10/06/27 02:44:39 gIa5m9JM0
日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたい。
ってスレだろ？日本語わかりませんか？（笑）
与党の実力者に陳情するのが現実的な選択だろｗ
アホだなｗ
351:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 03:34:19 Dbr7vgut0
本気で直すつもりなんてまったくないんだよ
遊びで言っているに過ぎないんだよ。
それに釣られて書き込む奴はアホなのさ
352:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 08:20:14 ZvbHok5M0
個人的には労働環境が最悪というよりも通勤が辛い。
首都圏を１０分割して日本中にばらまけば通勤が楽になるだろうなーなんて思う。
353:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 08:23:54 wiHPlGiEO
はくしんくんは韓国のスパイ。与党は過激派工作員、労働組合の集合体。こんな党に何を言っても無駄。外国人優遇政策が続くだけ。労働者は外国政府の出先機関の票集めに利用されてるだけと気付きなさい。
354:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 08:55:46 1Np9rA8F0
>>344
お前の言ってることは限りなく正解に近いと思うんだが、
それでも自分らが起こした政治団体がダイレクトに送り出した議員でこの問題を直接的に解消したい。
確かに政党となってくると外交など、よく分からない問題も抱えないといけないかも知れない。
でもそんなの分からないし、そもそも単独過半数を狙うわけじゃなく連立与党に入り労働環境を再整備することが目的なので
そこは他の政党に乗っかるっていうのでいいだろう。
大体、俺らの目的は労働環境の改善だから、そこさえ譲らなければ他のアジェンダはどうでいいわけだろう？
だから時の与党からしても組み易い相手になれればってところ。
でもお前のような冷静で客観的な人間は絶対に必要。
是非、党員になって欲しい。（俺も一党員だけど）
355:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 10:31:56 4t8j1WXQ0
サンデーフロントライン ★2 反民主はこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
356:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 11:14:20 gIa5m9JM0
日本は高福祉国家のスエーデン、スイス、デンマーク、カナダより税金が高い、世界でも2位～3位のGDPをたたき出している国なので、使える税金は他の先進国とは比べ物にならないほど大きいはず？
日本は高税率、低福祉国家（低サービス）と言えます。
消費税増税なんて論外！！！！
357:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 11:15:38 ZvbHok5M0
日本のどこが税金高いんだ？ｗ
358:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 11:21:02 9HLZcRc10
いきなり政治活動って飛躍しすぎてない？
政治なんて金で解決する場だから、貧困層には一番分が悪い土俵なのに
日本の労働環境は制度云々よりも、日本人の特性によるものだと思うけどな
現状でも日本には労基法や労基署があるのにただのお飾り
実際、日本以外では低賃金労働ならそれなりの労働しかしないのに
労働運動を別としても
それって日本人が必要もないのに自分で自分をダンピングしているからじゃないの？
悪い意味で真面目すぎるだけな気がする
359:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 11:21:36 gIa5m9JM0
「日本の税金は先進諸国と比べ少ない」と消費税だけにフォーカスを当てて、
バカな発言をする経済音痴大臣がいますが、日本の税金は世界的に見て本当に
少ないのか？大疑問です。
なぜこんな疑問が出るのかと言うと、日本の予算は一般会計と特別会計の
二本立てになっているからです。
予算を毎年立てて、消化していると言うことは、そのお金をどこからか
調達しているはずです。政府予算の審議は一般会計で、いつもこれが足りない議論、
特別会計は揮発油税や年金、自動車関連、電力関連、
こちらは官僚が国民の承諾無しに使える・・・
いっぱい国民から税金を取っています（世界の常識から言えば、年金や健康保険も税金です）。
そこで、資料探し・・・インターネットは便利です！
トータルの税金2008年 世界経済フォーラムレポート
URLﾘﾝｸ(www.weforum.org)
This variable is a combination of profit tax (% of profits),
labor tax and contribution (% of profits), and other taxes (% of profits) | 2008
実質税金である健康保険や年金、失業保険などによる還元、
食料品など非課税分野など複雑な要素を加味してある
360:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 11:27:17 ZvbHok5M0
日本は低い税金、さらにひくい還元ってとこだろ。
デンマークとか給料の７０％、国にもってかれるんだぞ。
361:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 11:30:20 gIa5m9JM0
高い税金で低い還元ってことだろｗ
日本語読解力ないのかな？（笑）
362:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 11:47:02 1Np9rA8F0
>>358
飛躍しているかな？ 俺らの言い分を反映させるにはそれしかないと思うんだが？
もちろん簡単だとは思ってないよ。立候補するだけでも候補者と資金がいるからね。その上で選挙に勝たなければいけない。
でも労働問題を他人任せにしてきた結果が今の劣悪な労働環境でしょ。
これを何とかしたいと思うのって普通の思考だと思うのだが。
363:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 12:07:39 gIa5m9JM0
日本労働党を結成だ！！！
サラリーマンの味方、経営者の対立軸！
もちろん公務員改革断行派！
364:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 12:21:44 tysSQLQq0
でも海外の労働運動家なんて
たいていマフィアや軍の特殊部隊(←ここ重要)にいつ暗殺されるか分からないような状況で活動してるんだぞ。
経営側の実行部隊と化した御用組合の労働貴族なんかとはわけが違う。
日本人にそこまでの気概はないだろ。
365:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 15:18:51 4t8j1WXQ0
【話題】20代女性「年収200万円のフリーターなんて論外」 やはりお金は必要、彼氏に求める貯金額は「500万円」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
366:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 16:25:55 1Np9rA8F0
>>363
大変心強いがその名前はやめようぜ。その名前は既存政党で使われている。
>>364
まったく怖くないことはないが、できるだけやってみたいな。
367:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 17:46:32 u0wwUyk+0
労基法を守ってほしいといっても、
日本はＩＬＯ批准してないんだし、
労基法自体があまり労働者有利ではない。
休憩時間を１時間さえ与えればその後何時間でも働かせて続けていいって、無茶やろ。
まあその「経営者寄りの労基法」さえ、守れないのが今の日本企業だが。
368:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 17:49:36 tysSQLQq0
自ら労働単価を切り下げる方向に動くのは日本人だけだろうな。
責任感とかプロ意識という美名のもとに
369:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:08:33 eSBjcer0O
>>288てめーが生活保障してくれんなら辞めてやるよ！
>>289学歴関係ないだろ。うちのクソ中小にも上位国立、私立何人もいるわ。世間知らず乙。
>>290その通り！稀に見るクソ社会だな。
370:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:21:01 eSBjcer0O
>>320ぜひ案を出してくれ！
>>337公開諸兄でいんじゃね？クソ会社のせいで鬱になって自殺(正確に言うと他殺)してる方だってたくさんいる現状なんだからな。
まともな人間がﾀﾋぬのは間違ってる！
371:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:40:01 1Np9rA8F0
>>370
労働環境改善党に協力してくれないか？
372:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 18:41:55 X83QjM4F0
労働運動家は政治活動するから敵をつくる。
で、群れるしか能のない弱者の党をつくって、労働関連だけで票がとれるか？他党を押しのけ、実権を握られるか？
富裕層に喧嘩うって勝てるか？国政に送り込むのが最終目的になってしまわないか？
さまざまな壁を想像しなければならないぞ。見切り発車では必ず頓挫してしまう。
まだ議論の余地はあるとは思うが。
>>344に補足しておくと
民間からの発信なら、票を集める必要はない。優秀なカリスマも擁立しなくていい。
どの党に対しても敵にならないというのは、逆にやり方によっては労働関連に絡む票田の有効性にもとづいて交渉できるって事。
つまり、いかに相手方を硬化させずに訴えるかがキーとなる。特定団体批判、デモ隊などは不可。
あとは労働関連で協力者を増やすには、「労働環境改善」と「雇用(雇用条件など)」という切り離せない２つをセットにする。
訴えかけとしても人権に絡めたほうがい。
NGO・NPOみたいなわかりやすいコミュニティー、団体作ればいいかもね。
「労働問題なんとかしたいの会」みたいな。
とにかく、日本は○○、社会主義で～などといつまでも自己完結してても仕方ない。
373:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 19:12:48 1Np9rA8F0
>>372
>労働関連だけで票がとれるか？
これは正直、分からない。だが票は取れると推測している。
もし取れなければ労働問題は大したことないと結論付けできる。
こうなると日本に労働問題はなかったことになり団体は発展的に解散だ。
世間では消費税10%とか子供手当とか米軍基地とか騒いでいるが、俺の中では労働問題は何よりの優先事項だ。
これは同じ考えの人も少なくないと思う。
・サビ残，パワハラ，低賃金，無保険，ひどい持ち出し
これらに一切悩んでいない有権者がそれほどいるとは思えないんだが>>372はこれらに悩んでいる人は少ないと思っているのだろうか？
だが
>まだ議論の余地はあるとは思うが。
は全面的に賛成だ。まだ骨子も出来上がっていない状況であれこれ論ずるのは尚早。
374:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 19:36:56 obEaTILa0
だからおまえら既に日本労働党ってのがあるって言ってるだろ
375:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:07:52 tysSQLQq0
公安にマークされそうだな
376:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:11:14 eSBjcer0O
>>371協力するしもちろん票も入れるぜ！
今の選挙なんて無意味だよなー。
パワハラ、違法問題を何とかしないと自殺という名の他殺も減らないし。
377:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:18:54 1Np9rA8F0
>>376
THX。
俺が代表ってわけじゃないんだが、礼を言う。
まず最初はこのスレを間借りして少しずつ議論したい。
378:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:34:12 JTz3hHIl0
かけねぇぞ、監視されてるのか？
379:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:35:43 JTz3hHIl0
武器を手に・・・
書くと書けない？
380:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:38:54 0Hj+f+2cO
…(-д-)
どこまで本気なんだか…(-д-)
その場のノリだけのよーな気がするがな(￣ー￣)ﾍｯ
思想だけなら俺さまも全面的に賛成だが、行動を起こすとなると話は別だ(-д-)
おまいらが目指す道は、まるで森を切り開いて一から道を作るよーなもので、一歩前進するだけでも途方もないエネルギーが必要になるだろうよ(￣ー￣)ﾌﾌﾌ…
381:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:50:10 X83QjM4F0
政治力＝資金力。社会の富裕層、経営陣に敵対する党に強力なスポンサーはつかない。
現在搾取される側であろう党員も敵視され、そして協力の手が鈍る。
国政では、政党として「日本の労働環境」を変える程の力が必要になる。巨大な与党に勝てる力。
それがどれだけ困難か想像してほしい。日本労働党もろくな事できてない。
労働の一枚看板では、財政、社会保障、税金などを餌にした党に票を取られる。
本来大きな党が労働改善を打ち出す事により、大きな票田となる。
悩んでいる人＝小さな政党に投票してくれる人じゃない。
ま、金か人脈があればどうにかしようもあるんだが……。
怒りや勢いってのは必ず失速する。土台作ってる途中で面倒になってポイってなりそう。党運営なんて頭も力も使うからね。
並のバイタリティじゃ無理。
何か有用な策があるなら乗るが。いまのとこ俺は民間を推奨するよ
382:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:51:56 1Np9rA8F0
>>380
その通り。
すぐに思いつくこととして党費があるが、党員には党費をいくらかでも納めてもらえるだろうかとかいろいろなことを思う。
仮に\2,000-/年だとしたらどう思う？ 高いかな？
党費の見返りは最初はまったくなくて、議員が誕生したら議員と話ができるってくらいなんだよな。
これだと党費なんか納めなくても労働条件が改善したらメリットだけ享受できることになってしまう。
だから党員に積極的な見返りが提供できればいいのかも知れないが、思想としてはもっと大義なんだよな。
383:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 20:56:52 JTz3hHIl0
ビンラディンのようなツワモノが現れるまで、
まだ、弱者いじめ足りないだろう
どんどんいじめれば、
恨みと言う形で報復を受けるだろう
ユアサは買収されたのかｗ
それにしても、日本の株価の下がり具合、
完全に賭け事だなｗ
384:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:01:16 1Np9rA8F0
>>381
君のような冷静沈着な人が同時期にこのスレにいてくれていることを感謝する。
そして、君の言い分は正しいだろう。
だが余りに悲観的すぎないだろうか。それでは弱者は死ぬまで搾取されておけと言わんばかり。
その知識を諦める材料を探すのではなく、打開策を考えるためには使ってもらえないのか。
385:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:05:12 ERXBr2ZoO
自分が馬鹿でブラックでしか働けないからって、日本の労働環境が最悪とか拡大解釈してんな
386:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:16:49 eSBjcer0O
１２ちゃんの芸能人の食生活見てると腹立つな
