個人の努力だけじゃどうにもならんよ。
769:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 17:34:18 +MSqpPjy0
>>768
＞もう公務員がどうだとか、自己責任（個人レベル）がどうだとか、
＞そういう次元で語れる話じゃないんじゃないか？
そのとおり。
>>767
のデータの情報元も正確性も不確かだが、確実にそういう傾向に
なっていってるだろう。
まぁ、国が与野党問わずに碌な少子化対策してこなかったツケだ。
770:756
10/05/17 20:41:25 S5r75/qG0
>>747
＞低賃金+キツイ＝ブラック
＞～が多数有るから日本って国自体がブラックなんじゃね？
まあ、もしそうなら、
Ａ「最初は価値なしだから仕方ない」※って思うか、
Ｂ「そんなハズない、オレには価値がある」→海外 か、
Ｃ「自分で経営者・投資家 になってやる！」か
そんなとこじゃね？
需給関係（＝求職↑・待遇↓）かもね（会社経営≠慈善事業）。
まあ、労働力＝生モノ で、売り惜しんでても腐っちまうぜｗ
※まあ、スキルがつき（→自分の価値↑）そうな仕事 を
自分で判断／ハロワ等で相談 でチョイスかな？
（要高スキルで安い＝できんで当たり前ｗ＝教育してくれる って解釈はｗ？）
もし、単純労働で安い なら経営側に改善の余地も。例えば、
Ａ 機械・自動化でさらに安く Ｂ 他と組み合わせスキル↑
→価値↑・士気↑（ex.ライン→セル生産）･･･ｅｔｃ
771:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 21:14:22 rztyR4wuP
ジジババがある程度自分で自分の面倒を最後まで見られるようにするための援助ならわかるけどなあ
いつまでも下によりかかって優遇しろと叫び続けるような精度ってどうなんだろうなあ
772:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 22:29:41 jQKcBmN10
>>767のデータは日本終了のお知らせのようだな。
現役世代ひとり当たりに高齢者を割り当てられるなんて考えるだけで恐ろしい。
今でさえ介護業界は悲鳴をあげている状態なのに・・・
若者の努力が足りないとも思わないし、高齢者が悪いとも一概に言えない。
すべての原因は団塊の世代を生み出してしまった奴らにある。
奴らが人口を爆発させてしまったせいで日本は重みに耐えきれず沈没するのだろう。
773:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 22:34:35 L2oTXgmq0
批判ばかりで何がしたいだかわからないなｗ
774:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 22:36:58 fA15jZk50
>>769
少子高齢化が問題になったのはここ最近の話じゃないよな
でも子供を増やしすぎて今の問題が解決するとも単純に思えないし難しいわ
>>773
俺は半ば諦めの境地だわ
批判するのも虚しくなってきた
775:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 22:41:34 L2oTXgmq0
>>774
批判、ネガティブ、やる気なし。
こんなやつ採用する会社は超ブラックなとこくらい。
もっとやる気出してポジティブにいかないと
面接通らないぞ。
776:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 22:43:15 fA15jZk50
いや、俺は無職じゃないよ
でも不安で不安でしかたない
777:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 22:48:23 L2oTXgmq0
>>776
不安つっても人間いつかは死ぬんだから、
開き直ってもっと前向きに生きろよ。
不安だ不安だと卑屈になってても始まらないし
そんな人生つまらないだろ。
778:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 22:52:58 XmIXYZwo0
多分、今30前後の奴らの30年って、
団塊のそれより遥かに豊かだったと思うんだけどね・・・
日本が、それがたとえドーピングの結果であっても
最高に豊かな国だったってのは間違いなくて、
大抵の人間は、いや、今の若手だって、
みーーーーーーーーーんな、
凄まじくその恩恵を受けてるわけだけど。
それで団塊だけにゴニョゴニョ言うのはお門違いじゃね？
むしろ、あいつらって、相当見返りが小さいんじゃねーの？
果たして来た責任と割ったらサ。
その庇護下でのうのうと全部頂いて来た子ども世代のほーが
ずっとおいしい立場だったと思うんだけどな。
779:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 22:54:53 XmIXYZwo0
団塊なんてさあ、
ちっちゃな家にとりあえず結婚した相手と住み
ガキこさえて必死に育ててってさ、
今の文句ばかりタレてるクズガキ共らより
ずーーーーーーっと大変な思いもしてるし、
国にも貢献してると思うけどなあ。
当たり前に世界最高水準の安全と豊かさを享受し
それがナニに支えられているかを考えもせず
目の前のしんどいことには全力で文句をいい
あまつさえ逃げ出して引きこもる奴さえいる始末・・・・
どっちだよ。甘えてるのは。
780:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 23:01:09 L2oTXgmq0
たしかに老人ばかり批判するのもどうかねえ・・・
老人が必死に働いてこなければ、今の日本の生活水準は保ててないだろう。
資源がない日本がここまでこれたのは彼らの頑張りによるものだろう。
あまつさえ就職先がないのを老人達のせいにしてる人たちもいるし、
酷い話だ。甘えるな。
781:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 23:17:16 L2oTXgmq0
社会がブラックだと非難するのはいいけど、
きみらの書き込みみてても非常に薄っぺらいんだよね。
残業や給料とかそんな話ばかりで、自分が何をやりたいだか
全くわからないよ。そんなやつはどこの国へいっても
底辺だと思うがね。
782:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 23:25:39 BHyUf4I90
お前のほうが余程薄っぺらいわｗ
783:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 23:25:49 +MSqpPjy0
