10/05/06 21:26:23 yCbQEKGs0
>>693
回答ありがとう
では次に、IT業界は他の業界に比べて何が特別ですか？
もちろんあなたの主観で結構です
697:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:29:29 5sh6ybgw0
IT派遣会社の営業やってますけどね、正直ボロイ商売ですわ
なにせ最初に一度だけ勤め先を紹介するだけで
以後ず～っとお金が入り続けるんですよ。
私らは何もしませんよ
あとは奴隷が身を粉にしてお金を貢ぎ続けるんです
私らはそれをピンハネして、ブン盗るだけ
我々ですか？毎月7割は頂きますね
奴隷のやつらには3割ぽっちで十分ですわ 。
いやぁ、こんなにボロイ商売が出来るのはIT派遣だけだ。
俺は毎日寝て給料がもらえるぜ。
これがホントのメシウマ状態だぜ。
奴隷派遣のバカども、2chで喚く暇あるなら真面目に働けヨ。
698:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:39:38 yCbQEKGs0
それは書かれなくても自明だよｗ
699:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:44:19 yslWSHAr0
まじでIT辞めて工場勤務にシフトしたいが、
履歴書に書けそうな嘘だらけの脂肪動機が思いつかない
>>644 タンポポ職人思い出して笑いが止まらないじゃないか
700:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:55:56 L+XqDPT40
>>696
ん～、現職はいわゆるITとは違う気がするので、独立系時代と比較した話で。
自分の知ってる範囲で。一般には違うのかも知れないけど。
・責任感が無い人が多いと思う。仕事に対して、客に対して。
・スキルアップ、自己研鑽の意識、教育に対する意識が低いと思う。社員、会社とも。
・表現悪いけど、低脳な人が多いと思う。
言語書けません、設計書出来ません、管理出来ませんでSEとか。
コミュニケーション全く取れない人とか。
・労働環境が著しく悪いと思う。病院は別としても、車販売時代ですら、
もう少し人間的な扱いだった。
・仕事に対して誇りを持ってないというか、後ろ向きな人が多いと思う。
などなど、色々あるかな。自分は、零細とか中小にいたことがないから、
他の有識者だともっと違う意見なのかも。人が多すぎ＆能力ない人が多すぎ。
701:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 21:59:21 WjpmIaZ80
脱出から丸2年、久し振りにスレを覗かせてもらっています。
私はITには2年くらいしかいなかったけど、
残業地獄がきつ過ぎて、当時は脱出したくてしたくて仕方がなかった。
上手い事地元中小に転職したけど、
……まぁ、その、私のように脱出したい一心で焦るとロクなことはない。
皆、転職先は慎重に選んで、無事脱出できることを祈っています。
702:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:03:21 yCbQEKGs0
>>700
ありがとう、参考になります
ちなみに、以下は書き間違いとかでなくて事実なのかな？
> 自分は、零細とか中小にいたことがないから、
703:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:07:52 L+XqDPT40
>>702
車販売1年 ← 地元ではそこそこ大きい中古販売店
医療事務1年 ← 個人病院だけど、病院5つくらい。
独立系IT総務・人事2年 ← 4大ブラックの一つｗ
704:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:08:38 DcjMN6zM0
>>694
まあ、環境にもよるけど、ブラウザベースで
「出勤」「退勤」ボタン作って、ＤＢにデータ蓄積して
給料日前、エクセル出力って感じかなぁ
手でOffice製品でとんでもない事するよねｗ
こういう作業がまかり通ってるって事は
てんでばらばら、且つまとまりがない or まとまる気がない
体質だから、下手に提案しても無駄だね・・・
705:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:23:19 zgJguR0I0
タイムカード→ブラウザ（最低でもPC１台）
になるには、一部老人層が怒り出しそうだけどね
ユーザID、パスワードとかないと間違って別の人出勤させたりとか
706:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 22:55:36 nNhlLcFc0
ITは労働環境がひどいね。
仕事は色々有るのになんでこんな仕事してるの
ってことになってるよ、IT業界の従事者は。
全部派遣だし、いつ切られてもおかしくない仕事
だし。人間が壊れるわけだ。
707:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 23:20:41 2EeyUJJD0
成果物をきちんと判断できない取引先が多いからねぇ。
付き合いで発注してます。何かあったときにすぐ使えるように他社の人を入れてます…
みたいな感覚で取引してた大会社等が、不況になって発注しなくなったりすると
中小IT会社がそこで倒産する。
IT業界ってのは会社に依存するとこが大きい。
きちんとした会社とそうでない会社とで社員の労働環境なんて雲泥の差だよ。
またITの一言でカバーするジャンルが広いからこそ、一律でこうだ、という話はできん。
708:名無しさん＠引く手あまた
10/05/06 23:55:20 vb631T1k0
タイムカードのソリューションね
既にオンラインタイムカードシステムが販売されている
問題は価格だ。高いんだよあれ。寡占市場だしやりたい放題だな
709:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:39:48 agq4O6qA0
>何いってるのって感じ。ある程度、コンピュータを理解できれ
>ば言語だって何だって同じだし。基礎押さえてれば同じだろ
>が。アホかよってことだよ。
こういうのって、VBとかコボルとか何か一つしか出来ない人がよく言ってるけど
コボルしかやったこと無い人にポインタが理解できるかどうかわかんないし、
アセンブラばりばりやってるからってオブジェクト指向を使いこなすセンスがあるかは
また別物だし。
710:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:46:14 r3N1Eip80
ITドカタの何が凄いかってヲタクと一緒にモノを作る事にやりがい見出せてるのがすごい。
711:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:48:59 nbgalLjv0
>>709
ASP,JSP,PHP系ラインと
C++,Java,.NET系ラインは
たしかに１つ知ってれば、な気はするけど
RAD系とそうでないの一緒にしたり
ポインタ概念しらない新世代に過去言語やれって言うのはきついかも
712:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 00:53:21 iZUa6+kq0
>>709
うーん2タイプじゃね？
１：特定業務、固定言語で仕事をしている人の珍理論
継続して特定の業務で特定の言語を使って仕事をしているので
単に慣れを天才と勘違いしての珍理論
２：目的さへ達すれば、言語なんてどーでもいい、つーか早く帰りたいｗ
プロジェクトによって様々な言語経験があり、実際にプログラミングを
実施、当然魔法の弾丸的ツールもしくは言語ｗをやる羽目になり地獄を見た経験あり
で、結局「どーでもいいよ、言語なんて」に到達
713:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 01:03:43 agq4O6qA0
>>712
>２：目的さへ達すれば、言語なんてどーでもいい、つーか早く帰りたいｗ
これなんか、開発メンバーでも割れるよね…
確かに、業務アプリなんか動けばいいって言うのも分かるんだが、
714:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:22:47 ZJcdHUAB0
>709
アフォ発見！！うわ・・・、学生臭い。
コボルしかやったことない人間がポインタ理解できない
とか・・・こわ・・・。
汎用機やってた人間ってのはハード側に嫌でも詳しく
なります。はっきしいって汎用こぼらーのほうが理解
できる。逆にPCでいきなりCはじめた奴らのほうが混乱
するとおもう。
あとアセンブラばりばりやってる人間がオブジェクト指向
を理解できないわけないだろうが。誰でもある程度やれば
できるようになるってなんでわからないの？
アセンブラができてオブジェクト指向ができないっていう
決め付けが意味不明。アホだよなぁ、こういう奴ぁ・・・。
コボラーとか汎用系の人間は実はコンピューターの基礎
がかなりしっかりしている人間が多くて、他の言語の習得
とか実はそんなに苦にならない。何故かというとやっぱり
ハード側の基礎が固まってるからね。ポインタなんて朝飯
前だと思うが。
知り合いで元汎用系SEだけど今はオープン系で言語は
人並み以上のレベルでこなすスーパーSEがいるけど、
その人は長年汎用系でやってたから嫌でもコンピューター
に詳しくなってるから何でも吸収が早かった。
まぁ、そういうことだ。オープン系技術者のほうが実は
根底が怪しいんだよ、ソースコピっテル馬鹿が多くて。
まぁ、そんな感じだ。あふぉが多いなぁ･･･。
715:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:26:41 r5VyQT7W0
>>714
なんかこういう書き込み見るとDQNが
パチンコの攻略法を延々と語ってるのと同じレベルに見える
いやあ脱出してよかったｗ
716:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:31:26 ZJcdHUAB0
なんか恥ずかしい人が多いけど学生が多そう。
コボラーはJAVAやCができないとか、意味不明。
その根底を理解できてない奴はもう頭おかしいんじゃないの？
コンピューターの仕組みは同じ。
多少の癖があってもどの言語も誰でもそれなりに経験すれば習得化。
それができないのはコンピューターの基礎が理解できないままソース
をこねくりまわしてきただけの技術者だお。
人間用に作られた言語で、この人はできてあの人はできないとか
そんなことあるわけねーだろ！！
そういうことをいう奴はあいつにはわかって欲しくないみたいな願望
なだけ！！
全く持って意味不明。
自分の低脳差をさらけ出しているようなもんだ。
職場で見かけたらまず近づかないよ、そういう人間には。
717:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:34:52 r5VyQT7W0
>>716
いやあ職場でふうふういってるキモデブのおまえにも
誰もよってこないと思うよｗ
本当に頭がいかれてるおっさんから離れられてよかった
これを読んで皆も脱出したくなっただろう
718:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:37:26 NMnnV83i0
内容に対して文が長すぎるのはアフォである証だよん。
719:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:42:13 ZJcdHUAB0
>717
低脳な話がでてたらつい色々いいたくなるわな。
結局低脳人間はついてこれず業界からは去るわけだけどさ。
コンピューターの基礎もわからないまま、ソースはっつけてる
人間どもがこの業界で残れるわけも無く、引退していくのは
普通だね。
やっぱり、馬鹿が多いんだよなぁ。
サヨナラ。
720:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 09:42:48 tdjouzQ40
他人に対する感受性がまるでないな
721:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:01:12 Ya4mL7Di0
使うのも作るのも人間だって分からん奴がいるな
自分が出来れば他人も出来るって思い込むタイプだ
722:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:02:42 BCr2EVh80
新しい言語を覚えられるかどうかは、本人のやる気と頭次第。
過去、今現在どんな言語を覚えているかは関係ない。
その頭は、例えばマシン語の基礎やアルゴリズムなどの学問的部分を
若いうち（小中くらい）に、教えてもらう・あるいは独学で身につけることで鍛えられると思う
個人的な実感としては、受験勉強で耕した領域とは別の部分を使ってる気がする。
大卒未経験から覚えていくには、その畑が耕されていないので難しいのは事実。
1つ覚えても次を覚えられる保証がないんだよ。できてる人はやる気でカバーしてるんだよ。
723:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:06:13 Ya4mL7Di0
若い頃ｗはやらされて無かったからね
ゲーム作りたくてIT業界入ったから苦しくても楽しかった
724:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:21:10 P9nafsai0
やる気でカバーっつーと精神論っぽくなるから個人的にはイヤなんだけど、
基礎の充実と応用する能力の両方がないと何れにせよ続かないでしょ。
IT業界に限らず技術屋さんとか言われる部類の人間ってそうなんじゃないかなー？と。
才能って情熱だって言い換える人がいるけど、そうかもなーとも思うよ。
「才能＝絶対的な能力の話」ではなくて、伸びシロの有無って意味では。
725:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 10:49:58 r5VyQT7W0
>>719
いやいや
あなたみたいなキモデブがしっかりがんばらんとIT業界回らんですよ
100時間も残業するようなキチガイ業界はおまえみたいなやつが
犠牲になってくれないとね
立派立派
天才キモデブ君はがっつりがんばってね～ｗ
726:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 11:58:24 ZJcdHUAB0
キモデブ最高だ！！
やっぱITはキモデブが引っ張るべき業界！！
どこの現場でもキモデブがIT業界のトップに君臨！！
727:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 12:37:22 CoawJ1u20
ここは転職スレじゃなくて
ストレスの吐けスレだね
それで皆さんのストレスが解消なればいいかな
728:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 12:43:01 ZJcdHUAB0
なんでIT業界ってキモデブが多いんだろう。
どこかの国じゃデブは自己管理能力無しという
ことで管理者にはなれないというのにこの国と
きたら・・・
特にIT業界はキモデブ王国じゃないか・・・
自己管理能力なしといわれるキモデブの王国で
あるIT業界はやっぱり異常・・・
さすが恐るべしITとしかいえんな・・・
デブって何するのも面倒に見えるし、実際面倒
というか動くことすらだるいからすぐ切れるよな・・・
自己管理能力無しの人間が管理職では世も末。
729:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 13:26:32 nbgalLjv0
>>714のカキコがなんか納得できないなぁ？
たまたま知り合いがすごい人だった、だけじゃないの。
汎用機あがりのコボラーで他言語全部理解できそうにないから管理かテスターにしてください、
って泣きついてた人いるよ。
730:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:17:38 zjP2nvBeP
言語なんてどれでも一緒だよ。
コボルが出来てJavaが出来ないなんてことはありえない。
構造化とオブジェクト指向は別もんだけど、理解出来ない奴はバカなマだけ。
自分がこの業界に嫌気がさしたのは、難しいjobばかりにアサインされるから。
簡単なことをやってるやつと給料は同じなんだからバカみたいじゃん！
今後もこの業界で働く人へ。
バカなふりして業界に居座る方がいい。決して全力を出してはいけない。
731:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:19:40 yFJv613g0
>>729
70年代、80年代に汎用系やってた人を指すなら納得ですよ。
732:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:39:38 tyBmszVB0
確かに賢い人ほど
この業界に残ってない感じがする
賢いっていうか
黒を白だと偽って割り切ることが出来ない人
逆に仕事なんて全然できなくても
不条理を何とも思わない人は
しぶとく生き残ってる
他人に何悪口を言われようとも
既得権益だけはしっかり離さない人
733:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 14:40:54 o5JJ7gy/0
確かにコボルは他の言語から見ると変わった言語だが
汎用機を動かす為のＪＣＬはALGOL系の文法だろうになぁ
734:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 15:23:00 7UNShgJi0
プログラムは学生時代にしかちょっとしか齧ったことないから
詳しいことはわからないけど今のCOBOLはオブジェクト指向も
扱えるとか聞いた
735:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 15:43:30 CVaQNrK/0
OOCOBOLならInvoke句を追加しただけのなんちゃってオブジェクト指向。
C++やJavaが無い時代ならではのダマシｗ
って自分、汎用機ﾏﾝｾｰCOBOLの時代（１キロステップいくらみたいなｗ）からＷＳ、
Winパッケージとダウンサイジングを体現してITRONまでやったｗ
736:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:20:09 tgby8Oyy0
どうせ生きていてもいいことないし、どうやったら楽になれるのかなあ。
ゴールデンウィークもずっと具合が悪かったです。
こうやって苦しむだけの人生を終わらせることができたら幸せなのに。
もしも死なせてくれるなら全財産を差し出しても構いません。
737:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:33:17 XHfhQeUx0
死ぬのも他力本願ってどんだけ～ｗ
738:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:34:07 K3+Tgz4N0
財産おいくら？
739:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 16:37:01 ZJcdHUAB0
>736
IT業界で働く人はそう考えるだろうね。
やっぱりこの仕事は辞めるべきだよ。
多くの人にとってこの仕事は人生そのものを
駄目にする。続けててもただの廃人になる。
この仕事やってるかぎりず～と人生楽しめない
のは辞めた人間の明るい顔見てよくわかる。
お前も好きでもないのにソース見て会社で適当
に使われてんだろ。好きでもないのにやっちゃだめ
だぞこの仕事はマジ。
740:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:23:03 CTGYyLnp0
>>736
辛いこともあるかもしれんが生きろよ。
741:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:23:29 J9+mfubf0
ごるごじゅうさん
「呼んだ？」
742:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:34:11 CVaQNrK/0
>>739 辞めた人間の明るい顔見てよくわかる。
kwsk
どこの業界に逝った人が明るい顔？
743:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 17:36:41 CTGYyLnp0
IT業界やめても、IT業界の亡霊に襲われる。
1)PC関連の機器を買って、たまに安く貸してくれ！
「俺は、そこまで負担したくない。」
2)うちの仕事を引き受けてくれ！
「月数万円で！手数料は支払ってね」
3)私たちの仕事を脅かすのか！
「IT業界へ戻るための本を買ったから、勉強しろ！」(了解なしに)
4)金は出してほしいが、口出すな！
744:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 19:01:37 pGyCIeQz0
このスレは気持ち悪いだろ
それはITオタクの巣窟だから
延々と技術論を語ったり、長文を書いたりするのも
キモオタだから。
ここの奴らこそ、ITそのものなんだよ
745:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 19:38:07 nYlM46D70
>>744
そうだよ。みんな糞みたいなIT業界抜けたいんでしょ?