日本の格差ので酷さを表してるだけやん
387:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:35:02 eSBjcer0O
>>385ブラックが存在する事がいけない事に気付けチンパンジー！
それかてめーがブラックの犠牲者になれ！
その前にスレタイ読めるレベルになってから来やがれ！
388:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:41:17 pkTZ08wi0
つまり弱者はこれからも一生弱者ってことね。
強者の奴隷として生きて池と・・・
389:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:41:47 X83QjM4F0
下策になるが、ニートの海外就職日記にならい日本脱出を目指す会を設立って手もある。
いわゆる「日本のクソ労働・クソ習慣」からの「解放」を第一に据えるというもの。
集団によるモチベーションアップを狙う集い。
390:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:43:22 JTz3hHIl0
だから言ったろ・・・
ランボーになるしかないのだ
生き残るのは
あとは死ぬの
391:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:46:13 JTz3hHIl0
だからいったろ・・・
ランボになるしかないって
後は死ぬの
書けないぞ・・・
監視されてるな２ｃｈ
392:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:47:04 JTz3hHIl0
だからいったろ・・・
ランボになるしかないって
後は死ぬの
書けないぞ・・・
監視されてるな２ｃｈ
393:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:47:51 ERXBr2ZoO
ブラックがいけないとわかってるなら、ブラックには手を出さなきゃいいだけの話だろ。
わざわざ違法に手を染めてる会社の面接にいき、頭下げて入社しようとしてる君らも、
違法集団の一味とかわらないし、文句言える立場にはないだろ。
394:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 21:48:12 JTz3hHIl0
かけた・・・
スマソ。
監視されてないかい？
マジで。
書き込み吟味してるぞ、運営側か？
395:名無しさん＠引く手あまた
10/06/27 23:20:35 eSBjcer0O
>>393違法なんて入ってみないと分からないだろ？面接でうちは錆残パワハラありますなんて言う会社があるか？
てかいちいちこんな説明までしないといけないの？ｗ
てか君は何がしたいの？
396:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 00:07:09 7nZRfb8S0
>>394
ネット弁慶の書き込みを誰が監視するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 02:22:36 P1okcIRh0
ビンラディンやジャッカルのような優秀なテロリストは、出身が金持ちだったりする。
そういうのを引っ張って洗脳して資金確保できればなあ。
398:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 06:24:13 HTHBIlDs0
俺たちって無力だよな
399:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 06:27:30 arBasaaM0
まあ既にこのスレのことは公安に通報したから
何をやろうとしても無駄だよ
400:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 06:33:28 Jbq4VjYTO
ブラックかどうか入ってみなきゃわからないとか、馬鹿が言う台詞じゃん。
わざわざドキュン高校に入り不良ばかりだと怒ってるのと一緒。
自分が頭悪いだけってことに気付いてない。賢いやつは、冷静にブラックは避けてるよ。
401:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 07:15:35 V9IJShNXO
>>400スレ読み返せよ馬鹿。あとスレタイも100万回読み返せ。ブラック会社にも何故か高学歴な奴が揃ってる所もあるからな。
てか何だかんだでブラックを認めてるだけのボンクラは黙ってろ。
何しにここにいるの？ｗ
402:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 07:28:01 f++kmm350
だからここへ出勤するのかお前ら
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
403:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 11:13:23 0Vjr848H0
>>332にもあるけど、まともな労働環境の国ってのは
どこもそれなりの賃金水準だぞ。
逆に役員連中の年収は億単位。取り分が全然違う。
日本がそうなったらとても食えないw
要は大企業の総合職でも初任給が15万(手取りなら10万弱)切るような社会になるってことだ。
404:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 11:21:42 0Vjr848H0
もっとも、だからこそ余剰人員が雇えて休暇も取りやすいんだけどな。
それなりの仕事しか求められないから給与だって安い。当然と言えば当然。
日本でそれに合わせた賃金水準だったら何も買えなくて発狂するだろ。
日本は格差が小さい、つまり末端の人件費が相対的に高いので
権利を主張する前に義務を果たせ云々と半端ない要求をされる。
平たく言えば我慢料が上乗せされてるわけだ。
サビ残などの罰則ばかりクローズアップしてるけど、そこを忘れちゃいけない。
405:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 12:59:22 7nZRfb8S0
>>403
じゃあ頑張って●●よりマシ運動続けてください
406:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 13:04:58 VJ5kX7wF0
一般的な日本人が、異議やパフォーマンスを、
実際行動にて何もしてこなかった為
その代わりに、帰化人が入ってきた。
戦争せずとも、のっとられたあわれな日本だ。
その影響は、自衛隊に中国の軍の視察団が
来た様子でも、よく分かる内容だ。
戦争だ！戦争！
それこそが異議の印だ。
407:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 15:52:15 0Vjr848H0
>>405
別に社畜ではないし、客観的事実を述べたまでだが。
少なくとも賃下げの覚悟は要るよ。
「賃下げは嫌だが労働環境だけは改善しろ」という話は通らないってこと。等価交換の原則として。
管理職がヒラの10倍とか、経営者がヒラの100倍貰ってる中
ヒラはどれだけ働いても貧困から抜け出せない世界を許容できるか?
一億総ワープアになる覚悟を持てるなら意味はあるけど。
なぜ収益分配がそこまで偏ってるかを考えた方がいい。
408:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 17:28:53 oKKA2nhi0
>>407
オマエブラック経営者だろ？
労働環境の改善が何で賃下げにつながるんだ？？？
法律の範囲内で働かせないで、法を犯さないと利益を上げることの出来ない
無能経営者かな？（笑）自分の無能を賃下げで賄う発想事態奴隷扱いだよな。
ブラック企業経営者は、犯罪者だと自覚しろよ！
人権無視は憲法違反だしな。法律守れないなら牢屋に入ったらどうだ？
やはり日本はアメリカのように銃社会にして、
恨みを買うような人間は殺される危険性がなければ、
経営者は、労働者を奴隷扱いするんだろうな・・・。
409:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 17:35:11 7nZRfb8S0
>>407
必至だなｗ
410:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 18:12:38 0Vjr848H0
>>408
残念だが経営者でもないw
>労働環境の改善が何で賃下げにつながるんだ？？？
ヒント・業務負荷に対する人員数
まず日本と海外の企業利益分配率から勉強してくれ。
日本企業なんて労働生産性に比べて末端への分配率はむしろ高い方だ。
経営者と新入社員との給与格差は良い指標になる。
もちろん真性ブラックは別としてな。
分配率が高ければそれだけ多くを求められるのは当然だし、
一人当たりのコストが高い分最小限の人数で回転させようという頭にもなる。
労働環境まともな国を真似すれば
大企業のホワイトカラーでも管理職や一部のできる奴以外、今の派遣や請負並の賃金になるだろう。
そのかわり雇用が増やせて一人当たりの負荷が減って有休も取り易くなったりするわけ。
法律が厳しいだけじゃなく、一人当たりのコストが日本に比べて安いから
ケチって罰せられたら割に合わないのが大きい。
日本じゃ休暇があっても金がないのは辛いんじゃないか?
過酷な労働環境にはそれなりの対価を用意すべきところが
進んでダンピングに走ったり、客に単価を切り下げられてそれができなくなってるのが日本の問題なんだが。
最悪の労働環境でも並以上の賃金が貰えた時代ならさしたる不満はなかったしねw
411:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 18:23:49 7nZRfb8S0
もうやめて！
悔しいのはわかるけど具体的な例がないと
412:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 18:34:48 Jbq4VjYTO
おまえら、どんな会社で働いてるんだよw
大手のメーカーとかだと、残業一日平均１～２時間、週一はノー残デーで、
コンブライアンスが徹底される風潮にあるから、パワハラなんかもそんなにないよ。
自分の働いてる糞会社が日本のスタンダードだと勘違いしてんなよ
413:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 18:39:24 7nZRfb8S0
そうですねよかったね
その待遇は下請けの存在で成り立ってるんですけどね
414:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 18:40:26 0Vjr848H0
>>412
そういうのは下請け締め上げてるから成り立つんだよw
割の合わない仕事を要領よくアウトソーシングできるのがホワイト企業という見方もできる。
415:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 19:24:36 Jbq4VjYTO
まるで中小企業が善で、大企業や公務員が悪だと言ってるように聞こえるな。
努力しなかったやつが、扱い悪い中小企業にいくわけで、
今更、大企業のやつらが下請けに仕事押し付けて楽しやがってと文句言うのはないだろ。
416:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 19:25:27 7nZRfb8S0
努力したら許されるってなら氷河期の存在なんなんだよ
417:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 19:27:10 8yjzR8SJ0
×努力したら許される
○努力して結果を出せば
418:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 19:29:07 0Vjr848H0
大企業と中小企業でここまで差がつくのも日本くらいだ。
海外では大企業だからというだけで極端に高い賃金は出ない。
419:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 19:44:29 yzJbCOJU0
ドイツ平均年収500万
労働環境良好（残業ほぼなし）
労働時間短い
有給30日当たり前
労働者を守る法律を無視する経営者はひどい目にあう
やっぱ法律がしっかりしてると違う
420:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 19:47:08 jzNKDLbCO
>>419
実際日本もそういう風にならなきゃそのうち色んな意味でオワル
効率的に社会がまわらない日本って恥ずかしいにもほどがある
421:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 19:52:29 Jbq4VjYTO
もうそのパターンはよせみっともない。
自分が勉強せず、遊んでて中小ブラック企業に入ったら、
大企業や公務員ばかり楽しやがってと文句言うのはないわ。大企業や公務員入ったやつは、
おまえらが遊んでるときに勉強してた結果なんだよ。
ほんと屑ばかりだなここ。
422:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 20:08:40 yzJbCOJU0
>>421
そういう努力とか、甘えとか、くだらない精神論が蔓延してるから。
こんな事になってるんだよね。
自分の目に見える範囲しか考えない、俺が良ければよい。
そういうのが見え隠れしてる主張に説得力なんぞない。スレ違いだからよそで吠えるといい。
頭良いんだったら理解できるでしょ？
423:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 20:39:17 Avnr/dCt0
ID:Jbq4VjYTO
こちらのスレにお帰り下さい。
あなたの理解者がたくさんいらっしゃいます。
実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART41
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
424:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 20:52:17 arBasaaM0
っていうか悔しかったら公務員になればいいよ
友人の親父さんが財務省の官僚だったけど
そいつん家はBMWとポルシェが足グルマだったよ
家も白金台の高級マンションだったしね
425:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 21:04:21 Jbq4VjYTO
そうそう。悔しかったら公務員でも会計士でも受かればいいだろ。
そうした努力はせずに、労働環境悪いと文句言われても、子供の我が儘にしか聞こえないよ
426:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 21:06:16 7nZRfb8S0
じゃあ機会の平等もおねがいします
大学まで授業料０でいいよな？
427:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 21:08:11 M/lWlGu90
荒らしに構うのはよそうよ。ここは日本の酷い労働環境を何とか改善したいと
願う人が集うスレだよ。恵まれた職場環境に居る人はそもそもここを開かないだろうし
ただ煽りたいだけの人を相手にするだけ時間のムダ みんな僅かな自分の自由時間を削って
書き込んでいるんだよね？提案してくれる人もポツポツと出てきたしこれからだよみんな。
初めは小さくても少しずつ大きな流れにしていこうよ
428:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 21:13:02 Jbq4VjYTO
またそうやって機会の平等とか言い訳するw
ダメ人間はそうやって何かにつけて言い訳して、自己正当化をはかるから、
労働環境悪い会社くらいにしか相手にされないことに気付けよ。
429:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 21:42:13 0Vjr848H0
>>419
失業率は欧州でも1,2を争うけどね
あと若手が育たなくて問題になってる
430:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:35:09 oKKA2nhi0
いい加減よ～無差別に、会社の下っ端の奴等に当たるなら、
ブラックでこき使った経営者に直接痛い目見せないとわからないんじゃない？
国が、手を下さないなら、直接誰かが引導渡すしかないよな？
正義の味方になれるよ～。
それにしても、ブラックの社員が、
社長や上司をぶっ殺したとかありそうな話だけど、全く報道されねえな？