>>774
俺も半ば諦めの境地だよｗ。
数十年後、日本って国がどうなってるか傍観している（中国の一部に
でもなってるんかな～）。
あと、このスレは日本て国に不満を抱えている人のストレスの捌け口（愚痴）
みたいな場所なんだから、
ID:L2oTXgmq0 や ID:XmIXYZwo0 がしゃしゃり出て来るのはスレ違い。
784:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 23:37:47 L2oTXgmq0
きっと幕末もダメなやつらはおまえらと同じようなこと
言ってたんだろうなｗ日本はもうおしまいだ、幕府も腐ってるし、
異国に乗っ取られるだろう、もう諦めるしかないとかｗ
785:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 23:39:45 IpEDs6w60
ID:L2oTXgmq0
>>777から>>780の間に何があったんだ？
統合失調症か？
786:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 23:44:05 dTvypgaY0
元々、統合失調症っぽかったじゃないか。
787:名無しさん＠引く手あまた
10/05/17 23:45:13 IpEDs6w60
ということは、ID:L2oTXgmq0はやっぱり例の人？
788:770
10/05/17 23:51:12 S5r75/qG0
おそらく、今の若者＝草食 は、牙＝自信 がないです※1から、
けしかけて（＝脅しても）も戦えないですよ、たぶん。※2
まず、牙を研ぐ＝自信・やる気を引き出す 必要があると思うんです。
そのためには、憧れの人物（＝具体的目標・理想像）を持って、
そこから、学ぶ＝真似ぶ （＝イメトレ）が有効だと思うのですが･･･。
つまり、本※3、漫画、アニメ＝物語 とかで感情移入して、
「俺もやるぞ！」ってなってくれないかと。
ちなみに、皆さんの憧れ、ヒーロー、スター、好きな人物は誰ですか？
（漏れは 武将、科学者、実業家etc
最初の憧れは、アニメ・特撮のヒーローｗだが、
次あたり、太閤秀吉さんかな？）
※1 放牧＝放置 でもされてたんでしょうかね？
※2 草食＝牛 は 闘う って言うなら、角が生えてない、と
※3 漏れのお奨めは、城山三郎、童門冬二、司馬遼太郎、
宮城谷昌光 諸氏の本かな、あと銀英伝（特にアニメ）もイイね。
789:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 00:05:35 wGYcBewa0
またバカマツちゃんかもしれない
790:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 00:05:51 7okN3WVz0
世の中には牙と爪を研いで闘う肉食の生き方と
そんなもんには興味が無い草食の生き方がある。
だが大多数の人間の生き方はどっちでもない雑食の生き方である。
791:788
10/05/18 00:40:57 AXyZlmnr0
肉食／草食 の表現は失敗だったかもｗ
まあ、生きる上で、”自信・やる気”が必要って事。
自信＝自分を信じる事ができない※1、ってんだから、
→ 他人から信じて貰う事＝協力 ができない
→ 社会＝他者との協力関係 に入れない
ってなっちゃうんだよ。
（ちなみに、生きる事の大変さ≒自給自足 は>>692 ）
※1 私は何をやるか知りませんけど、信じて下さい ってのはね、
「揺らぎは宇宙の真理」～「トラスト・ミー」って言うくらい
ふざけていて世間からは猛批判されても仕方ないんだよ。
ただ、「自信を持つ」≠「何でもできます・完璧です」
で、できない事は「できません」と言ったり、
困ったら「助けて下さい」っていうのは悪くなく、必要ですらある※1。
人間は完全・完璧でないから。ただ相手も完璧でないから
助けられるか分らないし、あんま無理なお願いは～ねｗ
だから、助けを呼ぶときは早めに、相手の立場＝利害
も考慮し、感謝の気持ちを忘れないこと が大事だろうね。
※2 それができる事を前提に他人が行動したら、困る事になる
最後に、漏れ＝バカ正直 なんで言っちゃうが、
漏れは模範的人間でなく、世間の要求に全部応えようとは思ってません。
（端的に言うと、少子化に加担するつもり、ただ揺らぐこともｗ）
792:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 10:40:24 fkZym+xXP
生きる意欲を出せという前に出したくなるような材料出せよ
ガソリンもねえのに根性で動けと自動車にいうもんだろ
もうそういう言動自体に飽き飽きしてるやつらがあふれてる時代なんだよw
793:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 11:10:07 IDrCLJ5D0
>>792
ガソリンが無ければ木炭で自動車動かそうとした国ですからｗ
794:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 11:29:49 izM7n/680
木炭すらだせねえからなあ・・・
795:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 12:11:24 NwAA3zWq0
ホワイト派の言うこともわかるよ。
でも日本の“過去から今現在”の話をされてもあまり解決にはならないように思う。
俺には妻＋子供２人がいるし、仕事も収入にも不満は無い（デスクワークしながら2chを覗くこともできる）。
そして“今”の日本が、昔や他国より優れている面があるというのもわかるしその恩恵も肌で感じる。
でも俺が心配してるのは、どちらかというと“今から将来”なんだよね。しかもすぐそこに迫っているであろう将来。
国の借金、景気、増税、人口バランス…
これからの日本にとって、暗い材料は沢山あっても明るい材料が見当たらない。
これらに対して個人レベルで頑張れと言われても、
俺にやれることはせいぜい仕事に精を出すことと選挙で投票することくらいしかできない。
もちろん、今だってこれからだって頑張るつもりだ。
でも俺には、なんとか家族を養っていくことだけでも精一杯で、
日本国の裏で日に日に、しかも大規模に進行している国家レベルの病理をなんとかしろ
なんて言われても俺にはどうにもない。
国が破綻する前に、せめて養育と住宅ローンの返済だけは終了させておかなければと思っている。
796:名無しさん＠引く手あまた
10/05/18 12:54:58 fkZym+xXP
まあやつらの言う事はいかに維持するかであって
これから立て直すかではないからな
日本お得意の古いやり方に接ぎ木する手法がこっから先通じるとも思えないんだよなあ