そういうわけで、そろそろ本筋に戻った方が前向きだ。
746:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 21:25:14 tgby8Oyy0
>>738
総和地所の株が５００株程(´・ω・｀)
747:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 21:26:20 tgby8Oyy0
>>739
はい(´・ω・｀)
>>740
ありがとう(´・ω・｀)
748:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:20:59 9bKRtxSe0
まあ、１レスで収まる文章量で長文読めませんと泣き喚くようじゃ
ＩＴですら通用せんだろうな
749:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:27:19 sa8imclU0
そうゆう問題ではないのかと
750:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:36:06 r3N1Eip80
ITドカタってさー
低学歴が俺って知的と勘違いして得意げになってるバカの巣窟だろ
中学からやり直してバカなの自覚して来いｗｗｗ
751:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 22:50:05 7UNShgJi0
今なら余裕で中学生でテストの点数負ける自信がある
752:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:27:50 ZJcdHUAB0
ITほんとひどいね、今は。
擦り切れるまで資格だ言語だってやらされた
あげくに構造自体が使い捨てだから、これは
現代の奴隷中の奴隷だよな。
これ、自殺の元だろー、今超ヤバイこの業界
の自殺者すげー増加しそうだわ。
景気よかったときはいいけどこうなると、会社や
経営者も気をつけないと殺されるかも。
事件になるよ、これ。今は人売りITに入社しても
派遣先がなくなったら首だからなー、案件少ないのに。
首になった人達は泣き寝入りもうしなくなるだろうし。
やべー。
753:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:34:48 hKGOqpVL0
40以上のベテランも他社に比べて多目なわが社もリストラを実行中。
年食ってもやってけると期待して入社したが、所詮人売りは人売りだった。
754:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:47:04 15sc6JRz0
パッケージ屋とかの書き込みって皆無だけど、
あんまり不満がないってことなのかね？
755:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:51:33 ZJcdHUAB0
>753
だろぉ？もう騙しきれないだろこれ。
しかもその40代とか、はっきりいってもう行く場所ないよ、現世には。
逝く場所ならあるけど。
日本はもうガタガタだし国民もおとなしいほうだけど
そろそろ経営者とかマジさされっぞこれ。会社爆破とか普通に起きそう。
ITのこの惨状じゃ。マジ終わってぞこれ。
やっぱし、景気いい時は待機できたけど景気悪かったら即待機社員
首とか行ってこの業界の酷さが浮き彫りになったな、マジで。
これから景気がよくなることは数十年単位でないから、こうなると
もう新卒とか絶対よりつかないよね、この業界。４０代の働きざかり
の時期にリストラの可能性が超高くなり、しかもそれまでずっと擦り
切れるような生き方を強制されるとあっては誰もやるはずもない。
最近はそれを見越したようにプロパーが普通に外注がやってた
仕事やるようになっててもう派遣を使わなくなってきてる。
人売りのビジネス自体根底から怪しくなってきてるし。キテルヨ。
756:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:52:50 FRwmBnfz0
>>753
まあ、情報処理サービス業だとほざいたところで人売りには違いない。
757:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:58:30 ZJcdHUAB0
IT業界に関わるということは現状において自殺の元。
これはガチ、間違いない。ありえない。さすが人売り。
758:名無しさん＠引く手あまた
10/05/07 23:59:48 +uDPS4xK0
思い返せば、そこはくずの集まりだった。
759:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:03:42 PRHRxKkl0
IT足抜けしたが、あのままいたら廃人になってたとおもうわ。
いがみ合い、騙しあい、挙句は客を客とも思わず、やらずボッタクリ。
戦場脳よりももっと怖いIT脳。外の世界はもっと平和で素朴だよ。
同じ日本とはおもええん。
760:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:23:25 uO6HW0B10
>>759
足抜けして、今なにをやってるの？
761:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:32:23 eNJJkoUx0
>759
ITって本当にネチネチした人しかいないよな。
あの現場じゃそうなってあたりまえかぁ。
しかもその現場に１０年以上いなくちゃいけないとか
これなんて罰ゲーム？っていうか多分ムショ暮らし
とあまりかわらんわ。普通に就職したのにほぼ懲役
だからな、ITの仕事は。
762:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:39:31 HTiVZC950
経営者になって刺されるか、または指す側の立場で居続けるかの選択に迫られてる奴居る？
763:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:45:51 7KWl0Q3k0
>>762
おまえだけだろｗ
早く経営者刺してニュースで取り上げられてくれよ
そうすれば、経営者もびびって待遇がよくなるだろうし
764:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:48:39 36Xgtu4k0
>>755
ああ、もう誰も騙せないよ。ポイ捨て期限の違いはあっても使い捨ての根本は同じ。
ちなみに、40代は抵抗中。行くとこないから。
若い連中は解雇を簡単に承諾したけど、長い目でみたら若い時期の
方向転換は絶対に幸せのもと。
765:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:54:15 cL4PK+TU0
ＩＴ系からの転職は、他と比べると有利なことが多い。
ただ、どこの会社に行っても、
たいがいＩＴ要員として期待されるけどね。
転職を真剣に考えてるなら、
読んでおいたほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(tensyoku.ie-yasu.com)
766:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 00:58:30 eNJJkoUx0
>764
だって４０まで働いて常駐先がないから首になる
ってのは人売りITならわかるけどさぁ・・・
これ死ねってことじゃん、多分その４０歳の人も
会社に属してるときも猜疑心相当ありながらやってた
とおもう。そんな気持ちのまま毎日働かされた挙句
に首で死ねって人間のすることじゃないんだよな元々。
人売りITは。昔とは景気が違うからこのままだと事件に
なるぞ、この業界。
767:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 01:19:17 HTiVZC950
>>763
そういう前例ができれば選択の余地なしになるんだがねｗ
俺もまた他力本願ってやつかｗ
768:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 03:05:34 nWq8/AFi0
>>766
仮にも技術者なら首で死ねってことはないだろ
何にも作れないなんちゃって技術者なら自業自得
40まで何してたんだってことだし
769: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 04:49:05 1y42/6xFP
>>768はIT業界に新卒を捧げた学生
770:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 04:55:57 HTiVZC950
矛盾してね？
771:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 07:18:04 bk49XSha0
つかITの愚痴というより派遣社員の愚痴が延々とかかれてないか？
IT＝派遣じゃないよ
772:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 09:58:53 3o3u8I3h0
ほぼ派遣ではあるけど
773:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 10:10:03 6p980p3l0
偽装派遣会社に一時転職・・・
また始まるのか、あの日々が
774:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 10:21:14 bk49XSha0
派遣もそうだが、IT業界というのにPGの話ばかりだしな。
IT＝プログラマじゃないぞ
775:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 10:34:22 RQIvq3XY0
俺みたいにＳＥなのにプログラムまったく出来ないのも正直どうなんだと思う。
まぁＩＴ＝プログラマじゃないのは確かだけど
776:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 11:10:45 j04cdEEn0
偽装派遣にしか就職できなかった、