おかしくねえか？流行らないよう規制してんのかな？
そういう事件が起きなきゃブラック経営者は目が覚めないのかね？
いい加減、悪代官ぶりが度を越してるブラック多すぎだよな。
431:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:44:37 arBasaaM0
>>430
犯罪予告なんで通報したよ
所詮お前らは犯罪者予備軍だってことが明らかになったな
そんな連中が日本や企業をブラック認定なんて片腹痛いわ
432:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:48:58 oKKA2nhi0
どこに予告文があるんだ？日本語読めないバカか？
433:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:49:56 yzJbCOJU0
ドイツは失業率高いけど、支援制度がしっかりしてる
雇用面でも日本のような歪さがあるわけでもない
日本の労働改善ってのは、中小だけじゃない。大企業だって視野に入ってる。
大企業への憧れや嫉妬のスレではない。
完全にスレ違いなので、こういう輩は今後スルーで。
>>427
そうそう、大きな流れになるのが良い。
大きな提案は既に場に出ている。それに対する賛同、議論,がまず足りない気がする。
どうにかしたいね～で終わってはいけないと思う。
434:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:53:23 oKKA2nhi0
上場しててもブラックが跋扈してるような国だわ。
もはや法律が機能してないわ。
435:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 22:57:45 VJ5kX7wF0
ひでー会社には、残念だが報復するしかないくらい
状況悪いよなぁ。
犯罪予備軍じゃなくて、会社が労働基準違反だけでなく、
人権的にも問題ありすぎな場合が多い。
436:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 23:06:47 MvPKSwkL0
こんなの見つけたんだけど。こんなふうになると思う？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
437:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 23:20:35 yzJbCOJU0
>>463
これでブラック全滅すると思っているなら、短絡思考の政治家を馬鹿にできない。
438:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 23:32:23 oKKA2nhi0
みなし残業とか、サビ残の抜け穴なんていくらでもある
労基法は、完全なザル法だよ。
439:名無しさん＠引く手あまた
10/06/28 23:48:16 7nZRfb8S0
>>431
どこがどうなんの犯罪になるのか教えてくれ
興味がある
440:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 06:55:57 AFz/42tP0
だから政治家を送り出そうって話も出ていたのに、お前らはそれに協力もせずひたすら愚痴るだけ
それでこの問題が解消するわけねーだろ
441:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 07:56:46 AlmkW2QN0
そもそも働かない人間が過半数超えてるのに
多数決で労働環境が改善するわけないじゃんｗ
民主主義なめんなよ
働かない人間が過半数を超えてるってことは働いてる人間を奴隷扱いできるってことだぞ
政治家なんて送り出してそれでどうするんだ？
票がとれないことわかってるじゃないか
442:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 12:18:56 N0bC1a+N0
>>440
全員 だれかがやってくれないかなー
じゃんｗ協力もくそもねえ
443:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 15:46:11 IPIO/pSK0
日本人は奴隷になるべくして奴隷になってんだなって思う瞬間だ。
444:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 21:25:16 AFz/42tP0
>>441-442
一生、僻み続けてろ
445:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 22:34:23 /bjRsx+G0
>>444
だったらお前行動しろよ
人を馬鹿にして批判してるんじゃ
有象無象の奴隷と一緒じゃん
446:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:00:15 wUs94xZgO
男女雇用均等法が施行された頃から異常な長時間労働の企業が爆発的に増えたね。
フルタイムで働く女性が増えた時に、何故か男性社員の拘束時間を長くした会社が多い。
「女があんだけ働いてんだから男はもっと働かないと恥ずかしいだろ。」という訳の分からない理由で。
447:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:01:25 KI1fKUMN0
政党はもう労働党がある
URLﾘﾝｸ(www.labour.jp)
448:名無しさん＠引く手あまた
10/06/29 23:39:18 KI1fKUMN0
他にもいくつかネット発の政党があるけど、どれも酷い
まともに機能してるものはない
>>447も同様
449:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 00:38:12 mL4qILj3O
書き込めねえ
450:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 00:42:28 mL4qILj3O
知り合いで大学院まで行き、誰もが知ってる超大手メーカーで技術職やってる奴がいるが、残業の嵐みたいだ。
会社だけでなく、部署やキチガイ上司に当たってしまうとジ・エンドのクソ社会。
自民にしても民主にしても日本の労働環境を変えられないんだから選挙も行くだけ無駄。
451:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 00:58:55 RYDPS+cm0
「労働者に多くを求めない社会」になれば
労働環境もマシになって門戸も広がるだろうけど、
職位ごとの賃金格差だけは大幅に開くよ。
大企業と中小企業の賃金格差も小さいし。
一番困るのは大企業のヒラだろうな。
特に出世したくないとか言ってる層には大幅な賃下げが待ってるからw
452:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 01:23:50 1wNwKi8y0
それもまた時代の流れで仕方のない事かもなぁ。
でも、みんながみんな、出世できるわけでもなく、
9割の低所得者と1割の超高所得者の2極化していくのかもな。
まぁそうなりゃ、9割の低所得者のための市場もできるだろうし、
仮にそうならなくても、圧倒的多数の貧乏有権者が、
自分や子孫を守るために、社会福祉を重視する政治家を選ぶだろうけど。
そうなった時に富裕層としては負担が増えて面白くないから、
今のうちに小さな政府を作ってしまえ、というところかね。
453:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 01:43:31 RYDPS+cm0
下のほうは日本のワープアも裸足で逃げ出すほどの生活水準になって
かたや大企業の経営者なんかは年間数億円を稼ぐような世界になるな。
今なんかだと海外の中間管理職クラスより安いらしいけどw
労働者の取り分は確実に減る。
求人広告なんか粉飾しても月給10万が精一杯の世界になる。一部の経験者・管理者以外。
最低賃金?何それおいしいの?
454:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 01:52:48 RYDPS+cm0
仕事量に対して雇用という分母を大きくする限り
どうあがいても賃下げは不可避だからね。
職位ごとの格差が小さい≒上が無能でもやっていける≒少数精鋭主義
の逆を行くことになる覚悟があるだろうか?
455:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 02:24:38 1wNwKi8y0
>>453
それ国としては貧困国になるって感じだよな。
ま、青色発光ダイオードの例を見ても分かるけど、
これまでも現場を大切にせず会社や経営者だけが
儲けるようなシステムにしてきたツケで、
それを労働者全体が受け入れられるかどうかって話だな。
ただ、人間らしく暮らせない人が増えすぎた場合、
その怒りの矛先は持てる者に向かうというのも世の常。
そのうちヨハネスブルクみたいになるかもしれんが仕方ないね。
456:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 02:54:55 RYDPS+cm0
>>455
>これまでも現場を大切にせず会社や経営者だけが
>儲けるようなシステムにしてきたツケで、
これは正しいようで違う。しかるべき対価が払われないことが問題。
日本はむしろ上下格差が小さく、少ない人数で高い賃金を払う(それだけ個々人に多くを求められる)モデルだった。
過酷な労働環境も会社のみならず自己の成長に結びついていた。
近年の労働環境が問題なのはダンピング競争に陥って対価が払えなくなって
名目上高い賃金を払いつつ、サビ残などのダンピングを暗に求めないと回らないモデルに変化したためだよ。
たとえ過労死するほどの激務であっても、賃金がそれについてきていたのが古きよき時代。
457:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 03:34:12 HDwOKsdT0
労働環境を良くする活動と同時にセーフティネットを充実させる活動も必要だよな。
セーフティネットが貧弱なおかげで、３５歳以上で職を失ったら人生終了を宣告されたも同然だし。
労働者が失職したら後が無い状況をいいことに、
企業側（経営者側）が労働者を搾取しやすくなってるのが一番の癌だと思う。
失職したなら、５年分くらいの失業手当てと国が用意した就業場所くらいは用意すべきだ。
後顧の憂いを断って、労働者側が経営側のひどい搾取に、いちゃもんをつけれるようになれば
もうちょい労働環境はマシになると思うよ。
458:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 05:59:34 /e1StnewO
甘い意見ばかりだな。
格差反対というが、そもそも格差がつくのがあたりまえだろ。
無能や怠け者が格差という言葉を使って、自己弁護してるだけにしか聞こえんよ。
給料よい職や好待遇の職に就いてるやつは、それだけ高い能力があるか、
努力をしてきたからなんだよ。それをやれ格差だと批判するほうがみっともないわ。
459:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 06:57:52 vVR5t2f+0
↑
大嘘
高賃金 → 高い能力 ×
高賃金 → 自助努力 ×
これらは全部単なる幻想だ。事実１億以上の高賃金をネコババしてるご老人
が本当に賃金に応じたまともな仕事をしているというならその証拠を出して
みろ。
もう棺桶に片足突っ込んだようなボケ老人が５０人以上分の仕事などできる
訳がない。
頭は盲碌し、体力は２、３０代の１／３程度ｗ
そんなジジイ・ババアが単なる職位をかさに、社員を搾取していてよくそん
なことが言えるな？
460:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 07:06:17 vVR5t2f+0
もう政治を変えるしかない。
自民と民主は絶対にやめとけ。
こいつら既得権者と経済音痴が累進課税を下げ続け何の意味もない格差拡大をうながし
地方の経済をブチ壊した。
自民と民主には責任を取ってもらうべきだ。
461:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 07:16:46 mL4qILj3O
外国と比べてとかどうでもいい話は廃除して、同じ人間の所得差が何倍もあるのはおかしい。
どの会社も国も無駄遣いが多過ぎるのだろう。
462:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 07:22:53 fIOBMALZ0
有給の取得率が全体で5割に満たない国だぞ
45～48％なのに
上の方で有給取れないとかどれだけとか言ってる奴は単なる世間知らずだろ
463:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 09:00:06 VBZewV5e0
>>458
おう、だったら国債デフォルトさせて仕切りなおしてやってもいいんだぜｗ
464:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 14:13:36 ALaiuHy80
「大学生の頃バブルだったが、遊びきれなかったという残尿感がある」 バブル世代(47歳)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
465:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 17:39:42 bbbXDJy30
>>463
困るのは資産家だけど
国民だまして資産家救いましょうってな
466:g@'h
10/06/30 18:33:20 53SZyMWS0
あんたら相当な馬鹿だな、冷静に考えれは子供でもわかる
戦争でも起きない限り社会なんて変わらないんだよ。
467:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 19:59:47 bbbXDJy30
無血革命って習わなかった？
468:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 20:00:33 bbbXDJy30
戦争しなくても
全国のインフラ技術者がボイコットするだけで大混乱するな
469:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 20:20:27 RYDPS+cm0
>>468
それほどの技術者ならボイコットする前に引き抜かれるなり海外逃亡決めてるよ
日亜やめてアメリカで教授になった人がいるだろう
470:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 20:53:09 bbbXDJy30
いやいや知らないだろうけど
維持してる現場はいろいろですよ
２４時間稼動のシステムだって実際保守してるのは
低学歴の派遣が多い
そいつらがバックレて障害報告しないだけで・・・
いやその気になれば鯖リセットするだけで・・・
471:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 20:54:51 53SZyMWS0
社会をかえたいのなら死ぬ覚悟でやれよ、
472:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 21:13:35 XhK00XTp0
大阪でオフ会しようぜ
473:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 23:33:54 u+Ifn4PR0
>>344
>>372
を参考にしてほしい。
とにかく現状を訴えるというところからやっていくなら難しくない。
ある程度、問題点を署名の代わりにあつめて産業別にデータベース化していくだけでいい。
労働に関する細かい問題点なんて、与党も野党も誰もわかってないわけだし。
ブログで良ければ、ちゃちゃっと俺が作っても良い。
>>109の人がやってもいい。
政党みたいに、社会を変えるなんて気負うと、まず続かない。
>>472
俺も大阪。でも何でいきなりオフ会？
474:名無しさん＠引く手あまた
10/06/30 23:40:06 a3HrZD4V0
そういえば、>>109のは5月4日に出されて以来
なんも無いってなんなんだ？
475:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 12:20:48 gD/xn9qr0
日本ならサビ残休出しても仕事をこなせない現場がいつも悪者にされるけど
海外ならそんな無茶な仕事を押し付ける管理者や
ダンピングしてまで取ってくる営業が悪者になるんだろうな。
少なくとも、この大変な時に仕事を取ってくるな!くらいのことは言えるんじゃないか?
たとえバカンスなどによって人が減っている場合でも。
それを考慮せずに仕事取る方が悪い、みたいな。
日本なら現場無視のもみ手で有難い仕事様wを取ってくるのがほとんどだけど。
476:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 12:35:54 gD/xn9qr0
日本以外ならそういう事情で営業マンが他の同業者を勧めるような光景もありそうだ。
日本のように「何が何でもうちを買ってくれ」という姿勢じゃない。
それで納得しなければ「お引取り下さい」で終了wみたいな。
「うちはおたくを買ってるんだよ」なんて日本企業にしか通用しない美辞麗句。
「そうですか。それでしたら人を増やすだけの給料を言い値で出してくれますか?できないならこの話はナシです。運が良ければ3ヶ月くらいしたらお受けできるかも知れませんが」
みたいにw
「仕事が取れない」よりも「無茶な仕事を取ってくる」営業の方が評価が低くなるとかないかねえ。
日本のノルマ主義では無理だろうけどw
477:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 16:35:17 1/t8woRm0
いきなりだけど、まずここのスレにもっと人を呼び込みたい。転職板の住民以外のね
まだ２ちゃんに書き込みし始めたばかりで、よく見るスレッド誘導のやり方が判らないんだ
やり方を教えてほしいんだけど、みんなも自分がよく見るスレッドにここの誘導を貼って人を集めてほしい
今の労働環境に不満を持っている人は相当いるはずだ。まず人を集める事だよ
478:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 17:45:30 gD/xn9qr0
欧州の場合、築100年を超えるボロ家でも我慢して住まなければならないことが多々ある。
リフォームしようにも低所得では無理な話。
マイホーム自体中産階級以上でないと考えられず、「貧乏人は集合住宅に住め」が常識。
戦災でもない限り、家なんて簡単に壊れないから。
あと欧米の家に比べたら日本の家の中は個人商店か博物館・はたまた美術館に見えることだろう。
購買力が限られていてもブラックや過剰サービスの安いモノは買わないという意識があるから
モノがあふれ返るなんて自体が考えられない。しかも家の広さに比しても。
日本ではそんなに長く住みたくても住めないことの方が多い。
転勤もさることながら、高温多湿の気候風土に自然災害が多いため平均寿命が短い。
そのため頻繁にリフォーム建て替えを強いられる。
だからこそ安値で数を撃つ業者が優位になりかねないので談合システムでそれを抑止してきた。
479:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 18:10:45 4uyjQO380
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化
【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減
・公務員天下りの厳罰化
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き
480:名無しさん＠引く手あまた
10/07/01 18:22:59 GmUee7xC0
公務員ボーナスの実態
都道府県＋政令指定都市＋特別区の一般行政職の年額のボーナス(期末手当＋勤勉手当)についての統計量。
О平均年齢(加重平均) 43.6歳
О平均値(加重平均) 186万円
О平均値(単純平均) 187万円
О中央値 186万円
О標準偏差 11万円
自治体の種類別の平均値
О都道府県平均 (単純平均) 182万円 (加重平均) 184万円
О指定都市平均 (単純平均) 191万円 (加重平均) 193万円
О特別区平均 (単純平均) 196万円 (加重平均) 195万円
481:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 00:58:26 6SfYaqfL0
>>477
そんな事をしたら、今のシステムのままの方が都合いい人間たちの
煽りが全開になるのが容易に予想され。。。ま、面白そうだけどなｗ
482:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 07:18:17 weEfDjVF0
とにかく法人税と所得税を大幅に下げないといけないね
483:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 09:04:17 HbB8gmoh0
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
484:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 09:23:31 10yzRmZ/0
もう日本は人余り状態だよな
子供手当て出して人口増やしてどうするつもりだろ
485:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 09:31:59 FXRihj350
能力のない奴ばかりが多くなったからだ、
有能な人間はいくらいても余るという事はない
有能な奴は自ら仕事を作り出すからね。
486:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 09:34:04 qtBHuG050
無能な経営者が、仕事を作り出せずに、
解雇に走るが、経営者が有能だと言い張る不思議・・。
能力のない経営者が、経費削減してその場繕っているだけ。
487:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 09:34:54 BSoN1hGU0
＞有能な奴は自ら仕事を作り出すからね。
意味わかんね。本来やらなくて良い仕事を自分で増やす事は無能の証じゃん。
488:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 19:19:33 39FBYWaU0
【社会】 日本に、新たな格差「女性優位社会」…民主党政権を率いる菅首相の方針は？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
489:名無しさん＠引く手あまた
10/07/02 20:20:22 CWVqtcAv0
コピペされまくりのか
490:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 14:32:33 mOL9+ut10
海外逃亡しようとする企業は、重課税で抑えたり、いままでの法人税特別減税分を徴収する法案化
がいるだろうね。出来やしないだろうが。
491:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 16:06:17 VEQze+aWO
ここレベル低いやつ多過ぎるよ。
自分が頭悪いから労働環境悪い仕事しかないだけだろ。
492:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 16:32:19 i84a4Cfr0
菅直人首相は３日午前、甲府市のＪＲ甲府駅前で街頭演説し、消費税増税に
関連し「財政破綻（はたん）をしたときに困るのは大蔵大臣（財務相）では
なく、一般のみなさんの生活だ」と財政健全化に向けた税制論議に理解を求
めた。
国民が借金を作ったわけじゃあねえよ。
政治家や官僚がバカだからこうなった。
政治家や官僚が借金を返せよ。
俺らは関係ねえ。
493:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 18:38:37 OW2BlmnI0
日本のイノベーションは無理難題への解決手段
494:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 21:29:57 Dg1vXvwN0
日本の労働環境はそんなに悪く無いと思う。
そんなことより通勤環境が辛すぎる。
会社へ徒歩10分ぐらいのとこに住みたい。
495:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 21:39:29 QaTg1rBv0
>>494
10分以内のところに引越しするだけでいいんじゃないのか？
496:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 22:10:13 Dg1vXvwN0
日本は、労働環境というより都市環境に問題がある。
通勤に時間取られすぎ、ずーっと立ってるから疲れるしもういや。
497:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 22:44:29 9blwSTCf0
奴隷服（スーツ）に身を包み
奴隷車（電車）ですし詰めにされて
奴隷作業所（会社）で罵倒される
これを４０年前後続けるのが日本です
498:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 23:30:02 oY4vJjXr0
＞494
労働環境だって最悪だよ。
どの国と比べてるかは知らないけど
「日本の労働環境はそんなに悪く無い」って信じてるのって哀れ。
499:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 23:34:09 JWw/+7du0
政治なんてマニフェスト守らない無罪詐欺だから、
投票しても無駄。
事件おきた方がよっぽど効果が大きい。
加藤事件でも製造業の派遣が禁止されたし・・・
500:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 23:38:52 VcMcmzya0
その結果、おまえらの仕事が無くなって
自分で自分の首を絞めるハメに
501:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 23:39:01 hsAZRt9G0
偽装請負が増えてもしょうがねぇ
もっと正社員を解雇しやすくしないとダメだ
502:名無しさん＠引く手あまた
10/07/03 23:46:49 Dg1vXvwN0
>>498
自分が勤めてるブラック企業を日本の標準にしないでくれｗ
503:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 00:36:53 OwnB64Uz0
>>500
派遣きったからって仕事が回ることはないぞ
504:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 00:39:02 F5H5AngM0
逆だな
仕事が回らなくなった場合を想定して派遣制度が拡大したわけで。
505:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 00:41:26 KL+PVjT40
まず何かに打ちこめ
能力ない奴を雇う企業なんてないから
506:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 08:31:48 uNG3nJbP0
売り惜しみ、ボッタクリ上等となるわけにもいくまい。
507:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 09:21:30 r5Ke7fqP0
参院選特集★2 いらいらぶれぶれ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
508:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 09:25:26 OPoqroqD0
ブレたこと自体を叩いてもなんにもならんと思うのだけど
状況が変わったら変わったことを方向して
方針変更したといってくれればそれでいいよ
その中身が俺のためになれば支持するしならなければ支持しないってそれだけ
509:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 09:26:53 OPoqroqD0
Ｘ状況が変わったら変わったことを方向して
○状況が変わったら変わったことを報告して
510:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 11:05:56 MRd4K0Pd0
実現可能かは置いておいてここまで出た案の中では政党を作ろうというのがいいね
もう既に日本労働党があるとか若者党のリンクを貼ってくれた人もいるけど、そうじゃなくて
２ちゃん有志を大きな母体とする政党ができれば面白いと思う。党是は労働環境の改善に特化
労基に一斉電凸等の遊び心を残した活動。ときに祭りを引き起こすある種狂気じみた行動力を
力の源泉にできれば或いはと。政党結成にかかる手間や費用などまだ調べることは多いけどね
511:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 11:34:51 k5oQLzuvO
>>491違法会社の存在を否定しないあなたはノータリンですか？
512:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 11:37:07 k5oQLzuvO
>>510俺は支持するぜ！結局ミンスもジミーもカスだからな。
既存の党には何も任せられないって事だ。
513:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 11:53:57 BZ+7ZGwE0
>>510
まったく同感だ。このスレで愚痴言うだけのヤツも多い。
建設的な意見を交換する専用スレ立てて話し合おう。
514:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 12:04:51 MRd4K0Pd0
>>512いや既存の党を上手く使うというのが大きな目的になると思っている
上手くして１議席でも取れれば２ちゃん発からという事でそれなりに話題には
なるだろう。ならなければこっちから仕掛ければいいしね。要は労働環境の酷さを広く
一般社会に周知させる端緒を作り出したい。労基署の怠慢、企業の労基法に対する無法ぶりが
どれだけ社会に停滞を招いているかというね。
問題が大きくなり労働問題が票になると分かればこぞって既存政党も労働環境の改善に乗り出さざるをえなくなる
当選できなければ只の人なんだから。自分たちの有利なように政治をコントロールし誘導してゆく
その為には大きな流れが必要、もっとここに人を呼び込まないと
515:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 12:16:43 MRd4K0Pd0
>>513実は２ちゃん初心者でスレ立てのやり方が解らないんだ。でも暫くはここで
いいかなとも思う。どうしたって荒らしたい人は来るだろうしね。あと出来れば
書き込む時はここに関してはsageじゃないほうがいいと思う、個人的にはだけど。
516:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 13:53:49 HiQRlX9SO
今は水面下だしな
517:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 14:56:41 OwnB64Uz0
>>512
>>513
だから日本労働党ってのがあるんだって
金ないのでなんもできんが
518:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 15:35:14 k5oQLzuvO
>>514労働問題が票になると分かれば…ってところいいな！
まったくどの党の選挙活動も労働問題について触れてもいないもんな！
問題は別の場所にある事に早く気付いてほしい！
519:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 16:36:57 BZ+7ZGwE0
日本労働党はアカだろうに！
目指しているものが全く異なる
520:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 18:01:02 OwnB64Uz0
どういうのがいいんだよ
お前らの言うのは自分だけに都合よく
だろ
521:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 18:23:34 W1BgqcSI0
現実的には、取りあえずここで意見をまとめて、
やはり与党の民主議員あたりに、現状を訴えるメールとか直接
陳情するのが近道だ。そこで、具体的に動くかどうかで、
奴らの労働問題に対する現実的なスタンスがわかるだろう。
現状動かないのは実態を知らなさ過ぎる無知なだけかも知れないからな。
522:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 18:37:48 BZ+7ZGwE0
>>521
お願いをするってところが卑屈すぎる
民主党議員と連携するにしても自分らで行動起こして対等な立場で臨みたい
523:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 18:53:50 uNG3nJbP0
過当競争で新記録(笑)を塗り替えることばかり考えてるから
労働者にしわ寄せがくる。
共産&国労アレルギーがあるとはいえ、大衆がストを悪とみなす国はそうそうない。
潰すとしたらそれは警察か軍隊の仕事w
524:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 19:01:49 W1BgqcSI0
まだ党設立もしてないのに、対等もへったくれも
ないもんだ。一市民として陳情するしかないだろう。
もちろん本気で党設立するなら喜んで応援する。
525:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 19:06:36 BZ+7ZGwE0
今が対等と言っているのではない
これから対等な立場を狙う
俺も党を応援する
劣悪な労働条件を日本からなくしたい
526:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 19:11:19 YxU4O6Hi0
ではいつを目標にするんだ？
527:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 19:14:56 BZ+7ZGwE0
代表も決まってない状態で俺の意見だけ聞いてどうするんだ？
（それとも俺個人の意見を聞きたいのか？）
こういうのは、まずは有志で話し合うべきではないか？
528:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 19:19:36 rDIq7B8b0
話が現実性を帯びると後退するのがネラークオリティ
529:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 19:34:09 BZ+7ZGwE0
（俺が代表でもないから）公式発表できないと後退になるのか・・・
530:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 19:38:57 SX+zNKpn0
まあ521の案が現実的かな。
いきなり党とかハードルが高すぐる
531:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 19:45:55 EbHegaRv0
多分、カネの面で脱落者が続出するだろうからなｗ
だったらカネのかからないやり方でやっていくべき。
532:名無しさん＠引く手あまた
10/07/04 23:28:57 UzIx3HEr0
>>502
自分のおかれてる労働環境だけで「日本は途上国」と判断するわけないよ。
いくら良環境の企業にいても、他先進諸国の環境を知ってしまえば
「日本の労働環境は最悪」という考えは否めないよ。
533:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 00:39:03 os/A26at0
最悪の労働環境と、職位間賃金格差の小ささは
表裏一体だということを考慮してもか?