底辺PGが喚いているって事かね。
まあ、俺もその一人だけども。
777:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 11:24:26 1M12POXa0
PG→サーバ構築や運用監視の底辺SEかもしれん
778:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 13:56:15 yNcd/r1D0
>>776
俺の経歴。
人売り：偽装派遣にうんざり
↓
地銀SE：発注側はつまらなくてうんざり
↓
ユー子：派遣メインでうんざり
↓
今無職：
地銀は50歳前後まで続けられた可能性はあったけど
出世しないと居心地悪くて、結局は去ることになりそうだったな
779:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 14:07:24 yNcd/r1D0
>>765
CMで有名な某不動産会社に営業職として入社したら、
社内SEをやらないかともちかけられて2日目で退職。
大規模システムの経歴が長いと他業界の人からはスゴイと思われる。
その頃は、サブリーダーでもなく単なる製造要員だったのにな。
780:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 15:06:03 GF4/3/kj0
末端底辺がこういうスレに集まるのは仕方がないだろう
ｷﾘッ()的にそれが大部分みたいに語ってる奴は
いろいろ大変なんだろうなお察しだ
781:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 15:45:06 07WdZ6os0
>>778
取り敢えず無職に勝る底辺無し。
暇で辞めたとかあるが、これからずっと暇な人生だからw
782:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 16:02:40 izItug9d0
IT業界でおいしい思いをしている奴が、脱したいなんて思わないだろうからさ。
まあ、俺を含めて底辺が集まるのは仕方がないことだと思うよ。
783:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 17:46:29 0h/18Ged0
>>778
ユーザー系も派遣なのですか(´・ω・｀)
>>781
僕はストレスで体が苦しくて吐いて目茶苦茶で辞めようか悩む状態です(´・ω・｀)
>>779
僕も今と同じ業務に配属されたら即転職します(´・ω・｀)
>>771
派遣じゃないと言いつつ客先常駐や業務請負という名の派遣ばかり(´・ω・｀)
784:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 18:05:34 qW7rJRRH0
Ｃ＋＋でプログラム書いてたけど、どうしても手続き型言語そのままのコードしか書けなかった。
アメリカの大学でソフト工学学んだ先輩にいつも笑われてた
785:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 18:54:28 0h/18Ged0
未経験でも採用されるまともな仕事はないのだろうか(´・ω・｀)
786:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 19:35:42 bk49XSha0
>>785
あんまりない。運も必要になってくるし。
基本はIT系で転職する方がいいと思うよ。転職してみりゃ何が重要視されるか
分かってくるだろう。
プログラマは特殊なもんじゃない限り長くやってもしんどいだけと俺は思う。
自分で計画たてて比較的マシな方向に進むしかないと思うが。
787:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 20:28:13 4CpluL780
この業界、使われる側に居たら一生ダメだってことに気が付いて辞めた。
計算機操作するのは好きだけど、これからはそれ以外の好きな事を仕事にするわ。
でも他に好きな事って、車の運転くらいしかないんだよなあ。
トラック運転手でもやろうかなあ。
788:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 21:40:37 0h/18Ged0
メインフレーム、、、
789:名無しさん＠引く手あまた
10/05/08 22:12:26 qW7rJRRH0
メインフレームってパンクだよな。
790:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 00:15:01 S4yIOXJ00
本当糞ばっか
事あるごとに技術技術、コミュニケーション力、コミュニケーション力
ってバカの一つ覚えｗｗ
てめえの方言直してからコミュニケーション力ほざけよカスが
何しゃべってるかわかんねえ
791:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 00:24:46 z53uc4ev0
メインフレームってヤフオクで前売ってなかったっけ？
電源増強＆床補強必須だけどｗ
792:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 00:35:12 W1rl0Upa0
「コミュニケーション力」と叫ぶ者の「コミュニケーション力」とは
「自分のワガママを１００％受け入れてくれる包容力」だからな
付き合ってたらきりがない
793:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 00:40:44 roC+2Qkw0
人を売ってる会社程、漠然としたことしか言えないんだよ。
中身の無い無能上司も同様。早く気付いてまともな業界に行け。
794:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:13:19 m1+x2S1c0
>>787
本気ではないだろうけど・・・トラックで運送続けたら腰痛めるでしょ。
バスの運転はどう？好きな事だけを仕事に考えては駄目だと思う。ITがその良い例でしょ。
795:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:27:31 8gJDpLzB0
>>787
運送業ってかトラックの運ちゃん仕事って夜勤っぽい時間の仕事多いし、
荷役もやるからIT業からの脱出先としてはあんまりオススメしない。
大体、運送業界も流通量減って待機してるドライバー沢山って聞いた。
知人の運ちゃんも会社やめて別の仕事を始めたしな…
796:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:52:46 S4yIOXJ00
マジで茶番だわこの業界
797:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 01:56:26 8KpOlBJu0
単価の高さに魅力があったわけ。いまじゃ魅力もありゃしない。
798:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 07:12:50 eDiCorha0
金の切れ目が縁の切れ目ってか・・・。
この仕事は誰でも出来るっていうけど、工員なんかよりよっぽど難易度は高い。
言語複数習得、英語も読み書き、その他の知識なんかも。
それが工員以下の待遇じゃ・・・誰もやらないだろ。
799:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 08:37:45 m1+x2S1c0
>>778
地銀SEは出世して何(役職等)になる必要があったの？
「50前後まで続けられた」予測を立てられるとは、
ITより全然ましだと思うな。
800:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 08:42:38 f/Jm/bZW0
３５才で派遣は無いよな～
801:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 09:08:10 oJQrdLem0
やっとIT業界が茶番だってわかってもらえたか。
この業界の人達って要は勉強はして、あれは
できますこれはできますっていうんだけど結局
その先をやろうとしないんだよね。
実際には会社に来ても机に座って仕事っぽい
ことをして帰るだけ。自ら行動して何かやるとか
全然しない。
人売りIT経営者とかも会社の方針とか何もなく
て、ただ存在してるだけほんと腹立つよな。
802:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 09:18:10 ZwjlCG/v0
４７で派遣ですが
803:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 09:34:59 oJQrdLem0
IT業界企業の使い捨てを理解したら働けないだろもう。
人売りIT企業の経営者って簡単に言えばそこらで最早
働きたくないですっていってるおっさんどもに仕事紹介
されて、おっさんの変わりに働かされて金だけ取られて
る状態だからね。
そんな奴らからスキルアップだのなんだの言われて
ってしかもなんかあればリストラってありえないでしょ
働き方として既に。
今の国民の殆どが公務員を望むようにやっぱり人が
やりたい仕事とやりたくない仕事に必ず人間は分かれる。
ITはもうやる人がこれから出てこなくなる仕事だと思うよ。
介護とか仕事の内容は結局、爺婆の糞尿の処理なんだ
けど、それを必死にやって月１６万。これだったらコンビニ
でバイトしたほうがましって考える奴普通でしょ。
それと同じで人売りITも人が寄り付かなくなってきてる。
大学でも進めていないようだしITは。
804:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 09:42:34 V2H91rTm0
>>778
> 地銀SE：発注側はつまらなくてうんざり
ここで辞めたのが人生の分岐点だったな
805:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 11:14:18 wJwsLZ4V0
>>791
5年くらい前に売ってたねｗ
本気の出品です、重いですみたいな注意書き付きで。