ほとんどの企業において、今の賃金水準がサビ残前提でないと到底払えない金額なんだが。
早い話が料金固定の常時接続だw
職種にもよるが、大企業の新卒正社員の初任給ですら15万切るのが当たり前。
ウソでも20万などという数字は出せなくなるだろうw
その代わり経営者や役員連中は何千万もの報酬を手にするだろう。
報酬に越えられない壁があるから、奴隷になってまで働こうとも思わないわけで。
経営陣も烏合の衆に多くは求めない。特殊な職種を除いて。
日本なら向上心も責任感もないのかと言われるだろうが。
世界的には労組が賃上げを求める文化自体が特殊らしい。
534:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 06:23:27 wmMOrKuv0
>>533
それでも構わないから、せめて「ウチは労働基準法を守っていません」と
求人票に書くことを義務付けられないか？
9:00～18:00と書いておきながら実際は8:00～23:00ってところが問題。
昇給，賞与ナシでも構わない。それを正直に求人票に書いてさえくれれば。
535:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 07:13:59 jN2y0ziTO
>>534求人票に載せるのは駄目だろ。違法自体を無くさないと。
違法したら即会社営業停止というスタンスであってほしい。
経営者にも重い罰則を。
536:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 07:50:31 G7/hKqXoO
適材適所。
おまえらが糞だから糞みたいな職場でしか働けないと思え
537:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 11:12:55 dJ61n4rz0
>>533
もう、中小零細企業は、
＞職種にもよるが、大企業の新卒正社員の初任給ですら15万切るのが当たり前。
＞ウソでも20万などという数字は出せなくなるだろうw
＞その代わり経営者や役員連中は何千万もの報酬を手にするだろう。
こうなりつつある。というか、ほとんどがそうだと思う。
手取りが２０万円を割り込む従業員が大多数な一方で、
社長やその親族、幹部辺りが高級車でご出勤とか、大邸宅に居住とか、よくある光景ではないか。
別に給料とか低くても、最低限生活できれば良いよ、俺はね。
もちろん、基本9:00-17:00で働いた場合ね。
残業させるなら、それ相応の報酬を容易するのが大前提だが。
それでも、最低生活費に足りないなら、税金を免除したりとか生活保護に頼ればいいんだし。
国側も、ある会社の従業員が立てつづけに保護や免除を申請してきたなら
これはおかしい、利益の分配は適正に行われているのかという監査のきっかけにもなるわけだし。
538:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 14:17:34 os/A26at0
まあ、高級車でご出勤とか言ってるけど、
料亭やビジネスジェットに比べたら安い会談ツールなんだよね。
中小でもピンキリで、従業員の給料以下の安い報酬で働く経営者や役員もたまにいるがな。
職種によるが、名ばかり取締役という形もある。
上が欲張らず、下に質素倹約と向上心を求めるシステムが日本だから
できるやつの新記録は標準化される。
世界には個人の能力に依拠したスキルを標準化させる概念はない。
539:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 14:46:53 uj06KkBh0
一番の問題は、実際の労働環境と書面の条件が剥離しすぎている事だろ
異常なのに建前上は「異常じゃありません、普通です」と被害者が無理やり言わされているのが原因なのだから
始めから異常な環境として具体的に明示しているなら、それは雇用してもらう労働者に責任があるといってもいいけど
欧米みたいにきっちり予め書面で細かく定めてから、契約通りの仕事を契約した時間帯だけやるようにすりゃいいのよ
そこらへんをなあなあでごまかすから、いつまでも異常の見える化ができない
自分以外の仕事を不当に押し付けられたり、工数的に不可能な量を押し付けられて自己責任にされる事もなくならない
長い目で見ると、そこを具体的にしない限り、ずーっと日本の労働環境は首の絞め合いのままだろ
物理的にできないものはできないんだからw
日本人はまだ神風を頼みにしている民族なんだよw
540:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 14:55:53 N8HSXVft0
企業が欲しいのは長期経験者でスキルもあって安く使える人材な
今は若くても未経験なら人は不要
企業が人を育てる余裕が無いし一部の新卒以外の未経験の再就職はほぼ無理
541:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 15:08:33 hX7cdUsf0
会社をどうこう言う前に
まず自分の能力を問題にすべきだろう
役にも立たない奴を使う身にもなってみろよ
確実に仕事が出来る人間になら会社は何億円でも
出す、役にもたたずやる気もない奴だからだろう
542:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 15:15:56 FW7p5h3w0
何億は無理だろうｗそんな奴が必要とされるポジションがある企業は少ないと思うぞ
543:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 16:08:46 os/A26at0
糞案件を取ってくる営業サイドに現場が無能査定を下せたらいいんだが
単価と工数と納期の限界を押し付けられて対価は無きに等しい状況に追い込んでるから
サビ残しない限り仕事が回らなかったりする。
「そんな仕事取るな。他所にくれてやれ」とは言わないだろう?
544:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 16:10:19 os/A26at0
劣悪な条件でも契約書にサインした時点で請け負わなければいけないわけだから
逆に言えば、そんな条件で契約を交わすことの意味を考えた方がいいかも。
545:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 16:16:31 os/A26at0
儲けるためでなく、労働環境を守るために売り惜しみをやった企業ってあるかね?ないだろう。
企業が客に対してストライキしたとかw
546:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 16:56:58 os/A26at0
ヒラにそれをやるのは論外だが、マネージャーなど、ある一定以上のランクにある者に対しては
労働契約で仕事が完遂するまでの間とか任期途中での途中退職にしかるべきペナルティが必要だな。
経営者ならずとも「いつ辞めるか分からない人間を要職に就かせるわけにはいかない」から。
こういうのがないから、鳩だって中途で投げて涼しい顔できるw
いざ重要な仕事を任せたはいいものの、簡単に辞められたり引き抜かれたために
現場が無政府状態の大混乱、信用ガタ落ちなんてことのないように。
代わりのきくヒラなら別に構わないが、ノウハウとスキルを持った人間など簡単には見つからないんだし。
その代わり報酬は半端ない金額を用意する必要があるけどね。
もちろん日本の名ばかり管理職みたいなのは対象外。
547:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 18:54:18 t4ZF/0Xo0
消費税が１０パーセントになれば、消費者が買い控えをするから、また一段と不景気に成ります。
不景気に成れば、経営者の立場がより一段と強く成って、労働環境が悪化します。
民主党も自民党ももう少し庶民の暮らしを考えろ。 消費税を上げて法人税を下げるなんて、、、。
民主党はエセ自民党か？ ギリシャは消費税を上げていって、経済破綻をしました。
548:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 19:14:37 J6e4X7NFO
>>547
それでいーんだよ(σ¨￣)
この国はいったん破綻しねーとおまいらの望む社会には絶対ならねーよ(σ¨￣)
549:名無しさん＠引く手あまた
10/07/05 22:37:52 86D42ddL0
分離課税について絶対触れないアンチくん
550:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 01:57:15 3qQ4p/500
１１日の選挙、
良い候補者がまたしてもいない・・・
いないと言う事は、選挙拒否、行かないって事で、
いいのかなぁと、毎年、選挙の度に思う。
下手に票入れると、比例なんてイカサマシステムで、
ダメ候補者があがってくるしな、マジ死ねよ！
選んだなんて言うが、選んでないし・・・
神奈川の候補者っておかしくね？
甘い汁吸っている奴ばっか
551:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 06:54:34 EojI1He80
お前が票を入れなくても当選人数同じだろう？
ピッタリの候補者がいなくても、それでも一番近い人に投票すべし。
棄権は世代投票率が下がって、世代全体をケアしなくていいと政治家に勘違いさせてしまう。
そうじゃなくても割を食っているのに、もっと悪くなることは避けなければならない。
552:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 08:34:32 tPCTuDJt0
無茶な仕事も煽ってしごけば全て解決すると思っている体育会系の脳筋上司
データ至上主義で生体的要素を考慮に入れず数字上の効率化を求めるデジタル上司
どちらも現場が休憩削ってまでノルマに追われ不幸になる
オプションで夢まみれの口八丁ビジネストークつき
553:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 08:54:00 6VFhcKBa0
もう小泉進次郎先生にお縋りするしかないよ！
554:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 09:00:18 1taWKey00
ボンボン進次郎じゃ無理
555:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 09:11:15 RqFoYNBL0
毎年社長が替わる日本国、日本という国に首相は必要なのか？
556:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 09:16:57 3qQ4p/500
おい！小泉家はヤー系だぞ、週間現代だっけ？
557:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 10:30:28 3qQ4p/500
神奈川の選挙終わってる・・・
候補者一覧
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
なにこれ・・・
甘い汁吸ってきた奴ばっかｗ
558:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 17:27:36 jE/I3/r30
28歳の女に年収1200万出す週刊現代をソースとかｗｗｗ
559:名無しさん＠引く手あまた
10/07/06 20:12:54 tZlzswQAO
クズが幅をきかせる日本
560:231
10/07/06 22:21:52 ESyoKsW00
うちの地区の労基署は、とても親切に相談を聞いてくれて、面白おかしく対処法を検討してくれました
おかげさまで、今週、ＤＱＮ社長に出頭要請が下りました
あのバカには、何言っても無駄だろうけど、ほんのちょっとでも改心してくれれば・・・
さて、次は司法書士を探すとするか
561:231
10/07/07 22:22:52 1YbKyjBS0
>>231です。今月末で退社するんで、先週、労基に行った
ちょっと見直すくらい、対応の良い監督官で、話はさくさく進みました
んで、行政指導(だったかな？)をお願いしたら、必要資料を持って今週金曜日に出頭要請を出したそうなのだが、なぜか今日監督官から電話があり、
「持参するように通達した勤怠帳やらを郵送してきた。こういうパターンは、当日来ない可能性が高い」
とのこと。人の話を聞かない、文章にしてやっても超自分勝手な解釈をする、性質の悪すぎる人なので、とりあえず当初の予定の金曜日まで待ってみてくれと伝えると、
「まあ、金曜日に呼び出しに応じないなら応じないで、次の手段を考えますから」
…って、頼りにしてます！
携帯規制で書き込めない状況が続いているので、今後どうなっていくかを逐一お伝えできないのが残念だが、>>231に書いた資格の講習会で同業者からの評判も激悪なことが分かった
自分は周囲から尊敬されてる、スゴイ逸材と勘違いを疑わない夢見るお姫様に、そろそろ現実みせてやらなきゃな
562:名無しさん＠引く手あまた