あれどうなったんだろ
806:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 13:15:00 XTZeMQpC0
漏れは、SIerで技術部隊の部署にいながら、営業と一緒に受注活動に積極的に動いてるんだが、
最近上が、その行動を気に入らないらしい。そのくせ俺に何を求めたいかも殆ど口にしない癖に、、、、、
なんか、別の意味で鬱になりそうだ。
807:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 13:39:48 117KYscA0
ｋｗｓｋ
808:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:08:33 lcwc0K5D0
>>798
英語読み書き？
809:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:10:09 geD9eEOo0
>>787
別の好きな事よりも、糞つまらなくても心身壊さずに生活できる収入を得られるかじゃないかな。脱IT者にとっては
理系奴隷国家日本ではコンピュータいじりや技術系のことを職業にしちゃいけない
どうしてもやりたいなら趣味にしとけ
810:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:55:11 ZaqQ1Nly0
運転手は常に事故や捕まる危険があるよね。
ＩＴはもう嫌だよ。常駐もセキュリティも嫌だ。
811:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 14:59:29 ZrmwkuFa0
【社会】 ベンチャー企業に就職した男性、入社９日目で退職を強要される★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
812:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 15:03:58 8KpOlBJu0
>>806
そういうときは焦るな。単なるやっかみだ。
ただ、そうなった時は顔を売れ。君は既にその部署だけにおさまる器ではない。
だからこそのやっかみなのだ。
顔を売れ、仕事を広げろ、君は才能がある。
813:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 21:00:41 ZaqQ1Nly0
みんな応援してるよ(´・ω・｀)
814:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 21:36:39 oJQrdLem0
IT業界に関わるとろくなことにならないと思う。ITに関わる人間ってただの
ミーハーが多いし。男も女もかっこつけばかりで汚い仕事がしたくないから
やってるだけのような。カリカリした人間ばかりだし。
815:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 21:41:23 117KYscA0
お前ら本当に客観的に言ってんの？
816:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 21:49:42 roC+2Qkw0
オタクだ何だって言ってる奴はただのヘタレだわな。
もともとそういう業界じゃんｗ
何でそういう業界を目指したのか意味がわからん。
817:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:22:32 m1+x2S1c0
今やヘタレもプロも関係なく皆が使い捨てられてる。
プロでもこれ以上業界にしがみつく必要は無い。
818:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:29:41 XTZeMQpC0
>>812
ありがとsanクス。
やっかみというか、当初は営業部隊から直々にご指名で同行依頼があったのが
きっかけだったんだが、その上司ってのが「俺を飛び越えて勝手に何やってんだ？」
的な事しか言ってこないから、やっかみに過ぎないんだが、俺がそれをスルー
すればするほど、他のメンバー達に当たるところがある、癖のある上司なもので。
鬱というか、ちょっとメンバーが気の毒ってだけなんだがな。
>>807
その営業の考え方ってのは、「障害対応や構築案件が明確になければSEも保守
スタッフも、誰も客先に行こうとしない姿勢をなんとかしたい」ってことで、自分も
同じ考えでずっとやってきたから、自然と同調してるだけ。
考え方は人それぞれあるだろうけど、自分の考えるSIerのビジネスってのは、
あくまで「ユーザーがどういう使い方をするか？」を徹底的に理解することだと
思ってるから、それこそ屋台引いて客先で「これ、いかがでしょう？」って商品を
見せながら受注することが最強だと思ってる。
マシン相手にするのは業務は単なる「Work」で、メゾットになぞられた概念で積み
上げればバイトにでもできる仕事でしかならない、工学ドクター並みの技術を持っ
てスクラッチいつでも来いのスーパーマンは別格だけど、そういう人間は技術も
こなせる以上に経営もできるレベルだしね。
スーパーマン以外のエンジニアが生き残る道としては、ビジネスの現場で立ち
回る覚悟がいると思ってる。
これ以上書くと身バレこわいから、この辺で。。。
819:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:34:33 v7pR1hRv0
>>818
工数掛かっててお金がチャリーンって
言ってないならまずい
820:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:34:37 XTZeMQpC0
スマソ、句読点が変だ・・・・。疲れてるかも。。。
寝るわ・・・・
821:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:40:43 XTZeMQpC0
>>819
その工数計算ですら、その上司、かなり「丼カウント」状態になってる。関わらせる
エンジニアのスキルや、生産能力を詳細にチェックせずに
「うちの部署一律n/時間 万円ね～」で、残業前提にしない統一された計算表で
叩きだすから、営業も困ってるわ。
そりゃ新規開発とかはやってないから、総統いい加減な管理をしない限りは
デスマとは無縁だが、客に対して「この単価の正当性は？」っていうツッコミに
対して、合理的な回答ができないでいるほど。。。
あ、受注活動そのものにも、自分は工数を見込んで案件に取り組んでるよ。
営業動向にかかった時間と、交通費までも全部を・・・・。当然、上司さんは
作業開始からだけで考えてるけど。
822:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:42:37 117KYscA0
メゾットで特定しますたｗ
823:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:46:34 v7pR1hRv0
案件に対する能力は立派だとは思うけど能力的な
ところというより、なんつうんだろう上手く説明できない、すまん。
そのエロイ人に先に話ししておかないとエロイ人の行動が
後手後手でエロイ人自身が周りや更に上層部から見られたときに
へっぽこ扱いされて仕方がないと思うぞ。
実際へっぽこっぽい言い方だけどそれが更にじゃエロイ人も
大変なことになるでござる。
824:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 22:56:10 Ko/koYGe0
未経験3年ニートの俺でも自社勤務のPGに採用されたのに
皆何年も奴隷して培ったスキル持ってるのにずっと派遣なの？
まぢ笑える
825:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:05:30 z53uc4ev0
>>824
低スペックでも入社できた事に、疑問すら抱いていない
まで読んだ。
826:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:11:14 ZwjlCG/v0
>>824
笑えるうちが花だよ
827:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:18:44 W1rl0Upa0
いちいち妄想にかまってやらなくても
828:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:19:43 Ko/koYGe0
スペックなんか今から上げていけばいいだろ
そもそも派遣とか人に自分の職業言うとき恥ずかしくないの？
人売りシステムがどうだの文句ばっか言ってるけど
その人売り経営者を肥太らせてるのお前らじゃん
その人売りシステム構成してるのお前らじゃん
見習いPGの俺から見ても非論理的なのが充分に分かる
そんなんだからいい歳して派遣なんだろうね
結局そういう環境に居るべくして居るんだよ
身の程知って諦めろ
829:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:25:08 YJg8Xph/0
恥ずかしい製品作るくらいなら派遣の方がよかったり
830:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:29:03 z53uc4ev0
陽気のせいか、電波さんが沸いてるよｗ
831:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:33:46 ZwjlCG/v0
所詮中小零細ITなのでは
５０までPGで頑張れたらまたカキコしてね！
832:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:37:42 117KYscA0
お前も特定済みだから
ぬけぬけと見習いとかｗ
833:名無しさん＠引く手あまた
10/05/09 23:59:32 K4dyNaYD0
IT立国といって煽った奴の責任は重い
834:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 00:10:17 3HBxataj0
>>824
派遣は月60ぐらい稼げたよ。君は年収いくら?
835:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 00:59:23 aQ6BKkxC0
派遣のやつて、自社に帰って仕事あるの？
上の人は４０才でも派遣でやってるの？
そらメーカとかいけたらいいけど、それ以外の人はどうすれば・・・
836:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 01:03:01 K+l5Av2p0
メー子ユー子あたりに常駐くさくいくことも
たまにあるけど俺はちょい苦手だな
837:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 01:34:58 tNVmrdxP0
濡れは４０歳を境に、田舎に帰ってインターネットで
地道にお店を開いてうってる。
地元の牡蠣とか直接漁師とか、農家とか回って仕入れてうるか、
手数料をとってうっています。
毒男なんで自分が食えればよいだけなので、店は
以下を使用しています。
↓Eストア
URLﾘﾝｸ(estore.co.jp)
最初は地道にっていう人は
メークマーケットをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.makeshop.jp)
838:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 01:46:02 aQ6BKkxC0
なるほろ、４０才で６０才のやつの仕事を奪うのだな (･∀･)
839:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 02:09:33 z2Hu//eD0
バイタリティのある人は尊敬するよ
俺はクビになったら死ぬだけだ
840:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 02:37:02 ExV6NMs60
まあ結局はメーカーの残飯処理扱いですわ。
841:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 02:46:08 HX7u4ZKn0
メー子とかユー子も結局偽装請負の派遣先が親会社なだけで正社員とか派遣とか関係ない。全部が偽装請負の実質派遣社員。
従業員数1000人超えてるにも関わらず本社の建物がどう見ても数十人しか入れなさそうとか偽装請負上等じゃねえか
842:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 02:53:30 cLffugy00
使い捨てか・・・、使い捨てっぷりがすごいなどこも。
いまさらながらね・・・
843:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 10:17:40 uWFhSZ4/0
>>839
生き延びて業界に復讐を。
844:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 10:30:01 cLffugy00
どんな形であれIT業界に関わるとろくなことがないな。
システムってやっぱり複雑でどんな奴でも完全には手におえないし。
ゴタゴタばかり。
845:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 11:06:35 +6ZhYjjR0
↑
それなら、ＳＥ、ＩＴに”技術”ってものや”価値”があって、
ここまでの議論の反対の内容だが？＿？
846:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 12:29:07 JqnOr/7c0
日本語で
847:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 12:36:51 +6ZhYjjR0
複雑でゴタゴタならば、
それらを解決するフレームワークや技術の伸びシロがあって、
それは経験があって年齢あがった人の仕事があるってことでは？
848:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 13:03:06 z2Hu//eD0
フレームワークって単語を見ると拒絶反応が出る
849:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 13:46:45 aeMVUkJl0
会社でフレームワーク持ってると楽だよな。
個人的にはオレオレフレームワークが一番使いやすいが。
850:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 14:38:42 6Q30VZ1R0
もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。
851:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 15:08:39 aeMVUkJl0
>>850
今ハロワで募集してる会社の多くは、労働条件に文句を言わないような
人を求めているブラック企業が多いよ。
条件よく見たら違法なのに、平気で求人を通してやんの。
定年無しで再雇用無しとかな。びっくりするわ。
852:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 16:10:19 zVXTzV390
応募先の倍率が30倍とか50倍とかって聞くと、
絶対に書類で落とされるな、って反射的に思って、
応募を思いとどまるようになってきた。
だって、履歴書と写真がもったいないんだもん。
履歴書ってどうしてる？
いつも使ってるやつは4枚セットなんで、
4枚送ったらまた買いに行かないとならん。
同じ店だと「あらやだ、またこの人」って顔される。
みんなはいちいち店を変えて買ってるの？
853:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 16:12:29 X+bspOH90
CD-Rにデータを焼いてもらえる写真屋使えばいいよ。
次からはCD-Rのデータを印刷すればいいから。
854:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 16:15:53 X+bspOH90
ああ、履歴書か。
気になるなら買いだめするか、通販で買えば？
855:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 16:48:59 aeMVUkJl0
>>853
履歴書に直接印字してんの？
と一瞬思ったが、写真用の用紙に一回印刷すればいいだけだな。
856:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 17:14:52 X+bspOH90
手書きの方が好まれそうな所以外は、Wordで作った履歴書を出しているけどね。
今のところWordで作って印刷した方が書類選考通過率が良いかもしれん。
まあ、字があまりうまくないのもあるけども。
紙は履歴書の専用紙じゃなくて、インクジェット用の白紙のやつ。
それに写真を両面テープで貼ってる。
写真は写真屋にデータを持っていって専用機で印刷。
その方が綺麗だし。
Wordの方が読みやすいから良いという面接官や転職アドバイザーも多いね。
脱ITスレで言うのもなんだが、IT系はWordの方が好まれると思う。
最終的には内容だとは思うが。
857:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 17:29:59 MuwJCuCr0
2ページをA4に収めちゃうと小さすぎな気がして履歴書は手書きしてるんだけど、
みんなどうしてるのかな？ってチョット気になった。
858:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 17:33:16 aeMVUkJl0
なるほど。
応募時の履歴書、職務経歴書は、基本的にはWordで良いと思う。
必要であれば、面接の時にでも「手書きの履歴書を持参してくれ」
と人事から指示があるはずなので。
見る方も、汚い字は見たくないってのはある。
手書きが必要なのは、人事側の都合があるってだけなんで。
まあ、稀に履歴書の誤字脱字、職務経歴書の矛盾点、
字の丁寧さ、性格判定なんかに使うこともあるんだが、
基本的に中途の場合は「募集職種に見合ったスキルがあるか？」
ってことの方が重要なので、あんまり気にする必要は無いと思う。
859:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 17:36:29 X+bspOH90
>>857
普通に2枚に分けて印刷するか、
一枚ものが良ければ、A3に印刷して二つ折りすればOK。
プリンタがA3印刷できなければ、A4の2枚をコピー機でA3に変換。
860:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 18:10:25 MuwJCuCr0
>>859
さんくす。コピー機を使う発想は無かったわ俺馬鹿すぎる…
明日に面接するところ落ちたらもうそうするわ。
861:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 18:39:32 zVXTzV390
コピーだと露骨にコピーしたって出来になっても大丈夫？
相当気を付けないと、ガラス面のゴミとか傷とか汚れも
一緒にコピーされちゃうよ。
862:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 19:00:19 X+bspOH90
>>861
ガラス面に置かないで、上部トレイから給紙できる機種を使う。
最近のコピー機は意外と綺麗にできるよ。
863:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 19:25:21 +lsGdvg+0
履歴書・職務経歴書総合スレ -Part 43-
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:2番)
2 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 21:53:37 ID:B2h3CsA60
Ａ３までのプリントアウトはこちらでもできます
セブンイレブンのネットプリント
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
864:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 19:58:23 yJvwAC880
５～10月（除く8月）ぐらいしか転職活動は無理だからな。
これを逃すと来年もここでクダ巻くことになるｗ
865:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 20:04:33 HX7u4ZKn0
なんで
866:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 20:41:32 aQ6BKkxC0
おいらは履歴書は手書きで、経歴書はカラー印刷だな
しっかし、募集も無いしロクなとこない
867:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 20:48:10 Xj9YcBgR0
写真は三分間写真でもいいよね？
868:名無しさん＠引く手あまた
10/05/10 21:07:07 3HBxataj0
3分間でも、携帯でとってプリンタで打ち出してもOK。
だいたい、サイズと顔がちゃんときれいに写ってれば問題ないんだし。
869:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 15:17:45 3hH8cGDK0
ITを脱出したいけど、志望動機とか自己PRが思いつかないです。
誰か助けて。
870:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 15:47:25 QtDKSTxW0
人売りが嫌になりますた
871:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 19:56:07 G0KYpVF70
介護行ってジジババにスプーンでメシ食わす位なら、
いっそIT派遣業立ち上げて、この俺様が奴隷共に食わせてもらうことにするよ。
いままで自分がされてきたことを、今度は奴隷どもを雇って俺様が再現してやろう。
早く俺様の口に餌を運んできな。。 アーーん
だいたい中小IT経営者なんで元無職がやってるようなもんだしな
おかげで俺様みたいな低学歴、無職にもチャンスがあるってもんだ。
このままでいいよ。
それが世の中、資本主義ってもんだ。
かえなくていい。
872:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 21:48:38 8qZAF89t0
釣りかわかんないけど
ＩＴ長くやってると心まで腐っちまうのか。
873:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 21:50:22 Vg2WhZBk0
>>871
おまえには無理。
874:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 21:53:47 KpR7HO9vP
でも実際奴隷のままじゃ嫌だ、アホのやることだって思う奴が起業してる連中でしょ
同じ方法で搾取することしか出来ない無能社長ばっかりだけど
875:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 22:12:14 jBzcJb+L0
起業ってか、それしか道がないんだろうな
IT派遣の社長なんて底辺だよ
876:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 22:18:12 xhvaLEzY0
じゃあその下で働く社員は？
877:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 22:34:12 iGx2lomD0
俺は奴隷が嫌なのと、今の経営者がみんな間違ってると思って
２年前に起業したよ
人売りで数名しか雇えなかったけど、金払いは良かったと思う。
おかげで資金が回らなくなって潰れたけどな。
１名を除いて、希望者がみんなぶち込んだ先で正社員や契約社員に採用されて良かった。
今は、実家の山奥でキジの鳴き声を聞きながら日々を悶々としている。
２年だけど、夢が見られてよかった・・・
878:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 22:36:40 xhvaLEzY0
ちょｗ今はなにしてんだよｗ
879:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 22:43:14 iGx2lomD0
今は完全無職だよ
車もないから街に出られないし、畑はないし林業は終わってるし
強いていうなら、野草取りが仕事かな・・・
880:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 23:21:31 5zpfubBJ0
>879
もしかしてこんなところか？
URLﾘﾝｸ(www.hanyuda.com)
881:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 23:24:33 cG2GeZxo0
この国の行く末を見た
882:名無しさん＠引く手あまた
10/05/11 23:31:14 EHZ2wRf60
>>877
なんつーか、その話聞いてむなしくなるわ。
ちょっと知恵のついたぱんぴー経営者にもへこへこ頭さげて
たんだろ、社員は。やりきれないな、糞IT業界は。
883:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 00:16:36 Y3oh9dvK0
>>869
いざとなったら奴隷並みに働けます！
とか
884:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 00:28:20 Z9QTarrF0
悲しい
885:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 00:30:40 IHsLqKM40
お家に帰りたい
886:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 00:47:41 /9f4bzwh0
>>885
実家帰れ
887:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 00:51:11 okbJrA780
実家に帰りたいけど恥の文化の国だから躊躇する定職にもつかずブラブラして何してるのとかいわれる東京に出てきたやつは東京でしねと
888:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 01:08:27 WtVVdSD40
その国語力でわどの業界もむつかしいのでわ
889:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 01:40:15 PuYr18qG0
実家に帰ると粛清される
東京に出て行ったくせに定職にもつかないとは何事か
貴様など死ねと身内に言われるのこわい（ぶるぶる）
こういうことだな
890:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 01:46:57 /9f4bzwh0
いまどきそんなことあんのかよ
891:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 07:42:18 awVG7d870
大昔週休二日制があまり浸透していなかったころ
土曜日に実家に帰っていたら近所で噂になった
892:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 07:42:36 y6Zz16TK0
心を病みすぎてネガティブ思考になってるんだろ
893:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 10:38:22 sBABScPA0
>>882
中小なんてパンピー経営者しかいないぞｗ
経営を始めたときは誰しも未経験のパンピーだ
代々経営者の家柄ってのもかなり少数で特殊だが、
そいつらは今労働者に金を分配してるか？
金を分配し、社員と幸福の共有をするのが経営者の役目じゃないのか？
お前はベンチャーや中小経営者をパンピー経営者と呼んで、儲けるだけ儲けて金を配らない
エリート経営者様に頭下げてればいいと思うよ。
皆がそうやって日本がよくなるとは到底思えないけどね
894:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 11:02:58 sBABScPA0
一人当たり60～100/月で契約して、社員には9割払っていた。
人数が少ないからみんな俺よりお金は貰っていた。
立ち上げの時の資金は俺の貯金だけ、過去に築いたコネをフル活用して、
有能だけど非正規経験しかなかった人たちを、面談で
彼らが望んでいた安定した企業、負荷の少ない企業で働いてもらった。
彼らの不満を聞いて、どうすれば不満が解決出来るかを本人や現場の上長と相談して、
時には夜中に携帯で起こされ暴言を吐かれたり、一日中かけずり回る日々だった。
潰れるとわかった時点で最終的に正規で採用してもらうよう頭を下げまくった。
但し、1人を除いて。
結果は解散だったけど、社員も満足できる結果を残せているし、
高みに立ってこき使ったわけではない。むしろこっちが頭を下げていた。
アゴでこき使われるのは自分が経験して一番嫌だったしね。
彼らのように努力もしない、這い上がろうともしない癖に文句ばかりたれる
外野の万年奴隷に馬鹿にされると正直腹が立つ。
895:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 11:07:40 5PGiNDRt0
倒産じゃなくて解散？
896:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 11:46:37 EZwOiNjO0
>>894
苦労話はいいよ、倒産することになればそういうことはよくあること。
万年奴隷の奴が日本は殆どだし奴隷も社長も同じ人間。
うぬぼれるな
897:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 12:58:06 Z+FxUrSj0
まあ894氏は良心的な方じゃないか。
898:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 13:45:04 RCS8ZIYr0
大抵の人売りだと解雇予告だけして終了だろうしなぁ。
899:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 15:24:17 La+RqWUE0
9割払っていたってすごいな。
6～7割じゃね普通。
900:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 15:33:45 I493m/770
死にたい
901:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 16:20:07 jyBWdYqc0
俺も死にたい
でもいろんな死に方調べていたら
怖くなって実行できないと思った。
これからの生き地獄を受け入れるしかないな。
902:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 16:21:54 mlkZEyjo0
>>899
100人越えたぐらいの一定規模になると
3-4割じゃないかな
ちゃんとしてれば零細小起業でも人件費の倍間接費と
福利厚生かかるというし
903:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 16:22:44 mlkZEyjo0
/＾０＾＼ まちごうた、福利厚生と間接費で
人件費ｘ２がその人の費用になるというし、だった
904:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 16:26:04 N23IQgSf0
9割っていうからそれ諸々含めた金額を渡してるって意味で取ってたけどな
さすがに9割も払ってたら福利厚生払えんだろ
払ってなかった可能性も大いにあるがｗ
905:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 18:44:10 sb1TxOV20
今日、時給１４００円のテスト業務の面接に行ったが
40代のSEとかが大挙して面接に来ているそうだ。
ITでは４０歳を過ぎると路頭に迷う
こんな安時給の短期の案件に殺到しているとは…
906:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 19:31:32 2JMoOrT9P
組み込みやってるがまだ仕事はある。
だけどもう嫌なんだよね。
デスマの嵐で確実に寿命が縮まったし、続けてたらそのうち死ぬわ。
でもこの業界にいると同業種じゃないと転職は無理だ。
早く脱出すれば良かったと後悔している。
907:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 19:44:06 vLeqX7YS0
自分はあるメー孫の社員で、入社以来ずっと親会社への派遣で働いていましたが、
先月からパッケージ開発の部署に異動になり、勤務場所も自社の事務所になりました。
派遣時代は、残業は多いものの、基本的に上から言われたことをそのままやっていれば
よかったので、仕事自体は楽でした。
でも今の部署は、一人一人が、細分化された機能を設計から実装、テストまで全てやって、
開発サイクルも早く、スケジューリングなども自分でやらなければいけません。