10/07/08 07:09:04 M/YocwLw0
>>561
頑張れ！！！できるだけ詳しく書いて、ドラマや映画になるまで
頑張るんだ！君の行動が日本を変えるだろう！
563:名無しさん＠引く手あまた
10/07/08 11:46:50 WjsS9lU60
【政治】 日本、５０年間で１０００万人の移民受け入れへ。そのとき日本人は９０００万人に…「日本の新入社員にないエネルギー」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
564:名無しさん＠引く手あまた
10/07/08 15:42:25 uqYS+NZQ0
出来ない事だな、殺し合いがはじまるからな
565:名無しさん＠引く手あまた
10/07/08 17:38:39 R+F2TyWr0
日本の新入社員にはないエネルギーって、結局、自分の為なんだけどなw
日本人みたいに変な愛社精神や帰属意識はないから
566:名無しさん＠引く手あまた
10/07/09 07:29:14 vhhVdqn10
【無職】スペックを晒すと適職を教えてくれるスレ8
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:42:46 Crrlr8U10
「なんとかしたい」じゃなくて「なんとかして欲しい」スレだな
お前ら全てが他力本願すぎるｗｗ
568:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:53:16 DG2aQ+520
アハ、ばれた？！
569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:36:09 vsqBOcQM0
一応231みたいに労働審判等に持ち込む奴は年々増えてるようだが
年間で3400件程度。（2009年 労働審判申し立て件数限定で毎日新聞調べ）
全国には大～零細含めて500万以上の企業がある。仮に1%の5万件を労基法無視・無関心の一級ブラック企業としても
訴えられる率は一割にも満たない。これじゃあオレが社長でもやりたい放題やる罠。
所属している人間が、企業や組織に貢献するのは何も利益を上げることだけではない
社会的なルールやコンプラを守らせるのものまた所属してる人間である。
トップや周辺の人間がアテにならない場合、ボトムＵＰでそれを実行しなければならないのだが
このスレや日本ブラックスレの住人のように、影では言いたい放題だが現実でそれを実行に移す人間は稀有である。
日本人らしいといえば日本人らしいが、この辺の意識を変えていかなければ
いつまで経っても欧米のような労働環境になるわけがない。
いささか簡単だが、労働環境が悪い要因の半分は経営側、そしてもう半分は労働者側にもあるといって過言ではないのだ。
570:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:39:34 Crrlr8U10
>>569
分かったからどう対策するんだ？
お前も他力本願組か？
571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:49:20 vsqBOcQM0
いや、オレも裁判までやったクチさ。
対策なんて各々各人でやるしかないよ、或いは周りの同志を募るとか。
結局は2ｃｈなんかでウダウダ言うより、リアルで動いたほうが100倍は効果的。
問題はそれをどう広げるか。日本人って労働問題や権利に関しては無関心ていうか
ヘタすると、行動に移そうとすると裏切り者まで出るから始末に終えない。
572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:41:14 Iwe+x2ty0
聞くよりも見る、見るよりも動くか・・・
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:39:16 5So/6rWJ0
ホントになんとかしたい人間が集まるなら、
ここやこれらのスレは、>>231や>>571みたいな実体験レスとかで埋め尽くされるはずなんだが、
これだけ並べても実に少ない！
日本の労働環境って途上国と変わらないんだね・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART42
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
日本の労働環境は最悪!本気でなんとかしたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
労基法を義務教育で教えるべき!
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
年齢差別・新卒至上主義をなくすべき
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
実質、失業率は２０％を超えている ９
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
今の日本は不況ではなく衰退！2
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
ま、結局のところ、「自分は他の社畜のような人間どもとは違う！！」 と思い込んでるのが多いんだが、
実はブラック企業やＤＱＮ経営者の伸長に協力してるのが、
こいつらリアルで何もしないやつら。
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:08:17 +nHKIzU30
リアルではブラックな労働環境を改善しようともせず、
ホワイトな職に就くための努力も怠り、
そんなやつらが日本の労働環境は最悪だと叫んでても
あんたらも最悪だよとしか言えないわなｗ
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:20:52 6Zd1Eg3u0
そう！
その上、目の前に「政党を作る」とか具体案が出てきても「それは敷居が高い」などと逃げ回る有様。
「じゃ、何をするんだよ？」って思っちゃうよ。
あら捜しやってるだけで労働問題が改善するんなら、みんなそうしてるって！
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:45:14 qYUyL3hSO
>>561
有言実行したか…(-д-)
おまいは『漢』だぜ(￣ー￣)ﾌｯ
俺さまは今、労基法の勉強でもして、訴訟ビジネスでも立ち上げるかと思ってるぜ(￣ー￣)
つまり、ブラック企業に自ら入り込んで数か月働いたら労基法違反で訴え、それにより得た諸々の金と失業保険で生計を立てるってワケよ(σ¨￣)
今の社会で真面目に働くのがバカな事だともっと早く気付くべきだったわ(σ¨￣)
577:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 08:54:53 6Zd1Eg3u0
>>576は素晴らしい。
だが仕事をする度に汚れていく履歴書はどうする？
また日本の法律だと懲罰的損害賠償がないので爆発的に儲かるとは思えない。
※つーか、自分が働いた分だけしか貰えないんじゃ？
だが考え方は前向きだな。
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:57:10 qYUyL3hSO
ふっふっふ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ナマポがあるじゃねーかナマポがよー( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
散々悪たれ企業を懲らしめ回った結果、どこも勤め先が無くなっちまった場合はこれで生計を立てるまでよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
それにブラックに屈して泣き寝入りして、『一身上の都合により退社』が並べば確かに履歴書汚しだが、正義を貫いての『会社都合により退社』が並べば勲章も同然だろーが(σ¨￣)
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:08:30 ORLGJqQ+0
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】193
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【自民党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】194
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】194
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:11:41 Sx5a0zis0
労基法の勉強して訴訟ビジネス立ち上げるだ？
笑わせんなよ
しかも最終的には生活保護が頼りなんだろ
そんなもんビジネスでもなんでもねぇ
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:08:21 qYUyL3hSO
あﾞ？(-д-)ｺﾗ
奴隷はすっこんどれや( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:10:48 xIwIF9n60
リアリティのなさすぎにワロタw
こいつは裁判をやればスピード判決が出て、しかも確実に勝てて、必ず金が回収できると思っているのかよ
真性のアホだな
失業保険の支給要件を知っているかどうかも怪しい
ただの学生さんかフリーター辺りだな、発想が幼稚すぎるw
583:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:31:52 ybbihHW+0
転職を繰り返すことになるわけだが
そうなると中小零細を転々と渡り歩きながらの商売か。
中小なんて変にプライドの高い経営者一族とかが多いからな
弁護士介入で反訴なんかされようもんなら、ヘタすると逆に賠償請求なんかされかねん
まあ、現状は脳内プロジェクトに過ぎんから何とも言えないがｗ
584:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:39:00 qYUyL3hSO
>>582-583
俺さまの野望を挫こーたってそうはいかん(￣^￣)=3ﾌﾝｯ!
今の日本にはおまいらのような考えを持った奴しか居ないだろうから、過去に実際に俺さまの野望を行動に移した奴など誰１人居ないだろう…(-д-)
案ずるより産むが易し…なのか、案じた以上に産むが難し…なのかは実際に行動した者のみが知る事よ(￣ー￣)ﾍｯ
まずは労基法を極める所から始めねーとな…(-д-)
もうすぐ無職になるから野望に向けて準備する時間はたっぷりあるし(￣∀￣)
585:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:47:33 lo5D7kvK0
野望（笑）
586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:54:43 6Zd1Eg3u0
>>584
俺はそういう考え嫌いじゃない
587:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:00:41 BN2P5n7U0
バカなところがなｗ
588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:09:47 qYUyL3hSO
野望…いい響きだ(´∀｀)
この言葉を口にするだけで激しく奮い立つわ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ!
589:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:26:48 Wxtzqs3k0
もう採らぬタヌキの皮算用はいいじゃん。
あとは結果を報告するだけ。今のまんまじゃ中高生レベルだ。
590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:40:21 HJlI9uWP0
自民党＆みんなの党が始まったね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
591:名無しさん＠引く手あまた
10/07/12 08:20:41 FYi9nb/Q0
>>589
ああ、奴はただの中二病だな
世間に出た事もないお子様が妄想している程度
正面から喧嘩を会社に売って何もなくて済むと考えているのが逆に微笑ましいぐらいだ
こういうアホの子に限って、現実はヘタレでへコヘコしてまったくウダツがあがらないw
まだ仕事が出来るようになって俺を高く評価するところに行くという方がよっぽど現実的
592:名無しさん＠引く手あまた
10/07/12 08:50:44 1t3YQUJgO
家畜奴隷どもが…(-д-)ｹｯ!
きさまらみてーな事なかれ主義者が腐った経営者共を産み出してんだよ…( ^ω^)ｵｯ?