残業は抑制されており、いろいろやらなければならない割には、実入りが少なく、つまらなく感じています。
部署自体の売上げも、全社の10％未満で、ずっと赤字かトントンで、雰囲気も何となくギスギスしています。
正直、派遣に戻りたい・・・。
908:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 20:05:12 3BA/5OxR0
俺なんて家にいろって言われてるぜ。
１人暮らしで家賃もろもろ月12万払うより
金貯めとけ、毎月5万家にいれろと。
909:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 20:08:04 8hSUwrL40
ちょwwwwwwマジ土方ktkrwwwwwwwww
The Wall Street Journal【コラム】深刻な米労働市場
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
配管工、電気工、ソフトウエア技術者などあまり教育水準の高くない労働者にも、ある程度仕事はあるだろう。
910:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 20:09:53 YF+uECbx0
俺人売りだったけど
手取り固定給与で月15万だったよ。
何割抜かれてたんだろ。
メンバー三人と組んで俺が
リーダーだった。
実装もやるSEでした。
911:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 20:15:17 Z5yvtvXg0
今の会社から脱出＆IT業界から足を洗うために転職活動中。
年齢も35だし、今までの経験と給料のバランスからいったら営業職になってしまう。
もちろん「不動産」「携帯電話・FTTH」「エコ」「IT」等ブラックの代名詞のところは避けてるがｗ
先週３社応募。今日１社面接のお誘いがあった。
面接は明後日。気合い入れて面接に臨むよ。
912:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 20:17:47 YknwVLmh0
>>911
まあ気長にガンバレ。脱したい→転職活動を実際に開始、という時点で
その他大勢よりも先んじてるよ。
913:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 20:38:56 MiGge3q50
>>911
35才でしかも異業種での営業で呼ばれるなんて、
どこまで職歴書リメイクしたんだ？
914:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 20:55:19 b1mYcF1m0
>>911
うちの会社に、元PGで営業に来た人いたけど、半年で撃沈してた
人付き合いうまそうな人だが、やっぱ未経験はケタが違う模様
915:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 21:10:02 gklEtPYG0
ウチにも似たようなの来たけど2ヶ月持たんかったなｗ
916:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 21:22:31 j4dey8Hk0
ひゃー
脱出したと思ったら社内鯖と
クライアントPCのおもりやってる。
200台近くあると
クライアントPCはポツポツ壊れるね
917:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 21:33:55 nzep1yoP0
携帯電話・FTTHってブラックなんか。知らんかった
918:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 21:40:38 7n9YW2eM0
ディレクター募集→契約社員 とか
PG・SE募集！→請負・派遣（期間3ヶ月） とか
使い捨てる気まんまんじゃねえか・・・もうやだこの業界・・・
919:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 21:44:12 b1mYcF1m0
>>916
今の課題だな、PCは壊れる
920:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 21:57:35 YknwVLmh0
Windows普及以前のシンクライアントなんてファンなんて取り外しても全く壊れなかった。
あと、数年でオフィスのPC（各々にOSとHDD)なんて消滅してるんじゃなかろか。
そうなれば社内管理者なんて全員失業だな。
921:名無しさん＠引く手あまた
10/05/12 23:22:33 OCT1h0t60
折角ダウンサイジングしたのに、また一極集中ネットワークにもどるんか？
922:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 00:22:59 pEcpKTrZ0
ＰＧから営業で2ヶ月とか半年もたないって、
やっぱ求められるヒューマンスキルが違うのかねぇ
923:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 00:29:05 +UeAhK0M0
何が持たなかったのか
体力？
924:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 00:31:40 pEcpKTrZ0
金やノルマに対する執着だろ
925:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 01:46:07 KakT+Fss0
ＩＴのなにがムカツクって、横の連携が無さ過ぎる。
「助け合い」精神の欠如した輩ばっかり、まじで疲れる。
いいじゃねーか教えてくれたって、忙しいなら手伝ってやるのに。
何が悲しくて仕切られても無い職場で「間仕切り」しなきゃならねーんだよ。
あーむかつく、酒飲んでも寝付けねぇ！！
926:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 01:54:22 0h/W9CXt0
転職を真剣に考えているなら、
それなりの心構えも必要
URLﾘﾝｸ(tensyoku.ie-yasu.com)
927:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 02:45:10 z6kS+JIt0
業界自体が終わったからな去年で。
みんな嫌になってるだろうな、この業界。
辞めていくとこないからみんなしにたくなっつるよ。
928:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 02:48:38 7WI7LfZk0
>>925
うっかり手を出すと
カネを払わないクセに無限に仕事をやらされる
というトラウマがあるから
929:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 05:44:02 pG3v0npw0
>>906
何歳ですか？
自分は今年29ですが脱出に向けてがんばります。
930:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 06:09:28 YuzC6lDu0
>>925
確かに何か余裕がない奴は多いかもしれんね。>>925みたいなトラウマもあるし。
それに、（例えば）伝票整理を手伝えばイイのとかと違って、仕事を手伝うと言われても、
自分の仕事（例えば仕様とか）を説明しないとだし…とかありがちだし。
俺個人の経験だと、
各担当で全然違う技術領域（デバイスが違う/プロトコルが違う等）が集う部署だったので、
手伝おうにも手伝えない感じだったしなぁ…なんてのが逆に普通だったし。
もちろん、一般的な技術話をしたり教えてもらうとかはアリだったけど、
隣りに座ってる奴の実務を手伝うなんて経験は殆ど皆無っちゃ皆無だな。
931:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 06:10:13 YuzC6lDu0
やべなんか間違えた。トラウマは>>928だったなすまん。
932:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 06:20:03 XdLHoQj00
横の連携ないよなー
自分がたいそうなことをやってるように見せるために
他人に教えようともしないしな
忙しい振りをしてるだけの馬鹿が多すぎるんだよね
933:907
10/05/13 07:25:21 7ICi+qtY0
設計書の作り方について、最初はまだ顧客とも要件つめられて無いから、
そんなに詳細まで書かなくていいって言ってたはずなのに、
昨日レビューした時は、「こういうのは、こっちから提案する形で、すぐ実装に落とせる形にしとくんだよ！」
と一方的に責められた。
まあ、どこでもありがちな、言った言わない、認識の違いって奴だが。
またこれかよ・・・ってアホらしくなったなあ。
これからも同じような繰り返しになるんだろうな。
934:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 10:41:34 kbxgikCJ0
そういうもんだ
気を利かせば余計なことをするなと言われ，
言われたことだけやってれば気を利かせと言われる
935:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 10:48:08 LlOPIUPM0
まあ他の業界、他の職種でも似たようなことはあるけどな。
みんなでアドレナリン出しながら頑張る方が良いのなら、
そういう業界、職種を探したらいい。
936:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 15:20:15 c4zj/l180
少なくとも下請けの人売りＩＴにいる奴は異業種への転職を考えた方がいい。
３５超えてるなら今すぐ動かないと、取り返しがつかなくなるよ。
まあ、こんなご時世だから他の業種も似たようなもんだが、ＩＴよりマシなところならまだあるよ。
どの業界がマシなのかは自分で探してくれ。
937:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 15:54:29 PbgAslqr0
人売りって何ですか？まさか人身売買しているわけじゃないですよね？
ひとうり 【人売り】
人を売買すること。また、それを商売にする者。人商人(ひとあきびと)。
↑これ人身売買ですよね？
938:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 15:56:01 RB5gUKlT0
IT脱出っから1年3ヵ月ようやく脱出できそう。
紹介予定だけどね。
ITは一時的な給料だけがよかった。
けど給与カットされたらいる意味ワカンネ。
939:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 16:12:27 adreAgiOP
でも派遣と同じで人売りのおかげで一定の雇用確保出来てるって部分もあるんだろうな・・・
人売りがなかったらどれだけの人が失業するだろう って感じで
940:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 16:27:53 h7dYJ6C70
人売りが無かったら人売りの50%は失業だろうな
そのまま名実ともに非正規になる
941:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 16:53:42 LlOPIUPM0
人売りが廃業すると大手SIerが困るんじゃないのかね。
いやべつに困ったところで俺は知らんけど。
942:名無しさん＠引く手あまた
10/05/13 17:34:40 Nkc2/jlN0
>>906
俺も元組み込みなので、事情は分かる。確かに組み込みはつぶし効かないし。
命あっての物種だし、日本で組み込みの仕事があるのも今のうちだけ。
組み込みにこだわるなら、いずれ中国とかに行くハメになるよ。
だから、今からでも脱出ガンバレ。