一頭や二頭で主人に噛み付きゃ殺されて終わりだろうが、何万と集まれば逆に主人を血祭りに上げる事が出来るんだよ…( ﾟωﾟ)ｵｵｯ
戦いを放棄した者に戦う者を卑下する資格などないわ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
593:名無しさん＠引く手あまた
10/07/12 16:54:37 X2AYnHng0
まあ、経営者にとって一番怖いのは、
労働者が数の力によって歯向かってくることだからな。
ストライキでもしてやりゃ、マジでビビるってｗ
そういや、ストライキって言葉も久しく聞く機会がなくて、死語になりかけつつあるよな。
だけど大企業の犬、バカマスコミが報道しないだけで、
水面下では人知れずひっそりと闘いが行われてる。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
自分たちの待遇に対する不利益の改善や権利は、本来ならば自分たちで勝ち取るもの。
決して天から降り注いでくるものではない。
金持ちが政治家を続けている限りは、そいつらの都合の悪い事はトントン拍子に事は進まない。
594:名無しさん＠引く手あまた
10/07/12 18:18:37 gOTlsg890
【参院選】池上彰ツッコミに大反響
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
595:名無しさん＠引く手あまた
10/07/12 18:46:35 SMVnQn2/0
能力云々関係なしに確実に給与は下がってるし、
仕事をこなす量も然程変わらない。
最近の求人情報を見れば確かにそうなんですよね。
ＧＤＰが上がったから景気回復したというのは本当におかしいと思うし。
国民が実感できる景気回復をしたら回復宣言してほしいとは思います。
内部留保が影響してるのは理解してるんですけどねｗ
596:名無しさん＠引く手あまた
10/07/13 01:05:19 fxmC5ALm0
>>593
労働運動に対して諜報機関がスパイ送り込んだり買収かけたり
特殊部隊やマフィアが標的にしたりするのはよくあること。
欧州でそれが目立たないのは
民主的だからではなく、イスラム原理主義とネオナチの陰に隠れてるだけ。
フランスのGIGNだってピースボートの活動家暗殺してるくらいだ。よく表に出たと思うがw
597:名無しさん＠引く手あまた
10/07/13 06:28:38 QJzJu2VL0
>>596
軍ヲタはきもいです。
598:名無しさん＠引く手あまた
10/07/13 07:37:04 9sVM8Xzn0
どの国も政界と財界はズブズブ
当然、自分達の障害になる相手には手段は選ばないだろう
後は分かるな？
599:名無しさん＠引く手あまた
10/07/13 14:26:07 Fw+mKSAK0
息子：「父さん。ひとつ聞いてもいい？」
父親：「なんだい」
息子：「国の仕組みってどうなってるの？」
父親：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
国の仕組みってこんな感じだよ」
息子：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」
その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、 母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。
次の朝・・・。
息子：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親： 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子：「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間、”政府”は眠りこけているんだ。
そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
600:名無しさん＠引く手あまた
10/07/13 17:59:57 1yzWZNMTO
>>598
テレビや漫画の見過ぎじゃねえのか？(σ¨￣)
ストライキとは違うが、昔『ダメ連』とかゆー働かない連中が居たな…(-д-)
あれ結局どーなったんだ(?д?)
601:名無しさん＠引く手あまた
10/07/13 19:03:45 9sVM8Xzn0
>>600
はははは、こやつめ
暗殺かどうかは知らんけど、自分達に有利な法案や制度を通しているのは事実でしょ
もっと世間の仕組みを知った方がいいぜ
政治とはそういうものだし
実際には強行手段に出るまでもない
ホリエモンは金持ってて喧嘩売ったからやられたけどな
602:名無しさん＠引く手あまた
10/07/13 19:21:57 g1Eq5B020
怨念戦隊ルサンチマンが居るようだな
603:名無しさん＠引く手あまた
10/07/14 13:54:20 V1h7AuxW0
官僚主体政治が非難されてるけど、実際は財界主体層に支配された官僚が政治をしてるだけじゃないか？
で、本当の官僚主体政治ってどうなの？恐怖政治だって大抵個人独裁だし。
604:名無しさん＠引く手あまた
10/07/14 15:11:35 oDJJAn+P0
そうだったのか！池上彰の学べるニュースＳＰ！！
2010/07/14 19:00 ～ 2010/07/14 20:54 (テレビ朝日)
池上彰がスッキリ解説参院選で民主党大敗！過半数割れで菅総理は
▽選挙で国に１８億円？得票数多いのに落選？参院選仕組み(秘)裏側
▽結局どうなる消費税＆法人税…８６０兆円の借金どう返す
▽ねじれ国会って？ 池上彰
池上彰が最近話題の出来事を分かりやすく解説する拡大版。
ゲスト・地井武男、北斗晶、ケンドーコバヤシ、内田恭子、
原幹恵ほか。参院選の結果を解説。「どうしてこんな結果
になったのか」「今後の政権運営に与える影響は？」などの
疑問に答える。また、先進国の中で最悪ともいわれる日本の
財政状態を学びながら、国の借金の返済方法について考える。
「保守・革新」などの意味と語源も紹介。ほかに、日米安全
保障条約に注目する。
番組ch(朝日)
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
605:名無しさん＠引く手あまた
10/07/14 19:12:58 7r8cwkqK0
>>603
官僚でも政治家でも、
権力の中枢を担う人間は、
子供を作ってはいけない。
とすると、あの世に金と権力は持っていけないから
世の中少しはよくなるんじゃないかな。
606:名無しさん＠引く手あまた
10/07/14 20:05:02 so6FCX3E0
>>695
中国の宦官復活ってか
607:名無しさん＠引く手あまた
10/07/16 12:41:07 Bx07XUlo0
日本のサービスは世界一
労働環境の悪さも世界一
こうですか?わかりません
608:名無しさん＠引く手あまた
10/07/16 14:05:12 NhNZmAer0
>>607
＞日本のサービスは世界一
＞労働環境の悪さも世界一
＞こうですか?わかりません
そうですよ。まぁ、世界一かどうかまでは分かりませんが。
609:名無しさん＠引く手あまた
10/07/16 19:11:33 Bx07XUlo0
極限の品質と信頼性を追求する労道者の国ニッポン
品質と信頼性を売り込めば世界でもシェアは取れるようにも思えるが
そんなダンピングを国際社会がいつまでも看過するわけがないw
610:名無しさん＠引く手あまた
10/07/19 00:15:31 ZTEUHiF70
test
611:名無しさん＠引く手あまた
10/07/19 22:13:43 TdffNLQK0
いや、ヨーロッパでも上位の国と比べると確かに日本の労働環境は劣悪なんだが
中国の工場とか比ゆじゃなくてほんとに奴隷だからなぁ
612:名無しさん＠引く手あまた
10/07/19 22:31:53 N7aXg3vN0
途上国と比べてもな
613:名無しさん＠引く手あまた
10/07/19 22:32:36 NU84EHVL0
中国は日本資本入ってだいぶまともにだぜ
あっちで奴隷扱いしたら刺されても不思議じゃないし
614:名無しさん＠引く手あまた
10/07/19 23:02:24 zah9oyNv0
中国、韓国のそれはまだまだ為替レート依存の割合が大きい。
高止まりしたコストを労働ダンピングで並にする方法に関しては日本が上。
615:名無しさん＠引く手あまた
10/07/20 03:48:20 qizUwYLY0
海外でも日系企業は酷いって常識だよ
616:名無しさん＠引く手あまた
10/07/20 06:16:27 JTwfCdKf0
国内でも外資系は酷い。
海外でも日系は酷い。
じゃぁどうしろとｗ
617:名無しさん＠引く手あまた
10/07/20 06:24:57 c2KdvJub0
>>616
外資系日本法人で過重労働、海外の日系企業現地法人でも過重労働・・・・と来ると
日本人って社畜根性が遺伝子レベルで刷り込まれてるんじゃないかと疑いたくもなるよな・・・・・
618:名無しさん＠引く手あまた
10/07/20 08:46:21 WXc6wB6Y0
「なんとかしたい」じゃなくて「なんとかして欲しい」スレだな
お前ら全てが他力本願すぎるｗｗ
619:名無しさん＠引く手あまた
10/07/20 11:22:25 ZgyAU74w0
働かせていただいてありがとうございます
すむところを貸していただいてありがとうございます
620:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 09:32:07 e1lm/s470
日本は、「お客さまは神様」。
外国は「お店が、売ってやってる」。
ってことは、
日本は「働かせて頂く。理不尽でも、上司が空は黒いと言ったら空は黒い」だけど、
外国は「働いてやってる。上司の言うこと？ 知ったこっちゃねえ」
なの？
621:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 09:39:06 fm94K5g60
>>620
上司 「これはカレーだ」
自分 「えっ・・・・どうみてもウンｋじゃ・・・・」
上司 「いいや、カレーだ」
自分 「ﾊｲ、ｶﾚｰﾃﾞｽ、ｵｲｼｲﾃﾞｽ」
ってことか大変だな
622:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 11:58:14 eElz41320
勘違いしているようだけど、ボスへのゴマ擦りは海外の方が顕著だよ
何せボスの「お前はクビだ」の一言で即座にクビにされるから
日本と違って自分の上司が直接権限を持っているので
ただ、海外は日本みたいに1つの会社に骨を埋めろって発想がない
だから、上手くいかなきゃ辞めて他を探せばいいだろ程度
破綻しているのに自分を壊してまでしがみついているなんてクレイジーってだけ
日本が異常なのは1ミリでも失敗をすれば生涯許さないってキ印なとこ
あと、客観的な評価基準やキャリアがないから、その会社を出ると通用しないってとこかな
623:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 13:36:11 MrJcNH7s0
【話題】日本人は生活費を稼ぐため死ぬまで働き続けなければならない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
624:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 14:01:47 c4xi/UVR0
そんな事はないよ 俺は52歳だか特許を120ほどと著作権か゜12程ある
年度末に総額4400万円ほど振り込まれる、働く無くとも食っている
顧問弁護を雇って特許に管理を任せているが顧問料が年間680万円だ、
生活費がたりないのは 45歳までに遊んでいた結果だろうよ。
625:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 14:46:05 GxPG7/hI0
妄想してないで警備のバイトにもどろうぜ
626:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 14:57:17 c4xi/UVR0
他人を自分と同じと思うなよ、俺の家には大型サーバー2基
パソコン28台ある、土地は1800坪ある 土地の中には渓流も流れている
滝もある、あんたらとは頭の出来違うんだよ、世の中頭さえ使えば
金はいくらでも入って来る金の方から寄って来る、それが現実だよ。
627:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 15:08:06 AdKKPcEV0
警備なんて底辺の仕事
628:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 19:19:58 cjVpFUGm0
>>622
海外じゃ待遇や解雇含めた人事権が上司にあるから人事とか労務専門の部署はまず少ないね。
うまく使えば奴隷扱いできてウハウハだなw
それでも社長になんかなりたくない人も日本以外は多いみたいだね。
日本と違って有り余るほど稼げるのに･･････
629:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 19:22:20 cjVpFUGm0
昇進は するまで地獄 できたら天国
だったかつての日本････
幹部や役員なんてご褒美的名誉職だった。だから誰もがなりたくて仕方がなかった。
630:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 22:09:34 SR7UI85q0
>>624
著作がそんなにある割には日本語が
631:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 23:09:59 GxPG7/hI0
相手にしないでいいよｗ
税金の額とか突っ込んだら逃げるだけだ
632:名無しさん＠引く手あまた
10/07/21 23:15:40 DPlKSYG80
っｗ
633:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 08:34:06 xBH5f1nU0
>>630
おいおい、年齢を考慮汁！ｗ
634:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 11:55:26 Pn2oVMMz0
東洋シート事件 社長 山口清蔵 ＝ ヤギ被告 ＝ マツダ 無差別殺傷事件
635:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 12:58:46 IO24EjHlO
外国より本当に労働環境酷いのか？
ちゃんとしたソース見た事ない
636:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 13:54:47 Z4Y3SpH80
海外の方が労働者は適当だろうねぇ。
日本人は頑張り屋さんが多くて工場や飲食のようなブラックでも
１２０％の力を常に出し続けなければいけない。
みんながそうだから自分だけ１００％や８０％だとまわりから浮くのである。
海外はみんな８０％程度で気楽にやってるよ。
１２０％出しても結局、くたくたになれば生産性落ちるし
鬱になったり自殺したりすればゼロやマイナスになるから
長期的にはあまり生産性はあがってないのかもしれない。
マラソンと同じではじめからペースあげすぎると途中でばてて勝てなくなるのである。
637:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 16:45:30 Q/WtteGP0
>>1
労基へいけよ
訴えろ
法律勉強しろよｗｗｗ
638:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 17:31:54 PXeFHVRF0
ニート海外脱出日記見たら、日本と日系企業が糞だって実体験ソースでわかる
ようつべにあがってるドイツのおっさんが語ってる、日本とドイツにおける労働環境の違い見てもわかる
639:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 17:35:40 Vwf3NXpA0
>>637
の言ってることで大半が片付くんだよな
ブラックの言いなりになって、こんなとこでクダ巻いてるだけで、自己防衛のための勉強を全くしないとか、
「どうせ労基署にいっても無駄」と相談する前からあきらめてるとか、
ひどい例は「俺はこんなブラックで働いている」と奴隷の鎖自慢
640:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 22:53:43 Kqcs7NoR0
裁判どんだけ判決にかかるとおもってんだ
ニュースにでもなったら日本中のブラックリスト行きだ
641:名無しさん＠引く手あまた
10/07/22 23:12:30 Vwf3NXpA0
>>640
お前、毎日何件の裁判があると思ってんだ、そう簡単にニュースになんかにならねーよ。
労働関係の裁判なんて珍しくもなんとも無いぞ。
判決に時間がかかるってのも思い込み、自分でちゃんと調べたか？
簡易裁判とか少額訴訟とか知らんのか
お前みたいな馬鹿なら、一生奴隷やっててもかまわんけどな。
642:名無しさん＠引く手あまた
10/07/23 01:28:40 uIinPKTZ0
なんでそんな鼻息荒くしてんだｗ
実際やったことなくて机上の空論だろｗ
小額訴訟だって意義申ししたてされれば通常の裁判にいくんですけど？ｗ
小額訴訟は金銭問題だけで上限60万ですけど？
思い込みとかｗあんんたこそ全然調べてないのばればれｗ
簡易裁判なんてないし（簡易裁判所での通常訴訟の話？
別に止める気ないけどね
あとソッコー判決でた労働訴訟紹介してくれ興味ある
ちょっとの反論で顔真っ赤にするやつが裁判続ける根性あるともおもえん
643:名無しさん＠引く手あまた
10/07/23 01:30:31 uIinPKTZ0
あ、そうだ労働局に告発したことあるよｗ
君の期待に反してなんの捜査もありませんでしたとさ
求人サイトに告発するほうがまだ効果あるやも
644:名無しさん＠引く手あまた
10/07/23 08:23:53 0VmdjpL5O
なんにせよ労働基準違反の罰則が甘すぎ
発覚次第営業停止くらいでいいよ
645:名無しさん＠引く手あまた
10/07/23 08:35:59 d0kBu0CqO
俺は100人規模の会社だったけど経営者と直談判して金もらったよ。経営者がバカ過ぎて、六法の労基法の部分だけ読んで挑んだらあっさり勝った。
「警察を呼ぶぞ！」とか言われたけど、「警察は民事不介入でしょ。」って言ったら「？？？」ってなってたｗ
646:名無しさん＠引く手あまた
10/07/23 10:13:47 c/ILMGRC0
>>642
は労働者がブラック企業に反抗することを好まない人種のようだな
647:名無しさん＠引く手あまた
10/07/23 12:20:42 uIinPKTZ0
>>646
別に望んでないよｗ
あまりに机上の空論だから突っ込んだだけ
営業兼専務のホストみたいなの喧嘩したし
内容証明送ったけど最終月の支払い拒否ってる
金に余裕できたら小額訴訟するよ
648:名無しさん＠引く手あまた
10/07/23 13:07:08 Q4VlNF2r0
会社にも「顧問弁護士」がいるのに、
なんで会社は労基法違反やら脱税とやらを平然とやるんだろう？
顧問弁護士は「これは危ないです」みたいな警告をしないのか？
649:名無しさん＠引く手あまた
10/07/23 17:30:41 uIinPKTZ0
法律守れっつっても金にならんやろ
むしろ顧問なんてのは悪事もみ消し用だろ
未払い賃金よこせっつったら
いろいろ専門用語並べ立てて損害賠償請求しますよ＾＾
いまならお会い子にしといてあげましょう＾＾って
650:名無しさん＠引く手あまた
10/07/24 01:14:45 J8SWPFav0
【社会】ひきこもりと呼ばれる若者やニートと呼ばれる若者を支援…「子ども・若者ビジョン」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
651:名無しさん＠引く手あまた
10/07/24 09:26:41 5+dOTk7p0
今日のニュースでもそうだが、去年あたりより 日本の企業は
使い物にならない日本人を採用せず、やる気もあり文句も言わず働き
英語゛も使える 外国人を多く採用している、某大手企業が去年採用
した社員の7割は外国人らしい、なんだかんだと文句ばかり言ってさっぱり
やる気のない奴ばかりの日本人を使う会社はますますなくなるよ。
652:名無しさん＠引く手あまた
10/07/24 21:13:07 3QIwS2Dc0
>>1
とりあえず会社をサービス残業で訴えろ！
俺は訴えて残業代と遅延利息をもらった。
今でも、その会社で正社員で勤めています。
報復人事なんて何もない。
結局、訴える度胸がないだけ。
653:名無しさん＠引く手あまた
10/07/24 21:40:32 f2gu4oJY0
両方の立場で仕事したから、どちらも解るが、サビ残禁止も弊害はある。
→○○Ｈ制限以内に残業を抑えるように徹底される。
実際にそんな環境にはいると、それはそれで逆に辛い部分も多い。
適当に、浅く広く仕事をこなし、要領のいい人間だけが生き残れる。
じっくりやるタイプだと、自滅する。人間関係は、基本的に冷たくなる。
・ちょい休憩も雑談もできなくなる。
・仕事が終わらなくなり、評価が下がる。
・３６協定等に度々引っかかる。
・時間が無いから、十分にＯＪＴができず、
失敗を繰り返す。
・自分の仕事をこなすのが、精一杯になり
関連業務であっても、他人の仕事に助力したくても、
できなくなる。
・問題が起こっても、放置プレイ、大きくなってから消火活動。
・仕事の○投げ、たらい回し。
654:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 00:37:34 fILO/U2p0
>>651
なるほど。貴方は日本人がお嫌いなんですね。
655:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 02:29:34 MhY2IFeBO
サビ残についてだが、最低賃金だと仮定しても１分あたり１１円前後になるはずだ(σ¨￣)
労働者は時間と労働力を売っているわけで、例え１分であろうともそれに金を払わんのは窃盗に等しい！Σm9( ﾟДﾟ)
コンビニで１０円のガムを盗んだとして、『たった１０円くらいいいだろぅお？』が通じるわきゃあない(σ¨￣)
いわばサビ残は『時間(寿命)の窃盗』と言える重大極まる犯罪だっつー認識を持ってもらわらんといかんな(￣ー￣)ﾌｯ
656:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 02:40:37 WvNl7Vcx0
>>651
セッティング●サン
657:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 02:53:58 5Rbf7Bkm0
>>655
相撲協会が現に通ってるんだから…
この国は様は金額の問題じゃね？
仮にだよ銀行で１億盗むのとコンビニで１０円のガム盗むの同じ刑罰にする訳？
経営者側としたらサビ残に給与は払いません、就業時間で帰れと言う事！
払うときはこちらから指示しますって最近は強気だよ
企業なんてものは、社員が皆で声に出して訴えたら直ぐに変わる！
けどチンコロがおるから可笑しな方向に行くのでこれも人生勉強だな
658:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 06:42:03 bsMuniB70
能力があれば定時間で終わる 無能な奴ほど残業時間が長くなる
時間さえかければ子供でも何でも出来る 時間とはそういうもの
俺は在日だ 日本人は世界一嫌いな奴らだ
659:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 07:28:46 d5FDz8Et0
ドイツはお昼休み２時間くらいあるよ。
みんな昼には自宅に帰って家族と昼食。
日本には神風→体育会系といった土壌がまだ残っている。
660:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 07:57:32 zGmsw0zN0
日本の劣悪っぷりはもう分かったから、そろそろ対策について考えろ。「なんとかしたい」スレなんだろ？
お前らが自分では何もしないで他人様に「なんとかして欲しい」としか思っていないことはバレているがｗ
と、こんなことを言うと「お前が考えろ」みたいなクソレスがありそうだが、俺はホワイトに転職したので考える必要ないのよ。
661:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 08:20:30 GysBxX2Q0
日本の体育会系の体質って割と職業職種関係なく日本人同士だとあるよね
頭悪いし、合理的でないし、力業、根性とか日本人いなくなってもらいたい
662:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 18:49:07 A9laMvpu0
>>640
判決に掛かる時間とか費用とかを気にする必要はない。
同業種に絶縁状が回る事も気にしなくていい。
会社に刃向った時点で行方不明になるんだから。
発見されても自殺で片付けられる。
日本の警察が死因をきちんと検証しないのはこれが原因。
いちいち調べて企業を罰していたら経済が回らない。
663:名無しさん＠引く手あまた
10/07/25 22:06:30 UjzY09aQ0
>>662
陰謀論って楽しいかね？中学生君
664:名無しさん＠引く手あまた
10/07/26 08:18:56 KkRqae6i0
洒落に突っ込むとか夏だねえ
665:名無しさん＠引く手あまた
10/07/26 08:36:08 gKAwZwbv0
日本に生れて後悔か？この反日め！
日本はずっとそうやってやって来た。日本のあしを引っ張るな！
666:名無しさん＠引く手あまた
10/07/26 09:40:10 rO5zzhow0
>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660
667:名無しさん＠引く手あまた
10/07/26 14:29:35 jkTxYtgH0
>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660>>660
668:在日4世
10/07/26 15:58:20 sqKtgqJR0
企業から日本人労働者を追い出して 外国特に在日で占めよう
日本人は10年前までは確かに有能で真面目で戦力として価値ある
奴らだったな しかし今は世界一駄目な人種になった
やる気無し 汚れる仕事はいやだ 疲れる仕事も拒否 難しい仕事はしない
長時間労働はいやだ 休みは多いほしい これでは会社の戦力として使えないな
いまや日本人は世界一だめな民族になり下がった 在日の方が上になったな。
669:名無しさん＠引く手あまた
10/07/27 10:44:04 e1MCtu+U0
ネトウヨの自作自演は飽きたよ
670:名無しさん＠引く手あまた
10/07/27 21:33:47 wnTdWXqL0
【労働環境】IT業界で働く、若者の環境は。 「心を病むか、体壊すか」 過大なノルマ、残業代不払いで疲弊 [10/07/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
671:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 14:23:38 wwzdddHo0
欧州すげーな
俺の会社は昼休み４５分だぜ
スーパーに勤めている友人は15分とか言っていたな・・・
672:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 16:59:30 gkc2zRTB0
東洋シート事件 社長 山口清蔵 ＝ 少女殺害事件 ヤギ被告 ＝ マツダ 無差別殺傷事件
673:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 18:11:27 u0cTPqFS0
【社説】 「ひきこもり７０万人、日本の危機だ」…毎日新聞★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
674:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 18:15:25 KxJrZhjsQ
>>665
古臭い根性論ばかりだから日本が衰退していってんじゃないの？
675:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 20:36:31 2P0Nwb+P0
日本の地下に超巨大油田がない限り
労働でカバーするしかないよ。
観光とかエコとか夢物語言ってる場合かってのｗ
676:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 22:16:07 EiwlQwB00
海水に無尽蔵に含まれる水素の核融合で無限のエネルギー
677:名無しさん＠引く手あまた
10/07/28 22:31:58 U8BitrlS0
インドより労働環境はいいとおもうぞ、まじで
678:名無しさん＠引く手あまた
10/07/29 03:55:02 XdpzYehS0
韓国もそうだが、発展途上国と比べてどうする…。
679:名無しさん＠引く手あまた
10/07/29 20:17:04 UY7NPQO+0
>>671
スーパーもいまや主力はパートのおばちゃんだぜ
マネージャーとかも扱いには気をつけねばならん
パートのおばちゃんの機嫌損ねたら店は動かない
>>675
油田仮にあったら超圧力だぜｗ彫らせてくれるはずないｗ
というより莫大な儲けの試算があるなら世界中から狙われるなｗ